10/03/25 17:55:51 E/wne+oRP
ロビン叩かれてるの？何でか気になる
784:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 17:56:03 IZPw6F960
>>782
そうなのか？知らなかった
ロビンですら描写不足とか言われてんのかｗ
じゃあ脇のエースなら諦めるしかないな
785:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 17:58:41 m80jlj2Y0
別にエースオヤジシャンクスの順でも何もおかしくなくね
786:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 17:59:56 IZPw6F960
自分こんなこと言ってるけど立派にエースファンなんだよね
なんか精神不安定っぽくてさ、エース死んだよ、いや、生き返るよ
この2つをずっとループしてここで吐き出してる感じ
787:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:03:58 0DMJfwHp0
>>783
政府の虐殺に怒ってるけどバロック・ワークス時代、ロビンは同じ事やってるんだから人の事言えない
こんな感じで叩かれてた
788:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:04:50 m80jlj2Y0
>>786
ごめん、正直煽りかアンチだと思ってたｗ
気持ちは凄くよくわかる。自分もネガとポジをいったりきたりしてる
なんかネガを吐き出すと安心するんだよね…
789:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:08:43 0DMJfwHp0
>>786
分かる
自分も他の漫画でキャラ死んだときそんな感じだった
その時は次週で葬式やって諦めついたが
790:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:33:05 IZPw6F960
そんだけ本誌の展開に振り回されてるんだよな…
悔いとくいの違いってなんだろうな
やっぱ漢字表記になって初めて達成なんだろうか
791:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:38:46 0DMJfwHp0
でも何か悔いの方が狭義的な意味合いっぽいんだよな
何となくだけど
792:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 18:56:14 5JYTrcoI0
>>783>>784
お前ら他人の意見を鵜呑みにしてないで自分でワンピ読んで考えろよｗｗ
自分で読んで展開に納得いかない人たちが叩きをするのであって、
偏ったあらすじだけ聞いて叩きに参加するのはただの野次馬だぞ。
まあ自分もあのエピソードあんま好きじゃないけど。
793:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:01:07 E/wne+oRP
>>792
別にロビンを叩こうと思ったわけじゃなくて
何が理由で叩かれてるんだ？って思っただけだよ
794:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:09:37 5JYTrcoI0
>>793
それなら全然いいんだけど、最近ただエース死亡の展開を叩きたい人が
他のエピソードをアンチ視点で紹介して叩く要素を増やそうとしてるように
みえる時がある
795:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:22:42 9HKDyzhT0
>>786
自分は好きになったキャラがことごとく死んでく
でも他のキャラは意外とあっさり諦めがついたけどエースだけはどうも諦めがつかない
すっぱりあきらめる描写があれば良いんだけど色々な可能性を探してしまうな
796:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:31:08 M4QSw9kg0
あきらめがつかないのは皆同じ
だから復活するはず
皆、頑張れ
797:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:40:10 3M47v5L40
親父でもほとんどやられっぱなしだったのに
赤犬のマグマパンチを剣１本で軽々と止めるシャンクス…
エースと白ひげの株下げまくってることに気づいてないのかな
わざと？
798:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:44:55 ht34biGcP
あんだけいりゃキャラに手が回らないだけかと
シャンクスはこの作品の根底的キャラだし
クリエル死亡を見るとエースも死んだのかな？
799:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:46:22 ydrCxHbA0
>>797
シャンクスは突然出てきたから、赤犬を簡単に止められたって事にしてほしい。
エースはまだしも、最強の海賊だったオヤジの株下げはいやだ。
このまま赤髪海賊団無双だと、白ひげ海賊団も一緒に株下がってしまいそう。
シャンクスもベックマンも大好きなんだけどね。
800:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:51:35 m80jlj2Y0
クリエルがどれかわからない…
勝ってなお渇くばかりだ！てとこの赤犬の前に倒れてる人？
イワさんが奇跡は諦めない奴の頭上にしか降ってこないて言ってたよね
肝心のエースが諦めてどうすんだ。もっと生にしがみついてくれよエース…
希望なんてほとんどないけど、まだ完全には諦めたくないよ
801:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 19:57:31 LsFftd0c0
ルフィはローの潜水艦で撤退か・・・
たとえ遺骸でも最後の別れくらい言わせてやりたかったけど
意志が受け継がれるからもう不要なんだろうな
802:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:10:18 9HKDyzhT0
>>800
そうその倒れてるのがクリエル
>イワさんが奇跡は諦めない奴の頭上にしか降ってこないて言ってたよね
諦めずにいたら奇跡は起きるだろうか…起きたらいいな、本当に
803:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:11:50 sC7BbGkf0
エースが諦めちゃったからもうどうしようもないっつーか
クリエル死んだんだな…
尾田とは思えないほどキャラ殺しまくってる
804:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:12:32 5DE1XObaO
>>797
親父は病気の上にスクアードの一撃も喰らってたし
エースも黒ひげにボコられた上に監禁状態で既にボロボロだったからしょうがない
むしろマルコやジョズの方が……
805:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:15:20 sC7BbGkf0
病気の上にとか関係ないよ
株下げまくってるし、がっかりするよ
シャンクスは大好きだけど、なんでかな…
これじゃ白ひげ海賊団はマジでクリーク海賊団みたいな規模でかいだけのかませじゃん
806:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:15:31 Dj326J4h0
いやいやいや、クリエル攻撃くらって倒れただけだから勝手に殺すなw
そりゃほっとけば死ぬだろうけどシャンクスきて停戦になりそうだから
この後ちゃんと助けられて治療してもらえるだろう
807:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:15:36 9HKDyzhT0
ん？クリエル死んだの？やられただけじゃないの？
808:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:17:34 sC7BbGkf0
死ぬと思うぞ
てか死んだと思う
隊長スレでも言われてたし、ここで退場しても良いようなキャラだから問題ないんだろ
皆死ぬ覚悟で挑んだわけだしな
809:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:24:15 9HKDyzhT0
>>808
さらりと酷い事を言ってるんだがｗ
にしても殺すぐらいならキャラを作らなければ良いとか言ってたんだっけ？
モブは置いておいて白ひげ海賊団の名のあるキャラは殺すけど
海兵側は死なないんだろうか
810:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:31:09 aSycvYQH0
>>809
「生き返るくらいなら、殺さない」でしょ
811:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:35:01 YhXRhkQj0
生き返るとか話をペラくするだけだろ。エースは生き返っちゃ駄目なキャラ。
812:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:35:50 9HKDyzhT0
>>810
おっと勘違いしてた、スマン
813:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:39:01 m80jlj2Y0
