10/03/20 15:36:13 NVzs9KNF0
あんたらが言ってるのはただのファンのエゴだよ
少年少年って、少年を盾にするなよ
なにが背負って生きていくだよ
これ以上苦しむ材料増やして何になる？
親より先に死んだ親不孝者なんて要素いらなかった
エース一人のせいで戦争なんて起きてしまった、エースが背負う罪はこれだけで充分だった
オヤジを心から心酔していたエースがオヤジに勘違いされたまま生きる程辛いことはないだろ
851:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:38:33 L2cmxytr0
>>848
生きていくことは辛いこともあるけど、それでも皆が生きていってるから、この世界が続いてる。
誇りがどうの？
生きていれば幾らでも挽回できる
死んだほうがいいなんて、少年マンガ的にはあり得ない
エースは生き返るべきなんだよね
852:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:39:55 L2cmxytr0
>>850
だからｗ 悪いけどＮＧワード入れるから、どーぞ「NVzs9KNF0のエゴ」を振りまいてくｗ
853:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:41:52 +WJCRlkg0
皆かまってあげてえらいな
854:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:44:49 NVzs9KNF0
>>852
いつもいるヒステリー発狂おんな？
エースが死に際に残した罪はどうあがいても生きてぬぐい去ることは不可能
855:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:47:39 fLAzKD9/O
つーかエースが安らかに死んでちゃ駄目だよね
何甘い事言ってんだw
次は安らかに死ねない、とかそれも仕方ない
自分が大事を引き起こしたんだから
どれだけ辛かろうが報いる為に生きろよと自分も思う
856:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:56:01 fLAzKD9/O
「だって生き返ったらつらいじゃん、なら死んでた方がいいよ」て主張してるのはヘタレニート？
いつも同じ事言ってるよねw
857:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:03:23 EM44RXiX0
両方の言い分が痛いほど分かるわ
死に方もその後もおかしい、でも生き返ってもおかしい
ならどうすりゃいいんだって考えまくったけど結局尾田っちが描くこの後の展開を待ってるしかないんだよな
なんだかんだで納得できるストーリーになってくると信じてる…前までジャンプ読むのが辛かったけど一回りして楽しみになってきたｗ
んま落ち着いてからしか最近のジャンプは読み返せないのがちょっとあれだけども
858:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:04:04 ZBDFF7DEO
どうでも良いけど親不幸者で死なせた意味考えてくれ
859:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:23:05 ftUWwmcK0
喧嘩腰なのはよくないけど、色んな人がいるし色んな意見があるよな。
結局どうなるかなんて尾田にしかわからない、
けどどうしてももやもやぐるぐるしちゃうから吐き出せる場があってよかった。
願うのは尾田がちゃんとこの違和感をわかっててわざと書いてるってことだ。
話作りとキャラに関しては信じたいと思ってるし納得させてほしいなあ。
しかしルフィの助けてもらって死ぬなんて弱い奴のやることだってセリフが刺さるｗ
860:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:58:47 vS9A3OAwO
復活するからこういうふうに描かれてんじゃって気がしないでもないような気が
かっこよく何かやり遂げて死んだ人間が生き返る方がおかしいしさ
>>859
その台詞に限らずこれまで一味を中心に積み重ねてきた描写と逆行してるよな
861:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:06:34 ZBDFF7DEO
胸えぐられたルフィもあのまま放置したら死亡だろうが、移植かなんかで助かる流れか
エースも実は死んでなく移植で復活したとして、オヤジの件はどうすりゃ良いか私はさっぱりわからん
一番エースの無事を願ってた人に勘違いされたままなんてどうしたら良いかわからない
生き返ってもおかしい、でもファンの単純なワガママだと復活して欲しい
頭の中ぐるぐるしてる
862:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:11:09 LHfMHozp0
>>860
> 復活するからこういうふうに描かれてんじゃって気がしないでもないような気が
そうも思えるし、今までと違う終わり方＆戦争とはこういうものだし時代の変わり目だから
理不尽で重いものいっぱい抱えた主人公が、決意新たに旅立つってのも考えられる。
エースというキャラも中盤のこの大きな戦争が与える今後の影響も、
尾田の中では十分練られて考えられているものと信じたいから、もう少し静観かな。
復活しないにしてもするにしても、もう60巻近く面白くて付き合ってきたんだ。
こんなもやもや不自然展開で終わらないと信じたい。
863:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:16:11 L2cmxytr0
帽子がキーワードになったりして
クマみたいに、記憶を消されて生物兵器化されるんだけど、
ガープが渡してくれた帽子をかぶり続けるＰ－Ｘ・モデルＡとか・・・・
864:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:36:37 LHfMHozp0
帽子を大切にしてたり、かぶってるキャラ多いよね。
エースの帽子はバナロ島にあるのかな。
エース役の古川さんの、帽子のブログ面白かったｗ
865:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:41:19 dKzliapf0
古川さんとかワンピの声優陣はエースがこれからどうなるのか
知ってそうだな。
866:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:43:01 ZBDFF7DEO
そういやルフィもエースも帽子無くしてるのか
ガープが２人に相手の帽子を渡し、再会するとき交換とか感動場面あれば…
ねーな
867:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:45:15 MDaOsIIi0
もうエースのことは忘れろ。
868:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:50:49 L2cmxytr0
そういや、エースの声優も尾田さんの指名だった？
869:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:51:04 dKzliapf0
人に…忘れられた時さ…
870:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:58:19 0HNRSWDN0
最後のエースの表情が奴の帽子の二つのマークに対応してるのが気になったな。
まあ最後に笑えたってのは悔いなく死ねた事を表してんだろうけど、そのひとコマ前の表情は何を表してんだろうな。
871:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:00:57 vS9A3OAwO
あの帽子の顔２つってさいごの表情以外にもなにかありそうだ
黒ひげの海賊旗にドクロ３つもやっぱり意味あったし
872:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:01:10 ftUWwmcK0
古川さんはエース死んだ時びっくりしてたし声優さんは知らないんじゃないかな？
>>860>>862
どっちとも思えるね。
もし復活してくれたらまだまだ成長できると思うんだよなあ。
まあとりあえずぐだぐだ言いながらｗ自分も静観する。
873:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:43:14 psoIWNmh0
黒ひげの「人の倍」「あいつら」も、
かなりさりげない伏線だったからね。
ＳＢＳ読むと、さりげない言葉の使い方にも
かなり拘りがあるのがわかるし。
ああ、でも誰かがＳＢＳで「どうしてタイトルがポートガスＤエースで
で、最後がゴールＤエースになってるんですか？
って質問がきて、さらっと
「彼は生まれはゴールだけどポートガスとして
愛されて死んだのです」
とか答えられたらマジで凹むな。
伏線扱いだったら、ＳＢＳで絶対触れないよなぁ・・・。
874:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:45:52 dKzliapf0
エースにとってのゴールって感じだと思った。
875:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:53:19 ftUWwmcK0
流石にそういうのをSBSで取り上げないと思いたいｗ
前にゴール＝終わり、エース＝1＝始まりってのも出てたなあ。
そういやあの笑顔って無理矢理笑ったようにも見えるって人もいたな。
自分も笑顔作ったな、とは思ったが。
愛してくれてありがとうも笑顔だったら違ったんだけどね。
そういう要所要所のすっきりしないとこがもやもやもやもやループｒｙ
876:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:53:40 psoIWNmh0
>>874
ん？駄洒落ってこと？
877:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:00:24 ZBDFF7DEO
愛してくれてありがとうが笑顔だとそれはそれで変だ
無理矢理作った笑顔かとも思うが死に顔は微笑んでるんだよな
878:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:14:13 MDaOsIIi0
あの笑顔は感謝の気持ちの表れだろう。
879:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:22:33 nCIWB8SD0
あの帽子のマークと同じにしたかったんだろう、死に際の顔
だからああなっただけで、無理矢理とかそんなの無い気するけどなー
でもさ、あれがマジで死に際の顔になるとしたら…
あの帽子もう二度と戻ってこなくていいやって気分になるな
不吉過ぎるわ
880:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:57:09 LHfMHozp0
>>879
エースが旅立ちの時から大事にしてた帽子だけど、
エースの死に関連あるあのマークなら、もういらないって気になるねｗ
自分も無理に笑ったように見えたよ。
881:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:57:49 8WThscpJ0
本当ぐるぐるする…
でもエースは心残りはあるって言ってるけど、ルフィが必ず達成するって信じてるんだよな
だから復活はないのかもしれないと思う。
ルフィがこの言葉を胸に、決意を新たに旅立ちますみたいな
>>879
自分も不吉と思ったｗ
もし復活してもかぶらないで欲しいｗ
882:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:02:03 Bffx8odG0
ジンベエも腹に穴開けられてるのに死なないのかな・・・
理不尽すぎる・・・
883:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:08:22 bEsJJPx00
ロー「火拳屋」
884:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:30:42 0HNRSWDN0
>>882
魚人だから再生力等人間を凌駕してんじゃない？
885:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:36:28 Zxah7hsl0
>>882
ジンベエもあのまま放置したら死んでると思う
エースみたいに治療拒否したら死亡コース
この違いなんだよなぁ…
何故諦めたエースよ
応急手当してローを待ってたら死んでなかったかもしれないのに
886:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:37:20 lb7lb3Pt0
何度も言われてるけど
エースの能力が炎系に相性悪いとかだったら、まだ納得するんだよな…
普段から身体に火まとって身体メラメラ燃やしたり変形したりしてるのに
何でその火でやられたからって、あっさり死んでるんだよ
887:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:39:27 SKApOvq70
そもそもロギア設定て何なんだと思った
まだ誰かの覇気で貫かれるほうがマシだっつーの
888:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:42:51 yFHM32Ah0
この戦争編大失敗じゃない？
889:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:47:55 oXD8x/Yv0
まだ終わってないじゃん。
これでエース生き返ったら>>888には大成功なのか？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わず見届けろよ。
890:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:52:55 0HNRSWDN0
>>885
手当てしてたらルフィに伝えたいこと伝えられないからじゃないかね。
891:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:54:09 yFHM32Ah0
エースの事がなくたって色々おかしいじゃんｗ
892:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:20:52 vhLT91H10
↓信者寄りワンピファンのブログ
すごい盛り上がってる
これが正しいワンピの読み方のようだ
URLﾘﾝｸ(yosenabehittosan.blog119.fc2.com)
893:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:34:56 ftUWwmcK0
このまま終了だとマグマ＞火とかも結局謎なままで終わるよなー。
あと話の核のキャラだからこれからまだまだロジャーは関わってくるだろうし
偉大？なとこも書かれるんだろうけど
でも実の息子のエースはあんな風に思ったまま死んだんだよなあ…
とか思ってしまいそうだ。
てか今考えると初登場時の酷くねｗどんなブラックジョークだよ。
894:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:36:43 fBs6GzW/0
マグマ＞火はなんとなく理解したけど（温度じゃなくて熱量の勝負と考えれば）
白ひげ海賊団が万が一全滅したらちょっとね・・・
895:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:40:02 oSBCkhiL0
彼らにしたら本望なんじゃないか？＞白ひげ海賊団全滅
最後の船長命令も無視して好きなようにやってるんだから
・・・とちょっと斜めに見てしまう今日この頃
896:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:43:39 vS9A3OAwO
「愛してくれて～」の言葉をルフィがみんなに伝える場面が想像つかないなあ
897:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:44:38 uolsbt700
>>896
というか伝えようとしても
白ひげ団壊滅してんじゃないかという…
898:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:49:08 ftUWwmcK0
そういえばあのセリフ誰にも伝えられてないよなあ…。
てかルフィあの状態じゃもう伝えるの無理だろ。
普通に白ひげ海賊団は平気だと思うよ。
これ以上人は殺さないだろうし
言い方悪いけど名もなきモブキャラを殺す場面は書かないだろう。
899:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:52:08 GdE+lsRV0
親父には伝えられてないな
900:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:55:07 0HNRSWDN0
>>899
親父は耳がいいから聞こえてるよ。タイミングよく泣いてたでしょ？
もしくは口の動きで会話をリーディングしてる
901:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:58:55 z6mRd8380
>>897
でも、「愛してくれて～」の言葉はルフィだけでなく、周りにいた海賊たちもそれを聞いて、
「エース……!」って泣いてたから、それらが一気に海賊団隊長達にも伝わって、
オヤジの耳にも届いたかも知れん。
902:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:02:30 Hw0/YLiI0
処刑台からかなり離れたところでもエースの声が届いたんだ
オヤジにはエースの言葉は確実に届いたと思う
903:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:08:46 GdE+lsRV0
そうか
みんなに伝わってたんならいいけど
でも死なれたまんまだと切なくて読み返せないんだよ
エースが出てるとことインペルからこっちがもうつらくてね…
>>893
>てか今考えると初登場時の酷くねｗどんなブラックジョークだよ。
まったくだよ
タチ悪いよな
死なれるまではあの登場シーン好きだったのに
904:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:12:38 y/7TAmKa0
エースは復活するかもVS復活ねーよwww
黄泉の国編VSなにその妄想キモイ
満足して死んだんだから死なせろよVS生きてこそ!!
ルフィの踏み台VS原作叩くな
PX化ゾンビ化VSないない
先生、そろそろ違う話で語りたいです・・・
なんだかずっーと宙ぶらりんの気分です
905:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:14:21 GdE+lsRV0
心から満足して死んだよＶＳ無理して笑ったよ悔いが残ってる
も追加して
906:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:32:07 OmjW1lQO0
>>903
死んだふりはエースの持ちネタなんだよ！
過去回想でもルフィに死んだと思われてたし二度あることは三度ある的なノリでなんとかしてほしい
907:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:41:59 p1WoGdgy0
持ちネタとか今出されてもｗ
三度目の正直って言葉もあってだな…
908:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:42:33 fBs6GzW/0
>>898
＞言い方悪いけど名もなきモブキャラを殺す場面は書かないだろう
今週、イワさんとイナズマが戦うシーンもなくすでに赤犬に倒されてた
んでもう白ひげ海賊団との戦いもすでに始まった
だから「殺すシーン」もなく、来週には死体の山ができてるかもしれない
マルコとクロコダイルとあと何人かが生き残ってるくらいで、とか
909:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:46:43 GdE+lsRV0
>>908
倒れてるだけだと思う
親父とエース以外はいつものワンピ
910:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:49:58 ftUWwmcK0
>>904
本当いつまでこの状態でいればいいんだろうな…ｗ
ルフィ退場で戦場うやむやになったら更に引っ張られるのかなー。
