08/05/25 17:38:37 FY3uHipH0
俺も4巻までは「なんだかなあ」と思っていたけど
5巻は面白かったよ。
4巻までなんで煮え切らなかったというと、
まあ、それまでの人生を考え直す感動ストーリーってのはいいんだけどさ、
国繁システムという不条理なシステム自体はほとんどスルー状態に
おかれてしまっているんで、それが物足りなかったのね。
（主人公（配達人）が自分の仕事に疑問をもつことはあっても、
死を突きつけられた側が国繁に対して怒りを露にすることはなかったよね？）
5巻でも自分の人生に対峙するシーンはあるが・・・
あのグラフはいいな、と俺はおもったよ。
ちなみに、5巻帯びに「いま、一番泣ける物語」とあったが、
今回の二編は泣ける話じゃないだろーよｗ
まあ、売りたい気持ちは分かるけどさ。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 18:02:55 n5Lk7STkO
息子の死を出汁にしようとした母の話しは何か腹立った
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:35:22 s9+38j9R0
もともとＳＦだから変に現実的な演出されると冷めてしまう
感動的な演出にもっていくにしてもＳＦにはＳＦなりの構成があると思うんだけどな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 20:38:50 eZtfv13F0
深く考えずに読んでたから面白いと思ってた
でもこのスレでの感想読んでると、なるほどと思って少し萎えた
個人的にで良いんで、どなたかこっち系の漫画で面白いと思う作品教えてくんない？
これはハマるなぁって奴
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 21:07:19 1iOTrOWN0
>>403
深く考えずに読んで楽しめれば、それはそれで良いと思うよ
俺はそうすることにしてる
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/25 23:31:50 dxzD87Yz0
>>403
こっち系がどっち系なのか良く分からんが、人の生と死をテーマにした
漫画という事なら藤子F不二雄の異色短編集をお勧めする
「ミノタウロスの皿」「間引き」「カンビュセスの籤」等
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 00:53:46 4RpM2bdm0
漫画って深く考えて読むもんなの？？
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 01:02:22 Dr9iiGN3O
>>403
「ぼくらの」
物語も終盤だから急げ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/26 14:51:30 gMIRTbB40
>>403
「国民クイズ」
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 01:59:28 2QRTHrdC0
>>406
ヲタクは作者より深く考えてるよ
で勝手に貶したり、神聖化したりする
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/27 16:21:01 XidvIv0j0
このスレで批判されていることを考えて、いいネタ思いついた。
逆の発想で「シニガミ」
善人が死ぬという理不尽さを排除して、世の裁かれない悪人たちを次々殺していく。
「シニガミ」を手渡すって言うのは、それだけで人件費がかかるし、そもそものシステムが無駄に時間も金もかかっているから
もういっそのこと、紙に名前を書くだけで殺せるって設定にする。
主人公も何かいまいち、魅力に欠けるから、
東大卒の超エリートで美形に設定。
これ斬新じゃね？パクるなよ。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/28 22:36:14 GNE7O/q6O
左翼臭がしてウザい。
特に赤紙と掛けてるのが。
世の中を揶揄してるつもりだろうが、軽すぎて鼻につく。クロサギの問題提起の方がよっぽど考えさせられる。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 15:25:13 haU1ZrS00
まあこのヤングサンデーという雑誌自体がイキガミになってしまったな‥
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 19:30:28 2U4i2IveO
イキガミおわんのかな 移籍かな
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/05/30 22:00:33 hnbJPsvE0
プッシュはされてるから、小学館的には延命させたいんだと思うけど。
スペリオールとかに行くかな？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/02 00:39:26 o5Ci4gc+0
過大評価されすぎてるくだらない作品
漫画ゴラクとか一度漫画からアガっちゃったひとの温度で読めるから
評価されてるだけ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 18:40:43 5wgItgMe0
志村貴子が生活維持省を漫画化した奴がよかった。
淡々とした話と絵が見事に調和しててジンワリ胸に来る。
イキガミって何？
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/03 21:29:43 75kg1I810
ぼくらのって面白いね
でもエヴァのパクりにしかみえない
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/04 04:39:18 ik6ytg3tO
エバ信者乙
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/05 21:34:01 ZrBfI9+w0
違うしｗ
じゃあ言い方変えるよ
凄い似てる
でも全然面白いけどね
活発で主人公ぽい奴が初っ端で死んだのはビビった
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 09:21:33 cTUR3urA0
>>419
>>418
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 14:31:39 9zOVJDyq0
10何年後の何時何分に人を殺せる技術が60年前にあったのかよ？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:03:20 htS0S1HG0
>>421みたいな人ってフィクションの意味わかってるのかな…
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:04:32 9zOVJDyq0
>>422
フィクションだからって何でもオッケーにしてしまったら
話自体の筋が通らなくなるわけだが・・・
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/07 17:05:14 htS0S1HG0
意味わかってねーな
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 10:42:28 AtCThRkY0
ID:9zOVJDyq0 みたいなやつって結構いるんだよなあ
ノンフィクション系の小説とかなら、そういう突っ込みはありなんだろうけど。
またはフィクションでも、ネタとして軽く突っ込む程度ならいいとは思うが、
それで「おかしい！」なんて怒っていたら、きりがないよ。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 12:29:28 DQtqoMR60
学校の近くに主人公とヒロインがぶつかる交差点なんて
ほとんどの学校にねえよ
って言ってるようなもんだもんなぁ
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/08 20:56:29 LCCtZUnN0
４巻の13ページ目の教師の子供時代の街、あれ町田駅前がモデル？
どうみても町田にしか見えん
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:20:31 8OmBNeSC0
>>424-426
キモヲタ乙。早く死ね！
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/09 20:25:36 qVMjOpWs0
ID:8OmBNeSC0=ID:9zOVJDyq0
乙
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 14:01:45 BiA/KfhL0
5巻のF.Kって家族の名前由来だけど、主人公の
藤本賢吾にも引っかけてあるのか？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/14 17:08:36 En/awCq60
>>430
深読みしすぎじゃね？
主人公がいちいち課長に反発して腹立つ。
あんないい上司なかなかいないぞ。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 07:29:46 Y8Md6kTaO
>>431
「イキガミに」反発しているのです。
課長も実はイキガミに反対しているが、お上に目をつけられるため堂々とは言えないのでしょう。
というか、理不尽スレをご利用下さい。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 09:33:45 bubzTtEwO
逝き紙ってなに？オナティッシュの事？
板違いだぞ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/16 09:48:53 QMkoaOSC0
￣￣￣￣すんドめ2週間目￣￣￣￣
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 16:45:35 j+ep+9+mO
>>349
作者乙
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/19 22:23:53 lmb405+b0
>>435
「イジメラレッ子」をさらっと何のためらいもなしに罵倒できるメンタリティだからこんな漫画かけるのかね、作者わ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/21 21:53:15 BfiUNlly0
確かに面白くない。
星新一「生活維持省」のパクリという意見があるが、確かにパクリにしかなってない。
オマージュでもインスパイアでもなんでもない。
これだけの題材を抱えて毎回ああいう何処かで見たことあるような
平凡な展開にしか発展できない作者の構成力の未熟が伺える。
フィリップディックにも似たような話がある。
「まだ人間じゃない」ってやつ。
星もディックも短いながら、行政担当官の思いがサラっとかかれ、それでいて重い傑作。
この漫画は、国家体制を極端にしてブラックな批判がしたいのか、
単なるお涙頂戴物語を描きたいのか、何れにしろ中途半端。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/22 04:44:01 14dZqy770
生活維持省はあんなに短いのにすごい良いよね。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/22 09:51:01 yvSJj+i90
>>435-436
イジメラレッ子、乙！
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/23 01:01:49 ii3OIQIXO
結局、国繁年齢過ぎたら堕落するんじゃね？
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/24 18:32:58 L837JhLb0
中途半端に凝ったSF設定だから叩かれるんだなこの作品は
死神だったり1984年風全体主義世界だったら叩かれないな
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/24 20:41:51 6BqlF0Yv0
悔しかったらデスノートより先に掲載してみろ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/06/29 20:22:21 enRtIftY0
ストーリーの先々でこんなｸｿみたいな法律はなくなるのかな？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/04 01:35:15 o0bPHtGS0
とりあえず一点だけ突っ込むとすれば、
これだけ莫大な国家予算をかけているであろうシステムなのに、
イキガミの配達がたった一人の役所職員に任せられてるってのは
なんかおかしいな。
しかもいなかったら不在票ってｗ
前日から職員総出で本人の居場所を突き止めて確実に渡すべきだろ。
まぁ、このシュールさが面白いと言えなくもないが。。。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/05 08:39:15 hpPcU8r60
所詮休刊雑誌漫画
資源の無駄
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/07 12:48:51 ZqDrhynH0
これ逆に還暦迎えた人の１/１０００が死ぬって話だったらどうなってただろう。
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/14 22:08:08 5wPF3mWE0
高校の同窓会報に、この作者の方が載っておられました。
６回生だそうです。
ちなみに１回生には、あかほりさとる先生がおられます。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/27 15:33:19 mjOz385l0
つーか漫画に対してみんな深く考えすぎだろ…もっと純粋に楽しもうぜ！
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 04:19:54 xIKPJSdz0
国繁システムとやらがなくても、普通に事故事件自殺で
不慮の死がそれなりにありそうな社会だしなあ
国繁の設定が根幹なのに、それがが突出して浮いてるな
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/28 23:41:19 hdnFnjdsO
星新一のまるぱくりでぺっくらしたわ～
著作権侵害だろ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 20:28:06 z9j/XG4L0
かなり深い作品だと思う
星真一のパクリとか言っても無駄
パクリが映画化されるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/07/29 22:51:05 drjrai+dO
設定もストーリーも練ってないよなぁ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/01 15:26:09 GBzS1xPF0
87年から21年間に渡り数々の名作漫画を世に送り出してきた『週刊ヤングサンデー』が、
本日31日（木）発売号をもって休刊することとなり、『クロサギ』『Dr.コトー診療所』など
連載作品の新たな移籍作が正式に発表された。『クロサギ』（『新クロサギ』に改題）、
『イキガミ』、『鉄腕バーディー』、『土竜の唄』、『とめはねっ!』は9月6日（土）発売の
『ビッグコミックスピリッツ』41号から連載再開。『Dr.コトー診療所』は、
