10/03/21 16:27:11 z/7Yr6kH0
ＷＪ連載中「ONE PIECE」に登場する白ひげ海賊団二番隊隊長、火拳のエースに燃えるスレです。
●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK
前スレ
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース22【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
2:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:28:00 z/7Yr6kH0
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース21【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース20【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【愛してくれて】ワンピース火拳のエース19【ありがとう!!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース18【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース17【二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース16【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース15【二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース14【二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース13【二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【白ひげ海賊団】ワンピース 火拳のエース12【二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ ４メラ 【インペル編】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ 3メラ【dead or alive】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
3:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:29:40 z/7Yr6kH0
【コミックス登場巻】
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
巻五十七 ※以下基本はマリンフォード 552話(過去) 553話(一コマ) 555話(オーズとの回想)
556話(赤ん坊、子供時代) 557話、558話(子供時代あり) 559話、561話(一コマ)562話(二コマ)
以下コミック未収録 563話、564話、565話(各数コマ)567話、568話(子供時代あり)
569話～575話(574話に子供時代あり)
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
4:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:26:04 Rl4INMPQ0
,. -─ '' "⌒'' ｰ- ､ __,,. -─- ､.
.／ ,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､ r=ﾆﾌ´ ￣￣ ~｀` ‐､ ＼
／ ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､ ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､ ＼
／ / , '´ ,.ｲ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ ＼
{ i >{ L ,'ｰ 'ー ''´￣}
ﾄ、 !. 〈/ } / ,.ｲ
ヽ､＿＿_ヽ、 .／ ｶﾊﾟｯ ￣レ' ＿, ‐'
、 " ｀,二ヽ! r''二 ￣
` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─' ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
∥∥
∥∥
ヾヽヽ
(,, Θ）=- >>1乙だよい
ミ＿ノ
″″
5:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:50:15 QE5AxGdc0
またマルコｗｗｗｗ
>>1乙
6:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:35:08 pWSS2Yd70
>>1乙
そして三度マルコｗ
7:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 21:17:43 Rl4INMPQ0
,,,,,
(ΘeΘ) また１番乗りだよい
彡,,, ノ
8:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:43:34 1ppKvAzu0
乙
ついでに前スレ>>997へ
救われない終わりを経験して成長するとか大きく世界が動くって王道じゃない？
尾田はましてやシビアな漫画が載せられてた時代の生き残りだし
大きなものを変えるにはそれ相当の対価が必要とジャンプでは良くやってたじゃん
それこそ逆にハッピーエンドにしたら調子良すぎに思うな
ああやって幸せな最期を迎えただけまだワンピースは良いと思うぞ
他の漫画ならエースが惨殺されてたかも
9:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:48:24 xnLuMZsc0
1乙
ボニーは、その能力と、あのシーンの涙で、ルージュ、エースに絡んでくると思うんだよな
ルージュの20カ月妊娠を、根性で済ませるのは、あり得ない
こんな母体も赤ん坊も死に至る行為を、根性で済ませるなら、
ロジャーの病なんぞ、根性で済ませろよ……とね
最近の尾田さんをみると、根性で済ませる気もするけど……
過程を無視して、描きたいシーンを描き散らしている気がする
どんなものでも、過程を描くことが重要なのに。
10:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:53:28 xnLuMZsc0
>>8
＞救われない終わりを経験して成長するとか大きく世界が動くって王道じゃない？
５０巻にもなっていまさらそんなのやられてもね・・・・・
アローン編でやっとけよ：魚人には手も足も出ず敗北。ナミは奴隷のままでした
アラバスタ編でやっとけよ：クロコの言う通り、駄目でした。アラバスタはクロコの支配下です
ＣＰ９編でやっとけよ：一海賊が、鍛え抜いた世界政府のエージェントには勝てません。ロビンは連れ去られました
とね。
11:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:54:45 BKtPgXxA0
ボニーはルーキーなのに何歳だよ
あの泣き方で実はババアとかないわ
南の海だし、モデルからもエースに関連するんだろうが
せいぜい意志を継ぐ者になるとかじゃね
12:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:55:16 Vu+FmqlU0
１乙
>>8の言う通りなんだけど、
これまでの12年間こつこつ築かれた
ぬるい救済措置とか、ハッピーな世界観が
この一ヶ月で全否定されるような救いのない展開だから
どうにもやるせなくて復活説が出てるんだろうな
あと10年くらいかけて最終回まで読み続ければ面白いかもしれんが
今の時点ではこんなんならワンピ読んでなければよかったと思う
13:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:56:38 HWXjcYrd0
>>1乙
>>8
ワンピってそんな漫画だったか…？
少なくとも自分は違うと思ってたよ
14:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:56:50 BKtPgXxA0
つか今ふとネタバレスレ覗いたら…
ID:xnLuMZsc0お前同じこと色んなスレに書き込むな
15:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 23:58:52 Vu+FmqlU0
>>11
>>モデルからもエースに関連するんだろうが
モデルはアン・ボニーっていう女海賊だよな。
どういう関連があるのか教えてくれ
16:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:00:13 kkTlN5SS0
>>11
カポネのおっさん（？）もルーキーだし、ババアの可能性もある。
17:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:05:50 8PreJefW0
>>16
カポネは実は18歳とかの可能性もあるんだが？
老け顔なだけで
>>15
知らないｗ
アン・ボニー、南の海、大食い、意味深な涙で後々関わってはきそうだと思っただけ
ルフィ達に
18:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:07:27 Ca3S8zj60
>>12
そうかもね
自分はエース以上の主要キャラフェードアウトした漫画知ってるからか築かれたものが壊れるというに慣れてるからな
>>15
ルージュが女の子につけたかった名前がアンだからじゃない？
19:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:10:25 hi9wmXwo0
ハッピーエンドにしたら調子良すぎってｗ
いつだってワンピは調子よくご都合主義ハッピーエンドだったじゃん
でもそれでよかったんだよ。少年漫画なんだから
戦争だから今回は別？アラバスタだってエニエス編だって戦争だ
つか今回は主人公だけじゃない色々な犠牲を出して長々とやってきて
結局これってのが納得いかないだけだよ
理屈じゃないただの感情論だ
20:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:15:29 2rIn7M200
エースが解放されてからもうちょっと色々あって、
それで死んだっていうならついていけたんだけど。
助かった直後に、おいバカやめろｗｗｗみたいな逆ギレして
マグマ＞炎っていう初耳の理屈でアボン、
一瞬にして全部台無しだしな
殺すのはいいんだけど、もうちょっと何とかならなかったのかと
21:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:15:36 Fp/Cx3r40
他の少年漫画ならこのくらいの展開は当たり前、もっと酷くて当然かもだけど
ワンピで尾田だから裏切られたような気持ちになってるんだろｗ
22:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:16:46 hi9wmXwo0
うん、なぜいちいち他の漫画と比べるんだｗ
アンとエースは両方1だから1に意味があんじゃないのかね
23:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:19:52 8PreJefW0
１に意味があるかないか関係なく、ボニーのモデルにアンがつくから何かあるんじゃないかと以前から偶に話題に挙がってるんだろ
24:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:20:41 kGC8wfIl0
自分はなんとなくまだ尾田を信じてるから、
こんな救いの無い終わり方にしないって思っている。
今は読者に「エースは死んだ」って思わせたいから、
出来る限りの方法で死を強調してるんじゃないかなあ。
よく復活否定説で、あれで生き返ったら萎えるって意見があるけど
その見方自体が２ちゃん的で、尾田が読んで欲しいと
思っている少年達は普通に嬉しいんじゃないかなあ。
で、「なんだ死んでいなかったのかよ」じゃなくって、
「そういえばあのとき」っていう伏線を張ってる。
タイトルの名前の部分とかね。
というか、そう思わせてくれ・・・・。
25:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 00:43:27 KocQd9VPO
自分にはエースの意志をゴリ押ししたいから死を強調しているように見える
26:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:00:08 hi9wmXwo0
>>24
自分もそう思いたいな
黒ひげの実2つみたいにもしかしたら伏線かもってのは結構あるんだよね
まあ妄想とも言うかもだけどｗ
もう無理かな…と凹む時も多いけどやっぱりまだ完全には諦められないや
27:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:03:25 Fp/Cx3r40
あんな何の意味も無さそうな帽子の２つの飾りも
あんな場面に使うくらいだから色々と深読みしたくもなる
腕の刺青とかネックレスとか
簡易版じゃなかった背中の刺青とか
28:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:07:40 KocQd9VPO
自分はワンピファンとしては生き返ったらおかしい、でもエースファンとしては生き返って欲しい
って感じなんだよな
周りに無念さを感じさせて死亡するキャラだったのかなと思うようになってきた…
29:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:29:28 r6vYatK70
死んでない可能性もまだあるだろ？希望をもて！
30:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:36:14 Fp/Cx3r40
オヤジや白ひげ海賊団を強く書いてるつもりらしい今の尾田なら
エース関係も読者に不自然に思われてるとは微塵も考えてなさそうなんだよな
31:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:36:57 v5Hjjyg30
まぁまだ中盤だしな。
白髭とエースは死ぬの確定してたのかもしれんけど。
映画のＥＤ見てたら。
32:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:37:39 5iZlrw7fO
生きて仲間やオヤジ、ルフィに対して恩を返す必要はもちろんあるし、エース自身もまだまだ成長する要素たくさんあったけど
もはやここまで演出しておいて死んでなかったらおかしい状況
死亡前提で希望を見出だした方が良いというか
てか何度も出てるが、オヤジに勘違いさせといて実は死んでなかったとかだったら別の意味で尾田を疑う
33:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:39:26 Fp/Cx3r40
それ思い出すたびムカつくｗ＜ＥＤ
死体と思われる初登場シーンとかＴシャツとかも
なんでエース関連はこんなに悪趣味なんだ
34:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:43:51 Fp/Cx3r40
>>32
あのタイミングでエースを死なせた時点で
自分の尾田への信頼感は跡形なく崩れてるｗ
死んでも生きてても、今後
どう話を持っていこうがおかしくなるのに…
読者が「はあ？」な死に方そのものが失敗だし
35:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:48:29 Ca3S8zj60
本当にエース好きだな、皆
という自分も尾田がエース持て余したからディスったんじゃないかと疑ったあほだが
＞死んでも生きてても、今後
＞どう話を持っていこうがおかしくなるのに…
どういう事？特に死んでる場合を教えてくれ
36:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:49:30 8PreJefW0
生きてたらもっとおかしな事になるんだよな、正直
この意志の推しっぷりとか見てると
仲間は変わらずエースを家族と思ってるけど、完全に死んだと思ってるもんな（当たり前だがｗ）
現世に戻って来たくてもエース躊躇するだろこれｗ
37:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 01:58:46 v5Hjjyg30
最後のゴール・Ｄ・エースってのは
エースは無事にゴールしましたってことかな？ｗ
まぁまだ何かあるんだろうけど
38:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:05:25 hi9wmXwo0
まあもし生きても白ひげ海賊団には居場所ないよな…
信じたいけど、確かに今の尾田なら
これを何の疑問もない素晴らしい展開だと思って描いてるのも凄く有り得るｗ
最初から死ぬ予定だったならそれはそれでしょうがないけど
それならもっと上手く描けただろって感じ
なんであんな変なタイミングで最後までトラウマに縛られたまま自業自得みたいな死に方…
殺し方もマグマ＞火とか意味わかんないし
EDや初登場やTシャツも本当悪趣味すぎ
39:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:06:21 KocQd9VPO
>>37
それもありそう
あとガープの回想だから、結局エースはポートガスＤとして死んでしまった無念とかね。
40:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:08:32 2rIn7M200
節子、それ無事やない……ｗ
41:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:09:06 v5Hjjyg30
そもそも素晴らしい展開とは尾田本人思ってないかもよ。
42:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:09:11 8PreJefW0
いや、居場所はあるよ白ひげ海賊団に
奴らはエースを変わらず仲間であり家族と思ってくれてるからな
生き返りづらいよねって話で
43:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:11:40 2rIn7M200
あ、>>40は>>37へのレスです
白ひげ海賊団が全滅する可能性も・・・と思ったけど
オヤジがあれだけの怒りを注いだのに赤犬がピンピンしてるんだから
もうこの漫画はエースとオヤジ以外誰も死なないんだろうな
ジンベエも気絶しただけみたいだし
44:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:15:39 hi9wmXwo0
>>41
それだったらいいんだけど
今の感じだとこの不自然さも違和感も何も感じてなさそうで怖い
>>42
いやごめん何かエースの意志だー！とか盛り上がっちゃってるのに
復活しました！また一緒に旅します！は微妙だよな…とｗ
45:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:20:16 5iZlrw7fO
>>44
微妙じゃなくね？
仲間はむかえいれるとおもう
46:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:20:19 Ca3S8zj60
>>37
地獄へ行ってどうするんだ
エースの死ぬ意義を改めて考える
・旧世代の終わり
・ルフィが高みへ行く成長
・世界政府の理不尽
・不殺徹底化
・キャラ整理
47:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:27:07 hi9wmXwo0
>>45
いや仲間はそうしてくれるだろうけど話的に微妙かなあと
ってそんな話なんてもう既に今更ってほど破綻してるよな…はあ
ロジャーの息子とかもエースにとってはトラウマ与えただけの設定だよなあ
48:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:29:17 NQj9Qoyv0
尾田さん子どもの頃見てた漫画で人気のキャラ生き返って、
人気だから生き返らしたのかなって思えて嫌だったって話あったじゃん、
だからもしものもしもで復活する場合、ハッキリした伏線残すんじゃないかなぁと思った
初めから復活するの決まってたんだ！ってわかりやすいやつ
574話の最後がゴール・Dで～とかだと何も意味ないようにも捉えられるから、
それこそルフィの麦わら帽子が誰も拾ってきてくれないまま旅続けることになったとか
実際エースが拾うとは思ってないから例えばの話だけども
49:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:30:24 5iZlrw7fO
>>47
泣きながらむかえ入れたり、心配かけやがってバカヤロウ！！と殴られたり…どうとでも感動話に無理矢理もってけるｗ
とりあえず白ひげ海賊団の仲間がエースを仲間と思ってる限り、居場所はそこ以外ないよ
50:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:39:46 Ca3S8zj60
>>43
それって赤犬が展開に必要だからじゃないの？
>>45
エースが死んだから皆死ぬ覚悟で赤犬に立ち向かい、ジンベエは重傷負ったのに復活しましたって
エースが死ななきゃこんな事にはならなかったのに一緒に旅するってのはな
しかも死に方が自業自得だし
51:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:40:31 8PreJefW0
>>44でも居場所は一応白ひげ海賊団っていう家族のもとだから
白ひげ海賊団の仲間もエースの家族は俺たちの家族だ！って、最愛の弟であるルフィ含め
家族と思ってくれてるわけだしな
てかこれ初期にルフィ勧誘してたエースからしたら念願叶った感じなのか
52:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:41:57 KocQd9VPO
>>50
家族と思ってくれてる人達を放置するのはもっと微妙
53:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:52:08 hi9wmXwo0
まあもしも復活があったとしても今じゃないだろうし
白ひげ海賊団とは離れ離れなのかな
てかその前に遺体は何故か海軍側っていうね…何故だ
54:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:54:42 LdYC8sv5O
戸惑いこそ人生だよ エース君
55:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:55:31 KocQd9VPO
エースが散り散りになった仲間を集め、傷ついた背中のタトゥーを背負って新生白ひげ海賊団結成し、颯爽と復活するパターンはかっこいい
センゴクもびっくり
56:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 02:58:09 4tTme+CO0
ジョジョのペッシみたいな面してるのに出番多いよな
57:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 03:02:44 5iZlrw7fO
スレ間違えてますよ
58:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 03:06:12 NQj9Qoyv0
>>55
そんで赤犬の悔しそうな顔みたい
59:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 03:15:09 Ca3S8zj60
>>53
ガープが何かやるのかな
強くなる見込みのないキャラはいりませんって事かな？
ドフラさんも言ってたが
自分の為に何かしようとしない奴は弱者だという話があったし
60:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 03:29:06 hi9wmXwo0
普通すぎるけどガープが引き取るのかね
父親のことも含めてまだまだいくらでも強く成長できたと思うんだがなあ
ひたすらにやるせない
61:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 03:29:49 OGjBbbiI0
>>56
>>57
ﾜﾛﾀ
62:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 04:06:13 dhHqt6ST0
おい！おまえらが騒ぐからついにOP変わってしまったぞ！
新しいOP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
63:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 04:11:28 v5Hjjyg30
いやほんといつ変わってくれるんだ？って思うよ
64:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 06:36:48 Sm5OjZF10
新世界にいって2年足らずで、世界最強の海賊に挑むってエース、どんな思考してたんだろうな
まさか、白ひげに勝てるつもりだったのか、ありえる
65:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 07:06:50 cSbpZ03OO
適う適わない抜きに自分が勝てると思う相手じゃなきゃ喧嘩売らないと思うが
ロギアの能力持てに入れたし良くも悪くも勢いのある若造だったんじゃないか？
66:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 10:36:46 bD5VSjUc0
実際「強かった」からでしょう
けど、国内向かうところ敵なしの選手が、世界戦に出たら
同レベルの強敵（ジンベエ）がいて、
ＴＯＰクラスの白ひげはもっと強かっただけの話かと、
七部海のジンベエと互角の時点で、世界の上から数えたほうが早いのだから
67:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 11:11:25 0Zv3+Nms0
>>64
あの暗い過去をふまえると生き急いでいたんじゃないかね？
ずっと命が惜しいと思ってなかったみたいだから
あとは実際センゴクが言ってたようにわずか２年程で卓抜した速度で海を駆け上っていったんだし
七部会に勧誘されたり、二番隊隊長になったときのニュースといい
ルーキーで白ひげに立ち向かう度胸を持っている位強かったって事だろう
あのまま白ひげに出会わなければエースも新世界のルーキーになってたのかな
そっちのも見たかった
まあぶっちゃけると尾田が白ひげ海賊団に入れる為に立ち向かわせたんだろうけどｗ
それを言っちゃうと漫画はすべて作者の都合になっちゃうからなｗｗ
68:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 11:38:27 0Zv3+Nms0
連投すまん
あとは唯一海賊王と互角に戦っていた男白ひげだったからじゃね
ロジャーへの拘りという事で
弟の恩人というだけでわざわざシャンクスに会いに行ったくらいだから
父親へのこだわりから白ひげのところへ行ったんじゃないかね
69:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 11:42:06 DK1vNviN0
でもほんとすごい度胸っつーかなんつーか
四皇の２人に軽々しく会いに行くか普通ｗ
70:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 11:58:23 t0h65XM30
>>37
違うでしょ
センゴクはなぜ戦争直前にエースの出生について話したと思う？
それが分かれば
どうして最後がゴール・D・エースだったか自ずと分かるでしょ
ゴール・D・エースとして復活する伏線
なんて馬鹿馬鹿しい話はふつう出てこない
71:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:03:11 bD5VSjUc0
>>70
スマンが、分かってるあなたが、
その「分かっている」ことをはっきりとレスしてくれるかな？
議論に勝つテクニックの様なレスはやめてほしい
＞センゴクはなぜ戦争直前にエースの出生について話したと思う？
＞それが分かれば
＞どうして最後がゴール・D・エースだったか自ずと分かるでしょ
72:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:22:55 2jmGdB0G0
ワンピはハッピーエンドで終わるよ
最後がハッピーエンドって事だ
麦わら一味が夢をかなえて終わる
今はDBで言ったらセル編のような物だ
セル編もハッピーエンドではない。
73:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:28:25 vSUE80mR0
今より衰えてなかったように見えるオヤジにルーキーで立ち向かうとかよく考えたらすごいよな
直前までアーロンより強いジンベエと５日間タイマンしてたし
３大将に挑むルフィ見て「無茶だ！」とか言ってたけど、あんたも充分って言う
74:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:33:38 2jmGdB0G0
>>72
訂正
セル編も捉え方によってはハッピーエンドではない。
75:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:35:00 m1ihSK8O0
ローは革命軍間違えない
76:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:37:05 bD5VSjUc0