エースの遺体の行方ははっきりしてほしいんだが。
>>908
うーんわかんないけどもうこれ以上死人は出さないと思う。
倒れてる描写あっても死んでないというか。イワさんイナズマさんも生きてるでしょ。
バギーみたいな思わぬ助っ人があるかもだし。
911:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:50:27 VgYWETpY0
>>904
あーじゃあエースのスペード海賊団時代の話でもする？
ジンベエと戦ったのって、多分たまたまその時ジンベエが
白ひげ海賊団に出入りしてたからだよね？普段は魚人島にいるんだろうし
事前にジンベエと戦ってなかったら、乗り込んでも隊長たちにフルボッコされて終了してただろうなあ
912:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:52:34 tvkPaXAo0
>>911
何かそういう過去話してたら
腐女子とか叩く人がきたような
913:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:54:54 p1WoGdgy0
別に無理してスレ進める必要全くないんだけどな
皆吐き出したいから仕方ないんだろうが
つかもうすぐ次スレだな、スレタイはどうする
914:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:03:27 y/7TAmKa0
>>911
不満で書いたんじゃないのよ
自分もずっとループしているからなんか悶々して羅列してみた
なんかジンベイって白ひげ海賊団のご用聞きみたいだ
ジンベイと三日戦って勝負がつかなかったことと、新聞でエースを知っていたから白ひげがわざわざ出向いてくれたんだものな
エースの仲間の一人目とか知りたいなぁ
>>913
今のまま23がいい
915:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:05:51 p1WoGdgy0
今のまま23でいいか
立てるのは950？流れ早いし
あのさ、これ多分エースの復活ないと確定した場合は
「エースの意志を継ぐ者」が誰なのかが焦点になってくるんかね
絶対ルーキーの中の誰かだと思うんだよね…
916:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:08:04 ftUWwmcK0
そもそもエースの意志が何なのかがわかりません＞＜
バレもまだ来ないだろうし立てるのは>>970でいいんじゃないかな
917:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:09:05 y/7TAmKa0
ごめん連投
エースの意志ってそもそもなによ？
これが一番謎だわ
918:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:14:54 EM44RXiX0
スペード海賊団の仲間たちは今どうしてるんだろ
確か親父と戦ってた時に炎上網で逃がしてたけど、あのまま全員逃げたのかな？
それともそのまま残ってて、白ひげに入ってたりすんのかな
919:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:15:07 xR+cQ1vH0
現時点じゃエースの意志＝ルフィが生きることって感じだけど
まあエースの意志なんてこれからどうとても出来るんだよな
ルフィの過去編で実はエースはこんな想いがあったんですみたいな感じで
そしてルフィがそれを受け継ぎます！ってね
920:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:19:55 ftUWwmcK0
もうポートガスDエースの意志を継ぐのはゴールDエースでいいよ…。
これまでの作中に何か出てればわかるけど
全く書かれてないのに意志とか言われてもついていけない。
そこまで過去描写で補完されたら（一番ありえるけど）
もう自分の中で完全終了させるわ。
>>918
エースを取り戻しに白ひげ乗り込んで返り討ちにあったはず。
だから今は一緒に白ひげ海賊団なんじゃないかな。
921:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:20:36 ZBDFF7DEO
多分これからどうとでもする為にとりあえず出しといたんじゃない？尾田っち
922:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:23:07 EM44RXiX0
>>920
なるほど乗り込んできたのか
だったら今の戦場にも来てるかもしれないんだ
923:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:28:01 8WThscpJ0
マルコが言ってた生ける意思は、エースが命に代えてルフィを守ることだから、
それを白ひげ海賊団が代わって守り抜くぜってことだと解釈したんだけど、
オヤジのいずれエースの意思を継ぐものも現れるって言った時の意思は
なんか別物のような気がしてよくわからん
あいつらの炎は～(だっけ？うろ覚え)っていうのはＤの意思のことなのかな
エースはＤの意思なんて理解してなさそうだし本当謎だ
てか色々読み返してたらルフィはロジャーだけじゃなく
ガープとシャンクスとエースにも似てるって描いてあって笑った
924:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:33:33 ZBDFF7DEO
オヤジだけが知ってることなのかもなあ
925:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:39:26 GdE+lsRV0
エースが生きてた時には全然そんな描写ないのに
死んでからエースの意思はこんなんでしたと説明されて
はい、この人が継ぎますって新キャラに出てこられてもはあ？だ
926:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:44:48 ftUWwmcK0
これらを全部納得できるように書いてくれたらいいけどねえ…。
927:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:45:24 GdE+lsRV0
無理っぽいね
928:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:55:41 xR+cQ1vH0
まあ原作で描かれていないからエースの意志については現時点では明確な答えは出ないよね
オヤジの言うエースの意思ってのが言葉のあやではなく本当にあるのなら過去編でしか明らかにされないってのか辛いけど
つーかルフィはわりと好意的な意味でロジャーに似てると言われてたけど
ロジャーの実子であるエースが資質的にロジャーに似ずに汚名だけ背負って苦しんだってのが哀しい
エースがロジャーの息子設定ってのはエースに不幸な幼少期設定をつけるためみたいになってるのがね…