『Dr.コトー診療所スペシャル増刊号』に掲載された後、『ビッグコミックオリジナル』にて
連載が再開される。
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/02 18:13:48 HS48Y3MW0
スピリッツ、買うのを止めようかと思ってた矢先にこれかｗ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 15:19:58 usSy3LEj0
5巻まで読んだけど何でイキガミ以外で人死なねーのｗ
このぬるさがつまらなくしてるわ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/06 21:48:32 dM79IYpq0
>>455
おまえ今まで生きてて、いったい何人の死と遭遇したね？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/07 00:27:11 2fB5X8er0
24時間以内に死ぬのが決まってる人と遭遇したことはないな
458:ウンコマン ◆unko900PHg
08/08/07 23:18:38 HcK4xljf0
>>456
自分の身の回りに限らず
ニュース見れば毎日人が死んでることくらい分かると思うぞ。
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/16 11:48:00 FCLqOmj0O
パクリだと騒ぎ立てる気は無いけどさ
これが独自とか斬新とか絶賛されたら悲しいなぁ…
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 04:16:54 6AHKcYzc0
つまらないといいながらみんな読んでるなハハハ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 06:47:39 gyLmtuMJ0
とうとう、スピリッツに着たぜ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 09:47:02 u2ZlVHQd0
ペンキの話が一番好き
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/17 10:44:11 t/B6luCp0
Fuck Kokuhanね
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 18:17:36 yW5j361BO
結局、小学校の入学時に 日本にいなけりゃいいんでしょ？
舞台は日本じゃないかもしれないけど
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 19:50:21 jUhT7Jvc0
ぼろくそに書かれているけどそこまで酷いか？
おっさんサラリーマンが仕事サボってネットカフェで
初めて読んだが目から汗が出たぞ（２巻の老人ホームの話な）。
設定の矛盾はそもそも漫画だ。突っ込むほうが野暮じゃないか。
そうゆう世界だと思えば不満はないぞ。
（まあ、爺さんが戦死しているせいかもしれんが。）
星新一のぱくりの話があるが、そもそもどのくらいの人間が
読んでいるんだ？
おっさんの自分の世代よりかなり前の話だぞ。
まあ、話が進むにつれて破綻しかかっている感じはするけどね。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:01:51 FCjXW/ii0
>>465
そりゃ150万部売れてるぐらいだし、ある程度の人間が感動してるのは間違いないよ。
「これに感動する種類の人間はこういうところには来ないんだなあ」あたりで納得しとけばよし。
設定に関しては気になる人間は些細な間違いや矛盾でも気にするもんだから、結局は「人それぞれ」と言うしかない。
星新一をパクったかどうかは知らんが、設定がかなり似かよっているのは事実だ。
あと仕事サボっちゃダメよ！ 面倒でも頑張んなさいよ！
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 20:09:09 Py+5IFPj0
世間的にはそれなりに評価されてるんじゃないの？映画化されるし。
２ちゃんじゃ否定されても世間は評価されてるものもあるし。例えば携帯小説とかｗ
ただ、リアリティは現実ベースの漫画よりもむしろ非現実的な世界観の漫画にこそ必要なんじゃないの？
ディストピアものとしては、あきらかに描写不足で設定矛盾が無視できないのは事実だと思う。
ちょっといい話系漫画が好きな層にとってみれば、そんなのどうでもいいだろ、と突っ込みたくなる気もわからんではないが。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/18 22:36:27 bVmPVl1F0
だからFuck Kokuhanはそういう読者をも嗤ったじゃん。
人が死んで感動しているお前らは醜い，ってな。
ただ，やはり人が死ぬときに残す思いってのは感動も覚えさせるわけで。
その両方を書いてるんじゃないかな。
Fuck Kokuhanや国繁原理主義の話は作者なりの回答だと思うよ。
そう死ぬほど叩かんでも。ｗ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 14:29:55 2Ni0WuPO0
今週のスピリッツでたまたま初めて読んだだけなんだが・・・・
俺は、例えばスカイハイとか、BJによろしくとか、ぼくらの、みたいな命の価値を問う！
とかそういう あざとい話は全然嫌いじゃないんだがなんかこの漫画には違和感を抱かずにはいられんかった
BJとかはまぁ違うとしても、スカイハイも、ぼくらのもかなり現実離れした設定ではあるのだけど、
その世界における登場人物たちの命への価値観とかってのは俺らが共感しうるものっていうか
だから感動出来るし、俺達の命について考えさせられるものであるのだと思うんだけど・・・・
それに対して、この漫画って舞台は現実の日本と全く変わらないのに、
その中で生きてる登場人物たちはブッ飛び過ぎてて違和感覚えるというか
こんな法律になんの疑問も抱かず生きてる俺らが共感不可能な人間達の生き死にを題材にした所で
俺たちに命の価値について問わせるものにはなりえないと思うんだが。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 14:40:48 Qgfv/i9g0
バトルロワイヤルもそんなもんさ
へんなSFの存在理由なんて深く考えたらあかん
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/19 17:42:31 UfGxNt1i0
バトロワは日常描写があまりないからボロが出てないだけ、のような……
日常シーンが主体なこの漫画だったら、突っ込まれても仕方ないんじゃないの？
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 03:36:19 t10Mcgoo0
なんつうか、主人公と周りの役人が気持ち悪い。
お互い敬語で仕事の話しかないし。
あの主人公が「恋人でも作るかな」とかいうのが気持ち悪い。
内容云々以前。
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/20 05:25:33 8mUFAu06O
手紙届けるのがシゴフミみたいな可愛い幼女じゃないッ！！
内容云々以前の問題！
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 04:34:41 DnSFShUkO
千人に一人って、物凄い確率の高さだなｗ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 13:34:55 QPkNTUrI0
殺す予定のひとが早死にしてたらどうすんだろ？
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/21 14:09:33 muYNU7DU0
この漫画って、星新一の「生活維持者」が元ネタかな～？
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 01:57:21 vpQX9ZXB0
学生運動があった事になってるけど、それって退廃思想者として処分されるんじゃないの？
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 15:36:08 +KjIqju10
>>477
この漫画でそこら辺を突っ込むと矛盾点が多すぎてどうにもならんから
楽しみたいなら、そういうのは見なかったことにしないとダメだよ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 23:08:09 0+z4au+WO
>>476
映画館で予告を観てはじめてこの作品を知りました。
あ～、星新一作品の映画化かあ……と思って帰宅後ネット検索してみて驚きです。
これって、原作の漫画自体が星新一作品のパクりだとしか思えません。
漫画好きな方には気にならないことなのかな。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/24 23:40:41 f6TWqan/0
バトロワ以降こういう漫画って増えたなー。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/25 01:14:52 Yw4Ms0Lf0
原作はどう考えても星新一の生活維持省だろうが、
それをきちんと公言しないと、パクリだな。それも前代未聞のマンマレベルの。
>479
俺もも、星新一の作品の映画化と思って喜んだよ。
亡くなられて、NHKでも毎週過去作品を取り上げてるもんな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 00:24:35 sztxUkzJ0
>>360
亀レスだけど、選挙の話は確実にある
なぜなら通りすがりの俺が千葉駅近くのパルコ前でエキストラとして撮影されたからだｗｗｗｗｗ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 02:21:56 wbjsdOT40
たぶんネタに困って、追い詰められてパクッタんだろうよ。
でも、あまりにそのままのストーリなんで驚くな。
それに星新一は1000本以上の作品があるらしいので、
誰でも脚本家になれるぞ。ネタ切れしないね。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 19:35:08 hCVRFzIE0
設定もストーリーも何かあと一歩捻った感じにすれば
もっと評価されるのにな
絵は好きだけど地味
漫画喫茶で一回読んだらもういいやって感じの作品だな
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/26 23:27:17 sP5Ecb/RO
なんちゅーか、退廃思想というスパイスと、
毎回着実に退廃思想者（と思われる）がこの国家による無差別殺人、
北朝鮮や中国並みの言論統制を止めるという正義に
少しずつ近づいていくという縦糸が面白いんだけどなぁ。
そこが「生活維持者」と違うところだと思う。
だから映画は「ちょっと泣ける話」×３の単なる駄作になりそう。
連ドラ（１回１エピソード×12話＋縦糸消化で完結）でいいのになぁ。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 10:43:54 tFcH9aw60
>>485
そこら辺のサスペンスを書くに必要なリアリティが見当たらないから
リアル鬼ごっこばりに叩かれているわけであって
ディストピアを書く技量が無ければ、いっそお涙頂戴で押し通した方がまだマシだと思う。
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 13:31:51 mUf0CTBJ0
生活維持者じゃなくて生活維持省な。
488:名無し
08/08/27 13:32:50 H1zAEFcfO
恋空なんかと同じ感覚で
こんな古典の焼き直しで売れちゃうんだ…って感じ
ゆとりにはこの程度がちょうどいいのかな？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/08/27 22:40:21 dYu8UK780
国民クイズなんて
あんな無茶な設定をあの漫画の世界に
上手くまとめてたよな
これは漫画家の力量なんだろうけど
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/03 01:16:54 OTQeMtJr0
昨日、ネカフェで一気読み。
無理な設定はとりあえず置いておいて、まぁ、面白くない事はなかった。
なかったけど、いわゆる感動する程の物でもないね。
それと先が読めちゃうのがな・・・。あまり長々と続けていける漫画でもないよね。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/04 23:30:32 TmNK7QeW0
今日、20世紀少年の映画を観にいった時に「イキガミ」の映画の予告編を見たけど
感動の押し付けすぎｗ
まがりなりにも映画化の決まった漫画の本スレがこの程度の勢いじゃ
絶対映画こけるだろうなｗ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/05 21:49:34 1aeUHYMd0
この漫画って人が死なないと感動できない漫画の頂点だよね
いい意味でも悪い意味でも
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/06 13:43:30 yGB6k9ih0
テレビでイキガミのＣＭ見ますた
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/06 17:18:26 9kKoOUC0O
設定から言ってレジスタンス漫画にならなきゃ嘘だろ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/06 17:44:05 SGHn2MaCP
だよなあ
てか、漫画はだんだんそっちの匂いが出てきているし
感動物にしちゃったら単に荒唐無稽で不自然な設定だもんな
映画はそうなるんだろうからイラネ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/06 20:06:52 RZKLHMFT0
これって、ラストにイキガミ配ってる奴らにイキガミが来るんでしょ。
星新一の生活維持省のパクリなら。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/06 22:14:39 ucwXks360
原作では、イキガミは配られるものでなく、
生活維持省の役人そのもので死神になっている。
まあ、パロディーなのかパクリなのか解らんな。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 13:51:18 usP512fI0
今回は日雇い派遣労働のネットカフェ難民ですね。
ドキュメンタリータッチだね。
>>495
石井課長は国繁警察の人間だと思うな。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 14:30:32 wbSvj8bJ0
初期の話はどこまでやるんだろ？
単行本読んでないと、反体制ネタもわからんよな
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 16:46:57 4tgmzmWG0
あの程度の被り方でパクリって言ってたら
世の中完全オリジナルなんてほとんど存在しないと思うけど
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 18:32:30 fgRpcymDO
編集者さんだー
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 19:52:17 m0aUtD7b0
