10/03/19 19:12:15 0DkyBvU60
キャラによるエース死亡確定宣言、毎週あるね
もはや万一生き返ってももう一回死んどくべきレベルｗ
575マルコ
576親父
577ジンベエ
578海賊団全員
701:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:12:19 OgXle+9w0
ご飯とピッコロみたいになるのかクロコルフィ
702:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:12:20 vLmzlVqC0
ｻｰﾌﾞﾙｽ
おｋ、砂嵐でルフィジンベイと共に巻き上がった麦わらが
スポッとクロコの頭にはまるという事で話はまとまったな
703:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:14:39 DrhUTcXL0
>>700
よく考えたらひどいよね、これ
そりゃ死んでるんだろうが、遺体放置でこれだもんな
704:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:15:57 gPHktH3u0
>>702
やめてｗｗクロコさんのイメージがｗｗ
そういやハンコは向かってたっけ。合流するのかな
こういくとルフィは潜水艦乗るとしてジンベエも気絶しちゃってるし一緒に行動なのかな
バギーは囚人どももいるしないかね
705:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:22:44 Ns9MqcBx0
>>700
隊長クラスの所詮モブならいいけどオヤジが言ったもんなあ
溜息つきたくなるわ
706:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:25:08 gPHktH3u0
なんかさー海軍側に遺体放置は何か意味があるのかもしれないけど
放置しなきゃいけない表向きの理由は描かなきゃ駄目なところじゃないの？と思ったな
不自然すぎて読者が疑問に思っても不思議じゃない
死んでるからもう遺体はどうでもいいってかコノヤロー
707:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:27:36 tSILOlC/0
>>706
せめて誰かがエースのいる側へ行こうとする努力を見せてほしいよね
708:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:29:46 Ns9MqcBx0
確実にルフィの傍に落ちてた筈のエースを何故誰ももって帰らないｗｗｗｗｗｗｗは思った
709:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:33:34 ekqER7TA0
>>704
バギーは足が地面についてないと飛行範囲に限りがあるので
かかれてないが下を走ってるであろう足が潜水艦に飛び乗らないと駄目だ
とりあえずバギー的にお荷物のルフィとジンベエだけ渡すんじゃないかね
バギーはこれで終わりかと思ったら意外な活用されるので
今度は広場の反対側に飛ばされて止む無くエース持ってきてくれるとか…さすがにないかw
710:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:36:26 Mf/zw5Sj0
>>706
ほんとそう思うよ
ただエースだけ持って帰るなら親父置いてけぼりもダメだしな、
これ以降も白ひげ軍団によるお持ち帰りは期待できない
そうそう毎週ある終了宣言。
５７８は誰だ？と思って構えてたら全員だた。悲しくなった
711:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:39:37 vLmzlVqC0
フフフ、お前らは甘い甘過ぎる
A置いてあったエースは実はMr3が作った鑞人形ダミー
本物はバギーが運んでる
B黒ひげの2回目のグラグラの能力で島崩壊した時に裂け目から海中に落ちた
潜水モードで近付いてたローの前にエースが流れ付き既に回収済み
C赤犬パンチが実は効いてなかった、実はエースのメラメラの方がマグマをも飲み込む火という事で上位だった
エースは死んだフリをしていた
Cだったらコンビニに行ってジャンプを全部本棚の後ろのほうに隠す
712:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 19:48:56 0DkyBvU60
579は誰だと思うー？（ヤケクソ）
713:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:07:47 WoSMSMpO0
>>712
じゃあガープで
714:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:10:15 DrhUTcXL0
やっぱガープだと思ったか…自分もだわ
多分次ガープだわ
715:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:14:22 tSILOlC/0
あ、そうかみんなガープか。ローかと予想してた
でも医者目線からの言葉って重さがちが…あれ自分で自分の首しめてるorz
716:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:16:38 YFZMV+i60
最後はルフィじゃないかなぁ
「エースは死んだ！もういない！」って感じで
717:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:16:44 RT6HTu7T0
むしろそこまで毎週念押しされたら
復活しとかないと不自然なレベルと思うのは自分だけか？
それともよほど尾田は人死にを描くのが下手なのか？
718:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:16:57 gPHktH3u0
>>709
あーそうかなるほど、ありがとう
バギーはエースには関係あってもなくてもまだ何かやりそうだね
何かやたら言葉で死んだって念押されても、もうはいはいそうですねーて感じ
耐性がつきまくったｗ
719:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:18:00 DrhUTcXL0
>>717
むしろ生きててももう一回死んどくレベルｗ
720:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:20:28 gPHktH3u0
>>717
復活とかは置いといても自分も不自然だとは思う
てかエース関連は全部不自然なことだらけ
721:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:28:56 BCp+Sb5Y0
エースの遺体は放置なのに
誰かが親切にルフィの麦わら帽子を拾ってやってたら泣くｗｗｗ
帽子＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞エース
エースが届けてくれたらそりゃいいけど
あまり期待せずシャンクス絡みでバギーに一票
722:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:32:26 v2sPM5rE0
>>717
今までずっと死ぬ死ぬ詐欺だったせいで、どういうのを描いたら良いのかわからなってるとかｗ
復活はあったらラッキー程度に正直諦めてるが
わざわざ遺体にトーン張って周りの海兵と区別したり、口々に念押しさせたりと不自然だよなぁ
って引っかかってるのは極々一部なんだろうかやっぱり…
723:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:32:37 +7i4y1Cb0
海賊には墓はいらねぇ、皆海に還るんだみたいなのあるのかね？
エース放置。
あれだけ助けようと皆集まってくれたのに死んだらあっさりだもんな。
724:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:36:50 gPHktH3u0
>>723
そうそう、何かそういう軽い説明みたいなのあったら
ああそうなんだな仕方ないなと思うんだけどね
まあエース好きだから思うのかもしれないけどやっぱ何か変でもやっとする
725:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:41:10 Ebo2KH3k0
エースの死からずっと鬱で、今日やっと最新刊読んだ。
本誌ではあんなにwktkしながら読んでたのに、
その後の展開を知っていると全てが白々しい。
てか、純粋に57巻だけ読んでるとやっぱり
ここまでみんなが必死になって結局助からないなんて、
漫画の展開的にありえないと思ってしまう。
ワンピでこんな鬱展開必要なのか？
726:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:43:43 tu2iVyKVO
何スレか前にも書いたけどビブルカードが完全に消失した絵自体は描かれてないよね
727:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:48:39 bUsFN+OaP
>>723
ルンバー海賊団の遺骨は棺桶→立派な墓だったな
728:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:50:17 BCp+Sb5Y0
>>726
ルフィのもってるビブルカードが燃え尽き
粉塵になって消滅しなかったっけ？
実はエースがもってる残りが・・・というのはナシにして
729:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 20:52:00 +7i4y1Cb0
>>725
私は諦めていないよ。
57巻はさぁこれからだwkwk(でも週刊は鬱展開)
58巻は鬱々鬱(でも週刊はwkwk展開)になるのではと思っている。
でないとやってられない、私が。ふん。
730:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:02:32 Mf/zw5Sj0
>>726
フッって消えたコマでしょ？
自分もあれは完全に消滅したんじゃないかと思う
５９巻の鬱っぷりはやばいと思う、エース死→親父死→黒ひげ実２こ食うって
後半は少しは希望の見える展開になって欲しいな…
731:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:03:23 O94lTt/U0
私はエースに致命傷を加えられたシーンを見て
「よくやった赤犬！」と思わず歓喜の声をあげてしまいましたよ。
正義の軍隊はやっぱりこうでなくちゃ。現実の世の中では不正がはびこっているんだから、
漫画の中でくらい正義が悪に勝たなくてはね。
思い知ったかエース！悪事の報いを受けろ！！
732:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:08:40 hhTHRg/J0
>>726と>>730がかみ合ってないような気が
733:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:13:32 gPHktH3u0
ビブルカードの特性って持ち主の方向と生命力を表すんだっけ？
まだいくらでも後付けは出来るし尾田次第だなあ
59巻はあと6話で多少は上昇するのかね
ルフィ退場で戦争の場面がうやむやにされたら嫌だな
734:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:40:44 hhTHRg/J0
主人公を戦場から退かせてうやむやにする気だろうと思う
ローにわざわざルフィを戦場から連れ出すみたいな事言わせてるんだし
あのまま潜水艇で逃げるんじゃないの
主人公が目的を果たせず白目むいたまま退場って
いままでの話ぜんぶなんだこりゃって感じだけどｗ
735:730
10/03/19 21:43:53 Mf/zw5Sj0
>>732
あ、ごめん>>726じゃなくて>>728だった
736:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:51:07 tu2iVyKVO
>>728>>730
そのフッ…のコマよく見ると塵状のがまだ残ってる
完全に消えたなら敷石(背景)以外なにも描かれていないコマも描くと思うんだけどなあ
エースが島を出る時に木の幹のように見せてルフィ以外の人間も描く尾田だしｗ
737:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:53:09 hhTHRg/J0
それすでにビブル「カード」じゃないと思う
738:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 21:58:33 Ns9MqcBx0
木の幹が人間て確定なのか
塵状のって残ってるっていうか？
何も描かれてなかったらこっちが？になるだろうから塵は描くと思う
739:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 22:02:27 QnIFm9aQ0
>>734
ルフィもう何週も白目向いて口ぽかん状態なんだよなｗ
740:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 22:03:23 gPHktH3u0
>>734
やっぱそうなるのかなー
多少はどうなったか描いてほしいんだが…特にエースの遺体の行方
埋葬されるのも嫌だけど引き伸ばされるのも嫌だ
741:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 22:07:21 hhTHRg/J0
腹（胸？）に大火傷をおっても気が付かないってすごいね
あれだけルフィの深いショックを表現しといて、実は死んでませんでしたって無いわ…と思うんだけど、
本当に死んでたら尾田が「エースの最後はアレで良し！」って思ってるって事になってしまう……
どっちも「何だかなぁ」ってかんじなんだよね
742:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 22:50:02 gPHktH3u0
そうだねえ。そこを上手く描いてくれたらなあ…と思う
このまま終わったら本当に今までは何だったの？て感じだ
743:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 23:22:51 tGaUbLFB0
終わらないよ
サボもダダンも残ってるし終わりのはずが無い
エースの生い立ちについてはこれからが本番だよ
744:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 23:25:27 v2sPM5rE0
>>743
エースとルフィの過去編やってももうエースいないんだ、と思うと
子供時代に楽しそうにしてる二人見るだけで凹む気がする
745:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 23:29:48 KspQKmDS0
何気にどこでも人気のペコ隊長を張ってみる
ペコって、女の子？ エースよりも年少の隊長だったりして
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
746:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 23:52:54 gPHktH3u0
自分も楽しそうな回想やられても
もうエースはいないのになってなるなあ
「今」を生きてるエースがもっと見たかったな
747:名無しかわいいよ名無し
10/03/19 23:55:07 Y+MAkHsi0
>>744
確実に凹む。
今までの過去編は、麦わら一味が色々あった過去を乗り越えて
読者もああそんなことがあったんだ、って理解してそのキャラに深みを持たせてたけど
エースはいないし、ルフィはあえて考えてることも読者にわからない所が魅力なのに
マンガ的に考えると過去編をじっくりやる必要性を感じない。
エースファンとしては凹んでも読みたいんだけどね。
748:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 00:01:59 KspQKmDS0
内の地域では、アニメは毒から助かったルフィが、大量に飯食って復活してる回だった
こんなルパン３世カリオストロの城みたいな冒険活劇だから許される描写やっておいて
エースはパンチ一撃で内臓焼かれて死亡ってのもな・・・・・
なんかワンピの漫画もアニメも読むのが空しくなってくるな
749:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 00:17:44 ftUWwmcK0
尾田はこれが素晴らしい展開だと思って書いてるんだろうか？
もしそうなら悲しいな。
殺し方も無理矢理だけど、殺した後もはいエースは死にましたよ次！
みたいに切り捨てられて遺体すら引き離されて違和感バリバリだ。
750:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 00:22:20 RQPKQzF60
>>749
いやいや今はエースのターンじゃないだけで
過去から現状から先まで描かれるはず
751:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 00:50:58 Zrddr0Wp0
59巻に入る話を今の段階で見ると尾田は「新時代」への移り変わりを書きたいのは確実にわかる
それだけはわかるけどじゃあなぜエースは死ななきゃならなかったのか
①白ひげと共にロジャーの息子も死に旧海賊時代を終わらせる象徴
②ルフィに試練を与えるため
③白ひげ海賊団他海賊が一致団結してルフィの味方をするための序章
④その他
でも①なら白ひげが死ぬだけでも意味はあったしガープやセンゴクは健在
②はそうだろうがそのためだけとも思えないんだよね・・・
そして白ひげは死んだと言い切ってるナレが多いのにエースは微妙なのも「？」
体は死んだけど意思は生きてますって言いたいのかとも思うがどれもしっくりこないんだな
遺体放置でルフィ退場、場面変わり戦争だけが後に語り継がれるとか
③のために死なせたとかそんな１番嫌なパターンもありえるだろうが・・・
どうも何かがあると思えるんだよな
もしも復活があるなら両親の件が絡むんじゃないかと勝手に思ってる
わざわざ父も母もＤがつくなんて他に今のところいなさそうだし
別に「ポートガス・ルージュ」と「ゴール・Ｄ・ロジャー」の子でも
姓は母親の「ポートガス」をつけるだけで「ポートガス・Ｄ・エース」にもできただろうし
しかし鬱展開が続いていい加減考えるの疲れたｗ
752:751
10/03/20 00:52:59 Zrddr0Wp0
予想以上に長い書き込みになって失礼しましたorz
753:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 00:55:21 x+rduGnY0
尾田にとって遺体の扱いは重要じゃないのかもな
そもそも２人の遺体を回収しようとするそぶりも迷いもないし
親父が死んだ直後には「早く船に乗れー」でまったく未練もなさ気だし…
最後の命令だから帰ろうとするのは良いけど
敵陣にそもそもの目的だったエースと一番大事な親父を放置って…
そうかと思えばいきなりルフィ親衛隊になってるしｗ
どう受け止めればいいのか分からない
754:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:04:15 fBs6GzW/0
死んだ人間より生きてる人間が大事、って考え方じゃないのかな
わからないでもないが
755:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:05:46 ftUWwmcK0
オヤジの遺体はそもそもこうなるのがみんなわかってたし
一応は納得できるんだよね。あんな巨体だし。
でもエース放置は謎すぎる…。余裕で誰でも運べただろっていう。
だからこそ何かある気がするんだが。
まあ確かに死んだ人間より生きてる人間だし
尾田にとって遺体はどうでもいいものだったら全部終了だけどｗ
756:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:07:14 Zrddr0Wp0
＞敵陣にそもそもの目的だったエースと一番大事な親父を放置って…
＞そうかと思えばいきなりルフィ親衛隊になってるしｗ
＞どう受け止めればいいのか分からない
これまるっと同意だわ
余韻もなく毎週展開早すぎて何が何やらもうわからなくなってる自分がいるｗ
757:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:18:37 ftUWwmcK0
>>752
キャラスレだし全然構わないと思うｗ
自分も全部しっくりこないし違和感あるんだよなあ。
②のルフィに試練つっても多分仲間に喝入れられてケンカして立ち直るって感じだよね…。
王道っちゃ王道なのかもだけど微妙すぎる。
③だってエースが生きてても味方してくれたはずだし。
てかここまで頑張ってきたのが全部無駄になるってのがそもそもおかしすぎる。
あのタイミングで死なせたのは黒ひげと会わせない為ってのもありそうだが。
あとオヤジとエースの死の対比は考えすぎだって人もいるし実際そうだろうと思うけど
なんか引っかかるんだよね。
サブタイ、ナレーション、背中の刺青、死んだ後（放置、すぐに使われる）とか。
確かに両親二人ともDなのも気になる。
それとやっぱり20ヶ月妊娠は何かカラクリがあると思うんだけどなあ。
根性でどうにかできるもんなのか。
もうDの血には何か不思議なものがあるでいいよ…。
758:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:22:14 Hh+4HEvd0
>>751
１～３全部なんじゃないかと思ってる
759:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:28:35 AN9sQgKu0
ローは来たけどボニーは来ないんだろうなぁ、あの様子じゃ
南の海とか大食いとか貴金属同士とか気になる
復活しても良いけどさ、オヤジがそのこと知らんってのはどうするの？
なんその辺スルーしてる人多いけどか
760:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:29:19 AN9sQgKu0
×なんその辺スルーしてる人多いけどか
○なんかその辺スルーしてる人多いけど
761:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:36:47 XsYlBZ890
ほんとそうだよね、何で死ぬ必要があったのかが知りたい
②，③とルフィにハクつけるため(ロジャーの息子が命に代えて守った)かなぁ
んー自分は親父との対比は読んだ時そこまで気にならなかった
親父の死が偉大な感じで描かれてたから、エースの死が薄れた気はしたけれども
あとルージュさんにＤつけたのは単にエースにＤ名乗らせるためかなって
ロジャーの血を嫌ってるのにあえてＤだけ貰うのおかしいし
でも妊娠にカラクリはある気がする。疑問が全部解ける日は来るのかな…
762:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:38:07 L2cmxytr0
エース死亡のままだと、スクワードなんかは可哀そうになってくる。なんのためにこのキャラは存在したのか？
763:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:42:33 AN9sQgKu0
死んだあとの扱いはなんかエースもオヤジもひどいよね
そういやオーズはどうなったんだろ？
オヤジと同じくオーズの道でオーズも遺体は活用されたな
764:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:43:34 x+rduGnY0
スクアードは親父の器のでかさをアピールするため？
>なんのためにこのキャラは存在したのか？
オーズもね……
かわいそうでならない
ホントに何なんだ戦争編って
765:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:43:39 XsYlBZ890
スクアードは白ひげの懐の深さを描くためのキャラだったのでは…
このままだと哀れだから活躍して欲しかった！
>>760
自分は復活する可能性は薄いと思ってるけども、
このまま死んでも、生き返っても、「これどうなの」と思う部分あるからなぁ
この際それでもアリなんじゃないかと思ってしまう
766:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:44:15 x+rduGnY0
>>763
いやいやその時点では死んでなかったから
767:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:45:09 Hh+4HEvd0
そいやスクアードはあの後どうなったんだっけ？
何かエースもだけど戦争編はそういうキャラ多いような
あの後どうなったんだよ？と謎のまま何となく進むみたいな
768:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:47:01 AN9sQgKu0
スクアードはオヤジ刺した時は大物っぽく見えたのにｗ
ただのアホの子だったとは…
>>765
でもさ、オヤジがエースが生きてること知らないってのは何でもアリでも許されないというか
エース自身も一生消えない悔いになるし、どうなのって感じなんだよね
769:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:47:42 AN9sQgKu0
>>766
あ、そうだった？スマン
770:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:49:49 XsYlBZ890
>>767
スクアードは特攻しようとしたのを白ひげに止められて以来出てないかな？
そう考えるとエースの遺体の行方があまり描かれないのも仕方ないか…
今の展開に必要ないと言えばないし
オーズは道作るためとエースの人柄描くために登場したのかなぁ
今本当どこいったんだ、まだ死んではないのかな
771:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:50:07 ftUWwmcK0
スクアードどころかオーズやボンちゃんがね…。
まあボンちゃんは生きてるだろうけどさ。
自分も最初はオヤジの死は偉大に書かれててエースはこれですか…
って感じで対比は気にならなかったんだけど後からじわじわ悪い癖がｗ
エースは白い布でオヤジは黒い布とか空しい妄想ばっかり出てきてダメだ
てかエースの遺体が何で海軍にあるのかも戦争編でわかるんだろうか。
なんか20ヵ月妊娠の件もだしサボとか同じ刺青とか
何で死ぬ時まで気になること残してくんだよもー。
772:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:54:12 x+rduGnY0
戦争編ではキャラの駒っぷりが露骨な気がする
唐突に「話をこう進めたいんでこのキャラ出番ですよ、
ハイ出番終了、引っ込んでてね」の繰り返し
なので全てがブツ切れ、「ちょっと前のアレは何だったの？」状態に…
ページ数に比べて展開が速すぎるから
徹底的に描写不足で読者には何も伝わってないような…
尾田の頭の中では違和感無く繋がってるんだろうけどね
773:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:55:44 XsYlBZ890
>>768
そうだよね、それはそう思う。だから自分は生き返る可能性薄だと思ってる
ルフィも胸抉られて赤犬に「直死ぬ」って言われてるけど
ロー登場で死ぬ前に治療するから助かる。
エースは「もう手遅れじゃ」って言われてそのまま死んだから…
ロー登場で期待したかったけどむしろ期待薄れたなぁ自分は
774:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 01:57:35 LHfMHozp0
>>762
パドルシップでオヤジをひき殺しそうだったしねｗｗ＞スクアード
復活なしなら、出産の謎とかは描かなさそうだよね。
