08/09/15 22:39:38 UpgxyttX0
>>592
すぐおちたな。まぁ娘さんは手続き踏んでちょっていう感じで雲の上の話だからな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/16 10:14:02 ZXwV/d7n0
今回は国繁年金欲しさの人間のエゴを描いている訳だが、
イキガミのねつ造とか、色々ネタはありそうだね。
なぜイキガミの役所への到着が遅いのか、という伏線もある。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/17 11:30:53 PP07bjJfO
パクリ上等
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/17 22:37:39 ew7qJLImO
イキガミで死ぬ予定の人がイキガミ通達される前に脳死して心臓移植したら
移植された人死ぬのかな？
国繁年金はもらえるの？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 01:50:31 o5ErFd/9O
【イキガミ】死んだつもりで生きてみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ちょっとでもパクリとかつまらないとか書く
工作員にとフルボッコにされるカルト宗教みたいなスレですwww
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 12:02:53 Ya0mLIPEP
まず１ページ目から、
「ランダムで死ぬ制度を作ることで国家繁栄でうんたらかんたら！」のアホ設定に、
普通の脳味噌があれば、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 子供の一部は交通事故や病気死ぬ、始めから同じことなんだからそれ意味ねえだろ」
で終了。
こういう馬鹿設定モノでも、
バトル・ロワイアルなんかは阪大文学部出の新聞社勤務の作者が、専門知識や
今の他国（例えば作中の思想統制のためのクローズドネットシステムは現実の
中国共産党の「金盾プロジェクト」まんまだし、韓国が日本のモノを「退廃文化」とか
いう反日政策とそっくりな場面もでてくる）や過去の事例とつながるものを出して、
普通の作家にはできない域まで、設定に説得力と現実感をもたせることに成功し
てたけど。（別のライターの書いたBRⅡのノベライズ版(文章・文体は綺麗なんだけど
内容が薄っぺらい)と比較すれば良く分かる）
これはタダのアホ。
高校生（しかも底辺高）の妄想レベルで
なーんかダークな設定だして大袈裟にハッタリかませば中坊が勝手に内容があると
思い込んでマンセーする口。
まぁリアル鬼ごっことかと同じで、DQN型中二病には、一定の需要はあるんだよね。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 20:57:13 FC6piU4s0
ふーん。
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:40:53 oXcNEP100
イキガミ試し読み
URLﾘﾝｸ(st.shogakukan.co.jp)
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:42:13 oAbgy1G20
ν速から来ました
記念真紀子
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:43:12 oXcNEP100
誤爆しましたごめんなさい
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:22:26 L+h/KdZm0
>>603
星の娘は、なんかあまり頭がよろしくない感じだな
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:31:58 18DgD6w50
全国の佐藤さんにイキガミが送られました。
総統大満足でめでたしめでたし。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:53:35 DLRd9ziX0
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。
イキガミ エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 03:14:11 UElwfoUzO
読んでて胸糞悪くなった
作者頭おかしい
つーか気持ち悪い
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 05:48:44 sapCtQ730
>>15
こんな早くから指摘されてんのなﾜﾛﾀ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 06:17:05 jvwrxkUF0
「死別→感動」みたいな安っぽい話の造りが流行ってるのは
そろそろどうにかならんのかな、お涙頂戴イコール「安っぽさ」では無いけどさ
一時期流行った、小動物がとにかく死にまくる「大人向けの絵本」と同じ類というか
こういうのは底の浅さが透けて見えた時点で感動も糞も無いだろ
「魂揺さぶる究極極限ドラマ」ってコピーは、指さして笑って欲しいから載せてるんだよな
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 07:46:13 M8ZRJCFY0
死別→感動は簡単に読者の心にショックを与えられるのだからいいじゃないか。
そりゃまあお手軽すぎてあまりほめられたものでもないけど。
問題は、感動を与えるためにしては設定がいびつすぎることだ。
やっぱりレジスタンスネタやるための設定じゃないのコレ？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 07:52:40 /PoTf2q90
子供の頃見たウィンスペクターかソルブレインであった
秘密組織がダメ人間を狙撃しまくり、殺すことで日本を活性化しようという話を思い出した。
まあそのダメ人間は生き延びて、秘密組織も正義のヒーローに倒されるんだけどさ
冒頭で散々ダメな様子が描写されてるダメ人間を殺そうとする組織のボスに対して
「ダメな奴でも生きる価値があるんだよ」みたいなことを言って子供心に複雑な気持ちになった記憶がある。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 08:38:39 +OmNbslp0
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。
イキガミ エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 11:33:25 wiIZzhDW0
映画「イキガミ」原作が星新一作品に酷似と指摘 作者側は反論
9月19日10時58分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっときた。誰が読んでもパクリです。ほんとうにry
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 11:40:57 7P7RTm3g0
yahooトップきたー！！
やっとパクリが晒されて嬉しいよ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:02:36 UaEUzyG/0
パクリはいけません。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:19:15 JLPpv0sF0
晒されたと聞いて
まぁ星新一の作品数は異常だから設定が被るのは分かる
特に話題になってなくても星作品と被ってるのは結構多いしな
問題は全然面白くないって点だ
何でコレ映画化とか馬鹿言ってんの？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:23:18 Mv7iqGCg0
>>586
うわぁ すげぇ 多分それだ お前天才だな
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:40:03 hZIgg1PW0
面白くないからこれで終わってくれると嬉しい
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:55:54 vU8iHkn50
>>620
アカネと結婚は難しいだろ？
遺族年金はアカネに、という遺書を書くんじゃないかな？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:21:49 1CcxKhuk0
盗作かどうかは置いておくとして、この漫画そこまで面白くないだろ…主人公が狂言回しとしても二流、カタルシスなさ杉だし。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:23:37 zIlinM7A0
てか設定が似すぎているのは編集部でも気づいていたはず。
知ってる知らないにかかわらず、一声かけときゃ問題にならなかったのに。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:29:51 fw/rAvnU0
スピリッツって部数激減しててピンチらしいね・・・
これがきっかけになって少しでも持ち直してほしい
このままだとヤンサンにつづいてスピも廃刊になっちゃうよー
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:41:04 OjrvCymZ0
たぶん本当に読んだ事もない連中だったんじゃないかな
編集も作者も
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:41:28 uQP3ixc0O
>>625
？？？？？？？？
・・・・・・？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:43:27 C9+5LFfc0
これだけそっくり設定を頂戴しといて「知らなかった」「読んだことがなかった」
は通らないってことが分らんのか、このアホ作者と三流出版社は。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:44:37 WVsTx6od0
>>624
いやー、これ何て言うか大変だぞｗ
描く前に使かわしてくださいと言うならまだしもなぁ
しかも嫌な似方
設定モロパクリ（これは結構あるが）で、具体的な場面までパクリ
これでは盗作しましたのでよろしく、と一声かける事になりかねないｗ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:46:29 qoITzpcW0
つーか「命の大切さを国民に理解させるため、ランダムで殺す」て設定が意味不明だよねえ
>>51でも指摘されてるけど
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:50:16 oH/ujYTS0
星さんの『生活維持省』が期間限定で公開されてるな
いっぺん読んでみな
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:52:34 1CcxKhuk0
バトロワの作者もパクリって言い出したら面白そうだよなｗ
つーか作者は60年代の生まれらしいけど、世代的に星作品は読んでるだろ…
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:58:07 71N801sD0
読んでも細部まで覚えてないことってないか？
星、眉村、小松、筒井とかその辺のSFショートショートやら
阿刀田なんかの短編やら、手塚やらを読みあさってたら
なんか設定似ているって思うことは多々あるけど
具体的に誰のどの作品、なんていえないし。
作者も「なんかありがちな設定だけどいいかな？」と思ってやったんじゃね？
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:58:46 OPJJ1Nqq0
>>631
昔読んだことがあるが、この機会に読み返してみた。
まんまだね。イキガミ。
しかし、「イキガミ」は、下手に新作を考えるよりも星の作品を底本に描かれている
のだと思っていた。
作者も編集も読んだことがないと答えるとはおもわなかった。
それ以前に、担当編集者は読んでいないにしても、小学館の誰かが読んでるだろ。
映画化するくらいなら、チェックしろよと思った。
小学館は編集者の能力が低いことを、また露呈したね。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:00:47 OPJJ1Nqq0
>>633
それならまだいいんだよね。