かってないレベルのパクリと思えたけど・・・。正直いって、唖然とした・・。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 22:40:18 3JnpDfy/0
>>469
今週のｽﾋﾟﾘｯﾂ掲載の一話しか読まないで、良くそこまでの感想が出るなｗ
初見であれだけじゃ、背景となる舞台設定すらほとんど理解出来ないはずなのに。
どうせYS以来の筋金入りの粘着ｱﾝﾁが、新参読者に成り済ましているだけでしょ？ｗ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 22:48:16 3JnpDfy/0
ｶﾞﾓｳの「DEATH NOTE」の基本設定は
水木しげるの短編「不思議な手帳」の丸ﾊﾟｸﾘなのだが、
この漫画みたいに非難されないのは、何故だろう？
読者の資質かな？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/08 22:53:08 3JnpDfy/0
>>504続き
>読者の資質かな？
YS読者って、ﾆｰﾄや最底辺が多そう。
だからｲｼﾞﾒや日雇い派遣など社会の底辺層が
題材として頻繁に採り上げられるこの漫画に対して
過度に反応しているんでしょうなｗ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 00:02:03 cBX4hBFIP
本気で言ってたら頭おかしい
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 00:19:45 axSsWLBY0
この作品はパクリ程度がヒドスキルんだよ。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 00:45:58 7/ICwJYcP
はっきり言って設定パクリはそれほど問題だと思わない
面白く読ませてくれさえすれば構わん
長編に持ち込むことで設定の不自然さだけが目立つのが問題
パクリ元の短編は要するに設定にも突っ込み入れて読めってこと
レジスタンスが暴動を起こす結末に向かわざるを得ない設定だ
なのに感動物として描き続けようとするから納得できないいびつな話になっている
早期に打ち切りが決まって反乱発生でまとめれば名作になりえたかも知れん
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 01:18:19 DK5o69lRO
これ旅行とか出張に行ってたら不在票に気付かないまま死ぬよね
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 01:22:54 YyOW2NJN0
＞早期に打ち切りが決まって反乱発生でまとめれば名作になりえたかも知れん
打ち切りはともかく、短期間で反乱でまとめればいいのにね。単行本で1冊分くらいで。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 04:06:13 wnVIyGzX0
こういう明らかパクリな作品を平気で出せる奴の神経が知れん。
実写化するとか問題外。
どっかのお国見たいなことするなよホント・・・・・・。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 11:58:48 sHN6OTx/0
映画の宣伝激しくなってきたね。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 17:54:45 axSsWLBY0
中国のディズニーランドのパクリと、
同レベルのパクリ度なんだもんなぁ。
著作権で訴えられたらイチコロじゃないの？
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 18:25:34 Ia5UuULc0
当人が故人だからなぁ
まあ、星新一は数が多すぎて全て把握するのが難しいので
知らずに設定が被ったという言い訳が通用しそうだしなぁ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 19:16:07 OFE/t/aV0
パクリって言っても役人が主人公で国が意図的に
国民を殺してるって所だけじゃん。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/09 20:07:38 3xFCTU3T0
なんかサヨクくせぇなと思ってたら
特攻とか戦前批判に使ってる奴いる始末
こんな作品で生命至上主義が強化されるのもアホくせぇ
国繁を潰そうとして特攻したら面白いけどなｗ
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 04:17:43 eTFxL+xLO
オールタイム100円/hでフリードリンク、個室ネット有りの漫画喫茶って都内でやっていけるのか？
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 13:36:26 Et+1KNAK0
パクリ言ってるヤツの1/2～1/3は生活維持省を読んでいない
パクリ言ってるヤツは自分では何も創作できない無能
パクリ言ってるヤツは中国馬鹿にしつつ自分は
動画サイトやファイル共有関係で非正規に著作物を見ている
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 13:51:31 wi2Nen1o0
お前と一緒にするな
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 21:44:00 CMh8c9L40
パクリっつーか、こういう設定って結構ありがちなんじゃないの？
思いつく人少なくないだろ
素人が描いた話でもありそうだし、こういう系統の話が好きな人なら
思いつくよ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 22:21:11 b3f9Jm/l0
いや、この漫画の問題点はパクリうんぬんじゃなくって・・・
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 22:51:11 95fFZ1sC0
駄目だ。パクリは駄目だ。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 22:59:56 b3f9Jm/l0
いや、パクリは駄目なのは当然そうなのだが、それ以前に・・・
つまらんのがな・・・
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/10 23:32:41 95fFZ1sC0
パクってもツマランとは・・・・。 如何に。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 00:32:47 qlR9MCHg0
設定はいいんだが話にリアリティがなさすぎるのがな・・・
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 21:07:57 7omQWibo0
矛盾のない、現実的な、面白い漫画なんてないんですが
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 21:54:09 bvKqhWux0
筒井康隆先生のブログ 笑犬楼大通り
URLﾘﾝｸ(shokenro.jp)
星新一の娘さんがイキガミに困ってる様です
著作権者がでてくると裁判になるかもね
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 22:11:54 v2Bi4V4X0
この作者は典型的な男性脳馬鹿だな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 22:20:30 lUa7oBuK0
>527
やっぱり本当の盗作だったか。
かってここまでクリソツのパクリって前例が無いんじゃない？
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 23:18:37 Z1PwEh7o0
映画化の宣伝もじわじわでてきたのに相変わらず2chでは人気ないなｗ
このマンガ、パクリ問題以前に登場人物の誰にも感情移入できないんだよな
カタルシスを得られる場面がどこにもないし
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 23:19:16 qlR9MCHg0
スカイハイもパクってたしな
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/11 23:51:33 jjQi91DI0
最初の方の>>15とか>>31で既に指摘されてたのか…
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 00:21:58 NXc6Uk+HO
パクり四天王を越えてきたな。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 01:05:19 e7T6UPdY0
ひどすぎるだろマジで失望した
もう読まない
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 01:06:03 t+CQjWle0
>530
宣伝すればするほど、パクリの非難は増えるぞ。
バラエティーの紹介で、短時間見ただけで、すぐに星新一を思い出す。
彼の読者は多いからなぁ。しかもトップクラスの売れすじの本に載ってたやつだし。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 04:26:14 yOD3llmt0
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
こっちのスレの880-883で言いたいことは書いちゃったんだけど、
この漫画は深さがない、なぜ絶賛されたのか・・・
単純にこの設定と感動系の話を組み合わせたらいいんじゃないかって思いついて、
ただそれを描いただけだ
評価できる部分は単純に感動系話の内容だけだが、それも微妙
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 04:33:51 yOD3llmt0
>>24
＞世界設定はあくまで感動させるための舞台装置であって
それはその通りだと思うんだけど、そうだとするとこの漫画は
「追い詰められた人間の本気の生き様」を見せ、感動させる内容、
だと思うんだけど、そうすると、結局最後に制度による強制死が待っているので、
後味が悪すぎるんだよね、すっきりしない
たしかに話自体にはちょっと感動できる部分もあるにはあるが、
ただ感動させたいのであれば、どうも使っている設定が悪いと思う
（設定そのものが悪いのではなく、設定の使い方、組み合わせが悪い）
設定が、感動の足を引っ張ってしまって、どうにも腑に落ちない
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 04:37:49 yOD3llmt0
だからその組み合わせ方が、いかにも「これいけるんじゃないか！？」と
パッと思いついて描いた感じしかしなくて、非常に作者の浅い感性を感じてしまう
結局、作者の言いたいことが、「感動系話ですよ、感動してください」ということしか感じられない
その点で深さがないと思う
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 04:40:35 yOD3llmt0
なぜ今さら深夜に一人でこんなにハッスルしてるかと言うと、この漫画は前に読んだことあったけど、
あまりいいものだとか思えなくてそれっきりだったんだが、深夜に映画のTVCMが連発するもんだから、
映画化？これそんないいもんじゃねーだろ！
という思いのたけをどこかにぶつけたくなったので書きますた
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 12:03:46 X71QlOLR0
パクリ云々じゃなくて、
残り僅かの寿命を宣告された人が、死ぬまでの時間に自分の人生の意味を見出すって
いうテーマなら、ロスタイムライフの方が秀作だと思う。
生きることの尊さを問うのに、理不尽に命奪ったら本末転倒じゃんか。
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 16:55:54 c1E7ec+60
みんな同じ感想持ってるんだな。
死神くんの方が百倍泣けるよ。
イキガミは管理社会の恐怖も同時に描こうとしてるよね。
それならそれでそっちに焦点を絞った話にすればいいのに。「1984年」みたいに。
変に感動系っぽい話を入れて台無しにしてると思う。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 17:23:29 O5dXng8u0
そもそも1000人に1人とか多すぎだろ。作者アホとしか思えない
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 19:28:33 jVdH2aQ50
国家繁栄法の設定が大ナンセンスなんだから、そこをいちいちツッコムのもナンセンス。
問題はどういうつもりで描かれているかだ。
お手軽なお涙頂戴なら作者を軽蔑するよ。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 19:30:04 /iMz9/dkO
ネタが被ったのが星新一という有名な作家の、
それもかなり人気がある作品だからなぁ。
見る人が見たらすぐピンとくるよね。
しかもこれで面白いならまだ許されるかもだけど、正直(ry
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 20:06:02 t+CQjWle0
面白くても許されないが、ツマラン場合は名誉毀損で死刑だな。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/12 21:33:02 c1E7ec+60
デスノートも死神くんのパクリだけど、あっちは面白かったけどイキガミはなぁ。
パクるならせめて面白くなるように書け。
まぁイキガミエリートくんとスプレーくんの話は面白かったかな。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 00:19:16 eqD9AA170
今回映画化される桜の話とミュージシャンの話は「イキガミ」の設定じゃなくて
「死神くん」の設定で充分感動できる
「イキガミ」の設定を生かすためにはあの選挙のエピソードをどこまで深く描けるかだが
まあ無理だろうな
っていうか死神君映画化しろよ
心美人とか歌ある限りとかのほうが絶対泣ける
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 02:43:17 gF/+iQgh0
昨日５巻まで大人買いして一気に読んだ。
どのエピも前半はそこそこ面白い（パクリかどうかは置いといて）が、
毎回毎回、安易で陳腐なヒューマニズムでキレイにまとめてオシマイという
ワンパターンにいいかげんウンザリ・・・ヘドが出る。
こんな薄っぺらいお涙頂戴が「ウシジマくん」と同じ雑誌に連載されてるって・・・
真鍋のチンカス煎じて１ガロン飲んでくれ。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 02:45:05 gF/+iQgh0
あと、絵に関して、背景を写真で撮ってＰＣで加工して
適当に輪郭なぞっただけのやっつけ仕事が最低。
写真とＣＧ使うのいいけど、加工の仕方にセンスのかけらもない。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 06:39:16 lI83kxDnP
この設定と主人公の描き方は明らかに体制への反逆へ繋がるもの。
感動物としてプッシュされてしまったからねじれてるんだよ。
しかし市民の一斉蜂起を描くと物語は終わってしまう、つまり連載終了。
