10/02/28 00:03:28 uySI5IWX0
うん、自分も >>451 と同じ。死なすつもりだったにしても、
エースにとってあまりに残酷な殺し方なのが納得いかない。
エースはなにもかも中途半端だった。
これまでは、過去編でも死んだキャラは、
何かを成し遂げて、誰かを守りきって誇りをもって死んでた。
エースは死ぬ間際の経緯で、自業自得感が強すぎる。
ルフィの身代わりとか親父の身代わりとしてでも、
もっと必然性を持たせて死に方にすることはできただろう。
尾田だったら。でもやらなかった。
それは、ルフィの罪の意識を軽くすることを優先させたのか
これからまだ第曇天返しがあるからなのか
よくわからない。
467:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:05:59 DbZptDFP0
>>462
自分もそう思うなー
泣くのはしょうがないけど笑ってほしいわ
最後に笑顔作ったのも無理やりにしか見えないし派だし
それに上にも出てたけど本当に満足して死ねたなら楽しい記憶を思い出してもいいのに
なのに最後までつらいことばっかり…
つかルフィを救えてって言っても
元々はエースが挑発乗ったのが原因だからなあ
468:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:19 B/VN90350
前スレだか前前スレだかにもあったけど、エースは「鬼の子だけど愛して貰えて嬉しい、ありがとう」と思える事が大事だったのかもな
だとしたらあのエンドでも良かったのかもしれん
自己満足感否めないけどさ、残された者（ルフィ）には絶望しかないって言う後味の悪さもあるし
469:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:51 0FgidQhX0
自分で自分の尻ぬぐいしましたって感じだもんな
もしあそこでルフィが殺されてたらエースが精神崩壊してたか
470:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:59 EXJQeh8z0
>>457
＞「生まれてくる子に罪は無い」
正論だけど、
それを、生まれてきた子供に言ってやる当の親がいないなら、
空しいだけですよね
471:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:09 uySI5IWX0
ロジャー、エースのことはガープに頼むほど気にかけてたけど、
ルージュのことはスルーなのが気になってた。
472:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:42 KPj3wXWP0
>>463
ここはエースのスレなんだから当然だろ？本スレじゃ言わねえよロジャーへの不満はｗ
ガープもなにやら言い淀んでたからロジャーには素晴らしい所があったんだろうけど
現時点ではエースにとって不の遺産でしかない
だからこそ乗越える描写があるんだと思ってたら…死んじゃったしね…
473:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:16:47 KuYrFWdv0
>>471
あくまで2ch内でだけど、ロジャーはルージュが例の出産の結果命を落とすであろうことを
知っていた上でああ頼んだのでは？という考察があったな
474:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:00 dE2N8xKu0
あーーーー胸糞悪い
なんでワンピでこんなイライラモヤモヤさせられにゃならんのｗ
深刻なネタなんか扱える作風じゃないだろ
麦わら一味が出てる普段は基本ギャグ漫画じゃんｗｗｗ
んなアホな、と軽く笑えるご都合主義漫画でいいんだよワンピは
475:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:13 LeIunPMe0
>>471
子供が出来た！→所縁のある女は処刑→母子共に護ってくれ
って事だったんじゃないのか
>>472
うん、乗り越えるような描写があったらなぁって思うわ
オヤジは白ひげというのはわかるから、鬼の子と言わず
あそこは白ひげの子で逝って欲しかった
476:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:19:24 B/VN90350
何で麦わら一味バラバラにしたのかね
ルフィの過去扱いにするつもりだったからか
477:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:12 dE2N8xKu0
>>476
戦争は今やってるんだから過去じゃないだろ
アホか
478:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:36 bUNegfnf0
血を分けた子供＞＞嫁
479:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:23:12 DbZptDFP0
>>472>>475
同意
自分もロジャーのトラウマを乗り越えて強くなったらいいなあと思ってたよ
結局縛られたままだったなんてなあ
今後おおっと思うようなどんでん返しがきたら最高なんだが希望がないｗ
どうでもいいつかスレチだけど
ロジャーとルージュは彼と彼女呼びなのが何かよかったな
480:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:26:43 LeIunPMe0
>>477
そういう事じゃなくて、0巻での17歳最後の冒険
巨大トラウマから立ち直るのに、かなりの時間を有する
みたいな考えから、戦争終了後に時間が飛ぶ=現在の戦争が過去になる
って事を言いたいんじゃないのか？少なくとも自分はそう思ってるな
481:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:01 B/VN90350
ロジャーのことはもうどうでも良いじゃん
変に擁護する人と過剰に叩く人出てくるからさ
専スレ立てれば
>>477
いや、そういう意味じゃなくて…
過去扱いになるよう程の凄惨な経験だから
てか何でそんな攻撃的なんだよ
482:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:34 eQErjppyO
自分はロジャー別に嫌いじゃないけどな。
シャンクスやバギーまで処刑の時あれだけ泣いてたんだから偉大な男だったんだろう、と想像してる。
エースにそれが伝わらなかったのは残念だが。
あー、けどエース好きとしてはどうしても納得できないよ。
ルフィやオヤジや仲間達に愛されてた、
生きてて良かったと分かったなら、
死ぬんじゃなく何としても生きてくれよ。
自分にも無理に笑顔作ったとしか見えなかった。
483:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:28:25 SgZKNI060
>>476
たるくなるからだろ？
一人一人に見せ場つくって語らせないといけないし
世界最強の海賊が頭削られてる横でナミが電気棒振り回してもなあ
484:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:17 oEKF6fPFO
ロジャーとルージュスレでも立てろよ
スイーツ女が沸くから欝陶しい
485:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:51 rT9rFCRIO
あれ？エース生存フラグがビンビンなんだが・・・あれれれ？
486:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:30:05 B/VN90350
>>480
ああ、それもある…
487:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:03 l7TvEJ/j0
>>483
シャボンディからバラバラに飛ばされないで、そのまま
エースのとこにまとまって駆け付けたら
おそらくまだゾロがゼエゼエ言ってて
自分しかゾロの秘密を知らないと思ってるサンジが
ゾロとナミロビンの間で助ける助けるとうざったく立ち回る
とてもじゃないが現状では邪魔でしゃーない
飛ばされてて正解
488:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:14 B/VN90350
連投スマン
父親としては白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
尾田もそう思って描いてるよね
逆にオヤジは海賊としては優し過ぎる…そこが良いんだが
オヤジ、エースと同じくらい大好きなんだ
489:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:29 DbZptDFP0
一味離散させたのは戦争人多すぎだし
さすがにまだ太刀打ちできないからだと思ってた
飛ばされた先でそれぞれ強くなるフラグ立ってるし
>>482
そういやバギーはあれだがシャンクスってエースの父親のこと知らないのかね
知ってたらロジャーのいいところとか教えてくれそうなもんだが
490:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:38:52 dE2N8xKu0
過去扱いになるなら１７歳最後の冒険である映画はどの時点に入ると思ってんの
時系列がおかしいだろ
491:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:40:07 oEKF6fPFO
>>489
そういう理由ももちろんあるだろう
でも今のこの物語中盤の大舞台に一味参加させない理由はそれだけじゃないと思うぞ、尾田的には
本当に時間が飛び、ルフィの辛い過去扱いにするつもりなのかもしれん
492:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:44:19 eQErjppyO
>>489
多分エースがシャンクス訪ねていった時は、
知らなかったんじゃないかな？と思ってる。
あの態度は何も知らなそうな…。
その後は何らかの方法で知ったかもしれないけど。
493:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:45:02 uySI5IWX0
なんつーか、言いたかないけどインペル以降のエースは女々しく感じてしまう。
過去のトラウマに囚われてるし、最期の「愛してくれてありがとう」も、なんか少女漫画っぽい。
（オヤジの、「俺の愛する息子」は平気なんだけどな）
黒ひげ戦までは、強くて飄々として、大物感があったのに。
解放された直後の「無茶ばかりしやがって・・・」はよかったのに、
その台詞も今となっては、・・・・・・だし。
インペル後のエースも好きだけど、展開のために
ダメキャラにされた気がするよ
494:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:47:51 KSWdEM4FO
それでも愛そうは？
495:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:48:27 0FgidQhX0
内面の問題はともかく、はたから見たら
鳶が鷹を生んだならぬ、鷹が鳶を生んだ状態だな＞エース
エースはある程度才能もカリスマもありそうだけど精神の成長が
他キャラと比べて遅れている印象を与えそう
496:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:49:19 dE2N8xKu0
時間が飛ぶなら映画はどこに入るんだよ
497:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:49:50 KSWdEM4FO
単に不安定なだけに見えるがな
498:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:51:40 uySI5IWX0
不安定なだけに見える。
だからこそ、こんご成長していくんだと思ってた。
ま、エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで、
どうするんだろうとは思ってたが。
499:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:52:02 B/VN90350
あんな生い立ちなんだからしょうがない
親離れも出来んさ
スクアードとかよりは全然まし…なはず
500:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:53:55 KSWdEM4FO
>>498
だよな
自分もそう思ってた
501:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:57:15 DbZptDFP0
女々しいというか不安定で繊細な感じするなあ
あんな生い立ちだしね
昔甘えられなかった分親離れできなくてもしょうがない
>>492
多分会いに行った時点では知らないよね
ロジャーに子供がいることも知らなかっただろうし
今は知ってそうとも思ったけどエースが自分から言うとも考えにくいしやっぱり知らないのかな
でもシャンクスが知らないってのも微妙な気もするなー
502:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:00:07 PVyelwdN0
＞エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで
さすがにそれは思わない
ルフィのほうがやっぱりきっちり主人公だよ、今回のエース死ぬ死なない関係なく
503:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:05:54 i09448G60
サボの件ってなんだろうなぁ
504:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:06:06 KSWdEM4FO
不安定過ぎてメンヘラとか思われてんのが嫌だわ
505:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:07:11 +6RYP0NP0
ワンピキャラ的には今までないようなメンタル面でのネガ要素を出してきたあたり
エースは他キャラとなんか違うとは思ってたが狂言回しに使って殺す為だったとはな
506:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:08:08 uySI5IWX0
>>502
そうかな。ドラゴンの子ってのよりロジャーの子って
ほうが純粋にインパクトが強いかなと思って。
ルフィ＝ゴムとエース＝火も、明らかに火の方が派手だし。
でもやっぱルフィのカリスマ性は相当なもんだから
食われることはないか。
ああ、だったら一層エースにも成長してほしかったよ
507:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:12:39 1elzF89v0
>>493
同意
正直処刑台の上で泣いたってバレが出た時点で「ウソだろ、おい」って思ったもんだ
「今になって命が惜しい」ってセリフも泣きながらじゃなくもっと力強い表情か逆に無表情で言わせてほしかった
個人的見解だがな
あの強いエースが泣いた？死にたくないって？オイオイやめてくれって思ってしまったぜ
よく映画は原作とリンクしてて戦争後だって話があるけど、それが本当だとしても違和感だらけなんだよな
ルフィはすぐに復活してる事になるし、海軍だって何事もなかったかのよう
唯一エンディングの白ひげとエースの映像が静止画でシャンクスが動画だったのが引っかかったくらいで
ソースは尾田発言らしいが本当に戦争してる原作と同じ時間軸、世界の話なのか？
508:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:13:53 +6RYP0NP0
いかにも強そう、主人公っぽい設定を脇役のエースに使った
そういう典型的なキャラを超える意外性のある能力としてゴムを持ってきたんだろう
尾田は３とか盆とかバギーなんかを活躍させるの好きだろ？
正であるルフィと対照的に描かれて、負として否定される為のキャラだったんだよ
509:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:19:34 i09448G60
エースはルフィの成長の糧になるんだろう。
最初からそういう役割で作られたキャラなんじゃないの？
一味もある意味そんな感じだしな
510:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:20:36 v0ZiCoAR0
エースって本当はいなくても良いキャラなんだ。
そういうキャラにスポットライトが当たると死んじゃうのはよくあること。
511:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:21:04 1elzF89v0
まあとにかく「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
じゃ全然片付けられない納得いかんこと満載だから議論になるわけで
すっきりする日がくるんだろうか
512:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:23:18 01EjAmq30
今まで仲間を救ってきたルフィが今度は仲間に救われるとかそんなんかもな…
仲間以外にルフィの精神を救える奴なんていないだろうし、
仲間と離ればなれにさせたのもだが、結局描きたいのは麦わら一味の絆なんだよね
当たり前だけどさ
513:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:24:21 DbZptDFP0
そういう「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
てずっと言ってる人はもう諦めてるからヤケになってるだけなの？
それともただの煽りなんだろうか
全部わかった上でみんなそれでも妙な展開だから話してるのに
映画は微妙なんだよね
戦争前でも戦争後でもん？て感じになるけどシキがいるしなあ
514:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:24:55 +6RYP0NP0
尾田は自己投影キャラルフィマンセーの為に生い立ちの不幸なキャラを作って
「成長の糧」にするために心身ともに散々いたぶった挙句、ぬか喜びさせた直後に
エース本人にバカやらせてルフィには責任のない形で悲惨な死に方をさせたわけだ
515:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:27:17 +6RYP0NP0
>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
これを受け入れてるなら何も不思議ではないだろ
「妙な展開」もそういうキャラだった、ですむ
516:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:30:44 ieDVOQUYQ
>>507
でも映画のルフィはナミのメッセージ聞いた後すんげー怒ってちょっと怒りすぎじゃねと初め思った
映画自体も仲間を意識させてる感じ。再会してのだからかな
517:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:30:46 i09448G60
>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
っていうのも妙な展開だねってループするのも仕方ない
戦争編が終わるまで尾田が何が書きたいの答えが出ないんだから
518:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:31:12 1elzF89v0
ちなみに自分は「エースはそういうキャラだったんだろ」で片付けられるほど
まだこの戦争編とエースの死には納得できてないんだ
だからこそ話も考えもループするし何らかの救いがほしいところだ
できればたまの出番でいい、この先強くなった未来のエースが見たいのが本音だ
また兄弟の再会が見たいんだ
519:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:32:19 ymAPnrhBO
>>512
>描きたいのは麦わら一味の絆
それならエースとルフィの兄弟の絆の掘り下げがちょっと駆け足で蛇足程度しかないのも頷ける
でも逆に掘り下げがないから読む時に色々脳内補完しなきゃならないってのもなぁ
520:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:34:11 v0ZiCoAR0
エース生かしたらエース成長の物語なっちゃって主役喰っちゃうじゃん。
521:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:34:18 DbZptDFP0
そういやまだ戦争は終わってないもんね…
このまま見守るしかない状態ってきついなあ
ここで吐き出せるからだいぶ楽だけど
522:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:42:46 01EjAmq30
エースはロジャーに似てると言われた事はないけどルフィには似てると言われてんだよな
エースを取り巻く環境とか、全ての要素がルフィの糧になる為に存在してるんだよね
てか吐き出すのは良いんだが、たまにかなり上から目線な奴がいるのがどうもな…
喧嘩腰でピリピリしてる人とか
523:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 02:30:58 Ez70P3bA0
「愛してくれてありがとう」が笑顔だったらなと自分も思った
そしたらまだ多少は受け取る印象が違ったかもしれないな
あの涙もたぶん嬉し涙なんだろうけど
それでも納得できないとこはあるし、戦争編終わるまでは永遠とモヤモヤするんだろか
524:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 05:33:29 l9FALPgL0
ルフィはハンタのゴンみたくなるのかな？
カイトのポジションがエースぽくて気になる
復讐の鬼になるかどうかなんてわかんないけど
とりあえず今までの天真爛漫ルフィには
もう戻れないわけで･･･
エースが死んじゃった上に
このまましばらく鬱展開とかなったら嫌だなー
でもエースの死を簡単に乗り越えられても
ほんとに死ぬ必要があったのかよコノヤローってなるし
ああああああエースかえってきてくれえええええ
525:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:31:03 eQErjppyO
「エースが生きて成長したら主人公を喰っちゃうから死なせました」はどう考えても無いような…。
さすがに尾田はそんなもんじゃないだろう。
今はたまたまたくさん出てるけど、
本来は生きててもシャンクスみたいにたまにしか出てこないキャラだろうし。
たまにしか出てこなくても元気で海賊やっててくれれば、それで良かったのにな…。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 08:35:04 OyQxdiap0
そーだそーだ！
海賊王も目指してなかったんだぞ。
死の必要性まったく無し。
527:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:38:31 AZidO+Zt0
前にも誰かが言ってたけど、
本来処刑日時までに絶対辿り着けない筈のインペルに
辿り着ける目算が出来て、
ニョン婆が「なんという強運」と言ってたよね。
今となってはどこがどう強運だったんだよと思うし、
ニョン婆にわざわざこの台詞を言わせた尾田の真意が分からない。
死んだにせよ１度はエースを救出出来た、
エースも短時間とはいえ最後に暴れることが出来たし、
縛られたまま斬首よりはいい筈。
死に目に会えたし、
エースの築いた白髭関係の人脈をルフィが踏襲も出来る。
これが強運？
ものすごい納得いかない。
ボンちゃん、寿命10年――失ったものはけして小さくない。
(※ボンちゃんは生きてるとは思うが)
エースの奪還の目的も遂げられず、精神崩壊。
どこが強運じゃ。
528:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:49:34 GQJll9mc0
例えば過去編で、エースが仮に海賊王めざしてて、そのエースが庇ったルフィが