「読んだことない」って答えちゃうのが問題。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:03:03 oH/ujYTS0
イキガミとやらは読んだことないけど
生活維持省を読んだことあるやつで
イキガミのプロット見て、生活維持省を思い出さない
やつはまずいないだろう。
星作品の中でも生活維持省は強烈に記憶に残る作品だと思うぞ
単行本「ボッコちゃん」収録の話だしな
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:05:26 WVsTx6od0
>>633
星作品を数百篇（数十年前）読んだはずの俺が今すぐ思い出せといわれて思い出したの
↓
「おーい出てこい」だっけ？
ある日便利な穴ができ、人類がいろいろそれに捨てていたら・・・という話
題不明
肩に小鳥型の翻訳ロボットがとまって
「このクソ野郎、まだ生きていやがったのか」と人間が言うと
「やあ久しぶりだね、健康そうでなにより」みたいに訳すという未来の話
これ２つだけｗ
俺が何か作る立場だったら、自分の発想と思い込んだ（忘れてる数百篇）
星作品を出すかもしれないな
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:06:43 71N801sD0
>>635
＞「読んだことない」って答えちゃうのが問題。
そこ見落としてた。それはいかんなぁ。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:07:19 JsD+6QO80
ぱくりとわかっててみんな読んでたんだじゃないの？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:08:09 rYeB9rLI0
ヤフニュース見てきますた。
イキガミって、これで初めてタイトル知ったから読んでないし
星新一は中学生の頃大ブームだったけど、あんまり好きじゃなかった
から読んでない。（一本が短すぎてつまらなかった）
でもこの内容って何かデジャヴあるんだよね・・・。
フレドリック・ブラウンあたりに似たようなのが無かったっけ？
どっちにしろ大昔はやったタイプのＳＦだよね。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:13:09 M8ZRJCFY0
>>15など初期の書き込みをなるべく長い間誰でも見られるようにするために、
記念カキコによる埋め立ては自重してくれ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:33:01 bc1dCsSE0
赤紙をモチーフにするならもっと命を有効活用しろよ
試薬の献体とか人権で阻害されてる事ならお国の為で通るし
山田といいヤンサンってサヨクの巣窟なのか？スピに来んなよ臭いから
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:46:04 MdXlcXqM0
鬼面
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:20:16 jHpWeG+k0
ぱくってごめんなさい。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:21:22 Us+bZPrA0
>>637
宇宙人から花をもらって…
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:31:18 OgJDGa3l0
>>15の時点で書かれてるくらいだから
リアルでも誰かしらが類似点を指摘してるはずだろ常識的に考えて
無茶だわｗ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:41:04 n/KFDnG20
>>640
ブラウンにそんな作品はねーよ
ブラッドベリにもない
国家が合法的に殺し屋あたりに人を殺させる話はあるが、
国家と国民の平和と繁栄を保つためにランダムに人を殺す、
なんて話はそれまでなかった。生活維持省が最初
これは小松左京大先生が言っておられたことだから多分間違いないだろう
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:43:34 Ch1aNbWJ0
むしろ今の日本なら死ぬより子作り強制ぐらいの設定じゃないとな
若者減らしてどうすんだよ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 16:02:45 OgJDGa3l0
よくあるベタな話だよねって言うのは要するに作品の否定
創作意識の低下、同人感覚と同じこと
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:22:12 yWwejUH10
散々いわれてるけど、24歳までに1000人に一人なら、
別に国家が介入するまでもなく普通に事故や病気で死んでるし
30前後でポックリいっちゃう人ってのも結構いるよね
命の大切さを…とかいってるくせに、現実の俺たちの日本に比べて
あの世界が命のきらめきに満ちているようにはまったく見えないし
世界は何も変わらず、ただ残り一日で殺される本人だけが
命の大切さをかみしめて犬死にしていくだけだし
爺婆はノータッチで若者間引く意味もわからんし
どう考えても主人公の給料は税金の無駄使いだし
殺す代わりに誰も知らない遥か宇宙のどこかで一生強制労働とか、
どこでやってるかよくわからない戦争に徴兵されるとかならまだわかるけど
それか、いっそ10人に一人の確率、ってくらい突き抜けててくれれば
そういうイカレた世界なんだ、って逆に納得できそうな気がする
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:22:19 +pTdRsJb0
それ以後、何度か小学館に質問状を送り、そして小学館から
回答をいただくことを繰り返しました。「イキガミ」の担当編集者からの
回答（５月２日）、「イキガミ」の著者の間瀬元朗氏と掲載誌
「ヤングサンデー」の編集長からの回答（７月２日）、そして掲載誌
「ヤングサンデー」編集長からの回答（８月４日と８月２９日）を
私の理解した範囲でまとめると、以下になります。
（１） ２００５年に両作品が似ているという指摘があったと日本文藝家協会から
連絡を受け、その後、比べてみたけれど問題ないと判断した。
（２） もし似ているのであれば、それは偶然の一致であり、「イキガミ」関係者が
事前に「生活維持省」を読んだという事実はない。
（３） 偶然なのであるから、「イキガミ」関係者に非はない。
---
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」
---
素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:26:36 fzcvcivZ0
生活維持省
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:29:03 n/KFDnG20
こういう場合、そう答えるしかない
「知らなかった」「読んだことなかった」ってね
明らかにおかしいけど、知ってたって言っちゃうと万が一訴えられた時にヤバイからね
小学館側は裁判になった時のことも想定しているのでしょう
でも、星側は別に訴えるだとかクレジットに入れろだとか、印税から取り分よこせだとか言ってるわけじゃないし、
別に影響受けましたって認めても良いんじゃないかと思うんだけどね
作者の今後のこと考えるとさ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:32:32 s7jMSNQ5O
スターニューワンか
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:54:52 iPiQmN5W0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 18:03:26 mzIrbvCw0
映画化までしちゃうと流石にまずいよね
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 18:43:01 4BHm1BUcO
最初の話って、元いじめられっ子が元いじめっ子に仕返ししたり
レイプしたりする話だっけ？
感動…する？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 19:15:16 W+g3gTki0
そりゃしないだろ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 19:18:49 x9J6mTAj0
パクリマンガを喜んで読んでいるゆとりが集うスレはここですか？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:13:51 HQDaxsKn0
もしかしたら偶然そっくりな話ができてしまったのかもしれない
一人の編集が生活維持省を参考にアイディアを提示、
作者本人は知らずに快諾って事かもしれない
でもまあこれはパクリと言われてもしかたがないレベルだなあ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:22:19 uQP3ixc0O
>>657
そこってぼくらののカコの話のパクリだよね。
時期的に微妙だけど、ぼくらののエピソードの方が面白い。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:26:34 j52ExhVL0
パクってもいいんだよ。阿刀田高がエッセイかなんかで書いてた。
ただ、パクる以上はモトネタより面白くしろ、と。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:32:33 zvvilQF70
連載にもっていくまでに大勢関わってんのに誰一人生活維持省との類似を指摘しなかったのか？
どんだけ無能揃いなんだよ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:15:47 PAqj1EMm0
どうでもいいけどこの作品ってまだ１スレしかないのか？
映画化までされてこの過疎っぷりは異常
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:54:55 UzWBhe0w0
>>651
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
矛盾しとるな
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:58:28 +pTdRsJb0
>>665
他スレの書き込みよると、やつらの最近とは3年以内だそうだｗｗｗ
もちろん皮肉がこもってるがｗｗｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:00:03 UzWBhe0w0
ガッシュ事件からこっち、モリモリ小学館のイメージが落ちていくな。
潰れて良かったんでね？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:31:29 QD0Fo3pR0
>>664
そのあたりがやっぱりパクリ疑惑の表れじゃね？
みんな内心そう感じてたけど
一々口に出すほどの作品じゃないし
仮に出したところで誰もが思ってるもんだから
2chじゃ逆にイジリ倒されると考えるから
口にしなかったってトコ
それぐらいパクリだったんだろね
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:52:36 nbho3ynp0
この作品のテーマ（伝えたいメッセージ）って何だと思う？
国繁の思想と同様に「生命の価値を再認識させる」だったら設定同様ナンセンスだけど、
赤紙をモチーフに国家の横暴とそれに対する反政府運動を描きたいのか？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:57:40 +pTdRsJb0
>>669
「パクると俺のように叩かれるぞ」
という反面教師的メッセージｗｗｗ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:04:20 1CcxKhuk0
極限の状況を作り出して、その中で人間の醜さだとか美しさだとかを表現したかったんじゃない？
よくなかったのが、「死ななければいけない」状況の人間が出てくるからといって、安易に泣ける話・感動する話として売っちゃったとこ。
逝紙とか退廃思想だとかは、それ自体はツールであって見せ場じゃないと思ってたんだけどな。どうやら違うみたいだ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:19:47 VeOFsiUi0
>>669
商業漫画にテーマなんて重い物あるのか?
