10/03/04 00:23:22 pWo4Y86M0
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3:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:24:51 pWo4Y86M0
【コミックス登場巻】
巻十七 第154話（ドラム回想)
巻十八 第157～159話（アラバスタ)
巻二十四 第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五 第233話（バギー）
巻二十九～三十二 第272～305話（表紙連載 第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五～四十六 第434話、第440～441話(バナロ島)
巻五十 第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三 第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四 第523～525話、第528～532話（インペルダウン）
巻五十五 第535話、第538～540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話～551話(マリンフォード)
巻五十七 552話、553話
【アニメ登場話】
第91～99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416～417話
4:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:29:07 7Wu700rA0
>>1乙！
5:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:30:18 O84e+L/90
>>1
乙です
6:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:48:42 akD/loFy0
URLﾘﾝｸ(shop.toei-anim.co.jp)
このTシャツは・・・
7:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:55:23 dTAVbHt00
死んだは別にいいけど
遺体を海軍に利用されるパターンがいやだ
白ひげとかエースみたいな強いヤツが遺体とはいえいいようにされるのはムカつく
8:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:55:33 8Gz864QD0
マルコ手出すな言われる前に飛べるんだからどうとでもなるだろ
さっさと諦めやがってもう死亡確定か・・・
9:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:56:02 j9aJbBgSO
12月あたりに既述だね
1月の10日頃に届いた時はまさかその１ヶ月にこんな展開になるとは思わなんだ…
今は同じ絵でバッグもカップもあるよ
10:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:56:41 POpTWWJe0
>>7
さすがにそれはないと信じてる
ガープさんが墓作ってくれればいいよ
バテリラかフーシャの森（？）とかに
11:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:58:17 1txdCo520
コミックではどの話がラストになるんだろう
解放→共闘→死亡が一冊収録か
コミックス派はこれから一喜一憂するのか
12:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:58:32 k7Gx9+3s0
>>8
ティーチが危険な事は白ひげも重々承知だから止めたんだろうな
マルコは聞いたけどエースは聞かなかった
13:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 00:59:27 4kj56Wo90
>>1乙
本当素材は最高だったね…。
尾田ならもっと上手く料理できると思ったんだが買い被りすぎだったかな。
14:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:01:12 7Wu700rA0
バテリラで母と一緒に眠らせてやってほしい
>>6の英文の意味が未だによく分からなんだ
体が死に始める前に意思が受け継がれ生きるってこと？
15:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:01:27 dTAVbHt00
>>10
ロジャーの時は遺体はどうしたんだろうな・・・
16:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:04:04 7wt4+ufV0
>>11
58巻が12話収録で、574の「ポートガス・D・エース死す」までじゃない？
11話収録だと59巻冒頭でエースが死に、さらにその2話後にオヤジが死ぬという、
まれに見る鬱巻になってしまう。
17:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:04:28 FKfRjTFGO
ロジャーの改造とかなかったからエースもないと思いたい
18:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:05:53 pWo4Y86M0
>>14
単純に死ぬよりも生きろって事だと思ってた
>>15
気になるよな、処刑台の上で風化させたとか考えたが
19:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:06:13 POpTWWJe0
>>15
それは考えてなかったわ
多分海軍がどっかに埋めたんだよな
処刑だったし
20:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:07:34 xi7CtrVB0
>>1乙
>>14
オヤジは…？
エースが大好きな偉大な父白ひげも一緒に安らかに眠らせてあげて欲しい
21:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:08:08 vRVww5G+0
>>17
ロジャーの頃は技術が足りなかったんじゃね？
22:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:09:09 dTAVbHt00
>>18-19
普通に埋めたんなら白ひげとエースも普通に埋葬されてほしいな
仲間に直接弔ってもらえないのが残念だが
23:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:09:26 etUqZdLK0
57巻は１話のページ数が少ないから11話収録ですって目次に書いてあった（552～562）
ページ数最近も少ないようだから
58巻も11話収録で563話～573話（マグマパンチ）
59巻でエース死亡の574話、マルコ隊長終了宣言の575話、オヤジ死亡の576話+あと8話ってとこか？
値段うｐして58巻12話収録（574まで）もあるかもしれないけど
24:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:10:25 dTAVbHt00
>>6
エースのように生きろって・・・最後あの死に方しろってことですかｗ
25:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:10:41 1nn+PN2/0
ってか別に死んだ後は良い悪いも無いんじゃね。
こいつ悪いから埋めやんとこｗの方が問題あるだろ？
たぶんガープが白髭とエースの遺骨を持ってドーン島へ行くと思う。
26:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:12:15 8Gz864QD0
仲間引き取ろうとおもったらいくらでも引き取る機会あったのにな
布かぶせたの海軍てマジ？
27:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:12:38 IXKhC9RAO
>>1乙です
エースを海軍側に残したのは何か理由があるんだろうか
あんなに海兵に囲まれるなんて…
後ワンピで初(に限りなく近い)死者の遺体の処理をどうするかが気になる
でも尾田だしうやむやにしそう
28:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:15:30 1nn+PN2/0
>>26
ここがエースの死に場所だったんじゃね。
そして白髭と共に…
29:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:16:01 FKfRjTFGO
あーもう戦争編終わるまでまとめて読みてー
鬱展開小出しにされてもストレス溜まる一方だ
30:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:16:23 7Wu700rA0
>>26
海軍くらいしか掛けれる人いないかなと
>>27
うやむやが一番有りそうで困る…
31:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:17:53 dTAVbHt00
>>30
利用されちゃう描写あるくらいならうやむやにしてくれたほうがショックが少なくていいわ
32:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:20:54 POpTWWJe0
>>30
さすがにうやむやはないだろｗ
じゃなきゃ、今回あのものすごく微妙なコマに描かなかったと思うんだが
33:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:21:22 7Wu700rA0
>>31
まあね
利用されるよりはマシだな
34:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:30:43 IXKhC9RAO
さすがにロボ化やゾンビ化はないと思いたい
ガープが引き取ってくれるのを祈るばかりだなあ
いやまだ完全には諦めてないけど
35:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:33:07 ho37J9/+0
>>34
諦めてないって何を？
36:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:34:35 FKfRjTFGO
察してやれよ
37:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:41:19 A1ahwZTm0
今になって思えば小出しコマギレ回想もべつに出し惜しみじゃなくて
死なせるときに感情移入させるためだけにページを惜しみながら挿入したからなんだなあ
ほら実は可哀相な奴だったんだ、こういう奴が悲惨な死に方すると泣けるだろ、衝撃受けるだろ？といわんばかりｗ
38:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:46:05 1nn+PN2/0
新刊読んだが
やっぱりエース死んだのは惜しいな～
オーズの傘とかルフィとの回想とかかなり良かったけど
やっぱりエースが死ぬのはな～
39:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:49:07 /BqtnA39O
映画より57巻のオヤジ表紙のが
よっぽど遺影に見える
40:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:51:17 0OYuEHtXO
遺影つーか映画のは追悼してる感じだろ
58巻はエースとルフィ表紙かな…？
オヤジと同じ位置に同じマークの入れ墨あったのは嬉しかった
最後の最後でわかったのが辛いが…
41:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:55:14 IXKhC9RAO
オーズの笠の話はよかったなあ
エースもこんな風に笑うんだってびっくりした覚えがある
何かこう、オヤジくらい作中のナレーション？があって
ドン！と偉大に死なれたら悲しいけど納得もいくけどさ
エースの場合ははあ？ってことが多すぎたわ…
42:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:56:35 0OYuEHtXO
オヤジのリンチもひどいもんだったがな…
主人公の兄弟が死ぬのと、白ひげが死ぬのでは演出に違いあるのは仕方ないんじゃ
43:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 01:57:53 wDZvthO40
なんだこのクソ漫画
ワンピースちっともおもしろくねええええええええええええええええええええええええええ
44:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:01:21 uszWuvu20
白ひげ
「ロジャーの意思を継ぐ者達がいるように、いずれエースの意思を継ぐ者も現れる・・・
血縁を断てど”あいつら”の炎が消えることはねぇ・・・」
これでエース死亡確定じゃん
45:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:01:41 1nn+PN2/0
これからどうなるんだろうな。
白髭も「とんでもねぇもんを残しちまった」って言ってるし。
息子達は海軍と黒髭達から逃げることになるんだな。
にしても黒髭は悪役だが悪役になりきれていない立ち回りなのか。
ラスボスでは無いかもしれんな。
46:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:04:16 IXKhC9RAO
>>42
まあそうなんだけどね…
演出の違いというより、エースの場合
お前を助けに一年かけたのに死んでどうすんだ！って憤りがね…
同じ刺青は嬉しかったな
これも何か意味あるのかな。ないか
47:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:06:26 FKfRjTFGO
火を焼くマグマってなんだよエースの意志ってなんだよあーイライラする
48:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:06:28 X11xXDEH0
同じ入れ墨はエースが真似したってことなのか
運命的に同じ場所に同じものを入れたってことなのか
てっきり全消失だと思ったら消えてなかったのも嬉しかった
49:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:06:37 IXKhC9RAO
エースの意思はエースが継ぐべきだ
寝る
50:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:08:22 H9owK2cW0
皆に散々迷惑かけて結局最後も安い挑発に乗って死んだ小物だったなエース
51:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:10:29 uszWuvu20
エース殺してエースの意志＝ルフィにしとけばエースファンもルフィに感情移入してウマー！！
52:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:19:18 O8PEzAnk0
死ぬ間際のキャラ２人ともに思わせぶりな伏線ネタを喋らせて
作品後半への興味をかき立てようという尾田の意図が丸見え
本気で鬱陶しい
先の展開より現在連載中の作品の質をどうにかしろや
53:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:46:47 g2h6NLBYO
くそ！
一味の誰かが死ねばよかったのに…
尾田の麦わら一味のVIP待遇超ムカつくわ！
54:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 02:51:07 1nn+PN2/0
でも何故か新刊読んだら
エースの親父に対する気持ちが分かった。
あそこで挑発に乗ってしまった気持ちが。
だから余計に辛いよ～
55:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:00:44 E5RXyDm+0
