10/03/09 22:54:49 6Yt8ANcP0
てかオヤジの能力奪ったってのは他スレで見たんで詳しくないんだが
ヤミヤミは死んだ人間から能力奪えるの？
それとも生きてても奪えるのかな
214:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 22:56:11 OPTVkWiJ0
>>213
今きてるバレではまだ不明だな
215:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 22:59:38 6ZY/Ryot0
生きてる人間から奪えるならサッチ殺してヤミヤミ手に入れた直後にオヤジから奪えそうだけど
どうなんだろうね、やっぱり死んだ人間だけからなのか？
216:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:01:09 6Yt8ANcP0
>>213
そうなのか、ありがとう
217:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:01:13 OPTVkWiJ0
メラメラも取られたらどうしよう
218:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:01:18 7wahCgxF0
オヤジじゃなくてセンゴクの能力奪ってくれれば
パワーうｐに加えて海軍の士気も下がりまくる
見た目が恥ずかしいのだけ我慢すればいい
219:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:05:41 6ZY/Ryot0
>見た目が恥ずかしいのだけ我慢すればいい
ちょｗセンゴクさんに謝れｗｗｗ
220:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:10:08 1eLLpfs+O
死人からしか奪えないんじゃね？
尾田っちはエースとオヤジの遺体をどうしたいの
死んだあとが特にひどすぎるよ
221:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:10:49 6Yt8ANcP0
ごめん自分にレスしてたorz
>>214です
222:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:14:30 E7xpQlUC0
ｴｰｽの能力を奪っていないのは
１，死んでないから
２，要らないから
３，位置的に奪うタイミングが無かった
どれだ
223:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:16:20 U4uo32DT0
4, 奪う価値も無いから
224:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:17:02 7wahCgxF0
２じゃないかな
バレ見ると、倍生きてるのと能力２個っていうのがキモっぽいから
あと一つゲットするならやっぱりオヤジ＞＞＞＞＞エースのほうがハクがつくと思う
それに世間ではマグマ＞＞＞＞＞炎らしいしな
225:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:17:26 OPTVkWiJ0
>>222
ついでのようにこれから奪うから
226:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:17:45 yy1VOgCgO
>>222
２か３じゃね
メラメラよりグラグラのが欲しかったんだろ
オヤジの遺体の扱い見て、マジでエース改造も有り得そうと思った
227:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:21:16 frtZcoEt0
メラメラはエースがＤＱＮだったから弱かっただけで、普通の人に与えれば、エース以上の実力を発揮できたんだろうな
赤犬の言葉をみるに、エースの強さはメラメラの実のおかげ
だから、実の能力が通じない相手には無様に完敗
赤犬にも黒ひげにも負けた
エースは口だけのＤＱＮだった。
いまどきの若者に多い、口だけのＤＱＮはこうなる・・・を尾田さん描きたかったのかな
228:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:23:20 OPTVkWiJ0
>>227
言っとくけどエースは実在してなくて書いてるのは
君の大好きな崇拝してる「尾田さん」だから
229:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:23:52 yy1VOgCgO
>>227
エースは基礎戦闘力も高いと作中で言われてるが？
大体ただの雑魚に短期間であそこまで技を編み出し、能力は使いこなせない
お前さっきから何なの？
230:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:25:45 frtZcoEt0
黒ひげに完敗。赤犬にも完敗
駄目じゃんエース
口だけのＤＱＮがエース
231:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:27:08 U4uo32DT0
>>227
幾ら良い能力でも使い手が無能なら宝の持ち腐れだからな
232:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:28:13 duz2Su4u0
スルー検定の始まり？
エースの技って基本、漢字だよな
233:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:29:56 frtZcoEt0
能力は使いこなせず、安い挑発に乗る頭の悪さ
エース最悪だ
実のおかげで強いだけで、頭も悪い
エースの様な屑を息子にしたのは白ひげの不幸。白ひげ海賊団の不幸
青雉の海凍らされて、海軍に虐殺されるのが白ひげ海賊団
全部エースの馬鹿のせい
234:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:32:03 OPTVkWiJ0
>>231 >>233
まあ、誰も見てないところで頑張れ
230 名前：あぼ～ん[NGID:frtZcoEt0] 投稿日：あぼ～ん
231 名前：あぼ～ん[NGID:U4uo32DT0] 投稿日：あぼ～ん
232 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:28:13 ID:duz2Su4u0
スルー検定の始まり？
エースの技って基本、漢字だよな
233 名前：あぼ～ん[NGID:frtZcoEt0] 投稿日：あぼ～ん
235:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:36:25 Z+e/o7CzO
>>232
スルー検定はちょっと前から始まってるね
エースの技も技名もかっこいいよな
軽やかな身のこなしも好きだ
本当にもう見れないのかな…勿体ない
236:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:37:36 6Yt8ANcP0
NGは便利だなｗ
本当どうなるんだこれから…
グラグラで海軍壊滅になって遺体うやむやとかも嫌だな
237:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:39:20 6ZY/Ryot0
ｗｉｉのアンリミのエースの技も派手で格好良いんだよな
使いこなせないけど…orz
238:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:42:37 yy1VOgCgO
最期がかっこよけりゃその前後の展開はどうでも良いって感じだな
239:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:44:40 OPTVkWiJ0
まさかとは思うが読者を馬鹿だと思っているんだろうか
それとも小中学生にはそのくらいが受けるんだろうか＜最期がかっこよけりゃ
240:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:46:03 xUn200q50
エースはあそこで行かなかったら後で死にたくなったはず
結果的に負けたけど悔いはないのだ
241:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:47:18 byd59yO00
メラメラの能力が黒ひげに取られるかどうかはわからないけど、何かの形で出るとは思うよ
まあ一番いいのはエース自身が復活することだろうけど
242:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:47:30 4W/kzTV30
盛り上げる→次週でその展開が台無し
戦争編はこの繰り返しな気がする
243:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:47:33 6Yt8ANcP0
まさか尾田は少年向けと子供騙しを履き違えてるわけじゃないよな
244:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:48:37 W7DSLBZs0
>>222
じゃあ、誰も選んでない１で
あのまま死ぬには追加設定が重すぎて納得できないんだよー
でもこのまま物語の勢いに流されてうやむやにされそうだなぁ･･･
245:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:49:04 rXWf6Azj0
読んで欲しいメインタゲ層は15歳男子らしいし、実際読んでるのはもっと上
尾田だってそれはわかってるでしょうよ
多分このまま終わりってことはない
でも現状に満足出来なくて文句言ったり
オブラートに包みつつ皮肉言ったりしたいのはわかるので
このスレがあって良かった
246:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:52:48 yy1VOgCgO
赤犬が生きていたことに驚いた
247:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:58:17 4W/kzTV30
>>246
そりゃエースと白ひげ以外はいつものワンピですから
248:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:58:34 zD14S5N8O
>>222
今から奪って能力者ではない仲間に食わせる予定
…というやめてくれーな展開も今の尾田っちなら描きそうな気がするんだよな…
とりあえず脱出用の船はパドルシップなをで海が凍ってもみんな逃げられそうだ
そこは青雉たちの能力を考慮した上での切り札だったと読みとったよ
249:名無しかわいいよ名無し
10/03/09 23:58:57 byd59yO00
いや、赤犬のあの描写では死んでないと思った。普通に。
250:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:00:18 yy1VOgCgO
死んどかなきゃダメだろ
251:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:02:04 DK8YT8Wb0
そのエースと白ひげ以外はいつものワンピっていうのがめちゃくちゃ悲しい
そうですかハブですか・・・そんな特別は嫌だ
今後は別の漫画のように仲間も死にまくりますよっていうなら納得
252:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:03:13 bgYqg62k0
>>249
尾田が散々と、台詞で「世界最強」と称していた白ひげの、
不意打ち＋仲間の死と言う主人公補正＋頭削られているから事実は白ひげの敗北
それでさえ、一時リタイヤさえもできずに、赤犬復活
白ひげはエース並みに弱くて間抜け
これで、よく正面から海軍に攻撃かけたもんだ
253:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:04:27 cRNSZndlP
老いた白ひげに倒せるような相手じゃなかったってこった＞赤犬
いつかルフィが倒してくれることを願う
254:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:05:29 n45F9Zmi0
本日のNGワード推奨
bgYqg62k0
255:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:07:40 aBguLBMiO
おのれえええとか吐きながら地割れの底に落ちてったのに生きてたってのが変
思わせぶりな描写多すぎ
256:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:08:11 Y/6tt9gw0
>>251
絶対次の話からは普通にどのキャラも不死身だと思う
本当やるせないし納得いかないしモヤモヤするわー
ここでメラメラ奪ってたら本当に本気で死んだんだなって思った
でも今の尾田なら次週に普通に奪った展開もきそう…
257:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:10:48 LAZmlqkLO
そうか日付変わったからIDも変わったのか
赤犬、死んでないとは思っていたけど復活早かったな
258:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:11:16 oEREnX1D0
>>256
>でも今の尾田なら次週に普通に奪った展開もきそう…
覚悟しといた方が良さそうだね…
能力吸収が設定として王道でもこの展開のどこが王道なんだろうね
邪道だとしか思えないんですが
259:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:24:11 Q0u3JeOZ0
>>258
エースの不自然極まりない後付け設定と死に方を除けば
ほぼ王道じゃないかと
白ひげみたいな偉大な男が仲間を救う為に弁慶死
その偉大な男の尊厳を踏みにじる、ラスボス候補のヒール
悪い奴のお約束、能力吸収
「あの白ひげになんてことを！許せん！！」って読者も共感
エースだけが確実に王道から外れてるんだよ･･･
頼むから、エースの色んな意味での救済をお願いしたい
死んだままでもいいから、あの不自然さが納得いく説明をしてほしい
260:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:27:08 aBguLBMiO
仲間救えてないぞオヤジ
サッチとエースの敵討ちも出来なかった
能力奪われ、今後オヤジの能力で多くの人が犠牲になるかもしれんし
261:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:27:12 nkaqaS0O0
赤犬は落ちたことで助かったんだよ
あのまま白髭にずっと殴られてたら確実に死んでた。
262:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:28:56 KbYsNwlP0
ちょっと先の展開がよめないですね？
今までのストーリーではルフィーは相手をぶっ飛ばして来たが決して殺してはいなかった。
今回の決戦ではエース・白ひげと敗北者（命を落とす）展開となったのは非常に残念です。
あくまでも主役はルフィーと思いますがこの二人の犠牲者で何を得ることになるのでしょうか？