売れるか売れないか、それに尽きると思うけど。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:20:17 /PhrH1Rz0
＞ただ、パクる以上はモトネタより面白くしろ、と。
アレクサンドル。・デュマ「確かに盗作したが、俺の方が面白い」
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:25:14 nbho3ynp0
>>672
その言い方だと同人漫画になら重いテーマがあるみたいだなｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:37:19 spUUszAk0
>>673
そこが重要だよな
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:42:36 c0lrQctc0
でも偶然の一致ってあるからなぁ・・・
俺も学生時代、地球のマントル対流に異変がおき、それが
原因で日本列島が沈没する、という話をまったく自分一人で考えた
オリジナル作品を出版社に持ち込んだら、あろうことか
盗作呼ばわりされて罵倒されて悔しい思いをしたことがあるから
よくわかるんだ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:47:32 4BHm1BUcO
舞台が現代日本そっくりな世界だから、どうしても現代日本の価値観をベースに
して作品を見てしまう。
だから主人公とかが国繁に疑問を抱いても「今更何言ってんだ、この馬鹿は？」
としか思えない。
命の価値が軽い未来世界とかなら、「ああ、こういう世界なんだな」って
受け入れられるんだが。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:52:06 iM3Ha2TgO
>>676
会社が小学館という本を扱う会社で、例えどんなにつまんない
漫画であってもたくさんの人が関わるもんなのに、
結局世に出てんだからこんだけ叩かれるんだよ
お前のくだらないパクリ騒動と一緒にすんな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:56:40 1CcxKhuk0
>>676
ここで問題なのは、パクリかどうかより小学館の対応だろJK
もう皆が指摘してるけどな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:00:20 gbwGObJl0
もしも星新一の本が新潮社ではなくて小学館から出てたら、
絶対にこんな対応はしていない
いや、最初から「原案：星新一」みたいな感じでクレジット入れておくだろうな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:02:14 kSU3Z6150
小学館憎しな連中がわんさかですなｗｗ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:03:29 jBQoPI0Z0
逆に俺は「生活維持省」を読んでなかったので、パクリうんぬんは知らないまま
映画化される漫画だからと言う理由で読んでみたものの、嫌悪感しか生まれなかったな。
おかげ様で後で「生活維持省」を読んだので、「生活～」すら今ひとつに思えてしまった。
先に「生活～」の方を読んでたら（「生活～」に対して）もっと違う感想が生まれてたと思うと残念。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:11:07 5AKwtAeX0
残念だったな。
不味いウニを先に食ってキライになっちまったか。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:28:40 CZyqVz7h0
さすが小学館、金色のガッシュ以降、悪事が続くね
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:33:44 KyoVoQDW0
>>676
それ小松左京の日本沈没じゃんｗｗｗｗｗｗ
そんなどメジャーな作品と被ってたら出せるわけないよ。偶然の一致でも不勉強って言われる。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:35:58 uxsdMAZJ0
映画館でちょっとおもしろそうって思って
見てみようかなって思ってたけど、
見る気無くしたわ～。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:53:02 EdN2UrtN0
31 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/09/19(金) 19:47:10 ID:OCOIJjGt
>>30
2005年に指摘されてるのに、小学館のコメントは
9月19日10時58分配信 産経新聞より
これに対し、小学館側では「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を
読んだことはない」
３年位前に指摘されてても、最近まで読んだことないですむらしいね、小学館。
で、無視して映画の企画すすめたんだろう。
酷過ぎる。
雷句の件もあるし、小学館のイメージが更に悪化した。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:05:21 jBQoPI0Z0
>>683
絶妙な例えサンクスｗ
逆に旨いウニを先に食ってたら、後に食うまずいウニのまずさは何倍にも感じてたろうね。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:27:18 KKJl/dXg0
個人的になるほどと思った意見
目覚めないネオの物語
バトルロワイアル
本筋進める前に人気出ちゃって引き延ばし？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:52:52 YYc1n9SQ0
>>688
パクリを指摘している人が正にそれ。
生活維持省は、ボッコちゃんという
かなりメジャー？な単行本に載ってるから
読んだことある人多いだろうし。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:53:28 hErWJwQ/0
また小学館か
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:55:55 NOmDuFw60
>>648
「イクガミ」というタイトルでエロ漫画描くか
少子化が重大問題になった日本で、国のためにランダムに選ばれた若者が
強制的に子作りさせられる話
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:32:42 ucPNvJrRO
>>686
いや観ろよ
そして後悔しろ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:35:15 hhcr+3Ns0
俺もこれとそっくりな話を思い付いた事がある。
ありきたりなので100年前に公園のゴミ箱に捨てたけど。
もしや・・・・
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:39:23 OpGFTFGX0
>>669
ストーリーとしてはどう見ても反政府運動勃発に持っていきたいんだよね。
スピでリスタートという大事な時期に退廃思想云々を前面に出してきてるんだから。
生命の価値は、そこで初めて読者に納得できる形で問われる。
だけど持っていくと話が終わっちゃうんだよね。
泣ける感動ストーリーとして売り出した小学館としては終わらせずに引き伸ばしたい。
バトル漫画化してトーナメントで無理やり連載引き伸ばして
作品性がぶっ壊れてしまったジャンプ漫画みたいなもん。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:51:35 BGiD9mp0O
未読だが筒井からたどって来てみた。
設定が良いとか言ってるバカが多くて笑える。
ゆとりマンガとはこの類のものか。
他人の小説を勝手に漫画化あげくの果て映画化。
次の作品書けるのか？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 03:06:28 1kbFy03d0
またパクリそうだな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 03:38:00 ZEJBbkZw0
パクリ漫画で大ヒットしてブイブイ言わせてる人気漫画家のもとに
イキガミが来る話キボン。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:21:12 BH/TWThH0
>>594
そーゆーのは「矛盾」とは言わない。
と言うか、前半の「（制度による）人為的な『避けられない死』」には疑問が生じて感動出来ないってのは、単にオマエさんの主観に過ぎない。
逆に後半の「（事故死や不治の病などの）厄災による『避けられない死』」では、物語として在り来たりすぎてつまらないという人も多いだろうに。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:23:45 UjIglBPu0
矛盾ではないけど安っぽくはあるな。リアリティがないもん。
退廃思想うんぬん言ってる割には、まんま現代日本だし。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:32:47 BH/TWThH0
>>696
>設定が良いとか言ってるバカが多くて笑える。
そーゆー主張をしている奴は、極少数の擁護派も含めてほぼ皆無だと思うが？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:37:10 BH/TWThH0
>>651
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
2005年のクレームの時には、編集部内だけで処理したんでしょｗ
で、その時の担当(YS)と現在の担当（ｽﾋﾟ）は違うとかｗ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:57:58 BH/TWThH0
>>595
国繁役人の息子にイキガミが来るエピソードが有ったろ？
確か「国繁原理主義」とかの副題で。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:01:41 R0gib6Lp0
盗作しても、読んでない、観てない、聞いてない。
初めて、読んだ、観た、聞いたで誤魔化せるなら、パクリやり放題。
挙げ句の果てに、インスパイアしたで逃げる。
イキガミ「原作・星新一」でいいじゃない。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:16:28 Xvxe6xJ60
>>631
1960年にこれか。すげえな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:16:37 5rPMs90P0
福井晴敏やメビウスの輪でもそう思ったけど
素直に認めて場合によっては謝罪する方が、傍からはよっぽど感情いいのにな
特に今回は星の娘は金を要求したりとかじゃないんだし
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:29:09 l4Qg3ISM0
あれだ、ライクが賠償訴訟起こしたときも小学館工作員が「金目当ての訴訟だ」とか難癖つけてたし
泥仕合になるのは分かってるから世間に問題提起しただけで娘としては十分だろ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:33:14 v7VggT0Y0
何年か前に小学館の漫画家が他社作品をパクって
「そんなジャンルには興味もないんで読んでませんww」
パクを指摘されると「誹謗中傷だ！荒らされた！！」
「売れない作家がひがんで騒いでる」という対応をしたのを思い出した
被害にあった漫画家はその後数年「休筆」した
パクの載ってる単行本は今も売ってる
相変わらずだな小学館
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 08:01:16 Xvxe6xJ60
>>708
これな。
検証画像見て、
「これで見た事無いって、どんな超能力w」
と思ったわ。
URLﾘﾝｸ(kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp)
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:39:12 Uc0dYN7I0
ブランチみろ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:54:08 2gMnmJPO0
>>647
> >>640
> ブラウンにそんな作品はねーよ
> ブラッドベリにもない
>
> 国家が合法的に殺し屋あたりに人を殺させる話はあるが、
> 国家と国民の平和と繁栄を保つためにランダムに人を殺す、
> なんて話はそれまでなかった。生活維持省が最初
>
> これは小松左京大先生が言っておられたことだから多分間違いないだろう
名前忘れちゃったけど、SFマガジンで類似の話読んだ記憶があるよ、社会サービスを
受けるたびにそのコスト分で何万分の一の確率で毒とかで殺されていく社会。
ラストは遊園地で主人公の子ども二人があり得ないほどの低い確率がビンゴになって
死んでしまうという後味の悪いオチ。
今手元にないから確認できんが、SF板で聞けばすぐでてくると思う。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:59:39 I/4b13kpO
見た
アカガミ・・・泣けた
この話も★のﾊﾟｸﾘ？