個人的には、ジンベエと５日間戦っていてへろへろのエース海賊団に、戦いを挑む白ひげも大概だと思うけどｗ
まあ、戦争と考えれば、双方がバトルして疲弊した時に襲いかかるのは常道だけど
家の方は、イワさんがルフィがドラゴンの息子ということで、時期変更して脱獄を決意する回だけど、
エース死亡で白ひげ海賊団も壊滅しそう
革命軍のカマー達も多数死亡・・・・・・今回の参戦は革命軍にとっても良いことなしの気がする
77:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:44:22 vSUE80mR0
>>７６
戦い挑んだのはエースの方じゃ
78:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:49:32 t0h65XM30
>>72
書き方が悪くてスマン
白ひげの２番隊隊長のエースを処刑することに
大きな価値はない
でも、ロジャーの息子であるエースを処刑することには
大きな価値がある
こう言う風にセンゴクは言ってるでしょ
つまり、最後のゴール・D・エースってのは
ロジャーの息子であるエースが死にましたよー
ロジャーのまいた１つの時代が終わりましたよー
って象徴してるんだよ
単なる白ひげ２番隊隊長の
ポートガス・D・エースが死んだという事ではなくね
79:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:52:38 Ca3S8zj60
>>60
今のエースは伸びしろがルーキー組よりは無かったと思うぞ
白ひげはどうするつもりだったのか知らないけど
>>69
好意的に考えれば凄く律義だったのか、ルフィの話でシャンクスの性格的に自分と戦う事はないと考えてたのかもね
命知らずなだけだろうけど
エースもとい白ひげ海賊団って舞台装置であり、捨てキャラだったのかな？
ちょっと穴あるような気がしてならない
今までこんな設定の伏線があったかと言われるとそうでもないし（性格が似てないが伏線なのか？でもエースの性格はロジャーとは似てないらしいし）
というかロジャーの息子だってどう知ったわけ？
子どものエースに教えたら下手すりゃばれるし、子どものエースが調べられるような証拠も残さないだろ
徹底的に親の事を隠してたらエースも傷つくことはなかったんじゃないの？
そういう所から色々と疑問
それとエースってどうしてシャンクス知らなかったか説明あったっけ？
白ひげ海賊団にしても前登場した時シャンクスと対峙してた理由が分からないし
黒ひげって今の時点でヤミヤミの能力しか持ってなかったときはそこまで脅威なのか？と思う
それなのに特例で粛清しなかった理由は何？
エースは世界規模の力が集結してるのに助けに来たのにサッチは何なんだと
エースを海賊王にしたかったというのを皆受け入れてたし、エース助けに行くぞーで皆向かうんだから
隊長数人で黒ひげフルボッコにしてもかまわないだろ
卑怯だからダメっていうが黒ひげにも複数仲間がいるんだし
80:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:53:39 GmSAvgXk0
気持ちよさそうに酔っぱらってるみたいだけどうぜぇ
81:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:53:45 aY+gJM5LO
574話のタイトル覚えてるか？
82:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:57:44 vSUE80mR0
エースだって尾田次第でどうにでも成長出来た
新しい技出た時はもっとすごい技もこれから期待出来ると思ったもんだ
奥義出して負けたのはゾロもいるしさ
83:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 12:59:37 vSUE80mR0
>>78
連投だが、なるほどな
妙に納得してしまったが、ガープの無念もあるよなあの回想は
84:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:04:53 aY+gJM5LO
アホばっか
85:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:07:20 Ca3S8zj60
>>76
救われなさすぎる
>>78
妙に納得した
>>82
白ひげを王にするというキャラを作ってしまった時点で底が見えるキャラになってたと思うぞ
86:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:07:44 KocQd9VPO
お前含めな
87:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:11:21 aY+gJM5LO
じゃあなんでタイトルがポートガスなんだよ
88:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:11:54 vSUE80mR0
>>85
それ言ったらDじゃない時点で今のルーキー達は海賊王にふさわしくないと決定したようなもんだ
白ひげを王にするって夢はエースが背中の入れ墨を背負い実現すればいいじゃないか…
ってのは無茶な考えか
でもルフィ一味と黒ひげ一味以外伸びしろなんてたいしてないよ、エースに限らず
89:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:12:44 EEuWnKaL0
>>ID:Ca3S8zj60
>それとエースってどうしてシャンクス知らなかったか説明あったっけ？
>白ひげ海賊団にしても前登場した時シャンクスと対峙してた理由が分からないし
>エースは世界規模の力が集結してるのに助けに来たのにサッチは何なんだと
お前まず話をちゃんと読み込めよ。もしくは話を理解できる読解力つけろよ
90:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:13:36 vSUE80mR0
>>87
>>78をよく読んでみる
91:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:16:35 bD5VSjUc0
>>88
でも、ロジャーと白ひげが最後に、Ｄじゃないと駄目と言ってるようなもんなんだよな
Ｄの一族にのみ受け継いできた伝承・思想なんてないのだから
Ｄの遺伝子なり能力がないと駄目なんだろうな
92:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:20:55 t0h65XM30
>>87
エースの本名はポートガス・D・エースなんだから
題名はポートガス・D・エース死すでいいんだよ
最後にそっとゴール・D・エースって入れておくところに
粋な演出というか‥物悲しさがあるじゃない
うまく際立つし‥‥
全部が全部ゴール・D・じゃぁ
可笑しいでしょ
いつからゴール姓に名を変えたんだ？ってなるからね
93:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:21:55 2rIn7M200
>>78>>90
じゃあ普通にタイトルはエース死すでよかったんじゃね？
>>91
ロジャーだってゴールドを自分でゴール・Ｄに改名したんだから
そこらへんどうなんだろうな
ドフラミンゴとかそれっぽい名字の人は言ったもの勝ちみたいな
94:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:22:22 GmSAvgXk0
>>ID:Ca3S8zj60
なんだ、にわかか
95:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:23:28 2rIn7M200
>>92
粋な演出っていうか、とりあえずこのキャラスレだけでなく本スレでも、
ゴールＤで復活ねえよなｗｗｗ尾田ならやりかねんｗｗｗ
なんて言われてる時点で、尾田の意図は伝わってないよな
96:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:23:37 GmSAvgXk0
＞ロジャーだってゴールドを自分でゴール・Ｄに改名したんだから
え？
97:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:25:05 KocQd9VPO
>>92
物悲しさ
自分もなんでか最後のあの演出には物悲しさ感じたんだわ
そういう事か
98:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:25:57 v5Hjjyg30
>>95
それはただの願望ってだけだろｗ
99:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:31:25 GmSAvgXk0
にわかが熱く討論してたのね
100:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:41:06 YozahPr3O
ID:GmSAvgXk0
煽りは楽しい？
あれだけ拒絶していた父の血を死の間際に受け入れ、ロジャーの息子としてもポートガス・Ｄ・エースは死にました
って言いたいのかと思ったが
色んな考えあるな
101:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 13:46:12 aY+gJM5LO
実際にわかばっかだろ
102:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:30:29 63vT8R1r0
どれだけ頑張っても「漫画家」のままだし
いくら売れても賞もくれないし不満だったのかな
とうとう作中で自分投影キャラの主人公を他キャラに
「大物」「未来の立役者」的にマンセーさせだしてて笑った
いったいどれだけ周りから認められたいんだよ尾田ｗｗｗ
103:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:36:44 v5Hjjyg30
尾田の自己投影キャラがエースだったら面白いのな。
誕生日も一緒だし
104:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:38:30 ozlTbCDjO
ひとつの表現の意味するものがひとつだけとは限らないかもしれないし
サブタイトルと中継を見ていた人の反応以外「死」という言葉を周到に避けてるよな
白ひげには「死んだオヤジに何を」って台詞でてくるのに
105:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:40:03 HzN5K/D90
>>104
考えすぎじゃね？
黒ひげは死んだって言ってるし
106:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:44:00 ozlTbCDjO
>>105
ほんとだ見落としてた
107:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:45:04 2U5GuZ2U0
>>92
＞最後にそっとゴール・D・エースって入れておくところに
＞粋な演出というか‥物悲しさがあるじゃない
＞うまく際立つし‥‥
そもそもゴールは終了って意味だし。死んだんだって事かな。
ゴールドロジャーも本名はゴール・Dでいつしかゴールドと呼ばれるようになった。
彼の場合は財宝に纏わる意味合いでそう呼ばれていたのか知らんけど。
108:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:49:42 baCjCzfUP
>>72
でも戦争編はエースの死で完全にバッドエンドだろ
エースを助ける事が目的だったんだから
>>102
さすがに穿ち過ぎだと思うぞ
漫画の賞って受賞した作者すら基準が分からんとか言ってたくらいだし
>>107
ゴールだと白ひげのような悲しいけれど立派に満足な死って感じだな
エースだけが満足な死をゴールってどうなんだ？
ルフィを今の性格のまま海賊王にするのが限界だったのかな？
109:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:56:12 2U5GuZ2U0
>>108
ルフィーをシャンクスやドラゴンと結び付けるこれからの展開にエース自身の存在が
邪魔になって来たんじゃないかな。シャボンディー諸島から魚人の島に行く展開が
いきなりクマに飛ばされて挙句、エースの処刑みたいな展開に持って行くなんて展開上
可笑しすぎるはずだし。
エースがいたんじゃ、シャンクスやドラゴンの登場にも結果不具合が出るのが本当の
意味なんじゃないだろうか。
110:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 14:57:00 j7Sni/yU0
【戦争編でルフィが助けられたリスト】
イワさん→黄猿のビームをデスウィンクで回避
ジンベエ→モリアからの攻撃を防ぐ
ハンコック→スモーカーからの攻撃を防ぐ＆鍵をもらう
バギー→ゴムゴムのＪＥＴ身代わり
ビスタ→ミホークからの攻撃を防ぐ
クロコダイル→エースの処刑を一時的に阻止
マルコ→青雉からの攻撃を防ぐ
イワさん（2回目）→テンションホルモン
新世界の海賊達→一時的に護衛
ハンンコック（2回目）→ＰＸからの攻撃を防ぐ（結果的に破壊）
ダズ→ミホークからの攻撃を防ぐ
クロコダイル（2回目）→同上
イナズマ→処刑台への道を作る
白ひげ→処刑台へ向かう黄猿の移動を阻止
３→鍵を作る
エース→赤犬からの攻撃を受ける（結果的に死亡）
マルコ（2回目）→赤犬からの攻撃を防ぐ
イワさん（3回目）→デスウィンクで赤犬を一時的に退ける
ジンベエ（2回目）→赤犬の攻撃を受ける（結果的に致命傷）
クロコダイル（3回目）→砂嵐でバギーにパス
バギー（2回目）→担がれる
ロー→保護される
111:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:01:52 63vT8R1r0
>いつしかゴールドと呼ばれるようになった。
読んでから語れよ
海軍が意図的にそう呼んでるとロジャーが白ひげに怒ってただろ
どこ読んでんだよ
112:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:02:02 5RYSljbZ0
>>103
ひそかにその可能性を考えてた
>>110
エースだってけっこう助けられてるよ
113:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:03:00 63vT8R1r0
>>112
ルフィほどじゃないｗｗｗ
そもそもルフィの身代わりに海軍への土産にされたんだぞ
114:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:03:23 v5Hjjyg30
エース一度助かった時は嬉しかったぜ。
ルフィを上から片手で避けさせるのがかなりカッコ良かったな。
アニメじゃオリジナルでエース暴れたりしてたから
かなりシーンが増えると思う。
115:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:03:41 63vT8R1r0