おそらくこのまま復活はないだろうと思ってるが、自分はオヤジの死との
対比が気になったから、更にモヤモヤする。
復活しても、オヤジはそれを知らないし白ひげ海賊団が壊滅しそうなかんじだし
辛いだけなんだよね。
775:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:01:47 Hh+4HEvd0
エースだけ特化して考えると、エース放置なのに
言葉だけ駄目押しする事が（意志がどうこう）逆にフラグに見えるんだけど
戦争編全体として考えると、あまりにもキャラの使い捨てというか回転早くて
エースに限らず全部そんな感じだから、エースもあくまでその一貫にも見えなくもないんだよな
でも、今まで無かった（過去編じゃない）重要キャラの「死」をそんな風に
使い捨てぽくやるのはどうなんだ？ってのはあるｗ
776:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:03:12 THxMMi0x0
このままならまさに使い捨てだね
777:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:07:48 ftUWwmcK0
戦争＝バトルオンリーみたいなもんだから
バトル下手くそな尾田には乱戦はきつかったんだろうなあ。
オヤジもエースもいないなら刺青も謎なままか…。
このまま終わったら尾田はキャラを大事にする作家って認識を改めないといけなくなるｗ
何でこんな一応初リアルタイムの死を
意味不明なマグマ＞火超理論＆自業自得みたいな書き方したんだか。
778:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:11:10 E7x3DaA30
エース復活なしの方が話としては纏まるのかもしれないけど
ストーリーテラーとしての尾田には失望するな
どう好意的に読んだって超後味悪いんですけどｗ
779:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:13:49 LHfMHozp0
>>777
いや本当に不自然だらけなんだよね。
死ぬまでも死に方も死んだ後も。
これなら遺体まで燃やし尽くされて跡形もなくなったとかの方が
こんなに疑問ばっかりにならなかったよ。
跡形も残らないの、悲しいけどさ。
780:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:43:18 ftUWwmcK0
うん、本当エースの死関連は不自然なことだらけだ。
ボロクソ言ってるが尾田の話作りに関しては信頼してたんだよなあ。
少年の為に書いてると自負もしてるし。
だからこそこの救いのない不自然すぎる展開が納得いかないし
このまま何もないなら>>778と同じで失望してしまう。
まあ正直この先まだ何かどんでん返しがあるのかもしれない…
ともちょっとは思うけどもう信じて裏切られたくない気持ちが強いｗ
もう半分以上諦めてるけど、
まだ一縷の望みを捨て去れないようなすっきりしない書き方がもやもやする。
781:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:43:58 XsYlBZ890
>>778
そうだよなぁ、でも今回だけは時代の節目ってことで例外なのかもしれないとも思う…
ルフィ見守ってくださいとか、今までと違う終わりって言ってたらしいし
しかしジンベエが貫かれた後「気失ってんのか」って言われてたシーンあったよね
エースが最後に倒れた時も気失ったとも判断できたんじゃないのかｗ
なんて考えてしまった。だからこそビブルカードが使われてたのかもしれないけどさ
782:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 02:52:18 ftUWwmcK0
>>779
＞これなら遺体まで燃やし尽くされて跡形もなくなったとかの方が
これもわかるｗ悲しいけどすっぱり諦められる。
それか斬首か心臓が止まってる！とかだったらな。
783:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 04:40:48 LdNzG0KK0
ようやく画バレみたけど
本当に、普通に赤犬にジンベイとルフィは身体に
穴開けられてるんだなー
なのにジンベイとルフィは普通に生きてるという…
784:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 05:35:16 MDaOsIIi0
ルフィも貫通してんの！？
785:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 05:56:57 IZ0c+MXQ0
ルフィは貫通ではないと思う
ジンベイが貫通して、ジンベイの身体通して
ルフィの心臓近くの胸を抉られて燃やされたくらいで
レス書きながら思ったけど、それ貫通って言ってもいいかもな…
ちなみにエースは抉られて死んだ（？）が
ジンベイは、ぜいぜいしながら話してるｗ
786:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 06:26:56 OseOSKqIO
まぁエースも赤犬パンチで即死じゃなく、やや暫くは話すこと出来たけどさ
>>779
ショックはもっとでかかっただろうが中途半端にもやもやしたり
スルーされるぐらいならいっそ完全に死亡と判断できる描写の方が諦めがつくよね
787:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 07:35:26 Hw0/YLiI0
>>781
本人が弱ってしまったため、消滅しただけで実は気を失ってるだけ、とかも考えられない…か
駄目なら駄目ではっきりした描写が来ないと諦められないけど
やっぱり尾田っち的にはあれですっきりさっぱりした描写なんだろうか
788:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 07:44:44 uA3RkeJg0
死への疑問を防ぐ為にビブルカードを使ったという考えもあるしね
自分はビブルカードの設定は
まだ見えない部分多いから
あの状態＝対象者の死とは思えないんだが
789:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:03:19 AsJhIYdiO
ﾋﾞﾌﾞﾙｶｰﾄﾞが謎メキすぎ。元気になれば、逆に大きくなっていくのか？
790:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:12:45 uA3RkeJg0
>>789
どうなんだろ？
対象者に元気なくなると、カードも元気なくなるのはいいが
その逆パターンもあったら、何か結構間抜けだよな
切れ端が元気になったり、元気なくなったりしたら
791:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:14:41 ScayC36G0
本人が弱っていればカードは小さくなるし、元気になれば元に戻る
それが消えたという事は・・・後は分かるな・・・？
792:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:29:25 OseOSKqIO
弱ると小さくなるのは想像つくけど、はい今元気！はい今度弱ってる！
と極端に伸び縮み繰り返すのは確かに間抜けかもｗ
元気になる時は身体の回復も徐々になイメージがあるので回復時はジワジワ大きくなるのかな
793:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:37:28 fLAzKD9/O
ビブルカードは解放された後から少しずつ大きさが戻ってたみたいだよ
573話ラストで再び燃え始める前のカードは、
インペルでルフィが使ってた時より大きくなってコゲも消えてた
794:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:41:24 v/Pj8Mvg0
エースが出てるシーン読み直してたんだけど
移動前ってあれは拷問とかされてたの？
795:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 08:50:29 AsJhIYdiO
>>793
それが本当なら、無から有はあり得ないという現実の掟から解放され、作中の設定では無から有が・・・・
>>791よ、後はわかるな？
796:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 09:11:51 EM44RXiX0
>>794
あの流血してた理由か？
多分獄卒獣にトゲハンマーみたいなの持ってたやついるじゃん。そいつに殴られたんじゃね？
797:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 09:15:55 OTu8cMST0
黒ひげと戦う時に負傷したとして
何かあの様子だと、獄中で尋問されて
消耗してたみたいな雰囲気だったよね
でも、よく考えると別にエースに尋問する事も
拷問する必要もないんだよな
殺すだけなんだし
798:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 09:21:45 EM44RXiX0
そう言われればそうだね。
でも拷問する理由を考えてみると、あの白ひげの幹部なんだし、白ひげについて何か尋問するっていうのも分かるっちゃ分かる。
確かあの時って海軍の監視船が落とされてて、情報が欲しかったんじゃないかな？
799:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 09:22:11 RQPKQzF60
死んだら無くなるって死んだのか落したのか分かんなくなるから
死亡の印が出るものを開発するべき
800:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 09:35:10 fLAzKD9/O
>>799
そういえばそうだね
消えたのか無くしたのかずっと見てないと分からない
801:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 10:30:19 L2cmxytr0
>>785
＞ルフィの心臓近くの胸を抉られて燃やされたくらいで
普通、そんなの受けたら死ぬけどな・・・
ナイフの一突き、槍の一撃、銃弾の一発なんて傷こそ数センチだけど、斬られるよりも突かれるほうが危険
胸を削られたら、肋骨ぐしゃぐしゃ、気管、食道もやばいし、太い血管もあるのにな
802:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 10:47:50 WqCWvKyw0
普通はな。でも、これは、漫画、だ。
803:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:18:23 xMyiZLxpP
作者自身がそう言ってるし
実際麦わらの一味はどんだけダメージ喰らっても絶対死なないから
こんだけ不満が出てるんだろう
自業自得的な描かれ方したのも含め
804:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:28:31 L2cmxytr0
白ひげも全然凄く感じない
エースを救出できず、息子達も脱出させることができず、黒ひげも殺せず死亡
逃げ傷なしとか大海賊とか言われても、全然凄く感じない
特にスクワード関係は酷かった
白ひげ海賊団は、親父や仲間の言うことを無視して黒ひげ追っかけて捕まったバカな新入りを
１０万の海兵と精鋭、七部海が準備万端で待ち受ける海軍本部に殴り込みかける
「熱い馬鹿野郎共」だったのでは？
しかも、責任は俺達にある「俺達が黒ひげ殺せと命令したんだ」
大将３人の白ひげ海賊団を観た時の台詞は正に「怒らせてはいけない馬鹿野郎共」だった
でも・・・・その白ひげ海賊団も、センゴクと赤犬のショボイ姦計で白ひげ刺すくらいの
ショボイ信頼関係だったorz
805:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:29:41 9iOqOu3u0
漫画だからそれでも治しちゃうんだろうな
今回はエースも死んでるし寝て治すは通用しないからロー登場させたのかな
エースはマグマパンチの時は炎化してたから、
貫かれたというより焼かれたということでいいのかな
久しぶりに574話読んだらすごい痛々しかった
806:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:37:17 cd8hfVybP
エースは一応しゃべることができたってことは心臓と肺と横隔膜は完全にはイってなかったんだろうけど、
あの位置じゃ脊髄の一部と胃と肝臓と脾臓とすい臓あたりは焼き尽くされちゃったかもな
807:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:40:47 jWZ7FhNM0
最後まで挑発に乗って自業自得な行動を取り炎の癖に内蔵燃やされたエースとは何だったのか・・・
808:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:45:57 dKzliapf0
まぁエースはもろ喰らってたからな
それにあの時は実体化してたと思う
809:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 11:48:44 rky2svSd0
>>807
「ルフィにとって」ｽｹﾞｰ強くて無敵でかっこ良くて頼りがいのある男だったんだよ
エースにとっても、自分がルフィにとってそうであればよかったんだろう
810:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 12:22:45 80oFAHai0
オヤジもつーかマルコもエースも他隊長も含めすっげショボいて言われても言い返せなくて辛い
実際心のどっかで白ひげ海賊団しょぼおおおお大将も殺せずエースも救えずルフィ守ってトンズラかよ完敗宇すぎｗｗｗｗ
と自分でも思ってるからグサグサくるorz
811:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 12:35:46 jWZ7FhNM0