だったら盗作確定
違うなら★娘のｲﾁｬﾓﾝケテーイ！
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:23:56 mRODrJfJO
感動させたいなら、疑問なく物語に入っていけるだけの設定を作るか、
設定の杜撰さに目を瞑れるくらい予想を越えた奇抜な展開にしないと。
杜撰、ありきたり、薄っぺらで物語に入っていけないから感動できない
のに、「そこは無視して読め」って言われてもなあ。
これじゃ設定の杜撰さに気付けないくらいの重度の馬鹿か、中身読む前
から感動ありきで読んでる奴くらいしか泣けないんじゃない？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:27:17 Xq9Q0Mqn0
そういや、烈火の炎も小学館だったな
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:48:43 154Zn7j6O
パクリなんて軽い言葉使わずに盗作って言おうぜ
パクリなんて軽く聞こえる言葉使うから、ちょっと拝借とかパクっちゃえみたいに軽くやっちゃうんだよ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:55:15 rC9GXmBN0
>>652
スレ立て日時と消化率まで似通ってるのがすげーw
星
1 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2007/06/25(月) 03:32:36
767 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/09/20(土) 10:05:49
イキガミ
1 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2007/06/28(木) 17:19:13 ID:XyJGCUMH0
715 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2008/09/20(土) 10:48:43 ID:154Zn7j6O
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:59:58 rC9GXmBN0
誤爆orz
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:17:08 E6pvtPJ/0
URLﾘﾝｸ(www.fujiokashin.com)
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:27:34 gbwGObJl0
>>711
デタラメ言ってんじゃねーよカス
何がＳＦ板で聞けば、だ
てめーが聞いてこいよマヌケ
パクリ漫画の信者ってすぐこういうしょーもない擁護するから嫌だ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:33:12 154Zn7j6O
爆発するカプセルが埋め込まれてるなら、連絡手段は公務員が来なくていいし、電話か郵便でいいよねｗｗｗ
つーか詐欺師とか出てきちゃうあたりやっぱ小学館工作員がいて、星作品もちゃんと読んでるわけだ
唯一のオリジナルヒット作はクロサギ？ｗｗｗ
テレビドラマじゃ面白くなかったし、映画はヒットしなかったよねｗ
主演のジャニタレだけでマスメディアに注目された作品でしたねｗｗｗ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:34:40 154Zn7j6O
↑
イキガミスレでやってこいって言われたので貼りました
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 12:23:56 E6pvtPJ/0
それは「東京爆弾」
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 12:47:36 buDLiddN0
実質叩きスレのここに煽り調の文章なんか貼り付けられても反応に困るというか…
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:03:19 LdrVTWGF0
ここは本スレだろ。作品の話しようぜ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:08:52 btcovjO+0
>間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年に
>イラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。
>「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、結果的に香田さんは
>国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:22:10 aOHASBCX0
>>725
おかしくないか？
なら、人柱で感動させるって完全に矛盾してるじゃないか。
テロリストの日常を描いて感動させるようなもんだぞｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:25:47 2B6WXw6EO
対策取る間もなくチョンパされちゃっただけで
別に姿勢を貫いた訳では無いのに
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:31:05 mRODrJfJO
大体、人柱どころか政府にとっては寧ろ迷惑な人だった訳で。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:32:46 7WcNoPN10
>>725
実に不思議な発想
香田某の愚かな行動を棚に上げているのはとりあえず触れないとしても
もっとも非難されるべきは罪無き人を拉致して首切断殺害という連中のはずだが
それすらどっかに消え
非難が日本政府（アメリカ）と軍靴の音になってしまう
どうすればこういう頭の構造になるのか
いつも不思議に思う
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:38:10 aOHASBCX0
これ、星新一の生活維持省からの盗作ではない理由を
不自然な後付けで作るから読者は違和感を感じるんだよなｗ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:45:16 9J/H+yJoO
映画化が決まってから騒ぐとか
星新一の売名乙としか言えないな
そこまでして印税欲しいかね
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:48:13 4PKkbro+O
次の巻から原案 星新一って載せればいいんじゃない？
イラクとか・・・何言ってんだこの人
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 14:00:55 /ayvJ96rO
次の巻で終わっとけ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 14:31:40 oOu5l7i8O
何でコレを映画化しようと思ったんだか。２巻でギブアップした
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:09:49 3f9AyYsF0
こりゃ２スレ目も夢じゃないな
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:20:42 IeKEzE86O
【原案】イキガミ【星新一】
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:20:42 Tj2ZSzGF0
生活維持省
主人公が対象者の母親に生活維持省のバッジを指し示す→青ざめた顔で「ああ、死神・・・」
イキガミ
主人公が死亡宣告書を持ってきたと対象者の母親に告げる→驚き動揺した顔で「死亡宣告書ってイキガミのこと？」
738:676
08/09/20 15:35:11 dAxyzroJ0
>>685
田中裕二みたいに律儀につっこんでくれてありがとう
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:07:21 a75iO8gk0
・生活維持省：人口政策の話
・イキガミ：生贄によって国を豊かにしようとする話
イキガミ
1000人から一人の若者を選んで通知後に殺すことで、
「国民に「生命の価値」を再認識させることで国を豊かにすることを目的としている」
(Wikipedia「イキガミ」)
生活維持省の小説
URLﾘﾝｸ(www.hoshishinichi.com)
星 マリナ （ほし まりな、 1963年10月7日 - ） は、ライター、翻訳家、反戦運動家。
SF作家、星新一の次女。祖父は、星薬科大学創立者の星一。
(Wikipedia「星 マリナ」)
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:19:33 TbUtaucQ0
>>737
粗筋で比較するとよく似ているが、実際中身を見てみると全然違うというか超劣化というか
可哀想になってきたからそっとしておいてやりたくなった
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:19:55 Xvxe6xJ60
>>725
むしろ、パスポートの状況とか見ると、
他の日本人を窮地に陥れたいのかと思うような行動だったんだが。
間瀬さんの目は映す物がちょっと変。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:32:16 BGiD9mp0O
>>731
よく読め
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:41:49 ZmY8t6pS0
こんなんで似てるとか言ってたら世の中どんだけネタかぶりで埋まるんだろう・・・
いや、小学館の肩を持ちたいとは思わないけどね。
だいたい、どう考えても内容が全然違うんだよなぁ。
超劣化とか言ってる人居るみたいだけど、ベツモノなんだから
同じ視点から見れば劣化としか言いようが無くなる。
設定が似てる違う作品があって、似てると指摘されてだからどうしろとと困るのはさもありなん。
イキガミ作者の痛々しいコメントを見るだに、生活維持省はどう考えても参考にしてないし。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:46:58 9Pdxia8J0
>>743
では、「どう考えても内容が全然違うんだよなぁ」という具体例をあげてくれ。
似てる例は大量に上がっている。
また、もともとイキガミは読みきりだったので、２回目以降から違う例を
持ってこないように。
よろしくね。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:47:58 hTi7lTE00
この法案の何処が、国家の繁栄なのか分からん・・・。
１７～24歳で無作為に選ばれて死にますよ。
とか言われたら努力なんぞしねぇよ。
どうせこの間には死ぬんだからとか言って国民の殆どがニートになるのが落ちだとおもうんだが・・・。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:48:35 ekqhP+Nd0
平成のドテラマン騒動に発展するんかな？これ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:10:53 ZmY8t6pS0
>>744
そりゃー、切り出せば似たような所と言えるところは一杯あるんでしょうね。
逆に、イキガミのストーリーラインから生活維持省の該当部分切り出すことは出来る？
設定じゃあなくてさ。分量も同程度で。
一話毎の内容で比較していくとたぶん被らなくなっていくと思うけどなー。
書いているのはその世界観自体じゃなくて個々のドラマなんだよね。
パクリだパクリだって煽ってる人達って、結局この点わざと見落として話してるんだな。
逆からの視点も考えようよ・・・
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:17:52 KKJl/dXg0
だからこそ似た設定使う必要なかったよね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:42:37 9Pdxia8J0
>>747
結局具体例を出せないようだけど、パクルっていうのは、再現するとは違うわけだよ。
逆に言えば、微妙に変化させてパクったのがばれないようにするのが普通。
また、「一話毎の内容で比較していくと」ってのがおかしくて、もともと読みきりでしょ。
で、後から連載になったわけだし、そうなると読み切りから連載にするためにいろいろ設定を追加してる。
その後出しの追加設定を理由に「被らなくなっていく思うけどな」といわれても、元ネタが星の小説ではないという理由としては弱いわけよ。
しかも、このマンガの場合は、星の設定を残しすぎてるわけね。
全体としては、>>609
>生活維持省
>舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
>よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。
＜中略＞
>イキガミ エピソード１
>舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
>教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。
＜後略＞
星のタイトルが「生活維持省」マンガの法律名が「国家反映維持法」
主人公はどちらも公務員、で上司の役職は課長