この時点で覇気を身につけるのはちょっと早いかもね・・・・
263:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:30:34 Y/6tt9gw0
ほんとエースだけが不自然すぎるんだよね
でも自分は後からどんなにフォローされても
エースが死んだままじゃ余計しらけた空しい気分になりそうだ…
264:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:30:47 bgYqg62k0
このまま白ひげ海賊団は皆殺しだな、エースのせいで皆死に、白ひげは口だけで誰も救えなかった
265:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:35:00 aBguLBMiO
エースが死んだのは事実
死なせたからには生き返るこたまずないだろ
バカやって死んだわけだが、そういう死に方させる意味があったんじゃね
266:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:51:00 Q0u3JeOZ0
>>265
ああいう死に方させる意味ってなんだろうなー
ロジャーの息子、幼い頃から生きる意味を探していた、思い込みで行動してけっこう自業自得
これを伏線もなしにいきなり死ぬ間際のキャラに搭載する意味ってなんだろう
さっぱり分からないから自分には復活＆成長フラグにしか思えない
死なせたままならこの意味を作中で明らかにしてほしい
267:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 00:57:18 Met2bfbp0
信念通したからワンピース的にはバカじゃない
残念ながら尾田はあれをかっこいいと思って描いてます
268:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:11:12 Y/6tt9gw0
エースの場合信念じゃなくてただのトラウマのせいじゃないか…
>>266
自分もそう思うんだが、最近の尾田見てるとね…
でもやっぱりこのままで終わってほしくない
269:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:17:27 l6RGMzUbO
トラウマじゃなくエースが元からこういう真っ直ぐで後先考えない性質の持ち主ってだけだろ
大事な人の悪口は許せんってのはエース（てかワンピキャラ）の信念
あの状況でやってしまい、ちゃんと助けて貰えなかった事はエースも謝ってるし、どうしようもないと自覚もしてるじゃん。
270:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:19:58 oEREnX1D0
>>266
>ロジャーの息子、幼い頃から生きる意味を探していた、思い込みで行動してけっこう自業自得
>これを伏線もなしにいきなり死ぬ間際のキャラに搭載する意味ってなんだろう
過去スレにこういう意見もあった↓
74 ：名無しかわいいよ名無し：2010/02/12(金) 13:53:39 ID:payOcsY8O
連投ごめん
>>70の言う「時代を終わらせるつもり」は正解かもしれない
初めから復活なしで死なせるのが決まってたキャラなんだろうな
黒髭の言ったとおり結果的にエースはルフィの身代わりとして死ぬが、それじゃルフィの借りが大きすぎるので
エースもルフィによって救われていたという設定にし、更にルフィの寿命を10年減らした
で、みんなの頑張りが無駄になるので主人公に一度は救わせておいて、
その後エース本人の自業自得で死なせた…のかもしれない
なんかほとんど主人公の為ってあたり>>10と似てるけど
自分で書いておいて認めたくないよ
271:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:24:50 Y/6tt9gw0
>>269
エースのあの過去見て言ってる？
オヤジの悪口が許せないのはどう考えても
あのロジャーのトラウマがあるからじゃないのかな
エースは多分オヤジ以外の悪口だったら挑発乗らなかったと思う
>>270
理由になってないような
272:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:29:34 l6RGMzUbO
エースの元々持ってる凶暴性からの行動でしょ、キレて殺しにかかるのは
トラウマでもなんでもないよ
その性格をエースも自覚してるし
273:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:36:22 l6RGMzUbO
親の悪口は許せないのはエースの信念、後先考えず殺しにかかるのはエースの元々持ってる凶暴な性質のせい
274:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:40:33 aBguLBMiO
ワンピキャラって皆トラウマ抱えてないか
サンジなんて特に。
それでキレること未だにある
トラウマって簡単に解消されるもんじゃないし一生付き纏うものじゃね
つかなんかトラウマが信念になってる気する
275:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:44:23 okWejIYR0
>>164とかぶるけどさ、
参戦後からほとんど一方的に攻撃をくらいまくり
大将の誰にも攻撃が効かず
肝心のエース救出も「ルフィを援護しろ」で自分達では達成できず
解放後のエースも守れず殺され
仇である赤犬は殴っただけのダメージしか与えられず
サッチとエースが死ぬ原因になったティーチさえも仕留められず返り討ちにあい
なのに息子達がいたから自分は満足とか言いながら死亡
このていたらくを立ち往生だから立派でした！ドン！ってどうなんだろ
自業自得、自己満足で死んだエースと大差無いんですけど・・・・
唐突な展開だからまだ何かあるって言ってる人もいるけど、エースだけじゃなくて
戦争編はずっと展開が唐突だし、尾田自身は感動的な死に様を描いたつもりなんだよ
あと戦争編での出番は今回の親父みたいに死体か能力を利用されるだけだと思うよ
276:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:49:58 307JDFax0
オヤジは病気だったからなー
老いによる衰え（スクアードにぶっすりやられた時とか）は納得できるというか
オヤジの株が落ちない描かれ方をされてたと思うけど
エースが殺されたのは、それこそ自業自得に近いし
だからこそエースの死に方がorz
277:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 01:55:18 aBguLBMiO
オヤジに関しても納得出来ないことだらけだと思うんだがね…
278:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 02:02:55 okWejIYR0
自業自得な死に方だからこのままじゃ変というより
わざとそういうふうに書いて、未熟さをえがいたつもりなんじゃないの？
死に様とか背中もそうだけど、親父と対比させてエースはまだまだ未熟だったって意味で
いずれ頂点に立つ資質を発揮する筈だったけど、ご覧のとおり芽のうちに摘まれましたよってさ
279:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 02:34:54 VyBqv5EiO
エースが心配な人
>>155←これ読んでみて
エースはロジャーの力
（血・能力・元ロジャー海賊団）で復活すると思ふ
280:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 07:11:25 LAZmlqkLO
>>278
未熟さを描きたいならなにも殺さなくてもいいと思うんだが
せめて「重傷」くらいで一命を取り留めて欲しかったなぁ
後で成長も描けるし
どんな理由を付けられてもあの死に方じゃ「でも死なせなくてもいいだろ」と思ってしまう
この展開では「最終的にはみんな笑顔になれるように」なんてとても無理だ
281:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 07:12:41 n45F9Zmi0
>>270
来週バギーの頭にエースのことなんかカケラもないぞ
バギーは白ひげ怖くて首なんか取れなかったよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ で逃走してるってバレで出てた
282:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 07:13:56 n45F9Zmi0
間違えた、>>270じゃなくて>>279ね
283:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 08:37:22 qg5jvw1l0
なんでバギーをエースを絡ませようとするんだ？
バギーなんて自分大好きな口だけ男だし(そういうキャラ付けだし)
ロジャーには恩があるかもしれんがエースを助けるなんて発想絶対出てこないぞ。不思議でたまらん
白ひげと比べてエースの死に方を下げるのはどうかなあ。>>275に最期の一行以外ほぼ同意
白ひげだってほとんど何もできてないしエースと似たようなもんだよ
白ひげもエースも死ぬ瞬間だけ切り取れば立ち往生、弟庇って、と感動できるけどそれまでを考えると素直に感動できないのがすごく残念
悲しみながらもエースの最期をこのスレで熱く語って「やっぱりエース最期までかっこいいよ！」って言いたかったのにこれもすごく残念…
284:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 10:55:56 1qcKCLe80
>>283
>悲しみながらもエースの最期をこのスレで熱く語って
>「やっぱりエース最期までかっこいいよ！」って言いたかったのにこれもすごく残念…
そうも描けたけどページがもったいなかったんじゃない？
285:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 11:13:05 XrSkkFsN0
画バレみたけど…
ジンベエ「この男（ルフィ）を命に変えても守ると決めとる」
白ひげ残党「エースの弟を守れ！エースの家族はおれ達の家族だ！！」
どう見てもルフィの仲間を増やす為のエース死亡です本当にあり(ry
ああああああからさま過ぎて萎えまくる
286:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 11:27:16 21TfLAb+0
ルフィも本当にこの戦争でがんばったけどさ、
エースが築いてきた人間関係も意志も、まるっとルフィに移動ですかそうですか。
287:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 11:37:14 v86D7woR0
黒ひげさんが世界の魔王になる宣言しました
これも全てエース君のお陰ですね
288:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 12:12:56 LAZmlqkLO
>>286
ルフィにゃ罪は無いが、「なんだそりゃ」な気分になるよな
289:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 12:26:11 FtPlsuEQO
ジンベエも長年付き合ってた親父や親父が見込んでたエースは
棒立ちのままでみすみす死なせてるのに今更何を張り切ってんだよ……
マルコも親父に「あいつを死なせるなよ」と命じられてたもんなあ
みんながエースの身代わりにルフィに尽くしてくれるんだろうよ
ルフィは好きだけど作者の意図には萎える
290:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:02:20 TFh6N71F0
>>285
命に代えてもルフィ守りたかったんだもん
エースなら仲間に感謝すると思う
291:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:19:03 XrSkkFsN0
>>290
それは判ってるけど読者としてはエースのキャラの扱いに萎えるなって話
292:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:33:36 TFh6N71F0
>>291
エースの仲間はルフィの為っていうよりエースの為にルフィ守ってるんだよ
ジンベエだって赤犬がエース狙ってたら動いたかも知れないよ
そもそもエース強いから誰もあんなマグマにやられると思ってなかったのかも
293:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:36:28 O8pAS6830
確かに何故第一の目的であったエースの事を放っておいて
ルフィだけ命に代えて守るなんだよジンベエ
エースが命がけで守った存在だから、今度はおれ達がってのは納得がいくような
行かないような…
294:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:39:25 XrSkkFsN0
>>292
インペルでティーチに向かっていくルフィを身体を張って止めたように
エースも止めれば良かったんだよ…っていうか
親父の意志を尊重してあの時のエースこそ何が何でも止めろよと思うんだわ
295:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:42:13 ZDILaTk00
関係ないけどジンベイにキれるエースかっこよかった
というか古川さんが
296:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:54:06 jJixbtdQ0
マルコの恥発言の時からお前もりあがるのおせーよって思ってたよ
今更だ
297:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 13:55:29 XrSkkFsN0
目的であるエースを死なせた時点で名折れだし恥だよな
298:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:03:29 PSUSlo8FP
赤犬生きてるのか
という事はこれからバンバンキャラを殺していくんじゃなくて
エースと白ひげ以外はいつものワンピなんだね
299:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:11:53 O8pAS6830
赤犬の場合はオヤジ満身創痍だしとどめ刺せてなかったしな
オヤジが死ななくちゃならないのは、旧時代と新時代の入れ替えってのはわかるが
やっぱりどうしてエースが死ななくちゃならなかったんだろう
エースがいるとルフィが次世代の牽引役になれないって事？
300:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:22:17 XrSkkFsN0
エースがいると肝心のＤの意志とやらにエースが少なからず関わってくるだろ
どうせなら「死んだ兄の意志を継いだ」主人公がやった方が話のまとまりがいいじゃん
よくエースにロジャーを理解して欲しかったってレスも見るけど
ロジャーの意志を探るのも理解するのもルフィになるんだろ
301:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:28:40 O8pAS6830
まとまりか…なるほど
海賊時代の引き金を引いたのがロジャーで