売れている間はお涙頂戴で連載引っ張らざるを得ないから、違和感しか残らない。
作品性、作家性を取るために収入捨てるようなことはなかなかできるもんじゃないぜ。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 09:54:16 4mca6VXg0
ある組織が無作為に人（団体）を選んで殺すという設定なら
生活維持省、イキガミ、ウォンテッド、バトルロワイアル、とかいくつか
思いつくけどイキガミだけ後味が悪い
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 11:29:08 H5+1hgb00
アンチスレでもないのにここまで擁護レスがほとんどないというのも凄い。
この人、普通の感動話描こうとすれば描けると思うんだけどね。
イキガミ終わらせて普通のヒューマンドラマ描けばいいのに。
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 11:54:13 FGz1Ks0E0
私の経験からすると、この手の人は一発屋で終わりやすい
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 14:17:45 uHJMxDtR0
>>553
経験というなら具体的前例を挙げてくれよ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 15:35:43 S0+KL0wk0
ストーリーまでパクったらそりゃ、著作権侵害だと思うが、設定パクルのは問題ないだろ。
そんなこといったらタイムとラベルものなんて、作れなくなるぞ
あと、親子の魂が入れ替わる設定ものとか。
実際このマンガと星新一の見比べたことないからわからないが、ストーリーまで一緒なのか？
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 15:58:47 c/vs8C2Y0
同じなのは設定だけ。ストーリーは全然違う。
「生活維持省」は不意に殺されるのに対し、「イキガミ」は死まで24時間与えた。
そこから物語として展開している。考え方の方向性はまったく異なるものだと思う。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 16:11:08 4t136GwLO
>>555
法の設定は生活維持省
ストーリー展開はぼくらの
って所。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 17:17:57 NjW8KYOx0
パクリという点では、最近稀に見るレベルでクリソツだと思う。
強烈で独創的な設定なので、だれが見ても・・・・・。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 19:27:18 slzstZ5P0
まあ訴えられたら間違いなく負けるレベルだよ
これだけ露骨だとそのうちまとめサイトが出来そうだな
作者は炎上しないうちに謝罪した方がいいんじゃないか？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 19:36:31 S0+KL0wk0
星の娘が訴える準備中らしいけどね。
ソース筒井
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 20:08:42 Ecv9sMys0
第二の金田一少年か。
金田一と同じで売れてるマンガだから、出版社が穏便に手打ちさせそうだな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 21:21:16 slzstZ5P0
星の娘さんは反戦団体の代表をやっていて、公共意識高そうだから単純に金銭だけの手打ちが出来るかな？
著作権者からすれば連載中止、単行本絶版を求めるんじゃないか
それにしても編集者は気づかないもんかね
星マリナ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.namidensetsu.com)
筒井康隆先生のブログ 笑犬楼大通り
URLﾘﾝｸ(shokenro.jp)
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/13 22:10:36 mkgCo6Vu0
>>550
しかしこれから体制への批判、解体に進むのも設定的に無理があると思うんだよね
読者としては毎回イキガミを渡され死ぬ登場人物を連続してみることになるし、
その読者の視点と主人公の視点は同じなんだけど、その読者＝主人公の視点と
周りの一般人、世の中の人々との視点は違う
連続して制度による死を見続けることで制度への疑問を感じ始めるのはわかるが、
世の中一般では普通に受け入れられてる制度だよね？
ここから世論がこの制度への批判に向かうとは考えにくい
というのも、今さら世論がこの制度を批判するくらいであれば、その流れはとっくに
起きているだろうと思う
この制度が承認され、施行され、そしてそれを普通に受け入れている世の中なわけで、
今さら批難するくらいなら、そもそも最初から成立も施行もされないか、されてもすぐ
廃止されてるかすると思うんだよね
読者から見るとこんな制度が普通に受け入れられている社会は異常に感じるし、
リアリティないんじゃないか？とも思うけど、それが受け入れられている社会ということは、
つまり読者の感覚と、この漫画の世界の一般的な感覚とにはずれがあるってことになるわけだから、
ここから世論がどうやってこの制度への批判をするのかということが想像できない
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 01:37:59 sbl6z7Cp0
俺だったら連載中止求めるより、数パーセントのマージン貰うな。一部の原作料として。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 01:50:56 GfZ9qPLV0
最初のいじめられっ子の話からしてもうトコトン糞。
いまさら復讐しても虚しいだけ？
そんなことないだろ！ 充分スカッとするだろ。
最後くらいトコトン切れろよ。
そんで最後は他のいじめられっ子に「キレるなら今キレろ！」と説教してメデタシですか？
それが出来ない子だからこそ、イジメられてるんだろうが・・・
まったく現実を見る気の無い欺瞞に満ちた回答。 これでどうやって泣けと？
こんなんでも、3巻くらいから体制批判に転じて
5巻程度でスパっと終わってれば、「国民クイズ」の次の次の次レベルの佳作にはなりえたかもしれないけどね。
あと、身寄りの全く無い奴＝国繁年金受け取る人が居ない＝どんなにムチャしても失うモノが無い奴に
イキガミが来て、アキバ事件の１０倍くらい無茶苦茶に暴れる話やってほしいね。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 02:33:00 HcP9a0QX0
旅客機のパイロットの勤務中、しかも離着陸時なんかに志望予定がはいっちゃったらどうすんだろ。
予告が告げられなかった場合。
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 05:18:19 03YyiYrRO
国外に滞在してたらどうするんだろうね。
それで車運転してる間に死んで、大事故でも起こしたら日本叩かれまくりだろ。
生活維持省は役人が直接殺してるから、こういう無理は生じなかったけど。
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 11:27:23 9N2ViWxiO
パクりについては弁解の余地がないとはいえ
映画の告知が盛り上がってきたこのタイミングで
わざわざ訴訟云々言い出す星サイドも
分かり易すぎてアレだよな…星新一も泣いてると思うぞ。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 11:54:37 Y4pdbIjw0
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ まとめサイトまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 12:22:58 4zunXJWr0
>>568
映画の告知が目立ってきたから、それで初めて知ったんだろ常考・・・
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 12:50:54 PyMjWaOC0
いつも、「復讐」とかになっちゃうんだよなぁ…
もう11個もエピソードやったんだから、そろそろ
というか、完全に潮時だろう
もう飽きた
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 13:48:53 4zunXJWr0
何度も見せるような設定じゃないんだよなぁ
死神くんやロスタイムライフでは、毎回死の状況や死に至るまでの時間が違う
ところがイキガミは設定的に常に同じ時間だし、死の瞬間も描かない
死ぬ前の24時間を毎回やるだけだから、パターン化が強すぎるんだな
生活維持省では、なぜ一つ目の仕事のあと、すぐに二つ目で終わらせたのかを考えてみると、
あのパターンで何度も繰り返し同じことを見せる意味が無いからなんだよな
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 16:04:29 YTxXJTf5O
星新一の娘さんが漫画「イキガミ」の盗作問題について筒井康隆に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
↑これから来ますた
先週の情熱大陸に出演した、松田次男の映画だそうで
星新一の、生活維持省にアイデア似すぎですね
パクリコミックスは最初だけ見たが、続けて連載するほどのモノではないと思うし
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 16:18:32 Z4mR9GoWO
スピの中で上位だと思う
つまらなさが
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 16:31:08 PyMjWaOC0
今回、ネットカフェ難民が描かれた理由にしたって、単に
ネットカフェ難民が話題になってるからでしょう。
イキガミとネットカフェ難民なんて、そんなに関連性無い。
うけると思って、わざわざそういうのを選ぶところが嫌。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 21:26:41 X51Rp23F0
>>575
まぁ読んで貰うための作戦って事でしょ。
クロサギも振り込め詐欺だったし、初見読者の注意をひく話題を取り上げるのは普通じゃね。
違和感ありまくりだけどな。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/14 23:29:13 +TJsNy/h0
いい加減パターン化してきたので
ここらへんで反対派による地下活動を描く展開に動いていってほしい
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 00:08:06 c3p0ElP80
なぜか人生の負け組みたいな奴にしか
イキガミ行かないから、余計マンネリするんだよ。
たまにはイチローみたいな立場の奴に死なせろ。
ところで、ナノカプセルって、レントゲンやＣＴスキャンには映らないのか？
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:06:58 IAJQoPG3P
イキガミ回避のコネも金もない貧民層だけに接種されてるからだろ
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:12:55 c3p0ElP80
＞579 意味不明
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:27:34 PnlLplaZ0
生まれた時点で親が社会的地位高いか金持ちならハズレを接種されてんだよ
だから当たりはコネも金もない貧民にだけ接種されてんの
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:39:25 U7rQmgij0
こんな設定より、例えば
抽選で選ばれた市民数人がボタン押して死刑を執行する制度の話のほうが面白いだろ
自分がいざ死ぬときに必死になるだのするのは当たり前
他人を殺すときにどうなるのかを描いた方が面白い
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:42:38 c3p0ElP80
イチローは家が金持ちだから野球で成功したんですね。 わかりました。
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 01:57:14 U9ujKC460
>>582
強制ヒーローのこと？
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 03:50:57 fjkv2ShV0
映画化で5巻まで読んだが別にふつー。ありがちな感動話。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 08:53:13 qooJ9hsC0
今回の落ちはアカネと結婚して遺族年金がアカネに行くようにするって感じか
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 09:12:56 MdRiPlhh0
パクリ漫画だったのか
それで面白いの？
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 10:19:50 DAVcfT2r0
部分的には感動しそうになるシーンがあったりするんだけど、
舞台設定を考えるとそこで感動するのはおかしいよな、と心にブレーキがかかるので感動できない。
根本的に設定と物語が矛盾してる。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 10:25:26 vSiOni/C0
素直に感動すればいいのに・・・
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 10:36:15 wwmHxmFaO
パクリの烙印を押されると文壇の平野みたいになるよ
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 11:40:18 /0/7Qp2D0
とりあえず死を扱えば感動するだろう的な狙いが見えるんだよなぁ
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 13:42:06 ez06uy1j0
【漫画】 星新一の娘さんが漫画「イキガミ」の盗作問題について筒井康隆に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 20:39:29 /StvjpJpO
>>588
どう矛盾してるの？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 21:13:21 DOKVLlY20
>>593
政府による強制的な仕組まれた死という制度には、普通は疑問・反感を感じる
毎回の主役になるキャラたちは、毎回その制度により死を迎える
エピソードとして感動できるような話をしても、結局最後にはその制度による死が待っているので、
感動が疑問により打ち消される
それを矛盾してると言っているんだと思うよ
たとえば死が事故死であったり、不治の病などのどうしても避けられない天命による死なのであれば、
そういった疑問は起きないので、素直に感動できる
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 21:14:23 /StvjpJpO
>>578
＞なぜか人生の負け組みたいな奴にしかイキガミ行かない
国繁賛成派、例えば主人公の上司の息子とかに来るエピソード読みたいね