どちらも、主人公が命を失う家庭にでかけていき連絡をとる。
また、星の小説とイキガミの第一話の流れで、>>737
>生活維持省
>主人公が対象者の母親に生活維持省のバッジを指し示す→青ざめた顔で「ああ、死神・・・」
>イキガミ
>主人公が死亡宣告書を持ってきたと対象者の母親に告げる→驚き動揺した顔で「死亡宣告書ってイキガミのこと？」
という風に、相手の母親の言葉が「死神」「イキガミ」と韻を踏んでいる。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:59:28 Tj2ZSzGF0
>>747
イキガミのストーリーが成立してるのは
国家繁栄維持法というものがあるから。
その世界の根底をなすものが「生活維持省」
とそっくりでは何をか言わんやだよ。
作者の書きたい事は微妙に違うとは思うけど、
タイムリミットを区切ってそのなかでの人間の
行動や感情を描写するにしても、色々な設定があるじゃない。
24時間後に暗殺されるとか、あなたはもうすぐ死ぬと死神が告げるとか
不治の病におかされ1年で死ぬとか、謎のサッカーの審判団が突然
目の前に現れるとか・・・
そうした設定のアイデアとその中で繰り広げる人間の
様々な感情や行動の描写の仕方がオリジナルになるんだと思う。
「生活維持省」だってディストピア小説に分類されるだろうし、
国家が計画的に国民を殺すことも実際の歴史でもあったこと。
その目的や世界の詳細やストーリーの展開やキャラクターの描き方、
殺す対象の選ばれ方・・・っていう面が「生活維持省」のオリジナルかと。
イキガミはその設定自体も無茶苦茶だし、あまりにも「生活維持省」と
付合する面が多いからみんな叩いてるんだと思う。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:59:31 9Pdxia8J0
>>747
あと、星の作品は主人公が死を受け入れることで終わっていて、イキガミの読みきりは
主人公が死んでいないが、これはショートショートで連載はしないと最初から決めている
星の作品と、読みきりで書いておいて将来連載する可能性もあるマンガの発表形態の
違いがあるので、そこが違うからパクリではないとはならない。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:19:47 Kbu06XBnO
もう貼られてるかな？
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
'60年の「生活維持省」はこれのパクリ。 ざまあ www
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
星新一は、基本的なアイデアをパクって、結末だけ自分で違うのを考えたのか？
星新一「生活維持省」は、短く設定をスケッチしただけの、ほんの５ページほどの「ショート・ショート」だから、作品とか小説とか呼ぶ価値は無い。
単なる「設定メモ」、あるいは「設定スケッチ」のようなもの。 その設定自体がパクリだった！ ｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:21:17 4PKkbro+O
だから、イキガミは
原案 星新一なんだよ
イキガミ読者は、パクりを否定するより、星の作品を褒めるべきでは？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:25:49 uxsdMAZJ0
むしろ最終的にイキガミも主人公がイキガミもらって終わってほしいｗ
星の話のポイントは、死亡宣告をする側の人間が、最後には
死亡宣告を受ける側になること。
これがあるかどうかで、主人公の意味がかなり変わってくる。
パク問題で、重要なネタを封じられたなと思ったよ。
最後がどうなるかたのしみー。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:33:49 mRODrJfJO
物語の中心となる重要な設定が細部に至るまで類似してたらどうなるか。
まあ想像すりゃ解る。
登場人物が神話の動物を模した模型を分解した鎧を纏ったり、
特殊な能力を有するエネルギー体を駆使して戦ったら、
そりゃパクリ呼ばわりされても仕方ない罠。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:35:11 i0haMMAY0
>>754
イキガミは設定上そうならないはず(年齢が決まっているので主人公は対象外)
まあ、それを覆す展開になるかもしれないが
パクリと呼ばれてまでやるとは思えん
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 19:09:36 a5ZW3R700
確か第1話で制度に疑問を挟んだ男がその場で連行されて
爆発するカプセルとやらを埋め込まれなかったっけ？
後から埋め込むことが可能なら生活維持省そのままのラストも可能だわな
まあ、もうばれちゃったからやらないだろうけど。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 19:52:49 1kbFy03d0
>752
そりは、同ジャンルの作品だろ。
あんた、頭わるずぎ。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:14:00 EXRxNeof0
かれはある機会に､オマージュ、パロディ､パスティーシュといった言葉の意味を知っているかと敵にたずねた｡
パクリだろと敵のひとりはこたえた｡
だからお前はばかなんだとデザイナーは反撃した｡
なんであれ､自分なりの考えでもって対象を解釈しなおす行為だといった｡
なにも考えずにただ真似をするのとは天と地ほどの違いがあると説明した｡
敵は黙り込んだ｡
「虚栄の掟 ゲーム･デザイナー」（佐藤大輔､幻冬舎）
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:37:43 EkqDocbp0
デスノートが出る前なら何とか読めたかも．
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:43:24 bPFx+olU0
>>752やっぱ元ネタスパイラルに陥ったかw
ある程度創作に関わったことある人間なら
「全てのアイデアには元ネタがある」「元ネタにも元ネタがある」
っていうのは知ってて言わない 暗黙の了解なんだけど
それ知らない遺族や信者がいつも墓穴掘っちゃうんだよね
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:46:26 9Pdxia8J0
>>761
>>752の内容については次のような意見が出されている。
それを無視してコピペするのはいかがななものか？
星もパクリだと情報操作してイキガミの件をうやむやにしたいだけだね。
>68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/20(土) 15:30:07 ID:9jBW8W7F0
> >>58
> 小学館の工作員乙ww
> 安楽死だけをとって、他の設定をわざと省くのはいかがなものか？
>
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> 希薄地への強制移住のほか、
> 異常遺伝子保持者の断種、
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>
> どちらかというと、全員からランダムに殺すのではなく、人口の平均化と人類のお荷物となる種の整理って感じだ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:49:54 bPFx+olU0
>>762
じゃあとりあえず「星は完全オリジナル」「星ジナル」「星起源」を主張する
娘と信者をどうにかしてくれ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:01:45 bYFYXmDq0
娘が言ってるのは「生活維持省」と「イキガミ」が酷似してるって事だけだけどな
そして今話題になってるのはその二つが似ているという事であって
星新一が完全オリジナルか否かじゃない
星新一も読んでいない小学館側がシルヴァーバーグ読んでるはずないしな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:11:10 bPFx+olU0
「星のはＯＫ」の論理すげえな
これが信者ってやつか
じゃあ訴えりゃいいじゃん、おおかた周りから止められて
勝てないの知りつつも気がおさまらないから遠まわしにネチネチ
案の定>>752みたいなのが出てきてヤブヘビになってるし
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:26:18 D3DEGh9d0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:30:40 nQmkc7vv0
もっと上手にスルーできればよかったのになｗ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:35:05 dAxyzroJ0
まぁ星新一が色々パクってるのも事実なんだよ。
深夜に合わせ鏡をすると悪魔が出てくるという北欧の神話を
そのままパクって一本のショートショート書いたりしてるしな。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:39:07 +cKPPTcF0
そういや全人類（とか全国民）からランダムで殺す政策って設定ありそうで意外と無いな
特定の条件を満たす人を殺すタイプの設定なら>>752とかバトロワとかキノとかいくらでも思いつくけど
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:40:48 4PKkbro+O
シルヴァーバークと生活維持省は同ジャンル
生活維持省とイキガミは酷似
深夜に合わせ鏡は北欧神話がネタ元じゃなくて、都市伝説じゃん
カルチャーだよ
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:49:35 KyoVoQDW0
>>770
ハゲドー。生活維持省はディストピア小説でありながら、
意図的に強制移住や断種といった要素を排除して、ランダムに殺すところだけをピックアップしてるんだよね。
なので、それまでのディストピア小説より軽さがあって、ショートショートらしさが出ている。
この要素の切り捨て方が、イキガミが生活維持省と酷似して見える原因だね。
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:50:40 bPFx+olU0
だから許せないなら訴えろって
遠くからネチネチは卑怯だし
勝つ自信無いんだと思われるし
それこそ故人の名誉を失することになるぞ
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:00:42 E6pvtPJ/0
「生活維持省」の世界は、ああなるまで物凄い粛清があったはずだよな。
国民の９０％は処分され、街は一度完全に破壊されて作り直された。
そこに生活維持省が出来て、死神が未だに間引きを続けている。
だけど、最初の粛清があまりに強烈だったため、文句なんか言える奴はいない。
「イキガミ」の場合、あんな法律が出来て施行するなった段階で、暴動が起きるだろうっての。
設定だけパクルから、ストーリーが矛盾だらけになる。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:03:36 BGiD9mp0O
イキガミ残念だったな。
めったに考えつかない設定を盗作してしまったために、
誰もが予想できる結末を使えなくしてしまったな。
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:06:21 Oj2bKuMX0
>>772
当然弁護士には相談してこの結果でしょ
弁護士判断では著作権侵害にはあたらない
でも気持ちがおさまらないから公開したという筋書きでしょう
影響力ありそうな筒井にリークしたのも筋書き
そう考えると全部見えてくるよ
だって星新一公式ＨＰ見てると商売気見え見えじゃん
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:08:32 KyHYnNlT0
>>772
だからさ、遺族は直接抗議してるわけでw
それに対しての対応がバカすぎて叩かれてるんだよ。
ちゃんと読めw
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:10:26 KyHYnNlT0
ｶﾞｯｶﾝはライクのときといい、今回といい、
工作員がんばりすぎだろw >775とかも
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:11:21 bPFx+olU0
>>776
だ、か、ら、
許せないなら訴えろって
交渉決裂したらもうそれしかないだろ
バカか？
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:12:51 Oj2bKuMX0
>>776
ばかだねえ こうやって公表してる段階で弁護士の法的判断は通ってんの
双方それくらいのリスク管理はしてんの
まったくどいつもこいつもバカばっか
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:21:33 KyHYnNlT0
>>778
対応をバカにして叩いてるのは２ちゃん、遺族じゃないの。
著作権は親告罪だから遺族しか訴えられないの。
知らなかった？
>>779
ｶﾞｯｶﾝがリスク管理ww それはあくまでもシラを切ること？
そうやってどんどん読者を失って、何がリスク管理だかww
頭悪いのはどっちー？w