黒ヒゲがインペルでルフィにそう言ってたろ
116:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:07:44 EEuWnKaL0
>>109
邪魔になるようなら最初からエースなんてキャラ作らねぇよ
兄として出てきたのも跡付けといわれるのに
なおさら邪魔になりそうな海賊王の息子設定出してどうする
117:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:08:14 2U5GuZ2U0
>>111
民衆がかってにそう読んでるって言ってただろ。白ひげと話してる時だったか。
118:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:09:13 EEuWnKaL0
>>117
民衆じゃない海軍だ
お前ほんと一度全部読み直してから書き込めよ
119:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:22:21 baCjCzfUP
>>110
それはエースの為でもあるからな
クロコダイルが足止めに加わった以外はそこまででもないんじゃない？
>>116
新時代の始まりを演出するため？
後、ロジャーは優しさもある人間だったというのを見せる為とか
120:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:34:08 2U5GuZ2U0
>>118
ごめん政府がそう呼ぶようになったんだった。民衆はいつしか海賊王と呼ぶようにだった。
121:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 15:44:18 hi9wmXwo0
タイトルのポートガスDと最後のゴールDは
どんな風にでも捉えられると思うなあ
作者にしかわからないんだし読者があれが正解これは間違ってるとか決めても意味ない
個人的にはこれで終わるのはあまりにも悲しすぎるし空しい
122:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:02:19 cSbpZ03OO
>>114
あそこから巻き返しktkr!ってテンションあがったなぁ…
アニメはアニメで良いんだけど、尾田絵でもっと見たかったな
123:honoitanoT
10/03/22 16:16:21 lQ4RyFXY0
( 'ω')事の発端はエースが白髭の指示無視して黒髭追って、無様に負けて捕まった事であり
戦争では皆が命がけでエースを助けてやったのに数分もしないうちにやっすい挑発にのり皆の制止も聞かずに無様に犬死に
エースのせいで白髭も無駄死にみたいなもんだし
( 'ω')エースに同情の余地はない
124:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:19:08 dhHqt6ST0
おい！おまえらが騒ぐからついにOP変わってしまったぞ！
新しいOP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:21:41 vvWkfZUFP
>>123
うっ…痛い所を突いているな。。
ま、正直そうなんだが。
126:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:24:04 vvWkfZUFP
>>123
会社でもたまにそういう勘違い部下みたいなのいるよな。
上司の為だとか言って勝手に仕事して失敗してとか。
野球の選手にもいそうかｗ
127:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:45:59 5RYSljbZ0
>>123
事の発端は黒ひげかサッチ殺した事だよ
128:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:54:55 vvWkfZUFP
( 'ω')事の発端は黒ひげかサッチ殺した事に腹を立て、挙句にエースが白髭の追いかけるなの指示無視して黒髭追って、無様に負けて捕まった事であり
戦争では皆が命がけでエースを助けてやったのに数分もしないうちにやっすい挑発にのり皆の制止も聞かずに無様に犬死にエースのせいで白髭も無駄死にみたいなもんだし
( 'ω')エースに同情の余地はない
129:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 16:58:40 hi9wmXwo0
なんだやっぱ自演か
130:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:19:58 bD5VSjUc0
>>128
前段は、まあ若いキャラの成長シーンのための失敗
でも、
後段は、駄目だよな
キレて何もかも台無しにするＤＱＮ以外の何物でもない
ついさっきの親父の命令も、親父に土下座したのも何だったのか？
読んでいて唖然とした
尾田さんの
「この時代が白ひげだ」と言わせたいための、無理やりの駄目描写なのかな？
131:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:21:29 63vT8R1r0
【レス抽出】
対象スレ：【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ID:vvWkfZUFP
125 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 16:21:41 ID:vvWkfZUFP
>>123
うっ…痛い所を突いているな。。
ま、正直そうなんだが。
126 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 16:24:04 ID:vvWkfZUFP
>>123
会社でもたまにそういう勘違い部下みたいなのいるよな。
上司の為だとか言って勝手に仕事して失敗してとか。
野球の選手にもいそうかｗ
128 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 16:54:55 ID:vvWkfZUFP
( 'ω')事の発端は黒ひげかサッチ殺した事に腹を立て、挙句にエースが白髭の追いかけるなの指示無視して黒髭追って、無様に負けて捕まった事であり
戦争では皆が命がけでエースを助けてやったのに数分もしないうちにやっすい挑発にのり皆の制止も聞かずに無様に犬死にエースのせいで白髭も無駄死にみたいなもんだし
( 'ω')エースに同情の余地はない
抽出レス数:3
132:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:26:17 5RYSljbZ0
犬死じゃないよ
ルフィ生きてるから
133:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:32:38 Sm5OjZF10
エースの帽子の行方が気になる
ルフィも帽子落っことしてたし、てか、ルフィに影響されて帽子かぶり始めたのかな
134:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:45:06 EiBLmtUd0
>>133
あれガープがあげた物だったりして
海軍が回収してジイチャンが保管してくれてそうだが、今となっては不吉なだけだからいらね
135:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:47:24 hi9wmXwo0
帽子はまだバナロにあるのかね
そういえばブーツは取られたのに首飾りは取られなかったんだな
>>130
それだけロジャーのトラウマが強かったってことかなあ
だからこそそこの根本的救いや成長がないまま死ぬのって何か…
尾田的には信念貫いた描写なのかねあれが
トラウマ＝信念じゃないと思うんだが
136:自演じゃないよシシシッ
10/03/22 17:48:24 vvWkfZUFP
( 'ω')事の発端は黒ひげかサッチ殺した事に腹を立て、挙句にエースが白髭の追いかけるなの指示無視して黒髭追って、無様に負けて捕まった事であり
戦争では皆が命がけでエースを助けてやったのに皆の制止も聞かずに数分もしないうちに赤犬のやっすい挑発にのり逃げる途中に動けなくなったルフィが狙われて
それをかばい無様に犠牲に。エースのせいで白髭も無駄死にみたいなもんだし
エースも愚かだが、足手まといのルフィの存在も大きい。>>110参考
137:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:51:53 baCjCzfUP
>>130
白ひげがそれほど大切な存在という事を表したかったのかな？
後、ルフィを守るため？
エースが死ぬとしたらルフィの力不足で叶わず死ぬとか白ひげと共に海軍相手にする以外何かあるか？
>>135
ロジャーを認めつつもそれでも白ひげ一人が親父だっていう描写じゃない？
誰かが言ってたが白ひげが「オレが親父で良かったか？」と言ってる所だけ漢字なのはその意味とか
尾田的には20歳以上は年寄りなのだろうか？
138:honoitanoT
10/03/22 17:57:25 lQ4RyFXY0
>>132
( 'ω')犬死だよ、何もとまってないし。むしろエースのせいで自体は悪化したともいえる
もともとエースがやっすい挑発にのらなければルフィもピンチにならなかったかもしれないし
( 'ω')ルフィもルフィで、今まで散々走ったりとび跳ねたり吹き飛ばされたり宙返りしたり
しても落ちなかった紙キレがあんな突拍子もなくなんでもないとこで落ちるなんて都合良すぎｗ
( 'ω')とんでもない敵に追われてるのに、兄貴がヤバいのに、
敵の目の前で紙キレ一枚落ちたぐらいで無防備になるし
139:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 17:57:45 EiBLmtUd0
ロジャーを誇らしい父として受け入れるなんて不可能に決まってるよ
最後に憎しみながらもその血を受け入れただけたいした進歩
140:honoitanoT
10/03/22 18:03:20 lQ4RyFXY0
( 'ω')長い時間かけて感動させたかったのかしらんが感動の余地ないだろこれ
( 'ω')兄貴は兄貴で船長の意見無視して勝手に黒髭追って負けてとらわれて
苦労の末に助けてやったら皆の制止無視して数分もしないうちにやっすい挑発にのり勝手に犬死に
しかもその結果、船長は死ぬし、ガキオーズ含む仲間も死＆重軽傷
( 'ω')弟は弟で勝手に助けに牢屋にいって大ピンチになるも間にあわず
場違いの戦場では完全に足手まとい。ぶっちゃけルフィこない方がマシだったのでは？
助けたと安心したのか、強敵に追われてるにも関わらず落ちた紙きれに気をとられて
足でまとい。ガクガクブルブルしてまた足でまとい。
( 'ω')白髭海賊団にとっちゃ厄病神みてぇな兄弟だ
141:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:07:38 2U5GuZ2U0
仲間一人守ることも出来ない（シャボンデー諸島参照）ルフィが兄を奪還なんて考えてる
から最悪の状況に置かれたんだろ。こんなの待ってるシャンクスもこれから大変だろうな。
ヘタすりゃルフィのせいでシャンクスやドラゴンも命を失う結果になりかねん。
142:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:09:34 hi9wmXwo0
>>137
なんか話が噛み合ってない気がするｗ
白ひげ一人がオヤジなのも最愛なのもよくわかるしそれでいいと思うけど
エースがオヤジの悪口を絶対に許せないのは
幼少期のロジャーの悪口のトラウマの影響が大きいんじゃないのかなあってこと
それを乗り越えられているなら
他の息子と同じくあんな安い挑発なんてやり過ごせたはずだ
143:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:14:55 Ca3S8zj60
>>141
ルフィ叩くのはやめろ
144:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:16:25 KocQd9VPO
でも良い風に乗り越えちゃってたら「こんな鬼の子の俺を愛してくれてありがとう」て言葉は出なかったんだよな
145:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:20:13 5RYSljbZ0
>>138
あの瞬間の目的はルフィを救う事だけ
～しなきゃ良かったって話ならヤミヤミの実が見つからなきゃ良かったよ
146:honoitanoT
10/03/22 18:31:42 lQ4RyFXY0
>>145
( 'ω')それとこれでは話が全く違います
147:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:32:11 baCjCzfUP
>>142
ごめん、噛み合ってないね
そうだよね
凄く救いがない
エースのような自分の為に生きれない、自力で存在意義を持てないような弱い存在は生きられないという現実社会と弱肉強食を現したのか？
エースの生き方って凄くリアルだし
でもワンピースってそんな漫画じゃないよな
148:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:37:49 cSbpZ03OO
だよな
ヤミヤミさえなければ、ティーチも馬鹿な真似はしなかったんだから
あと、たぶん辻褄合わせすることはないんだろうけど
エースが新世界からルフィ達側に来るときどうやってきたのかと(ストライカーをコーティングしただけで来れるものなのか)
ルフィの手配書をオヤジに見せた段階ではまだ白ひげのところにいたのか？
それなら、サッチ死亡＆ティーチ逃走→エース追跡開始の間に時間的に大きな開きができる気がするんだが…
149:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:41:59 Ca3S8zj60
>>148
サッチがティーチに殺された事が判明するのが遅れたとか？
150:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:56:28 /wrXRqGJ0
>>148
言われてみればｗ しかもログポースで逆走ってできるのか…？
ん？時間的に開きができるのよくわからなかったんだが
151:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 18:58:42 cSbpZ03OO
>>149
う～んサッチがいつ殺されたかが鍵なのかな？
ドラムにルフィ達か着いた時点で数ヶ月前に黒ひげによってドラムが滅ぼされてる
ってことは、数ヶ月前より前にはティーチは白ひげのところ出てる訳だから
新聞なんかで黒ひげを知って、サッチの事にも気づいたにしてもやっぱりルフィの手配書見せてるタイミングがおかしいんだよ…
152:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:13:34 Ca3S8zj60
>>151
確かに
やっぱり最初は割り切ってたがやっぱり無理だという事か
エースならティーチを負うだろうと思った白ひげあたりがそれを隠したとか？
153:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:35:44 RETFFoxP0
>>110
ガープ→ルフィにワザと殴られて道を譲るもつけてｗ
154:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:39:25 FpNGzbim0
あれ、まだバレ来てないのか…？
つか>>107に納得しちゃった
尾田は復活の伏線なんて死なせたからには簡単に匂わせんだろうし
登場タイトルも皆が皆仲間フラグになるわけじゃないと思うんだよな
登場タイトルがその後なんていうタイトルに繋がるかはキャラによるって感じ
155:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:47:39 Ca3S8zj60
先週は土曜発売だったから
156:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:50:29 zyyOPbKr0
「エース登場」には意味ないのかね？
だったら「火拳のエース」でいいじゃんタイトル
兄が同じ船で同船はやりにくいんじゃないかって昔どこかで読んだけど、義兄弟ってことが判明されてその事はクリアになったと思ったんだけどな
157:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:52:42 2jmGdB0G0
復活は遺体が取り残されている時点で絶望的だろう
例えば白ひげ海賊団の誰かが、エースの遺体抱えて移動していたら
今回ローの登場と同時に、なんらかのトンデモ治療で復活なんて事も出来た訳だ
しかもとてもスムーズに進む。
でも遺体が取り残されている。地面も割れている
赤犬はすぐそこまで迫っていて、青キジも近くに居る。
誰がどういう状況で、エースの遺体を取り返すためにあそこまで戻る？と考えた時、何も思い浮かばない。
間違いなく殺される
158:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:56:28 ozlTbCDjO
>>156
ルフィ、兄ちゃんと呼ばずに呼び捨てしてるしね
159:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 19:59:20 cbULhihf0
今になって考えてもエースの死に方は無理やり過ぎる。しかも相手が赤犬って・・・
160:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:13:07 baCjCzfUP
>>157
そうだな
ローの能力で入れ替えは無理か…
161:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:33:43 hi9wmXwo0
>>147
そんな漫画じゃないよね本当
今のままだと救いがなさすぎて悲しい
遺体を海軍側にしたのは何も意味はないのかな
ガープが引き取るだけなのかなあ…
162:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:35:58 fdjSuNRa0
主人公補正のないルフィ ＝ エース
163:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:39:11 6WFYz4ZG0
メラメラの実が軍に渡るとか、ガープが埋葬するとか、最悪世界にロジャー時代の終わりを告げるために使われるとか
・・・うーん、わかんないな
164:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:40:14 Mgoo93x00
ルフィは主人公としては最高のキャラだろ。こういうキャラじゃなかったらワンピースは
連載すら終了していた。つまらない作品になっていたさ。
165:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:51:40 hi9wmXwo0
>>163
晒し首系はジャンプ的にあれだしゾンビやPXは二番煎じだしなあ
実関係かなとも思ったけどそれもオヤジでやってるか…やっぱガープかな
てか本当にもうダメだったとしたら
体弄られて実まで海軍のものになるのとか嫌すぎる
166:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 20:56:38 Ca3S8zj60
>>163
埋葬する以外エース可哀想だ
>>165
ジャンプ的には駄目とは言えない
昔人肉ハンバーグにされたキャラいるし
現実だと遺体は親族が預かるらしい
167:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:07:15 tpOhYb480
>>166
人肉ハンバーグ懐かし過ぎる…
息子をハンバーグにされて食事として出されたんだよな
ガープが埋葬するんじゃないかなぁ、ワンピだし
168:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:08:49 bD5VSjUc0
やっぱりエースの最後はＤＱＮだよ
仕事が理不尽なことがあって、思わず相手先に抗議したことがあるけど、途中で上司に
「俺は納得している。黙ってろ」
と言われて自分は沈黙したよ
そこで、黙っていられないなら会社に何のために入ったの？ってところ
「この時代が白ひげ」だも、エース如きが言う台詞じゃないよ
本人か第３者の周りが言う言葉だ
白ひげ海賊団の構成員にすぎないエース如きが言える台詞じゃない
本当にヤクザか族の下っ端が、飲み屋で吠えてボコにされてる様な安っぽいシーンだったな
169:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:10:05 fdjSuNRa0
ガープ中将がいるんだから、
エースの遺体はガープが引き取ってねんごろに葬られるのが普通でしょう。
でも科学部隊がもってっちゃうかも。
170:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:11:18 Mgoo93x00
エースの死を有耶無耶にしている所に今後の復活の希望が残ってる気がする。
死んだっていうか殺されたはずのミスター３も実際はインペルダウンにいたし。
可能性は薄いけど生きていたという可能性も０じゃない。
171:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:14:08 tpOhYb480
この場合、実は生きてたとか恥の他ねーだろ
172:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:14:45 bD5VSjUc0
>>170
俺も期待している
ホントにこのままだと熱い仲間達の脚をひっぱりまくった一人のＤＱＮが死にました
……と俺は思っている
死んだけど、ロギアのおかげか体内で悪魔の実が燃え続けている……で蘇生。
記憶改造でＰ－Ｘ化
後にルフィや白ひげ海賊団への思いで復活……という線に期待したい
173:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:15:10 Mgoo93x00
今回のエースの死はほんと無理があったな。今後のルフィの活躍の為なのかなんなのか
は今後の展開上判らな過ぎだな。人気キャラだっただけに、ヘタに無くしてしまうと人気に
影響するはず。それを簡単に済ませてしまったんだから怒っても無理は無いな。
174:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:16:18 baCjCzfUP
メラメラの実が再び世に出るフラグ立ってるし、どうなるんだろうな
ガープが埋葬してくれたら良いがロジャーに関係する人間皆殺されたらしいから
175:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:19:47 bD5VSjUc0
>>174
ロジャーの本当の関係者は、全員手つかずの様な気がするけど・・・
ワンピースの秘密も知っていて一番やばい副船長レイリーも放置、シャンクス、バギーも放置
船員クラスの連中は、全員やばくて手を出してないような・・・
処分されたのは、船員と接触した一般人だと思う
176:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:20:16 utojAVw80
白髭海賊団はもうエースも放置して意志が宿るルフィルフィだからなあ
復活言うてもどうなるのかね
177:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:22:15 9zx2aCfm0
ルフィの味方が多すぎる
白ひげ海賊団とクロコあたりはここで死んどかないとこの先ルフィに都合よいことばっかしになる
既に今回の戦争編はルフィに都合良すぎだ、次から次にルフィを助け守る奴が現れる
もう少し悟空みたいに自力で打破してほしいわ
178:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:23:42 6WFYz4ZG0
トムさんも有罪判決くらったしね…
ルージュママはなんとかエースを産んだけど、その間に疑われて殺された無関係の母子がいたかもしれない
179:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:25:26 tpOhYb480
>>176
でもエースのことは仲間と言ってるんだよな
だから復活はないと思うんだわ
今までの小出し回想って全部が全部じゃないがその後別のシーンに繋がったり、活用されてるよな
56巻ゴールDエース誕生の場面も死に際で再び使われたし
あれはやっぱこれでエースは終了ってこと言いたいんじゃないかね
180:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:27:56 tpOhYb480
>>178
もしボニーがバテリラ出身だったらその惨劇を詳しく知ってるかもな
181:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:29:43 Ca3S8zj60
>>177
白ひげ海賊団とクロコ死ぬのはな
それこそ救いがなさすぎる
エースを助ける為にどれだけの犠牲を払わなければならないんだ？って感じだし
白ひげ海賊団の隊員全員がルフィを守るために死にましたって言われて納得できるのか？
これ言ったらエースを助ける為に皆来る事自体おかしいけどさ
それにエース以外の人間死んだら重すぎる
182:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:30:12 Mgoo93x00
>>177
ロジャーは周りからの援助を力に変えて来たんだっけ？
ルフィも同じ路線風だけどつまんねーな。
最低でもクルーくらい守れる船長希望。
183:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:31:01 hi9wmXwo0
遺体海軍側はルフィ白ひげ海賊団と引き離す為もあったのかな
よく考えなくてもわが子の為に20ヵ月妊娠して産むって凄い根性だな…
もうその20ヵ月分＝普通の倍の命がエースにあって復活でいいよｗ
あーもうやっぱりどう考えても納得いかないわー。不自然すぎる
184:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:31:55 8MV+AsfeP
少なくともマルコとクロコは大丈夫だと思うけど、もう今週戦闘開始してたし、赤犬は手加減しないから
殺される隊長は何人かいるかもね。その他の船員たちもかなり殺されるかも。
185:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:35:56 zyyOPbKr0
そういえばドラゴンってロジャー海賊団にいたんだっけ？
ただ単に0巻でシキに囲まれたときに突然の天候が～で思っただけだけど
ロジャーと一緒にワンビースを知ってロジャー死後革命軍になったのかと想像してみた
186:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:36:50 bD5VSjUc0
氷漬けのまま回収されたジョズが、赤犬戦のメンバーにいないのは、白ひげ海賊団生還フラグだと思う
187:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:37:41 9zx2aCfm0
ルフィ、今のままでは、
生き残るための知恵や、戦略性、敢えて耐える勇気もないただの無謀っ子。
戦争篇も、がんばったのは認めるけど結局何しに行ってたんだろコイツって状態だし。
いい加減後半は、思慮分別をもった大人キャラになってほしい。
188:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:38:26 baCjCzfUP
>>185
生還すると良いな
白ひげ海賊団まで死んだら可哀想過ぎる
189:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:38:39 bD5VSjUc0
>>176
だからこそ、エースが復活した際の驚きとドラマ展開ができると思う
いまの状況はＤＢで、チャオズの2度目の死とピッコロさんが死んだ時の様な気分
かぼそい希望だけど、ＤＢ好きの尾田さんが、鳥山さんがＤＢで一番好きというピッコロさんと中が同じ
エースをこのまま終わらすだろうか？
なんて思ったりorz
190:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:39:04 hi9wmXwo0
まあそこら辺はルフィスレでやってくれ
もう誰も殺されないと思うよ
エースとオヤジ以外はいつものワンピ
ジンベエもイワさんもイナズマさんも生きてるでしょ
191:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:41:57 Ca3S8zj60
ごめん
しかしエースまで殺した意味が本当に分からない
192:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:47:33 Mgoo93x00
>>191
それが判ったなら、誰も物語りに関心を示さなくなるじゃん。
193:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:49:58 Ca3S8zj60
>>192
確かにそうだった
194:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:52:18 NQJ2wzZKO
>>189
ピッコロさんがナメック星人と合体してパワーアップしたのをエースとルフィでやったりして…
なんて可能性も否定できないんだよなぁ
195:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:53:27 hi9wmXwo0
つかどうせ殺す予定ならこんなトラウマ過去設定つける必要あったんだろうか
普通にかっこいい兄ちゃんのまま死ぬだけでよかったのに
そしたらこんなにもやもやしてなかったよ
196:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:56:07 t0h65XM30
>>191
これから分かるよ
エースのまいた火が
物語の展開で明かされれば、明かされるほどにね
エースの死がいろんなところに繋がってる!!って
197:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:56:08 fdjSuNRa0
>>195
人生これからだ！って時に殺されちゃったからね。
ルフィで言えばグランドラインに入った瞬間に大将に出会って殺されるようなもんｗ
198:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:58:58 KocQd9VPO
エースの死体を道具みたいに使われるのだけは勘弁だ
199:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 21:59:34 Ca3S8zj60
>>195
逆にそれだとルフィに救いがないからじゃ？
それとエースの弟と言う理由だけで皆に守られたら御都合じゃない？
エース救出の恩人だとしても皆して命かけて守るってね
200:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:00:48 Mgoo93x00
>>197
茶噴いたｗ
ルフィは主役で良かったなｗ殺されないもん。
201:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:03:03 baCjCzfUP
>>196
そうなってくれる事を願う
>>197
ワンピースの世界で20歳は若いのだろうか
202:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:07:11 hi9wmXwo0
>>197
例えに吹いたｗ
でもそうそう、ああいう生い立ちでこんな処刑とか瀬戸際になって
やっと命が惜しいと思えた矢先にあんな死に方って…
エースの人生これからじゃないの？みたいな
まあ往生際悪いけどまだ完全には諦めてないが
203:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:10:24 tpOhYb480
命が惜しいって、処刑台であのまま死ぬのが、ってことじゃないの？
204:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:11:05 Mgoo93x00
エースの死によって、周りがグチャグチャになったって思うけど、ニューゲートの死は
以前からフラグだったと思う訳で。ルフィも今は脚を引っ張るだけの弱いキャラだけど、
これから仲間と再会してもっと強力になると思うし。エースは一応はその責を終えたと思う。
てか、無理にでも思わないと悲しい。。。
205:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:11:53 hi9wmXwo0
>>203
普通にもっと生きたいってことでしょ
206:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:14:16 tpOhYb480
>>205
仲間やルフィが必死こいて自分の為に命賭けてくれてるのにあのまま無力のまま死んだら悔いが残るからそう言ったのかと思ったわ
で、ルフィを守って死んだから、本当に悔いなく死ねたんだと
207:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:16:27 9D5jSAqy0
クレヨンしんちゃんのみさえの友人おケイさんは初期のエースにそっくりだな
208:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:20:42 tpOhYb480
てかさ、ワンピって若くして死ぬことが可哀相とか、そういうの問題にしてなくない？
本人に悔いが無かったらそれで…みたいな
209:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:22:41 NQJ2wzZKO
>>206
みんなが命がけで助けに来てくれてるのは自分、
その自分が己の命をやけっぱちになって粗末に扱ったらダメだと思ったんでしょ
インペルでガープにも殺せって言ってたし、仲間にはなんで見殺しにしないんだと言ってるし
210:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:22:58 hi9wmXwo0
>>206
うーん自分は普通に弟やオヤジや仲間が命懸けで助けにきてくれて
やっと愛されてるんだ生まれてきてもよかったんだって思えたから
命が惜しいって言ったんじゃないのかなあ、と思った
211:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:25:03 tpOhYb480
>>209
うん
だからあのまま処刑台で死ぬのだけは避けたかったんだろ？
悔いが残るから
212:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:25:12 baCjCzfUP
>>208
ルフィの夢の果てを見たかったろうし、ルーキーはレイリーさんに若い芽をつんではならないとかで守られたからな
213:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:27:53 huN9NGPe0
>>202
生きてていい、生まれてきても良かったって意味を見つけた直後に死ぬってのがなんとも…
完全に埋葬されるまで、いまだに自分も諦められないけど
574話読み返すと今の戦場の惨状からすると起こすの可哀想かも、と考えてしまう
それを乗り越えるってのは、王道だと思うんだけど
主人公じゃないから必要じゃないかもって事実が立ちはだかる
214:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:31:17 tpOhYb480
>>210
そういう気持ちも芽生えてあのまま処刑台で死んだら悔いが残るから命が惜しいって言ったんじゃないかなって
>>212
こう言ったらあれだが、ルーキーはエースと違い欲しい物も未だ何も手に入れてないからな
夢を追いかけてる途中の人間を殺すのは残酷
215:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:36:20 Ca3S8zj60
これだけ言っといて今さらだけど
エースがネウロの笹塚さんやアイさんのような存在になれば別に良くないか？
他漫画の名前出して済まないが
あの使い方はファンの中でも好評だったし
216:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:39:05 KocQd9VPO
ワンピ以外漫画読まんからわからん
217:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:39:15 hi9wmXwo0
自分は嫌ｗ
>>213
自分は逆にこんな状態でお前が死んでどうすんだ！起きろ！て感じだｗ
あくまで個人的意見ね
やっぱりさーいくら綺麗事言ったってこのままじゃ
今までの一年以上色んな犠牲出して頑張ってきたのは何だったの？
て思っちゃう
しかもあんな超理論に自業自得自己満足です！みたいな死に方でさ
尾田は本気でこれを何の疑問もなく描いてるのかね
218:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:39:53 NQJ2wzZKO
>>214
エースも悔い残して死んでますが…そこはスルーかね？ん？
ルフィの夢の果てを見たい。
あの台詞がワンピースを指してるなら麦わら一味のラフテル到着直前に復活したりしてな。
ワンピースじゃなくてエースとルフィしか知らない話なら過去編をやらないと分からん。
219:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:43:57 +cOgPzS50
サボの件はいつかやってくれるんだよね？
220:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:44:04 Mgoo93x00
>>218
復活はあっても、半サイボーグだろうな。クマロボみたいな・・・
221:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:45:01 fdjSuNRa0
>>215
笹塚もアイも生きる事への執着が薄いまま殺されたわけで
生きる事への希望を見出した直後に殺されたエースとはちょっと違うと思う。
たとえエースの死についてフォローがあったとしてもその点でしこりが残る。
222:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:45:15 5RYSljbZ0
>>218
その願いは自分が死んだあと確実に凹むであろう弟への励ましなんじゃ？
223:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:47:29 tpOhYb480
ルフィの夢を果てを見れないは悔いとは違うんでしょ
直後に俺の人生に悔いはないって言ってるんだし
224:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:49:03 huN9NGPe0
>>215
ネウロ途中離脱組には何のことやら
エースにはシャンクスと同じルフィの越えるべき存在でいてほしかった
>>217
わかるよ
>こんな状態でお前が死んでどうすんだ！起きろ！て感じだｗ
ってのと白ひげ海賊団自体に全滅フラグが立って来てる感じがするから
起こすと可哀想っていうか、エース自身もルフィ見たいに精神的にどうにかなっちまいそうっていうか…
自分のまいた種でこれ以上辛い思いをさせない為の早期退場だったとしたら
ちょっと疑問が残る
225:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:51:24 9D5jSAqy0
エースに焼き殺された人たちの方がずっとかわいそうだよ
226:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:51:36 hi9wmXwo0
そら弟の前では悔いがあるなんて言えないわな
エースの場合はここまでの救出劇があるし生きる希望を見出した直後で
やっと助かるんだ！と思わせたとこにこれかよって感じだからねー
てか悔い悔い言うけど誰よりも自由に生きるはどうなった
自由どころか最後までロジャーに縛られたまま逝っちゃったよ
227:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:54:28 tpOhYb480
>>226
自分にレスしてる？違ったらごめんだが…
直後に言ってんだから夢の果てが見れないは悔いとは別物なんだろって言ってる
228:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:55:38 LdYC8sv5O
戸惑いこそが人生だよ、エース君
229:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:57:45 YozahPr3O
エースは背負ったもんが重すぎた
最期に幸せと感じ死ねただけましだ
230:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:58:42 ozlTbCDjO
悔いはなくてもくいはあるんじゃない？
231:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 22:59:43 5RYSljbZ0
大好きだから殺さないで欲しいとストレートに書けばいいと思うんだ
その方が喧嘩にならないよ
232:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:01:54 KocQd9VPO
>>230
それオヤジが親父表記になった時も気になったんだが、何なんだろうな
これにて完了したときに漢字にすんのか？
233:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:03:22 Ca3S8zj60
>>224
まあ言っちゃうとエースのすべてをのみこんでラスボスを追い込むってかんじ
もしかして尾田的にはこれはこの先にある17歳以降のルフィの冒険の過去編っていう扱いなのかも
過去編だと無念と救われない死って良くあったし
234:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:04:53 hM9Aj21X0
そうだなぁトムさんやベルメールさんの時の絶望感と似てる
235:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:06:34 Mgoo93x00
とりあえず、PK－○みたいに半アンドロイドになってルフィの敵として登場だけは
ごめんだ。そんなのになったらマジワンピース読むのヤメルから。
236:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:08:41 hi9wmXwo0
オヤジ→親父はわかるが悔いとくいはわからん
漢字ひらがな表記こだわってるっぽいから意味はありそうだね
237:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:11:32 huN9NGPe0
>>233
飲み込んで追い込むのがルフィなのか、ラスボスが飲み込んで内側から追い込むのか
戦争編終了したら数年飛びそうって予想は結構あるよね
ここまでが大人ルフィの回想っていうか…
ルフィは仲間全員分のトラウマを一人で背負い込むのかね
238:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:13:59 hi9wmXwo0
くまと被るからPX化はないと思う
239:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:24:47 baCjCzfUP
>>237
くいは悔いと杭とか？
発つ鳥、後濁さずって感じで
>>238
その場合はルフィがエースのすべてを飲み込むのかな？
240:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:38:34 63vT8R1r0
尾田の子供も○ねばいいのに
241:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:41:39 +cTMVuS40
エースは生きてても動かしづらいキャラだからなあ
海賊王になる気も白髭の後を継ぐ願望もない。
まあ無理やり生かして、白髭の後を継ぐってキャラに出来なくも無いけど
そういう場合、白髭を殺した黒髭に復讐するみたいになりそうだけど、柄じゃないな。
結局最初から殺す予定のキャラだったっぽいし、予定通り死んだってかんじか。
尾田にとって誤算だったのは、予想以上にエースの人気が高くなった事だろうな