この黒ひげの時代の引き金を引いたのがエースってのも皮肉なもんだな
302:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:28:57 RTZcKWVI0
レイリーはのんびりと傍観
元船長ロジャーの息子の死にはコメントさえ無し
175 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 14:03:11 発信元:222.5.63.48
577話 【畳み掛ける大事件】
瞬く間に世界に広がる大ニュース
白ひげ海賊団、ロジャーの息子エース救出失敗
そして船長白ひげの死
末々に語られるこの歴史的大事件をその目に映した者達は…今は…ただ声を呑むだけ
ﾚｲﾘｰ 「逝ったか…白ひげ」
黒ひげ 「さｧ始めるぞ！！」
白ひげの遺体に黒い布を被せる。
海軍、「あいつらまだ何かする気だ！！」
黒ひげ「 ゼハハハハ、見せてやるよ最高のショー」
海軍 「何だあの黒い布」
黒ひげと白ひげがあの中に…！
何のマネだ貴様ら！
黒ひげ海賊団 「さて少々立ち入り禁止に願います」
「楽しみね！」
シリュウ 「失敗したら解散か…？俺達は」
ジンベエ 「ルフィ君…！！しっかりせぇよ！生きにゃいかんぞ！」
赤犬が出て来て、ジンベエにルフィをよこせと言う。
ジンベエが断り、おどきジンベエと後ろからイワンコフが赤犬にデスウィンクをくらわす。
そして黒い布からﾃｨｰﾁがでてくると、白ひげの能力（グラグラの実）がﾃｨｰﾁに備わっている。
確か悪魔の実を２つ得ることは不可能なはず…と白ひげ海賊団が言う。
マルコが普通の人間ならば絶対に無理だよい
だがお前らもよく知るようにﾃｨｰﾁは少し違う…！体の構造が異形なんだよい！それがこの結果を生んだのか！？と説明。
ﾃｨｰﾁが「俺の時代だ」と叫んで終わり。
303:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:29:37 TFh6N71F0
>>299-300
ていうかそこまですすんでないし
ネガティブな事ばっか妄想していじけててもしょうがないと思うよ
304:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:35:07 RTZcKWVI0
>>303
ずーーーっと前に白ひげ海賊団やジンベエがまるっとルフィの味方になるから
努力は無駄じゃなかったって言われてて本当にそういう流れになったじゃんｗ
305:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:40:32 v86D7woR0
ちょっｗｗｗレイリーさん薄情すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:42:55 MrCRkRYW0
レイリーwwwwww
ぼけっとテレビ見てただけかよwwwwww
ルフィたちのことは捨て身で助けても
相棒の息子は放置ってwwwwwww
307:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:43:37 ZDILaTk00
戦闘シーンがグダグダ続くとダレるだの何だの言われるし今回みたいに
駆け足になると早いだの言われるし尾田も大変だな。
あれだけのキャラ動かすならこれくらいのスピードじゃないと無理だろ
まあエースの死は認めたくないけどな
308:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:47:16 v86D7woR0
いや俺は面白いと思うな。なんというか明らかに作風が変わってきてる。
おおげさにいえば、ワンピースの大きな分岐点に立ち会ってる心境だ
309:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:51:10 Y/6tt9gw0
まあ隠居してるし来ないのはまだわかるが
コメントは白ひげ死んだってだけかよ…
仮にも相棒の子供じゃないの？
またこれもお得意の血筋なんかより意志なんです（笑）ってこと？
海賊王の息子設定って本当何の意味があったんだよ
エースの扱い酷すぎて悲しみ怒り通り越して笑えてきた
310:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:52:00 RTZcKWVI0
死んでから無双だったり張り切ったりｗ
親父、マルコ、ジンベエ、完全スルーのレイリー
力のある奴はことごとくエースピンチの時には動かない、役に立たない←これも決定事項
311:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:56:36 RTZcKWVI0
尾田は一見弱そうな奴が意外と…っての好きじゃん
エースみたいないかにも、なタイプは特に面白みを感じてなかったんじゃないかなー
だから活躍も無く、白ひげの立派な死の前座としてさっさと雑に殺した
312:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 14:59:11 aBguLBMiO
海賊王の息子設定に過度な期待し過ぎ
中盤最大の盛り上げ要員、ルフィへの繋ぎと成長のきっかけに過ぎん
てのはわかってるがこの扱いひでぇ
オヤジとエースって…
313:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 15:26:37 Y/6tt9gw0
バレスレであったけどレイリー中継見てたならルフィいるのも知ってるよな
まあ動けないのかもしれないがこっちもスルーなのか…
314:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:00:07 E6nI/2GMO
これで尾田をキャラを大切にする漫画家というやつはいなくなるだろうな
少なくともこのスレには
315:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:08:20 kUA2oRGQ0
戦争編が終わってからなら同意
それまでは保留
316:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:37:14 +EcoawVm0
ルフィが舞台から退くとシリアス＆欝展開になるんだな
空から降ってきたときもルフィが出た途端ギャグ連発だった
ルフィ早く正気づいてくれ
317:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:39:10 +EcoawVm0
ルフィを助けさせる為にしかレイリーを動かさない作者にがっかり
えらく薄情なんだな…コメントさえ無しとは
318:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:45:54 nkaqaS0O0
そもそもレイリーはマリンフォードに来れないんじゃね。
319:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 16:46:43 yqdaZfUS0
>>316
ルフィは白髭団が全滅する迄は
少なくともあのまんまだろ
320:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 17:07:50 +EcoawVm0
全滅確定かよｗ
321:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 17:23:20 Y/6tt9gw0
このまま逃げられるかはわからないけど全滅はないｗ
レイリー来れないのはわかるしいいんだが不自然な程エーススルーなのが…
悪魔の実二個といい何だかなあ
322:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 17:53:18 CZwb5oDmO
若い芽を摘むんじゃないと言ったのに、若いエース、しかもロジャーの息子なのに
って思うのはエースファンだからであって
助けに行った所でエースにとっては憎い父親の相棒で、オヤジの敵なんだし
レイリーさんはレイリーさんなりにエースの気持ちを汲んでるんじゃないか
予想でしかないが
323:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:10:28 +EcoawVm0
>>322
エースのロジャーに対する感情の詳しいトコなんてレイリーは知らないだろ
324:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:12:39 L85kc3Be0
悪魔の実二個食べたら死ぬけど
相手の能力を奪って能力複数ゲットするのはオッケーなのか？？
とか色々謎が
325:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:14:13 eWvZTUFK0
体の構造が違う
326:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:17:33 +EcoawVm0
もうなんでもありだな
327:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:21:40 Y/6tt9gw0
作中で悪魔の実の能力を2つ得るのは不可能と名言してる
けど黒ひげは体の構造が異形なんで大丈夫なんですってな
もう本当全部作者の都合で何でもありなんだね
328:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:23:35 Pozwtid/0
黒髭はDの名前を継ぐ者でもあるんだよね
つまりDを継ぐ者は、何か特殊な物が持ってるって事だ
じゃあ、同じくDを持つエースの立場は…？みたいな感じに戻る
329:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:23:50 aBguLBMiO
ティーチには伏線のような描写がいくつかあった
330:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:25:12 eWvZTUFK0
まあ、一応ジャヤのあいつら発言の頃から伏線あった訳だから、そこは尾田っち褒めるべきだろ
331:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:28:04 Pozwtid/0
色々な意味で黒髭は美味しいキャラとして描かれてると思う
エースが色々設定だけてんこ盛りにされた挙げ句
全然美味しいキャラになっていないのと対象的なくらい…
332:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:37:50 NfHH3vvF0
メラメラも食ってもらってエースと白ひげの遺志を継いでもらおう
333:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:46:33 Y/6tt9gw0
そういえばルージュもDだったんだよなあ
結局意味なんかなかったのか
何か自業自得で無理矢理殺されて死んでからも遺体は敵側に放置
直後に比較するようなオヤジの立派な死、父親の元船員もスルーって
こういうこと言いたくないけどこのままだったら
尾田ってマジでエース嫌いだったんじゃないかこれ
334:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:52:11 aBguLBMiO
オヤジの立派な死ねえ
正直エースと扱いはどっこいどっこいだろｗ
２人ともルフィ、ティーチの成長の餌
335:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:55:36 +EcoawVm0
冷静に話の筋を追えば中身はボロボロなのに演出と言葉で飾り立てて
雰囲気でいかにも感動的に立派に見せかける事が多くなったな
前からか？出戻りなんでわからん
336:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:56:29 Y/6tt9gw0
いやーオヤジは元々病気だしフラグ立ちまくりだったじゃん
死に描写もあんなナレーションみたいなの入れちゃってさ
つかこの戦争って白ひげ海賊団全然活躍させてないよな
BWのほうがよっぽど活躍してるってどういうことｗ
わざとなのかしらないけど
337:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 18:56:43 SsNvB4vi0
オヤジもエースも最後のシーンだけ
何かちょっといいシーンぽい感じのお涙演出が入ったけど…
って感じだと思う
そこだけ切り取るといいシーンに見えるけど
338:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:00:01 +EcoawVm0
>つかこの戦争って白ひげ海賊団全然活躍させてないよな
>BWのほうがよっぽど活躍してるってどういうことｗ
「世界最強の海賊団pgr」ってなるよな
話的にあんなんでいいのかな
339:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:00:58 aBguLBMiO
老体な上病体でも、強い、怪物なんて描写あったがな。
なんか全体的にルフィ周辺に頼り過ぎで情けない扱いだったわ＞白ひげ海賊団
>>275のレスに同意
340:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:09:59 hYd4mY9Y0
結果的には>>275みたいな感じなんだけど
何か最後のシーンだけ感動的な感じで無理矢理まとめて
お涙路線にしてまとめてしまってるのが
逆に何だかなーって感じがする
341:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:17:35 Y/6tt9gw0
なんかもうどうでもよくなってきた
インペルからの出戻りだったがこんな風にまた脱落することになるとは
342:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:34:44 aRHxe1pF0
エーススレだからちょっと言わせてくれ
みんなでエースの家族を大事にするのは喜ばしいが、そもそもこうなる以前にエースをさ・・・
ルフィ助ける前にエースとオヤジやられたら白ひげ海賊団の恥だろ＞マルコ
最初はエースさんを助けるのが目的！だったジンベエももはやルフィの守り役かい
そして誰もかれも遺体は放置かい
顔半分失ってまで仇打ち？してくれたのに赤犬倒せてなかったのかい
もはやエース救出のはずだった戦争が、海賊側はルフィを守りだし、展開自体はgdgdに
ルフィは好きだがこんなに主人公補正マンセーが鼻につくご都合主義漫画だったっけ？
そしてそもそもロジャーもレイリーに子の事を頼んでいないとはいえレイリーもコメントさえスルーｗ
海賊王の息子ってレッテルが惨めだｗｗ
エースって過去編キャラ以外じゃ今までで一番損な役回りだったね
死後までも不遇、今のとこ超絶放置プレイ状態だし先も期待できない
こんなに扱い酷くするなら最初からエース登場させなきゃ良かったのに、尾田
こんなんなったらエース復活して本人自身に今までの色々を回収させにゃ
どんな展開がこようがエース死の経緯は納得できないな
343:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:40:03 lHGlPdLk0
全てはルフィの踏み台なんだよ･･･
344:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:43:08 XuBoQ/JN0
しかしエースって名前が悪いんかね?