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:34:49 UjIglBPu0
下手糞な煽りあいが続いてるようだが、「弁護士が～」、「SF板が～」とかお前ら小学生かｗ
ここが2ちゃんである以上お前らの書き込み自体は落書き以下の価値しかねーんだから、何らかのアクションがあるまでは静観、それか明確なソース出せ。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:34:53 1kbFy03d0
急に工作員の活動が活発になった。
うざすぎる。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:36:38 Oj2bKuMX0
>>780 頭悪いのはどっちー？
あんただよ
お互い弁護士を介して、過去の判例を検証して、
著作権侵害を問うのはむずかしいと判断したんだ
設定やアイデアには著作権はないからね
それでも気持ちがおさまらない娘が影響力のありそうな筒井康隆に相談し
公式ＨＰに公開したと考えるのが自然だ
「読者の判断に委ね」たらこうして２ｃｈが荒れるのはあたりまえだからね
なんでそんなことわかんないのかねえ
というわけで、おまいらみんな遺族の思惑どおりに騒いでるというわけだ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:39:04 traaYCV40
両方見て、ああこりゃパクったな、と思ったから
面白がって騒いでいるだけだが何か？ｗ
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:40:40 4PKkbro+O
星新一が好きだから、遺族と気持ちは同じだ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:41:33 7N7DVSvd0
>>780
＞著作権は親告罪だから遺族しか訴えられないの。
知らなかった？
知ってるよ
その遺族は交渉決裂したのになんで訴えないのって疑問だろ
話そらすな
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:44:09 Oj2bKuMX0
>>780
訴えないのは、遺族側の弁護士にも裁判では勝てないといわれたんだよ
だから、これ以上抗議しないといってるんだ
読めよ、もっと深読みしろよ！！
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 22:46:19 IeKEzE86O
【パクリ？】イキガミ【いいえ偶然です！】
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:14:13 Y52Yn/veP
やったもん勝ち社会の到来です。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:25:32 uxsdMAZJ0
商売っ気みえみえっていうけどさ、似てるって印象を受けるのは遺族だけじゃないわけだから、
黙ってられないっていう気持ちはわかるけどな。
もんもんとしたものを抱えてもあかの他人のために黙ってろっていうのか？
つか、>775
作者乙。
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:29:25 7N7DVSvd0
>>790
だからさ、何度も言うぞ
許せないならなんで（遺族は）訴えないの？
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:34:29 9Pdxia8J0
>>783
そうだよ！
遺族の想いがわかってるから、騒いでるんだけど。
なんか問題あるの？
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:35:09 9Pdxia8J0
星氏がパクっているという話題に使われている、下記の文書は。
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
Amazonに書かれたレビューで、原文は以下の様になっています。
「2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
…その有能な副長官であるウォルトンは、己の信念に従い日々ハードな職務をこなしていたが…
という20世紀の悪夢のようなストーリー。
ただこの作品が発表された’57年（当時人口は30億人に満たなかった）の予測を遥かに超えて＜後略＞」
意図的に「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、」を除いた、悪質な情報操作です。
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:38:58 LyP4Pxqj0
でも「安楽死」はあって
主人公はそれに関わってんだろ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:42:16 9Pdxia8J0
>>794
星やイキガミのようにランダムではないんだよ。
あくまでも、弱者を処分して、選抜するための政策として描かれている。
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:43:44 m1we2fQg0
とりあえずオチで結婚はなかった
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:47:34 LyP4Pxqj0
>>795
じゃあイキガミが「死」じゃなくて
強制移住や断種だったらお前ら騒がんの？
「死を断種に変えただけ」とかいってそれでも騒ぐんだろ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:50:14 bYFYXmDq0
そんな仮定の話されても（笑）
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:52:02 AdjSTAHb0
>>797
その場合生活維持省のパクリじゃなくて生と死の支配者のパクリになるだけですね
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:53:15 x1c1gWmm0
亀レスだが・・
>>419
まさかなにげなく覗いたスレでぼくらののネタバレを見るとは…
関係ないスレで必要のないネタバレすんな糞エヴァ信者が！
お前の元にイキガミが届いて苦しんで死にますように
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:54:02 LyP4Pxqj0
つまり生と死の支配者と生活維持省はよく似てるって事じゃん
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:54:23 IeKEzE86O
【星？】イキガミ【なにそれ？】
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 23:56:40 uJgIvwHN0
これつくってほしい
22 名無しさん＠恐縮です 2008/09/20(土) 14:54:48 ID:OfL5DRhf0
>>1
若い女性をランダムに選んで強制的にＳＥＸしオルガズムを体験させることによって国家の繁栄を維持するという設定の
「イク！ガミ」というＡＶを制作してほしい。
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:05:24 I4Imdsnw0
【編集ナンバー1001 田中 淳一郎 必殺技『イキガミスパイラル』】
サンデーが誇る伝説の迷作「旋風の橘」の担当
最近、星新一の次女から「生活保護省」のパクリと指摘された「イキガミ」
の編集であることが判明し、爆笑と納得を誘った
ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
∧＿∧ .ミ∩
( ・∀・) ⊂⌒ |
| つ＝＝☆|⊃ |つ
人 Ｙ/ ミ( )
し（_＿） ∨ ∨彡
田中淳一郎さん（「イキガミ」編集者）
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:05:40 Cn4QFEzW0
>791
訴えても、法的には裁かれないのが分かってるから
社会的にダメージ与えてるわけでそ。
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:08:54 0hVpjFIC0
>>801
生と死の支配者が
「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、」
という設定がなく「弱者」のみじゃない完全ランダムな安楽死の執行を勧めるという設定だったらそこだけは似てたね
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:14:04 fAATY6rN0
個人的には本人じゃなく娘が我が事のように怒ってるのが
この問題に感じてる違和感の根本なんだよね
創作ってものをどのへんまで理解してんのか
だからこそ訴えて感覚じゃない判断を仰ぐべきだと思う
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:18:13 kTzeKFjQ0
>我が事のように怒ってる
そうかあ？ＨＰ見るかぎりではそこまでの印象は受けなかったな
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:23:21 8dSmQ5og0
>>807
亡くなった父親の作品が、改悪されて使われていることを、他の人から教えられて
小学館に確認をしたら、わけのわからない返事をされた。
で、このままではうやむやになってしまう可能性があるので、読んでもらって読者に
判断してもらおうってことでしょ。
訴えたとして、金のためだとか別の話題に持ち込まれるから、法的な制裁よりも
社会的制裁を選んだんだと思うよ。
だってさ、漫画家でもある程度以上の年齢の人たちは、星の作品はしってるというか
星の評価はわかってるわけじゃない。
となると、小学館、編集者、漫画家も含めて今回の件に関係したメンバーはそういった
人たちからさげすまれるわけよ。
イキガミの作者はこれからさき漫画家としてやっていけるのかね。
映画化もされて、年末の漫画家のパーティとあったとしても、「イキガミの人ね」って
扱いされそうだよね。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:23:47 fAATY6rN0
いやいやいやいやいや
怒ってなきゃここまでネチネチやらんだろ
でも訴えることはせずに外野の判断解釈印象に任せるって
それはいくらなんでも･････
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:29:04 ljvEmoIs0
>>791
だぁからぁ。。。ものわかりが悪いなぁ。
たとえば独島問題で、なんで韓国は国際司法裁判所に訴えないの？って聞いたら、
そもそも領土問題なんて存在しないからって言うだろ？やつら。
それと同じ構図なんだよ。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:31:39 fAATY6rN0
>>811
それだと遺族側が韓国側になるぞ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:32:51 8dSmQ5og0
>>810
そりゃ、全く怒ってないわけじゃないだろう。
ただ、星の娘も創作ってものは知ってるだろうから、訴えるよりも、今回のような
方法の方が、戦略としていいと思ったんじゃないの。
その中には星の作品を再評価させるいい機会って計算もあるかもしれんが、それは
あってもいいと思うよ。
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:37:43 jnXA8xcbO
少なくとも俺達は怒ってる
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 00:40:16 /dgrZQkL0
せめて設定を活かして、さっさと本筋進めて欲しい
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 01:25:58 z+snmKpv0
舞台になってるのがどういう国なのかよくわからん
退廃思想者は抹殺されるっぽいのに、安保闘争みたいなものが作中で過去行われてる。
じゃあ、退廃思想者の認定が厳しいのかというと、いい加減みたいだし
全部王様の思いつきでやるリアル鬼ごっこの方がまだまし
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 01:48:45 jnXA8xcbO
リアル鬼ごっこより酷いとは
毒舌ですな
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 03:25:43 I3Sd5Dbd0
架空の奇病とかにすれば良かったんだよ。
「余命２４時間」というコンセプトのみに拘るならな。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 04:41:40 HBYoeMNB0
編集者の思惑
1・連載で枠で難病モノが欲しい
2・漫画読まない層を取り入れたい
3・そ言えばGＡＮＴZって当たってるな～。あれって徴兵制の話だよな
4・じゃあ徴兵する側を主人公にしてみたら。連載形式でイケるかも
プロット上がった段階で
5・星新一の何かに似てるな、コレ。タイトル覚えてねーけど
実際にチェック
6・良く似た事考える人って居るもんだ
7・じゃあ細かい用語を変えておけば突っ込まれても大丈夫だろ
連載が当たって
8・やっぱり漫画読まない層には「命の尊さ」とか言っておけば受けるよね
こんな感じ