>>6
2009/1/25が最初の発売日みたい。アマゾンに載ってた
56:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:01:27 4kj56Wo90
挑発に乗ってしまったこと自体はまあこのアホ！て感じだけど
気持ちはよくわかるんだよね。
だからこそあのまま逝ってしまったことが悲しすぎる。
ていうか誰よりも自由にとか言ってたけど
エースはロジャーにとことん縛られまくりだったよなあ。
白ひげという父親ができて愛されてたことがわかり幸せに死ねたからいいじゃん
って意見があるものわかるけど、
自分を鬼の子とか思ったまま死ぬのはやっぱりないわーと思う。
生きてロジャーのことなんて鼻で笑えるくらいになって
本当の自由手に入れろよー。
57:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:04:25 k7Gx9+3s0
>>56
鬼の子って言ってもエースだってその鬼と言われた海賊そのものだし
白ひげは鬼よりこわいと歌になる程なのにな
エースはあくまで海賊ではなく一般人の目線って感じなのかね
58:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:12:50 PruAmmcLO
エースはコックとして甦るよ
エースコックなんつってw
59:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:15:30 1nn+PN2/0
>>57
あの歌って世界で有名なのか？
イーストは全く白髭に無関心だったが。
場所によって反応が違うんだよな。
60:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:18:04 V28lmIZGO
みんなネガティブだね～、
戦争編はまだ終わってないんだから、まだ続いてるんだから希望も持とうよ。
布かけてもらった事ってあのまま放置より全然嬉しかったよ。
あと、悲しい気持ちは分かるけどその悲しみが他キャラアンチに向いちゃう人は、
ワンピースちょっと読むのお休みしたらいいかも。
私は、もしかしたらロジャーの遺体とか何か残したものが海軍にあって、
それでエースが生き返るかも、なんて考えてたりします。
61:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:26:46 0OYuEHtXO
ロジャーの遺体で生き返るとか移植で生き返るとか言ってる人って。
もう完全死亡宣言されたのに…
エースは死んだがエースの意志は生きてるって尾田はいいたいんだろ
62:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:28:48 POpTWWJe0
復活云々はともかく
>>60の前半は禿同
63:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:32:28 1M8UFpqXO
あーこりゃ復活ないなと確信した
まあ死んだんだから当たり前だが…
てか575話でオヤジに「まだまだ（ニヤリ）」とか言わせといて576話でこれってなんか展開はええし…
おまけに最期はリンチ
あんな状態にしたんだし、ルフィはエースの死で間違いなく変わるよね
表面的には以前と変わらんだろうが
64:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:34:03 cr9lJJtSO
白髭死んでエースも死ぬなんてなんかおかしい気が
65:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 03:43:24 etUqZdLK0
布かけてくれたのには、海軍の人ありがとうって言いたい
けどワンピって、ここまで悲惨な話だったっけ？
読んでて悲しいよ
意思ってこんな風に叩き売りみたいに、押しつけがましく受け継がれるのか
感動じゃなくて虚しい
ワンピ知らなきゃよかったなー
66:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 05:51:25 9V7ICvDi0
まあ無理して読まないでもいいんじゃね
67:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 06:42:46 9lVGKmGfO
早くも次のバレが気になる
68:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 07:13:52 j9aJbBgSO
布かけられてるエースにトーン張ってあるように見えるんだが
単純に陰なのかもしれないけど、周りの海兵と比べると生者と死者って感じがして
受け止めたはずだが凄く悲しい…考え過ぎか
69:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 07:22:51 9lVGKmGfO
張ってあるな
単純にエースの位置が低いから影だと思ったが
70:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 07:50:05 FEz57LbZ0
トーン貼って布かけるだけで
なんか、すっごい死体らしさが増すなぁ…
白ひげも死んじゃったし、ほんとに死んじゃったんだろうな、エース
あとは改造されるか、埋葬されるかだと思うけど、ベガパンクが実は革命側の人間で
エースの意識は持ったまま改造、とかできないかな
でも、くまも「生きたまま」改造したんであって死体使ったわけじゃないんだよねぇ
モリアはやだなあ
71:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 07:53:59 WAwPh4Ef0
>>1乙
文字バレだけ見た。エース・・・
復活は諦めてたけどだめ押しされるときついわ
やはりエースの意志を継ぐものがルフィなのか？
政府＆海軍はDの血が怖いみたいだが、他のD姓は野放しだけど
ロジャーの血族は逃さんってのはワンピースに関わったからなのかなあ
それとも同じDでもロジャーは特別なのか？
でもエースの意志ってなんぞや？って感じ。回想でルフィから説明があるんだろうか・・・
72:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 08:16:25 vpw1cnVOO
>>67
どう終結さすんだろ。急に一週間後‥とかいってルフィ起きるタイムスリップパターンかな
それもハンターハンターみたいだし
73:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 08:18:30 IXKhC9RAO
今回のオヤジの死に方見ると、ぶっちゃけエースの死がお粗末に見えるわ
よくわからん意志だかの為に殺したならとにかくがっかり
つか何で遺体が海軍側にあるのかも意味不明だし
74:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 08:28:29 IsOGCsJEO
エースの死はルフィのパワーアップのためで
エースの遺体はDの意志やらの種明かしの道具？
本当に死ぬために周到に用意されたキャラだったのかよ…哀しいな…
75:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 08:54:39 rL42uLIW0
愚痴とか不満とかというより
ただただ心臓が痛い展開
自分はエースが一番好きだけどほかにも好きな
キャラもいるし、なによりワンピースの大ファン。
それでも当分読み返せそうにない。
好きな作品が辛い作品になってしまった。
それが本当に残念。
76:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:00:50 T2sBbxw20
ねぇルフィのための死とかパワーアップとか言っている人がいるけどそれってどうい事なの？
あれだけ助けるために死力尽くしたのに結局助けられませんでした。
頑張ったけど、世の中駄目な事もあるよ。
でもルフィはエースの死を乗り越えて強くなってこれからも冒険は続くよ。
ってなんじゃそれはと思うんだけど。
77:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:03:56 u+OrNLn/0
私はエースが一番好きってわけでもなかったのにかなり
致命的なショック受けた。
57巻買ったけど少しも楽しめなかった。
その後の顛末知らなきゃわくわくして読んでたろうけどね。
エースは助かるものと信じてたし、
そういう漫画だと思ってたから今まで好きだったわけで。
78:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:04:53 YlGvJTl0O
インペルで戻って来た出戻り読者だけど今は後悔してる
何このひたすら胸の悪くなる欝で救いのない話……
時代の境目かＤの意志か知らんが、主人公ルフィの目的は兄エースの救出だったのに
助けに来てくれた白ヒゲ海賊団は海軍にフルボッコ
全員をぬか喜びさせた直後の「はあ？」なエース惨殺
救えなかったくせに「エースの意志をつぐ者が現れる」とか勝手に納得
白ヒゲも全ての発端である黒ヒゲにフルボッコにされてあぼーん
泣きわめいてるだけの隊長、配下連中
マジでなんだコレ？
話的に納得とか言える奴ってどんだけ濃い信者なんだ
疑問点や萎え要素は脳内補正できる奴しか読んでられない漫画だったのか
79:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:15:55 9V7ICvDi0
なにを今更？
はじめからそういう漫画なんだけど。
80:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:26:14 u+OrNLn/0
世間では初版300万部がニュースになってるけど、
しかしここしばらくで売り上げが急騰したのって、
去ってた読者が出戻ってきたからってのが強いのでは…と思う。
ハンコックに興味持って戻ってきた人、
バギーやバロック・ワークスメンバー再登場で戻ってきた人、
もともとエースに興味持ってて戻ってきた人、
白髭海賊団におもしろみを感じて戻ってきた人、
いつもの麦藁メンバーじゃない点に新鮮味を感じて戻ってきた人等々。
漫画史上最高潮に注目されたエース救出劇。
さぁどんな「いつもと違う展開」を見せてくれるのかと
固唾を呑んで見守っていた出戻りチーム。
出戻りでもなんでもなく淀みなく読んでた私もわくわくしていた中での
ほとんどの人が期待しないこの結末。
尾田なりに乗るか逸るかの一世一代の賭けに打って出たのか、
この展開イイ！読者も痺れてる！と想いながら描いてるのかしらんが、
正直、この展開ばかりはよほどコアな信者しか「イイ」とは言わない気がする。
81:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:30:11 vpw1cnVOO
いくら脇役しゃあないゆうても白ひげ海賊団に情がわいてしまた。何故こんな壊滅結果に
82:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:33:04 So7UTEsW0
海軍七武海と四皇でバランスがとれていたのに四皇の一つだけで当たればこうなるのは当然
83:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:38:05 u+OrNLn/0
「当然」とは思われてなかったからこそ
ガープは「海の王者を怒らせた」とか「世界を滅ぼす力」とか言われてたわけで。
読者が感じた肩透かし感は尾田の責任。
84:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:39:16 WAwPh4Ef0
自分はもともとワンピは読んでなくてエース処刑は噂でしか知らなかった
ただエースが海賊王の息子とわかったくらいで大盛り上がりしてたから
試しに読んでみてここまで来たにわかだけど、読む前と今とではワンピのイメージ変わった
読む前は主人公がこんな優遇されてる漫画だと思わなかったし
過去最高潮の盛り上がりらしい戦争でこれなら・・・って気がしてる
85:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:40:29 YlGvJTl0O
先が見えたな
白ヒゲの言ってたワンピースを見つけて世界政府に戦いを挑む者はルフィでガチだろ
で、親父たちが歯の立たなかった海軍、世界政府をルフィ達が倒す展開だな
ハイハイ王道王道
エースの意志をつぐ別キャラも用意してあって今後出てくるんだろう
86:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:41:32 u+OrNLn/0
戦争というか戦闘シーンはもともと「尾田、才能ない」と言われていたけどね。
DBやジョジョ、富樫の戦闘シーンの演出や魅せ方は秀逸だけど
尾田のはただの肉弾戦とか、状況の判らないままいつの間にか勝ってるだけとかだから
子供欺しというか、子供の欺せないというか。
人情劇とかは素晴らしいけど。
87:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:43:37 LAcCy1fqO
リアルタイムでは重要キャラの死人は出ない漫画だったが今回でそれが終わったなあ…
88:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:44:01 YlGvJTl0O
>>86
今回はその人情描写さえお粗末だった
89:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:46:40 ArneftHo0
>>86
まず戦闘ってのが一対一しか描けない感じだよね
あんだけコマ揃えてきても、戦争になっていないというか
あくまで個人と個人がやりあってるだけ
90:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:48:53 u+OrNLn/0
不殺神話の崩れたワンピは、
今後の展開は今までのようにはいかないのだろうという緊張感を生む。
それがいい方に転べばいいが、実際のところどうだろう。
インペル編で出戻ってきた人たちは、
地球の裏側まで引いたろうし。
91:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:53:12 YlGvJTl0O
緊張感ってw
絶対にこれからも麦わら一味は不死身のままだよ
地球の裏どころか月まで引いたわ
92:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:56:16 IXKhC9RAO
今まではバトルの下手さも、まあ尾田はストーリーが上手いからと思ってた
けど肝心のストーリーさえこれってね…
93:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:59:13 u+OrNLn/0
麦藁一味はな。＞不死身
94:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 09:59:56 vpw1cnVOO
>>88
そう？でも漫画であんな泣いたのは初めてかも
さて57巻買ってくる。結末知ってるエース見るのも微妙な気持ちだな
95:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:04:27 u+OrNLn/0
ここ一連の尾田の体たらく(奇を衒うばかりで整合性ゼロどころかマイナス過ぎる)を思うと、
ボンちゃんも本気であのままあぼんかもって気すらする。
ボンちゃんは当然生きてると思ってたし、今でも一応思ってるけど、
その根拠は、このままあぼんだと
「前回も今回もルフィの為に命を賭けたボンちゃんってルフィの為だけに生きてたの？」
だから。
尾田がそんな事すら筈ないと信じていたから。
勿論死体シーンが描かれてなかっただけに復活の可能性はエースよりはあるけど、
今の尾田だとこのままにしてもおかしくない気がする。
96:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:12:58 IXKhC9RAO
絶対兄貴救ってこいやが今となっては悲しいやらむなしいやら…
何か今の尾田だと本気でこれが意外性があって少年が喜ぶ素晴らしい展開
とか思ってそうだわ
97:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:13:07 FKfRjTFGO
これでボンちゃんも死んでたらもう立ち直れない
98:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:19:34 YlGvJTl0O
盆は生きてるんじゃないか
これからもルフィの為に便利に使うだろうし
マゼランがトドメをさそうとした瞬間に黒ヒゲ大暴れの報せが入って盆処刑は後回し、
その混乱のどさくさで脱出できたのよーう！！とか言いながら出てくるよ、きっと
99:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:26:58 etUqZdLK0
結局ハンコックに手錠の鍵を渡したのって誰だったんだろうな
あの意味のない鍵
正義の門をあけたのは黒ひげ一味っていうのは本バレ？
100:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 10:39:08 uGSQsgkm0
仲間を殺し、親を殺し、弟を壊したエース
こんなカスは死んで当然だろ
101:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:00:03 YlGvJTl0O
エースは結局白ヒゲが死ぬきっかけを作る為のキャラだっただけで
他の脇役のようにつらい経験をしたその後の人生ははなから用意されてなかったんだな
102:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:01:06 hQhey7Pg0
エースなんてもともと死ぬために作られたキャラ
死んでよかったｗ
103:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:01:58 u+OrNLn/0
白髭が死ぬ切っ掛けを作るにしても、
その直前に白髭が「親より先に死ぬのは不孝」とか言っちゃってて
マジで尾田の最近の仕事ぶりは首をひねるばかりだ
104:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:05:12 oyaGlMFl0
エースが初の死人先駆者
まぁどっちみちエースが生きててもな…仲間にはならないし、この展開が一番かもしれないな…
個人的には自由に旅をし、実の父親のトレジャーを探して欲しかったけどな
>>78
大体、エースを救出してその後どうなるんだろうな…って誰もがエースを救出した後の事を考えてたと思うが
原作者はその辺をちゃんと計算してたんだろうな。普通の漫画での有り得ない展開を
魚人島に向かうまでどんだけの長い寄り道…いつになったら魚人島に着くんだろうな…
105:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:05:18 j9aJbBgSO
嫌味とかじゃなく本気で他のキャラのファンが羨ましい
たとえこの先どんな事があってもまず死ぬことが無いんだから…
空島離脱、バナロとインペル復活組だが濃い一年間だったな……この先も読むけどさ…
106:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:08:40 oyaGlMFl0
楽しみのキャラが一人減ったのは残念だが、他にも好きなキャラがいるんでまだ楽しめるかもしれないが
確かにエースしか好きなキャラが居ないとなると辛いか…
107:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:12:31 u+OrNLn/0
他キャラファンだけど本気で萎えたよ
108:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:12:54 Dq6JAm3lO
頼むからこのまま死んどいてくれよな
109:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:14:09 FKfRjTFGO
処刑台で命が惜しいと泣いたところで死亡フラグは消えたと思ってた
オヤジは老い先短かったけどエースはまだ二十歳だし
まだまだ生きたかっただろうになー…
110:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:17:59 oyaGlMFl0
復活可能を予想するなら、
やはりガープか青キジが動くと思う
白ヒゲとロジャーと母親の前で泣いてるエースを予想してたんだが・・・
白ヒゲとエースの墓の前でガープが泣いてるのも想像してしまった
111:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:18:03 YlGvJTl0O
>>103
「息子達の明るい未来を見るまでは死ねねえじゃねえか」「なあエース」とも言ってんだけどな
「ロジャーやエースのDの意志をつぐものは現れる、血統を絶ってもあいつらの炎は消えない」
これ欝展開のトドメだった
ロジャーにDの意味を聞いてた白ヒゲはエースがDだったから海賊王にしようとしてたけど
「エースの炎」はあれで完全に消えた、マジで死んだから作者はあの台詞を言わせた訳だな
自分も諦めきれてなかったがマジでエースは終わったらしい
出戻るんじゃなかった
インペルから弟や親父を思う場面を見せられてエースに情がうつってたのに
112:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:19:05 IXKhC9RAO
命が惜しいと泣かせたり
子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かと言わせたりしたのにね
意味わからん。マジでこのまま終わりなのかよ
113:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:20:53 nquwXUzK0
ワンピのアンチスレにいってシコシコやってろよ
114:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:24:50 X/iat/wM0
>>111
待て、親父は別にエースを海賊王にしようなんて押し付けがましくなかっただろ
Ｄ一族の中から政府に対抗する奴が出てくるだろうなってだけで
ロジャーの息子だからってエースが海賊王を継ぐ必要は全く無い
だいたいＤなら誰でもいいんならティーチいるしなw
115:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:25:26 u+OrNLn/0
私はもともとエース復活の可能性はないと思ってたけど、
希望持ってる人たちの意見を聞くだけでも慰められる心地がした。
ジャンプ漫画だし、尾田が作者でさえなかったら
復活の可能性高かったろうしな。
伏線だと思ってた展開や台詞は全部故意の「引っかけ」だったのか、
マジで尾田がどうかしちゃってたのか知らんが、
先々、純正信者か、深く考えないで読んでる惰性読者しか残らんかもよ。
116:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:25:35 YlGvJTl0O
>>113
ものも考えられない池沼信者は引っ込んでろ
ここは個別キャラのファンスレであって尾田マンセー専用スレじゃないんだよ
117:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:27:27 YlGvJTl0O
>>114
そうだな
そこは訂正する
118:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:30:08 IXKhC9RAO
単発ばっかだし煽りはスルーしようよ
何か結局血筋なんかより意志が大事なんです！ってことが言いたいだけなのか
とにかくがっかりしかない
119:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:30:16 FKfRjTFGO
悲惨な過去描写したり処刑台で泣かせたり
さんざん感情移入させといてバッサリ殺したな…ひでえよ
120:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:32:52 uGSQsgkm0
尾田は統合失調症だろ
展開に整合性がまったくない
121:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:35:37 OZbHFgTm0
>>118
ワンピは元からそういうスタンスの漫画じゃん
エースがその為に使われたのは残念だが
122:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:37:21 OZbHFgTm0
>>106
こういう奴うぜえ、心底うぜえ
123:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:38:57 nquwXUzK0
ワンピアンチに成り下がったエース腐ｗｗｗｗ
124:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:43:28 SWMdfVW/0
自分も復活はないだろうと思ってたけど、あまりに完全死亡の描写が多いから
逆に復活フラグかと訝しがってしまった。
散々ループだけど、やっぱり死に際の見せ方だよね。
コミックスの都合か何か知らないが、急に駆け足になった。
そしてオヤジの最期の描き方との差がなんとも・・・（涙
確かにオヤジは大海賊でその死による影響は大きい。ワンピ世界の世間からしてみても
エースは海賊王の息子ってだけで、強い海賊団の隊長の中の1人、だからしょうがないのは
わかるんだけど、もうちょっとなんとかなっただろう。
血縁よりも受け継がれる意思が大切なら、エースがオヤジの意思を受け継ぐなりすれば、
そこは強調できたし、時代のうねりを描きたかったとしても、オヤジの死だけでインパクト
十分だったと思うんだよな。
あの2人の死の描き方からしても、ワンピ初のリアルタイムの死人はオヤジの方が
引き締まったように思う。
エースの死は今のところ、無駄に衝撃を与えられただけになってしまってる。
125:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:47:43 YlGvJTl0O
>>118
血統＜＜＜＜＜＜＜＜受け継がれる意志とか頻繁に出るけど、その割にはルフィの父親はドラゴンで
「あのドラゴンの息子！（イワが驚愕したりモブがどよめく）」とか
「この生命力、ドラゴンの息子なら納得」とか言わせてるんだよなー
ワイパーもモンブランも栗ガルガラとノーランドの血縁、子孫だった訳じゃん
もう意味不明
126:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:48:38 FKfRjTFGO
エースは親父の意思を継ぐんだと思ってたもんなあ
エースの意思とか言われてもさっぱり…「誰よりも自由に生きる」なのかもしれないがエース自信が結局自由に生きれてなかったし
127:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:48:39 OZbHFgTm0
＞エースがオヤジの意思を受け継ぐなりすれば
これ自分も期待してたわ
オヤジの意志があれで途切れるのは悲しい
エースの入れ墨も消えてなかったことが判明したし、復活したらやっぱまた白ひげ海賊団を復興してくれることとか期待してしまう
もちろん今度は船長として
海の王者とかかっこいいじゃないか…
128:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:49:18 YlGvJTl0O
あ、栗消し忘れw
129:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:51:14 OZbHFgTm0
>>125
必ずしも血縁者が親の意志を受け継いでるわけではないし。
ロジャーの意志受け継いでる奴なんてそこら中にたくさんいるし
エースの意志って何だろうなぁ
これ言われたからもう復活ないと思ったわ
130:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:51:40 IsOGCsJEO
>>101
そうなんだよな…今までのワンピキャラは不幸な過去持ちって
その後幸せな人生を生きる用意がされてるんだよな…
131:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:53:12 OZbHFgTm0
>>130
エースは満足して死んだもんな、一応
無念はエースの意志を受け継ぐと思われるルフィが晴らすのかね
132:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:54:34 u+OrNLn/0
「敵も味方も誰も死なない」からこそ許せていた色々な戦闘ファンタジー（肉食ったら治るとか、ウソップやナミすら勝てるとか）。
一挙に夢から覚めた心地。
133:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:55:02 FKfRjTFGO
海賊引退でも麦わら一味入りでもなんでもいいから生きててほしかった
もう元気な姿見られないよりよっぽどまし
134:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:55:42 5wcszPyOO
ロジャーの息子って設定から
これからのワンピを面白くしてくれそうなキャラだという期待を込めて好きだったのに
そのエースがいないとなるとワンピ自体からも大分興が削がれてしまった
ルフィのための物語っても重要なもの全部ルフィにくっつけたんじゃ面白くないべ…
ここ最近のワンピは強いキャラ沢山でてきて、エースみたいな設定がすごいキャラもでてきて
主人公マンセーじゃないようなシビアな雰囲気を感じてそれが好きで出戻ったんだが
もうつまんねーな
まあハンタのためにジャンプは買い続けるからワンピも読んでしまいそうだが
135:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 11:56:04 YlGvJTl0O
エースの意志は回想であかされてルフィあたりが継ぐんだろう
それか新世界でそういう新キャラが出るか
てか今の時点で読者に疑問ばっか残すのってこの話の造りめちゃめちゃじゃないか？
136:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:05:21 OZbHFgTm0
>>125
これさ、単に親子でやっぱ血の繋がりあるんだって思わせるだけの台詞で別に意志受け継いでると言ってるわけではない
137:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:14:21 YlGvJTl0O
>>134
最後の一文以外同意
つらそうなエースもボコボコにされる親父もいずれ報われる、助かると信じてたから読んでいられた
無駄に終わると分かってる救出劇なんかとても読んでられないから自分は57巻も買わない
>>136
それは分かってるよ
受け継がれる意志だけじゃなく血統関係でもいい話を書く作家なんだから
意志＞＞＞血統を強調する為にエースが死んだんなら無意味だって意味
138:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:19:13 FKfRjTFGO
エース死亡シーンもお涙頂戴すぎてちょっと自分は引いた
さんざん出てる話題だが最初から死なせるつもりだったならもっといい展開あっただろうと…
139:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:19:58 OZbHFgTm0
エースにはさ、オヤジって言う父親がいるからロジャーとの血の繋がりを感じさせる台詞なんて必要ないんだよね
140:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:20:43 /BqtnA39O
エースの意志とか誰にも継がせるな
エース自身が自分で
自分の意志大切にしろ
141:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:24:21 k23LrDSZO
ポートガス・Ｄ・エースの意志をゴール・Ｄ・エースが継ぐんじゃないかな
142:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:25:52 OZbHFgTm0
無理矢理過ぎるｗ
つかエースの意志ってなんだ…
黒ひげを倒すことしか思いつかない
143:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:27:29 FKfRjTFGO
・Ｄ・←これいつも顔に見える
144:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:30:07 bcorrcvO0
W7で、ウソップが読者側に立ってダダこねて必死に戦って、いったんはルフィより
優勢に立ったあげくみっともなく負けて、いろいろ理由をつけてサンジもチョッパーも同行せず
様子を見ると言ってたゾロは様子を見てただけでｗ
ウソップをこれでもかと孤立させた
これは元から読者に一番近いウソップでないといけない役割だった
今回も、その死によって物語が転回点を迎えるのは白ひげだけでもよかったんだけど
あくまで「ルフィに近い人物」が死ぬのでないと
「所詮別の海賊団の人だし、えらい強い王者だと言われてるだけでよう知らんし」になってしまう
エースはそのために最初から配置されていた、ワンピ世界全体の運命とルフィ個人の運命との橋渡し役だったと思う
だから、死ななかった・生き返ったらルフィ自身はエースを奪還しただけで満足し、ワンピ世界がどうなろうと
あまり関係なく、今まで通り自由気ままにムカつく奴を個別にぶっ飛ばしながら冒険を続けるだけ
エースは物語上死ぬ必要があった
ルフィはそこに居合わせて、「エースも白ひげもなき今、命を狙われるのはただひとりこの男」と
世界中に知らせる必要があった
エースを限りなくリアルな存在にして、「ルフィにとってのエース」と「読者にとってのエース」を
ギリギリまで近づけるために、さまざまなエピソードを出し、ルフィに必死にさせ、
白ひげ海賊団にも革命軍にもその他脇キャラにも、エース奪還のためにルフィを立てさせ
読者を巻き込んで感情移入させた
なんかよくわからんがルフィのためにもエースを救わなきゃ、エースが死ぬわけないと
話の成り行きもこの結末も、計算内だろう
145:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:33:16 YlGvJTl0O
尾田はいい展開のつもりで書いてるらしいのが恐ろしい
救出成功、共闘、エースぶち切れ火を焼くマグマ胴体貫通、エース死亡、親父やっと無双黒ヒゲ登場、親父フルボッコまとめ的モノローグ付きで死亡
なんでこんな大事な展開がダイジェストになってんの
他はだらだらだらだらやるくせに
146:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:36:41 FKfRjTFGO
＞話の成り行きもこの結末も、計算内だろう
そうなんだろうがあまりにも話の展開の仕方が唐突でお粗末過ぎるな
肝心の読者がついて行けないだろ
147:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:40:54 YlGvJTl0O
>>144
読者にルフィと同じ絶望を味わわせて、それでどうすんの
読者が喜んでその展開を楽しむと思うか？
それと命を狙われるてるのは世界でルフィ一人だけじゃないから
賞金首の意味わかる？
148:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:45:01 SWMdfVW/0
>>144
同意。
ただこの結末も読者の反応も計算内なら、命が惜しいと泣かせたり
オヤジの親より先に死ぬのは～の直後にあっさり死ぬとか、そこんとこは
なんとかしてほしかった。
149:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:45:03 bcorrcvO0
>>147
読者が（今）喜ぶための展開じゃないと思う、特に今は物語の流れ優先で進めてると思う
だから「ルフィを見守って下さい」なんだろうし
賞金首は多々あれど、ただ単に危険だからじゃなく「Dの血筋を断たなきゃ」という
なんか（政府にとってだけ）切迫感のある理由で追われてるのはエースとルフィ二人だろ？
150:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:45:21 OZbHFgTm0
ルフィはエースと似たような境遇で、エースと同じ海軍にとっては危険因子だからただの賞金クビってわけじゃない
151:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:47:47 bcorrcvO0
あーごめん「Dの血筋」じゃないわ、「ロジャーの血筋」だ
「Dの意志」はまだまだ思わせぶりに小出し保留中なんだよね
152:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:48:48 eR+qFmAPO
>>144
面白い考察だなー
まあ確かに何ともないやつが死んでもしょうがないな。よく踊らされたよ、本当に…
しかし感情は何故エースだった、と思ってしまうが
153:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:49:44 Bm0UmZs3O
ナミが出せないから丁寧に書いてもつまんないんじゃね？
154:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:54:40 u+OrNLn/0
>>144
尾田がそのつもりだった事くらいすでにみんながわかってるんだよ。
それを考慮してもおかしいからおかしいと突っ込んでる人がほとんどなの。
155:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:55:14 206qUX5u0
>>144
まぁそう言われればそうだが
後で何人か言ってるように、読者が置いてけぼり感はあるわな
４ｔバットで殴られようが、水分吸収されようが、雷食らおうが、爆発物持って一人空に行こうが
それでも死ななかった世界で、内臓焼けて死にましたってｗ
殺すために出したキャラなんだろうから、まじで死に方もうちょっと練って欲しかった
156:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:56:22 0OYgHpkpO
今回の戦争はあきらかに失敗だったな
誰一人キャラをきちんと描けてない
白ひげなんて世界を滅ぼす力をもってるはずだよな？センゴクによれば
マルコはルフィ助けた以外能力生かせてないし、他もいつのまにかフェードアウト
エースの死もいまいちイミフな事多くて感情移入できない
黒ひげは登場した翌週にはなんだありゃキャラに
主人公だけきちんと描ければいいってもんじゃないと思うんだが
映画が忙しくてだの、単行本の収録に合わせただのが本当ならそれでこんな結末かよと失望感しか残らない
そろそろ戦争も終盤だろ？終結で納得いく展開がくるとも思えないしもう期待しないわ
157:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:56:59 bUDFRgdlO
なんかどうしてもエースの死や今の展開を納得させたい人がいるみたいだな。
現時点では「エースはここで死ぬ必要があった」と言われても
その「必要」な部分が憶測に過ぎず、見えないんだから
納得なんかホイホイできない。
理屈こねられても、そんなに少年漫画を読むのに推理力と読解力が必要なのか、としか。
158:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 12:59:29 bcorrcvO0
>>154
いや
「それを考慮してもおかしいからおかしいんだ！」ってずっと言ってる奴がいるが
「それを考慮したらおかしくない」と俺は言ってる
154とはずっと平行線だろ、受け入れる気がないんだからさ
「でも感情がついていかない」んだよ、皆が言ってるのは。俺もそれに同意だ
159:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:00:18 u+OrNLn/0
信者なんだろうよ。
160:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:01:19 u+OrNLn/0
>>158
> 「それを考慮したらおかしくない」と俺は言ってる
アンタの頭がおかしいんじゃないの？
私に以後レスすんな。
161:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:01:25 OZbHFgTm0
>>157
出来ないならそれで良いじゃん
皆ただ自分の考え言ってるだけだろうよ
162:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:01:40 FKfRjTFGO
＞４ｔバットで殴られようが、水分吸収されようが、雷食らおうが、爆発物持って一人空に行こうが
＞それでも死ななかった世界
そんな中エースはマグマパンチ一発で死んじゃったんだもんな。正直しょぼすぎる
マジでなんとかしてほしかった
163:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:02:50 u+OrNLn/0
火を焼き尽くすマグマとか。
失笑モンだろ。
164:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:03:29 6HZvWan3O
赤犬の強さを認めろよ
165:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:05:54 u+OrNLn/0
赤犬は強いし海軍だからエースを頃理由があるし、別に嫌いじゃないな。
赤犬におかしな台詞（火を焼き尽くすマグマw）を言わせたのも尾田だろ？
166:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:06:58 RpwkRB5QO
スレ早いな
物語を大きくみたらエースの役割も死の意味もわかるよ
ただエース個人の描写としてはどうなのといいたい
今のままの書き方なら知り合いがモデルで感情移入しやすい白ひげと
自分の分身の主人公を立てるために貧乏くじ引かされたようにみえるのが本音だ
167:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:07:31 bUDFRgdlO
>>161
いや自分もただ自分の意見言っただけなんだが？
168:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:07:31 FKfRjTFGO
そういえばゾロが黄猿に殺されそうになったときはレイリー助けてくれたな…
エースは助けてくれなかったな
敵戦だけど、相棒の息子なのに
169:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:09:45 0OYuEHtXO
エースの意志を受け取ったやつねぇ
ルフィなんだろうが、中継はルーキーや海賊達も見てるし、何かしら受け取ったって感じなんだろうな
それが何か知らんけど
170:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:09:51 YlGvJTl0O
エースが死ななきゃルフィは個別にムカつく奴をぶっ飛ばすだけ
エースが死ねばロジャーの息子、Dとして殺されたエースの弟であるルフィは
Dの意志や世界政府との因縁に当事者として絡む事になる、と言いたいのか
今まででもエニエスロビー落としたり天竜人ぶっ飛ばしたりしてるし
ルフィ単独エピだけでも「VS世界政府」的流れには持っていけたと思うが
171:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:11:25 LAcCy1fqO
レイリーがマリンフォードに行くのはちと無理だったんじゃないか
172:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:13:43 T2sBbxw20
エースの遺体は海軍に安置されるだろう。
海軍にはガーブがいる。
ここに期待するしかないなぁ。あとは。
前に嘘予告？でくれはが復活の手助けすると言われてたけど、くれは海軍にいないしね。
173:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:14:28 X/iat/wM0
エースのキャラが書ききれてないのはもちろんなんだけど
やっぱり一番不思議なのは、
・「生きたい」と心の底から思ったキャラを殺した
・親より先に死ぬのは最大の親不孝と作中明言
これを直前でやっといて未来ある若者を殺したというのが解せない
あとルフィも白ヒゲもガープも仲間もボンちゃんも誰一人報われてない
あまりに夢も希望もなさすぎてワンピってこんな話だっけ？と首をひねってる
やっぱ完全に戦争編が終結するまでエースに関してはもうちょっと静観しとくかな
174:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:16:37 OZbHFgTm0
「命が惜しい」は生きたいとはちょっと違うんじゃね
親より先に死んだ親不孝なのは間違いないが、だーれもそれ責めてないんだよね
175:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:18:13 PnWXoKjD0
てかここエーススレだよな
ワンピ批判ならアンチスレ行けよ
エースファンが皆ストーリーに納得していないわけじゃないし、ワンピファン全体においても
そうだろ
つらい気持ちは分かるが、そこから批判厨や他キャラアンチになるのはすごい引くわ
176:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:18:52 /9v4vQKq0
命が惜しい＝死にたくない＝生きたいであってると思うけどなあ
エースが「生きたい」って言うなら「命が惜しい」って言葉になるだけのことかと思っていた
親不孝のあとで死んでるのは本当に謎だな
177:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:24:00 YlGvJTl0O
土下座もいいシーンだったのにコマが小さかったのは両方とも死んで茶番に終わるからだったんだな
「今になって命がおしい」のコマも小さかった
あれもガープに聞かせて対ルフィの時に迷わせる為でフラグでもなんでもないんだろ
178:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:24:54 y2/XrVRFO
>>175
同意…
そういう極端な人は一部だと思いたい
179:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:27:35 uGSQsgkm0
自分ためなら親父の命令に背き仲間の死も踏み台にする
こんなクズは死んで当然というのが尾田の描きたかったことなんだよ
180:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:29:43 0OYuEHtXO
ねじ曲がった受け取り方し過ぎだろ
もうアンチだよ、このスレに常駐して愚痴を延々吐いてる一部は
マンセーしろとは言わんが不快になるレスしすぎだ
181:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:34:30 YlGvJTl0O
みんな展開について話してるだけだろ
それに他のどのキャラが叩かれてるんだ？
そんなレスは見当たらないけど
182:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:38:23 T2sBbxw20
これほど反響があるってことは戦争編は成功なんだろうね。
183:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:44:05 eZlUSS0h0
>>179
グレたところでエースは帰って来ないよ
とはいえサボがまだだから回想はあるし死んだってまだ出番はある
184:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:45:27 PnWXoKjD0
>>181
麦わら一味が死ねばよかったのにとか言ってた基地外もいたよ
それとどこが展開について話してるだよ
批判ばっかじゃねえか
エースが復活または死んでなければ満足だったのかよ
純粋にエースの死をこのスレで悲しみたかったのに本当残念だわ
185:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:45:29 e5d7+w680
結局エースが死んだから不満なのか
一年かけてやってきた事が、ルフィ廃人エース死亡が不満なのか
開放されてこれからって時にわずか数話で絶望に叩き落されたからなのか
よくわからなくなってきた…
エースの生き返りとか、復活とか望む声もあるけど