だよなあ正直これが最強の海賊団かよって感じしか残ってないわ
812:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 12:38:52 fLAzKD9/O
エース関係が不自然だと言われてるけど戦争編てずっと不自然じゃない？
読者側のスクアードや親父や白髭海賊団へのがっかり感を作者は想像出来てなさそう
エースの事も尾田はちゃんと書けてたつもりなんだと思う
漫画が下手になったのか尾田が変わったのか両方か理由は分からないけど
813:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 12:50:08 fLAzKD9/O
連投ごめん
主人公が連れて来たインペル組を活躍させる事で「ルフィが戦況を変えた」という流れにしたかったんだろうね
だから隊長たちはろくに活躍させてもらえなかったんだと思う
インペル組に出番を全部取られた形になってるよね
マルコが鳥になって処刑台へ飛んだ時はあっさり邪魔されたけど
カニちゃんが作った橋は都合よく誰も攻撃せず無事だったりとかw
エースの他にはルフィが１番好きだけど正直この流れには萎える
814:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 12:55:56 OseOSKqIO
確かに最強って言うより、オヤジが頑丈で丈夫なイメージしかない…orz
せめてオヤジには大将を完膚無きまでに叩きのめして欲しかった
マルコもなんか勿体無いよな…
815:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:00:50 qONujmNm0
夢見すぎだろうよ、大将は一つの勢力の最強を誇る奴等
全盛期だろうが、ラストのルフィだろうが簡単に勝てたらつまらねーわ
816:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:10:42 ScayC36G0
戦争開始当初は、白ひげの無双を期待していたからガッカリしたが、今読み直すと強さのバランスは結構良いよ
というのも、戦争開始当初は『白ひげ＝大将3人』くらいだと思ってたが、実際には『白ひげ1人＝大将1人』だった
そして世界最強の男と呼ばれていた白ひげは、老化&病気持ちで『大将1人＞劣化した白ひげ』の可能性だってある。
それに加えて、四皇＝大将＞＞＞＞七部海だった事。
赤犬は、エースやジンベエを軽くKO
白ひげは過去編でエースを何度も軽くあしらう
マルコ、ジョズが頑張って大将の相手をしていたが、七部海クラスなので負けてしまいましたと
まぁ当然の結果だった訳よ
ちなみに白ひげ海賊団もほとんどの隊長がまだ生きている
これは大将が隊長クラス相手に無双出来てないって証拠
恐らくマルコ、ビスタ、クロコの3人が居れば赤犬は止められるはず。
他の隊長も居るのに、そこを赤犬が無双しちゃったらバランス変だね
青キジが来たら丁度良いかも。他の隊長はたいした事なさそうだし。
817:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:11:01 fLAzKD9/O
その世界最強の三大将の上に立つセンゴクやガープが
散々海の王者だの世界を滅ぼせるだの言ってんだから
むしろ白髭海賊団＋傘下海賊団だけで渡り合える位でないとおかしい
少なくとも海軍側に雑魚以外の人的被害を出しておかないとバランス的に変だ
818:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:13:24 qONujmNm0
そのセンゴクとガープの強さ不明だけどな
それにロジャーと同格のシキをセンゴクとガープだけで倒している時点で
白髭一人なんてこの二人で十分と考えられるわな
819:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:14:23 ScayC36G0
世界政府最高戦力が大将だから、センゴクとガープは相当強いだろうけど大将よりは弱いはずだよ
820:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:15:46 qONujmNm0
ロジャーにしたってシキ、白髭、ガープ、センゴクと圧倒的というわけでもない
夢見すぎなんだよ
821:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:19:01 fLAzKD9/O
ロジャーと同格だと思ってるのはシキの方だけだよ
しかもシキならルフィも倒したけど、この戦争でルフィは戦力として役に立ってない
信者補正もほどほどに
822:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:19:45 xMyiZLxpP
白ひげの弱さにがっかりしたってのはここ以外でも見るけどね
823:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:20:34 qONujmNm0
>>821
そのルフィがどの時点のルフィかもわかってないのになにを言っている？
824:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:27:47 ScayC36G0
多分、白ひげは四皇の中で一番弱いよ。シャンクスも片腕だから弱いかもしれんけど
825:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:31:14 9MZOYDtg0
いや本当に世界最強白ひげ海賊団、世界を滅ぼす力を持つ男！ドン！でうおおおおーーっ！と盛り上がりを見せ始まった戦争が
最後ルフィ（主人公）中心の話につなげようとしたがためにその過程がおかしな事になったんじゃないかと思う
世界最高戦力と渡り合えたのは白ひげ海賊団だったからと考えれば他のルーキー達や四皇以外の海賊団はまだまだって事なんだろうがな
しかしエースはそのルーキー達とほとんど変わらない年齢の若干二十歳なんだぞ
なぜここで退場させられなきゃならんかったのかと思うと不憫でならない
>>772
まさに同意
>>780
＞まあ正直この先まだ何かどんでん返しがあるのかもしれない…
＞ともちょっとは思うけどもう信じて裏切られたくない気持ちが強いｗ
そうなんだよな、だからいっそもう何も期待したくないって気持ちもあるｗ
826:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:32:13 fLAzKD9/O
信者って勝手に脳内補完してまでマンセーするんだな
827:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:38:12 dKzliapf0
どこの信者もそんなもんだろ。
ってか「信者」とか言う奴が何故ここにｗ
828:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:38:32 qONujmNm0
>>826
別にシキオタじゃねーんだが
二人は戦って痛みわけなどになっている
そんなに差があると考えるのかおかしーんじゃねーのｗ
白髭もショボイことだし
829:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:45:07 fLAzKD9/O
>>827
おかしいとこはおかしいと思うフツーの読者だから
信者はどこのも同じには同意
830:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:46:03 qONujmNm0
>>829
自分が普通と思っているほど
周りはお前を普通と思ってない
とかねｗ
831:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:49:36 fLAzKD9/O
はいはい
そうかもね
832:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:50:35 qONujmNm0
まあ、白髭に夢見すぎってことだ
エースは問題外だが
833:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 13:52:34 dKzliapf0
白髭がいなくなったら駄目だなやっぱり。
やっぱり白髭がいないと大将３人相手するのは酷過ぎる
834:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:09:01 LHfMHozp0
自分も戦争編は不自然な流れが多いなと感じたよ。
てゆーか、白ひげ海賊団の団結力というか団体行動が多すぎ。
エース救出だーガンガン攻め入れー！ → オヤジの背中を守るぞー →
ルフィ援護しろー → みんな撤退だー → オヤジが認めたやつを新時代に送るんだー！
だから戦争は大規模なはずなのに、今いち本気度が伝わってこないというか弱そうに
見えて残念というか・・。
あれだけ大人数いる設定なんだから、隊ごとに違う行動とってもよくないか？
1～5番隊は攻撃あるのみ、6～8番隊はオヤジの援護、とか15番隊+傘下の海賊たちも
いるんだから、いくらでもフォーメーションくんで効果的な働きができたと思うんだけど。
835:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:20:22 L2cmxytr0
そうだよな。
本スレやネタばれスレで、黄猿どこ行ったとか、青雉手を抜いてるな、中将達は・・・
海軍で仕事してるのは赤犬とセンゴクだけかよ
とか言われてるけど、隊長達がばらけて1対１ではなくても3対１でも、大将を抑え込んでいたり、
中将達と戦っていれば、戦場が広がって「戦争」って感じもでてくるのにね
836:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:22:02 xMyiZLxpP
散々言われてるように尾田はストーリーの構成力は週間なのに凄いけど
バトル描写はあんまり上手くないから仕方ない
837:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:28:18 fLAzKD9/O
>>834
だよね
隊ごとに役割分担すればいいのに
結局２番隊隊員がどんな連中なのかも分からなかったね
838:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:47:40 ftUWwmcK0
バトル下手なのもあるしBWの活躍見てると
白ひげ海賊団は元々そんなに活躍させる気なかったんだろうな。
あくまでエースに自分が愛されてること気付かせるのとルフィフォローの為の役割ぽい。
>>788
だよなあ。
まだ謎があるしあんな紙切れなんかいくらでも引っくり返せると思ってしまう。
ビブルカード消えようがキャラが何言おうが
肝心の遺体のはっきりした描写がない限り完全に諦められない。
本当もやもやするなー。
839:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:59:27 dKzliapf0
終盤であの帽子がチラッと出てきたら良いな。
夢の果てか
840:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 14:59:54 NVzs9KNF0
生き返ってもエースは記憶喪失か別の人格かロボにでもならんと一生罪で苛むことになるけど
841:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:17:47 VgYWETpY0
んーなんかさ、仮にエースが生き返っても
親父はエースが死亡したと思ったまま死んだからナシって意見あるけど
自分は別にいいんじゃね？って思う
エースが死んだままより生き返るほうが親父もあの世で喜ぶに決まってる
エースの気持ちとしても、これから頑張って生きるよ親父。向こうで見守っててくれで
みたいな感じでいいんじゃないかなー
親父は死んだ後もあの世から全てを見ていてくれるし、わかってくれる
という考えが自分の中に前提としてあるわけよ
842:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:19:53 L2cmxytr0
綺麗に死ぬことよりも、
無様でも一見カッコ悪くても、生きて・生き返って生きていくほうがカッコ良い・・・という真実に至って欲しいけどね
死で解決とかやっぱり安易だよ
843:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:21:15 NVzs9KNF0
あの世で喜ぶに決まってるとか完全な妄想で、オヤジがそれを知る術はなく、オヤジは悔いを残して死んだ
エースもそう簡単にこれから頑張る！で気持ち切り替えるまでに至るとは思えない
だったら親不孝者で殺すなと言いたい
844:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:22:58 L2cmxytr0
でも、生きていたら、頑張れるかもしれない。死んだらなにもできない
845:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:23:25 NVzs9KNF0
ID:VgYWETpY0はただエースが生き返れば本人の意志とかオヤジの気持ちなんてどうだっていいやと思ってる奴
正に死人をただ叩き起こしたいだけの人間
846:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:24:47 L2cmxytr0
>>845
え？ 生きてる＞越えられない壁＞死亡は、世の真実だよ
生きてるって素晴らしいよ
847:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:28:23 NVzs9KNF0
>>846
そういうこと言ってるんじゃないんだが
オヤジはエースが生き返ったと知らないまま、エースもオヤジに死んだと思われたまま
この事実だけはどうあがいても解決しようがない
一生かかっても消えない悔いが出来、次は今回みたいに安らかには死ねないだろう
848:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:29:03 ftUWwmcK0