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 05:14:08 xxBYzKAUO
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 06:38:52 McEIMnyK0
>>793
「生と死の支配者」 は優生保護の過激な例だろう。
「生活維持省」はランダムな間引きで老若男女関係なし。
「イキガミ」はランダムな間引きだが年齢制限有り。
で、森林維持における間引きは「生活維持省」と似たような物。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 07:46:16 7A7P0idt0
優秀な人間だけを残し、劣等な人間を間引くってのなら国家繁栄法として納得出来るが
ランダムってのは、意味が無い様な気がするわぁ。
超が付くほど優秀な人間も殺すとか国家にとって痛手以外の何者でもなかろうに。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 08:12:24 91HwOHyeO
劣等な人間を間引くって話は昔からあるから、ランダムにして怖さを出そうとしたんだろうけど色々無理が有り過ぎだよな
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 09:06:41 8dSmQ5og0
イキガミへの批判をかわすために、星もパクリだとしたい人がいるらしい。
確かに、ディストピア（Dystopia）自体はナチスのユダヤ虐殺という実例も含めて、星がオリジナルではない。
ただし、それをどういう設定で表現するかにオリジナリティがある。
その点で、優生保護ではない観点のランダム抽出による死はシルヴァーグとは異なった社会の虚無感を表現
している。
星の発表当時、小松左京がこの設定を考えたのは星が最初で今までにはなかったとコメントしている。
小松左京が「Master of Life and Death」を知らなかったとは思えない（ＳＦは作家も読者もオタクなので
海外作品には妙に詳しい）ため、それとは違う作品として評価していたのがわかる。
でないと、当時としてもよくある話として直木賞候補にはならないよ。
シルヴァーグについては、以下の985に書いてあるURLで英文ではあるが紹介が読めるので、確認することをすすめる。
>959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/21(日) 03:20:12 ID:4VhWOaXv0
> 正直イキガミが星のを参考にしたかは知らないが、星がシルウ゛ァーバーグから拝借したというのは納得できるわ。
> 昔の日本SFなんて海外からの拝借当たり前だし。
>
>985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/21(日) 03:27:31 ID:Qd4Y39Sg0
> >>959
> ありうると思うし、知ってその設定を消化した上で書いてたと信じたい
>
> それってさ、「Master of Life and Death」だと思うけど、原文の紹介文読む限り、
> ストーリーはかなり違うよ
> URLﾘﾝｸ(www.majipoor.com)
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:05:30 zsqS/P680
イキガミだって漫画も映画も著作権で保護されていくのだから
この件で現行の著作権制度ではなく遺族を叩くのは的外れだろ常識的に考えて。
作品の評価としてパクリ駄作含めて色んな人から色んな感想や意見が出るのは当たり前のことだし
この件についてこれ以上何をどうしたいのかさっぱり。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:11:41 oau+MaMXP
小学館工作員様休日もお仕事お疲れさまです
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:55:34 7U7/7qbA0
「イキガミ」
「生活維持省」と似ているといっても全体の１０％くらい。
それは、星新一からパクった部分。当然面白い。
似ていない９０％。
それは間瀬オリジナル。ことごとく面白くない。
両者が似ていない、全然別の話という議論は全く意味はない。
星新一と言うシングルモルトスコッチをかっぱらい
間瀬元郎というメチルアルコールで割ったのだ。
味は劣化。しかし、かっぱらったことに変わりはない。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 10:59:51 jnXA8xcbO
上手いたとえだなー
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 11:09:05 sugUNKScO
>>827
いや、星以外からも多々設定をパクっている。
このスレで言うと「ぼくらの」「ＢＲ」「スカイハイ」等。
上等な素材を乱雑に切り刻んで、いっぺんに鍋にブチまけ、そこに間瀬という最低の調味料で味付けしたごった煮って感じ。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 11:40:23 bIsyFiSKO
昨日ブランチにしゃあしゃあと出ていた作者は、ニセビギンもどき(笑)
パクリ大好きなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ9っ(^Д^≡^Д^)9ｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャーーー!!!
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 12:06:11 Mn12bqZh0
要するに、小学館の日頃の行いがアレだから
こういうときにあれこれ言われてしまうということか。
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 12:15:18 D1kHuPh40
昨日から公開始まったおろちも洋画ぱくった漫画の映画化だよねー
漫画業界は４０年前からモラルの低さが変わってないんだな
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 13:38:07 cFqtYvfN0
>「イキガミ」は戦時中の「赤紙」にヒントを得たという。
>だが、赤紙よりも同作品の設定に近いと思われるものがあるとの情報が、
>生命倫理の研究者から探偵ファイルに寄せられた。
>同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代に
>かけて提唱し広まった、「サバイバル･ロッタリー」だ。
「イキガミ」騒動、新たなパクリ疑惑が次々に浮上！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:03:58 BOhjeqVtO
作者も編集氏ねばいいのに。
究極の極限ドラマなんていうから読んでみたけど全然感動しないしさ。
4巻程度でマンネリ感与えるなんて才能無いんじゃないの？
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:05:37 PX5C6UcU0
>>833
ブラよろの斉藤先生が聞いたら大変なことになる。
＞同氏が指摘するのは、倫理学者のジョン・ハリス氏が1970年代から80年代にかけて提唱し広まった、
＞「サバイバル･ロッタリー」だ。これは、功利主義の思想を説明するものとして掲げられた物語だという。
＞臓器移植を受けなければ死んでしまう二人のために、抽選で選ばれた一人が殺されて臓器を提供する。
＞そうすれば一人の犠牲で二人が幸福になるが、これをやらないと二人は死に、生き残った一人しか幸福を得られない。
＞より多くの人が幸福を得ることが正しいなら、二人のために一人が犠牲になることが適切であるという説明だ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:34:23 0jRG1hBI0
オリジナルのつもりで書いてみろ！
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 14:53:18 sugUNKScO
パクリかどうかその目で確かみてみろ！
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 15:15:07 +TN1vEePO
>>817
リアル鬼ごっこは高卒で読書もロクにしない20歳のDQNが考えた話だからまだ可愛げがある
イキガミは40近い中二病のオッサンが大真面目にヒューマンドラマ書いてるから笑えない
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 15:56:12 IQE8RbIr0
ペンキ職人の話でまだ分からないかよ？ｗ
この漫画で泣いたり感動したりするのは作者の罠にはまってるんだよ。
これからレジスタンスが開始されるのだろう。
しかし、編集の売らんかなコピーはサイアクだわ。
作者の意図歪曲してどうすんだと小一時間…
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:01:22 8sMKV6xf0
>ワンピース（のような話じゃなくて）を描いてください。
とか、平然と言う業界らしいからな。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:19:47 sO4BRImc0
>>833
これは・・・
何が言いたいのかすら分からんｗ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 16:29:27 hf0PwlAoO
そこそこいい漫画だけど大袈裟な持ち上げられ方で反感を食う
ハイプで歴史に残るバンドに祭り上げられたストーンローゼスと被るね
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:00:59 I4Imdsnw0
>>842
結界師と同じ失敗をまた繰り返す気か
小学館って学習能力ねえな
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:09:19 Ez4NG/xD0
星さんのおかげで有名になれてよかったね！
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:46:47 aouky/cmO
そうだっ！
間引くんだったら、
全人類のひたいに知能を表す数字を書いて、
それが低いのから殺していったらどう？
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:54:24 Cn4QFEzW0
ていうか、作品の話題ではスレひとつ進んでなかったのに
パクでこの消費のスピードってｗｗｗｗｗ
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:58:16 McEIMnyK0
>>845
蟻の二割は怠け者だけど、それを間引くと残りのうち二割が怠け者になるんだったよな。
遺伝子プールという考えから見ると、優生保護で殺しまくるのは大変危険な行為になる。
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 18:58:38 oau+MaMXP
また小学館か
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 19:00:45 QZhLAoeT0
>>845
徳の高さが額に数値化される漫画なら誰か書いてたな。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 19:04:57 QZhLAoeT0
>>847
>遺伝子プールという考えから見ると、優生保護で殺しまくるのは大変危険な行為になる。
同意。
それに能力で殺す殺さないを決めると、生き残るために全力で能力を誤魔化す奴らが現れて、グダグダな制度になるよな。
それはそれで物語になるけど、こんなの誰かもうやってるよな。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 20:05:39 EzNejLTKO
>>850
間引きとは違うが、ガタカがそうかな。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 21:02:47 dZpivXuL0
パクリスレに記念カキコ
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 21:03:22 QZhLAoeT0
>>851
「ガタカ」はいい映画だよねぇ。
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 23:39:13 91HwOHyeO
>>845
小山ゆうの「愛がゆく」？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/21 23:41:27 cJKvoVu90
>>843
同じ失敗ってなに？
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 00:22:48 L+NR5LlkO
レジスタンス来たね！
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 00:44:00 NjsPQ/EsO
>>854
「知らなかった」
「読んだことがなかった」
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 01:05:50 EPpi4VMF0
このスレであんまりみんなが言うから
ボッコちゃん買ってきて読んだ。
完敗だ。
こんなに短いのにきちんとした物語になってる。