これから先に何かロジャーの息子としての意義があっても本人が死んでからじゃ…ねえ…
929:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:58:33 vS9A3OAwO
ルフィが寿命縮めたのを知らないままってのもなあ
930:エースの意志
10/03/21 00:01:14 rky2svSd0
眠くなったら即寝
食事にはとりあえず参加しとく
コーヒーにはミルク
好きな親父を選んで悔いなく生きる
ルフィは生かす
他なんかあったか
931:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:02:13 UFpRPYf40
>>929
そういえばそうだね
でも知ったら確実に自分責めるよね
ゾロがルフィの身代わりになったのを黙ってるように、生きてても誰も言わなそうだけども
932:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:07:58 Fe+JTFN90
敵だからしょうがねえかな～とか思ってたけどさ、元ロジャー海賊団の人達加勢に来てくれても良いじゃんな
かつてのライバルの援護で…とか熱い展開じゃないの
もう皆現役じゃないんだからさ
その辺りの補正もエースには皆無なんだよな
別に主人公に文句つける気はさらさらないんだが、ルフィの方は全く関係ない革命軍の人達もサポートしてくれてんのになぁ
ロジャー海賊団の人達が来て、白ひげ海賊団と同じくルフィに期待する倍美味しい展開も出来たじゃん…
933:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:10:02 Fe+JTFN90
エースの意志って、多分オヤジだけが知ってることだと思う
オヤジを王にしたい明確な理由って謎じゃん？
934:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:15:52 59rc9QOIO
>>930
一番下以外ねーよカス
コーヒーに牛乳入れた描写はない、眠くなったから寝るわけじゃない、好きな親父選ぶとか何だそれ？アホだろ
935:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:23:14 jzaW9JKT0
>>932
補正は主人公（と、そのクルー）に集中させてるよね
当然だけど露骨だよね
今のやられっぱなしな展開って１５歳の子はどう思ってるんだろ
主人公がピンチだと盛り上がるものかな
936:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:23:28 NKG4rX1g0
>>934
そんな怒らんでもｗ
937:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:27:02 Fe+JTFN90
>>935
別にねえ、文句言いたいわけじゃないんだけど突っ込み入れたくなるんだよね
レイリーさんが泣く描写カットしたのもさ、やっぱ都合が悪いからとかだろうし…
あんな風に泣けるんだったらもう現役でもないんだから加勢に来てもいいはずだよね
友人だから来たんだ！とかさ
938:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:29:54 jzaW9JKT0
>>937
現役じゃなくてもルフィたちの為には海軍大将と顔出しでやりあったじゃんねｗ
939:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:31:52 Fe+JTFN90
>>938
おかしいよね…おかしいよ
もっと熱い展開に出来たんじゃないのかね、来た方が
940:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:35:14 iIDwO40DO
海賊のルールなんて知らねえとか言ってレイリーが来たら白ひげに失礼すぎる
941:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:36:25 Fe+JTFN90
海賊のルール言っても、レイリーはもう現役じゃないっすよ
942:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:38:25 CHb2Z4yJ0
レイリーさんに関しては来るのも来ないのもどっちでもありだと思ってた
>>938
ロジャーの実子と判明したとはいえ、現時点で白ひげ海賊団に籍を置いてるエースを
白ひげたちおかまいなしに助けに行くのもどうなんだろう
スクアードみたいなのもいるし、ぶっちゃけ場が混乱するだけな気がする
ルフィたちは後見人がいないフリー状態のルーキーだけどエースは立場あるからなあ
海賊のルール無視してなりふり構わず突っ込んでくのはルフィ特権じゃないの
943:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:45:37 Z6VP0a1FO
元ロジャーの船員が助けに来るのはエースがロジャーの息子と知ってる事が前提で、知らずとも近場にいないと無理だしな
敵でも同じ時代を生きた海賊として、白ひげ自体の助っ人にくるのもなんか違うと思うし…
レイリーさんは…なんだろう…行かない理由があるんだろう…多分
944:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:45:50 ldvW+KcBO
援軍で２、３名
レイリーがいるだけでも全然違ったと思う
非常事態だし、もう皆引退して海賊では無いんだからきても良かったんじゃない
945:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:54:01 Fe+JTFN90
>>943
泣くんだったら来いって感じする
行かない理由ってなんだ
期待してるルーキーは廃人化、相棒の息子は死亡、かつて争ったライバル船は壊滅寸前
来て手助けしてやっても支障ないと思うがね
ルフィに期待していた海賊王の相棒がロジャーの息子救出に向かうなんて主人公サイドに都合悪いからカットしたとしか
泣く描写挟まなかったのもそれだと思うんだがな
なんか叩きっぽいな…
ただ突っ込み入れたくなるだけなんだ
946:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:55:39 HWXjcYrd0
シャンクスはカイドウ止めてくれてんじゃなかったっけ？
>>942に同意だ
あそこでロジャー関連の人が来ても厄介なことになるだけだと思う
つかロジャーの船員だった人なんて今世界各国バラバラだろうし
マリンフォードまで来れるわけない
まあレイリーさんは何かコメントないのかよって感じだけど
ルフィが帰った時にフォローあるかもね
947:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:59:04 Z6VP0a1FO
>>944
海賊の罪は消えないって黄猿言ってた気がするが…？