100万が一復活しても白ひげ亡き今目が覚めたらルフィと同じ状況になってしまう気がする
186:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:47:11 FKfRjTFGO
ここまでの展開で納得しろと言われても無理だ、今のところは
187:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:47:23 T2sBbxw20
出番が欲しいんじゃなく生きて欲しいんだ。
救いのない空しさだけで終わるはずないからやはりまだまだ結論はださない。
楽しみにしていた新刊読む気しないけど、さて読むか。
188:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:48:10 YlGvJTl0O
それは荒らしの発言だろうがアホ
そんなんで他の住人にからむな
189:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:50:07 PnWXoKjD0
>>188
そうかもしれんが、今や住人もワンピアンチ化してるからどうしようもないだろ
190:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:50:47 0OYuEHtXO
このスレで自分に言い聞かせるように話してる人はもう末期なんだろうな…
191:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:52:17 SWMdfVW/0
>>173
自分もそれが一番ひっかかる。
大きな流れを後々見れば、エースの役割も死んだ意味も意思もわかるんだろうけど、
死んだ事実は変わらない。
ならば、その2点はもっと違う描き方、もしくはなくてもよかったんじゃないかと思うんだ。
192:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:56:13 eZlUSS0h0
184>
言われてみればナミだったら死なないんだろうし
ナミ好きな人は羨ましいね
でもエースなんだからしょうがないよねえ
193:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 13:57:51 eZlUSS0h0
片手間で打ったらおかしくなってごめん
>>192は>>184
194:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:02:21 FKfRjTFGO
＞それとどこが展開について話してるだよ
いや、散々ループになるほど話し尽くしてると思うが
195:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:04:06 GxVuQwun0
ビブルカードは実はレイリーのが燃えたんじゃないかと妄想してる。
196:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:13:50 5wcszPyOO
ルフィのための物語の中でも
他のキャラはそれぞれに焦点当ててもちゃんとイキイキと描かれてると思えるんだが
なぜエースはこんなことになってしまったのか…
なんというかこの扱いに
麦わらの一味やその他は内側のキャラ、エースは外側のキャラみたいな疎外感を感じた
ハブられた気分みたいな…w
そもそもエースの性格自体ワンピの中じゃ異端というか例外的な気がするけど
197:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:25:00 uGSQsgkm0
エースは外側のキャラでしょ
当たり前
198:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:39:09 e5d7+w680
>>196
エースというか白ひげ海賊団全体がそんな感じになってしまった気がする
やっぱり新旧交代って事なのかな…
でも次世代を担うみたいな事センゴクさん言ってたのにな
と、本当に残念ってか悲しい
199:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:39:22 BeAoNQOH0
自分はインペルの流れで戻ってきたんだけど
エースの
「救いの手も裁きの刃も、どちらでも受け止める」と
自分の生死でさえも諦観気味だったのに
「今になって命が惜しい！」と生に対する執着が強くなった矢先
殺されるのはどうかと思った
これから前に進む生き方をして、ロジャーへの確執も少しずつ
消えていくべきだと思った
それから、自分は生まれてきてよかったと思えたようだけど
そう自分に疑問に思わせるようにした父親ロジャーのことを
最期まで理解しようとはしてないようだった
今の子供達はこの流れを見て、納得できるの？
何かカタルシスみたいなのが得られるの？
自分には全くできない
200:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 14:55:26 uGSQsgkm0
クズは死ぬ
重要な教訓が学べたじゃないか
201:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:06:31 WAwPh4Ef0
来週の白ひげの発言はエースの死の意味とかDの意思に触れてて
これからの展開を予測するのに重要な発言だと思う
エースの死を一応でも受け入れられたファンはこういう話がしたいんだろうね
まあ、まだ受け入れらないファンもいるわけで
その辺りの差が今は一番大きい時期なんだろうな
202:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:23:04 T7Kmxtcx0
>４７
俺は覇気でロギア系に攻撃できると勝手に思ってるｗ
レイリーも黄猿切ってたし。
後死んでいる？キャラが出てきてたけど(シリュウとか)
黒ひげの能力かな。
203:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:26:00 Bm0UmZs3O
その展開がエースファン目線で見ると萎え以外の何でもないという
これまで能天気に気に入らないものはただぶっ飛ばしてきたルフィの行動に
無理やり意志とやらを押し付けていみありげなものにするという
204:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:27:22 5wcszPyOO
伏線張るのと戦争を終わらせるので手一杯で
細かいところいい加減になっちゃった感じかな
でもこんな展開の中出てきた伏線なんかあとで意味わかっても感動出来そうにない
205:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:28:53 OZbHFgTm0
ルフィ変わるだろ
今までのように脳天気キャラではなくなんじゃね
206:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:33:24 uGSQsgkm0
敵味方関係なく殺しまくる漫画になってほしいな
207:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:34:02 Bm0UmZs3O
映画がなければもう少しちゃんと書いてくれたのかな
おだのストーリーは信頼してたけどいつもの人情話じゃないから
勝手が狂ってとにかく見せたい場面だけつっこんだらこんなことになったのかもな
208:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:35:23 YlGvJTl0O
>そもそもエースの性格自体ワンピの中じゃ異端というか例外的な気がするけど
ネガティブなところがか？
209:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:41:14 FKfRjTFGO
こんな展開やられた後でどんなにエース補正されたり感動できる過去話やられても萎えるだけかもな…
読み続けるには受け入れるしかないんだけど
210:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:43:13 0OYuEHtXO
白ひげに関してもまさかリンチされてフルボッコで殺されるとは思わなかったよ
てか隠居くらいで死ぬとは思ってなかった
尾田っちの慕ってた人がモデルらしいし、今は故人だけどモデルにした当時は未だ存命だったようだしさ
殺したら不謹慎過ぎるとか思ってた、甘かった
211:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:44:14 vRVww5G+0
エースは復活するだろjk
212:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:48:20 5wcszPyOO
>>208
そうそう
トラウマ克服出来てなくて
現在進行形で特定の人物に依存気味で精神的に自力できてないとか
今後克服するんだと思ってたからまあいつものワンピキャラかなと思ってたけど
散々ループだけど書きたいから書く
これが死にまくる漫画だったらなあ
この死のために今まで殺さなかった可能性もとか言われてるけど
それゆえに特別不遇なキャラになったのがファンとしてはつらい
213:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:49:08 5wcszPyOO
×自力
○自立
ごめんなさい
214:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:52:13 y2/XrVRFO
ここまでエースの意思をゴリ押ししてるからもう復活は絶望的かと
エースの意思が存在すれば、命の炎も永遠って考えの人だし＞尾田
シャボンディでエースの死に様を見た海賊達の中で何かを受け取った者達がいた～とかそんな感じにされんだろうな
エースや白ひげのむごい殺され方見て思ったんだが、尾田は死に様が立派ならそれで良し！てスタンスなんだろうなぁ
てかスレ進み過ぎじゃね…
215:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:52:36 nJlb9tYG0
ルフィーは記憶喪失になるんじゃね？
216:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:56:41 SWMdfVW/0
>
> この死のために今まで殺さなかった可能性もとか言われてるけど
それにしちゃあお粗末な描き方だったよな。
挑発乗って返り討ち、たった２週であっさり死んじゃった。
オヤジのリンチも辛いけど、あれが初の方が際立った。
さっき５７巻読んだんだけど、まだオヤジもエースも元気なのに
目から汗がでるんだよ。
しばらくは読み返せない
217:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 15:56:58 y2/XrVRFO
時間が数年飛ぶと予想
218:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:00:37 FKfRjTFGO
ロジャーの束縛に捕らわれたまま
自分のことを鬼の子と呼んだまま
死ぬ間際に思い出したのが幼少期の辛かった思い出
処刑台で命が惜しいと泣いた
白ひげに親より先に死ぬのは親不孝だと言われた
赤犬の挑発に乗った自業自得な描写
火を焼き尽くすマグマ(笑)死人の出ない世界で内臓焼かれた程度
なのに死んだんだよなエース
219:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:02:14 0OYuEHtXO
オヤジも遂に本気出したと思った翌週にあっさりあぼん
時代を作った大海賊の死と主人公の兄の死では描き方の種類違うのはまあ仕方なくね？
エースの最期はあれはあれで泣いたよ
ベルメールさんが殺された時みたいな感じに
220:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:03:35 eZlUSS0h0
>>216
＞挑発乗って返り討ち、たった２週であっさり死んじゃった。
あれでエースに対する世論が大きく変わってしまったな
221:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:05:29 FKfRjTFGO
死んだんだから挽回のチャンスもないよなあ
一生自業自得なアホで定着してしまう
222:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:08:24 0OYuEHtXO
誰もエースをアホと責めてない
223:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:09:42 FKfRjTFGO
いや、責めてないけどそう思われても仕方ないだろ
224:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:11:25 0OYuEHtXO
そうなんだが、多分尾田の中では「信念貫いた末の立派な死」なんじゃない？
225:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:13:36 eZlUSS0h0
>>224
そう見えなかったのが本当に残念だ
どっちかっていうと尾田っち過信してる方だから
226:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:14:23 FKfRjTFGO
作者がそう描いたつもりでも読者に伝わってなかったら意味ないよな…
227:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:16:55 5wcszPyOO
尾田の中ではきっとこうとか
今後きっとこういう展開になるからこういう意味だろうとか
憶測で無理矢理理解しようとしなきゃ受け入れられない現状が悲しいな
228:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:18:30 0OYuEHtXO
急展開はコミックス収録話数の問題もあるから仕方ないかもな
尾田も焦ってたんだろう
229:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:23:34 FKfRjTFGO
つーか解放されたら黒ひげ戦で負けて捕まった汚名を晴らすぐらいに暴れてくれると期待してたんだよ
それこそ大将一人倒すとか
汚名を晴らすどころかこんな死に方するとは思わなんだ…
230:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:27:39 y2/XrVRFO
兄弟共闘も考えたらそこまでのもんじゃない
エースの見せ場と言うより、ルフィへの想い出と言う最後のプレゼントに見える
231:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:31:40 5wcszPyOO
>>230
そうとしか見えない
不遇なキャラを好きになってしまったと後悔した
暫くネチネチ言ったらスパッと諦め…たい
232:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:34:31 y2/XrVRFO
あくまで「ルフィの兄ちゃん」として強くて立派であれば良いんだよな～…
汚名晴らしで大将倒す必要なんてないんだ多分
共闘も兄ちゃんとしてカッコイイって感じに描かれてるし
だからルフィ守って死んだエースは尾田っちの中では本当に兄として立派なんだろう
言ってる意味がよくわからんなスマン
233:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:35:45 FKfRjTFGO
じゃあエースの見せ場はやっぱり黒ひげ戦で終わりだったのか
ならあそこで死んどけばよかったのに…とか思ってしまった、ああもうだめだ
234:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:49:22 eZlUSS0h0
>>233
あれで死んだ方がファンには悔いが残らなかったかも知れないねえ
235:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 16:55:14 SWMdfVW/0
>>234
残らなかったね。
白ひげ海賊団ｖｓ海軍の戦争を描きたかったんだから、ありえないが。
来週のエースの遺体がちょっと出るコマ、本当に小さいなオイ
236:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:03:46 /9v4vQKq0
遺体シーンで笑ってしまったスマン
237:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:06:55 eGZDdWEq0
あー、その誇り高い後ろ姿、海賊人生に一切の逃げ傷なしって
エースは背中に傷負って（まあルフィを庇ったからだが）オヤジとは違い海賊人生に悔いを残して死んだとかそういう事言いたいのかな？
まあ未だ20歳だから当たり前だが。
だからエースにはエースの意志を受け継いだ者達がいずれ現れるとか言わせたのか？
238:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:08:11 YlGvJTl0O
>>229
自分もそう思ってた
239:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:09:37 kkbmX8p3O
あーん！エース様が死んだ！
エースさまよいしょ本＆エースさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は解放エースだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな赤犬ごときに殺られるなんてっ！！
オヤジと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はあのおそろしく強い彼が（たとえ鬼の子でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
エースさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
240:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:20:01 YlGvJTl0O
ぶっちゃけ唐突に「エースの意志」がどうとか言われても「はあ？」だ
エース自身が何か目指してて志し半ばな事でもあれば分かるけど
なにもかもこれからだろってとこで死んでるからな
241:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:23:53 eGZDdWEq0
エースの意志なんてすぐわかるもんでもなさそう
とりあえず何かを受け取った者達がいるんだろ、ロジャーのときのように
中継は海賊達も見てるしな
242:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:31:34 IsOGCsJEO
エースの意志継ぎました～とか新キャラ出されたら哀しすぎて死ぬわ
まあルフィなんだろうけど
243:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:31:57 So7UTEsW0
大将に単騎で突っ込んでいいのは白ひげだけだという教訓を後進に示したね
244:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:37:08 HqV1RzBy0
尾田を信じたかったけどもう復活救済はないような気がしてきた
まだ復活あるぞ！って信じてる人いる？
いたらどうなるわけでもないが、何となく心強い
245:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:37:49 0OYuEHtXO
ルフィの存在が生ける意志だからな
まあルフィ今にもショック死しそうだから何も考えられんだろうが
246:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:44:20 V/8ddrJT0
結局次回のワンピはどうなるの
誰かＫＷＳＫ
247:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:52:28 4Bd+q2/v0
忘れそうになるけどワンピって普段ギャグ漫画じゃなかったっけ
なのにここまで胸糞悪い思いをさせられるとはな
今後、どんなに感動的にエースの死を
意味ありげに演出されてもこのもやもやは消えないと思う
248:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:56:28 T2sBbxw20
>>244
いるよ～。
ずっと言い続けているよ～。
ルフィがエースの墓立ててなんか誓って旅立つまではまだ信じるよ。
でもオヤジ死んだらなんか気が抜けちゃって。
まぁあの世でロジャーと白ひげに挟まれて宴会しているエースもいいなぁと。
249:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:58:08 0OYuEHtXO
>>248
桜に囲まれてか…
250:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:58:53 RpwkRB5QO
白ひげを王にする以外ならワンピースを狙ってたことしか思い浮かばない＞エースの意志
エースが何故ワンピースを狙うかが補完されたら「エースの意志」にも説得力が出るのかな
251:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 17:59:27 4Bd+q2/v0
死んだら宴会なんか出来ません
252:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:03:11 0OYuEHtXO
>>250
エースはワンピースを手に入れ名声を得て己の存在を世間に認めて欲しかっただけじゃね？
エースの意志はワンピースには関係なさそう
エースはワンピースをみたわけでもないし
253:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:04:02 HqV1RzBy0
>>248
そうか～㌧クス
自分ももう少し待ってみる
待ちたい気持ちは一杯なんだけど、連発される「意志」でくじかれ気味だった
254:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:05:53 HqV1RzBy0
そういえばカラーの表紙で白ひげ一家は結局出なかったな
映画プッシュで麦わらばかりで
クロコダイルとかインペル組は一度あったけど
てかエース渦中の人物なのにカラーすくなくね？
255:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:06:59 7wt4+ufV0
尾田っちはさ、白ひげの最期とかずいぶん前から練ってて、あの絵やモノローグも
ずっとあっためてたんだと思うんだよ。
あの見開きはすごい迫力だし鳥肌たった。
「その誇り高き後ろ姿、海賊人生に 一切の逃げ傷なし」
弟庇ったとはいえ、背中から貫かれたエースの立場ってもんがないっす。
256:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:08:00 IsOGCsJEO
>>250
死ぬ間際の心残りにオヤジを王にするっての言ってないからなあ
ルフィが夢の果てを見る事がエースの意志…？
257:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:08:38 FKfRjTFGO
エース死ぬときに名声はいらないみたいなこと言ってなかったか
258:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:08:40 4Bd+q2/v0
>>254
確かに少ないね
尾田はエースが嫌いなんじゃないか？
259:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:15:57 5wcszPyOO
出産シーンまで描いたキャラをあんな殺し方するなんてよくできたな…
えぐいよ 道徳的に
260:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:16:06 Uhm8FSuD0
「エースの意志」に深い意味なんてないと思うよ
いい話を演出したくてよさげな事言わせてるだけだろ
ロクに描写もなかったエースの意志って言われて
読者がどう思うかって事ももう尾田は考えられないんだな
261:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:17:09 0OYuEHtXO
>>257
本当の答えが見つかったからだろ
262:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:20:15 vpw1cnVOO
バレあんま見てないんだが黒髭のゆうショーてなんだったん？オヤジやるだけ？
263:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:20:40 eGZDdWEq0
>>260
だろうなｗ
いずれとか言われていつになるかも定かじゃないしｗ
264:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:21:10 /xen7CgB0
>>260
読者が皆エースファンってわけじゃにからな
案外小中学生は今回の死でテンションあがってるよ
「すげー！ エース死んだｗ」みたいな感じで
バイトの関係でその年代に接する機会が多いんだが
265:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:23:22 FKfRjTFGO
そう思わざるを得ないよなあ…
最近尾田おかしすぎる
戦争編終わったら長期休載の噂あるけど本当かもな
266:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:23:45 pmuAPzM8O
尾田貶めてて楽しい？
267:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:24:54 eGZDdWEq0
>>264
まあ子供はそんなもんだよね
そこまで深く考えず、とりあえず分かり易くてかっこいい台詞言わせてるだけだよ
268:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:26:38 Bm0UmZs3O
インペルまでは普通に読めたけど
エースがロジャーの息子ってわかってから
小だしの過去とハッタリかます引きの連続でおかしくなったような
269:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:28:21 /xen7CgB0
>>267
まあ所詮その年代の男子を対象にした漫画なんだし
いいんじゃないの？ それで
270:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:31:35 b6LT82NU0
あれだろ兄貴死んだら弟に能力継承されるんだろ？
そして弟は怨恨で海軍潰しの仲間結集させて
仲間もろとも海軍滅ぼそうとして惚れられた彼女諸共・・・
271:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:32:22 lxJGsL6d0
>>270
何か封神演義みたいに
主役のピンチに復帰して集うんじゃね？
272:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:33:10 eGZDdWEq0
なんか思わせぶりな展開が多かったように思う
273:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:36:04 Uhm8FSuD0
>案外小中学生は今回の死でテンションあがってるよ
>「すげー！ エース死んだｗ」みたいな感じで
人死にがあれば感動と呼ぶ風潮、尾田は嫌いじゃなかったっけ
最近まさにそういう感覚の連中に向けて描いてる気がして嫌だ
274:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:36:39 5wcszPyOO
封神といえば天化とかぶる
275:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:38:50 /xen7CgB0
>>273
いや…
難癖つけるようだが、あやつらは別に感動してるわけじゃない
ただ興奮してるだけ
小中学生の男子ってそんなもんだよ
276:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:40:21 eGZDdWEq0
被るってほどでもないかな、天化とは
天化はしょぼい一般兵に背後からグサだったよな？違ったか
血が止まらなくなったり、死亡フラグビンビンだったけど。
あの後ナタクが天祥の兄みたいになったのには物悲しさを感じた…
ルフィにはそんなキャラ出てきたりしないで欲しい
277:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:44:52 Uhm8FSuD0
>>275
ああ、ごめん
感動ってかとにかく死人をバンバンだす展開がウリの作品てあるだろ
そういうのが好きな人は「尾田がやっとキャラ殺した」
って興奮してそうだと思ってたもんで…
尾田も、インタビューで「そういうのはあんまり…」って感じの事を
話してた気がするんだけど記憶違いかな
278:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:47:08 1nn+PN2/0
まぁワンピース内ではエースと白髭だけかもしれんな。
ちゃんと死の描写をするのは。さすがにこれからどんどん人が死んでいくってことはないと思いたい。
にしても遺影の後に写ったシャンクスが今一番心配になってきてる。
279:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:51:01 FKfRjTFGO
シャンクスも最終的には死ぬのかな…鬱
280:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:51:26 /xen7CgB0
>>277
なるほど
でも最近尾田発言は結構ぶれてるからあてにしないほうがいいんじゃないか？
ルフィが年をとる云々もそうだし、恋愛云々も片思いは恋愛の範疇にあるし、
宴会がまずくなるようなことは～も今回のであれだし
そいえば数年前のジャンフェス？で節目に誰かが死ぬみたいなことを尾田が言ってたというのを
ネットで見かけたが、真偽は分からん
281:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:55:19 5wcszPyOO
自分はハンタの為にジャンプ買いはじめたハンタ信者で
基本的にガンツとか人死にまくる漫画大好きな人間だけども
ワンピにはそういうの求めてなかったから普通にショックだったけどな
スポーツ漫画で期待のエースが試合を盛り上げてくれることを期待してたらそいつが死んだみたいな
夢と希望求めてディズニーアニメ見てたらお姫様死んだみたいな
282:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 18:56:45 BZ9qXZt1O
尾田発言はそこまでぶれてない気するけどね…
ジャンプ兄貴キャラってなんで死んじゃうんだろ
好きなアニキキャラで死んでないの今は懐かしいヒカ碁の加賀くらいだわ
283:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 19:07:11 0OYuEHtXO
オーズが脚斬られたとこから戦争編はいつものワンピと違ったよな
画バレも誰も信じてなかったし
284:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 19:12:33 aKEd7Ku00
戦争なんだから死んで当然
殺し方が不味かっただけ
285:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 19:15:22 FKfRjTFGO
尾田なりに戦争の残酷さなんかを表現したかったのかもね＞オーズの足
戦争入ってからギャグ皆無だったな、シリアス展開だし当たり前だが
おつるさんや戦国の能力はギャグみたいだったけど
286:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 19:22:34 2jyLPf200
ヨミの国で白ひげと会話フラグ立ったな
287:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 19:24:16 8Gz864QD0
ゴムゴムの身代わり バギー玉反射は笑ったぞ
後はシリアスなんだろうけど失笑っていう笑いがいくつか・・・
288:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:17:15 ETiSzq4rO
>>281
それ、タッチｗ＜スポーツ漫画で期待のエースが
289:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:17:15 nulYp4wvO
むしろ自分は、今回の白ひげの死でエース復活な可能性もあるんじゃないかと…淡い期待を抱いたりする……
290:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:24:18 1M8UFpqXO
そうか、まあ期待抱くのは自由だよ
自分は追い撃ちかけられたと思ったな
オヤジ死んでるのに元気な姿見せれず復活とかないとも思うし
291:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:31:01 FKfRjTFGO
ヨミの国でロジャーや白ひげに怒られて追い返されたりとかしねーかなｗ
292:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:32:14 7wt4+ufV0
死亡じゃなく瀕死だったらよかったのに
まだ20年しか生きてない、自分はコレだ！って大きな志も持ってないのに
エースの意思って唐突すぎるんだよな。
夢の果ては心残りであって、意思とは違うと思うんだけど。
夢の果てを見届けるのは現仲間なわけだし、あの中継を見た人間の中から
エースの意思を感じ取った者が現れる、って事なら伝わった事は、どんな親から
産まれても、自分で居場所を探して生きてく事ができるんだ！以外、自分の小さい
頭じゃ想像できない。
293:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:32:59 5TTlpqKtO
オヤジにエースの意思を継ぐものが～とか言われたしやっぱり死んだんだなあ…と実感した
寂しいなエース
294:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:38:11 nulYp4wvO
意思うんぬんの台詞を見るとな…希望が打ち砕かれるよな確かに…
57巻は熱い展開なのに、次巻は一気に鬱展開か…
295:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:39:05 0OYuEHtXO
エースの意志って白ひげが築いた時代を保つこととかしか思い浮かばんなー
エースもそれで救われたわけだしさ
296:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:46:01 sVkUO3JZ0
>>293
むしろ親父も何言ってんだって感じだった
だからエースの意志って何よ
297:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:47:12 etUqZdLK0
最初から殺すつもりなら、
やっぱり死にたくないって涙を流すシーンなんか付け加えなくて
刃も仲間の手も受け入れるで終わりにしてくれればよかったな。
普通に仲間の助けを受けて、弟かばって死んでくれたほうが、
絶望感もまだマシだったろうに。
尾田が好きじゃないと公言していた「人の死で感動」をやりたかったなら別だが
＞オヤジにエースの意思を継ぐものが～とか言われたしやっぱり死んだんだなあ…と実感した
意思意思意思ってオサレな言葉が出てくる度にorzってなるよ
マルコやオヤジにしてみれば、目の前のエースは確かに死んでるから
こういう台詞は当たり前に出てくるんだろうけど
こっちにしてみればエースの意志って突然出されても、
何それおいしいの？って感じだし
死んだ＝けど意思はいきてる＝残された人たちが頑張ります！って
尾田のあざとい「意思」が見え見えだもんな
298:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:48:00 FmA8ytDH0
何を感じ取り受け取ったかはそれぞれ違うってことなのかもな
299:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:49:34 C3at8ivT0
ねたばれ 次の仲間はクマ
300:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:50:16 FmA8ytDH0
>>297
あれ死にたくないって涙流したんじゃなくね？
皆が自分の為に命投げ出して助けにきてくれてるのが嬉しいって泣いたんだろ
大コマで描かれてるし
301:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:53:25 etUqZdLK0
>>300
嬉しくて泣いたけど
いまになって命が惜しいっていうのも言ってなかったっけ？
302:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:54:00 FEz57LbZ0
とりあえず尾田っちに手紙を送った
できるだけ感情抑えて書いたつもり…
無駄だとはわかってるけど、でも送らずにいられなかった
303:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:57:06 X/iat/wM0
ちなみになんて書いて送ったんだ
304:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:57:15 FmA8ytDH0
>>301
あれコマが小さかったのが気になったな
みんなに必要とされてるとわかったから処刑台で無力のまま死ぬのが悔いと思ったのかなと…
大コマで描かれてる「嬉しくて涙がとまらねえ」と思えた事の方がエースにとっては重要だったんじゃね
305:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:58:17 l7Xu6Xls0
死んでいいから白ひげとの別れと挑発に乗るとこしっくり来なかったから無かった事にならない？
306:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 20:58:40 C3at8ivT0
なんで次の仲間はクマだってネタばれしてるのに無視するの；；うぅ
307:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:01:14 7wt4+ufV0
>>301
言ってた。
嬉しい→命が惜しい→生きたい
と解釈してる。
エースの意思を想像するより簡単だ。
ここが大コマだったからこそ、あんなあっさり死んだ事と悔いはない、がすんなり入ってこない。
308:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:02:14 iqaE/LZO0
漫画・アニメ占い総合まとめ
URLﾘﾝｸ(zixyannpuuranai.blog102.fc2.com)
309:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:15:37 QLW1XW8p0
>>304
177 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 13:24:00 ID:YlGvJTl0O
土下座もいいシーンだったのにコマが小さかったのは両方とも死んで茶番に終わるからだったんだな
「今になって命がおしい」のコマも小さかった
あれもガープに聞かせて対ルフィの時に迷わせる為でフラグでもなんでもないんだろ
310:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:21:54 cvaHkffnO
もともと尾田にとってはどうでもいいキャラ
だからどうでもいい死に方をさせた
311:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:22:55 8FPmffvOO
単行本派でジャンプもネタバレも一切見ないエースファンが職場にいるんだが
この先の鬱展開をまだ知らないのはある意味幸せなんだろうと思った
自分は５７巻読んでても辛くてたまらんorz
312:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:36:19 5TTlpqKtO
どうでもいいキャラとか言うなよ…
元から死なせる事でルフィを成長させるつもりで生み出されたキャラなんだとは思うけどさ
313:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:38:49 X/iat/wM0
>>312
明らかに荒らしだからほっときなよ
314:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:40:32 ThWBBz+f0
今574話チラっと見たんだが、やっぱ何度も見れるもんじゃないわ…
兄弟共闘の回も読み直したんだが、エースめちゃくちゃかっこいいよ
戦ってるエースまた見たいよな
死んで勝ち逃げじゃなくて、生きてルフィと戦って欲しかった
死んだことのショックは収まったと思ってたんだがなぁ…
なんか本当に残念だ、仕方ないんだろうが残念だ
315:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:52:15 1nn+PN2/0
今後のエースはアニメとゲームで。
316:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:54:35 ThWBBz+f0
過去編でも出てくるだろうしな、まともに見れそうもないが
すごい辛いなぁ、エース死んだの
これだけ読者を人が死ぬ事で辛い気持ちにさせたんだから、やっぱこっからハッピーエンドなんて無いと思う…
しばらくルフィはエースの幻覚見そうだな
317:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:54:43 cvaHkffnO
勝ち逃げって釣りかよｗ
仲間に大迷惑かけた挙げ句の犬死にだろうがよｗ
318:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:55:22 9khsQCIE0
いずれエースの意思がってオヤジが言ってる場面の画バレ見たが（小さくて見えにくかったが）
精神崩壊中のルフィの顔に被ってるんだな
って事はやっぱりエースの意思はルフィにって事でおしまいかよ・・・
エースの炎の戦闘もっと見てたかったし、オヤジはあんな残酷な死に方してほしくなかった
最強をあらわすにしたって他の死に方があったろうに＞オヤジ
エースの意思なんてロジャーに比べたらまだ２０歳なんだぞ
これからなんだから死ぬなよorz死なせないでくれよ
ワンピ読み返す気が起きなくて最新刊も買ってないや
319:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 21:56:31 ThWBBz+f0
>>317
何言ってんだ…？
あ、ファンじゃない奴か
なんでキャラスレなんて見てんだ、気持ち悪い
320:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:00:21 ThWBBz+f0
＞オヤジはあんな残酷な死に方してほしくなかった
＞最強をあらわすにしたって他の死に方があったろうに
同意
リンチだもんな
やられ方がエースもオヤジもどうなのこれって感じ
てか先週号でニヤリとかさせておいてこれかっていう
世界最強のまま死んで欲しかった
321:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:02:33 cvaHkffnO
白ヒゲは無能な雑魚という印象しか残らなかった
残念です
322:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:09:44 ThWBBz+f0
オヤジは背中の誇りに一切傷を負わず、逃げ傷なしで死んだってことになってるよな
エースは背中に傷を負って、入れ墨が全部ではないが下半分くらい消えた
これって何を意味するの？
オヤジと違いエースは悔いを残して死んだってこと？やっぱ
だから意志は存在する
323:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:10:28 X/iat/wM0
リンチにされても倒れない「立ち往生」という死に様は
古来よりとても優れた立派な死に方のひとつであると思うんだが･･････
というかここエーススレなんで、親父のことまで愚痴らないで欲しい
324:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:10:44 9khsQCIE0
>>320
だよなあ
最強のオヤジが１人瀕死で集団リンチで死ってなんだよ
エースもオヤジも突然な上後味悪い死に方
ワンピ読んでてモヤモヤ嫌な思いするなんてな
今までと変えたかったんだろうが受け入れがたい
四皇の中で白ひげ海賊団が貧乏くじ引かされたみたいだ
作者はエースというキャラに愛着はなかったんかな
自分で作ったんだからんなこたーないだろうけど、白ひげ一味散々に見えて仕方ない
残念だ
325:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:11:23 ThWBBz+f0
途中送信した、スマン
意志は存在するからエースは死んだけど死んでねえ
とかフォローされたってこと？
326:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:11:34 9khsQCIE0
>>323
ああ悪い悪い
ついショックがでかくてよ
気をつけるわ
327:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:22:40 ycdWVuLT0
>>324
>白ひげ一味散々に見えて仕方ない
実際散々だと思うよ
最後まで、見てるのがつらいだけのワンサイドゲームだった
オーズの脚切断から始まった戦争が全部ムダだと思うと
読みかえせないし自分も新刊買ってない
本当に「尾田っちどうしたの…」って感じがずーーーっと続いてる
328:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:25:18 0OYuEHtXO
新刊買う買わんは自由だが報告はいらんな
329:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:26:47 lnXFPl860
親父曰く、エースの意思を継ぐ者が今後必ず現れる………死亡確定かな。
330:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:29:36 cvaHkffnO
やりたいように暴れる海のゴミどもを海軍が粛清する痛快な話だろ
主人公が罪人のために刑務所破壊、囚人解放して全部上手くいきましたイエーイとかアホかよ
331:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:31:58 lnXFPl860
それどこの海軍漫画だよｗ
332:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:32:45 ycdWVuLT0
>>328
そういうコメントもいらんよ
あんたに報告してるわけじゃないし
333:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:33:24 1nn+PN2/0
>>329
え？エースの意思を継ぐ者はルフィじゃなくまた別の人ってことか？
334:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:33:46 ycdWVuLT0
>いずれエースの意思がってオヤジが言ってる場面の画バレ見たが（小さくて見えにくかったが）
>精神崩壊中のルフィの顔に被ってるんだな
>って事はやっぱりエースの意思はルフィにって事でおしまいかよ・・・
もう笑うしかない
335:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:33:46 1M8UFpqXO
死亡宣告だなアレは
マルコに続きオヤジまでｗ
尾田っちに「死んだんだよ！！！」て言われてる気分