エースの代わりに海賊王をめざすならば、エースの意志を引き継ぐ弟って感じになるんだろうけど
この流れだと色々な意味でビミョウだ
>>527
エースが助かるならば別だけど、エースがあんな死に方するなら
ぶっちゃけ、たどり着けない方がルフィにとって幸福だったよあ
海軍から無駄に更に警戒させて敵認識されて（以前から商品首だったが）
寿命も減らずに、体も無事で、目の前で兄に庇われて心が壊れる事もなかったという…
529:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:36:30 0i+UqrrnO
庇い方はピッコロみたいだったけどキャラ位置的にはベジータなのかも
王の息子で悔しい死に方して、弟の方が覇王（スーパーサイヤ人）の資質を持ってる、っていう……
だったらこの先、弟が兄の気持ちを汲んで仇を討ったり、出来なかった事をやっていくんだろうな
要するに踏み台だ
530:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:40:06 0i+UqrrnO
ベジータがモデルなら無駄に思える「海賊王の息子」設定も納得
尾田は本来王の血筋じゃないルフィ（悟空）が最強、次世代の王にしたかっただけだ
531:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:47:42 uySI5IWX0
尾田がエースに思い入れがないってのは
ないと思う。命が惜しい・・も含めて、解放後も描写多いし。
尾田としては、エースを十分目立たせてあげたつもりだろう。
ただ、気合の入れ方のベクトルが読者のニーズと違ったんじゃないかな。
映画は、よく戦争前or後議論になっているが、普通にパラレルだと思ってた
532:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:52:45 AZidO+Zt0
かえすがえすも>>354に同意
533:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:58:45 ymAPnrhBO
>解放後も描写多いし
捕まっていた期間が長くて個人的に物足りないって思ってたぜ…
アニワン一週間遅れであの回想シーンみたがエースがすでにネックレス(？)してるのは何故だ
534:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:10:40 0i+UqrrnO
>解放後も描写多いし
どこが？
解放後エースよりも蛇姫の戦闘シーン（技お披露目）のが大ゴマ使ってたけど
535:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:17:51 ieDVOQUYQ
でもあっち側にいるならどうみても助からないじゃん(>_<)
536:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:24:31 GQJll9mc0
＞解放後も描写多いし。
多くないだろｗ
537:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:38:04 0i+UqrrnO
助からないってか既に死んでるから
538:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:57:20 PVyelwdN0
少なくともまだあの場に横たわっているようだな
ジンベエはルフィしか連れて行かなかった
539:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:04:03 AZidO+Zt0
ジンベエもよくわからん。
ここが死に場所とまで言っておいて生きてるし。
いや、死ねばいいと言ってるわけじゃなくて、
台詞とかから死亡フラグ立ってた白髭とジンベエは生きてるのに
なんで死亡フラグなんか全く立ってなかったエースがって事なんだけど。
今思えばなフラグはあっても、当時は誰も思わなかったし、
無事救出フラグの方が多かったと思うし。
奇を衒ったのかもしれないけど、こんな騙し討ちのような衒い方はいかがなものか。
540:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:07:19 hTBmIRNg0
ジンベエのは死亡フラグにならんだろ。あんだけ連呼してりゃ。
フラグとか気にしすぎなんだよ。
541:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:10:11 L8Pvq2j20
黒ひげ戦のときに炎帝という必殺技まで見せた
時点でエースの死は決まってたようなもんだよ。
542:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:17:25 VOeSyvWy0
ワンピの世界観までぶち壊しにしたのが許せない
お気楽ご都合主義ギャグ漫画のままでいいんだよ
気持ち悪い殺し方した尾田はクソ
543:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:19:46 AZidO+Zt0
>>540
フラグを肯定してるのか否定してるのかどっちだ
544:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:22:31 ieDVOQUYQ
｢力に屈したら男に生まれた意味がねえ｣｢おれは白ひげを王にする｣だっけ？
確かにカッコ良すぎた。最後の見せ場て感じ？
545:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:27:25 KSWdEM4FO
鏡火炎みたときは今後の新技に期待したわ
最期の見せ場だったな
546:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:43:11 VOeSyvWy0
>>544
ルフィと違って引き際を弁えない奴は死ぬって言いたいんじゃね？
鏡火炎って言ったってどういう技かも分りにくいしエースの姿見えなかったじゃん
あんなんが見せ場とか言われてもな
547:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:04:41 toKE/DicO
NARUTOみたいにちょくちょく
準&主要キャラが死ぬような漫画なら
納得もしたかもしれないが
ワンピでしかもエースが
初の死人とか何それ
って感がかなりあるな
548:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:07:51 ymAPnrhBO
二週間たってもモヤモヤするな～自分が引きずり過ぎなのか…
双六でゴール寸前で振り出しに戻されたようなそんな気分
575話で『エース墜つ』ってあるが、死ぬって意味もあるが気を失うって意味もあるから気絶してるだけにないかな
549:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:08:23 IIgT+Tv00
エースって主要キャラなの？
550:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:47:18 VvbSjz7i0
さぁ…準主要とかじゃない
アニメのＯＰとかも単独で出てるしそこそこ大事なキャラだとは思ってた
551:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:53:46 DbZptDFP0
ほんともやもやするなあ…気持ち悪い
571＆572話から今号まで読み返すとギャグにしか見えん
552:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:01:37 izRw0Yio0
主要キャラだと思う
少なくとも、時間をじっくり取ってルフィが
助けにいくキャラは主要キャラ扱いでいいんじゃないかな
ただ船に乗る「仲間」を一番重要とする扱いかもしれないけど
553:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:08:02 bUNegfnf0
主人公
仲間 サブ
エース サブのサブ
554:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:30:53 KJQnJYYA0
>>512
麦わら一味はルフィに助けられ仲間になってるが、その後逆に仲間にも十分助けられてる
スリラーバーグでなんてゾロにくまから命がけで助けられてるしな
だから一味の絆をえがくためにエースの死があったのではないと思う
しっかし黒ひげ戦のエースはかっこよすぎだな
「力に屈したら男に生まれた意味がねェだろう。おれは決して人生にくいは残さない、わかったかバカ。」
かっけえよ、またエースの戦闘が見てえよ
読者にくい残してんじゃねえよ
こんだけの戦争の引き鉄を作る役目を持ってるんだから主要キャラか準主要キャラだろ
主要じゃない奴助けに主人公やこんなに人が動くかい
555:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:34:30 KJQnJYYA0
どうせなら黒ひげ戦のようなセリフを言って逝ってほしかった
ワンピなら最期もかっこよく死ぬって感じだと思っとったんだが
愛してくれて、ありがとうは微妙だ
556:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:36:11 AZidO+Zt0
文字バレで初めて見た時、その台詞はないだろwと思ったから
てっきり嘘バレだと思ったのに
557:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:37:02 jZd+8Uwo0
３行目の絆を描くためのエースの死ってなに？
エースの死を乗り越えるために一味が必死に崩壊ルフィ立ち直らせるんじゃねってこと？
558:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:38:16 DrS/dL2F0
エースの目的が「俺は生まれてきても良かったのかな・・・」の答えを知る事だからな
だから最後のその答えになるんだよ
559:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:48:39 ieDVOQUYQ
>>554
自分もそのセリフ一番好き
あとは十何巻での｢出来の悪い弟持つと兄貴は心配なんだ｣だか。この兄弟をもっと見たい
560:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:51:34 uySI5IWX0
エースは、自分が安い挑発に乗って
白ひげの顔を潰したことに
くいはないんだろうか。
561:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:00:28 E6g+GrKy0
エースの事でもやもやしてると
ワンピがどんな展開になっててものめり込めない
読んでてもちっとも面白くない
尾田は１５歳のころの自分が面白いと思うものを描くんだよね
これの何が面白いんだろう
562:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:01:15 oagjgTikO
>>529
そういや次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
かと言ってエースが麦わら一味の仲間になってほしいかと？という問いにはNOだなぁ
エースとルフィは兄弟であって仲間じゃない
563:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:05:40 Aapn5JF20
>>562
船の仲間になって欲しいかって言うと自分もノーだな
564:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:06:35 E6g+GrKy0
>>562
>次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
誰に？
ネットの噂じゃないの？
565:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:11:49 cwLtZk9S0
エース「火拳(ひけん)！」
566:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:14:25 oagjgTikO
>>564
そう2chの噂
567:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:15:40 oagjgTikO
>>564
そう2chの噂
568:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:16:59 kwcMq4jY0
大事な事なので２回書きました。
569:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:23:51 oagjgTikO
>>568
失礼しましたｗ
570:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:24:28 Ad65Sd0o0
このスレには尾田に文句つけるアホがいるのか
尾田の描き方が悪いんじゃなくてエースというキャラがその程度のキャラだったってことをいい加減認識しろ
父親が偉大なだけの凡人がロギアという最強の力を得て調子に乗っちゃっただけなんだよ
571:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:27:18 5cEU8mqQ0
>>554
絆を描く為の死では無いだろうが、ルフィが立ち直るのは仲間によってだろ確実に
572:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:29:43 o8eBVq6/0
普通に仲間の誰か（ゾロとかウソップあたりか？）が
廃人状態のルフィを怒らせるような事言って正気に戻して
その後決闘みたいになって
本気の殺し合いみたいな事やり出して
周りの誰かが、どうしてこの二人が！とか死んじゃうよ！みたいに言い出して
でも最後は立ち直る
みたいなべたべたな展開になると、正直ちょっと萎える
が、そうなりそうな気もする
573:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:35:46 DbZptDFP0
それは萎えるｗが一番ありそうだな…
すげー白けた気分になりそう
戦争終わっても次の話に入ってもこのもやもやはずっと晴れないんだろうか
ネットや周りには尾田を信じるって人もいるけど今の状態じゃきつい
574:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:51:37 59WmivX/0
>>572
そういうケースで怒らせるのってその二人が適任だなぁ
二人や今回のルフィより悲惨（に読者には見える）な過去を持ってる人は静観しそう
575:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:01:10 L8Pvq2j20
まあどっちにしろルフィが立ち直るイベントがどこかに挿入
されるだろうし、このもやもやは尾田が意図してそうしたのかも
しれない。それに戦争はまだ終わってないんだからあれこれ
言うのは早計じゃないかな。終わるまで見守るよ。
576:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:03:23 6fgmVXnb0
エース死んだのに、戦争終わってヘラヘラ笑って仲間と航海してたらマジウケるな！！
577:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:06:51 LeIunPMe0
大事な人を失ってるのはお前だけじゃないとか言われて
そっか、と素直に納得されても嫌だしなぁ、やっぱ時間が飛ぶのかな…
レギュラーキャラになってくれとも思ってなかったし
シャンクスポジみたいだから、それなりに美味しいしと思ってたし
本当に元気に航海してくれてるだけでよかったのに
578:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:09:25 E6g+GrKy0
>>570
思考停止盲目馬鹿信者乙
579:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:13:40 L8Pvq2j20
>>576
とかいってうじうじされるのも困るなあ・・・
580:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:14:53 KSWdEM4FO
>>572
なにその体育会系な立直り方…
どうせならもっと濃く立直り描いて欲しい
人が死んでんだぞ…
581:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:17:57 02/a7Dw60
エースの死を引きずったってしょうがないでしょ。
前に進むしかないんだから、それはそれとして。
以前連載してたネうろがこういう時の距離感うまかったな。
582:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:23:49 KJQnJYYA0
今後どういう展開になるにしろ、このエースの死の描かれ方に何の補正も意味も
見出せないようなら・・・自分的には納得できないままで最悪脱落組
そうはなりたくないんだが
583:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:26:39 Ad65Sd0o0
エースの死ぐらいで脱落するなら
最初からこの漫画楽しめていないんじゃない
エースのグッズだけ買い集めていれば
まぁ尾田は腐には媚びませんけどねww
584:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:29:43 SgZKNI060
ネウロは笹塚が死んだ後、ジャンプ巻末で作者コメ出てた
最後はよかったと思える明るい未来にしますとかなんとか
尾田はそういうコメント出さなそうだけど
自分も今日ワンピ読み返してたけど途中で虚しくなって閉じてしまった
ワンピ大好きだから補正回収頼むぜおだっち！
585:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:32:19 AZidO+Zt0
私はエースあぼんの収録巻までは買うけどそこで脱落の予定。
それまでに「また買い続けよう」と思わせてくれる展開になってたらいいけど。
586:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:33:10 DbZptDFP0
和月も薫の時僕を信じてください？みたいなの出してたな
まああれは生きてたからまた違うけど
>>575
そうなんだよね…
ついどうしようもなくてぐちぐち言ってしまうｗ
ワンピが読めなくなるのは悲しいから何かまだあったらいいな
587:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:34:14 LeIunPMe0
>>584
ネウロ脱落組の自分は笹塚死んだ事今知った…
コメントみる限りでは、アンパンマンとぽにょとアニメの新年会の事だったね…
巻末コメントからみる人を考慮してなのか、もともとそういう関連付けるつもりがないのか
588:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:34:37 E6g+GrKy0
なんだいつもの池沼荒らしか
このままじゃウツでインペルからこっちのワンピを読み返せないのが大問題
589:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:38:39 LeIunPMe0
アニワンみても、このルフィの頑張りも台無しなんだよなって思ってしまうんだよな
590:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:39:18 Ad65Sd0o0
全くエースが重要キャラとでも勘違いしているのか
こいつは所詮サブキャラなんですよ
ロビンとは違う
死んだから希望が無くなったとか調子に乗りすぎ
海軍にも海賊にもエースにも戦う者には強さに応じて死は訪れます
591:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:49:13 Ad65Sd0o0
>>589
ルフィは確かに頑張った、頑張ったけども
ここでむざむざエースを逃したら大海賊時代に終止符を打とうとする海軍の犠牲と努力が無になってしまうと思わないかね
ルフィにだけいつでも勝利の女神が微笑むべきというのは違うと思います
592:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:50:27 E6g+GrKy0
590 名前：あぼ～ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ～ん
591 名前：あぼ～ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ～ん
593:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:53:51 Ad65Sd0o0
結局スルーしたくでもできていない馬鹿一人
594:582
10/02/28 16:01:26 KJQnJYYA0
ああ案の定エース腐で片付けられようとしてたか
荒らしかもしれんコメに返すようでなんだが自分はナミの過去編が一番好きで
ベルメールさんやヒルルクの死には本当に涙したもんだ
そういう死をワンピで見てきたからこそ今回のエースの死に鬱々してんのかもしれんな
595:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:04:32 toKE/DicO
まぁでも確かに
エニエスロビーや天竜人の件に加えて
海賊王の息子の処刑まで
ルフィに阻止されちゃあ
海軍って一体何。
って感じもする
だがあんな形でエースに
終止符うたなくても…
と思うんだな
596:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:06:42 Ad65Sd0o0
>>594
俺もヒルルクの死には創作物で初めて涙したよ
でもね人間そんな立派な人ばかりじゃないんだ
エースみたいな経験も浅い小童にそれを真似ろってのは無理なんだわ
597:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:16:17 Mnsf+8hI0
拘束されてる間中ずっとつらそうな表情のエースも
結局死ぬんだよなと思うともう見てられない
598:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:16:55 o8eBVq6/0
強さに応じて死が訪れるっていう感じは全然しないな
>>595
正直海軍って強いんだか弱いんだかって感じなんだよなあ
スゴイ強い人達にしたいのは分かるけど
強すぎるといけないし
弱すぎるといけないしみたいな感じで
悪でも無く正義でもない、みたいにしたいんだろうけど
何か敵として中途半端な事に…
599:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:22:12 fnrmFIiH0
>>591
確かに今回も海軍が悪役ってわけじゃないんだよな
インペルでルフィがハンニャバルを倒す場面とか印象的だったし
600:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:25:11 toKE/DicO
>>599
てかあのハンニャバルの
血だらけで立ち上がるシーンは
最早ハンニャバルが主人公みたいな感じだったｗ
601:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:28:17 uySI5IWX0
海軍が悪役ってわけじゃないが
赤犬は味方を殺したり、スクアード騙したり、
少年漫画的にわかりやすい悪役になってる
逆に、あんなわかりやすい悪役だったのが
なんでか良い奴っぽくなってるのがクロコダイルだが
602:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:35:30 DbZptDFP0
なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ
漫画だししょうがないってわかってるけどさ
都合が透けて見えちゃうのがなあ
603:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:44:00 mWmswa0O0
>>602
そのへんは読んでる人間がある程度納得するように
今の話をまとめてくれると信じておくｗ
でもいつ、今の話終わるんだろ
何か全然予想つかないぞ
604:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:50:39 LeIunPMe0
海軍はワンピースの中では不良漫画における警察みたいな立ち位置だしな
605:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 17:54:14 Mnsf+8hI0
>なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
>肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ
自分もそこが不安だ
エースが死んだままでもワンピのそこらへんのノリは変化しないだろうし
もう今までみたいに軽く流して読めそうにない
どうしてもエースのあれは何だったんだって思う
606:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 17:58:56 6fWtHvhv0
>>605
ずっとシリアス展開では無いだろうから
ルフィが立ち直った後は、ギャグ展開や
明るく過ごす話も絶対出てくるとは思う
ナミとかロビンだって、自分の色々が終わった後は笑って過ごしているしね
まあ、複雑になりそうだが…
607:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:14:09 akF3y58C0
マグマパンチの前までは、戦争終わったらルフィやエースの笑ってるとこ
見れるのかなと思ってたのにな
あと白ひげ海賊団て珍しくギャグシーンない集団だね
まぁ戦争編はシリアスだからされても困るか
608:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:15:03 l7TvEJ/j0
なーに、ルフィに「悲しむふりをして本当はもう新しい船にワクワクしてんだろ！」と
暴言はいて糾弾したウソップだって、サニーに乗り込むや否やﾜｰｲﾜｰｲと率先して
誰よりも大はしゃぎですよ
仲間を自分の手でぶちのめして別れた後がっくりと落ち込んで号泣するルフィに
お前が揺らいだらおれ達がついて行けないじゃねェかとゾロが突き放す
ほんの数時間後、次のトラブル（市長襲撃）に率先してルフィは首突っ込みにいく
海賊のために肉親を目の前で殺されたナミだって
海賊を利用して生き延び、海賊がぶっ殺されるのを見届け、海賊のもとで楽しく笑って過ごし、
因縁の海賊だって助けちゃうのです
それがワンピースです
複雑な気持ちにもなるけどな
609:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:34:52 PVyelwdN0
尾田さんの言う、少年漫画らしい終わりってのは、エース生き返って万々歳！ではなく、
エースのことを乗り越えて吹っ切ってまた冒険だ！って明るく終わることだと思うのね
>>608さんのルフィｖｓウソップなんか連載時は鬱なんてもんじゃなかったのに
ウソップ復帰のときは涙鼻水爆発で明るく「やっとこれでそろった！」だったし
尾田さんはエース生き返らせたりは絶対しないだろうから、エースの死を乗り越えて明るく旅立つ、なんだろうね
仲間達が大切な人の死を乗り越えて「○○さん、見ててね」って感じで旅立ってるから
610:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:35:13 Zep2uwP9O
クロコのせいでアラバスタの人々は死んだ
611:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:46:57 DbZptDFP0
正直尾田が>>609みたいに思ってて
このままエースに関して何もなかったらワンピ読めなくなるな自分は
そんな人じゃないと信じたいけど
612:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:48:57 +2pkR6O80
>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど
613:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:50:12 9Zl2k5380
>>609見てると、やっぱエースが過去編だったら
まだ良かった気がするなあ…
リアルタイムでやってると、終わった後に
笑顔で宴会とかして飲んで食べて
そして、次の島へ向かうよ！ってなるのかと思うと虚しい
でも、いつまでも鬱鬱と引きずっていたら
進めないし、いつまでもルフィを廃人にしとけってわけでは当然無いし
いつかは何らかの形で、立ち直っては欲しくはあるんだけど
614:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:51:10 DbZptDFP0
>>612
なんか変なこと言っただろうかｗ
ごめんよ
615:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:53:25 akF3y58C0
確かに過去編ならまだよかったかも
ベルメールさんやトムさんの話も悲しすぎたけど受け入れられたのは過去だったから
616:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:00:22 SgZKNI060
主人公が命縮めて読者もハラハラしながら
ついに救出した人物が自爆的行為かました挙げ句、
泣き顔を無理矢理笑顔にして死んだっていうのは
少年漫画の王道らしいんだろうか・・・
617:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:02:42 PVyelwdN0
まあ、ナミみたく目の前で育ての親の頭を銃でぶち抜かれて死亡、ってのはマジでキッツイけどね
正直今回のエースよりきっついと思うけどね、ナミ子供だったし
ただ過去編はどうしようもないんだよね。過去編なら、ってのは確かにそう思うけどね
618:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:08:26 raDTLD1fO
エース死んでワクワクするわ
619:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:12:30 i09448G60
こういう話の時誰々のほうがかわいそうとかきついとか言うけど
なんでだろう？
620:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:17:21 eQErjppyO
>>619
誰かと比べる必要なんてないのにな。
辛さなんて、本人にしか分からない。
少年漫画の王道ならエースが助かる方じゃないのか。
あれだけ頑張ったのにダメでしたーなんて、見てて虚しくなる。
621:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:32:53 AH5F8SQT0
>>617
ナミの立場なのは今回エースではなくルフィだし
エースが親を目の前で殺される必要なんてない
>>609
だろうな
ルフィが立ち直ることによって、夢や希望を与えるんだろう
622:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:47:25 DbZptDFP0
なんか話が噛み合ってないｗ
ルフィが立ち直ることによって夢や希望ねえ…
そのためにこんな風に殺されたのかと思うと虚しくなってきた
623:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:48:43 oagjgTikO
>>621
>>617をちゃんと読もう
＞今回のエース～って下りは、エース死亡の事だろ？
ルフィが目の前で兄を亡くした事を指してるのであって、エースが親を眼前で殺されると言ってる訳じゃない
とにかく戦争編が終わるまでは静観の構え派
それにワンピースじゃ伏線回収に５年くらい軽くかかるんだし何がどう転ぶかわからんよ
624:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:50:24 AH5F8SQT0
>>623
ほんまやｗスマンｗｗ
625:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:51:12 DrS/dL2F0
王道少年漫画が～なんて言ってるけど、親族や友人が主人公を庇って死ぬのも超王道だからね
ずっと昔からある
626:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:31:10 eQErjppyO
主人公が助け出そうとした相手が目の前で死亡、というのも王道なのか？
だとしたら自分の少年漫画のイメージを改めないといけないな。
まあ王道かどうかは関係ないか。
ここはエーススレで、少年漫画スレではないんだし、このままじゃやっぱり納得なんてできない。
627:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:39:20 DrS/dL2F0
>>626
主人公の挫折→復活
昔から王道とされてきたよ
それに自業自得とは言え、結果的にエースはルフィを庇って死んでる
628:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:41:56 IHpQJqO70
俺マンガ、ジャンプは一切見ないんでワンピースは最初だけしか見てなかったけど
エースが死んじゃった理由はなに？めちゃめちゃ気になるから教えて・・・
買って嫁はなしでお願い。
629:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:44:05 KSWdEM4FO
>>628
ネタバレスレいけ
630:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:48:19 toKE/DicO
マグマパンチとしか言えねぇよ
ちくしょう
631:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:49:13 +2pkR6O80
愛してくれてありがとうって言ってたよな
どうしても馬鹿で屑なガキンちょだが最後の最後で少しだけ好感度あがったよ
安らかに眠ってくれ
632:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:50:11 40tkwviT0
スレタイキモ過ぎ吹いた
633:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:52:06 Mnsf+8hI0
ここ最近のモヤモヤって好きなキャラが死んだからってだけじゃなくて
展開の持っていき方とかキャラの背景や心情をそんなふうに使うんだ？
みたいな不信感が芽生えた事にも原因があるんだよな
好きだった今までのワンピじゃないじゃん、っていう裏切られたみたいなモヤモヤ感……
未だに「主人公が近親者の死を乗り越えるのが少年漫画の王道」派がわくけど
死を乗り越えさせるためならあんな後味悪い殺し方しなくていい筈なのに…って
話をしてるんだと何度言えばいいんだろｗ
634:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:54:36 +2pkR6O80
後味悪いか？
むしろ海軍漸く仕事したかって感じなんだが
635:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:55:25 ieDVOQUYQ
死ぬとかそもそもなし！いくら脇キャラでもだ
>>632
尾田に言え
636:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:00:44 DrS/dL2F0
>>633
「王道少年漫画的にありえない～～」とか言い出す奴が居るから反論してるだけ
637:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:02:27 DbZptDFP0
>>633
もうそういう人は何言っても無駄だしスルーするしかないね
つか未だに煽りや冷やかしが湧くのも凄いな
戦争編は年内に終わらせる予定とか噂あったから
今はもうかなり終盤だと思ってたんだがどうなんだろう
黒ひげ出てきたしあとどのくらい続くのか読めない
もやもやが止まらんなあ
638:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:05:20 eQErjppyO
>>633
同意。
死ぬならもっと違う展開があっただろうと…。
自業自得みたいな描き方なのに、死んでしまったらその後挽回もできない。
背中の誇りも消され…。
脇キャラ一人一人大事にする尾田とは思えない。
そういう点が納得いかないと言っているのに、的外れなレスがたまにあるよな。
王道だからなんだってんだ、納得いかないのはそこじゃないっつーの。
639:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:21:41 LeIunPMe0
エースが挑発に乗るんじゃなくて、一直線にルフィに赤犬さんが向かって行って
庇って死亡なら王道だと思うんだ
オヤジへの悪評は絶対に許せなくてすぐに向かっていく性格だとしても、エースの過失みたいな感じになって
尾田っちに成長させてもらえないまま死んだってのが本当にもやぁっとしてならない
640:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:25:53 Q2Bg6c7Y0
スルースキル身につけようよ。
人はこう考えるんだで終わらせられずに自分の意見ごり押しばかりなんだもん。
そんな人に反論したって無駄だよ。
とにかく次の話が来ない限り、ループにしかならない。
ジャンプ読んでない知り合いの子供達なんてアニメの話で盛り上がっているけど、先の展開なんてとても教えてあげられない。
だからエースはこれで終わりなんてないと思うけど、また語るとループになるから自重。
641:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:29:09 hMEbUnCw0
>>639
うん、まあそうかもしれんが…
やっぱ信念貫き通してこそワンピキャラだし、オヤジがエースにとっていかに偉大な海賊で父であるか
あの描写があったからこそ痛いほどよくわかったわけだし…
642:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:33:12 eQErjppyO
>>640
そうだな。ゴメン
643:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:46:47 DbZptDFP0
>>641
確かにそれはもう十分すぎるほどわかったんだが
その原因となったのは幼少期のロジャーのトラウマなんだよね
そこが結局何の救済もなく成長も見れず終わってしまったのが悲しいしこうもやっと
ってこれもループだな…
644:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:48:59 y/abVc5u0
ルフィのギア4で炎も付加されるから大丈夫さ
645:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:49:00 DrS/dL2F0
幼少期のロジャーのトラウマからエースを救ったのが白ひげなんだよ
だからこそ、あの場面でもエースは赤犬に向かっていった
646:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:55:39 LeIunPMe0
>>641
そうだね…そうなんだけどさ…
信念貫きとおした結果、散々な描かれ方なのが残念で
エースの黒ひげ大作戦の頃にすでにその伏線はあったし譲れないのはわかるんだけどね
ごめんなさい本当に話がループだ
647:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:59:35 hMEbUnCw0
散々かな？
仲間は誰もエースを責めてないぞ
648:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:10:06 jZd+8Uwo0
散々な描かれ方にとれるのに仲間（＝尾田）はそう思ってなさそうなところがむしろ怖い
立派な死に方だったっぽいなアレで
マルコなんか「エースの逝ける意志引き継いだルフィを守るぜ！！」って早々に盛り上がってるしもう面白い
649:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:12:53 LeIunPMe0
>>646
仲間は責めてないけど読み手側の受け取り方が散々な評価になっちゃったなぁと
他スレでたまに馬鹿にされちゃうのが切ねぇ
650:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:15:25 hMEbUnCw0
>>648
そう、おそらく尾田はそう思ってない
あれに至るまでの描写も端折りまくってるだけで実際はもっと詳細なんだろうし
651:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:18:33 L8Pvq2j20
立派な死に方だったと思うけどなあ・・・
652:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:22:14 hMEbUnCw0
自分も立派じゃないとは思ってないよ
脳内補完が必要だが
653:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:32:00 oagjgTikO
死ぬ覚悟をして息子たちを逃がした白ひげを思えばとても立派な死に様とは思えなかった、自分は
何よりエース自身がオヤジの覚悟は無駄にしないという台詞を吐いているのにも関わらずだしな
ありゃもう親不孝もんの犬死にと罵られても言い返せん…
こるからの展開がどうなるか分からないけどエースが死んでしまったらオヤジも犬死にってことで更にやり切れないんだ
尾田がそれを狙ったのか、>>648なのか。>>648なんだろう？
654:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:19 WfRSceKx0
今日ＣＭ（ＷＩＩ）でエース出てきて、なんか悲しくなった。
１年以上、エース助かって欲しいと思って読んで結局死んじゃったからなー
空しすぎる。
655:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:28 oagjgTikO
ごめん>>653の最後は
なんだろうか？の疑問形で
656:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:34 DbZptDFP0
>>648
そうだね…
一番怖いのは尾田自身がこれを納得いくいい展開だと思ってたら
どうしようってとこだなあ…
弟を庇ってって聞こえはいいけど元々はエースが挑発乗ったからだし
んで>>643にループになる。もうループは嫌だ…
657:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:49:11 KSWdEM4FO
エースお前そこまでオヤジの事を…
弟を庇って死ぬし、なんて立派なんだ…
お前すげえよ、信念貫いてるよ、かっけえよ
とか仲間と尾田は思ってんじゃね？
658:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:55:48 AZidO+Zt0
だろうね。
アンチにエース犬死にwwと嗤われても
反論出来ない悔しさを
ファンに与えているのが現実だというのに
659:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:01:14 toKE/DicO
マルコとか
「弟を死なせたら
白ひげ海賊団の恥と思え！」
とか言ってるが、その前に
エースが死んだ方が
何よりの恥だと思うんだが
660:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:04:56 Mnsf+8hI0
>>659
めっちゃくちゃ同意するわ
まずエースだろ、と
そもそもおまえら何しに来たんだと言いたい
661:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:05:37 i09448G60
まぁ他キャラ責めるな。
662:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:07:46 Mnsf+8hI0
いや、そう言わせてる尾田っち何考えてんのって意味合いで
663:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:08:36 LeIunPMe0
あの時はマルコはマルコなりにピンチだったしなぁ
赤犬の挑発受けてる時、エースの腕掴んでる仲間が殴ってでも引っ張っていたらなぁ
664:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:10:29 AZidO+Zt0
これで白ヒゲがしょうもない死に方晒したら、
ガープの言ってた「ワシらは海の王者を怒らせたんぢゃ(うろ覚え)」
の台詞もなんだったのって感じになる。
665:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:10:44 DbZptDFP0
責めてるわけじゃなくて純粋には？何言ってんの？って感じだもんなあ
>>653
同意
このままじゃエースどころかオヤジまで犬死にだもんな…
やりきれねー
666:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:18:04 eQErjppyO
今までは死にそうな目にあっても死なないキャラ達をスゲー、カッケェ！と見ていたが、これからは微妙な気持ちになりそうだよ。
どうしても「でも、エースは死んだのに」と思ってしまいそう。
ああ、このままじゃ終わらないと思いたい。
667:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:19:22 F++jkDBP0
ルフィのキャラも作風も変わるよね、これは
一生消えない心の傷だし
668:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:22:38 i09448G60
ルフィなぁ。サンジはほっといても死なないとか言ってたけど
これからはそんな事いえなくなるだろうな
人の死を目の当たりにしたの初めてだろうし
669:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:38:52 akF3y58C0
映画で結局はエンドロールにしか映ってなかったけど、
０巻の超あらすじに白ひげが一瞬でるっぽく書かれてたから死なないんじゃないか
っていう予想(？)をどっかで見た。
映画と原作が繋がってるのかも謎だからわからないけど、これ信じたいな
オヤジにはせめて戦争で死んでほしくない
670:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:48:46 eQErjppyO
>>669
そういえば前回の映画でみたSWの予告では、確か白ひげ映ってた。シャンクスも。
…そしてエースはいなかったな。
その時は大して気にしてなかったけど。
オヤジ死んでほしくない。
黒ひげの目的によってはオヤジ達も生き延びるのかな。
671:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:51:21 Mnsf+8hI0
>>670
でも頭は欠けてなかったよね
映画が原作のどこに入るんだかさっぱりだ
パラレルではないらしいけど
672:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:51:31 DbZptDFP0
映画は元々はオヤジとシャンクスも出る予定だったんだっけ
時系列がわからんなあ
シキがいるし17歳最後の冒険だしパラレルってこともなさそうなんだが