>>802
ありがとう
普通にまだ死んでないと思うけどなあ
814:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 20:53:30 0DMJfwHp0
>>805
ちょっとフォローしようがなくなりかけてるよな
尾田にとってはこれは過去編なのかな…
過去編並に描写がぞんざい
815:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:00:59 E/wne+oRP
ワンピースは死ぬ死ぬ詐欺が凄く多いし
生き返るのも正直そんなに変わらない気がするな…少数派だろうけど
あーやっぱり死に方が納得いかない
816:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:09:06 Dj326J4h0
シャンクスとその一味は最初から超特別枠だから
別に大活躍したって白ひげ海賊団の株が下がったとは感じないのは自分だけだろうか
美味しいところを持ってく役どころに憤ったってしょうもなかろう
あそこは元から超少数精鋭なんだし、大将と互角でも多数の海軍と戦争描写したわけじゃないから
なんつーか比較する土壌が全然違うっていうか
817:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:11:19 0DMJfwHp0
設定生かせよと思うんだよね
最強なら最強らしさを描いてくれやと
白ひげ海賊団って今のところ一発芸屋といわれても否定できない
818:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:41:37 W+gd9Up90
白ひげが病気でさえなければ
マルコもジョズもやられなかったろうし
もっといい勝負になったろうに。
819:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:50:59 ydrCxHbA0
オヤジは病気+スクアードに刺されたとかあって、往年の力は出せなかったのは
しかたないけど、他の隊長たちの強さが活きてないんだよね。
マルコとジョズ位しか目立った活躍なかったし、ジョズさんは早々に
戦線離脱しちゃったし、マルコはもはや解説役になってるし。
シャンクスたちと一緒に無双あるといいな。
820:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:51:47 9HKDyzhT0
病気でも勝てると思ってたから来たんだろうけど、オヤジ的に赤犬が誤算だったのかな
赤犬がいなけりゃスクアードさんも騙されなかったから
今になってホーキンスの占いの結果が気になる
821:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:52:46 W+gd9Up90
キャラが多すぎて
まともな描写が描けたないんだよな。
七武海すらほとんど空気だしな。
822:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:54:20 m80jlj2Y0
>>816
自分もシャンクス好きだしそう思うから比較する気は全くないんだが
白ひげ海賊団自体としては世界最強ってとこがいまいちわからなかった気もする
肝心なとこでBWばっか活躍してたから尚更かもｗ
あくまでエースに生まれてきてよかったのか気付かせるのと
ルフィの味方について助ける役割って感じだったのかなあ
823:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 21:58:59 ht34biGcP
ストーリー＞キャラを徹底してるのは良い
しかし強さをどうフォローするかだ
824:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:07:15 Dj326J4h0
途中から主人公参戦でルフィ視点になったからなあ
隊長たちよりイワさんやＢＷ主体になったのもまーしょうがない
それでもクロコの戦闘ぶつ切りとかイワさんvsクマ打ち切りとか全然描写されてないけどね
パシフィスタが出てきて親父が刺されて一気に攻勢が傾いた流れだったから
全体を見るとそこまで白ひげ海賊団が弱いとは思えない
頂上決戦だから雑魚含めて全体のレベルが異様に高いって最初からの触れ込みだったし
ルフィもあの場でいう雑魚モブ海兵に途中ボロボロにされてる
百獣の王と猫の戦い見る感覚で、百獣の王同士の戦いを見るべきじゃない
825:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:08:20 cETvC1j40
>>821
そういえば戦争始まる前はドフラミンゴが「白ひげ海賊団vs王下七武海だフッフッフ」とか言ってたよな
序盤は確かにそうだったけどルフィが来てからはインペルダウン組が主力戦力になっちゃったな
826:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:09:09 ht34biGcP
>>824
どういう意味？
827:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:20:51 XbnsZQhP0
>>819
相手の方が強いんだから無双なんて無理
そんな事したらバランスがめちゃめちゃになるし、こんな事態になってない
ワンピでは船長が一番強くて、二番手は船長に絶対に適わない
白ひげが既に死亡したから、白ひげ海賊団には、大将とシャンクスより強い者は誰も居ない
七部海レベルは結構居て、本来ならそれだけでかなり強いけど、相手は大将だから無理よ
828:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:26:09 HtLYJjMwO
白髭が『息子』を連呼したから白髭海賊団全体が未成熟な集団に感じちゃうんだよな。
829:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:32:53 Dj326J4h0
>>826
いつものワンピみたいに圧倒的な勢いで相手を倒す描写ばかり期待すんなってこと
そんなことできるのはこの戦場で白ひげと大将くらいだ。それがバランス
>>828
なんで息子呼びで未成熟なのかわからん
任侠やくざみたいに親父－息子の形式は悪くなくね？
それとも家族愛は弱いと言いたいのか
830:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:37:44 M4QSw9kg0
720 名前: 名無しかわいいよ名無し Mail: sage 投稿日: 2010/03/25(木) 00:56:35 ID: HtLYJjMwO
>白髭が『息子』を連発するから白髭海賊団全体が未成熟な集団に感じちゃうんだよな。
>
>完全な噛ませ犬
デジャブかと思ったよww
831:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:40:18 0DMJfwHp0
>>829
でもこれで最強wwwと言われても仕方ないよな
それと赤髪海賊団無双が怖い
832:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:50:27 m80jlj2Y0
でも赤髪海賊団は弱く描かないでほしいなあ…
主人公が憧れてるんだし
833:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:55:22 V8St5eNm0
何度読み返しても納得いかない。白髭が命を賭してエースを救出し、エースが
親父の後を継ぎ、白髭海賊団を率いるならともかく、なんで死ぬ必要があったのだろうか。
しかも、赤犬のあんなちんけな挑発に乗るなんて馬鹿を通り越してる。エースってこんな
馬鹿キャラだったっけ？かっこいい死に方なら少しは納得も出来たかもしてないけど。
834:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:55:42 JLaDpEuiO
いや別に良いんだけどさ…ただあまりにも白ひげ海賊団とエースが引立て役くさくて……
嫉妬する…
シャンクスは好きだけどさあ
835:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:55:56 Dj326J4h0
>>831
いきなり最強同士の拮抗した戦い見ても実感はわかないだろう
今後、白ひげ残党がよそで雑魚相手に無双したり、中将たちが無双してはじめて
あーあいつら強かったんだなとなることうけあい
>>832
停戦目的できたから牽制するだけで本格的な戦闘はしないと思うが･･･
無傷の赤髪海賊団相手じゃ海軍のほうが引きそうだし
836:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:58:56 0DMJfwHp0
>>835
それってつまり相手を下げなきゃ強さを見せられないってことじゃ？
837:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:59:00 xr7rj956O
>>790
エースの「悔いはない」はルフィにウソだと言われてるんだよな
838:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 22:59:22 6EsddlQy0
黒ヒゲはどうすんだろ
シャンクスの言い分きく義理ないしな
839:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:00:15 9HKDyzhT0