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 21:36:18 nusFiTBZ0
この作品は何度かコンビニで読んだけど
１０００分の１とかいう低い確率で選ばれて、未来あるはずの
若者が死ななければいけないという設定は
バトルロワイアルのパクリではないのかな？
正直なところこの作品はあまり好きになれないね。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/15 22:39:38 UpgxyttX0
>>592
すぐおちたな。まぁ娘さんは手続き踏んでちょっていう感じで雲の上の話だからな
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/16 10:14:02 ZXwV/d7n0
今回は国繁年金欲しさの人間のエゴを描いている訳だが、
イキガミのねつ造とか、色々ネタはありそうだね。
なぜイキガミの役所への到着が遅いのか、という伏線もある。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/17 11:30:53 PP07bjJfO
パクリ上等
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/17 22:37:39 ew7qJLImO
イキガミで死ぬ予定の人がイキガミ通達される前に脳死して心臓移植したら
移植された人死ぬのかな？
国繁年金はもらえるの？
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 01:50:31 o5ErFd/9O
【イキガミ】死んだつもりで生きてみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ちょっとでもパクリとかつまらないとか書く
工作員にとフルボッコにされるカルト宗教みたいなスレですwww
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 12:02:53 Ya0mLIPEP
まず１ページ目から、
「ランダムで死ぬ制度を作ることで国家繁栄でうんたらかんたら！」のアホ設定に、
普通の脳味噌があれば、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 子供の一部は交通事故や病気死ぬ、始めから同じことなんだからそれ意味ねえだろ」
で終了。
こういう馬鹿設定モノでも、
バトル・ロワイアルなんかは阪大文学部出の新聞社勤務の作者が、専門知識や
今の他国（例えば作中の思想統制のためのクローズドネットシステムは現実の
中国共産党の「金盾プロジェクト」まんまだし、韓国が日本のモノを「退廃文化」とか
いう反日政策とそっくりな場面もでてくる）や過去の事例とつながるものを出して、
普通の作家にはできない域まで、設定に説得力と現実感をもたせることに成功し
てたけど。（別のライターの書いたBRⅡのノベライズ版(文章・文体は綺麗なんだけど
内容が薄っぺらい)と比較すれば良く分かる）
これはタダのアホ。
高校生（しかも底辺高）の妄想レベルで
なーんかダークな設定だして大袈裟にハッタリかませば中坊が勝手に内容があると
思い込んでマンセーする口。
まぁリアル鬼ごっことかと同じで、DQN型中二病には、一定の需要はあるんだよね。
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 20:57:13 FC6piU4s0
ふーん。
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:40:53 oXcNEP100
イキガミ試し読み
URLﾘﾝｸ(st.shogakukan.co.jp)
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:42:13 oAbgy1G20
ν速から来ました
記念真紀子
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 22:43:12 oXcNEP100
誤爆しましたごめんなさい
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:22:26 L+h/KdZm0
>>603
星の娘は、なんかあまり頭がよろしくない感じだな
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:31:58 18DgD6w50
全国の佐藤さんにイキガミが送られました。
総統大満足でめでたしめでたし。
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/18 23:53:35 DLRd9ziX0
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。
イキガミ エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 03:14:11 UElwfoUzO
読んでて胸糞悪くなった
作者頭おかしい
つーか気持ち悪い
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 05:48:44 sapCtQ730
>>15
こんな早くから指摘されてんのなﾜﾛﾀ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 06:17:05 jvwrxkUF0
「死別→感動」みたいな安っぽい話の造りが流行ってるのは
そろそろどうにかならんのかな、お涙頂戴イコール「安っぽさ」では無いけどさ
一時期流行った、小動物がとにかく死にまくる「大人向けの絵本」と同じ類というか
こういうのは底の浅さが透けて見えた時点で感動も糞も無いだろ
「魂揺さぶる究極極限ドラマ」ってコピーは、指さして笑って欲しいから載せてるんだよな
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 07:46:13 M8ZRJCFY0
死別→感動は簡単に読者の心にショックを与えられるのだからいいじゃないか。
そりゃまあお手軽すぎてあまりほめられたものでもないけど。
問題は、感動を与えるためにしては設定がいびつすぎることだ。
やっぱりレジスタンスネタやるための設定じゃないのコレ？
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 07:52:40 /PoTf2q90
子供の頃見たウィンスペクターかソルブレインであった
秘密組織がダメ人間を狙撃しまくり、殺すことで日本を活性化しようという話を思い出した。
まあそのダメ人間は生き延びて、秘密組織も正義のヒーローに倒されるんだけどさ
冒頭で散々ダメな様子が描写されてるダメ人間を殺そうとする組織のボスに対して
「ダメな奴でも生きる価値があるんだよ」みたいなことを言って子供心に複雑な気持ちになった記憶がある。
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 08:38:39 +OmNbslp0
生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。
イキガミ エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 11:33:25 wiIZzhDW0
映画「イキガミ」原作が星新一作品に酷似と指摘 作者側は反論
9月19日10時58分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっときた。誰が読んでもパクリです。ほんとうにry
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 11:40:57 7P7RTm3g0
yahooトップきたー！！
やっとパクリが晒されて嬉しいよ
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:02:36 UaEUzyG/0
パクリはいけません。
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:19:15 JLPpv0sF0
晒されたと聞いて
まぁ星新一の作品数は異常だから設定が被るのは分かる
特に話題になってなくても星作品と被ってるのは結構多いしな
問題は全然面白くないって点だ
何でコレ映画化とか馬鹿言ってんの？
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:23:18 Mv7iqGCg0
>>586
うわぁ すげぇ 多分それだ お前天才だな
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:40:03 hZIgg1PW0
面白くないからこれで終わってくれると嬉しい
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 12:55:54 vU8iHkn50
>>620
アカネと結婚は難しいだろ？
遺族年金はアカネに、という遺書を書くんじゃないかな？
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:21:49 1CcxKhuk0
盗作かどうかは置いておくとして、この漫画そこまで面白くないだろ…主人公が狂言回しとしても二流、カタルシスなさ杉だし。
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:23:37 zIlinM7A0
てか設定が似すぎているのは編集部でも気づいていたはず。
知ってる知らないにかかわらず、一声かけときゃ問題にならなかったのに。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:29:51 fw/rAvnU0
スピリッツって部数激減しててピンチらしいね・・・
これがきっかけになって少しでも持ち直してほしい
このままだとヤンサンにつづいてスピも廃刊になっちゃうよー
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:41:04 OjrvCymZ0
たぶん本当に読んだ事もない連中だったんじゃないかな
編集も作者も
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:41:28 uQP3ixc0O
>>625
？？？？？？？？
・・・・・・？
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:43:27 C9+5LFfc0
これだけそっくり設定を頂戴しといて「知らなかった」「読んだことがなかった」
は通らないってことが分らんのか、このアホ作者と三流出版社は。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:44:37 WVsTx6od0
>>624
いやー、これ何て言うか大変だぞｗ
描く前に使かわしてくださいと言うならまだしもなぁ
しかも嫌な似方
設定モロパクリ（これは結構あるが）で、具体的な場面までパクリ
これでは盗作しましたのでよろしく、と一声かける事になりかねないｗ
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:46:29 qoITzpcW0
つーか「命の大切さを国民に理解させるため、ランダムで殺す」て設定が意味不明だよねえ
>>51でも指摘されてるけど
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:50:16 oH/ujYTS0
星さんの『生活維持省』が期間限定で公開されてるな
いっぺん読んでみな
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:52:34 1CcxKhuk0
バトロワの作者もパクリって言い出したら面白そうだよなｗ
つーか作者は60年代の生まれらしいけど、世代的に星作品は読んでるだろ…
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:58:07 71N801sD0
読んでも細部まで覚えてないことってないか？
星、眉村、小松、筒井とかその辺のSFショートショートやら
阿刀田なんかの短編やら、手塚やらを読みあさってたら
なんか設定似ているって思うことは多々あるけど
具体的に誰のどの作品、なんていえないし。
作者も「なんかありがちな設定だけどいいかな？」と思ってやったんじゃね？
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 13:58:46 OPJJ1Nqq0
>>631
昔読んだことがあるが、この機会に読み返してみた。
まんまだね。イキガミ。
しかし、「イキガミ」は、下手に新作を考えるよりも星の作品を底本に描かれている
のだと思っていた。
作者も編集も読んだことがないと答えるとはおもわなかった。
それ以前に、担当編集者は読んでいないにしても、小学館の誰かが読んでるだろ。
映画化するくらいなら、チェックしろよと思った。
小学館は編集者の能力が低いことを、また露呈したね。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:00:47 OPJJ1Nqq0
>>633
それならまだいいんだよね。
「読んだことない」って答えちゃうのが問題。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:03:03 oH/ujYTS0
イキガミとやらは読んだことないけど
生活維持省を読んだことあるやつで
イキガミのプロット見て、生活維持省を思い出さない
やつはまずいないだろう。
星作品の中でも生活維持省は強烈に記憶に残る作品だと思うぞ
単行本「ボッコちゃん」収録の話だしな
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:05:26 WVsTx6od0
>>633
星作品を数百篇（数十年前）読んだはずの俺が今すぐ思い出せといわれて思い出したの
↓
「おーい出てこい」だっけ？
ある日便利な穴ができ、人類がいろいろそれに捨てていたら・・・という話
題不明
肩に小鳥型の翻訳ロボットがとまって
「このクソ野郎、まだ生きていやがったのか」と人間が言うと
「やあ久しぶりだね、健康そうでなにより」みたいに訳すという未来の話
これ２つだけｗ
俺が何か作る立場だったら、自分の発想と思い込んだ（忘れてる数百篇）
星作品を出すかもしれないな
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:06:43 71N801sD0
>>635
＞「読んだことない」って答えちゃうのが問題。
そこ見落としてた。それはいかんなぁ。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:07:19 JsD+6QO80
ぱくりとわかっててみんな読んでたんだじゃないの？
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:08:09 rYeB9rLI0
ヤフニュース見てきますた。
イキガミって、これで初めてタイトル知ったから読んでないし
星新一は中学生の頃大ブームだったけど、あんまり好きじゃなかった
から読んでない。（一本が短すぎてつまらなかった）
でもこの内容って何かデジャヴあるんだよね・・・。
フレドリック・ブラウンあたりに似たようなのが無かったっけ？
どっちにしろ大昔はやったタイプのＳＦだよね。
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:13:09 M8ZRJCFY0
>>15など初期の書き込みをなるべく長い間誰でも見られるようにするために、
記念カキコによる埋め立ては自重してくれ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:33:01 bc1dCsSE0