俺の周りでもエースって奴いたけど悲惨な最期だったよ
ラクダなんだけど生まれて1年もたってないのに親父に殺されてた…
345:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:46:47 aBguLBMiO
一番不遇なのは安らかに眠ることさえ許されず遺体を利用されたオヤジな気がするが…
エースは丁重に弔ってもらえるんかね
346:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:50:17 BBZBL0y00
つーか、今回のティーチの作中設定をひっくり返すような異形体質見て
エース復活にがぜん希望わいたのは自分だけか？
もしあの異形がＤ一族の謎によるものだったら
エースも何らかの非常識な方法で復活してもおかしくはない
ここで両親ともＤの設定が生きてくるんじゃないかと妄想
ルフィが毒食らって直ったときもイワさんが奇跡の度を越えてると言ってたしね
347:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:53:16 aBguLBMiO
>>346
ティーチが異質なのはエースもマルコも、白ひげクルー全員知っていたようだし特別なんじゃないか
伏線も何年も前からあったし
そもそも内臓焼かれたくらいで死んだエースに奇跡とかな…
なんつーか、死ぬ設定のキャラはマジであっさり死ぬんだよな
348:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 19:57:34 l6RGMzUbO
ティーチには前から伏線は用意されていた
ルフィとティーチが頑丈なのは補正がすごいから
Ｄでも死ぬ奴は死ぬ
349:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:04:32 lHGlPdLk0
あんだけ未練なさそうに死んだんだから生き返ったら気まずいだけだろ
350:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:08:22 zynIeRxXO
>>347
くいな…
>>349
未練があるといエースの台詞をお忘れか？
351:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:11:08 Uk41iujT0
>>346
ずーっとエース復活あると思っている。
どんどん現実味帯びてきた。
352:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:11:42 Y/6tt9gw0
>>342
まるっと同意
ここまで扱い酷いとマジでエース嫌いなんじゃないかって思っちゃうよ
こんな風に殺したのも全部主人公補正とマンセーの為なのか
海賊王の息子設定とか結局エースにとっては
エース自身を苦しめただけのもので、死んでまでも惨めにさせるとかさ…
＞こんなんなったらエース復活して本人自身に今までの色々を回収させにゃ
＞どんな展開がこようがエース死の経緯は納得できないな
自分もそう思うが、
今の尾田は本気でこの展開を何の疑問もないいい展開だと思ってそうだ…
353:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:12:53 pHh15LK+0
ネガティブホロー食らってるううううううううううううう
354:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:13:19 BBZBL0y00
>>352
ぶっちゃけお前らが一番エース嫌いに見える
ネガティブにもほどがある
355:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:14:27 lHGlPdLk0
未練なさそう→満足そう だった スマン
生き返るぐらいだったら最初から殺すなと
356:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:16:55 Y/6tt9gw0
>>354
すまん、エースは大好きだ
けど今の展開見てネガティブになる他になくね？
この状態でどうやって希望を持てと
357:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:18:15 hYd4mY9Y0
オヤジの死もエースの死も展開には色々つっこみ所が多いんだけど
最後のあたりで、強引に感動的な感じで終わってるから
多分作者の中では、感動的な話として「死」を描いたつもりなんじゃないだろうか
358:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:19:02 pHh15LK+0
>>356
毎日似たような事書かなくていいんじゃなーい？
他の人が同じ事書いてないか読んでみるとか
359:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:20:50 aBguLBMiO
>>355
あんだけお涙ちょうだい描写して生き返ったら尾田の神経疑う
マジで、なら最初から殺すんじゃねーよって話だわ
まあ尾田的に納得いく兄としてかっこいい死に様だから無いだろうが。
しかし主人公マンセー過ぎで萎える
冷めた笑みが漏れた
360:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:21:20 zynIeRxXO
>>350は
未練があるという台詞を～でした、失礼
>>346
自分もエースが復活するなら、Ｄかロジャーの仕掛け絡みだろうなって思ってる
ティーチの場合はありがちかもしれんが１人の体に２人いるとか２重人格とかな？
そういった設定を尾田が作ってあったらもう何でもありだし復活もありかと
361:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:22:26 Y/6tt9gw0
>>358
なんか勘違いされてるが書き込んだのは今日で二回目くらいだよ
今日自体では書き込みすぎだけどねｗ
それだけ同意見の人が多いんでしょ。気に障ったならごめん
362:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:25:01 pHh15LK+0
>>361
毎日同じ人が書いてるのかと思った
違ってたらごめんね
同意見なら手短にして
363:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:25:15 l6RGMzUbO
>>360
大昔から様々な可能性匂わせる伏線あったティーチとエースでは違う
Ｄでも死ぬやつは死ぬ
364:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:27:55 l6RGMzUbO
てか多分尾田はかっこいい死として描いてるだろ、あの力の入れようだと
愛してくれてありがとう！！とか言っといて生き返ったら赤っ恥だわ
仲間にも意思とか言われちゃって、生き返りづらい状況だし。
365:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:29:31 +EcoawVm0
エースの生死に関わる伏線って何もないだろ
出生のアレだけが？だけどあれはルージュの方の細工（か、根性？w）っぽい
両親ともＤにする意味は、母親にＤがつかなきゃエースはポートガス・Ｄ・エースを名乗らない
そうするとセンゴクが「Ｄ」に気付いて目をつけないからだろうしな
366:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:31:48 zynIeRxXO
>>363
>>360は生き返るなら、という仮定の話なんだけど？
尾田が生き返らないと決めてたら死んだままでしょ
逆に言えば生き返ると設定してあれば生き返る。漫画なんだし何でもありだよ
それとＤでも死んだキャラがいるのも知ってるって。例）サウロ
367:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:32:00 +EcoawVm0
>>362
>同意見なら手短にして
こいつ何様？www
368:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:35:07 aBguLBMiO
エースの家族は俺達の家族！！ルフィ守れ！！！
みたいな台詞に萎えた奴はたくさんいるだろ
369:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:36:43 pHh15LK+0
>>367
そちら様はどちら様？
370:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:36:44 n45F9Zmi0
オヤジが殺されて、能力を奪われて…
エースが健在ならどういう表情を見せただろう
寝転がってる場合じゃないぞ
371:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:37:20 Uk41iujT0
1.尾田はエースが嫌い
2.エースはルフィの踏み台
3.ルフィの成長のための死
この辺は毎日でるね。
372:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:38:44 aRHxe1pF0
>>367
同じこと書こうと思ったｗ
>>362
>同意見なら手短にして
お前はこのスレ仕切ってんのか？ｗｗ
毎日毎日ここに張り付いてるわけじゃないんでね
その時その時でネガでもポジでも意見ある奴らが書き込んでるだけだろーが
373:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:39:35 pHh15LK+0
>>372
仕切ってるのそっちじゃんｗ
374:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:45:20 6hX/SNIn0
一番怖いのは、尾田がこの展開をいい話しだと思って描いてるんじゃないか疑惑が
段々強くなっていってる事だ…
オヤジの立ったまま死んでて、逃げ傷いっさいなし！とかは
何か凄いかっこいいと思って描いてるよな？あれ？
でも、現実を考えると、かっこいい要素なんかそのまえに全然なくて
単にあのシーンだけちょっとかっこいい風に終わってみただけなんだが
375:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 20:51:21 FtPlsuEQO
pHh15LK+0
ワンピに関係ないレスしかしてないし
どう見ても仕切ってんのはお前の方だよ
他人にケチつける書き込みしかしてないしウザい
お前が読んでて楽しいように書く義理はないんだよ
376:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:13:00 Q0u3JeOZ0
>>374
同意
自分はエースは復活フラグが立ちまくっていると思っていたが
今週の「オヤジかっこいい！いい話！」的な描き方を見て
色んな意味で引いた
ひょっとして、エースのあの不自然な死に方も尾田的にはいい話で終了してるのか？
まさか、な･･･
377:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:13:06 pHh15LK+0
>>375
自分はケチつけても良くて他人はダメなの？
378:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:14:55 +EcoawVm0
377 名前：あぼ～ん[NGID:pHh15LK+0] 投稿日：あぼ～ん
379:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:19:25 pHh15LK+0
>>378
そんな事までいちいち報告するんだｗ
380:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:23:09 LAZmlqkLO
わけわからんレスはスルーでいいよな
>>376
え、まさかこれで終わりじゃないだろ？まだ何かあっと驚く展開があるんだろ？
と思いながら数週間たっちゃった感じだよね
尾田、一体どうしたんだ…
381:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:27:20 vwISFwWX0
>>376
何か最初はそれは無いだろうなーと思ってたけど
ｴｰｽが死んだ後（一応暫定的にこうかく）の流れ読むと
ｴｰｽの死とかも尾田的には、いいシーンとして
エースを描ききったつもりで、描いていたんじゃないだろうか
疑惑が本当沸いてくる
少なくともオヤジの死は「描ききった」って感じで描いてると思うんだよな
よくよく考えたら、オヤジ色々ひどい扱いなんだけどさ
382:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:27:36 /N5k1EA80
>>370
エースが死んだ後のルフィみたいになると思う パックンチョみたいな
>>374 >>376
同意。あまりのないがしろぶりに復活フラグだと思ってたけど
「意思」の乱発やオヤジの最期の演出に
尾田は本気でエースの死をいい最期だと思ってるような気がしてきた。
多少乱暴でも最後それっぽく盛り上がってればいいみたいな
383:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:27:57 +EcoawVm0
でも尾田の思惑通りに、深く考えず「親父カッコイイ、泣いた」って人が殆どだろ
まあ、ものを考えずひたすら尾田の描くものを肯定し続けるのがワンピの正しい読み方なんだろうな
384:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:34:04 vwISFwWX0
>>383
実際シーンだけ見ると「オヤジかっこいい！」と思うよ
だからこそ複雑ではあるんだが
385:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:35:48 +EcoawVm0
>>384
絵はかっこよかったのには同意
ルフィを庇った時のエースの絵も気合入りまくりだったな…
386:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:37:27 rM/2j0CH0
>>370
オーズがモリアに刺された時以上の顔になる気がする
んで多分高確率でティーチに向かっていくけど、返り討ちに
あれ、なんだろうこのデジャヴ…ｏｒｚ
387:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:38:23 Y/6tt9gw0
まあリンチだったけど、これでエースが死んでなかったら
オヤジの死は素直にかっこよく偉大な死に方だったと思うんだよなあ
やっぱエースだけが不自然すぎる気がする
388:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:42:11 vwISFwWX0
自分を刺した息子も許して
自分をピンチに陥れた息子も許す
そして未来を作るであろう息子達への逃げ道を作って
自分は逃げない。
最後は背中に逃げ傷一つも作らず死ぬ。
一つの時代が終わったけれど、
飛び立った残った息子達の背中にはそのオヤジと同じ模様が
とかのが素直に良かった気するんだよな
389:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:42:47 +EcoawVm0
なんか妙な書き方になった、ごめん
親父が偉大だってことに文句があるんじゃないよ
390:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:47:58 BBZBL0y00
>>ID:+EcoawVm0
つーか、他人の感動にまで文句つけるの止めろよ
何も考えず感動してる馬鹿信者ばっか、でも否と言える俺カッコイイ臭がすんだけど
正直ただのワンピアンチにしか見えない
391:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:52:29 Q0u3JeOZ0
>>390
ワンピアンチには見えないが
ワンピファン、エースファンの自分も>>383に同意だ
ここはエーススレだし、
今の展開にエースファンが意気消沈するのは無理ないだろ
392:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:54:54 BBZBL0y00