あの場の海兵＆白ひげ一味の大半はシャンクスの覇気で押えこんで終わりそうな予感もする
840:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:02:01 ht34biGcP
>>833
深読みしてみる
一、人は死は必然で死が終わりではないというメッセージ
二、絶望あってこそ人は大義をなすというメッセージ
三、新時代に入るためにはエースは邪魔だったから
四、親の罪を子がとるという理不尽さ
841:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:02:37 6EsddlQy0
それだとシャンクスが王者になってしまう
842:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:04:10 0DMJfwHp0
>>839
隊長クラスは抑え込まれんでくれ
何とか白ひげ海賊団も活用してくれると良いな
843:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:09:19 m80jlj2Y0
戦争を終わらせるだから、白ひげ海賊団逃がすんじゃないのかな？
>>835
そうであってほしいなあ
黒ひげとかどうすんのとは思うけど
844:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:09:38 aSycvYQH0
エースが死ぬのはルフィ成長の糧
なんて言うとかなり聞こえがいいけど
そんな生易しい物じゃないよね
ルフィはエースの死で
重く冷たい足かせを はめられることになったからね
ある意味、ルフィがその死に加担した訳だし
これからルフィは何をするにも
エースの死が付いて回る
ルフィに悔いはないだろうけど
心残りな戦争編になったな
845:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:10:15 9HKDyzhT0
>>842
いやいや流石に隊長クラスも全部とは思ってないよ
オヤジに会いに来た時に白ひげの下っ端が倒れたみたいに
モブ海兵＆モブ海賊の大半の雑魚無双的になりそう
846:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:17:02 V8St5eNm0
>>844
ルフィの天真爛漫な性格が変わる予感がする。ワンピースってこんな漫画だっけって
なるのだけは回避して欲しい。
847:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:20:54 ht34biGcP
>>844
尾田の考え方は分からないし、今まではハッピーエンドだからその意見は分かる
だけどそれを乗り越えなければ船長として示しつかないとも言えるんじゃ？
ナミはもっと昔にベルメールさんを失ってるんだし
しかもエースと違って全く罪もないのに
ルフィは実はジャンプ内ではかなり恵まれてる方
エースの死に方にはフォローしきれないが
848:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:23:00 HtLYJjMwO
>>829
普通『野郎共～！』とかでしょ？『息子達～！』だよ。 シラけない？ 任侠的親子なら尚更。子分を一人前として扱ってないのかと。
勿論、演出だとはわかっているよ。 ただ連呼しすぎだと。
849:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:24:17 V8St5eNm0
ルフィ「エース!!!行こう!!おっさんの覚悟が……!!!」
エース「………!!わかってる!!無駄にァしねぇ!!!」
この会話の数秒後に・・・唖然・・・
850:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:25:10 6EsddlQy0
>>849
ホントにコントみたいだったよな
851:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:28:35 9HKDyzhT0
>>848
言葉でも繋がりでもオヤジ息子ともどもそれで良かったからいんじゃないか？
オヤジは家族欲しがってたし、マルコもただの言葉でも息子と読んでくれて嬉しいって言ってたじゃないか
852:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:28:42 T44mYoLq0
「そこ穴開いてるから気をつけろよ」
「バーカ誰が落ちるかよこんなでっかい穴」
「あっ」
「あっ」
ﾄﾞｻｯ
みたいな
853:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:34:42 Dj326J4h0
>>848
いやあの、白ひげ海賊団は子分じゃなくて親子的繋がりが一番大事なんだけど
親も子も一人の個別の人間だけど、親子の関係に年齢や立場は関係ないし
それを売りにしてるのに未成熟とか言われても困るわ
854:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:35:44 JLaDpEuiO
悔いとくいの違いはわからんし、エースがホントに悔いなく死んだのか悔い残して死んだのかは正直謎だけど
最初っから僅かな希望（＝ルフィ）だけ残し終わる話だったんなら、もう仕方ない
てかもうワンピの今後もルフィの今後もわかんなくなってきた
第２部とか入って作風ガラリと変わるのかなぁ
855:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:39:30 ht34biGcP
>>854
第二部になって変わる作品多いからな
ヒカ碁、ナルト、デスノとかそんな感じ
エースのロジャーの息子設定はルフィの救出に正当性を持たせる為じゃ？
インペル編でエース救出に冷めてた人もいたみたいだし
856:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:45:51 V8St5eNm0
>>855
ヒカ碁懐かしいな。囲碁に興味は無かったけど、この漫画見てて少し興味持ったわ。
漫画の影響は大きいと感じた作品。
857:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:46:18 AelLGVYB0
加賀が好きだったな
858:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:53:00 V8St5eNm0
さいの神秘性に惹かれたな。加賀は将棋でなく囲碁一筋でやってたらかなり怖い存在だっただろうな。
859:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:55:05 AelLGVYB0
弁護士になったらしい
860:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:58:11 AelLGVYB0
加賀は原作者のお気に入りだったからかなり優遇されてた、不良なのに
エースは尾田のお気に入りじゃなかったのかな…
861:名無しかわいいよ名無し
10/03/25 23:59:26 m80jlj2Y0
なんか尾田だったらロジャーの息子設定も
もっと上手く料理できたんじゃないかなあとも思うんだよね
母親もDだしそこら辺も色々ありそうだし
862:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:02:13 MyGdADKXO
>>854
ルフィが少し大人になりそうな気がするけど、基本は変わらないんじゃないかな
863:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:03:29 ydrCxHbA0
バナロ島で黒ひげと決闘してたあたりでは、エースってねこっ毛っぽいし
髪型からして将来デコからハゲそうだな、なんて勝手に心配してたんだが
まさかこんなに早く死んでしまうとは思わなかったよ。
864:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:05:20 ynM37pXd0
>>863
吹いた
865:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:06:20 z2zjkaE80
オヤジも禿げたし、漫画のキャラとは言え禿げないとは限らないからな
って、どうでもいいだろ
>>855
なるほどなーと思った
二部からは作風変わるかもな…
この話も過去編になるのかも、噂通り
866:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:09:49 e2l1EBdL0
>>863
ちょｗ
しかしワンピのキャラはおでこ広い人多いからね
ナミやルフィも危ないかと
867:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:10:19 UikVulNP0
既に出ているかもしれないけど、
白ひげ・シャンクスの2人だけの会談で、白ひげからシャンクスがエースの事を託されている・・・ってことはないかな？
白ひげは自身がもう危険なこと＋エースがシャンクスの敬愛するロジャーの息子であることを明し、
エースのことを託しているとか・・・
縁の所縁もないルフィに腕一本託すなら、船長の息子を救うために、腕を斬って欲しいと思う＞シャンクス
覇気の使い手なら、腕一本なくしたら「奇跡」を起こせるでしょうし、
いまさら出てきて、それくらいできないとシャンクス登場の意味がない
868:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:12:03 ynM37pXd0
>>867
クレイモアか
869:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:13:01 LZbNO8jM0
ハンコとかもそうだし黒髪真ん中分けってデコ強調されるから尚更だなｗ
そういえば髪質は母譲りなんだなー
つかエースの死体アップって嘘バレだったのか…騙された。
870:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:15:37 z2zjkaE80
エースの死体アップ未だにあるって言ってる人いるんだが…見あたらない
871:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:17:17 028C4CYb0
エースは確かに描写がもの足りない気がするけど
尾田が描きたかったのはシャンクスがどうこの戦争を終わらせるかとか
その後のルフィなんじゃないのか
ご丁寧にルフィの象徴的な麦わらもシャンクスに戻ってるし
872:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:18:05 z2zjkaE80
>>867
スマン、意味がわからない
死んでるのに託してどうするんだ？
シャンクスは戦争を終結する為登場したんじゃ…
あとあるとしたら遺体を回収してくれるとか…
873:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:18:44 ynM37pXd0
>>867
思いっきりずれた突っ込みして済まない
ルフィを助けたのはそういう事じゃなく、友達だからだろ
仲間を大切にするから犠牲にしてまで助け、そこまでしても海賊になろうとしてるルフィに期待した
託したから腕犠牲にしたわけじゃない
まあ、頼まれて断るようにも思えないが
874:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:19:37 LZbNO8jM0
確かに死んでるのにどうすんだｗ
てか悲しいけどシャンクス的には船長は船長、息子は息子って感じだと思う
しかも船長の息子ってこと知ってるかどうかも微妙だし
ワンピって血筋なんかより意志のが大事！な世界だからなあ
でもその血筋のせいでエースはずっとずっと苦しんで、
そして死んでしまったんだと思うとやるせない
何でそういう悪いとこだけに使われるのかなあ…
今はとりあえずシャンクスにまで終了のお知らせされるのか怖くてしゃーないわ
875:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:21:25 z2zjkaE80
シャンクスからしたらエースはあくまでルフィの兄だと思う
876:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:22:00 KKy3W1Ik0
>>867
ジンベエがエースの頼みを断ったように海賊の世界に息子だからとか関係ないだろ
それにエースが死んだ今だからこそシャンクス登場の意味もあると思うんだが
877:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:22:44 0vagCvaYO
>>845
白ひげ一味まで覇気で倒されたら撤退できんから困るよｗ
>>861
>>703を書いてる時に考えたんだけど、ロジャーが子供を残そうとしたのはＤの子孫を１人でも多く残す為とか？
逆に余命幾ばくも無いと分かったから使命を取っ払って１人の男として子供を残したかったのかも
どっちにしろなんでロジャーの子供なんつー設定にしたのか尾田なりの思惑があるなら漫画内で描いてほしいな
878:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:22:46 LZbNO8jM0
>>870
どこにも見あたらないよね？かかれてないと思うんだが
海兵が布掛けてたからどっか運んだのかな
879:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:24:06 ynM37pXd0
>>863
意外とねこっ毛じゃないかもよ
髪の毛洗ってないと本当の直毛じゃないとぼっさんぼさんになる
>>877
それならなして殺した尾田先生…
880:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:26:08 z2zjkaE80
ロジャーの息子って設定もルフィの背景を豪華にする為というか…
血の繋がりはさすがにどうかと思うからこういう形でルフィに繋がり持たせたんじゃないか？
尾田っちは肩書きとか欲しがる人だし、こう言ったらあれだがルフィに自己投影してるとこあるからな
>>878
どこに運ばれたんだよ…
シャンクスに保護されんのも絶望的か
881:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:29:43 z2zjkaE80
あとルフィが海賊王になる上で背負うものをより重くしたかったのかもとも思った
でもこのあとルフィにとってエースはどういう存在になっちゃうんだろう？
シャンクス以上のトラウマになったよね
882:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:29:46 ynM37pXd0
>>880
そうか？
読者がそう見えるだけじゃない？
天野の件があるから自己投影って信じない
883:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:31:11 LZbNO8jM0
>>879
髪の毛は洗ってるだろｗどんな話だｗｗ
>>880
いや本当に運ばれたかはわからんけどね
でも放置するならいちいち死体に布なんて掛けないよなあ
遺体だけでも誰かに回収してほしいけどね…
ちょうど地下に通路もできたし
884:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:32:23 028C4CYb0
シャンクスは赤髪海賊団の頭でエースは白ヒゲ海賊団だぞ
いくら昔見習いとしてロジャーのところにいて恩があるとしても
今はもうこう言ったらあれだけど関係ないんじゃないか？
あくまでエースのことは白ヒゲ海賊団で終わらせる問題だから
首を突っ込む事はしない。
885:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:32:51 z2zjkaE80
>>882
いやーーーーー…どうでしょうね
886:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:37:20 ynM37pXd0
>>882
ヒルルクさんの台詞が生かされるならもう戦えない自分より強い相手ってところかな？
887:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:50:44 UikVulNP0
シャンクスなら、死んだエースを蘇生させることもできる・・・と思う
白ひげと違って、絶頂期の四皇ですよ
それくらいできますよ
っていうか、エースと会った件や白ひげとの会見はエース蘇生への伏線だと思う
エースとバギーの接触もそうだと思う
888:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 00:54:29 S6e7JRQG0
作者がキャラに自己投影してるかしてないかなんて本当にどうでもいいわ
本当にどうでも良い
889:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 01:00:40 hw+nyxOe0
エースの死に方はどう考えてもいきなり設定山積み＆コント的死に方で不自然すぎるし
ワンピは初版発行部数300万部を誇る王道冒険少年漫画だし
「最後は皆で笑って宴会の物語」だと作者が言ってるし
それらを考えるといまだにエース復活はあると信じてるんだが
やはりエースは死亡確定と考えた方が自然なんだろうか
こうも次々キャラを投入されると絶望感ばかり増していくんだが･･･
890:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 01:06:42 028C4CYb0
>>889
今回の締めはいつもと違うらしいからな
891:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 01:40:14 hw+nyxOe0
>>890
悪い意味でいつもと違う展開にならなきゃいいんだけど･･･
ここまで本当に大好きな作品として読んできたから作者を信じたい
頼むからエースが死んでても復活してもいいから
エースファンが納得するシメにしてほしい
892:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:03:45 LZbNO8jM0
エースの死に関しても不自然だらけで納得いかないし
やっぱりここまで一年間数々の犠牲出して死ぬ思いで頑張ってきたのに！
って気持ちも凄く大きい。本当納得させてほしいな
893:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:09:11 RKi+JFUy0
納得するシメって復活以外ありえなくね？
894:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:19:53 8Vk/NOJR0
復活したら納得できるのか？
895:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:20:20 Zx06TWEOP
エースの死がちゃんと展開に生かされたら納得かな
まあ、あの死に方はどう考えてもないけど
ティーチの所を見てみる限り、メラメラの実は再利用されそうだな
闇と太陽で対比させてるみたいだし
脇役だから仕方ないとはいえ、最終回で海賊王になったルフィを祝福するエースは絶対に無いんだなと思うと悲しい
896:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:22:09 LZbNO8jM0
>>893
まあ個人的にはぶっちゃけそうだ
この先どんな描写持ってこられても死んだままじゃ納得なんてできないかもしれない
でも生き返らせるくらいなら殺さないって尾田が言ってるのがな…
ため息しか出ん
>>894
描かれ方にもよるだろうけど、このままよりはずっといいかな
897:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:29:56 d0d4SCDNO
シャンクスが納得いく終わらせ方すんじゃね
エースの死はそのままで。
戦争だから本当にハッピーエンドにはならないんでしょ
898:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:39:25 ynM37pXd0
>>897
それが一番あり得る話だろうね
・トリコの小松のような復活方法
・仮死状態
万に一つで復活するとしたらこの二つかな…
それと99.99％あり得ないが尾田ってハガレン作者のように人は生き返らないという確固たる生死論持ちだっけ？
そうではないとしたら考えを改めるかもね
899:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 02:46:15 8Vk/NOJR0
>>898
ドラゴンボールみたいにコロコロ生き返るのは嫌という発言があった気がする。
（ただし尾田は鳥山の熱烈なファン）
900:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 04:17:17 nNpVV4JD0
クリエルがどう見ても死んでるのに、エースだけ生き返るとかないと思うわ
901:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 04:51:02 Im3bhfEw0
せめて死体だけでも回収してくれたらもういいよ・・・それも絶望的かもしれんけど
意志だなんだいう前にルフィの目と鼻の先にあったんだから、ついでに拾って来いよ仲間も
902:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 05:17:46 VZcRw0aW0
>>899
そんな熱烈なファンでもない。業界の大先輩だから社交辞令で敬意を払ってるだけだ。
903:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 05:20:07 ZWqOf7vkO
エース好き(厨？)の人達の方がエース復活に悲観的なのな。 それとも傷心を書き込む事でキャラへの愛をアピールかな。
逆にアンチワンピの方が「どうせ復活すんだろ、つまんねえ」と考える人が多数と。
どうだろう、復活祈願の願掛けでネタバレ絶ちをしてみれば。
作者も良い子の願いをきっと叶えてくれるよ
904:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 06:33:54 6+Jq/aYQQ
>>863
ｗそこまで考えて見てなかったｗ自分もエース好きだがまだまだだ＞＜
905:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 07:22:14 buCA7YQJ0
>>900
それは思う…
これはこういう救いのない結末で終わるもんなんだと思った
回増すごとにそう思わざる得なくなってきた
906:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 07:57:54 MyGdADKXO
ルフィがあの場から居なくなってしまったのも、復活絶望的に拍車をかけた気がする
状況を良い方向にひっくり返してくれてたのはいっつもルフィだったし
だからといって諦めろと言われたって諦められないけど…
>>879
まあインペルで消毒後風呂に入ってるとは思えないしぼっさぼさでも勘弁しようぜｗ
髪の毛に関しては実父はフサフサだったから大丈夫…たぶん
907:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 09:47:16 9q8rijx0O
ハッピーエンドで終わらないとしたら、戦争編で１番いい目をみたのは黒ヒゲって事で決まりだね
計画どおりじゃなかったかもしれないけど、欲しいものは全部手に入れて何のダメージも受けてないし…
あいつが全ての発端なのにね
まあ、シャンクスがこれから痛い目見せてくれるのかもしれないけどさ
でも親父もエースも歯が立たなかった赤犬と黒ヒゲをシャンクス一人が片付けるとそれはそれでビミョーだ
908:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 09:47:55 9DtcP1t70
１０周年を超えてワンピも今までのようなノリはなくなるんだろうな
少年の楽しいわいわいした夢だけの話じゃなくて
こういう人も死ぬし最悪な展開もあるんだろうこれからも
909:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 09:50:38 tOF6wJIO0
基本人の死なない薄っぺらな漫画だと思ってたが兄貴殺したのは意表ついてたな。
エース腐や厨には悪いがこれは評価できるは。
910:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 09:57:50 iLMniY/Q0
エースを殺したせいで薄っぺらい漫画になってしまった。
911:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:00:17 9DtcP1t70
>>910
エース好きの感情的には分かるけど全体的にそうかな？
912:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:08:27 bQ/pDb4x0
>>909
釣りだと思うがあえてマジレスさせてもらおう・・・
人が死ねばストーリーに重みが増すなんて考えが許されるのは中学生までだ
恥ずかしいですよ
しかしワンピは感動すると言われてる過去回想では人死にまくってるわけで
回想じゃなく直接的に描かれた今回のエースの死に限らなくても
結局人の死を絡めて泣かせる漫画なんだよな
作者は否定っぽいこと言ってるが
安易に人を死なせず、人の心の機微を描いて
読者に何かを思わせるような作品もあるのに（主に青年誌や成年誌だが）
その辺の薄っぺらさが今回のことで顕著に現れてしまった感じ
913:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:21:20 2wmEpVPt0
エースが今の所、死んで、ルフィは戦意喪失したけど、これからどう展開になるのやらな…
ココが面白いな
シャンクスも来たからといって戦争が終わる訳でもないし黒髭がそれで納得する訳もないしな
914:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:28:49 viyrpRfh0
>>912
まだ怒涛の死以降なんにも展開してないのに現段階で薄っぺららいって評価してるお前はなんだかな
自分はエース好きだが前提としてワンピ大好きがあるし
これからこの多くの死を経て物語がどう展開するかのほうがずっと楽しみだ
少なくとも作品へうらみつらみネガキャン垂れ流してるよりはな
915:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:41:16 9q8rijx0O
総合スレへ行けば？
この時期によりによってエースのキャラスレでは
ワンピ信者が読んでて気持ちいいレスはあまり見れないと思うよ
あんたはここの流れが気に入らないかもしれないけど
こっちも喧嘩腰なレスは欝陶しいんだよね
916:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:42:34 ynM37pXd0
これだけの人の死をちゃんと活用できなかったらワンピースは所詮ジャンプというブランドと画力、作風で一番になったというわけになるからな
それは無いと信じたい
画力も大切だし、作風も要素だがストーリーもしっかりしてないと一位にはなれない
917:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:45:03 tOF6wJIO0
>>912
くはｗ
人は死ぬぞ（ｷﾘ とかシリアスナこと言わせたり殺し合わせたりしといて結局身内は誰も死なない薄っぺらさのこといってんだ
脇役とはいえ身内ポジションの兄貴が死んで、これで主人公ズの言葉に重みがでてくるってモンよなぁ
918:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:45:12 9DtcP1t70
ここではエース殺した尾田最低、薄っぺらい漫画だね！
それしか言っちゃいけないのか
919:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:46:54 ynM37pXd0
>>918
そうではないが言い方があるだろ
920:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 10:59:45 9q8rijx0O
死んだから深みがどうとか言うけどさ、これからも麦わら一味は
どんな目にあってもぜっっったいに誰ひとり死なないと思うよw
ギャグ描写交えながら都合よく助かり続けるでしょ
でないとナミやウソップが真っ先に死ぬ
921:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 11:13:11 Zx06TWEOP
ルフィがなぜあんなに仲間を大切にするかの理由付けにはなるんじゃ？
今のルフィは大義のために部下を切り捨てる人間にはただの無責任だし
922:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 11:15:39 bQ/pDb4x0
>>914
912だがすまんかった
俺はもともとワンピにはそこまで関心なくて普通に読む程度
一味が出なくなってからいつもと違うな、って特別に興味を持って
読むようになった身だから信者の気持ちはわからないんだ
来週もドカドカ死にまくってる描写あるし（これで死んでなかったらアレだが）
コビーの言ってた通り戦争の馬鹿馬鹿しさを伝える為の戦争編だったなら
今回は人が死ぬってこと自体に意味があったことになるわけで
代表としてエースは死んだってことで、俺の言ったことは的外れになるけどな
923:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 11:49:43 eezLiFCW0
本編が何とも鬱展開だからアレだけどとりあえず落ち着こう
でも>>915に同意
他にも強さ議論へ行けば？とか思うような書き込みもあったしなあ
いやいろんな意見の人がいてもいいんだけど確かにここはキャラスレだ
少なくとも＞これからこの多くの死を経て物語がどう展開するかのほうがずっと楽しみだ
この一文はエースが死んだことによって悲しんだり
エースがどうなるか心配している奴らが多いこのスレより総合スレ向きだと思うよ
自分もワンピは好きだが信者じゃなく一ファンだ
果たしてこの先ずっと楽しく読み続けてるかもわからんし正直今までだって何度か脱落してる
エースがここまで好きでもなかったｗ
読者だっていつ心境が変わるかわからないもんだ
今言えるのはエースの死にずっとモヤモヤしてネガったりポジったりしている、それだけだ
>>912
自分は912の言いたい事もわかるから別にその意見を否定しないぞ
924:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 11:51:39 9DtcP1t70
ルフィといえば仲間のイワンコフにあっさりロジャーの事話したな
あれだけエースが忌み嫌ってて、見つかれば処刑される重大な事なのにな
925:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 12:11:38 9q8rijx0O
まあ、あの時は当のエースは既に処刑されかかってたからな
自分の父ちゃんをばらしたのと同じで何も考えてないだけだと思うけど
926:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 12:12:32 zpSNiqu+0
お前ら本当にネガティブだな！同じエースレ住民として俺は悲しいぞ
来週の海兵の増援登場で白ヒゲ一味の安全が確保されたよ！
よく読んで欲しい、なぜただ増援を送るだけで地下通路の存在まで表現したのか
それは白ヒゲ海賊団の退路として利用する為だ！間違いない！
白ヒゲとエースを回収に向かったマルコが一言
「エース…エースは生きてるよい！よい！よい！」ﾜｧｰ
「よし、麦わらは逃げ切った！俺達も親父とエースを連れて逃るよい！海路は包囲されていて無理よい！海兵達の通ってきた道を使うよい！」ﾜｧｰ
と言い隊長達が入口を守り、部下達とエースを先に逃がす
これが白ヒゲ海賊団のパーフェクトプランだ！！！！！
927:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 13:34:23 TWJZF7JA0
コビー「エースって馬鹿じゃないですか」
928:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 13:51:40 ljj0Cv9e0
エースファンとしては生きてて欲しいが
ワンピースファンとしては生き返ると萎えるだからと言ってエースの死に様には納得してない
シャンクス登場以降晴れ晴れとした終わりになるとも楽観視できないし
同じところでぐるぐる考えてしまう…
929:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 14:57:01 ynM37pXd0
今さらだがエースの死に方って実はそこまで疑問視されてないんじゃ？
930:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 16:53:15 QfeUfMDD0
ファンだから疑問視しているかもしれないね
でもインベル編がもう少し短かったら、
エース解放から死までをもう少し長く描いてくれたら、
ここまで疑問に思わなかったかも
だからまだなにかあると思っちゃうな
931:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 16:58:48 6/UJYmB50
本スレみてもエースの話題なんてほとんどないよね。
誰も疑問に思ってない。
932:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:05:36 9q8rijx0O
エースの事以前に基本的にあそこじゃ今週、来週号の話しかしてないわな
933:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:06:25 rRoupLcv0
>>929
自分らエースファンが納得いかないだけで、世間はそこまで疑問視してないと思う
オヤジを馬鹿にされた事を聞き流せなかったエースに対して、バカだなとか、何で立ち止まった
んだよ安い挑発に乗るなよ、っていう気持ちになった読者は多かったと思うけど、エースの死に関して
思うのはそこまでな気がするよ。このスレほどエースの死に関してそこまで深読みしてないと思う
ファンはまだモヤモヤしてるけど、世間では
「エース死んじゃった・・・」「オヤジも死んじゃった・・・」「ロー！かっこいい」「シャンクスきたーー！」
て感じで、毎週怒濤の展開だからエースの死を悲しんでる場合じゃないって言うか・・・とりあえず自分の周りは
こんな感じ・・・まぁ当然っちゃ当然か
てか死ぬにしても死に方がどうのって話が出てたけど、結局はどんなにカッコイイ死に方をしようが、その時はその時で
何でエースが死ななきゃいけなかったの、みたいな話になってるよねきっと・・・
今回みたいに「えっ、何で・・・？」って感じじゃなく、納得出来る死に方をしたとしてもだ。
自分にとっては死に方の疑問なんて大した事じゃないし、やっぱり死んだ事自体が納得いかないよ。
934:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:26:40 LZbNO8jM0
そりゃ本スレバレスレなんかはその時その時の話ばっかなのは当たり前だなｗ
個人的には尾田があの死に方を
カッコイイ素晴らしい何の疑問もない死に方だと思って描いてるなら
正直ちょっと失望するレベルだ
もちろんエースファンだからそう思うんだけど
殺し方もタイミングも殺した後も不自然だし納得いかないし
最後まで父と自分の血を憎んだままとかも悲しすぎるよ
しかしせめて遺体だけでも回収してくれないものか…
もう期待できないけどさ…
あれ誰かどっか運んでくれてない限り海に落ちててもおかしくないんですけど
935:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:29:09 PeQuD3iC0
自分は死に方も死んだ事も両方同じくらい納得いかない
やっぱもっと納得できる死に方だったら、死んだ事を後腐れなく受け入れれる可能性があっただろうと思うけどね
936:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:40:38 zpSNiqu+0
エースキーじゃなくともマイミクの友人たちは皆口を揃えてもったいないって言ってたな
白ヒゲスキーからは白ヒゲ海賊団の威信が失われてもったいない
ルフィスキーからはルフィの頑張りが無駄だったんじゃないかって意味でもったいない
赤犬スキーからは俺の拳の価値を見せれる機会が失われもったいない
シャンクスキーからは貴重な礼儀の出来た人間だったもったいない
青雉スキーからはいいライバルが消えてもったいない
バギスキーからは飲み仲間が減らすなんてもったいない
酒場スキーからは上客だったのにもったいない損害と賠償を求めるニダ
この様にエースの死は色んなファンから残念がられてた
937:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:45:05 GiQTebwu0
お前の周りの腐女子だけじゃねーか。
938:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:46:59 Zx06TWEOP
尾田に才能が有りすぎたってことかな
939:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:49:18 +e/pR3Ti0
こいつリアルに友達がいない事だけは解かった
940:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 17:55:55 zpSNiqu+0