でも借用する気持ちもわかる。
売れなく才能の無い漫画家や編集者からすればアイデアの宝庫だ。
メインの読者は読んでないから、こんなことでもないとバレないだろうし。
つんくの恋のダンスサイト聴いてた奴が
ジンギスカンのことを盗作だというのと同じだ。
星新一って文章が最後まで書いてなくてもちゃんと結末があるんだね。
比べるのも失礼だけど、アンドリュウのただ途中で止めるのとは大違いだ。
新耳袋もショートショートっぽいから星新一になりたいのかな。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 01:50:05 IGQFNB8l0
ショートショートに厨房ぐらいでハマると、案外自分でも書けちゃうんじゃないかと錯覚するから困る
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:03:11 5vE01UIM0
まぁ完全パクリだわな
このあとよっぽどおかしな展開にならん限り
でもそれだけの創造性があれば
最初から朴らんだろう
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:18:20 8jTsQ2sg0
パクって恥ずかしくないのがうらやましいね。
基地外小学館の編集者も凄いけどな。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 02:38:01 ulo9k4M70
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg URLﾘﾝｸ(www.sff.net)（英文の要約と書評）
URLﾘﾝｸ(www.wowio.com)
お願い： ↑のサイト（Read Online Freeのリンク）で無料で全文が読めるので、
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
の部分が 何ページ に出てくるか、判ったら教えてください。
Silverberg「人口維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面と、
星新一「生活維持省」職員に「自分の子供は見逃してくれ」と親が懇願する場面が
似ているか確かめてみたい。
>>>
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
<<<
(1957) 「Master of Life and Death」の題名について、こういう感想が浮かんだ：
「Master of Death」は、「死に神」の意味になる。
→ (1960) 星新一「生活維持省」 のセリフ： 「ああ、死神・・・」
「Master of Life」は、「生き神」の意味になる。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 03:06:15 eRerkZpN0
↑早速登場。
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 06:01:47 D6GW0bQ90
>>864
星をパクリだとしたい人（小学館の社員？）
最初の所がおかしいと批判されたら、ちょっと書き方を変えて同じ書き込みを
繰り返してるんだね。
スレの進み方からして、すでにバレバレで誰も引っかからないと思うよ。
「Master of Life and Death」は早川文庫で「生と死の支配者」ってタイトルで
翻訳されてるので、それを読んでみたらどうかな？
それと、シルヴァバーグのは「（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する」じゃなくて、
人口抑制のために「希薄地への強制移住のほか、異常遺伝子保持者の断種、そして弱者に対する安楽死
の執行を開始する」っていう優生保護の話なので、今度貼る時は直しておいてね。
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:31:57 1N3X/lG00
星の作品がそもそもパク？かどうかはわからないが、それは関係ないだろ
あいつはパクだから俺があいつをパクったのも無罪ってどんな無法地帯だよ
相手が万引き犯でも、囲んでボコボコにしたら暴行罪だぞ
似てることは事実なんだから
「わざとじゃありません、でも似ているものを描いたのは
こちらの発想力不足でしたごめんなさい星先生だいすき」とか言えば
今回の場合それで済む問題じゃないのか？何で逆ギレすんの？
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:44:05 Byxeyzf30
好きな奴多そうだけどバトロワだって
Ｓ・キングの「ロングウォーク」のパクリだよ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:52:31 qvRcc4P3O
小学館も「間瀬オリジナル」とかトカゲの尻尾切り、いざとなったら切り捨てみたいな言い方しないで「イキガミの構想には数人が関わっていて、その間に星氏の影響が全く無かったとは断言出来ない」とか言って少しは作家を庇えよと
星側も訴える気は無いんだし、余計怒らせてどうするんじゃ
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 08:59:33 bNJWcZt30
星新一の遺族は金銭目的で絡んできたと思ったんだろうな。
星新一の公式サイトを見ると、きちんと影響を認めて敬意を
表しているクリエイターには相当に寛容な感じなのに。
小学館は対応を誤ったな。
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 09:17:18 eRerkZpN0
単に、数文字を入れ込む作業で済んだと思われ。
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 10:16:15 sZYprRBO0
なあ、数日前から思ってるんだが
お前ら映画公開までに>>15とかが過去ログ行って読めなくなるように工作してるんだろ？
次スレのテンプレに入れざるを得ないな
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 10:52:32 yVq8AyZx0
小学館はせせら笑ってるだろうよ
「いい宣伝になるぜｗｗｗｗクレーマＧＪｗｗｗｗｗ」
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 11:07:43 QkUFzFKe0
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:807番)
807 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 01:11:52
天国の神様のところへ一人の男がやってきた。
男は生きていた頃、作家だった。
「神様。今、地上では、私がかつて書いた作品でたいそうな問題が起こっていると聞きました」
「うむ。そのようだな」
「お願いです。私に地上の様子を見せていただけませんか」
「しかし、天国の住人は地上の様子を見ることが禁じられておるのだ」
男の頼みを渋る神様だったが、男があまりにもしつこく頼み込んできたので、男に地上の様子を見せることにした。
「地上の様子を見れば、とてもがっかりすることになるが本当にいいのだな」
「はい。かまいません」
男がそう言うと神様は地面に地上の様子を映し出した。
地上では、男のかつての作品が盗作されたという話題で持ちきりだった。
盗作の疑いがある作品は映画化され、その話題性から大ヒットした。
同時に男の作品も話題となり、増刷され、多くの人が買い求めた。
男は驚きながらその様子を見た。そして、地面には別の映像が映し出された。
問題の映画の監督が、男の遺族に電話をしていた。
「いやいや、今回のタイアップはうまくいきましたね。お互いに利益が出て何よりです。
ええ、今後ともよろしくお願いします。なんせ、遺された作品はまだまだいっぱいありますので……」
神様は地面を元に戻した。
自分の作品の扱いに失望したのか、男はうなだれている。
「どうだ、がっかりしただろう」
「はい。がっかりです。どうしてあの売り方を生きているうちに思いつかなかったのかと思うと……」
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 11:56:10 nI/9MHuyO
偽物ビギンみたいな作者は、映画の試写会や封切り挨拶に来るんだろなｗｗｗ
ツラ出せよ必ずｗ
おまえの人生のスポットライトは、そこだけだｍ9っ(`･ω･´)
数年後には失踪漫画家入り決定
分かりますｗｗｗ
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 12:16:03 4+s/F9NM0
誰も話題にしていないが、なんだ今週の薄っぺらい話は…
星先生の素晴らしい設定を全く生かしきれていないな
移籍後の初エピソードがこんなんじゃマズイんじゃないの～
あと作者の顔が載ってたけど嫌な感じが滲み出てるような人間だった
875:.
08/09/22 12:39:43 9mDniDhg0
読んだ事ありませんとかアホかｗｗｗ
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 13:41:37 txaz4LGp0
この作者、昔朝日新聞の護憲特集に識者として出てたね
「漫画のような世の中にしないために平和憲法を守ろう」みたいな事言ってた
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 14:25:41 gS5kSLnI0
>>872 上手いなｗ
今週は話しに広がりが出てきたな。
設定を生かして面白い作品になる事を期待する。
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 15:06:52 Pi82rq/jO
>>876
生活維持省って、そういう連中が口にする平和や平等を究極まで突き詰めた世界なんだよなぁ。
そんな皮肉に気付かないどころか、近視眼的に自分達に都合の良い解釈を導き出しちゃうんだから、
何ともやりきれんね。
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 16:21:12 RKBEL80g0
>>877
最初からこうすればよかったんだよなあ。
誰も納得しない異様な論理を振りかざしたまま感動物として売り出したからおかしなことになってる。
>>878
はいはい、退廃してない思想者は早く派遣で工場に働きに行けよ。
お前の大好きなお国のために一生奴隷労働しろよ。
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 16:55:20 iQOtghpVO
イキガミにパクられたのは納得いかんが
これを機に、一人でも多くの星ファンが増えるといいな
ショートショートを携帯配信とか
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 17:06:07 DHvuYAhy0
あの夫妻と関係無い人を犯罪に巻き込んで困らせるぐらいなら、直接殺しちゃえば良いじゃんって思った
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 17:52:54 elyfyxgzO
今週の話、単なる奴あたりだよな。最後だけ好い人ぶればいいわけないだろ。
そもそもイキガミ来た人への思いやりの制度悪用するってどんだけワガママなんだよ。
結局いつものパターン抜け出せてないしな。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:06:21 orSkQOHU0
主人公が主人公になりそうだったが本編と乖離しすぎてて実にどうでもよかった
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:24:53 GFYy6RyZ0
もともとパクリ漫画ばっかりの小学館だからねぇ
これで、パクリ漫画が減ればと思うけど、そうしたら、
小学館の漫画雑誌成り立たなくなるし・・・・・・・
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:32:49 DHvuYAhy0
>>882
それよりも国の方が理不尽
本編でも言われていたけど、ただの娯楽として殺される何て堪った物じゃない
あれぐらいしてばちは当たらない
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 18:44:16 J5NzTrxX0
いまやってるのは序章で後でクーデター編とアクメツ編があるんですよね
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 19:00:35 aUWkqZKR0
過去に何度も言われているが
このままディストピアに対する主人公の物語にすると
今までの設定の矛盾点が多すぎて盛り上がりそうにないんだよな
後付で無理やり押し通すのかもしれないけどさ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 19:01:22 GGluGs0G0
で、今週号の話はどこからのパクリ？
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 20:10:37 SflRWWQ30
>>758
「当社の『イキガミ』も、星氏の「生活維持省」と同ジャンルの作品なのです。」
～小学館
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/22 20:12:05 wEQ2lQ1r0
戦争や交通事故あるいはストレスで死ぬ事が、人を間引いているのとなんら変わらないという皮肉を「生活維持省」では語っている。
その着眼の新鮮さが、名作たる所以なんだよな。