実際そうだけどｗｗ
エースの死はルフィにとっても意味あるけど、血縁を越えた受け継がれる意思とやらを証明するのに物語上必要だったんだろうな
336:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:38:09 0OYuEHtXO
>>332
同じスレで時間共有してたら嫌でも目につくんだが
337:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:39:29 etUqZdLK0
死んだんだよ！！！
４ｔハンマーで頭殴られても全身切り刻まれても刺されても胸に穴開けられても
一国を吹き飛ばす大爆弾と一緒に自爆しても
死なないときは死なない！！！
けどマグマは炎を焼き尽くすから死ぬんですよ！！！！！
意思が受け継がれるためにはマグマ＞＞＞＞＞＞炎なんです！！！！
こうですかわかりません(>_<)
338:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:45:02 QHzZ4ijn0
白ひげが、欲しいのは家族とか言ってたけどさ……
そうなる過程が全く描かれてないから、全く感動も共感もできなかった
なら、さっさと結婚して奥さんと子供で家族造れよ
最近の話は、過程すっ飛ばし過ぎだ
話の積み重ねもないのに、感動も共感もできない
339:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:45:18 ycdWVuLT0
>>336
スルーすればいいんだよ？
340:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:47:02 rXrsqjlEO
どうせ殺させるなら黒ひげだと思うんだよな～因縁を作る意味で。
赤犬に殺させるでもいいけど因縁どころかあの後あっさりやられちゃってるし。
だから生きてると思う。
341:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:47:40 y2/XrVRFO
海軍は試合に勝って勝負に負けた感じか
ルフィがロジャーとエース、２つの意思を背負う形になったように見える
342:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:49:27 y2/XrVRFO
>>338
んなちっぽけな家族作りたかったわけじゃねえよオヤジは
てかオヤジにまで文句言うのはスレチな
ワンピアンチスレみたいになってきたし
343:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:51:43 QHzZ4ijn0
>>342
過程が全く描かれてないから、全くわからん
エースの意思もな・・・白ひげを海賊王にするとかしないじゃん
344:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:51:48 pWo4Y86M0
57巻買ってきた
なんだか先を知ってるから余計に悲しくなってきた
ってか今回が11話入っているだけで58巻572話までなのか
59巻がめまぐるしい展開だな…
次スレ立の時、テンプレ修正お願いします
見辛いのは重々承知なので、如何様にでもまとめてください
巻五十七 ※以下基本はマリンフォード 552話(過去) 553話(一コマ) 555話(オーズとの回想)
556話(赤ん坊、子供時代) 557話、558話(子供時代あり) 559話、561話(一コマ)562話(二コマ)
以下コミック未収録 563話、564話、565話(各数コマ)567話、568話(子供時代あり)
569話～575話(574話に子供時代あり)
345:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:54:43 7wt4+ufV0
>>335
> エースの死はルフィにとっても意味あるけど、血縁を越えた受け継がれる意思とやらを証明するのに物語上必要だったんだろうな
でももう既に、ルフィはロジャーの意思継いでるようなもんだし、雰囲気が似てるだの
ロジャーを思い起こさせるだの言われてる。
血縁ない家族や兄弟との絆は、ナミやサンジの時にもやってるし、ルフィエースの兄弟の絆も、
戦争編で助けに来たときに回想小出しにしながら描いてるしね。
エース死ななくても、血縁超えた意思は、読者には伝わってると思うんだよね。
やっぱりアレか、スレの上の方にもある、ロジャーとルフィを繋ぐつなぎ役か。
346:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 22:58:44 JvXg0XJG0
>>345
でもオヤジが海軍、中継を使って世界に発言したことでそれが鮮明になった感じしない？
リアルタイムで「受け継がれる意志（ドンッッ！！）」みたいな展開が必要だったんじゃね
繋ぎ役もあるだろうけど。
347:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:01:15 k7Gx9+3s0
ロジャーもＤの意思をロジャーより前にいた世代より受け継いで
ルフィはロジャーと直接会った事もないのに周りから雰囲気が似てると言われる
ロジャーとルフィはこの二人だけの繋がりじゃなく、もっとスケールでかい範囲で
Ｄの意思を強く受け継いでそれが表に現れてるんだと思う
わざわざエースという存在で繋げる意味は感じられない
348:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:01:20 ycdWVuLT0
大筋どおりに話を運ぶのに必死で細部がボロボロなんだよ
349:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:04:10 X/iat/wM0
>>347
だよな
エースのほうからロジャーの繋がり切ってるんだし
エースがロジャーとルフィとの繋ぎになるわけがない。むしろ分断
350:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:04:13 7wt4+ufV0
じゃあやっぱりエースの意思＝ルフィか。
まだ描かれてないけど、オヤジにだけ語ったエースの夢とかあんのかもね。
351:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:05:24 JvXg0XJG0
世界に宣戦布告する展開が…ストーリーの転機としても必要だったんじゃないか
とりあえずエースの意志とやらはルフィへが確定だよな、画見る限り
それが何かはわからないけど…
白ひげを王にするはただの夢だしな
352:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:06:53 1nn+PN2/0
まぁエースの意思は最終回までどうなるか分からないだろうな。
353:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:08:59 35iPcsVs0
ってか白ひげはリンチで死んだわけじゃなかろうに。
吐血で体力減ってさらに赤犬に顔半分（脳半分）もってかれて
いくらワンピでもおかしいぐらいの生命力
黒ひげとやりあったのは消え行く炎の最後のともし火でしょ
354:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:20:01 ycdWVuLT0
言葉は悪いけど…
話的にはエースはルフィの箔付けの為に死んだってことか
355:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:21:51 /xen7CgB0
>>354
まあそういうキャラよくいるよな
漫画に限らず小説とかでも
356:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:22:45 9khsQCIE0
いずれエースの意思を継ぐ者も現れる～血縁は断たれどあいつらの炎が消える事はねェ
のセリフがルフィの崩壊顔のアップと重なって語られてるとまで思わんかったから
画バレ見てあーそういう事デスカと突き落とされた
こりゃエースが復活なんて、今までのエースの意思を引き継がないエースが復活する以外ないわけだ
まっそんなこたないだろうな・・・
今の心残りはエースの遺体がどうなるかだけだ
晒し者だけは真面目に や め て く れ
357:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:24:05 ycdWVuLT0
はー……
乾いた笑いしか出てこない
尾田はそういうキャラの使い方はしないと勝手に信じてたよ…
358:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:24:59 RpwkRB5QO
エースはＤの意味を知ってたのかな
359:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:28:13 JvXg0XJG0
知らんでしょ
360:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:29:31 ycdWVuLT0
つーか今までも散々ルフィはロジャーに似てるって言われてたじゃん
なんでこれ以上飾り立てないといけないんだろう？
361:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:32:23 JvXg0XJG0
海軍ズタボロだな
戦死者は白ひげ側が圧倒的だし、一見勝ったように見えるけど
中継で信用もガタ落ち、黒い部分まで露呈
362:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:33:36 /xen7CgB0
>>360
飾り立てるっつーか成長の面で必要だったんだろ
ハリポタでブラックが死んだ時と同じ感じ
あとは白髭が死んで、皆に愛されてることを確認した今、そのキャラの置き場に困った
のかもしれんな
変な理由で脇に退場させるよりは、死なせた方がいいって感じ
363:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:33:57 X/iat/wM0
>>ID:ycdWVuLT0
そういう使い方もなにも、主人公はルフィであり＝ワンピースの話の中心であり
つまりワンピースの物語そのものに影響を与えたようなものだから
エースは超重要ポジションという見方もできるけどな
俯瞰すれば、ロジャー、シャンクスと同等の超ＶＩＰ待遇だ
もちろんエース個人の描写に関してはまた別の話としてだけど
つーか、お前さんのはルフィ叩き一歩手前だからやめれ
364:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:34:42 H9owK2cW0
エースの意志を継ぐ物とか言ってるけどさエースって誰かに意志を託す程の事何もしてないよなｗ
365:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:36:09 JvXg0XJG0
>>364
別に些細なことでも良いだろ
意志が受け継がれればエースの炎も消えることはないんだから
366:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:36:57 ycdWVuLT0
>>363
叩きに見えるんだとしたらあんたの被害妄想だよ
言っとくけどルフィは大好きだから
今回の作者のやり方にめげてるだけ
勘違いでからむな鬱陶しい
367:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:43:00 /xen7CgB0
なんかこのスレ、少しつつかれると必死になるやつ多いな
368:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:45:50 JvXg0XJG0
穏やかになれない人は約１，2名でしょ
369:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:48:49 ycdWVuLT0
言いたい事があるならレス番指定した方がいいよ
370:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:49:42 H9owK2cW0
腐が発狂してるからなｗ
371:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:54:22 41q7j0r+0
>>361
海軍や政府の信用落したのも、これから革命軍出すためなんかね
372:名無しかわいいよ名無し
10/03/04 23:56:19 X/iat/wM0
>>366
エースはルフィを箔付け・飾り立てるためだけに死んだんだ！
とわめいてるほうが被害妄想に見えるんだけども
なんだろうね、逆説的にエースがそれしか価値ないみたいな主張に思えるのかな
そこまでネガティブになってエースの立ち位置を否定しなくてもというか
こっちも描写としては全然足りないし納得もいかないし希望もまだ捨ててないが
尾田に作られたワンピキャラというエースの生まれと存在そのものまで否定するみたいのはなんだかなーと
373:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:01:32 eWx01JuT0
>>372
>言葉は悪いけど…
>話的にはエースはルフィの箔付けの為に死んだってことか
>なんでこれ以上飾り立てないといけないんだろう？
これが、
>エースはルフィを箔付け・飾り立てるためだけに死んだんだ！とわめいてる
…ように見えるなら、
あんたの物事の受け取り方が少しおかしいんだと思うよ
わめいてるって何？幻聴でも聞こえてるのか
374:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:04:10 z9g8GwyX0
>>372
この人はまだショックなんだなーって見守ってあげたらいいと思いまーす
戸惑いこそが人生だってレイリーさんも言ってたよ
>>373
誤解されないように気をつけようね
375:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:04:22 mpGScyXYO
何らかの形でゴールDエースとして復活したとしても、もうポートガスDエースに会えることはないんだろうな…
376:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:06:24 FJoQQ8yj0
>>373
わめいてるは言葉のアヤというか意図を汲み取ってくれ
あとショックなのはわかるがなんでそんなに攻撃的なんだ
>>374
そうする
377:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:06:43 /xen7CgB0
>>374
372じゃないが確かにそうだな
ショックな気持ちはもちろん分かるわ
だが発狂してないで、もうちょっと肩の力抜けと思うがな
378:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:08:55 cm2LnP5o0
>>372
言いたいことはわかる
>>375
ゴールＤで復活とか言う人よくいるが、正直その姓名乗るきっかけないよね
574話の終わりの回想からそういう説飛び出したんだろうが、あれはフラグでもなんでもないと思うがね…
意志とか出された今尚更そう思う
ゴールＤエースとして生まれたエースがポートガスＤエースとして死んだと言いたいだけかなと
379:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:18:22 m8sPksVa0
扉絵で今後エースと白ヒゲの話が進んでいけば
オレは満足なんだが…
380:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:18:36 9uaLLtry0
必要な死ならそれでいいけど
普通に死なせればよかったのにねーって言うとまたループ？
381:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:20:28 r6kqJ8sI0
>>380
とりあえず一旦助けられた形にしたかったんじゃないか？
あと白髭にお礼を言わせて
でもルフィを最期兄ちゃんらしく守ったのと幸せそうに死んだのは結構救いになってる
382:名無しかわいいよ名無し
10/03/05 00:20:38 J6HWyS+dO
普通に死なせるって？
挑発に乗らず、普通に弟庇って死亡？