>>937
馬鹿野郎なめるな！腐女子どころか本当はマイミクすらいねーよ！
いたらポジティブ普及運動なんてせずに腐女子と火拳ゴッコしてるわ
エースはそろそろ無事帰ってくるから皆気を強く持って頑張ろうぜ
941:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 18:02:44 9q8rijx0O
>自分は死に方も死んだ事も両方同じくらい納得いかない
自分もだ
942:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 18:05:15 MyGdADKXO
あそこで赤犬の挑発に乗らず、堪えた上で逃げる最中にルフィが狙われて、赤犬パンチから守るならまだ納得がいくような気がする
でもやっぱり『この時代の名が白ひげだ』を言わせたかったんなら
あの方法しかないのかな
943:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 18:08:30 GiQTebwu0
赤犬に反発したとこで「エース全然成長してねぇじゃん」って思った。
尾田が悪い。
944:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 18:11:09 Zx06TWEOP
>>942
しかし立ち向かわせる必要もなかった気がする
尾田にとってはエースはキャラというより舞台装置でそれじゃ味気ないからキャラ付けしたら人気出たって感じなのかね
945:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 18:57:35 LZbNO8jM0
オヤジの悪口は絶対許せないから挑発乗ってしまうって
それってエースは未だにロジャーのトラウマに縛られたままってことだよなあ
個人的解釈だけど
あんな生い立ち描いといてまたそれを理由に死なすか？て感じなんだが
鬼の子でもみんな愛してくれて死ねるからそれでいいなんてとても思えんわ
生きて乗り越えてほしかった
946:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:01:53 ynM37pXd0
>>944
それはあり得るかもね
脇役は舞台装置って考え方の可能性はある
947:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:12:21 nNpVV4JD0
>>945
違うよ
ロジャーのトラウマからエースを救ってくれたのが白ひげなんだよ
だから、その白ひげの悪口だけは何があっても絶対に許せなかった
その結果が、（俺を救ってくれた人をバカにするんじゃねえ！）
948:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:20:15 QDbK32rM0
エースが結構分別あるキャラっぽく描かれてたからポカーンとしたのかもね
エースが弟すら白ひげを王にするために利用するような白ひげ以外どうでも良いキャラだったら自然だったのかも
ゲスパーだが少年漫画の威厳の為にエースをリストラしたんじゃないの？
949:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:21:14 LMTilYNg0
>>947
しかし「父親の悪口に異常に反応する」という図式は崩れてないわけで
あれだけ周囲が制止するのも聞かずに反応するというのは
父親の悪口を言われること＝無視すべきでない耐え難い仕打ちという概念が
知らず知らずのうちに身に染み付いてしまっているんだと思う。完全にトラウマだ
950:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:23:26 LZbNO8jM0
>>947
うん、それも思う
でもそれならあんな挑発なんか他の仲間と同じように堪えてほしかったよ
死ぬ時の回想見てもロジャーに縛られたままだったとは思う
てかあんな時くらい楽しいこと思い出せよって感じだｗ
951:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:26:04 7V5blKCIO
あそこで引いたら男がすたるんだよオタクくん
952:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:32:53 SFWTlD0PP
「お前にはオヤジの偉大さなんて分からねぇだろうな、赤犬」
↑こんな感じで挑発をスルーして欲しかった
953:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:35:17 LZbNO8jM0
>>949
だよなあ
表紙連載でも海兵に切れてたしそういうキャラなんだと言われればそれまでだけど
やっぱそこらへんに救いが欲しかったなあと思ってしまう
954:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:36:17 PeQuD3iC0
>>952
やべえ…レス読んだ瞬間、脳内の尾田っちがそのセリフ言ってるエース描いてくれた
955:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:54:33 16Cyb+mI0
エースはルフィの悪口なら、言われても笑ってそうだよね。
ルフィの良さがわからないなんてかわいそうなやつだな、みたいな。
オヤジの悪口が許せないのは、ロジャーのトラウマもあっての事だから
やっぱりあの場は引いてはいけないとこだったんだよね。
読んでるこっちは地団駄踏んだけどｗ
956:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 19:58:39 Zx06TWEOP
尾田は今回リアルを追い求めたのかな
ついでにどうでも良いがもし単行本で大幅にエース死亡の下りが改訂されてたらどうするよ
957:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:10:50 e2l1EBdL0
マグマ＞炎のセリフは変えられるんじゃないかと内心思っている
958:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:15:20 zpSNiqu+0
今回のストーリーが映画なるのは確定的に明らか
もちろんエースの話盛り沢山で
959:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:18:47 LZbNO8jM0
単行本でセリフが変えられたことって結構あるの？
960:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:50:38 Zx06TWEOP
ワンピースは比べたこと無いが他マンガだと大幅改訂があるらしい
961:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:54:33 Vx2oIYht0
エースが死んでやっと面白くなってきたな
962:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 20:57:45 nNpVV4JD0
>>958
麦わら一味出てこないから無理じゃね？
まぁ、変なアニオリの映画やられるよりは、戦争編を映画化して欲しいよな
三部作とかでも別に良いよ。
963:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:00:44 zPmLTtt+O
エースの死に方を尾田っちはかっこいいと思ってるかはわからないけど、締め方見るに満足はしてるよね
あんな見開きアップで愛してくれてありがとう！！なんて言わせてさ
大満足だと思うよ死に様に関しては
だから復活はないと思ってしまう
964:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:07:28 zPmLTtt+O
あとクリエルさんやら隊長格で新たな犠牲が出てこりゃ復活するなんて以っての外だなと思った
965:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:08:40 QDbK32rM0
>>959
57巻の552話と559話だけ本誌持ってたから調べて見た
台詞改定はないが台詞の区切りが変わってた
966:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:10:03 nNpVV4JD0
黄猿の技とか、本誌と単行本で名前変わってるのがあるよ
後、赤犬の顔は修正入ってたりする
967:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:11:15 QDbK32rM0
>>964
兄貴を殺すなよ…
968:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:12:50 LZbNO8jM0
クリエルはまだ死んだとは限らないでしょ
ジンベエやイワさんやイナズマさんだってあんなんでも多分生きてるんだし
>>965-966
ありがとう
大幅はなさげだけどちょこちょこあるんだね
今回はどうだろうな
969:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:13:43 0SH3K+h80
クリエル死んだろ
別に尾田の中ではここで退場でも無問題だろうしな
970:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:26:28 QDbK32rM0