>>841-842
同意。
つかこんな状態だからこそ
エースはどんだけかっこ悪くても苦しくても辛くても
全部を背負って生きていくべきなんじゃないのかなーと思ってる。
それがエースが出来る全力の親孝行だろ。
何よりやっぱこんだけ犠牲出して皆頑張ってきてあっさり死亡で終了って
これ少年の誰が望んでる展開なんだよっていう。
849:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:29:36 NVzs9KNF0
何度も言われてるが、生き返って欲しいと言うのはただのエゴ
それだけ
850:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:36:13 NVzs9KNF0
あんたらが言ってるのはただのファンのエゴだよ
少年少年って、少年を盾にするなよ
なにが背負って生きていくだよ
これ以上苦しむ材料増やして何になる？
親より先に死んだ親不孝者なんて要素いらなかった
エース一人のせいで戦争なんて起きてしまった、エースが背負う罪はこれだけで充分だった
オヤジを心から心酔していたエースがオヤジに勘違いされたまま生きる程辛いことはないだろ
851:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:38:33 L2cmxytr0
>>848
生きていくことは辛いこともあるけど、それでも皆が生きていってるから、この世界が続いてる。
誇りがどうの？
生きていれば幾らでも挽回できる
死んだほうがいいなんて、少年マンガ的にはあり得ない
エースは生き返るべきなんだよね
852:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:39:55 L2cmxytr0
>>850
だからｗ 悪いけどＮＧワード入れるから、どーぞ「NVzs9KNF0のエゴ」を振りまいてくｗ
853:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:41:52 +WJCRlkg0
皆かまってあげてえらいな
854:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:44:49 NVzs9KNF0
>>852
いつもいるヒステリー発狂おんな？
エースが死に際に残した罪はどうあがいても生きてぬぐい去ることは不可能
855:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:47:39 fLAzKD9/O
つーかエースが安らかに死んでちゃ駄目だよね
何甘い事言ってんだw
次は安らかに死ねない、とかそれも仕方ない
自分が大事を引き起こしたんだから
どれだけ辛かろうが報いる為に生きろよと自分も思う
856:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 15:56:01 fLAzKD9/O
「だって生き返ったらつらいじゃん、なら死んでた方がいいよ」て主張してるのはヘタレニート？
いつも同じ事言ってるよねw
857:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:03:23 EM44RXiX0
両方の言い分が痛いほど分かるわ
死に方もその後もおかしい、でも生き返ってもおかしい
ならどうすりゃいいんだって考えまくったけど結局尾田っちが描くこの後の展開を待ってるしかないんだよな
なんだかんだで納得できるストーリーになってくると信じてる…前までジャンプ読むのが辛かったけど一回りして楽しみになってきたｗ
んま落ち着いてからしか最近のジャンプは読み返せないのがちょっとあれだけども
858:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:04:04 ZBDFF7DEO
どうでも良いけど親不幸者で死なせた意味考えてくれ
859:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:23:05 ftUWwmcK0
喧嘩腰なのはよくないけど、色んな人がいるし色んな意見があるよな。
結局どうなるかなんて尾田にしかわからない、
けどどうしてももやもやぐるぐるしちゃうから吐き出せる場があってよかった。
願うのは尾田がちゃんとこの違和感をわかっててわざと書いてるってことだ。
話作りとキャラに関しては信じたいと思ってるし納得させてほしいなあ。
しかしルフィの助けてもらって死ぬなんて弱い奴のやることだってセリフが刺さるｗ
860:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 16:58:47 vS9A3OAwO
復活するからこういうふうに描かれてんじゃって気がしないでもないような気が
かっこよく何かやり遂げて死んだ人間が生き返る方がおかしいしさ
>>859
その台詞に限らずこれまで一味を中心に積み重ねてきた描写と逆行してるよな
861:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:06:34 ZBDFF7DEO
胸えぐられたルフィもあのまま放置したら死亡だろうが、移植かなんかで助かる流れか
エースも実は死んでなく移植で復活したとして、オヤジの件はどうすりゃ良いか私はさっぱりわからん
一番エースの無事を願ってた人に勘違いされたままなんてどうしたら良いかわからない
生き返ってもおかしい、でもファンの単純なワガママだと復活して欲しい
頭の中ぐるぐるしてる
862:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:11:09 LHfMHozp0
>>860
> 復活するからこういうふうに描かれてんじゃって気がしないでもないような気が
そうも思えるし、今までと違う終わり方＆戦争とはこういうものだし時代の変わり目だから
理不尽で重いものいっぱい抱えた主人公が、決意新たに旅立つってのも考えられる。
エースというキャラも中盤のこの大きな戦争が与える今後の影響も、
尾田の中では十分練られて考えられているものと信じたいから、もう少し静観かな。
復活しないにしてもするにしても、もう60巻近く面白くて付き合ってきたんだ。
こんなもやもや不自然展開で終わらないと信じたい。
863:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:16:11 L2cmxytr0
帽子がキーワードになったりして
クマみたいに、記憶を消されて生物兵器化されるんだけど、
ガープが渡してくれた帽子をかぶり続けるＰ－Ｘ・モデルＡとか・・・・
864:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:36:37 LHfMHozp0
帽子を大切にしてたり、かぶってるキャラ多いよね。
エースの帽子はバナロ島にあるのかな。
エース役の古川さんの、帽子のブログ面白かったｗ
865:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:41:19 dKzliapf0
古川さんとかワンピの声優陣はエースがこれからどうなるのか
知ってそうだな。
866:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:43:01 ZBDFF7DEO
そういやルフィもエースも帽子無くしてるのか
ガープが２人に相手の帽子を渡し、再会するとき交換とか感動場面あれば…
ねーな
867:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:45:15 MDaOsIIi0
もうエースのことは忘れろ。
868:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:50:49 L2cmxytr0
そういや、エースの声優も尾田さんの指名だった？
869:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:51:04 dKzliapf0
人に…忘れられた時さ…
870:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 17:58:19 0HNRSWDN0
最後のエースの表情が奴の帽子の二つのマークに対応してるのが気になったな。
まあ最後に笑えたってのは悔いなく死ねた事を表してんだろうけど、そのひとコマ前の表情は何を表してんだろうな。
871:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:00:57 vS9A3OAwO
あの帽子の顔２つってさいごの表情以外にもなにかありそうだ
黒ひげの海賊旗にドクロ３つもやっぱり意味あったし
872:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:01:10 ftUWwmcK0
古川さんはエース死んだ時びっくりしてたし声優さんは知らないんじゃないかな？
>>860>>862
どっちとも思えるね。
もし復活してくれたらまだまだ成長できると思うんだよなあ。
まあとりあえずぐだぐだ言いながらｗ自分も静観する。
873:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:43:14 psoIWNmh0
黒ひげの「人の倍」「あいつら」も、
かなりさりげない伏線だったからね。
ＳＢＳ読むと、さりげない言葉の使い方にも
かなり拘りがあるのがわかるし。
ああ、でも誰かがＳＢＳで「どうしてタイトルがポートガスＤエースで
で、最後がゴールＤエースになってるんですか？
って質問がきて、さらっと
「彼は生まれはゴールだけどポートガスとして
愛されて死んだのです」
とか答えられたらマジで凹むな。
伏線扱いだったら、ＳＢＳで絶対触れないよなぁ・・・。
874:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:45:52 dKzliapf0
エースにとってのゴールって感じだと思った。
875:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:53:19 ftUWwmcK0
流石にそういうのをSBSで取り上げないと思いたいｗ
前にゴール＝終わり、エース＝1＝始まりってのも出てたなあ。
そういやあの笑顔って無理矢理笑ったようにも見えるって人もいたな。
自分も笑顔作ったな、とは思ったが。
愛してくれてありがとうも笑顔だったら違ったんだけどね。
そういう要所要所のすっきりしないとこがもやもやもやもやループｒｙ
876:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 18:53:40 psoIWNmh0
>>874
ん？駄洒落ってこと？
877:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:00:24 ZBDFF7DEO
愛してくれてありがとうが笑顔だとそれはそれで変だ
無理矢理作った笑顔かとも思うが死に顔は微笑んでるんだよな
878:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:14:13 MDaOsIIi0
あの笑顔は感謝の気持ちの表れだろう。
879:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:22:33 nCIWB8SD0
あの帽子のマークと同じにしたかったんだろう、死に際の顔
だからああなっただけで、無理矢理とかそんなの無い気するけどなー
でもさ、あれがマジで死に際の顔になるとしたら…
あの帽子もう二度と戻ってこなくていいやって気分になるな
不吉過ぎるわ
880:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:57:09 LHfMHozp0
>>879
エースが旅立ちの時から大事にしてた帽子だけど、
エースの死に関連あるあのマークなら、もういらないって気になるねｗ
自分も無理に笑ったように見えたよ。
881:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 19:57:49 8WThscpJ0
本当ぐるぐるする…
でもエースは心残りはあるって言ってるけど、ルフィが必ず達成するって信じてるんだよな
だから復活はないのかもしれないと思う。
ルフィがこの言葉を胸に、決意を新たに旅立ちますみたいな
>>879
自分も不吉と思ったｗ
もし復活してもかぶらないで欲しいｗ
882:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:02:03 Bffx8odG0
ジンベエも腹に穴開けられてるのに死なないのかな・・・
理不尽すぎる・・・
883:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:08:22 bEsJJPx00
ロー「火拳屋」
884:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:30:42 0HNRSWDN0
>>882
魚人だから再生力等人間を凌駕してんじゃない？
885:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:36:28 Zxah7hsl0
>>882
ジンベエもあのまま放置したら死んでると思う
エースみたいに治療拒否したら死亡コース
この違いなんだよなぁ…
何故諦めたエースよ
応急手当してローを待ってたら死んでなかったかもしれないのに
886:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:37:20 lb7lb3Pt0
何度も言われてるけど
エースの能力が炎系に相性悪いとかだったら、まだ納得するんだよな…
普段から身体に火まとって身体メラメラ燃やしたり変形したりしてるのに
何でその火でやられたからって、あっさり死んでるんだよ
887:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:39:27 SKApOvq70