赤紙をモチーフにするならもっと命を有効活用しろよ
試薬の献体とか人権で阻害されてる事ならお国の為で通るし
山田といいヤンサンってサヨクの巣窟なのか？スピに来んなよ臭いから
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 14:46:04 MdXlcXqM0
鬼面
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:20:16 jHpWeG+k0
ぱくってごめんなさい。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:21:22 Us+bZPrA0
>>637
宇宙人から花をもらって…
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:31:18 OgJDGa3l0
>>15の時点で書かれてるくらいだから
リアルでも誰かしらが類似点を指摘してるはずだろ常識的に考えて
無茶だわｗ
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:41:04 n/KFDnG20
>>640
ブラウンにそんな作品はねーよ
ブラッドベリにもない
国家が合法的に殺し屋あたりに人を殺させる話はあるが、
国家と国民の平和と繁栄を保つためにランダムに人を殺す、
なんて話はそれまでなかった。生活維持省が最初
これは小松左京大先生が言っておられたことだから多分間違いないだろう
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 15:43:34 Ch1aNbWJ0
むしろ今の日本なら死ぬより子作り強制ぐらいの設定じゃないとな
若者減らしてどうすんだよ
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 16:02:45 OgJDGa3l0
よくあるベタな話だよねって言うのは要するに作品の否定
創作意識の低下、同人感覚と同じこと
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:22:12 yWwejUH10
散々いわれてるけど、24歳までに1000人に一人なら、
別に国家が介入するまでもなく普通に事故や病気で死んでるし
30前後でポックリいっちゃう人ってのも結構いるよね
命の大切さを…とかいってるくせに、現実の俺たちの日本に比べて
あの世界が命のきらめきに満ちているようにはまったく見えないし
世界は何も変わらず、ただ残り一日で殺される本人だけが
命の大切さをかみしめて犬死にしていくだけだし
爺婆はノータッチで若者間引く意味もわからんし
どう考えても主人公の給料は税金の無駄使いだし
殺す代わりに誰も知らない遥か宇宙のどこかで一生強制労働とか、
どこでやってるかよくわからない戦争に徴兵されるとかならまだわかるけど
それか、いっそ10人に一人の確率、ってくらい突き抜けててくれれば
そういうイカレた世界なんだ、って逆に納得できそうな気がする
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:22:19 +pTdRsJb0
それ以後、何度か小学館に質問状を送り、そして小学館から
回答をいただくことを繰り返しました。「イキガミ」の担当編集者からの
回答（５月２日）、「イキガミ」の著者の間瀬元朗氏と掲載誌
「ヤングサンデー」の編集長からの回答（７月２日）、そして掲載誌
「ヤングサンデー」編集長からの回答（８月４日と８月２９日）を
私の理解した範囲でまとめると、以下になります。
（１） ２００５年に両作品が似ているという指摘があったと日本文藝家協会から
連絡を受け、その後、比べてみたけれど問題ないと判断した。
（２） もし似ているのであれば、それは偶然の一致であり、「イキガミ」関係者が
事前に「生活維持省」を読んだという事実はない。
（３） 偶然なのであるから、「イキガミ」関係者に非はない。
---
星マリナさんの『イキガミ』に対するお尋ねについて ２００８年９月１8日
小学館 コミック編集局 執行役員 片寄 聰
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
「しかし、『イキガミ』の作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』
という作品を読んだことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。」
---
素朴な疑問
２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:26:36 fzcvcivZ0
生活維持省
URLﾘﾝｸ(hoshishinichi.com)
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:29:03 n/KFDnG20
こういう場合、そう答えるしかない
「知らなかった」「読んだことなかった」ってね
明らかにおかしいけど、知ってたって言っちゃうと万が一訴えられた時にヤバイからね
小学館側は裁判になった時のことも想定しているのでしょう
でも、星側は別に訴えるだとかクレジットに入れろだとか、印税から取り分よこせだとか言ってるわけじゃないし、
別に影響受けましたって認めても良いんじゃないかと思うんだけどね
作者の今後のこと考えるとさ
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:32:32 s7jMSNQ5O
スターニューワンか
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 17:54:52 iPiQmN5W0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだ
| |r┬-| | ことはなく、このご指摘に困惑するばかりでした。
＼ `ー'´ ／
ノ 小学館 ＼
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 炎上してる！？
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 無能編集者 |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ＿＿＿_
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 18:03:26 mzIrbvCw0
映画化までしちゃうと流石にまずいよね
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 18:43:01 4BHm1BUcO
最初の話って、元いじめられっ子が元いじめっ子に仕返ししたり
レイプしたりする話だっけ？
感動…する？
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 19:15:16 W+g3gTki0
そりゃしないだろ
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 19:18:49 x9J6mTAj0
パクリマンガを喜んで読んでいるゆとりが集うスレはここですか？
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:13:51 HQDaxsKn0
もしかしたら偶然そっくりな話ができてしまったのかもしれない
一人の編集が生活維持省を参考にアイディアを提示、
作者本人は知らずに快諾って事かもしれない
でもまあこれはパクリと言われてもしかたがないレベルだなあ
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:22:19 uQP3ixc0O
>>657
そこってぼくらののカコの話のパクリだよね。
時期的に微妙だけど、ぼくらののエピソードの方が面白い。
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:26:34 j52ExhVL0
パクってもいいんだよ。阿刀田高がエッセイかなんかで書いてた。
ただ、パクる以上はモトネタより面白くしろ、と。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 20:32:33 zvvilQF70
連載にもっていくまでに大勢関わってんのに誰一人生活維持省との類似を指摘しなかったのか？
どんだけ無能揃いなんだよ
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:15:47 PAqj1EMm0
どうでもいいけどこの作品ってまだ１スレしかないのか？
映画化までされてこの過疎っぷりは異常
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:54:55 UzWBhe0w0
>>651
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
矛盾しとるな
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 21:58:28 +pTdRsJb0
>>665
他スレの書き込みよると、やつらの最近とは3年以内だそうだｗｗｗ
もちろん皮肉がこもってるがｗｗｗ
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:00:03 UzWBhe0w0
ガッシュ事件からこっち、モリモリ小学館のイメージが落ちていくな。
潰れて良かったんでね？
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:31:29 QD0Fo3pR0
>>664
そのあたりがやっぱりパクリ疑惑の表れじゃね？
みんな内心そう感じてたけど
一々口に出すほどの作品じゃないし
仮に出したところで誰もが思ってるもんだから
2chじゃ逆にイジリ倒されると考えるから
口にしなかったってトコ
それぐらいパクリだったんだろね
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:52:36 nbho3ynp0
この作品のテーマ（伝えたいメッセージ）って何だと思う？
国繁の思想と同様に「生命の価値を再認識させる」だったら設定同様ナンセンスだけど、
赤紙をモチーフに国家の横暴とそれに対する反政府運動を描きたいのか？
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 22:57:40 +pTdRsJb0
>>669
「パクると俺のように叩かれるぞ」
という反面教師的メッセージｗｗｗ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:04:20 1CcxKhuk0
極限の状況を作り出して、その中で人間の醜さだとか美しさだとかを表現したかったんじゃない？
よくなかったのが、「死ななければいけない」状況の人間が出てくるからといって、安易に泣ける話・感動する話として売っちゃったとこ。
逝紙とか退廃思想だとかは、それ自体はツールであって見せ場じゃないと思ってたんだけどな。どうやら違うみたいだ。
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:19:47 VeOFsiUi0
>>669
商業漫画にテーマなんて重い物あるのか?
売れるか売れないか、それに尽きると思うけど。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:20:17 /PhrH1Rz0
＞ただ、パクる以上はモトネタより面白くしろ、と。
アレクサンドル。・デュマ「確かに盗作したが、俺の方が面白い」
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:25:14 nbho3ynp0
>>672
その言い方だと同人漫画になら重いテーマがあるみたいだなｗ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:37:19 spUUszAk0
>>673
そこが重要だよな
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:42:36 c0lrQctc0
でも偶然の一致ってあるからなぁ・・・
俺も学生時代、地球のマントル対流に異変がおき、それが
原因で日本列島が沈没する、という話をまったく自分一人で考えた
オリジナル作品を出版社に持ち込んだら、あろうことか
盗作呼ばわりされて罵倒されて悔しい思いをしたことがあるから
よくわかるんだ。
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:47:32 4BHm1BUcO
舞台が現代日本そっくりな世界だから、どうしても現代日本の価値観をベースに
して作品を見てしまう。
だから主人公とかが国繁に疑問を抱いても「今更何言ってんだ、この馬鹿は？」
としか思えない。
命の価値が軽い未来世界とかなら、「ああ、こういう世界なんだな」って
受け入れられるんだが。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:52:06 iM3Ha2TgO
>>676
会社が小学館という本を扱う会社で、例えどんなにつまんない
漫画であってもたくさんの人が関わるもんなのに、
結局世に出てんだからこんだけ叩かれるんだよ
お前のくだらないパクリ騒動と一緒にすんな
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/19 23:56:40 1CcxKhuk0
>>676
ここで問題なのは、パクリかどうかより小学館の対応だろJK
もう皆が指摘してるけどな
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:00:20 gbwGObJl0
もしも星新一の本が新潮社ではなくて小学館から出てたら、
絶対にこんな対応はしていない
いや、最初から「原案：星新一」みたいな感じでクレジット入れておくだろうな
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:02:14 kSU3Z6150
小学館憎しな連中がわんさかですなｗｗ
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:03:29 jBQoPI0Z0
逆に俺は「生活維持省」を読んでなかったので、パクリうんぬんは知らないまま
映画化される漫画だからと言う理由で読んでみたものの、嫌悪感しか生まれなかったな。
おかげ様で後で「生活維持省」を読んだので、「生活～」すら今ひとつに思えてしまった。
先に「生活～」の方を読んでたら（「生活～」に対して）もっと違う感想が生まれてたと思うと残念。
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:11:07 5AKwtAeX0
残念だったな。
不味いウニを先に食ってキライになっちまったか。
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:28:40 CZyqVz7h0
さすが小学館、金色のガッシュ以降、悪事が続くね
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:33:44 KyoVoQDW0
>>676
それ小松左京の日本沈没じゃんｗｗｗｗｗｗ
そんなどメジャーな作品と被ってたら出せるわけないよ。偶然の一致でも不勉強って言われる。
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:35:58 uxsdMAZJ0
映画館でちょっとおもしろそうって思って
見てみようかなって思ってたけど、
見る気無くしたわ～。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 00:53:02 EdN2UrtN0