それでも殺すって選択したのはある意味凄いけど。
でもこのままエースが終るとは思えないのは自分だけだろうか
白髭みたいに能力とられたわけじゃないし、伏線もわずかに残ってるのが気になるんだよな
242:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:42:48 +cTMVuS40
>>240
頭おかしいのかお前？
そういう事言うな馬鹿
243:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:43:19 U2tIvrwG0
ここの住人マジでやばいな
244:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:46:46 piixejXu0
>>243
おい、一緒にするな
245:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:47:51 tt42mg900
伏字に何言ってんの？
246:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:48:12 AAmTkq1p0
釣りでしょ
247:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:48:30 piixejXu0
＞白髭を殺した黒髭に復讐するみたいになりそうだけど、柄じゃないな
いや、エースの性格考えたら充分有り得るが
248:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:48:36 zSCyxExS0
＞でもこのままエースが終るとは思えないのは自分だけだろうか
＞白髭みたいに能力とられたわけじゃないし、伏線もわずかに残ってるのが気になるんだよな
自分もそう思いたい
わずかな希望でもな
やっぱり生きてるエースが見たいぞ
249:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:48:39 rb9x0i4k0
>>240
おまえが死ねキチガイ
250:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:50:11 hi9wmXwo0
変なのはスルーしようよ
最初から死ぬ予定ならそれはしょうがないしいいんだけど
それならもうちょっと違うつか上手い描き方が出来たんじゃないかなと思った
そこらへんも納得いかない人が多い理由だよね
殺し方もタイミングも殺した後も不自然だし
自分もまだ何かあると思いたい
251:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:50:51 9D5jSAqy0
そういえばエース戦争中１回も寝なかったな
あんだけじっとしてりゃあエースなら寝そうなもんだけど
252:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:51:23 piixejXu0
最初からこういう死なせ方をする予定だっただけだろ
253:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:51:44 Ca3S8zj60
>>241
ストーリーで見せるタイプなんだろうな
人気あっても殺すというのはジャンプでは人気に動かされない対応が多いから別にそれは普通じゃないか？
最近はキャラを殺すこと自体少ないからそう見えるだけで
254:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:53:27 bD5VSjUc0
黄猿がルーキー相手に大暴れあたりで入ってきたニワカだけど、
こんな後味の悪い結末はないわ
エース復活して赤犬にリベンジ果たしてほしいと思う
255:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:55:38 Ca3S8zj60
>>250
言っちゃ悪いがエースにそこまで尺を取れなかったのかも
引っ張りすぎても面白くないし
256:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:59:15 huN9NGPe0
>>255
だとしたら本当にこの1年なんだったんだって感じになってしまう…
257:名無しかわいいよ名無し
10/03/22 23:59:30 hi9wmXwo0
>>255
いや尺の問題ではなくｗ
同じ尺でもいくらでも違う描き方はできたと思う
258:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:00:38 piixejXu0
尾田は長い時間かけてエースに生まれてきてよかったんだと言う答えにたどり着かせてくれたじゃん
259:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:04:27 U2tIvrwG0
>>257
あの描き方は意図的にああしたんだと思うなあ。少なくとも感動系を狙ってはいないよね。
似た境遇のロビンのエピソードとは対照的だし。
だからってどう描きたかったのかは今の段階ではまだいまいち分からないんだけど
260:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:06:35 NtiNLdJh0
エースと赤犬の対決って１コマで終了してんだよなーｗ
ナミやウソップの戦いは何週もやってたのにｗｗｗ
261:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:07:53 FW31r/EjO
ID:tpOhYb480っていつものエースは悔いなく死んだから復活は諦めろ活動してるやつか
>>258
生まれてきてよかったらのか？という悩み自体が最近になって唐突に出たから今ひとつカタルシスが得られなかった
262:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:11:06 rNNSSXpVP
>>260
普通逆だよなぁ…
これまでの話はもっとさっさと進めていいのにってくらいじっくりやってたのに
戦争編だけやたら駆け足なんだよね
何かあったのか
263:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:11:54 Qe2dxkvX0
ワンピ全体で考えればたかだか20歳程度の小僧が大将にそうあっさり勝ってもなぁと思うんだけどね
生き死には別として
264:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:12:24 8Sccg2ZK0
>>262
そうするとエースが主人公化しちゃうから？
265:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:13:24 uToFdnx/0
駆け足なのはまだ描きたいのが残ってるのかな？と思ったけどなさそうかな。
何かエースはそれでいいかもしれないけど、皆こんなに頑張ってきたのにって思うと
物凄く自己満足な死でむなしく思えてしまう。
少年漫画でくらい努力が報われてほしかった。
凄く希望的に考えると、ロジャーのことや火＜マグマ理屈も
色々復活成長フラグ（というか妄想だけど）に捉えられないこともない。
とりあえず遺体の行方がはっきりするまで静観することにした。
生きてるエースがまた見たいなあ…。
266:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:13:41 Td2iHSwA0
>>262
ウソップもナミも主要メンバーだから当然と言えば当然なんだけど
一コマで終了ってのはなあ…楽しみにした兄弟共闘も何だかんだで数コマだし…orz
1年で終わらせるつもりだったけど、予想以上に長引いちゃって巻いてるとかなのかな
267:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:14:02 q1ylJVM2O
>>260
イベントを発生させる為でしかないんだろう、脇は
つか一味以外の戦闘はあまり長々描きたくないんじゃなかった？尾田
突っ込みたいのが、ルーキー達は黄猿やPXからどう逃げ切り、どう勝ったのかなんだけど…
268:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:14:40 zYl4ItfL0
非実在青少年規制がどーたらってのの答えが今月末に出るらしいけど
これって１８歳以下の少年の暴力描写もＮＧなんだよな
さっさと戦争終らせてルフィに歳とらせたいんじゃないかとか思ったことある
269:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:20:53 lpR94bQa0
あれの凄いところは、何でもかんでも恣意的に規制できてしまうところ
ジャンプだと、ブリーチもアウト、サイレンもアウト、ぬらりもアウト・・・・・・
ちなみに、規制を推進している日本ユニセフのアグネスの家
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
270:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:20:54 8Sccg2ZK0
>>268
そういうのに動かされるか？
NARUTOやぬら孫、ブリーチはのんびりと18歳以下でやってる
271:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:24:22 lpR94bQa0
いや、規制を適正にすれば、そうなる。
ジャンプだから、300万部も売上てるから、例外です・・・なんてやって、抗議されたら規制側が窮地に立つからね
適正に条例を適用されて、ワンピースの57巻以前は発禁となる。
いや、マジでそうなると思うぞ。
ならなかったら、規制された出版社、作者から猛烈抗議される。
272:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:24:41 RqlyMk9z0
エースって本当に死んだの？
ペルーの例があるから何とも思えん
273:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:24:52 Td2iHSwA0
少年漫画の大半が急な打ちきりか急成長ばっかりになるのかな
274:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:27:06 rNNSSXpVP
>>267
＞一味以外は長々描きたくない
そうなんだ…初耳だ
主要キャラが優遇されるのは当たり前だが１コマで終了は悲しいね
275:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:27:33 zYl4ItfL0
サンジがオカマ化しそうなのも対策の一環なのかと思ったりした
１８歳以下に見える女の子を性的対象と見る表現さえも規制対象なんだよね
信じられないだろうけど東京都で可決されたら集英社も関係ないとは言ってられないんだよね
276:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:28:49 lpR94bQa0
まあ、条例は成立しないと思うんだけどね
当初は、ロリ凌辱やエロ漫画を描く奴は規制されて当然～という方向で世論を味方につけようとしてたら
規制反対の狼煙を挙げたのは、普通の漫画家の大御所達ですから
逆に、条例制定後に、18歳以下のバトルマンガのあれは駄目で、これはいいとか言い出した時の
東京都の右往左往・支離滅裂・自爆ぶりが楽しみだったりもする
277:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:30:24 RF83fBLU0
>>272
ペルは死ぬ予定のキャラじゃなかったから死ななかったんだろう、普通なら死んでるのに
エースは死ぬ予定のキャラだったから内臓焼かれたくらいで死んだ
278:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:31:08 uToFdnx/0
あれって大御所がこぞって反対してるしなあ。
てかサンジオカマ化は条例出る前じゃなかったっけ？
279:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:31:20 8Sccg2ZK0
>>274
ワンピースは結構キャラの役割を決めてるタイプだからね
>>276
でも用心って事はありえるし
さっき調べたらほぼ確実に可決されるってさ
280:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:31:50 lpR94bQa0
>>275
制定されて、各出版社が脱出せざるを得なくなったら、茨城、埼玉あたりが喜んで受け入れると思う
そうなって初めて、死活問題となった関係各社、各業者から抗議受けて、都議も自分達の愚かさに気づくとね
281:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:33:55 RF83fBLU0
生き返らせるくらいなら初めから死なせなきゃいい
だからうちのキャラはどんな攻撃を受けても死なないんです、だっけ
だからペルも死ななかった
内臓焼かれたくらいでダウンしたエースは復活も実は生きていたというペルの例も適用されないと思う
282:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:37:09 lpR94bQa0
>>279
可決されて、運用してみたら……とんでもないことになります
ジャンプもコロコロも廃刊みたいなものになりますよ～とね
子供も困るし、多くの業者とその家族が路頭に迷いますよ～とね
俺は即改正ないし撤廃され、2度とこの手の条例はなくなると思ってる
283:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:42:17 B7DXU19O0
死す回の兄弟会話や笑顔で逝かせる演出ありきで
喉 顔、心臓を避けた結果が内臓なのかな
284:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:44:52 FW31r/EjO
>>282
この条例が可決しないと検閲という名の中間搾取で天下り警察ががっぽり儲けられなくなるからね
日本の漫画からパワーを奪いたい隣の国のあいつらも必死だしな
285:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:47:21 1czEJB1O0
>>277
これがすべてだと思う
階段で足滑らしたぐらいでくいなが死んだのも、ゾロが和道一文字を手に（っつうか口に）して
世界の頂点を目指すモチベーションのために必要なイベントだったからだし
爆殺されてもペルが死なないのは、ビビが王国の未来を引き受けて感動的な演説をするために
……ビビが引き受ける王国がきれいであるために、死ぬべきではなかったからだ
（ツメゲリ部隊も実は生きてんじゃないのかと思う。つか、死体の描写がない以上当たり前に生きてそう）
エースは死ぬ必要があった、から死んだ。