クリエルについてはちょっとしたら分かりそうだしその時で良いか
とりあえず復活するにしても死ぬにしてもちゃんと描写してくれたら良いや
色々な意味で死んだ方が良いだろうけど
971:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:27:57 QDbK32rM0
ついでに立ててくるぜよ
972:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:31:25 QDbK32rM0
立てました
間違ってたらごめんよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
973:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:40:30 N2xpHlkL0
>>972
乙だけど、
>色々な意味で死んだ方が良いだろうけど
良くねぇよｗ
974:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 21:57:48 uRzoeour0
>>972
乙！
エース、オヤジ死亡ジョズも生死がはっきりしない、クリエルも微妙
舌噛んでも死なない人もいたのに、どうしてこうも白ひげ海賊団だけ死相が付きまとうんだろ
975:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:00:38 xJFOKvfnO
不死鳥だけは絶対死なないが
チート過ぎるｗ
976:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:02:11 PeQuD3iC0
>>975
よく考えたら絶対死ねないって切ないよね…
977:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:04:20 QDbK32rM0
>>973
あの盛り上がりだとそうなのかなと
>>974
死ぬために生まれた海賊団と言われても納得しちゃう
978:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:06:40 xJFOKvfnO
確かに、死ぬ為に作られた海賊団って感じだ…
エース死んで、和服隊長まで死んだら立ち直れないわ
979:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:08:33 uRzoeour0
>>975
海楼石で押えこまれれば流石のマルコも死ぬはず、黄猿レーザーで貫通してたし
>>977
そうそう納得…するかよ！できねぇよ…orz
980:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:09:18 Xw18wfxJ0
>>974
戦争だからだよ
アラバスタ編を読み直してごらんよ
尾田の戦争感がシビアなことに気付くだろうよ
それを知ってた読者は
この戦闘を戦争って呼んでる以上
死人が出ることは分かりきってたよ
話の展開的に白ひげ側が多く死ぬことも
981:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:10:43 LZbNO8jM0
アラバスタは誰も死ななかったけどね…
ペルでさえな
982:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:13:21 Xw18wfxJ0
>>981
ツメゲリ部隊、mr.11‥‥
現在進行形ではじめて死人が出た話だよ
983:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:16:10 E1+1KWm10
>>957
あのマグマ云々だけは訳がわからない
984:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:16:20 d0d4SCDNO
死体の描写ないなら生きてるよ
985:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:18:21 N2xpHlkL0
ツメゲリは自殺だしＭｒ１１は戦争で死んだんじゃないよ
それに始まる前は海軍側にももっと人的被害は出るもんだと思ってた
白ひげのたいそうな言われようから互角の勝負くらいするもんだと
つーか、今になってからこうなることは判ってたとか言い出す奴うざいんだけどｗ
986:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:18:30 Zx06TWEOP
>>981
アラバスタ編は人為的な一人の人間の所為で怒った悲劇
言うなれば中国やヨーロッパの戦争系だからな
アラバスタは名誉革命的なものを考えたんじゃない？
今回の戦争はどっちにも言い分があるリアルな戦争
今回の海軍は戦時中の日本兵とかぶったし
まあ、それならコビーの言ってる事は綺麗事で海軍の気持ちを全く考えてない事にもあるが
987:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:18:54 uRzoeour0
>>980
オヤジ一人が死んでしまうとは思ってたけど
正直白ひげ側にオヤジ以外に被害が出るとは予想しなかったな
Mr.11ってどれだ？完熟の人に打たれた奴？あいつは戦争では死んでないぞ
988:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:22:27 d0d4SCDNO
正直オヤジも死なないと思ってた
尾田が二度もエースから父親奪うわけねーよ
酒のめば傷も治る、ワンピだし
とか思ってた
989:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:26:51 Xw18wfxJ0
確かにMｒ.11は戦争で死んでないなｗｗｗ
ただ、ツメゲリ部隊は戦争で死んだでしょ
990:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:33:11 PeQuD3iC0
戦争で死んだけど殺されてはない
んま同じようなもんか？
991:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:34:31 uRzoeour0
>>988
ルフィにとっての肉がオヤジの酒かｗ
いつも通り宴で終わってればそうなってたかもなあ
992:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:36:39 Xw18wfxJ0
正直言うと、赤髪が来た今でも
白ひげの隊長はほとんど死ぬと思ってる
993:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:36:47 LZbNO8jM0
>>985
確かにｗこんな後からこうなることはわかっていた（ｷﾘｯ
とか言われてもなｗ
994:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:39:16 QDbK32rM0
これ以上殺すかな？
きつい事言うと戦争の表面しか分からない尾田が戦争を語る事はやめてほしいし
これ以上殺しても命が逆に軽くなりかねない
尾田をあまり信用してないのかもしれないが
995:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 22:55:26 1spu9rvn0
クリエルってだれよ
996:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 23:01:44 N2xpHlkL0
つーか今更尾田に戦争で人が死ぬなんて当たり前のこと教えられたくないってのｗ
他のキャラは散々意味不明な助かり方させといて、そっちの方が命の扱いが軽かったろ
取ってつけたように今更わけわからん理屈でエース殺されて
死の重さがどうたらって展開にされても「あんた今まで何描いてきたよ？」って感じ
997:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 23:04:32 QDbK32rM0
>>995
兄貴ですというのはジョークとして十番隊隊長でもリアと戦った人
アプにちょっと似てる人
998:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 23:08:28 jT5WX/xp0
>>935>>941
同意同意
それと戦争始まる前に（いや途中もだけど）一生懸命言葉で「エースは強いぞ、白ひげ強いぞ」
って説明してたけど、説明だけで実際の描写はなんも考えないで読んでると弱く見えるんだよな
どれだけ言葉で「こんなにすげえ奴だったんだ」って言われても病気なんだとか言われても
結局ライトな読者は死んだ事や負けた事しか印象に残らない
結構いちいちセリフで説明入る事が多いじゃない？わざわざ「エースがやられたー」とかさ
そういうとこ見てるとやっぱ子供向けの漫画だからそこまで深く考える必要はないんじゃないかと思うんだが
伏線をはりめぐらせる辺りを考えると、いやいや深く考えてもいいんじゃないかとかもうぐーるぐるだよｗ
999:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 23:09:28 s1Vq7gUwP
プリンプリンは死んだ？
1000:名無しかわいいよ名無し
10/03/26 23:10:30 uRzoeour0
1000なら次回こそエース復活
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