31 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2008/09/19(金) 19:47:10 ID:OCOIJjGt
>>30
2005年に指摘されてるのに、小学館のコメントは
9月19日10時58分配信 産経新聞より
これに対し、小学館側では「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を
読んだことはない」
３年位前に指摘されてても、最近まで読んだことないですむらしいね、小学館。
で、無視して映画の企画すすめたんだろう。
酷過ぎる。
雷句の件もあるし、小学館のイメージが更に悪化した。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:05:21 jBQoPI0Z0
>>683
絶妙な例えサンクスｗ
逆に旨いウニを先に食ってたら、後に食うまずいウニのまずさは何倍にも感じてたろうね。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:27:18 KKJl/dXg0
個人的になるほどと思った意見
目覚めないネオの物語
バトルロワイアル
本筋進める前に人気出ちゃって引き延ばし？
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:52:52 YYc1n9SQ0
>>688
パクリを指摘している人が正にそれ。
生活維持省は、ボッコちゃんという
かなりメジャー？な単行本に載ってるから
読んだことある人多いだろうし。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:53:28 hErWJwQ/0
また小学館か
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 01:55:55 NOmDuFw60
>>648
「イクガミ」というタイトルでエロ漫画描くか
少子化が重大問題になった日本で、国のためにランダムに選ばれた若者が
強制的に子作りさせられる話
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:32:42 ucPNvJrRO
>>686
いや観ろよ
そして後悔しろ
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:35:15 hhcr+3Ns0
俺もこれとそっくりな話を思い付いた事がある。
ありきたりなので100年前に公園のゴミ箱に捨てたけど。
もしや・・・・
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:39:23 OpGFTFGX0
>>669
ストーリーとしてはどう見ても反政府運動勃発に持っていきたいんだよね。
スピでリスタートという大事な時期に退廃思想云々を前面に出してきてるんだから。
生命の価値は、そこで初めて読者に納得できる形で問われる。
だけど持っていくと話が終わっちゃうんだよね。
泣ける感動ストーリーとして売り出した小学館としては終わらせずに引き伸ばしたい。
バトル漫画化してトーナメントで無理やり連載引き伸ばして
作品性がぶっ壊れてしまったジャンプ漫画みたいなもん。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 02:51:35 BGiD9mp0O
未読だが筒井からたどって来てみた。
設定が良いとか言ってるバカが多くて笑える。
ゆとりマンガとはこの類のものか。
他人の小説を勝手に漫画化あげくの果て映画化。
次の作品書けるのか？
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 03:06:28 1kbFy03d0
またパクリそうだな。
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 03:38:00 ZEJBbkZw0
パクリ漫画で大ヒットしてブイブイ言わせてる人気漫画家のもとに
イキガミが来る話キボン。
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:21:12 BH/TWThH0
>>594
そーゆーのは「矛盾」とは言わない。
と言うか、前半の「（制度による）人為的な『避けられない死』」には疑問が生じて感動出来ないってのは、単にオマエさんの主観に過ぎない。
逆に後半の「（事故死や不治の病などの）厄災による『避けられない死』」では、物語として在り来たりすぎてつまらないという人も多いだろうに。
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:23:45 UjIglBPu0
矛盾ではないけど安っぽくはあるな。リアリティがないもん。
退廃思想うんぬん言ってる割には、まんま現代日本だし。
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:32:47 BH/TWThH0
>>696
>設定が良いとか言ってるバカが多くて笑える。
そーゆー主張をしている奴は、極少数の擁護派も含めてほぼ皆無だと思うが？
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:37:10 BH/TWThH0
>>651
>２００５年に日本文藝家協会から指摘があったのに、
>作者と担当編集者が最近まで読んだことなかったっておかしくないか？
2005年のクレームの時には、編集部内だけで処理したんでしょｗ
で、その時の担当(YS)と現在の担当（ｽﾋﾟ）は違うとかｗ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 04:57:58 BH/TWThH0
>>595
国繁役人の息子にイキガミが来るエピソードが有ったろ？
確か「国繁原理主義」とかの副題で。
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:01:41 R0gib6Lp0
盗作しても、読んでない、観てない、聞いてない。
初めて、読んだ、観た、聞いたで誤魔化せるなら、パクリやり放題。
挙げ句の果てに、インスパイアしたで逃げる。
イキガミ「原作・星新一」でいいじゃない。
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:16:28 Xvxe6xJ60
>>631
1960年にこれか。すげえな。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:16:37 5rPMs90P0
福井晴敏やメビウスの輪でもそう思ったけど
素直に認めて場合によっては謝罪する方が、傍からはよっぽど感情いいのにな
特に今回は星の娘は金を要求したりとかじゃないんだし
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:29:09 l4Qg3ISM0
あれだ、ライクが賠償訴訟起こしたときも小学館工作員が「金目当ての訴訟だ」とか難癖つけてたし
泥仕合になるのは分かってるから世間に問題提起しただけで娘としては十分だろ
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 07:33:14 v7VggT0Y0
何年か前に小学館の漫画家が他社作品をパクって
「そんなジャンルには興味もないんで読んでませんww」
パクを指摘されると「誹謗中傷だ！荒らされた！！」
「売れない作家がひがんで騒いでる」という対応をしたのを思い出した
被害にあった漫画家はその後数年「休筆」した
パクの載ってる単行本は今も売ってる
相変わらずだな小学館
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 08:01:16 Xvxe6xJ60
>>708
これな。
検証画像見て、
「これで見た事無いって、どんな超能力w」
と思ったわ。
URLﾘﾝｸ(kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp)
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:39:12 Uc0dYN7I0
ブランチみろ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:54:08 2gMnmJPO0
>>647
> >>640
> ブラウンにそんな作品はねーよ
> ブラッドベリにもない
>
> 国家が合法的に殺し屋あたりに人を殺させる話はあるが、
> 国家と国民の平和と繁栄を保つためにランダムに人を殺す、
> なんて話はそれまでなかった。生活維持省が最初
>
> これは小松左京大先生が言っておられたことだから多分間違いないだろう
名前忘れちゃったけど、SFマガジンで類似の話読んだ記憶があるよ、社会サービスを
受けるたびにそのコスト分で何万分の一の確率で毒とかで殺されていく社会。
ラストは遊園地で主人公の子ども二人があり得ないほどの低い確率がビンゴになって
死んでしまうという後味の悪いオチ。
今手元にないから確認できんが、SF板で聞けばすぐでてくると思う。
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 09:59:39 I/4b13kpO
見た
アカガミ・・・泣けた
この話も★のﾊﾟｸﾘ？
だったら盗作確定
違うなら★娘のｲﾁｬﾓﾝケテーイ！
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:23:56 mRODrJfJO
感動させたいなら、疑問なく物語に入っていけるだけの設定を作るか、
設定の杜撰さに目を瞑れるくらい予想を越えた奇抜な展開にしないと。
杜撰、ありきたり、薄っぺらで物語に入っていけないから感動できない
のに、「そこは無視して読め」って言われてもなあ。
これじゃ設定の杜撰さに気付けないくらいの重度の馬鹿か、中身読む前
から感動ありきで読んでる奴くらいしか泣けないんじゃない？
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:27:17 Xq9Q0Mqn0
そういや、烈火の炎も小学館だったな
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:48:43 154Zn7j6O
パクリなんて軽い言葉使わずに盗作って言おうぜ
パクリなんて軽く聞こえる言葉使うから、ちょっと拝借とかパクっちゃえみたいに軽くやっちゃうんだよ
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:55:15 rC9GXmBN0
>>652
スレ立て日時と消化率まで似通ってるのがすげーw
星
1 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2007/06/25(月) 03:32:36
767 名無しは無慈悲な夜の女王 sage New! 2008/09/20(土) 10:05:49
イキガミ
1 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2007/06/28(木) 17:19:13 ID:XyJGCUMH0
715 名無しんぼ＠お腹いっぱい New! 2008/09/20(土) 10:48:43 ID:154Zn7j6O
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 10:59:58 rC9GXmBN0
誤爆orz
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:17:08 E6pvtPJ/0
URLﾘﾝｸ(www.fujiokashin.com)
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:27:34 gbwGObJl0
>>711
デタラメ言ってんじゃねーよカス
何がＳＦ板で聞けば、だ
てめーが聞いてこいよマヌケ
パクリ漫画の信者ってすぐこういうしょーもない擁護するから嫌だ
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:33:12 154Zn7j6O
爆発するカプセルが埋め込まれてるなら、連絡手段は公務員が来なくていいし、電話か郵便でいいよねｗｗｗ
つーか詐欺師とか出てきちゃうあたりやっぱ小学館工作員がいて、星作品もちゃんと読んでるわけだ
唯一のオリジナルヒット作はクロサギ？ｗｗｗ
テレビドラマじゃ面白くなかったし、映画はヒットしなかったよねｗ
主演のジャニタレだけでマスメディアに注目された作品でしたねｗｗｗ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 11:34:40 154Zn7j6O
↑
イキガミスレでやってこいって言われたので貼りました
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 12:23:56 E6pvtPJ/0
それは「東京爆弾」
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 12:47:36 buDLiddN0
実質叩きスレのここに煽り調の文章なんか貼り付けられても反応に困るというか…
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:03:19 LdrVTWGF0
ここは本スレだろ。作品の話しようぜ。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:08:52 btcovjO+0
>間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年に
>イラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。
>「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、結果的に香田さんは
>国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。
パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:22:10 aOHASBCX0
>>725
おかしくないか？
なら、人柱で感動させるって完全に矛盾してるじゃないか。
テロリストの日常を描いて感動させるようなもんだぞｗ
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:25:47 2B6WXw6EO
対策取る間もなくチョンパされちゃっただけで
別に姿勢を貫いた訳では無いのに
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:31:05 mRODrJfJO
大体、人柱どころか政府にとっては寧ろ迷惑な人だった訳で。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:32:46 7WcNoPN10
>>725
実に不思議な発想
香田某の愚かな行動を棚に上げているのはとりあえず触れないとしても
もっとも非難されるべきは罪無き人を拉致して首切断殺害という連中のはずだが
それすらどっかに消え
非難が日本政府（アメリカ）と軍靴の音になってしまう
どうすればこういう頭の構造になるのか
いつも不思議に思う
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:38:10 aOHASBCX0
これ、星新一の生活維持省からの盗作ではない理由を
不自然な後付けで作るから読者は違和感を感じるんだよなｗ
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:45:16 9J/H+yJoO
映画化が決まってから騒ぐとか
星新一の売名乙としか言えないな