まあエース奪還に手伝いにきて万が一そこでレイリー捕まえるにしても、泡島で覚悟を決めなきゃならんみたいな事も言ってたから
きっとレイリーさんが捕まったりしたら元ロジャーの船員が総動員して戦争みたいになるんじゃね？
>>945
酒飲んで泣いてたのはオヤジへの最大の敬意だろうし気持ちはわかるがエースファン目線になれば確かに
ちょｗおまｗ来いよｗだわな…
948:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:02:56 HWXjcYrd0
>>928
めちゃくちゃ同意だー
ロジャーの息子設定って最後までエースを苦しめただけだよなあ…
あんな過去描写見させられて最後は幸せに死ねてよかったね！
なんてとても思えないわ
20ヵ月妊娠とか物凄いことして命懸けで産んで
色んな想いを込めてゴール・D・エースって名付けた母親の気持ちも虚しい
ていうかこの一年は一体なんだったの状態でこれも虚しい
こちらとしてはこのまま終わってたまるかって感じなんだけど
尾田さん的にはどんなもんなのかね…。長文すまん
949:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:25:32 xnLuMZsc0
>>947
間違いなく世界政府曰く「シャンクスは暴れ出したら手がつけられない」と全力でレイリーを助けに来ると思うし、
暗殺なんてしようものなら、シャボン島に来て暴れまくるでしょう
950:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:40:31 EcruU8uz0
>>945
レイリーさんに「泣くくらいなら助けに来いよ」ってのは流石に乱暴すぎるんじゃないか。
ルフィが乱入するのなんて想定外だろうし時代の流れを受け入れてる風だったから
白ひげの死も運命と思ってるんじゃないかな。
エースについては全く触れてないので分からないけど。
951:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:14:16 Fe+JTFN90
女性はレイリーさん好きなんだな…皆
擁護ばっかだ
別にレイリー一人来ても何も問題ないと思うんだが
ローでさえシャボンディーから危険顧みず助けにきたし、元は敵だろうが理由つけて来ても良いと思うんだが、
都合悪いから無いんだろうな
952:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:34:17 EcruU8uz0
>>951
いや擁護っていうか、そもそもエースの失態でこういう状況になったのに、他の海賊団だった人に
責任転嫁するようなレスが続くのがちょっと居た堪れない。
元は敵だろうが理由つけて来ても良いって言ってるけど、逆に来る必要もないでしょって。
これが元白ひげ海賊団だったんなら叩かれても仕方ないけどさ
953:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:38:12 goyq3bkiO
任侠的美学を考えれば、ﾚｲﾘｰ不参戦は当然。
もし参戦となれば、『漢』白ヒゲに大恥をかかせることになる。
954:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:39:27 jzaW9JKT0
別に責任を転嫁してるわけじゃないくらい判るだろｗ
955:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:40:22 jzaW9JKT0
『漢』白ヒゲって言ったって何も出来なかったよね
956:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:53:43 goyq3bkiO
>>955
『漢』とはなにか････
旅にでも出て考えてみればいいのでは？
春休みなんだろ？少年
957:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:57:53 ldvW+KcBO
責任転嫁とかじゃねーだろ
主人公サイドには敵味方関係なく都合良い助けと言う補正があんのに
エースにはそういった無茶な補正も皆無だって言ってんだろ
958:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 03:04:56 CHb2Z4yJ0
そもそもレイリーきても白ひげ海賊団は喜ばないんじゃね？
それこそ、エースがロジャーの息子とか関係ねー！
俺ら家族が助けるんだから部外者は引っ込んでろ！になると思うんだが
ローもあれは海賊じゃなくて医者の倫理で動いてるんじゃないのか
959:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 03:43:57 +XHdp9yN0
ローはただ単にここでルフィ死んだら自分の楽しみが減る的な理由だと思う
自分もレイリーさんが助けに来るのは海賊のルールを侵すことになるから興醒めだな
男の勝負に水をさすのも含め色んな意味で一気に小物化してしまう
エースや白ひげに対する感情は後々フォローされるんじゃないかと思ってる
960:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 04:31:50 S4rzgDFf0
レイリーはもう半分隠居してるし、
現役だった白ひげとは全く立場が違うでしょ。
961:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 09:59:57 Gxf+8iJHO
ただの愚痴までいちいち否定して訂正させたいのかよｗ
962:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 12:34:44 1ppKvAzu0
>>926
脇役だから仕方ないかと
某作品で主人公の無力さを見せつける為に罪もない人間を蛇やわにに食わせた演出やったが
エースはそれか？
963:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:07:01 ElhohucM0
>>961
嫌ならチラシの裏にでも書いとけ、目障りだ
964:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:14:57 Vu+FmqlU0
次スレは>>970で、スレタイは今のを踏襲でいいんだよね
965:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:34:24 Gxf+8iJHO
>>963
このスレで愚痴以外のレスがつくわけないだろ池沼がw
死ねようぜえ糞信者
966:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:56:30 mSkCW10G0
やっぱり生き返る気がするなあ。
白ひげの時みたいに、ナレーションで
「死んだ」って明言されてないし。
「俺が死ぬわけないだろ」ってのと
「この子の名前はゴールＤエース」ってのが
伏線だと思うわ。尾田っちならそれくらいやりかねん
967:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:39:07 6TLfm+4v0
尾田頭おかしいわ
968:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:44:34 iIDwO40DO
開戦前のナレーション
白ひげ海賊団二番隊隊長ポートガス・Ｄ・エースが運命の刻を待つ
白ひげ死亡後のナレーション
白ひげ海賊団ロジャーの息子エース救出失敗
後者がフルネームでないのが特に気になるｗ
969:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:57:21 6TLfm+4v0
開戦前だからかっこつけてもったいぶった言い方しただけ
尾田がそんなに深く考えてるわけない
買いかぶりすぎ
970:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:26:07 z/7Yr6kH0
次スレ立てるよ
難民のバレ禁スレ落ちてるみたいだから、>>1から外すね
971:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:32:01 z/7Yr6kH0
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
>>3はそのまま使った。誰か修正してください。
難民のバレ禁スレ、立て直した方がいいかな？
972:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:44:22 HWXjcYrd0
>>971
乙です。バレ禁スレはどうだろうなあ
今ここにいる人は自分含めてバレおｋの人だから参考にならないし…
てか今日人少ないんだね。連休だからか
>>966
自分もそうだったらいいなあと思ってる
オヤジと比べてもそうだし、エースの死って本当違和感だらけなんだよね
てか何でエースの遺体海軍放置したのかが知りたい
いくら何でも遺体の扱い酷いと思っちゃうよ
973:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:45:35 6TLfm+4v0
尾田にとって遺体は既に物だから放置なだけ
974:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:15:24 1ppKvAzu0
>>968
それってエースの名字がゴールでもあることが判明したからじゃ？
>>972
簡単な事
あの状態でエースの遺体に気を使ってたら死ぬから
生きてるとするとあのギャラリー号泣と「エースの意思を継ぐ」と「エースさんのいない」という台詞がな
まあ、凄い解釈すると白ひげやジンベイのいうエースは兄であるポートガス・D・エースで
これからのエースはルフィのライバルの一人として同じ土俵に立つゴール・D・エースという事なのかもね
975:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:21:54 Vu+FmqlU0
>>974
そりゃあ本物の戦場なら死体に気とられてたら死ぬけど
ワンピのこの戦場で、そんなリアリティ追求しないだろｗ
だったら黄猿はルフィがもった鍵なんて難易度高い的狙うよりも
ルフィの頭狙っとけって話だしなｗ
戦場で余裕はないというのはおいといて、
普通に白目むいたルフィの目と鼻の先にいたエースを放置っていうのは不自然だと思うよ
海兵ですら布かけてくれるのにｗｗｗ
尾田が不自然と思ってないならそれまでだけど
どうせエースの死もいい話、感動する話って書いてるんだろうから期待できない
976:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:22:24 KbfQA3550
>>973
エースの遺体を持ち帰るなら、名前のないやられたMOBや、オーズジュニアまで持ち帰らないと行けんだろ
それに、親父が島を分断したせいで、マルコ以外はあっちへ行けなくなった
977:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:29:27 ZbxZiQeH0
やった！ルフィとジンベエ助かるよ！ローのおかげで＾＾
978:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:13:59 6TLfm+4v0
>尾田が不自然と思ってないならそれまでだけど
>どうせエースの死もいい話、感動する話って書いてるんだろうから期待できない
尾田終ってるｗ
さんざん人情話書いといて実際はこういう感覚の奴なんだよな
979:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:15:56 OGj9nPlV0
エースが死んだことにより
エース厨も腐り始めた…
980:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:22:07 lyetHZDu0
エース豚ワンピから離れろくっせぇ
981:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:24:27 HWXjcYrd0
>>975
そうそう、あまりにも不自然だよね
海賊の決まりでもあんのかもしれないけどそんな説明も全くないし
最初はオヤジと一緒に海に沈むのか？とも思ったけどそれもなくなった
このままじゃ海軍が回収するしかないけどそれが目的なのかな
まあ尾田は人が死んで感動させるのはないとか言ってたからそれはないだろうけど
これを不自然だと思ってない可能性はあるなｗ
982:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:29:40 Z6VP0a1FO
煽りでも何でもなく普通に聞きたいんだけど
前からゴール･D･エースで復活って言ってる人いるがどういう事？
エースがロジャーを受け入れて帰ってこいって事？どうなって欲しくて言ってるのか気になる
今更ルージュへの恩よりロジャーの事が上回る事はないだろうし
仮に復活したとして改名するなら超個人的にだけどオヤジのエドワード姓の方がしっくりくるな
983:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:59:59 B1md8dGP0
>>982
そりゃ改名ならエドワードのほうがいいけど
他に１５９９人いる息子を差し置いて１人だけエドワード名乗るのはいかがなものか
１６００人全員がエドワードになるならいいけど、
そうなったら白ひげ海賊団以外はドン引きだ
復活するなら普通にポートガスでもいいと思うんだけど
ポートガスDエースの死というタイトルなのに、最後のコマがゴールDだったから
ゴールDとして復活っていうフラグなのかがまず一つ
ただどうやってあれだけ嫌ってたロジャーのことを受け入れるかは検討もつかん
受け入れられるなら、深刻なトラウマが解消されていいことだとは思うけど
あの最後のシーンも適当にもってきたのか意味含ませてるのかわからないからな