いやもちろんエースに関して意気消沈するのはわかるんだけど
だからって他の読者まで馬鹿にするような書き込みはどうなんだ
エーススレ云々以前の問題だよ
393:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 21:55:51 pHh15LK+0
＞まあ、ものを考えずひたすら尾田の描くものを肯定し続けるのがワンピの正しい読み方なんだろうな
すっげー嫌みだよねこれｗ
394:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 22:00:29 vwISFwWX0
実際問題、自分は、エースの死が無ければ
同じの死も自分は旧世代の終演みたいな感じで
納得してオヤジの死に対して素直に涙みたいな気持ちになったと思う
それまでも、色々つっこみ所あったけど、こうきたか！みたいに
させてもらったというか、それこそ肯定しつづけていたから
ワンピースを読んでこれたわけだしね
今回は、エースの綺麗に作ったような「死の演出」の後に
「オヤジの綺麗な死の演出」だったから、引っかかってしまったが
395:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 22:03:38 rM/2j0CH0
一回目は特に何も考えずに読む自分は>>383の意見の通りだ、最初は泣いたよ
後々考えていくと疑問点が山程浮かんでくる
396:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 22:06:49 +/w1TM9l0
>>388
自分は親父はまさにそういう感じの死に様なんだろうなと思ってたよ
今までは大筋では納得できたから肯定できてたんだけどな
それこそアンチが突っ込みまくりのメリー号の一件も、
話が気持ちよく終ってたから細かい事は気にならなかったｗ
信者ならともかく、普通のファンは全肯定って無理だろｗ
突っ込みまくりながら楽しんで読んでるファンも多いと思う
397:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 22:11:14 Y/6tt9gw0
>>394
だね。上でもレスしたが
572話でオヤジが最後の船長命令を出して
そのままちゃんとエースもみんなも逃げて今みたいにオヤジが死んだなら
悲しいけどもそれこそ凄くいい死に方だったと思う
なのに何であのタイミングでエースに挑発乗らせて殺す必要があったんだ…
ロジャーの血は旧世代だからエースも死ななきゃ駄目ってことなのか
そりゃあんまりだ
398:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 22:12:32 vwISFwWX0
>>396
自分も色々つっこみ所はあるけど、最後に何となく
誤魔化されるというか、まとめてくれたから
それはそれで良かった感じだ
だから、そういう意味では、この話の終わりには
こういう展開が待っていたんだと納得させて欲しい
399:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:01:09 rM/2j0CH0
>>397
ロジャーの血の事もあるのかもしれないけど
下手したら爺ちゃんもドラゴンも死んじゃって他にＤ持ちがいなくなって
同じＤ同士のルフィとティーチを因縁の相手にするためにとか？
エースとルフィとシャンクスの3人でティーチ倒すとか予想してた頃が懐かしいな
400:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:12:44 aBguLBMiO
別にそれだけの理由じゃなくて、やっぱルフィの成長の為がでかいと思うよ
401:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:15:15 MZ75cqTh0
エースの死がなければオヤジの死は本当に立派だもんなあ
エースの死だけ違和感だよな
402:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:20:58 rM/2j0CH0
唐突過ぎて本当に違和感だよなぁ…
出番がなくてもどっかで航海してるって思えるだけで随分違ったのに
403:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:24:47 aBguLBMiO
ルフィを見守ってくださいって尾田のコメが全てだと思う
404:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:26:33 iRFrA4PD0
>>401
オヤジの死は、それまでも時代の終わりというか
新時代への移り変わりというか
そういう感じの流れになってたから
それ自体はそんな違和感無いと思うんだよな
エースは、助ける迄やたらと長かっただけに
助かった瞬間即死ってのが、あまりにも、へ？今の何？感が強すぎる
405:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:27:40 307JDFax0
とりあえず白ひげ海賊団の面々とジンベエには
手厚く見守られてるよなあ・・・・とうっかり皮肉が漏れてしまう今日この頃
406:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:32:54 Y/6tt9gw0
オヤジの死も酷いって人いるしわからないこともないけど
自分も>>404と同意見だ
だがエースてめーは駄目だ
どんだけ考えても違和感しか出てこないなあ
407:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:33:00 MZ75cqTh0
>>404
そうそうオヤジに関してはここみたいに荒さがしするほどのこともない展開でそこまで違和感ない
ただエースの唐突な死が無理やり入り込んだ感がする
まあオヤジの場合は自業自得感もないし、エースが死んでそれでも立派に見えたけど
オヤジの死後の扱われ方も読者の怒り煽るのに必須な感じだよな
エースなんかウォーリー探せ状態だもん遺体ドコとか言われてたしｗ
408:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:36:40 iRFrA4PD0
まあ、オヤジの死がここで言われてるのは、
エースの死があって、更にオヤジの死が「綺麗に使われた」感が
あるからだと思うよ
409:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:36:43 aBguLBMiO
それでもオヤジ含め戦争編はおかしいとこだらけだよ、やっぱ
無理矢理で唐突な展開多かったし。
エースのこの死に方にも一応意味あるんじゃないか…
尾田が兄としてかっこよく散らせたと思ってたらそれまでだが。
410:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:37:05 307JDFax0
まあ本心は尾田にしかわからないんだけどさ
もしエースが時代の終わりの象徴として殺されたのならほんと救いがないよな
他の親子が殺されていくのも徹底スルーした上、エースを産んだルージュも
父親のせいで殺される子を、自分の命と引き替えに世に送り出したようなもの。
エースも結局ロジャーのトラウマから逃れられず
それで命を落としたようなものだし。
結局エースの意志ｗは誰かに受け継がれても、
エースが生きて意思を通すことは作中では許されなかったわけだ
411:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:38:00 lHGlPdLk0
白ひげは時代が変わる契機として殺す必要があったって納得できるけど
エースは殺す必要があったのか？と思う
ルフィの成長の為と考えてもなあ
シャボンディ諸島編やら覇王色やらで十分成長への足がかりは掴んでると思うんだけどなあ
412:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:39:33 307JDFax0
あとレイリー
あきらめんなよ！
すかしてんなよ！
もっと熱くなれよォォォォォ！
413:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:40:14 Q0u3JeOZ0
エースの為に皆が命をかけて助けにきたのに
そのエースがあんな不自然で不本意な突然死をして
それなのにオヤジが「エースの意志が」とか言いながらかっこよく死ぬから
オヤジの死に方にも違和感しかない
エースが助かってたら今週は感涙だっただけに、余計に空しい･･･
414:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:42:58 xow9Fm2yO
ティーチがグラグラの実の力得て最強みたいに言ってたが、正直最強と思える描写が皆無だからそうは思えんかった
あ、最強ってのはオヤジじゃなくティーチで証明する為？もしかして
エースもオヤジもルフィとティーチの踏み台過ぎだな
415:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:43:50 qUPzNSIp0
親父の死は予定調和内で立派だと思う
無理やりエースの死捻りこんでるから色々不具合が出てきた
という風にしか見えない
416:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:44:47 wHzFj1mM0
エース、白髭は黒髭の踏み台なんて戦争前から分かっていたことだろうよ
417:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:45:38 xow9Fm2yO
>>411
まあルフィのこの先見なきゃそれはわからんよ
ルフィをあそこまでどん底に突き落としたんだ、それには絶対意味がある
418:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:46:57 kYSQ/VAr0
最後の最後まで子が親より早く死ぬという親不孝をして逝ったエースさん
419:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:47:55 Y/6tt9gw0
エースの死がいきなり意味不明に入ったから色々おかしくなった感じ
つかこんな殺し方で成長とかされても萎えすぎだ
420:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:48:48 rM/2j0CH0
>>412
同意ｗ
泡島近いんだよね？中継見てたなら来てくれよ…
421:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:51:45 xow9Fm2yO
>>419
ルフィを庇って逝ったというところだけ見れば立派
萎えるのは君が成長の為使われたと言う事実を受け止めたくないから
422:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:55:32 Ad9w5TNXP
エースの死は感動的に描いてるかな？感動的に描いてたら
ルフィはあぼんしないと思うけど
お涙ちょうだいって言うなら、エースの子供時代の回想とか
オーズと笠の回想の方がお涙ちょうだいで唐突とおもったな。
423:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:56:24 Y/6tt9gw0
まあ逝ったかエース…とか言われなかっただけまだマシかもしれんｗ
424:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:57:37 aBguLBMiO
感動的っつーか悲劇的っつーか
それこそ絶望しか残らん感じがベルメールさんとかと被る
425:名無しかわいいよ名無し
10/03/10 23:58:45 kYSQ/VAr0
赤犬がメラメラの実を取り込んで炎系最強になる
426:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:04:00 2uKZ3Oi00
>>424
ベルメールさんは立派だったろ
誰も逃げられない事を知ってて子供２人を生かす為に死んだんだし
427:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:07:56 FKKY7QiBO
>>426
そのあとナミは苦しみました
エースも弟を命に代えて庇ったの立派だったじゃん
それすら認めてやれんの？
428:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:10:54 0oIaU8Hp0
ID:aBguLBMiO＝ID:FKKY7QiBOはつまり何の主張してんだ一日中
429:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:13:14 FKKY7QiBO
＝にしてまで目の敵にすんなよ
430:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:15:22 OVYvKdgx0
>>374>>376>>380-382
自分も復活はありえると思ってるんだが、尾田のそこら辺の考えが不安だ。
まさか本当に尾田的にはこれが素晴らしい展開なんだろうか…。
ちょっとあんまりにも酷いと思うんだけどなあ。
まだメラメラは奪われなかったのは救いかね。
とりあえず最後には、なるほどこういうことだったのか、
と納得できる展開になってくれたらいいな。
431:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:17:36 2uKZ3Oi00
>>427
だーかーらー、ルフィが危なくなったのもエースが立ち止まったからじゃん…
アーロン云々の状況の責任はベルメールさんには無い
エースと同じではないだろ
432:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:18:05 iRzLOIMS0
>>428
いつものアンチだろ相手すんな
433:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:21:18 2uKZ3Oi00
アンチで片付けるのはやめろ
バカか
434:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:21:22 xjlFH2cWO
でもベルメールさんとところどころ被るよね、返り討ち→あぼん辺りは
復活しにくくない？この状況
なんかもう仲間がエースの意志背負っちゃってる感じだし…。
生き返らせるくらいなら殺さないのが尾田の主義なんだっけ
賛否あるけど一応安らかに眠ったのに生き返らせて、オヤジがティーチに殺され、能力まで奪われたって知ったらどうなるんだ
435:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:26:35 iRzLOIMS0
>>433
お前には言ってない
煽り方変えてきてるから簡単にひっかかるなよ
436:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:26:55 lr1QwEs70
このまま死ぬのもビミョウだが
さりとて生き返ってもビミョウなんだよな
もし生き返ったとしても、オヤジは多分死んだままだし
そうなると自分の色々なせいで一番大事にしていたオヤジを
海軍の奴らによってたかって攻撃されて犬死にみたいにされたと知って
多分助かった時には、他の仲間もいっぱい失っているんだろうし
白髭団は全滅とはいかなくても壊滅状態
自分を責めないわけは無いわけだし…
437:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:28:00 5IzD6dgKO
エースの場合は挑発にのらなければ逃げられたような描き方だし
どうもベルメールさんよりも犬死のような気がしてしまう
現在進行形でキャラが死ぬのと過去の回想でキャラが死ぬのとでは読者のやり切れなさが違うんだよなぁ…
回想読むときは「現在はこのキャラいない＝過去何かがあった」とあらかじめ予想しながら読む事ができる
あの形でエースが死ぬのは後味が悪すぎ
尾田もその辺分かってると思うんだけどなぁ
438:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:28:16 tVFETNDE0
ここまでやって実は生きてましたやるなら初めからやるなよって感じだな
復活するならテンプレ展開でも白ひげの命と引き替えにこの場は何とか逃げ切る方がマシだった
439:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:28:16 FKKY7QiBO
>>431
ルフィも赤犬は逃がすつもりはなかったし、どのみち似たような状況になってたろ
庇って死んでバカやっちまったのはある程度帳消し
てか尾田はエースにこの時代の名が白ひげだあああ！！を言わせたかったんだろうな
だから挑発に乗らせた
440:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:29:32 OVYvKdgx0
アレなのはスルーかNGしといたほうが。
>>420
まあ、レイリーさんも色々事情もあるだろうし来ないのはしょうがないけど
元相棒の息子が死んでも何も思わないのかねえ。
逝ったか白ひげだけって…。
ワンピで血筋はあんまり意味のないものかもしれないが、寂しいな。
441:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:34:03 xjlFH2cWO
>>436
それも最後は黒ひげ一味に…だしな
自分が捕まってしまったせいでこんなことにって苦しむ事になりそう
442:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:34:46 g/+JMg1L0
>>437
せめて挑発無しで、普通にルフィ庇うとかでも良かった気するんだよな
あれで怒らないとエースじゃないみたいな意見は分からなくは無いけど
ルフィを庇うだけでいいならば、元々、挑発シーンを入れなくても良かったんじゃと思う
あれが入る事で、何かテンポも崩れてるし、あそこでコマ取ってるせいで
その後の展開がおもっきりショートカットに見える
443:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:36:06 OVYvKdgx0
>>436
でもそれはエースだってオヤジの船長命令で逃げる時に覚悟してたはずじゃないかな？
他の仲間を失ってるのも死ぬ前によくわかってただろうし。
例え挑発に乗らず生きてたってそういう立場、気持ちになるのは同じだし。
だからこそエースは生きなきゃダメだと思ったんだけどなあ…。
まあ、あくまで個人的意見です。
444:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:37:38 udLN0Lfr0
>>430
展開があまりにも酷いって…
この後復活したらますます酷くなる一方じゃないか？
445:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:37:40 xjlFH2cWO
>>443
黒ひげは想定外だと思う、エースも
446:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:39:50 2uKZ3Oi00
>>444
既に色々と酷いだろ
447:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:42:49 OVYvKdgx0
>>444
それは尾田の描き方にもよるんじゃないかな。
どうせ酷いのに変わりないなら希望ある酷さのがいいｗ
今の展開は酷いのもそうだけど、ひたすらにもやもやして気持ち悪い。
>>445
そうかあ。頭がこんがらがってきたｗ
448:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:43:26 g/+JMg1L0
>>443
自分で生きようと思って行動した時と
「自分だけが生き残ってしまった」時とでは
やっぱ感覚変わるんじゃないだろうか
449:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 00:53:19 2uKZ3Oi00
ルフィ「行こうエース、おっさんの覚悟が…」
エース「………」「わかってる、無駄にはしねぇ」
で、結局は全部無駄にしたよね……
本当に意味不明
450:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:02:40 XU8rG9Qy0
＞あれで怒らないとエースじゃないみたいな意見は分からなくは無いけど
怒るのはいいけど、船長の命令は乗組員なら絶対なのに、
立ち止まって挑発にのるエースは馬鹿としか言いようがない
弁解の余地ゼロ
船長の命令を守れないエースは最初から白ひげ海賊団に入る資格もない
独りで生きていくべきだった
451:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:05:22 LbrSLFndO
最初からオヤジをティーチの踏み台で殺すつもりだったんだな
もしその光景を目にしたり事実を知ったらその後を何の負い目もなく生きるなんてエースには出来ないよね
辛い思いをさせず死なせる為、例え自己満足と思われても良いから、エースをオヤジより早く殺したのかも
じゃないと最終的にルフィを庇って死ぬことになっても安らかには逝けなかった
本当に苦しんで死んだと思う
尾田っちなりのエースへの愛だったのか…まさか
452:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:07:51 ezMC6kHH0
来週のバレが着たのでエース関連のまとめ
・最初のナレーション「エース救出失敗、そして船長“白ひげ“の死」
・ジンベエ「しっかりせえよルフィくん エースさんがもうおらぬこの世界を明日も明後日もお前さんしっかり生きてかなきゃならんぞ」
・ジンベエの回想。自分が死んだらルフィのことを頼む、と言ってるエース
気になったのは白ひげはたびたび「死んだ」「死亡」とこれでもかと言われてるところ
そこんとこがエースと違うんだよなぁ
453:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:11:24 xjlFH2cWO
>>452
なにその遺言
454:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:15:56 OVYvKdgx0
ジンベエ一味にはいるのかね。ないか。
455:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:29:57 8fXSGD1K0
まぁ生きてても「打倒黒ひげ！！」で人生の全てを捧げてると思うな
白ひげ家族の中ではエース末っ子だしエースには白ひげが本当の親父みたいに見えてたはず。
456:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:32:52 xjlFH2cWO
本当の親子だ
最後にオヤジが親父になった
457:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 01:38:39 OVYvKdgx0
本当に大好きだったんだろうなあ。
生き場所をくれたとか言ってたし、物凄く救われたんだろうね。
なんか夜中に泣けてきたｗ
458:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:07:01 8fXSGD1K0
生き場所をくれたオヤジと、辛い思いをさせてくれた親父。
ロジャーを白髭に越えて欲しかったから、白髭を王にしようとした。
ルフィが「海賊王に俺はなる」のに対し、エースは「白髭を王にする」。
エースは自由を求め、そして親父の残した物を見に行く前に白髭に負けて拾われたと妄想。
そして、処刑で「こんなにも俺は周りから愛されている」と実感した。過去のトラウマもあるし。
別にロジャーに固執することはないと今更ながら気が付き、ああいう言葉を残したんだろうな。
白髭とエース、どちらも欲していたのは家族。
エースは最終的に白髭と親子になることができ、弟を庇い、白髭と一緒に死んでいった。
459:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:08:27 LwI7839fO
っていうかジンベエ何しに来たんだ
遺言守るより先にやる事あったろ
なんかもう色々意味わかんねｗ
460:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:14:48 xjlFH2cWO
オヤジならあの世でエースを許すだろうな
461:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:37:54 i9J9YJGW0
>>452
エースの意志には触れられてても遺体そのものは作中で極力放置してるよな
親父の死と遺体は即効話の中に組み込まれたというのに
対照的にエースのフェードアウトっぷりはちょっと気になる
462:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:53:29 xjlFH2cWO
エースの処刑と死は当初からの目的だったし、救出失敗て表現で良いと思う
次号はオヤジ死亡直後の話だからオヤジの死を強調されてるだけだし
あまり深読みすることはないと思うけどなぁ
遺体放置っつかスルーなのは弔い描写来るか、海軍に利用されるか、かな…
463:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 02:56:58 h0+19GA/0
全バレ見た
レイリーが来れないのは分かってたからいいんだけど「逝ったか…白ひげ」って…それだけなのか
あとジンベエも命を賭けて守る対象がルフィに変わってたね
マルコの次はジンベエから終了のお知らせか…
でも>>452のとおり「救出失敗」は確かに少し違和感あるな
464:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 03:04:39 OVYvKdgx0
何かレイリーが不自然なほどスルーなのに違和感だ。
まあ相棒の子とはいえ会ったこともないし
しょうがないと言われればそれまでだが。
遺体が海軍側に放置なのも意味があると思うんだよなあ。
さすがにメラメラも奪われるとかは嫌だけど。
465:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 03:09:42 LbrSLFndO
バギーもあの様子だし、いくら相棒の子でもあんなもんじゃないのかね敵のクルーだし
それよりルフィが廃人化してるのに酒飲んでるのに驚いたｗ
あとガープとかももう切り替えしてる感じで…
遺体はベガパンクが興味示しそうで怖いな
白ひげ時代から黒ひげ時代に突入か…エース…
466:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 03:18:16 h0+19GA/0
ロジャーが死んだ時も酒飲んでたから弔いの酒じゃないかね
放送みてたならエースが息子と知ったはずだし、一言でもほしかった…
暗いとこばかり目につくけど「エースの家族はおれたちの家族だ」はちょっと感動した
467:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 03:24:49 OVYvKdgx0
>>465
そういえばあのルフィも見てるはずだよなｗ
まあ本来海賊はあのくらいドライか
でもよく考えたらあそこで「逝ったか…エースと白ひげ」とか言われても微妙だｗ
てかベガパンクて死体はどうにもできないよね？
モリアだったらゾンビにできるけど
468:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 04:55:58 RO2oNjzJO
>>283
おチャラけキャラ、弱っちいキャラに、新しいモチベーション与えると、勇気のある行動にでる。
これは、作中散々使ってきたパターン。今回のMr.3もそう。次は、バギーだろうと。
>>281
では、なぜあんなシーンを入れたのか？
他に読者の喜ぶキャラはたくさんいるのに。
理由は、後々の効果のため。散々チャラけたキャラが突然シリアスになった方が、効果的だから。
そのための、布石。
469:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 05:09:52 RO2oNjzJO
エースは復活する。
ウンザリするほど、自分には、ロジャーの血が流れている事を認識させられるかたちで。
白ヒゲの息子として死ねたと思ったら、鬼の血で叩き起こされる。
目にしたのは、憎きティーチ、半壊したルフィーそして白ヒゲの死体。
エースは、どうでる？
つづく
470:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 05:17:09 RO2oNjzJO
つづき
戦争後、エースは葛藤するだろうね。
未熟な行動、出生の事、白ヒゲの死。その葛藤をこれからの冒険の中で少しずつ昇華していく展開なのか？
それとも、レイリーあたりを強引に出して、ロジャーのエースに対する想い、ボンヤリしたままの『ロジャーの意思』ってやつに肉付けする語り（回想交えて）があるのか？
『感謝はするが親父は白ヒゲただ一人』か、それとも『偉大な親父が二人もいて、俺は幸せものだ』ぐらい気持ち悪い所までいくのか？
ワンピースって青春冒険活劇なのかな？青春モノに葛藤はつきものだと思うから。
ちなみに、エースが白ヒゲの骸、担いでる姿が目に浮かぶんだが・・・（白ヒゲデカくて、引きずってるだろうが）
全部、妄想。
471:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 05:28:45 h0+19GA/0
↑
こいつ何いってんの？
472:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 06:07:40 exOreQH00
全画バレみた
オヤジ72歳だったのか！！
レイリーおまｗｗｗ 気分良く酔っぱらってる場合かｗｗｗ
エースの「何かあったら弟を頼む」、また都合良く必要な時に
必要な過去がフラッシュバックで入るんだなー
473:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 06:21:01 i9J9YJGW0
>>472
ばか、レイリー泣いてるだろ
あの世界の普通の人間の寿命ってどれくらいかよくわからんが
親父は持病のせいで実際の年よりも多少弱ってた気がする
エース絡みの回想は挿入されるが、肝心のルフィが聞いてるどころじゃないので
今の段階だとそんな重要そうなのはこないだろうな
474:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 07:24:26 ZrZUqHAj0
あ、本当だレイリーさん泣いてる
単純に敵とはいえオヤジの死に泣いてるのか、相棒の息子の死と両方に泣いてるのか…
72歳で亡くなったっていったら、まだ若いって言われるよなぁ…モデルの飲み屋の店主の享年なんだろうか
エース絡みの回想入るのはエースが見れるという単純な考えなら嬉しいんだけど
幽閉されてる時だったり、ジンベエの更なる駄目押しがまた悲しい…
明るいエースがみたいけどそれも過去だから、今いないとわかってるから悲しいし
現在進行系で飄々としたエースを見たかったよ
475:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 08:37:38 +wnO040FO
文字バレだけじゃわからなかったが泣きながら酒を飲むなんて、渋すぎるじゃねぇかよレイリー…
レイリーが手助けに来る事が海賊同士の暗黙の了解と言うか、オヤジが許さんというか白ひげ海賊団の恥だとしても
益々以て来て助けて欲しかったよ
476:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 10:06:58 /Pf/iBK+O
レイリーはロジャーに子供がいること前から知ってたのかな
477:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 10:12:40 /Pf/iBK+O
やたらジンベエがルフィとからむ（守る）描写が出てくるのは
白ヒゲあぼんで荒れた魚人島をルフィがいつものように救うからかな…
478:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 10:36:44 r+EO+ohb0
ジンべエはエースとの事もあるが
アーロンの事でルフィに恩義を感じてるっぽい描写がインペル編であったろ
魚人島での中心人物になる事はまあ規定路線だろうが。
479:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 10:41:22 G58Tdf/T0
エース「火犬、負け犬、大後悔」そして死
480:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 11:42:57 +9YvcQf3O
エースのＤ力ってなんだこれ？
481:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 11:55:37 Icz1J8310
100倍強いコーティング屋のレイさんとエース君で良かったのに
482:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 12:14:57 q83Scvbi0
ジンベエ仲間がほぼ確実か
陸上戦ならルフィよりも弱いし過去編がまだなくらいで条件は揃ってる
絶対ないとはわかってたけど個人的にはエースに仲間になってほしかったなあ
レイリーは助けに来いとは言わないからせめて一言コメントがほしかった
というかそうでないとなんか不自然な気が
エースのロジャーの息子設定がますますなんだったのかわからなくなったｗ
483:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 13:03:31 pdqrRu3G0
尾田っちから、エースの事は完全に諦めろ、と言われてるのか
復活に向けての材料もあるともとれるし、微妙だな。
深く考察しなければ、他キャラの発言やら回想やら色々あったし完全死亡だね。
でもそれが逆に復活フラグにも思えるんだよな。
オヤジの死は突っ込みどころはあるにせよ、納得できるし復活ないと言い切れるんだけど
それに対してエースの死は、矛盾も違和感もあって痒いところに手が届かないかんじ。
484:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 13:24:31 i8FTvmB70
まぁレイリーさんのエースへのコメントはルフィと再会してからならあるんじゃないか
白ひげは敵と言っても同じ時代を生きてきた同士みたいな存在だから泣いたんだろうね
ロジャー金獅子白ひげの関係好きだな
485:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 13:46:53 lsbNQdoS0
ジンベエのルフィへの明日も明後日もだかって言葉は自分らに向けられているようで
結構胸に刺さった…薄い可能性にでもかけたい気分だよ、本当に
だけど、絵での描写はあっても、民衆の言葉以外でエース死亡って言葉であったっけ
>>484
そこにレイリーが加わったおっさん4、良いよな
486:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 13:59:16 xjlFH2cWO
>>485
エース救出失敗＝処刑無事遂行＝死
処刑と死は当初からの目的だから、わざわざ死亡と言わなくても良いんじゃないか
なんか変だし
487:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:09:06 lsbNQdoS0
>>486
そうか…意思をだの、エースの家族はおれ達の家族だの
エースの死をぼやかしてる、と思うのは考えすぎなのか
死亡してからもう一ヶ月か…なんだか穿ったものの考え方ばかりしてしまうよ
488:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:12:42 8fXSGD1K0
スピンオフでこの親子の物語描いて欲しいぜ
489:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:19:43 SoYmGK0r0
ってか今週のアニメでエース手錠のまま暴れちゃうけど大丈夫なんか？
蹴りとか棒？とか
エースファンとしては久々のエース戦闘？が見れるのはうれしいけどさ…
490:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:26:50 lsbNQdoS0
>>488
やめてくれ、泣いてしまう…読みたいけど
>>489
海楼石の効力がいかなるものか明確じゃないもんなぁ
あのなっがい階段上るくらいの体力はあるみたいだから
暴れる分には問題ないんじゃないのか、能力が使えなくなるだけで…多分
でもきっと最終的にはマゼランに押さえつけられるシーンに結びつくんだろうな
491:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:32:05 8b7VzYdu0
唐突に出てきた白髭傘下の海賊達
唐突に出てきたおつるさんの洗濯
唐突に出てきたオーズ
唐突に出てきたスクアード
唐突に出てきたセンゴクの能力
唐突に出てきたマグマ＞＞火
唐突に出てきたエースの死
唐突に出てきた黒髭とその仲間
全てが唐突に見える。
492:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:33:22 r+EO+ohb0
>>482
そもそもレイリーはエースがロジャーの子供だったと知らなかった可能性もある
シャンクスやバギーも初対面時には知らなかったみたいだし
493:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:37:35 /Pf/iBK+O
レイリーはロジャーから何も聞いてないのかな
494:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 14:44:37 SoYmGK0r0
>>490
そういや原作でマゼランに押さえつけられるシーンあったっけ？
そこに結びつくなら納得だな
同じ海楼石でも能力者によって受けるダメージは違うのかな
覇気持ってる持ってないみたいに
495:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 15:09:07 DJusl8XU0
十手や剣みたいな武器や手錠、檻、
手錠の中でも対象者や用途によって海楼石の分量も違うのかなと思ってた
普通の人は黒髭次何するのかわくわくしてんのかなー
取り残されていくわ
496:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 15:52:17 +wnO040FO
エースファンでもオヤジファンでも、黒ひげが嫌いじゃない自分には割り切るとこの展開は楽しい
ただ573話～576話までを思い出すと途端に凹むが
497:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 15:58:26 OVYvKdgx0
>>483
そうなんだよねえ。
オヤジは個人的には納得できるんだよね。
あんなにナレーションもあったし偉大だったと思うし。
でもエースの場合はわざとか？てほど納得いかないしもやもや続きだし
違和感ありすぎる。遺体も放置だしさ。
その違和感を尾田自身はわざと描いてるのか何も感じていないのかどっちだろう…
救出失敗になんか違和感があるのは海賊側目線だからかな。
普通に最初からエース処刑が目的なんだし、民間的には海賊は悪なんだから
救出失敗はん？と思ってしまう。
498:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 16:09:14 i9J9YJGW0
>>497
海賊側目線じゃなくて「白ひげ側の敗北」という勝敗目線だから
救出失敗でいいんじゃないかな。そのあと、船長白ひげ死亡に続くんだし
中継映像で映された分だけを考えると白ひげ側の完全敗北なんだよね
でも確かに「処刑執行でエース死す」という言い方でもよかった気がする
作中のナレで死とは言われないよなあ
499:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 16:26:03 OVYvKdgx0
>>498
あーなるほど。勝敗目線かあ。
それでも妙に引っかかるのはエース好きだからかなあ…。
なんかエースの死は悉くオヤジの死と対比して描かれてる気がするんだよね。
タイトル、死に方、ナレーション、背中の刺青、死んだ後の扱い
まあ妄想しすぎって感じだけどｗ
500:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 16:55:25 i9J9YJGW0
対比として気になってるといえば
死亡後の白ひげの顔を影とトーンでぼかしてることかな
今までの回想でも死者の顔ってあまりはっきり書いてないんだよね
だから死亡後もエースは表情がわかるくらいはっきり書かれたのが気になる
501:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:05:54 jk5c7iNR0
エースの「死んだ後」は割と色々ぼかそうとしてるから
多分なんらかの「使われ方」を今度するとは思う
とオヤジの死の流れを見て余計思った
502:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:30:20 xjlFH2cWO
>>500
最初は多分笑顔で死んだっての見せたいからかなと思ったけどどうだろ
オヤジが見た時はエースもトーンかけられてたな
>>501
ベガパンクとかの線か…
死体を利用されることは有り得ると思う、嫌だけど
後々語られる大事件、白ひげ側エース救出失敗ってのはとりあえず揺るがないと思う
503:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:36:11 32FPtfxz0
おれ的復活フラグだと思っていた、あのルージュの
「この子は、ゴール・Ｄ・エース」ってのも
ロジャーの血縁だってことを強調させたかったのか？
んで、タイトルがポートガス性なのは、エース的にはポートガスとして死んだからなのか？
…なんでだろうな。死んだってわかってても復活フラグを探してしまっている。
504:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:42:24 OQgolCx9O
布かけられてるシーンでもトーン貼られてるな
区別してるんだな
>>503
あれ最後に鬼としてロジャーの血を受け入れたから出したんだと思った
あと単にガープから見て母親の死と被るとこあるからかなーとか
復活しても名乗るきっかけないし＞ゴール姓
505:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:45:24 i9J9YJGW0
>>502
救出失敗が末々語られるってことは
この場じゃ確実にエースの死体はマルコたち取り戻せずに海軍行きだな
利用か復活か確実に今後何かあるフラグ
･･･ん？末々語られるのが「死亡」じゃなくて「救出失敗」ってことは
逆説的に後々エース生きて出てくるってことかもと期待こめて妄想してみる
506:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:48:18 h0+19GA/0
別にルフィ視点のナレでもないんだからロジャーの息子死亡でいいよな
と思ったけど単に「死」が2回続くと語呂悪いからなのかも…
507:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:49:34 xjlFH2cWO
>>505
普通に考えたら処刑遂行ってことだと思うけどね
なにごともなく復活したら救出失敗を語られる意味ない気するから、利用の線が濃厚じゃないか
あるとしたら、だけど。
508:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:53:17 pdqrRu3G0
>>503
復活フラグを探してしまうというよりは、目に付いてしまう。
自分がエースファンだからなのかはわからないが、もう復活がないのなら
もっとすっぱり諦められるような描き方がいくらでもあると思うんだよ。
話の筋も変えずに、オヤジの時みたいにナレーションいれるとか。
オヤジの死との対比も、なんだかなぁ・・・だし。
自分は地味に「エース登場」と、5人目6人目が出てない事が引っかかってる。
509:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:54:47 OQgolCx9O
>>506
語呂悪いからじゃね
白ひげ側が得たものはゼロでしたってこったな
虚しい話だった
エースが生きて守りたかった白ひげ時代は終わり、黒ひげ時代到来だよ
しかもオヤジの力を利用される…
510:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 17:59:53 OQgolCx9O
エース登場は名字が他にあることを匂わせてたんだろ
結局ポートガスとして死んだが、ゴールの血も受け入れたってことで最後に名を出したんだろ
あんだけいろんなキャラに意思を強調されて生き返っても変だろ正直
エースは死んだ、でも意思が受け継がれる限り生きてるってことだろ
511:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:00:35 OVYvKdgx0
あのタイトルのポートガスと最後のゴールは、どんな風にも捉えられるよね。
もちろん血縁強調としても復活フラグとしても何でも。
今回の作中の定義を覆した黒ひげの悪魔の実二個も、
「あいつら」とか「人の倍」とかフラグがあったから問題ないって言ってる人もいる。
でもあれも普通に仲間のことだ、エースの倍だ、サッチの分だ、って意見も多かった。
もう何でもありな世界なんだよね。
>>506
ああ考えたらロジャーの息子でもいいよな。
それか普通に「エース死亡、続く船長白ひげの死」とかでも。
うーんでも微妙か。
512:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:04:56 xjlFH2cWO
てか海凍らされたんだな
エースが生きてりゃな
513:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:06:02 UlVpWMn60
>エースは死んだ、でも意思が受け継がれる限り生きてるってこと
作中でも雰囲気的になんかイイ事言っちゃってるみたいな演出だけどさ、
これぶっちゃけ使い古された「おれの心の中に○○は生きてる！(ｷﾘｯ！！」とどう違うのｗ
514:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:07:01 UlVpWMn60
ファンや話的には肉体的に死なれんのが大問題なんだろってのｗ
515:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:11:03 iRzLOIMS0
ますますもって何故白ひげ残党がエースの遺体もっていかなかったのかが謎だ
516:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:14:45 +wnO040FO
ゴール･D･エースで終わったのは、ポートガス･D･エースでもゴール･D･エースでも
どちらでもあるエースが死んだって事かと思ってたな
517:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:16:17 F8nstI3r0
>>513
オレの心の中に○○は生きてる！って程
受け継いだシーンがあるわけでもないしな
それまで一緒に常に同じ物を目指したわけでもなく
一緒に船の仲間として行動してたわけでもなく
ほとんど話す事もなく
あっさり死んでるわけだしな…
本当に単に兄弟ってだけで
しかも兄弟って言っても血は繋がっていないから
血流的なもんがあるわけでもないと
518:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:18:52 xjlFH2cWO
血の繋がりないとか言うなよ～
ワンピの根底を否定するような…
エースの意志って完全にルフィを護り見守ることだよな
519:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:21:02 pdqrRu3G0
>>516
ポートガスが死んでゴールで復活とも、どっちにもとれるよね。
59巻で戦争編が終わるとしたら、あと5～6話かな。
まだ脱出してないし、今後も駆け足展開っぽいな。
520:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:21:50 F8nstI3r0
>>518
今までｴｰｽはｴｰｽの道を歩み
ルフィはルフィの道をそれぞれ歩んできたんだから
突然エースの意志はルフィだ！！みたいにされても
違和感あるって事だよ
それまで例えば二人で同じものを目指すとか
共闘するシーンがもっとあるとかだったら全然話は別だけど
521:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:26:27 OVYvKdgx0