そもそもロギア設定て何なんだと思った
まだ誰かの覇気で貫かれるほうがマシだっつーの
888:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:42:51 yFHM32Ah0
この戦争編大失敗じゃない？
889:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:47:55 oXD8x/Yv0
まだ終わってないじゃん。
これでエース生き返ったら>>888には大成功なのか？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わず見届けろよ。
890:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:52:55 0HNRSWDN0
>>885
手当てしてたらルフィに伝えたいこと伝えられないからじゃないかね。
891:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 20:54:09 yFHM32Ah0
エースの事がなくたって色々おかしいじゃんｗ
892:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:20:52 vhLT91H10
↓信者寄りワンピファンのブログ
すごい盛り上がってる
これが正しいワンピの読み方のようだ
URLﾘﾝｸ(yosenabehittosan.blog119.fc2.com)
893:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:34:56 ftUWwmcK0
このまま終了だとマグマ＞火とかも結局謎なままで終わるよなー。
あと話の核のキャラだからこれからまだまだロジャーは関わってくるだろうし
偉大？なとこも書かれるんだろうけど
でも実の息子のエースはあんな風に思ったまま死んだんだよなあ…
とか思ってしまいそうだ。
てか今考えると初登場時の酷くねｗどんなブラックジョークだよ。
894:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:36:43 fBs6GzW/0
マグマ＞火はなんとなく理解したけど（温度じゃなくて熱量の勝負と考えれば）
白ひげ海賊団が万が一全滅したらちょっとね・・・
895:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:40:02 oSBCkhiL0
彼らにしたら本望なんじゃないか？＞白ひげ海賊団全滅
最後の船長命令も無視して好きなようにやってるんだから
・・・とちょっと斜めに見てしまう今日この頃
896:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:43:39 vS9A3OAwO
「愛してくれて～」の言葉をルフィがみんなに伝える場面が想像つかないなあ
897:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:44:38 uolsbt700
>>896
というか伝えようとしても
白ひげ団壊滅してんじゃないかという…
898:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:49:08 ftUWwmcK0
そういえばあのセリフ誰にも伝えられてないよなあ…。
てかルフィあの状態じゃもう伝えるの無理だろ。
普通に白ひげ海賊団は平気だと思うよ。
これ以上人は殺さないだろうし
言い方悪いけど名もなきモブキャラを殺す場面は書かないだろう。
899:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:52:08 GdE+lsRV0
親父には伝えられてないな
900:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:55:07 0HNRSWDN0
>>899
親父は耳がいいから聞こえてるよ。タイミングよく泣いてたでしょ？
もしくは口の動きで会話をリーディングしてる
901:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 21:58:55 z6mRd8380
>>897
でも、「愛してくれて～」の言葉はルフィだけでなく、周りにいた海賊たちもそれを聞いて、
「エース……!」って泣いてたから、それらが一気に海賊団隊長達にも伝わって、
オヤジの耳にも届いたかも知れん。
902:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:02:30 Hw0/YLiI0
処刑台からかなり離れたところでもエースの声が届いたんだ
オヤジにはエースの言葉は確実に届いたと思う
903:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:08:46 GdE+lsRV0
そうか
みんなに伝わってたんならいいけど
でも死なれたまんまだと切なくて読み返せないんだよ
エースが出てるとことインペルからこっちがもうつらくてね…
>>893
>てか今考えると初登場時の酷くねｗどんなブラックジョークだよ。
まったくだよ
タチ悪いよな
死なれるまではあの登場シーン好きだったのに
904:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:12:38 y/7TAmKa0
エースは復活するかもVS復活ねーよwww
黄泉の国編VSなにその妄想キモイ
満足して死んだんだから死なせろよVS生きてこそ!!
ルフィの踏み台VS原作叩くな
PX化ゾンビ化VSないない
先生、そろそろ違う話で語りたいです・・・
なんだかずっーと宙ぶらりんの気分です
905:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:14:21 GdE+lsRV0
心から満足して死んだよＶＳ無理して笑ったよ悔いが残ってる
も追加して
906:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:32:07 OmjW1lQO0
>>903
死んだふりはエースの持ちネタなんだよ！
過去回想でもルフィに死んだと思われてたし二度あることは三度ある的なノリでなんとかしてほしい
907:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:41:59 p1WoGdgy0
持ちネタとか今出されてもｗ
三度目の正直って言葉もあってだな…
908:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:42:33 fBs6GzW/0
>>898
＞言い方悪いけど名もなきモブキャラを殺す場面は書かないだろう
今週、イワさんとイナズマが戦うシーンもなくすでに赤犬に倒されてた
んでもう白ひげ海賊団との戦いもすでに始まった
だから「殺すシーン」もなく、来週には死体の山ができてるかもしれない
マルコとクロコダイルとあと何人かが生き残ってるくらいで、とか
909:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:46:43 GdE+lsRV0
>>908
倒れてるだけだと思う
親父とエース以外はいつものワンピ
910:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:49:58 ftUWwmcK0
>>904
本当いつまでこの状態でいればいいんだろうな…ｗ
ルフィ退場で戦場うやむやになったら更に引っ張られるのかなー。
エースの遺体の行方ははっきりしてほしいんだが。
>>908
うーんわかんないけどもうこれ以上死人は出さないと思う。
倒れてる描写あっても死んでないというか。イワさんイナズマさんも生きてるでしょ。
バギーみたいな思わぬ助っ人があるかもだし。
911:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:50:27 VgYWETpY0
>>904
あーじゃあエースのスペード海賊団時代の話でもする？
ジンベエと戦ったのって、多分たまたまその時ジンベエが
白ひげ海賊団に出入りしてたからだよね？普段は魚人島にいるんだろうし
事前にジンベエと戦ってなかったら、乗り込んでも隊長たちにフルボッコされて終了してただろうなあ
912:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:52:34 tvkPaXAo0
>>911
何かそういう過去話してたら
腐女子とか叩く人がきたような
913:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 22:54:54 p1WoGdgy0
別に無理してスレ進める必要全くないんだけどな
皆吐き出したいから仕方ないんだろうが
つかもうすぐ次スレだな、スレタイはどうする
914:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:03:27 y/7TAmKa0
>>911
不満で書いたんじゃないのよ
自分もずっとループしているからなんか悶々して羅列してみた
なんかジンベイって白ひげ海賊団のご用聞きみたいだ
ジンベイと三日戦って勝負がつかなかったことと、新聞でエースを知っていたから白ひげがわざわざ出向いてくれたんだものな
エースの仲間の一人目とか知りたいなぁ
>>913
今のまま23がいい
915:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:05:51 p1WoGdgy0
今のまま23でいいか
立てるのは950？流れ早いし
あのさ、これ多分エースの復活ないと確定した場合は
「エースの意志を継ぐ者」が誰なのかが焦点になってくるんかね
絶対ルーキーの中の誰かだと思うんだよね…
916:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:08:04 ftUWwmcK0
そもそもエースの意志が何なのかがわかりません＞＜
バレもまだ来ないだろうし立てるのは>>970でいいんじゃないかな
917:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:09:05 y/7TAmKa0
ごめん連投
エースの意志ってそもそもなによ？
これが一番謎だわ
918:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:14:54 EM44RXiX0
スペード海賊団の仲間たちは今どうしてるんだろ
確か親父と戦ってた時に炎上網で逃がしてたけど、あのまま全員逃げたのかな？
それともそのまま残ってて、白ひげに入ってたりすんのかな
919:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:15:07 xR+cQ1vH0
現時点じゃエースの意志＝ルフィが生きることって感じだけど
まあエースの意志なんてこれからどうとても出来るんだよな
ルフィの過去編で実はエースはこんな想いがあったんですみたいな感じで
そしてルフィがそれを受け継ぎます！ってね
920:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:19:55 ftUWwmcK0
もうポートガスDエースの意志を継ぐのはゴールDエースでいいよ…。
これまでの作中に何か出てればわかるけど
全く書かれてないのに意志とか言われてもついていけない。
そこまで過去描写で補完されたら（一番ありえるけど）
もう自分の中で完全終了させるわ。
>>918
エースを取り戻しに白ひげ乗り込んで返り討ちにあったはず。
だから今は一緒に白ひげ海賊団なんじゃないかな。
921:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:20:36 ZBDFF7DEO
多分これからどうとでもする為にとりあえず出しといたんじゃない？尾田っち
922:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:23:07 EM44RXiX0
>>920
なるほど乗り込んできたのか
だったら今の戦場にも来てるかもしれないんだ
923:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:28:01 8WThscpJ0
マルコが言ってた生ける意思は、エースが命に代えてルフィを守ることだから、
それを白ひげ海賊団が代わって守り抜くぜってことだと解釈したんだけど、
オヤジのいずれエースの意思を継ぐものも現れるって言った時の意思は
なんか別物のような気がしてよくわからん
あいつらの炎は～(だっけ？うろ覚え)っていうのはＤの意思のことなのかな
エースはＤの意思なんて理解してなさそうだし本当謎だ
てか色々読み返してたらルフィはロジャーだけじゃなく
ガープとシャンクスとエースにも似てるって描いてあって笑った
924:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:33:33 ZBDFF7DEO
オヤジだけが知ってることなのかもなあ
925:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:39:26 GdE+lsRV0
エースが生きてた時には全然そんな描写ないのに
死んでからエースの意思はこんなんでしたと説明されて
はい、この人が継ぎますって新キャラに出てこられてもはあ？だ
926:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:44:48 ftUWwmcK0
これらを全部納得できるように書いてくれたらいいけどねえ…。
927:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:45:24 GdE+lsRV0
無理っぽいね
928:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:55:41 xR+cQ1vH0
まあ原作で描かれていないからエースの意志については現時点では明確な答えは出ないよね