ただ、鬼の子のゴールとして生まれたけど、ポートガスとして愛されて死んだっていうつもりで
もってきたのではないと思う
読者にそう判断させるのは材料が少なすぎるし、
やるならもっと分かりやすい描写があるはず
984:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:11:16 ldvW+KcBO
何度も出てるがゴールで終わったのは復活フラグでもなんでもないっしょ
985:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:13:01 Vu+FmqlU0
それは人それぞれの考え方なんじゃないか
何度も出てるけど
986:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:17:45 ldvW+KcBO
「俺はゴール・Ｄ・エースだ！！」っつって目覚めんの？
お前死んでる間になにがあったんだよって感じ
エースに「生まれてきて良かったんだ」と思わせる為こんだけ長い時間かけた尾田だよ
理解させるとか名を受け入れさせる為にも結構なページ数割り当てるだろ
あれは単に誕生と死亡の瞬間を出しただけとか、ガープの回想だからガープの無念みたいなの表す為の描写じゃね
987:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:21:53 lXT4gzyP0
エース「見ろルフィ。内臓にオーブンレンジを入れたんだ」
ルフィ「すげー」
988:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:26:33 1ppKvAzu0
>>986
仮に生きているとしてゴール・Dになると思う根拠としては
エースが殴っていたやつらとエースは同類だというのを理解し、成長しないと復活する意味がないから
母親に恩があってポートガスを名乗ってるというけどそれは逆に母親を否定してる事になってるし
まあ、死んでると思うけどね
989:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:30:55 ldvW+KcBO
エースなりの感謝の表現でしょ、苗字を継いだのは
母を否定してることになるとか、それは違うと思うが…
それとこれとは違うっつーかさ
990:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:46:13 gxBAwBgXP
今更57巻読んだ
オーズJr.との下りとか見てたら何で死なせたんだ…orzと改めて凹む
死ぬ死ぬ詐欺でいいから生きてて欲しいよ
991:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:46:39 Z6VP0a1FO
>>983
いや、もしかしたら白ひげ海賊団全滅してエースが全員分の名前背負い込む形でエドワード名乗るとか？
99％ないだろうけどさ
自分がどっちかというとあの最後のコマは>>986の爺ちゃんの回想だと思ってたから
どんな理由があるのかな、と気になったんだが
結局は前からのタイトルと終わりの名前の違いが引っかかるだけなのか
でもまぁどうなるかわからないから色んな可能性があるわな
992:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:47:23 QE5AxGdc0
結局この子はポートガスとして死んでしまったって言うガープの無念さを表してるんじゃね？あの回想は
まあ皆いつかゴール姓名乗る日がくると思ってたよな、だから期待しちゃうんだろうけど
最後に血を受け入れたかと思えば、それも憎みながらだった
エースは周りに無念のみ残し死んだってことなのかな
993:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:50:21 lXT4gzyP0
チ～ン
エース「焼き魚できたぞルフィ」
ルフィ「うげぇぇぇ」
エース「すまねえ、ジンベエの内臓を移植したばかりだったな」
ルフィ「・・・・」
994:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:54:38 goyq3bkiO
>>982
ロジャーの神秘性だと思う。
読者から見て、ロジャーはまだまだ未知なる存在。能力は知れず、神懸かった断片的情報ばかり。覇気は遺伝する設定だし、能力的要素も遺伝するのではと。
海軍に改造されたり、モリアが利用するよりも、ずっと王道パターンだと思う。
個人的な意見だけど、ロジャーにまつわる因子によって復活した方が、エースの葛藤が巨大化して、今後の展開が面白くなりそう。
995:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:57:26 CiOnoIckO
神秘性とか笑えるからやめろや
996:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:59:49 pWSS2Yd70
>>994
>エースの葛藤が巨大化して、今後の展開が面白くなりそう。
の葛藤を見過ごしてなんでロジャーの血でエース巨大化ｗって思ってしまったｗ
名乗る名乗らないは関係ないとして、ロジャーの血がたんなるトラウマ要因で終わってしまったら
確かに勿体ないよな、受け入れる受け入れないは別として
もうちょっと話に絡んできてもいいかもしれない…エースは主人公じゃないけどさ…
997:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:01:01 HWXjcYrd0
普通にあれはガープの回想だけど
なぜ最後にあのシーンを持ってきたのかってのがタイトルも含めて引っかかる
まあ意味はないかもしれないけど、ひとつの可能性としてね
あと負の感情を残して死んだってのがなー
こんな救いのない終わり方尾田はしないだろって思うんだけど買い被りすぎなんかね
ルフィの寿命やボンちゃんやオーズとか考えると本当生きてほしいなあ
998:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:02:13 1ppKvAzu0
>>989
そうか、ごめん
>>991
イワさんの様子見ると全員生きてる可能性すらあるからな
>>994
個人的にボニーが実はロジャーかルージュと関係があってとかありそうな気がするんだが
エースの対にするとかで
999:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:04:14 CiOnoIckO
オヤジやルージュ、ガープ
親の願いをことごとく無視することになってしまったエースと、無念って感じ＞回想
無念を感じさせる為の死なら復活はないな
1000:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:04:19 pWSS2Yd70
1000なら兄弟共闘再び
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