遺体もってかなかったのは何かある気がする。
明らかにおかしいもんｗって尾田がおかしいと思ってなかったらどうしようｗ
海賊側に遺体があったら何か不都合ってことだろうし。
まあ何かあったとしても海軍に利用とかかもしれないけど。
>>508
わかる。
死ぬタイミングも死に方も死んだ後も全部もやもやすぎるもんなあ。
でもこっからすげえ！さすが尾田さんだぜ！みたいな展開に持ってったら
もうジャンプに足向けて寝れないなｗ
そんな展開になってほしいもんだ…。
522:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:37:57 SjIGwFnS0
>>521
「エースが死んだ」描写の後、あえて色々ぼかしてると思うから
復活があるか、何かあるかは分からないけど絶対何かあると思うんだよな
といかアルと信じたいｗ
それはそれとして、海軍がわーわー走ってる所に
ふつーに放置されてるのがきになるがｗ
523:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:38:39 iRzLOIMS0
いや…あとの利用方法はともかくとして
わざわざマルコやジンベエが遺体放置する理由って後で語られるのかなっていう
モリアとかいるのに放置できる神経が凄いよな
524:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:39:17 LbrSLFndO
オヤジの能力を利用し訪れる黒ひげの時代を（臭いけど）白ひげの時代を心から愛していたエースが生きていくのは辛いと思うな
なんかオヤジの死はこれで終わりって感じだけど、エースの死は「受け継がれる意思」があるから感動路線に持っていって希望ある感じに終わらせようとしてる感がある
525:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 18:54:56 ZrZUqHAj0
>>524
だからこそ、黒ひげの時代にエースに終止符を打って欲しかったなって気はする
エース一人じゃ無理でも、それこそルフィも因縁もありそうなシャンクスもいるのになぁ
526:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 19:17:59 OVYvKdgx0
>>522-523
自分も信じたいｗ
放置した理由が語られることはなさそうだけど、
＞モリアとかいるのに放置できる神経が凄いよな
そういう風に普通は思われるのに
それでもあえて海軍側に残した理由が何かあると思うんだよなあ。
>>525
同意
527:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 19:22:42 cc1J2E0w0
何か本当に普通に名も無き奴らに
わーわー踏まれそうな位置に放置されてるよな、あれｗ
528:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 20:10:58 exOreQH00
処刑台の上の斬首っていう海軍的に望ましい方法じゃなかったから
「処刑執行」とは言い難く、「救出失敗」のほうが適切で、
「エースの死、白髭の死」じゃ語呂が悪いのもわかるけどなんかすっきりしない
エースはビブルカードの消滅とか死の描写としては絶対的だけど
あれだけナレーション？で死亡を強調されているオヤジに対して、
背中の対比とか遺体の扱いとか、小さなことがひっかかる。
マルコやオヤジ、ジンベエが乱発する「エースの意思」さえなければ復活フラグがあると思いたいんだけどね
529:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 20:19:50 LbrSLFndO
>>525
オヤジが憎いティーチに殺され利用される姿を見せるのは避けたんじゃないかな
気持ちよく死ねなかっただろうし。
事実を知ってもエースは自分を責めて生き続けることになるよね
あの場でティーチに殺される展開はエースにも想定外だったろうし
復活した場合は復讐を誓い、より強くなるのかな
ティーチ倒すのはエースであってほしいと自分も思うよ、もちろん
530:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 20:51:22 S8UOSR7x0
エースにまつわる不自然さがぐるっと回って一周して
むしろ自然な復活フラグに思えてきた
初版発行部数300万冊を誇るワンピであれだけ際立つ不自然さ
計算されてやってると思いたい
「さすがは尾田先生！！」と拍手喝さいしたくなる展開になると信じてる
531:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 20:56:01 ZS9jRCF20
>>530
同意。
もう毎日のように復活復活書いてるよ。
4月か5月には私の妄想が現実になりますように。
532:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 20:56:02 0aLyDNU80
ここに書き込まれてる意見の数々にまじ同意
マルコ→白ひげ→ジンベエと毎週のようにエース終了のお知らせされてるのに諦めきれないｗ
というかなんかあるんじゃないか？と思わせる事が多いんだよなあ
99パーセント諦めてるし、気のせいか？とも思うんだがどうしても1パーセントの可能性が捨てきれないよ
オヤジは「白ひげ死亡」ドドン！て書き方なのにエースは違うのがまた憎いねｗ
何かあるのか？あるなら教えてくれよっ！て感じだ
それにしても今週号のロジャーと白ひげが酒飲み合って話してるシーンいいな
エースにはこんな偉大な親父が二人もいたんだな
あーっやっぱエース復活してくれええええ
死んでる場合じゃない、生きて凍った海も溶かして、黒ひげも倒して、ルフィ正気に戻せよ
533:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:00:01 xjlFH2cWO
エースの親父は白ひげ１人だけど
534:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:04:52 OQgolCx9O
終了のお知らせ＋ルフィマンセーの流れって感じ
多分エース復活させて！ってうるせえ女読者に「エースは死にました｡これはルフィの物語です」って突き付けてんじゃね
535:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:15:13 0aLyDNU80
>>533
そうなんだけどさ
なんかあの二人（ロジャーと白ひげ）の場面見てたら
「一応」実の父親と、尊敬するオヤジが語り合ってるとかさ
なんか感慨深い？風に思えてさ
536:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:19:27 xjlFH2cWO
>>535
ロジャーは海賊としては偉大でも父としては偉大ではないよ
あのシーンもただ酒飲んでただけだしね
自分はそれよりティーチって名をロジャーに教えてる場面に複雑な気持ちになった
あんたの息子はそのティーチに将来利用されてしまうんだよってな…
537:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:25:07 ZrZUqHAj0
>>529
まぁ確かにティーチが来るとは思っていなかっただろうけど
バナロで白ひげの時代は終わりだって言ってたんだから、用心しておいてよって感じかな
事実を知った上で、全部受け止めリベンジってのが個人的希望というか妄想
>>353
大物二人が飲んでる姿ってとこでおぉぉ、と思ったので方向性は違うが、なんかわかる
というか赤ら顔のロジャーは普通のおっさんだったなぁ…
538:537
10/03/11 21:25:47 ZrZUqHAj0
×>>353
○>>535
539:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:32:25 XU8rG9Qy0
>>536
＞ロジャーは海賊としては偉大でも父としては偉大ではないよ
うーん。正直、ロジャーは父としての仕事は何もしてない気がする
欲望のままに、バンバンやれば子供はできる（いろんな理由で切望してもできない人もいるけど……）
なのに、ロジャーは何もしてない
子供には罪はない～ガープに丸投げ
丸投げして無事だった？ 無事じゃない
出産という大業＋20カ月妊娠＋父親不在のまま母は……死亡
でもって、ロジャーはエースの事に関しては、全く言及してない
エースに対してもルージュに対しても何の送る言葉も手紙も遺産も残さなかった
540:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:32:30 i9J9YJGW0
白ひげの親父にくらべりゃ「偉大」というほどではないが
普通に生きてたら良き父親になってたっぽいとは思う＞ロジャー
一番安全な場所としてガープにエースを託したり
エースが生まれる前は父親らしい行動を見せてたというし
しかし子供が腹の中にいる段階での具体的な父親らしい行動って何だろう
子供服とかオモチャとか買ってたとか？
541:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:33:21 LbrSLFndO
>>537
ティーチに殺され、能力を奪われ、その能力で黒ひげの時代を作られるとは想定してなかったはず
白ひげの死と時代の終焉がいずれ訪れることは理解していても。
元はティーチが原因とは言えここでショーと言う形でオヤジを殺害されることになったのにはエースにも原因あるわけだから
全部受け止めるのは容易じゃないと思うんだな
542:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:34:58 XU8rG9Qy0
>>540
子供の安全を守ることに全力を尽くす
この一点
でも、海軍さえ容易に手の出せないレイリーにも話さず、結局全然守ってなかった
543:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:36:45 LbrSLFndO
自分もロジャー好きじゃない
でもあまり言うとまた荒れるよね絶対
544:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:37:43 i9J9YJGW0
>>539
ロジャーも死に際に出来る最大限のことはしてたと思うぞ
ガープに託したことは実際一番安全だったし（エースが自分の意志で出てったのは別）
第一、生まれてくる子供に「名前」というものをちゃんと残してたじゃないか
あとロジャーが何もルージュとエースに残してないんじゃなくて
作中に出てないだけでちゃんとあると思う
少なくともルージュは完全に納得済みで愛するロジャーの子供を生んだんだし
545:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:38:59 iRzLOIMS0
色んな考えあるってこと理解して相手に押し付けなければ荒れないんじゃね
自分はエース構成する上でロジャーも白ひげも大事な要素だから別にどっちも嫌いではない
546:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:39:54 xjlFH2cWO
ロジャーは擁護しきれんとこがある
エースと同じで
547:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:41:53 XU8rG9Qy0
>>544
それさえもしなくてどーする
ガープに丸投げしただけで、どこが、何をやった？
ロジャーは父が子供を育て、守るのが当たり前。それを他人丸投げした屑だ
548:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:43:13 OVYvKdgx0
ああいうの見ちゃうとロジャーのこと憎んで嫌ったまま死んじゃうのは
やっぱり勿体無いというか悲しいというかねえ…。
いくら血筋より他人の絆のが大事だって言ってもなー。
何だかんだ実父だし、子供の誕生を喜んでた普通の父親だっただろうし。
つか作中の重要人物で主人公の最終目標でもあるキャラを
子があんな風に思ったまま死ぬのも何かなあって感じ。
549:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:43:52 i9J9YJGW0
>>542
単純にレイリーの居場所知らなかった気もするがな
あと容易に手は出せないだけで普通にレイリーのとこも危険じゃないかな
やっぱり自分は灯台下暗しでガープのところが一番安全に思えるなあ
>>547
ていうかすでに余命いくばくもないのに
どうやってロジャーが守れっていうんだ
あと死ぬの覚悟でエース生んだとしたらルージュも丸投げする屑になるよね
550:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:45:06 QkLQqdo60
どさくさにヤソップまで貶めるなよｗ
妻子なんかより自分の人生優先したのも、妻は百も承知だったのも一緒
違ったのはそんな無責任な屑に子供がメロメロだっただけで
551:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:45:32 XU8rG9Qy0
実際ロジャーはガープに丸投げしただけだ
自分が面倒をみれないことを恥じているならロジャーは八方手を尽くしたはず
盟友であるレイリーにもエースを支えてくれと頼んでいたらどーなった？
見習いのシャンクスにも、頭を下げて、いつかお前が船長になった時、エースが窮地の時には助けてやってくれ
と頼んでいたらどーなった？
決戦の場に、冥王レイリーと四皇・赤髪海賊団が船長ロジャーのために、エースを救出に来ていた
ロジャーは父親としては何もしてない
552:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:45:38 xjlFH2cWO
>>547
それエースも似たようなもんなんだよね
ルフィの行く末を仲間やジンベエに丸投げしてしまった
553:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:46:05 i9J9YJGW0
ドラゴンのことも貶められてるのに気がついたw
554:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:46:28 ZS9jRCF20
ロジャーのことは今出ているだけじゃ理解できないから別に嫌いでもないな。
陽気、海賊に恨まれる海賊としての行い、海賊王と呼ばれて喜ぶ子供っぽさ、
病気になっても諦めずグランドライン制覇、歴史を知ってポートクリフにメッセージ？、意図して作った海賊時代。
思いつくまま書いてみると結構いろいろあるな。
555:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:47:57 i9J9YJGW0
>>551
・・・お前さー
レイリーとシャンクスが手を尽くしてエース助けにこなかったことを
ロジャーが根回し何もしてなかったせいだと言いたいだけなん？
なんかすごい見当はずれもいいとこというか身勝手きわまりないというか
相手した自分が馬鹿だったわ
556:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:48:26 zBIibL1l0
過去レス見て変なのはスルーしてくれよ
お前ら釣られすぎ
クズとかいってんのはいつものだろ
557:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:48:53 LbrSLFndO
ロジャースレを立てたら良いと思うんだわ
558:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:49:54 OVYvKdgx0
NGぶっこんであるからあぼんばっかで話がわからんｗ
559:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:54:34 UlVpWMn60
ID:OVYvKdgx0
表示されんの自分のレスだけじゃないのｗ
560:名無しかわいいよ名無し
10/03/11 21:57:22 S8UOSR7x0
ロジャーはワンピの1ページ目から出てる最重要人物の1人だしなー
エースがあそこまで死ぬ間際にトラウマ設定山積みされたのも
これから先にトラウマ克服していく布石にしか思えない
ロジャーとルフィが似てるって描写があちこち出てくるのに
ルフィ大好きなエースがロジャーを嫌ったままってことはないと思う
物語の流れ的な意味で