オヤジの言うエースの意思ってのが言葉のあやではなく本当にあるのなら過去編でしか明らかにされないってのか辛いけど
つーかルフィはわりと好意的な意味でロジャーに似てると言われてたけど
ロジャーの実子であるエースが資質的にロジャーに似ずに汚名だけ背負って苦しんだってのが哀しい
エースがロジャーの息子設定ってのはエースに不幸な幼少期設定をつけるためみたいになってるのがね…
これから先に何かロジャーの息子としての意義があっても本人が死んでからじゃ…ねえ…
929:名無しかわいいよ名無し
10/03/20 23:58:33 vS9A3OAwO
ルフィが寿命縮めたのを知らないままってのもなあ
930:エースの意志
10/03/21 00:01:14 rky2svSd0
眠くなったら即寝
食事にはとりあえず参加しとく
コーヒーにはミルク
好きな親父を選んで悔いなく生きる
ルフィは生かす
他なんかあったか
931:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:02:13 UFpRPYf40
>>929
そういえばそうだね
でも知ったら確実に自分責めるよね
ゾロがルフィの身代わりになったのを黙ってるように、生きてても誰も言わなそうだけども
932:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:07:58 Fe+JTFN90
敵だからしょうがねえかな～とか思ってたけどさ、元ロジャー海賊団の人達加勢に来てくれても良いじゃんな
かつてのライバルの援護で…とか熱い展開じゃないの
もう皆現役じゃないんだからさ
その辺りの補正もエースには皆無なんだよな
別に主人公に文句つける気はさらさらないんだが、ルフィの方は全く関係ない革命軍の人達もサポートしてくれてんのになぁ
ロジャー海賊団の人達が来て、白ひげ海賊団と同じくルフィに期待する倍美味しい展開も出来たじゃん…
933:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:10:02 Fe+JTFN90
エースの意志って、多分オヤジだけが知ってることだと思う
オヤジを王にしたい明確な理由って謎じゃん？
934:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:15:52 59rc9QOIO
>>930
一番下以外ねーよカス
コーヒーに牛乳入れた描写はない、眠くなったから寝るわけじゃない、好きな親父選ぶとか何だそれ？アホだろ
935:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:23:14 jzaW9JKT0
>>932
補正は主人公（と、そのクルー）に集中させてるよね
当然だけど露骨だよね
今のやられっぱなしな展開って１５歳の子はどう思ってるんだろ
主人公がピンチだと盛り上がるものかな
936:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:23:28 NKG4rX1g0
>>934
そんな怒らんでもｗ
937:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:27:02 Fe+JTFN90
>>935
別にねえ、文句言いたいわけじゃないんだけど突っ込み入れたくなるんだよね
レイリーさんが泣く描写カットしたのもさ、やっぱ都合が悪いからとかだろうし…
あんな風に泣けるんだったらもう現役でもないんだから加勢に来てもいいはずだよね
友人だから来たんだ！とかさ
938:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:29:54 jzaW9JKT0
>>937
現役じゃなくてもルフィたちの為には海軍大将と顔出しでやりあったじゃんねｗ
939:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:31:52 Fe+JTFN90
>>938
おかしいよね…おかしいよ
もっと熱い展開に出来たんじゃないのかね、来た方が
940:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:35:14 iIDwO40DO
海賊のルールなんて知らねえとか言ってレイリーが来たら白ひげに失礼すぎる
941:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:36:25 Fe+JTFN90
海賊のルール言っても、レイリーはもう現役じゃないっすよ
942:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:38:25 CHb2Z4yJ0
レイリーさんに関しては来るのも来ないのもどっちでもありだと思ってた
>>938
ロジャーの実子と判明したとはいえ、現時点で白ひげ海賊団に籍を置いてるエースを
白ひげたちおかまいなしに助けに行くのもどうなんだろう
スクアードみたいなのもいるし、ぶっちゃけ場が混乱するだけな気がする
ルフィたちは後見人がいないフリー状態のルーキーだけどエースは立場あるからなあ
海賊のルール無視してなりふり構わず突っ込んでくのはルフィ特権じゃないの
943:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:45:37 Z6VP0a1FO
元ロジャーの船員が助けに来るのはエースがロジャーの息子と知ってる事が前提で、知らずとも近場にいないと無理だしな
敵でも同じ時代を生きた海賊として、白ひげ自体の助っ人にくるのもなんか違うと思うし…
レイリーさんは…なんだろう…行かない理由があるんだろう…多分
944:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:45:50 ldvW+KcBO
援軍で２、３名
レイリーがいるだけでも全然違ったと思う
非常事態だし、もう皆引退して海賊では無いんだからきても良かったんじゃない
945:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:54:01 Fe+JTFN90
>>943
泣くんだったら来いって感じする
行かない理由ってなんだ
期待してるルーキーは廃人化、相棒の息子は死亡、かつて争ったライバル船は壊滅寸前
来て手助けしてやっても支障ないと思うがね
ルフィに期待していた海賊王の相棒がロジャーの息子救出に向かうなんて主人公サイドに都合悪いからカットしたとしか
泣く描写挟まなかったのもそれだと思うんだがな
なんか叩きっぽいな…
ただ突っ込み入れたくなるだけなんだ
946:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:55:39 HWXjcYrd0
シャンクスはカイドウ止めてくれてんじゃなかったっけ？
>>942に同意だ
あそこでロジャー関連の人が来ても厄介なことになるだけだと思う
つかロジャーの船員だった人なんて今世界各国バラバラだろうし
マリンフォードまで来れるわけない
まあレイリーさんは何かコメントないのかよって感じだけど
ルフィが帰った時にフォローあるかもね
947:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 00:59:04 Z6VP0a1FO
>>944
海賊の罪は消えないって黄猿言ってた気がするが…？
まあエース奪還に手伝いにきて万が一そこでレイリー捕まえるにしても、泡島で覚悟を決めなきゃならんみたいな事も言ってたから
きっとレイリーさんが捕まったりしたら元ロジャーの船員が総動員して戦争みたいになるんじゃね？
>>945
酒飲んで泣いてたのはオヤジへの最大の敬意だろうし気持ちはわかるがエースファン目線になれば確かに
ちょｗおまｗ来いよｗだわな…
948:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:02:56 HWXjcYrd0
>>928
めちゃくちゃ同意だー
ロジャーの息子設定って最後までエースを苦しめただけだよなあ…
あんな過去描写見させられて最後は幸せに死ねてよかったね！
なんてとても思えないわ
20ヵ月妊娠とか物凄いことして命懸けで産んで
色んな想いを込めてゴール・D・エースって名付けた母親の気持ちも虚しい
ていうかこの一年は一体なんだったの状態でこれも虚しい
こちらとしてはこのまま終わってたまるかって感じなんだけど
尾田さん的にはどんなもんなのかね…。長文すまん
949:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:25:32 xnLuMZsc0
>>947
間違いなく世界政府曰く「シャンクスは暴れ出したら手がつけられない」と全力でレイリーを助けに来ると思うし、
暗殺なんてしようものなら、シャボン島に来て暴れまくるでしょう
950:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 01:40:31 EcruU8uz0
>>945
レイリーさんに「泣くくらいなら助けに来いよ」ってのは流石に乱暴すぎるんじゃないか。
ルフィが乱入するのなんて想定外だろうし時代の流れを受け入れてる風だったから
白ひげの死も運命と思ってるんじゃないかな。
エースについては全く触れてないので分からないけど。
951:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:14:16 Fe+JTFN90
女性はレイリーさん好きなんだな…皆
擁護ばっかだ
別にレイリー一人来ても何も問題ないと思うんだが
ローでさえシャボンディーから危険顧みず助けにきたし、元は敵だろうが理由つけて来ても良いと思うんだが、
都合悪いから無いんだろうな
952:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:34:17 EcruU8uz0
>>951
いや擁護っていうか、そもそもエースの失態でこういう状況になったのに、他の海賊団だった人に
責任転嫁するようなレスが続くのがちょっと居た堪れない。
元は敵だろうが理由つけて来ても良いって言ってるけど、逆に来る必要もないでしょって。
これが元白ひげ海賊団だったんなら叩かれても仕方ないけどさ
953:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:38:12 goyq3bkiO
任侠的美学を考えれば、ﾚｲﾘｰ不参戦は当然。
もし参戦となれば、『漢』白ヒゲに大恥をかかせることになる。
954:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:39:27 jzaW9JKT0
別に責任を転嫁してるわけじゃないくらい判るだろｗ
955:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:40:22 jzaW9JKT0
『漢』白ヒゲって言ったって何も出来なかったよね
956:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:53:43 goyq3bkiO
>>955
『漢』とはなにか････
旅にでも出て考えてみればいいのでは？
春休みなんだろ？少年
957:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 02:57:53 ldvW+KcBO
責任転嫁とかじゃねーだろ
主人公サイドには敵味方関係なく都合良い助けと言う補正があんのに
エースにはそういった無茶な補正も皆無だって言ってんだろ
958:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 03:04:56 CHb2Z4yJ0
そもそもレイリーきても白ひげ海賊団は喜ばないんじゃね？
それこそ、エースがロジャーの息子とか関係ねー！
俺ら家族が助けるんだから部外者は引っ込んでろ！になると思うんだが
ローもあれは海賊じゃなくて医者の倫理で動いてるんじゃないのか
959:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 03:43:57 +XHdp9yN0
ローはただ単にここでルフィ死んだら自分の楽しみが減る的な理由だと思う
自分もレイリーさんが助けに来るのは海賊のルールを侵すことになるから興醒めだな
男の勝負に水をさすのも含め色んな意味で一気に小物化してしまう
エースや白ひげに対する感情は後々フォローされるんじゃないかと思ってる
960:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 04:31:50 S4rzgDFf0
レイリーはもう半分隠居してるし、
現役だった白ひげとは全く立場が違うでしょ。
961:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 09:59:57 Gxf+8iJHO
ただの愚痴までいちいち否定して訂正させたいのかよｗ
962:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 12:34:44 1ppKvAzu0
>>926
脇役だから仕方ないかと
某作品で主人公の無力さを見せつける為に罪もない人間を蛇やわにに食わせた演出やったが
エースはそれか？
963:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:07:01 ElhohucM0
>>961
嫌ならチラシの裏にでも書いとけ、目障りだ
964:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:14:57 Vu+FmqlU0
次スレは>>970で、スレタイは今のを踏襲でいいんだよね
965:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:34:24 Gxf+8iJHO
>>963
このスレで愚痴以外のレスがつくわけないだろ池沼がw
死ねようぜえ糞信者
966:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 13:56:30 mSkCW10G0
やっぱり生き返る気がするなあ。
白ひげの時みたいに、ナレーションで
「死んだ」って明言されてないし。