そこまでして印税欲しいかね
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 13:48:13 4PKkbro+O
次の巻から原案 星新一って載せればいいんじゃない？
イラクとか・・・何言ってんだこの人
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 14:00:55 /ayvJ96rO
次の巻で終わっとけ
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 14:31:40 oOu5l7i8O
何でコレを映画化しようと思ったんだか。２巻でギブアップした
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:09:49 3f9AyYsF0
こりゃ２スレ目も夢じゃないな
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:20:42 IeKEzE86O
【原案】イキガミ【星新一】
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 15:20:42 Tj2ZSzGF0
生活維持省
主人公が対象者の母親に生活維持省のバッジを指し示す→青ざめた顔で「ああ、死神・・・」
イキガミ
主人公が死亡宣告書を持ってきたと対象者の母親に告げる→驚き動揺した顔で「死亡宣告書ってイキガミのこと？」
738:676
08/09/20 15:35:11 dAxyzroJ0
>>685
田中裕二みたいに律儀につっこんでくれてありがとう
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:07:21 a75iO8gk0
・生活維持省：人口政策の話
・イキガミ：生贄によって国を豊かにしようとする話
イキガミ
1000人から一人の若者を選んで通知後に殺すことで、
「国民に「生命の価値」を再認識させることで国を豊かにすることを目的としている」
(Wikipedia「イキガミ」)
生活維持省の小説
URLﾘﾝｸ(www.hoshishinichi.com)
星 マリナ （ほし まりな、 1963年10月7日 - ） は、ライター、翻訳家、反戦運動家。
SF作家、星新一の次女。祖父は、星薬科大学創立者の星一。
(Wikipedia「星 マリナ」)
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:19:33 TbUtaucQ0
>>737
粗筋で比較するとよく似ているが、実際中身を見てみると全然違うというか超劣化というか
可哀想になってきたからそっとしておいてやりたくなった
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:19:55 Xvxe6xJ60
>>725
むしろ、パスポートの状況とか見ると、
他の日本人を窮地に陥れたいのかと思うような行動だったんだが。
間瀬さんの目は映す物がちょっと変。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:32:16 BGiD9mp0O
>>731
よく読め
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:41:49 ZmY8t6pS0
こんなんで似てるとか言ってたら世の中どんだけネタかぶりで埋まるんだろう・・・
いや、小学館の肩を持ちたいとは思わないけどね。
だいたい、どう考えても内容が全然違うんだよなぁ。
超劣化とか言ってる人居るみたいだけど、ベツモノなんだから
同じ視点から見れば劣化としか言いようが無くなる。
設定が似てる違う作品があって、似てると指摘されてだからどうしろとと困るのはさもありなん。
イキガミ作者の痛々しいコメントを見るだに、生活維持省はどう考えても参考にしてないし。
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:46:58 9Pdxia8J0
>>743
では、「どう考えても内容が全然違うんだよなぁ」という具体例をあげてくれ。
似てる例は大量に上がっている。
また、もともとイキガミは読みきりだったので、２回目以降から違う例を
持ってこないように。
よろしくね。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:47:58 hTi7lTE00
この法案の何処が、国家の繁栄なのか分からん・・・。
１７～24歳で無作為に選ばれて死にますよ。
とか言われたら努力なんぞしねぇよ。
どうせこの間には死ぬんだからとか言って国民の殆どがニートになるのが落ちだとおもうんだが・・・。
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 16:48:35 ekqhP+Nd0
平成のドテラマン騒動に発展するんかな？これ
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:10:53 ZmY8t6pS0
>>744
そりゃー、切り出せば似たような所と言えるところは一杯あるんでしょうね。
逆に、イキガミのストーリーラインから生活維持省の該当部分切り出すことは出来る？
設定じゃあなくてさ。分量も同程度で。
一話毎の内容で比較していくとたぶん被らなくなっていくと思うけどなー。
書いているのはその世界観自体じゃなくて個々のドラマなんだよね。
パクリだパクリだって煽ってる人達って、結局この点わざと見落として話してるんだな。
逆からの視点も考えようよ・・・
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:17:52 KKJl/dXg0
だからこそ似た設定使う必要なかったよね
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:42:37 9Pdxia8J0
>>747
結局具体例を出せないようだけど、パクルっていうのは、再現するとは違うわけだよ。
逆に言えば、微妙に変化させてパクったのがばれないようにするのが普通。
また、「一話毎の内容で比較していくと」ってのがおかしくて、もともと読みきりでしょ。
で、後から連載になったわけだし、そうなると読み切りから連載にするためにいろいろ設定を追加してる。
その後出しの追加設定を理由に「被らなくなっていく思うけどな」といわれても、元ネタが星の小説ではないという理由としては弱いわけよ。
しかも、このマンガの場合は、星の設定を残しすぎてるわけね。
全体としては、>>609
>生活維持省
>舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
>よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。
＜中略＞
>イキガミ エピソード１
>舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
>教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。
＜後略＞
星のタイトルが「生活維持省」マンガの法律名が「国家反映維持法」
主人公はどちらも公務員、で上司の役職は課長
どちらも、主人公が命を失う家庭にでかけていき連絡をとる。
また、星の小説とイキガミの第一話の流れで、>>737
>生活維持省
>主人公が対象者の母親に生活維持省のバッジを指し示す→青ざめた顔で「ああ、死神・・・」
>イキガミ
>主人公が死亡宣告書を持ってきたと対象者の母親に告げる→驚き動揺した顔で「死亡宣告書ってイキガミのこと？」
という風に、相手の母親の言葉が「死神」「イキガミ」と韻を踏んでいる。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:59:28 Tj2ZSzGF0
>>747
イキガミのストーリーが成立してるのは
国家繁栄維持法というものがあるから。
その世界の根底をなすものが「生活維持省」
とそっくりでは何をか言わんやだよ。
作者の書きたい事は微妙に違うとは思うけど、
タイムリミットを区切ってそのなかでの人間の
行動や感情を描写するにしても、色々な設定があるじゃない。
24時間後に暗殺されるとか、あなたはもうすぐ死ぬと死神が告げるとか
不治の病におかされ1年で死ぬとか、謎のサッカーの審判団が突然
目の前に現れるとか・・・
そうした設定のアイデアとその中で繰り広げる人間の
様々な感情や行動の描写の仕方がオリジナルになるんだと思う。
「生活維持省」だってディストピア小説に分類されるだろうし、
国家が計画的に国民を殺すことも実際の歴史でもあったこと。
その目的や世界の詳細やストーリーの展開やキャラクターの描き方、
殺す対象の選ばれ方・・・っていう面が「生活維持省」のオリジナルかと。
イキガミはその設定自体も無茶苦茶だし、あまりにも「生活維持省」と
付合する面が多いからみんな叩いてるんだと思う。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 17:59:31 9Pdxia8J0
>>747
あと、星の作品は主人公が死を受け入れることで終わっていて、イキガミの読みきりは
主人公が死んでいないが、これはショートショートで連載はしないと最初から決めている
星の作品と、読みきりで書いておいて将来連載する可能性もあるマンガの発表形態の
違いがあるので、そこが違うからパクリではないとはならない。
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:19:47 Kbu06XBnO
もう貼られてるかな？
ロバート・シルヴァーバーグ 「生と死の支配者」 (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年
'60年の「生活維持省」はこれのパクリ。 ざまあ www
(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」 ＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」
主人公 Walton は省の職員。 省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死を忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。
星新一は、基本的なアイデアをパクって、結末だけ自分で違うのを考えたのか？
星新一「生活維持省」は、短く設定をスケッチしただけの、ほんの５ページほどの「ショート・ショート」だから、作品とか小説とか呼ぶ価値は無い。
単なる「設定メモ」、あるいは「設定スケッチ」のようなもの。 その設定自体がパクリだった！ ｗ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:21:17 4PKkbro+O
だから、イキガミは
原案 星新一なんだよ
イキガミ読者は、パクりを否定するより、星の作品を褒めるべきでは？
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:25:49 uxsdMAZJ0
むしろ最終的にイキガミも主人公がイキガミもらって終わってほしいｗ
星の話のポイントは、死亡宣告をする側の人間が、最後には
死亡宣告を受ける側になること。
これがあるかどうかで、主人公の意味がかなり変わってくる。
パク問題で、重要なネタを封じられたなと思ったよ。
最後がどうなるかたのしみー。
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:33:49 mRODrJfJO
物語の中心となる重要な設定が細部に至るまで類似してたらどうなるか。
まあ想像すりゃ解る。
登場人物が神話の動物を模した模型を分解した鎧を纏ったり、
特殊な能力を有するエネルギー体を駆使して戦ったら、
そりゃパクリ呼ばわりされても仕方ない罠。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 18:35:11 i0haMMAY0
>>754
イキガミは設定上そうならないはず(年齢が決まっているので主人公は対象外)
まあ、それを覆す展開になるかもしれないが
パクリと呼ばれてまでやるとは思えん
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 19:09:36 a5ZW3R700
確か第1話で制度に疑問を挟んだ男がその場で連行されて
爆発するカプセルとやらを埋め込まれなかったっけ？
後から埋め込むことが可能なら生活維持省そのままのラストも可能だわな
まあ、もうばれちゃったからやらないだろうけど。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 19:52:49 1kbFy03d0
>752
そりは、同ジャンルの作品だろ。
あんた、頭わるずぎ。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:14:00 EXRxNeof0
かれはある機会に､オマージュ、パロディ､パスティーシュといった言葉の意味を知っているかと敵にたずねた｡
パクリだろと敵のひとりはこたえた｡
だからお前はばかなんだとデザイナーは反撃した｡
なんであれ､自分なりの考えでもって対象を解釈しなおす行為だといった｡
なにも考えずにただ真似をするのとは天と地ほどの違いがあると説明した｡
敵は黙り込んだ｡
「虚栄の掟 ゲーム･デザイナー」（佐藤大輔､幻冬舎）
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:37:43 EkqDocbp0
デスノートが出る前なら何とか読めたかも．
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:43:24 bPFx+olU0
>>752やっぱ元ネタスパイラルに陥ったかw
ある程度創作に関わったことある人間なら
「全てのアイデアには元ネタがある」「元ネタにも元ネタがある」
っていうのは知ってて言わない 暗黙の了解なんだけど
それ知らない遺族や信者がいつも墓穴掘っちゃうんだよね
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:46:26 9Pdxia8J0
>>761
>>752の内容については次のような意見が出されている。
それを無視してコピペするのはいかがななものか？
星もパクリだと情報操作してイキガミの件をうやむやにしたいだけだね。
>68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/20(土) 15:30:07 ID:9jBW8W7F0
> >>58
> 小学館の工作員乙ww
> 安楽死だけをとって、他の設定をわざと省くのはいかがなものか？
>
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> 希薄地への強制移住のほか、
> 異常遺伝子保持者の断種、
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
>
> どちらかというと、全員からランダムに殺すのではなく、人口の平均化と人類のお荷物となる種の整理って感じだ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 20:49:54 bPFx+olU0
>>762
じゃあとりあえず「星は完全オリジナル」「星ジナル」「星起源」を主張する
娘と信者をどうにかしてくれ
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
08/09/20 21:01:45 bYFYXmDq0
娘が言ってるのは「生活維持省」と「イキガミ」が酷似してるって事だけだけどな
そして今話題になってるのはその二つが似ているという事であって
星新一が完全オリジナルか否かじゃない
星新一も読んでいない小学館側がシルヴァーバーグ読んでるはずないしな