ルフィが贔屓されてるとかなんとかそういう意味以前に、ストーリーの中で
エースはここでドラマチックに死ぬべきだと尾田が思ったから、死んだんだ。
286:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:48:52 8Sccg2ZK0
>>282
世の中一部の人間以外には困るようなものでも可決されて改正されないとかあるぞ
つかここエースのキャラスレだったな
>>285
ドラマチックに死ぬならもうちょっとなんとかしてくれよと思ってしまうのがファンの心情
287:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:50:36 zYl4ItfL0
どこがドラマチックだったよ
あの死に方はギャグだとファンの自分でも思うぞｗ
288:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 00:54:03 lpR94bQa0
>>287
失礼ながら俺も・・・・
親父の船長命令だ～で、正座して最後の別れ。
その次の瞬間に船長命令も別れも無視して赤犬とバトル
「この時代が白ひげだ～」
はあ？ 突然にこの時代白ひげとか言われても～ロジャーの大航海時代じゃないんですか？？？？
でもって瞬殺。直後にルフィかばって貫通
唖然とするしかなかった
289:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:00:40 q1ylJVM2O
死体の描写ないキャラは必ずと言っていいほど生きてるな
つか、エースは助からねえと死期を悟ってしまったし…
290:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:01:41 uToFdnx/0
自分も正直ギャグだと思ったｗどこのコントだよと。
まず悲しいとかより「はあ？？」ってリアルポカーンな感じだったな。
自分はワンピは好きだけど作者信者ではないから、
あんな殺し方されて死ぬ必要があったんだから仕方ないな！とは到底受け入れられない。
というかこのままだとストーリーテラーとしての尾田にがっかりしてしまうなあ。
291:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:02:56 zYl4ItfL0
自分はすでにかなりがっかりしてる
こんなこというと信者に噛み付かれそうだがｗ
292:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:03:06 8Sccg2ZK0
尾田は過程があやふやな部分あったから仕方ないのかもしれない
この半年でエースアンチが増えてしまった
これはどうでも良いけど
293:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:08:42 RF83fBLU0
>>292
エースアンチよりエースファンアンチのが多そうだが。
粘着してるのは一部だし、話題に出しても喜ぶだけだからどうでもいいだろ
尾田は描きたい絵に向かって話進めるらしいから、矛盾や唐突な展開は仕方ない…
「この時代の名が白ひげだああ！！」って言わせたかったんだろうな、やっぱ
294:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:12:18 8eRL0BBhO
エースの自己診断ってあてにならなくね？
295:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:14:17 q1ylJVM2O
自己診断があてにならない云々ではなく、死期を悟り生きるのを諦め死を受け入れたのがねって言う
296:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:18:24 YeCdyoCw0
エースの意思って「誰よりも自由に」とかそんな感じ？他に標語っぽいの出てきたっけ
297:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:18:37 uToFdnx/0
エースは思い込みが激しいっぽいしな…。完全ギャグになるからないがｗ
自分をもっと大事にしろ！てルージュさんあたりが喝入れてあげてほしいわ。
>>291
自分もがっかりしてるが、まだとりあえず戦争編最後まで見届けるｗ
298:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:19:42 8Sccg2ZK0
>>290-291
さすがにひどいよ
>>293
書きたいものを描くのは悪くないと思うし、脇役に気を使ってたらテンポ悪くなるというのは分かるが
それでも納得させる展開を描いてほしかった
299:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:22:49 FW31r/EjO
>>290
エースファンじゃなくてもエースの死に様にはお口ポカンとなってたなｗなんのギャグだとｗ
戦争編はキャラスレより本スレバレスレの方がストーリーテラーとしての尾田に厳しい意見が多いね
キャラクターのファンは唐突な展開でも意味を探そうとするからかな？と思っていたりする
300:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:23:20 8Sccg2ZK0
>>296
人生にくいを残さないとか力に屈しないとか？
後はティーチを倒すとか？
301:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:24:15 Qe2dxkvX0
つーかネタバレスレで粘着的にエースの死について話してる人はここでやってくれ
302:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:27:37 8Sccg2ZK0
>>299
作品スレはどこも皆ストーリーで楽しんで考察して読んでるからな
自分、他の漫画スレにもいるが色々と考察したり突っ込んでる
303:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:36:03 YeCdyoCw0
>>300
あーそういうのもあったね
でもエースの意思を継ぐとか言われてもいまいちピンと来ないよなあ
海賊になった理由も明記されてないし
304:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 01:53:52 zg3e1UhX0
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305:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:14:46 9qVnCmjuO
作者はなぜエースを海賊にしたのかな？
海賊漫画だからと言われれば、それまでだけどね。
憎んでいた父親と同じ道には普通いかない。自由を求めたのなら、旅人、冒険家でもよかったのでは？
ワンピはこれから、宿命要素満載で話しが進んでいくのかな？
血筋を沢山使い始めたし、『意思』なんてぼんやりした言葉も多いし。エースを海賊にしたのも、そのひとつなのか。
306:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:20:19 q1ylJVM2O
最初は名声（ワンピース）求めてたからだろ
何で海賊になったかよりなんでワンピースを狙っていたかの方が気になるんだが
307:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:24:46 8Sccg2ZK0
>>305
そうかもな
同じDの一族でもこの先の未来を作るモンキーの家系は生き、過去の栄光であるゴールの家系は死ぬと考えると妙に納得できるような
>>306
自分の事を碌でもない人間と思ってた節があるみたいだから
碌でもない人間でも出来る自分の存在意義の確かめ方だったんじゃ？
バレスレでこれからエースの作った人脈がルフィに手を貸すっていう事言われてて複雑だった
エースの死が無駄にならないのは良いがエースの人望で集めた人脈がルフィに使われるってな…
308:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:34:27 FyisDmyD0
最初は親父を許せないながらも親父が残した宝を追い求め海賊になり、
その途中でオヤジに出会い、オヤジを本当の親父のように思い、親父を越えて欲しいが為に
海賊王じゃなく王にする決意を固める。
赤犬に乗せられたのもその為。このまま死ぬ決意を固めたオヤジに向かって「先の時代の負け犬のまま死ぬ」という
言葉に激怒するエース。エースが立ち止まったのもエースの中には親父を越えて欲しいという思いがあったからなのかもしれない。
309:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:37:38 5+CTjM7XO
単純にワンピース狙ってたからだろ、深い理由なんてない
聞いて回ってたのも海賊に興味があったからとも考えるられるし、あくまで父としてロジャーが嫌いなだけだろうしな。
じゃなきゃ海賊に迷惑してる言った一般人フルボッコなんてしねえ
ルフィともなにやら色々と誓い合ってたようだし。
ワンピース狙ってたのは名声を得て自分の存在を世に認めて欲しかったからとか？
なんにせよ複雑な理由なんてないっしょ
寝るわ
310:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:43:25 FyisDmyD0
その海賊が自分の父親だしな。
最初はやっぱり自分の存在を認めて欲しかったからかな。
それにエースは自由を追い求めていた。
311:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:45:30 9qVnCmjuO
エースってワンピース目指して海賊になったの？
しらんかった････
どの辺りにその描写が？
今度注意して読んでみるから教えておくれ
312:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:47:42 q1ylJVM2O
海賊以外誰がワンピース目指すんだよ
313:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:47:49 uToFdnx/0
オヤジと親父がごっちゃになったｗ
エースがオヤジの悪口が許せないのは、
よく言われてるけど昔のロジャーの悪口のせいだよなあ。
誰よりも自由にと言いながら誰よりも実父に囚われたまま死んでしまったとかさ。
悲しすぎるんですけどー。
でも万が一復活しても正直白ひげ海賊団には戻ってほしくない。つか戻れないか。
もちろん麦わら一味もないけど。
314:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:49:08 uToFdnx/0
>>311
ルフィがエースはワンピース狙ってるって18巻あたりで言ってたような。
理由は知らないが。
315:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 02:51:11 q1ylJVM2O
>>313
仲間がエースを仲間と呼び生きてるかぎり戻る場所はそこしかないけど。
戻りづらいんじゃなくて、生き返りづらい状況なだけ
316:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 03:01:46 9qVnCmjuO
>>314
ｱﾘｶﾞﾄ
317:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 03:06:23 uToFdnx/0
>>315
いやー生き返りづらいのももちろんなんだけど、
個人的に戻って仲間も受け入れてくれても
死んだらさっさと切り捨てて遺体放置までしたのに…と白けた気持ちになりそうでｗ
もちろん死んだのはエースの自業自得みたいなもんだし
命懸けで助けに来てくれたのもよくわかってるし、恩返しするべきだろとも思うし
叩いてるつもりでは全くないので。
318:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 03:20:30 lpR94bQa0
死体放置はあり得ないと思う
そりゃ、死体は何の価値もないかもしれないけど、肉親死んだ身なら分かると思う
もう死んでいるけど遺体は丁重に扱いたい
葬儀は盛大に綺麗にやりたいと思う
そんなことより、生きてる間にもっと会って話し合えよ……だけど、
もう故人となった肉親にできるとことなど限られてるもの
エースの死体放置は復活フラグとみた
319:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 03:27:46 8Sccg2ZK0
>>317
それは…あれじゃないの？
遺体まで持って帰ってたら緊張感でないという展開を優先した結果じゃないかな？
この漫画の遺体への価値観は違うと言い張っちゃえばそれでおしまいだしな
白ひげの遺体に何かされようとした時も怒ってる様子無かったし
エースって実は精神年齢は10歳くらいなところがあったんじゃないのかね？
ルフィに似てる所多いし
320:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 03:33:35 qdvEZsrZP
さっき読み返したら白ひげ志望のニュースは喜んでる民衆も映したのにエースは衝撃受けてる姿しか写さなかったのは何故だろ？
さっさと展開進めたいからかも知れないが
海軍の行きすぎた正義をやりたかったのかと妄想してみる
321:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 04:05:39 leKHGEzL0
>>317
今更戻っても白ける同意
今の白髭海賊団にも白い目で見てしまう
もし復活したら一人で旅すればいい
322:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 06:24:28 nYqL2D7N0
白けるなんてのはファン個人の感想で、そういう問題ではないだろ
仲間が存在する限りそこに戻る以外ないんだろが
ましてや相手はエースを家族と呼んでる、ルフィを含めて
仲間に対し放置出来ないような恩もある
尾田はエースに居場所を残しているのに、生き返りづらい状況にしてる
だから復活は絶望的だと思う
323:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 06:30:00 nYqL2D7N0
ホント個人的感情でしか物言わないよな…
白けるとか～すればいいよとか…
324:名無しかわいいよ名無し
10/03/23 06:58:59 WlDrRxCtO
>>318
どんな状態でも、身体の一部だけになったって埋めてやりたいって思う物だよな
絶対的にエースを連れていけない状況ならいざ知らず
連れていける状況だったのに、連れて行かなかったのは
この先の展開に意味があると言えばあるかもしれないが
意志を連れて行くから身はどうでも良いって考えならこの先雑な扱いのままなんだろうな…
オヤジもエースもティーチのグラグラとセンゴクさんの衝撃波で遺体が無事なのかもわからんが…