「俺が死ぬわけないだろ」ってのと
「この子の名前はゴールＤエース」ってのが
伏線だと思うわ。尾田っちならそれくらいやりかねん
967:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:39:07 6TLfm+4v0
尾田頭おかしいわ
968:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:44:34 iIDwO40DO
開戦前のナレーション
白ひげ海賊団二番隊隊長ポートガス・Ｄ・エースが運命の刻を待つ
白ひげ死亡後のナレーション
白ひげ海賊団ロジャーの息子エース救出失敗
後者がフルネームでないのが特に気になるｗ
969:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 14:57:21 6TLfm+4v0
開戦前だからかっこつけてもったいぶった言い方しただけ
尾田がそんなに深く考えてるわけない
買いかぶりすぎ
970:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:26:07 z/7Yr6kH0
次スレ立てるよ
難民のバレ禁スレ落ちてるみたいだから、>>1から外すね
971:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:32:01 z/7Yr6kH0
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団二番隊隊長】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
>>3はそのまま使った。誰か修正してください。
難民のバレ禁スレ、立て直した方がいいかな？
972:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:44:22 HWXjcYrd0
>>971
乙です。バレ禁スレはどうだろうなあ
今ここにいる人は自分含めてバレおｋの人だから参考にならないし…
てか今日人少ないんだね。連休だからか
>>966
自分もそうだったらいいなあと思ってる
オヤジと比べてもそうだし、エースの死って本当違和感だらけなんだよね
てか何でエースの遺体海軍放置したのかが知りたい
いくら何でも遺体の扱い酷いと思っちゃうよ
973:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 16:45:35 6TLfm+4v0
尾田にとって遺体は既に物だから放置なだけ
974:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:15:24 1ppKvAzu0
>>968
それってエースの名字がゴールでもあることが判明したからじゃ？
>>972
簡単な事
あの状態でエースの遺体に気を使ってたら死ぬから
生きてるとするとあのギャラリー号泣と「エースの意思を継ぐ」と「エースさんのいない」という台詞がな
まあ、凄い解釈すると白ひげやジンベイのいうエースは兄であるポートガス・D・エースで
これからのエースはルフィのライバルの一人として同じ土俵に立つゴール・D・エースという事なのかもね
975:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:21:54 Vu+FmqlU0
>>974
そりゃあ本物の戦場なら死体に気とられてたら死ぬけど
ワンピのこの戦場で、そんなリアリティ追求しないだろｗ
だったら黄猿はルフィがもった鍵なんて難易度高い的狙うよりも
ルフィの頭狙っとけって話だしなｗ
戦場で余裕はないというのはおいといて、
普通に白目むいたルフィの目と鼻の先にいたエースを放置っていうのは不自然だと思うよ
海兵ですら布かけてくれるのにｗｗｗ
尾田が不自然と思ってないならそれまでだけど
どうせエースの死もいい話、感動する話って書いてるんだろうから期待できない
976:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:22:24 KbfQA3550
>>973
エースの遺体を持ち帰るなら、名前のないやられたMOBや、オーズジュニアまで持ち帰らないと行けんだろ
それに、親父が島を分断したせいで、マルコ以外はあっちへ行けなくなった
977:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 17:29:27 ZbxZiQeH0
やった！ルフィとジンベエ助かるよ！ローのおかげで＾＾
978:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:13:59 6TLfm+4v0
>尾田が不自然と思ってないならそれまでだけど
>どうせエースの死もいい話、感動する話って書いてるんだろうから期待できない
尾田終ってるｗ
さんざん人情話書いといて実際はこういう感覚の奴なんだよな
979:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:15:56 OGj9nPlV0
エースが死んだことにより
エース厨も腐り始めた…
980:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:22:07 lyetHZDu0
エース豚ワンピから離れろくっせぇ
981:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:24:27 HWXjcYrd0
>>975
そうそう、あまりにも不自然だよね
海賊の決まりでもあんのかもしれないけどそんな説明も全くないし
最初はオヤジと一緒に海に沈むのか？とも思ったけどそれもなくなった
このままじゃ海軍が回収するしかないけどそれが目的なのかな
まあ尾田は人が死んで感動させるのはないとか言ってたからそれはないだろうけど
これを不自然だと思ってない可能性はあるなｗ
982:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:29:40 Z6VP0a1FO
煽りでも何でもなく普通に聞きたいんだけど
前からゴール･D･エースで復活って言ってる人いるがどういう事？
エースがロジャーを受け入れて帰ってこいって事？どうなって欲しくて言ってるのか気になる
今更ルージュへの恩よりロジャーの事が上回る事はないだろうし
仮に復活したとして改名するなら超個人的にだけどオヤジのエドワード姓の方がしっくりくるな
983:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 18:59:59 B1md8dGP0
>>982
そりゃ改名ならエドワードのほうがいいけど
他に１５９９人いる息子を差し置いて１人だけエドワード名乗るのはいかがなものか
１６００人全員がエドワードになるならいいけど、
そうなったら白ひげ海賊団以外はドン引きだ
復活するなら普通にポートガスでもいいと思うんだけど
ポートガスDエースの死というタイトルなのに、最後のコマがゴールDだったから
ゴールDとして復活っていうフラグなのかがまず一つ
ただどうやってあれだけ嫌ってたロジャーのことを受け入れるかは検討もつかん
受け入れられるなら、深刻なトラウマが解消されていいことだとは思うけど
あの最後のシーンも適当にもってきたのか意味含ませてるのかわからないからな
ただ、鬼の子のゴールとして生まれたけど、ポートガスとして愛されて死んだっていうつもりで
もってきたのではないと思う
読者にそう判断させるのは材料が少なすぎるし、
やるならもっと分かりやすい描写があるはず
984:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:11:16 ldvW+KcBO
何度も出てるがゴールで終わったのは復活フラグでもなんでもないっしょ
985:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:13:01 Vu+FmqlU0
それは人それぞれの考え方なんじゃないか
何度も出てるけど
986:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:17:45 ldvW+KcBO
「俺はゴール・Ｄ・エースだ！！」っつって目覚めんの？
お前死んでる間になにがあったんだよって感じ
エースに「生まれてきて良かったんだ」と思わせる為こんだけ長い時間かけた尾田だよ
理解させるとか名を受け入れさせる為にも結構なページ数割り当てるだろ
あれは単に誕生と死亡の瞬間を出しただけとか、ガープの回想だからガープの無念みたいなの表す為の描写じゃね
987:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:21:53 lXT4gzyP0
エース「見ろルフィ。内臓にオーブンレンジを入れたんだ」
ルフィ「すげー」
988:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:26:33 1ppKvAzu0
>>986
仮に生きているとしてゴール・Dになると思う根拠としては
エースが殴っていたやつらとエースは同類だというのを理解し、成長しないと復活する意味がないから
母親に恩があってポートガスを名乗ってるというけどそれは逆に母親を否定してる事になってるし
まあ、死んでると思うけどね
989:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:30:55 ldvW+KcBO
エースなりの感謝の表現でしょ、苗字を継いだのは
母を否定してることになるとか、それは違うと思うが…
それとこれとは違うっつーかさ
990:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:46:13 gxBAwBgXP
今更57巻読んだ
オーズJr.との下りとか見てたら何で死なせたんだ…orzと改めて凹む
死ぬ死ぬ詐欺でいいから生きてて欲しいよ
991:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:46:39 Z6VP0a1FO
>>983
いや、もしかしたら白ひげ海賊団全滅してエースが全員分の名前背負い込む形でエドワード名乗るとか？
99％ないだろうけどさ
自分がどっちかというとあの最後のコマは>>986の爺ちゃんの回想だと思ってたから
どんな理由があるのかな、と気になったんだが
結局は前からのタイトルと終わりの名前の違いが引っかかるだけなのか
でもまぁどうなるかわからないから色んな可能性があるわな
992:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:47:23 QE5AxGdc0
結局この子はポートガスとして死んでしまったって言うガープの無念さを表してるんじゃね？あの回想は
まあ皆いつかゴール姓名乗る日がくると思ってたよな、だから期待しちゃうんだろうけど
最後に血を受け入れたかと思えば、それも憎みながらだった
エースは周りに無念のみ残し死んだってことなのかな
993:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:50:21 lXT4gzyP0
チ～ン
エース「焼き魚できたぞルフィ」
ルフィ「うげぇぇぇ」
エース「すまねえ、ジンベエの内臓を移植したばかりだったな」
ルフィ「・・・・」
994:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:54:38 goyq3bkiO
>>982
ロジャーの神秘性だと思う。
読者から見て、ロジャーはまだまだ未知なる存在。能力は知れず、神懸かった断片的情報ばかり。覇気は遺伝する設定だし、能力的要素も遺伝するのではと。
海軍に改造されたり、モリアが利用するよりも、ずっと王道パターンだと思う。
個人的な意見だけど、ロジャーにまつわる因子によって復活した方が、エースの葛藤が巨大化して、今後の展開が面白くなりそう。
995:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:57:26 CiOnoIckO
神秘性とか笑えるからやめろや
996:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 19:59:49 pWSS2Yd70
>>994
>エースの葛藤が巨大化して、今後の展開が面白くなりそう。
の葛藤を見過ごしてなんでロジャーの血でエース巨大化ｗって思ってしまったｗ
名乗る名乗らないは関係ないとして、ロジャーの血がたんなるトラウマ要因で終わってしまったら
確かに勿体ないよな、受け入れる受け入れないは別として
もうちょっと話に絡んできてもいいかもしれない…エースは主人公じゃないけどさ…
997:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:01:01 HWXjcYrd0
普通にあれはガープの回想だけど
なぜ最後にあのシーンを持ってきたのかってのがタイトルも含めて引っかかる
まあ意味はないかもしれないけど、ひとつの可能性としてね
あと負の感情を残して死んだってのがなー
こんな救いのない終わり方尾田はしないだろって思うんだけど買い被りすぎなんかね
ルフィの寿命やボンちゃんやオーズとか考えると本当生きてほしいなあ
998:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:02:13 1ppKvAzu0
>>989
そうか、ごめん
>>991
イワさんの様子見ると全員生きてる可能性すらあるからな
>>994
個人的にボニーが実はロジャーかルージュと関係があってとかありそうな気がするんだが
エースの対にするとかで
999:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:04:14 CiOnoIckO
オヤジやルージュ、ガープ
親の願いをことごとく無視することになってしまったエースと、無念って感じ＞回想
無念を感じさせる為の死なら復活はないな
1000:名無しかわいいよ名無し
10/03/21 20:04:19 pWSS2Yd70
1000なら兄弟共闘再び
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