オヤジには生きててほしいなあ…
673:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:52:19 F++jkDBP0
結末が変更されて、白ひげも死亡エンドってことになった可能性は？
オヤジには生きて欲しいよ…
復活なんて期待しちゃいないが、もしそんな奇跡がいつか起きたらエースの元気な姿見て欲しい
そんでエースにはオヤジや仲間に恩返しして欲しい
それにやっぱオヤジまで死んだら本当やりきれないつーかさ…
674:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:09:55 QXFFWoti0
SWが戦争編の後って感じがしないんだよな、かといって戦争の前とも断言できないんだが
戦争後と断言したなら、オヤジが出てきたら白ひげ海賊団の行方がわかってしまうから削除したのかもね
675:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:10:36 83bmxv3a0
でもこれから黒ひげのショーをやるわけだから、
普通に考えて白ひげは黒ひげにやられるよね。
黒ひげヨイショのためのエピソードだろうから。
生き延びるかもしれないが…
676:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:13:41 pwGEzLQr0
>>667
心配は心配だけど、何だかんだでルフィは主人公だから大丈夫だとは思ってる
ルフィのキャラ変わったらもうワンピじゃないしなあ
でもエースを救えなかったら後で死にたくなる。て言ってんだよな
あーけど一回は救えたからチャラかな…
何にせよこのままじゃ終われなさすぎる
皆命懸けで助けに来てくれて、やっと愛されてるとわかったんだから
次はその人達に恩返ししてほしい
677:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:19:05 bR/AZupq0
今あの状態だしなぁ
大丈夫ってことにするんだったらあんな顔させんと思うぞ
なんか精神崩壊してガクガクしてるし…
内面の変化は少なからず起きるんじゃないか
678:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:21:33 u7uGFWKv0
あの状況で「愛してくれてありがとう」
は微妙だし感動できなかった。
1に恨みごと言う気はないが、
同じ意見の人が多ければ、
次スレはタイトル変えてほしい
950あたりからスレタイの話題にしない？
今のペースだとあと２、３日後か。
679:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:28:54 pwGEzLQr0
>>677
でもいつまでもあのままって訳にはいかないしなあ
つかこれはルフィスレで話すことだなｗスマン
今のスレタイは相談しないで立てちゃったからね
自分も前のスレタイに戻してほしい
またバレ来たら流れ早くなるかもだし、>>950の人が立てるのは早すぎるかな？
680:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:29:36 tNIQ5Vi2O
>>678
なんか勝手にこのスレタイにされたが、前スレと同じで良いと思う
681:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:31:49 IWrfIHDQO
スレタイは暫くの間前のを固定が良いな
エースの台詞だが今時期はちょっと避けた方が良かったな、と思う
682:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:32:55 10dD4gFA0
今日には館バレがきてどどっとログが流れるかもしらんから
普通に今話しててもいいと思う＞スレタイ
>>950で立てるか>>970で立てるかはその時々の判断でいいんじゃないかな
前、>>950で立ててもらったら
立ててくれた人がそこらの経緯見てない人に噛みつかれて気の毒だったけど
事情が事情なのでそこらは臨機応変に
ただスレタイ替えるなら事前に相談してくれーーーー
自分も前スレにいっぴょ
683:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:33:07 bR/AZupq0
>>679
いつまでもあの状態なわけはないｗ
表面的にはそりゃ今まで通りだろうが、内面は変わるんじゃないかね
立ち直るまでは詳細に描いて欲しいよなぁ…
じゃなきゃ悲しい
684:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:55:32 pwGEzLQr0
>>683
ごめん内面とかそういうことかｗ
うーんでもワンピだしなあ…。心情描写もないし
オヤジの生死は黒ひげの目的つかショーが何なのかで変わってきそうだな
生きてほしいよほんとに
白ひげ海賊団も逃げ切れるといいんだが
685:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 00:58:10 rJvfOiJ80
ワンピはあまり内面とか考えない方が良いんじゃないかな。
いや考えても良いんだけど、どれが正しいとかはないだろう。
作者も深く考えてなさそうだし（だからこれだけ壮大な話が描けるとも言える）。
686:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 01:00:16 IGnDHT2V0
【内臓が】ワンピース火拳のエース20【……ないぞう!!!】
687:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 01:33:07 i3If+nlf0
流れ速いときは>>950でいいかな
スレタイは前スレに一票。今回のは相談なしだったし
688:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 01:39:42 nXl+Ivsd0
たぶん嘘バレだけどオヤジがエース抱きしめて海に沈むとかあって超悲しくなった
２人で海に還る説は前からここでも言われてたけど、いざ読むと切なすぎる
２，３週間いろいろ考えたけど、やっぱりいろんな帳尻合わせてエース復活してほしい…
あと関係ないかもだけど、ずっと前のＳＢＳでシャンクスの歳について
「今どこにいるかわからないので、１０年前の歳を答えます」って書いてあって
今純粋に＋１０歳というわけじゃないのか？とか疑問に思ったことがあったけど
今回のルフィ歳をとる疑惑になにか関係あるかな？考えすぎ？
689:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 01:45:06 uCiykTIw0
えー…
なんか意味深？
690:688
10/03/01 02:26:47 nXl+Ivsd0
ごめんやっぱないなスルーして
書きこんでから後悔した
691:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 06:00:44 pwGEzLQr0
そういや57巻は12話入るんだね
58巻も12話だとしたら575話までか…
もし11話だったらコミックス派には何とも言えない区切りだｗ
692:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 07:08:52 wX20b3JNO
58巻はエース解放（571だっけ？）までが入るんじゃないかと思っていた
693:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 07:21:55 IWrfIHDQO
>>691
コミック収録の時の展開に拘る尾田っちにしては随分中途半端な所でエースの死亡話持ってきたな
って思っていたが…そうか収録話数多くするのか
改めて思ったがあと574話まで2巻分しかないのな
週間追いかけると随分長い気がしたが…58巻の表紙に今から期待しておく
694:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 09:30:16 yfHQ26mFO
単行本の区切りの為に展開を早くしたのか
695:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 10:18:30 6RJoJWoP0
不自然な巻きは復活フラグではなく
ただ単行本収録の都合か
もうなんだかな
インペルやハンコック島でだらだらやらないで
肝心なところしっかり書いてほしかった
696:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 10:44:35 yfHQ26mFO
インペル潜入が54巻（だっけ？）
戦争編始まったのが56巻
今までの連載分で58巻
空島編でも全部で10巻以上使ったんだから
少なくともあと5～6冊分は続くんじゃないのかね
697:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 11:39:45 MztAx6g70
麦わらチームが出てないからあと１巻くらいで終るんじゃね？
空島編はだらだらして評判悪かったし
698:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 11:42:13 fzCwxq2c0
もう終盤だろう、戦争編
長期休載に入るとかいう噂あるがどうなんだろう
699:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 11:55:05 yfHQ26mFO
去年の内に終わるはずだったのはインペル編だろ
700:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:05:46 Gg0HgAcN0
ページ数少ない回あったり、ちょっとおつかれっぽいからね尾田さん
二ヶ月くらいは休むかもね
でもエースに関しては希望が持てる終わり方がいいなぁ、だから海に落ちるくらいならまだ、なんとか…
701:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:10:10 bZ2nm9FJ0
ワンピだから最悪放置もありうるｗ
702:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:15:06 yfHQ26mFO
>海に落ちるくらいならまだ、なんとか…
どこに希望が持てるのか聞きたい
煽りじゃなくマジで
703:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:26:14 IGnDHT2V0
フランキーのコーラみたいに内臓をタバスコにして復活するよきっと
ルフィ一味にも馴染むだろ
704:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:31:02 Fc+8sB+p0
>>677
白ひげ海賊団が解散もしくは壊滅しないのであれば
2番隊隊長は誰かが埋めるだろうから
次スレのスレタイもこれでいいんじゃないの
705:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:36:33 5FfTNUrEP
マルコのクローン内臓で復活
それならまた焼かれても再生するよねェ～
706:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:37:17 5eeqjTX1O
なんかグダグタ文句垂れる奴多すぎるな、この件。
たかがオナニー漫画なのに。
そんなにあれなら神龍よんで復活させればいいじゃん、鳥山に頼んでさ。
707:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 12:47:08 5BtNh77iO
二番隊隊長はずっとエースだよ
スレタイは前のシンプルに一票
708:名無しかわいいよ名無し
10/03/01 18:00:33 pwGEzLQr0
一年くらい一味出てないしやっぱりもう終盤なのかね
戦争終わったら長期休載ってたまに見るけどどっから出たんだろ
709:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 18:42:19 rSfYR4Mw0
復旧か！？
ワンピース自体はようやく半分って聞いたこともある
710:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 18:58:37 JWLFHrtDO
やっとかー
つか文字バレしか見てないけどオヤジ…もうやだ
711:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:03:55 P/Vz0sVF0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
712:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:04:56 0O6lwBaz0
検索して画バレ見たよ。
オヤジぃぃぃぃ。
ショックでしばらく仕事手につかなかった。
弁慶ってあんな最期だったっけ。
家族ってオヤジにとって息子だけなのか。
713:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:14:01 K2IzU7zrO
やばい…ひどすぎる…ひどすぎるよ
714:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:21:05 gdrJQgOZ0
復旧！
オヤジのオヤジとか気になるが今後もう描かれることはなさそうだな
しかしこれでオヤジがエース抱えて海に沈む絵は
確実に見られなくなったわけか
尾田がこの戦争で描きたかった絵ってなんだろうな
715:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:23:18 a3Kbu8p20
ショックでどうしようもない
でもオヤジは弁慶みたいに格好良く逝けたんだな…
何か尚更エースの死が何とも言えない感じになってしまった気がするよ
つかエースの刺青はオヤジとお揃いだったのか…
どっかで出てたっけ。記憶があやふやだ
ていうか今週もエースの居場所どこかわからずじまいなのかー
716:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:24:01 K2IzU7zrO
なんでオヤジのオヤジが気になるんだ？
717:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:28:03 6cd0hY/Y0
まだこれで全部終わったわけではないから、オヤジとエースの遺体がどうなるかもわからない
てか映画のあれは結局遺影で決定なんだな
これでエース生きてたとしたら、ますます黒ひげに対する憎しみが濃くなるんだな
718:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:29:30 0O6lwBaz0
でもなんかオヤジの死が確定した事で逆にエースは復活するような気がしてきた。
719:クソチョンどもをボコボコにしろおおお
10/03/03 19:29:52 KUDauPKC0
オヤジいいい
…………
オヤジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
あんた、死ぬ前に、お願いです、
グラグラのチカラで
バカン国をぶっ潰してください…
死ぬなよオヤジ！
720:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:33:20 6cd0hY/Y0
すまん、大泣きした
エースとオヤジの背中には同じ入れ墨あったんだね…
721:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:34:47 gdrJQgOZ0
>>716
家族にこだわるのは何故かとか
俺もエース復活すんじゃねって気が普通にしてきたわ
立派にナレーションまで入って死んだオヤジを見ると
やっぱりエースのあれはあまりにも無意味な死に思えてどうも
722:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:36:29 6cd0hY/Y0
というかむしろ死んでない可能性が…エース
復活したらティーチを倒すのはエースになると思うけど…
でもなぁ、映画の絵が遺影って話もあるしな
723:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:37:48 A2bLrPy5Q
復活してた！最後エース抱いてオヤジ‥って本バレ？
これテロの前にも誰か言ってたよね。そうなら1日(月)にバレきてたってことか
724:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:39:34 bLwePdSw0
白ひげの回想、ロジャーとの会話、Ｄの意味を教えてもらう回想だが内容に触れる前に回想戻る。
白ひげ「ロジャーが待ってる男は少なくともお前じゃない。ロジャーの意思を継ぐものたちがいるように、
いずれエースの意思を継ぐものも現れる。血縁を断てどあいつらの炎が消えることはない。
遠い昔から脈々と受け継がれてきた、そして未来、いつの日かその数百年分の歴史を背負ってこの世界に戦いを挑むものが現れる。
センゴク・・・お前たち世界政府はいつか来るその世界中を巻き込むほどの巨大な戦いを恐れている
興味はねえが、あの宝を誰かが見つけたとき、世界はひっくり返るのさ。誰かが見つけ出す、その日は必ず来る。
ひとつなぎの大秘宝は実在する！！！」
その言葉にセンゴクが貴様！と激昂するがその言葉シャボンディに中継され記者がざわめく。
725:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:41:35 rSfYR4Mw0
エースの意思を継ぐものってルフィか？
726:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:42:17 0O6lwBaz0
ん？
それどこで見たの？
なんか偽の文字バレか本バレかわからんけどちょっと思ったんだけどエース死んでその息子なんて出てこないよね。
出てきてもエースの年から逆算しても幼児だからないか。
727:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:43:42 6cd0hY/Y0
>>726
出てくるわけないじゃん…
オヤジの台詞見てわかるだろ
ワンピースは血縁よりも意志を継ぐ者を重要視してる
それがもしかしたらルフィなんじゃね
728:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:45:40 K2IzU7zrO
これやっぱエースはルフィの踏み台ってことかなあ…
ルフィの存在そのものがエースの意志ってことだよな
729:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:46:41 a3Kbu8p20
エースの意思てルフィの夢の果ててことかね
まあ海賊王になるのはルフィだから確かにそういうことか
しかし自分も上でも言ったけどこのオヤジの死に方見ると
エースの死は「…。」て感じだ。いや泣いたけどさｗ
あーエース生きてほしいなあ
730:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:46:46 rSfYR4Mw0
いきなりエースの意志継がれてもなあ～
マルコもそいつがエースの生ける意志だとか死なせたら恥とか言ってたけど…
エースがオヤジの意志継ぐならわかるけどなあ
731:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:48:08 0O6lwBaz0
>>727
そうだよね、あほか自分。
でもさぁ散々エースの意志って言われてもそれなんだっけ状態なんだけど。
明日コミックスでちゃんと読めるからそれでわかるのかもしれないけど、それがルフィと言われてもなんかよくわからん。
732:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:48:59 gdrJQgOZ0
バレ本スレの>>1に信用できるバレ師書いてあるのに
何故ソースのはっきりしないものを信用するんだ
こんな時なのに
全バレ出てないからなんとも言えないがエースの放置っぷりが気になるな
オヤジ側にいたんなら結構危ないんじゃないのか
733:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:49:15 K2IzU7zrO
>>730
>>729で思ったが、ルフィが夢を叶えたときに初めてエースの意志が受け継がれたと言うことになるんじゃないかね
734:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:50:36 JbkzpPYoO
オヤジへの攻撃が残酷すぎて今までで１番ショック受けた
つか板復活したな
>>721
そうなんだよ、漫画内でオヤジ死すってナレーション入ってるのにエースはジャンプの煽り文句だけで死すは題名だけ
これは今までのエースじゃないが違うエース復活するフラグかと思った
しかし>>722の言う通り映画は遺影っぽいんだよな
さてどっちだ
起き上がって黒ひげ倒してくれエース！オヤジが救われない
735:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:50:55 6cd0hY/Y0
最後にオヤジとエース、全く同じ場所に全く同じ型の入れ墨あったこと判明したのが気になる
736:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:54:35 ritu+YDT0
オヤジ死ぬだろうと思ってたけど実際読むとかなり辛い…
737:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:54:46 a3Kbu8p20
もしエースが生きてても海賊王は目指さない気がするんだよね
>>735
気になるよね
エースは刺青を消されてるのにオヤジは傷一つないって対比？みたいだし
どういうこっちゃ
でも全く同じ場所に同じ刺青とかエース…泣けてくるわ
738:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:56:32 bLwePdSw0
>>734
白ひげの死は「生きた証」みたいに立派に描かれてるけど、
エースのはそんな感じではないからナレーションは入れても似合わないよ
739:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:57:13 gdrJQgOZ0
エースの意思がルフィに受け継がれる意味ってなんだ？とか
エースの死は頑張って色々考えて意味を見出さなきゃならないほど
無意味に思えるもんだったよな
今までワンピースでここまで曖昧な描写なかったし、やっぱ生きてんじゃないかね
これで死んでたら尾田がこのあとどんなに頑張っても
納得行かない読者いるだろ・・・生きてる生きてる
と、前々から思ってはいたがバレ見たら余計そう思うようになってしまった
それほどまでにエースの死体がないがしろにされているということだ
740:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:59:09 6cd0hY/Y0
>>737
海賊王は目指さないが、またティーチに向かって行くだろうね
オヤジを殺したのはティーチだし
エースの意志って575話から色々妄想されてるが、ルフィがティーチ倒すこともそれに含まれるのかもなぁ
741:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 19:59:49 JbkzpPYoO
>>724のオヤジのセリフ読む限りじゃ、やっぱりエースの意志はルフィが継いでエースはあのまま復活なしかな…
この２人の正面からと背中からの死に方の対比はなんの意味があるんだろう
742:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:01:45 FFDmO5am0
やっと復旧したｗｗ
>>725
ルフィは「ロジャーの意思を継ぐ者」かと思った。
エースの意思ってなんだろね？？？まだたった20歳で逝ってしまって、弟の夢の果てを
見れないのが心残りとは言ったけど、それが意思？
白ひげを王にするって言ってたけど、ルフィを王にしたい人が現れる（いる）って事かな？
わからん。
オヤジ、ショックだ。生きてほしかった。
モノローグまで付いて、すごい最期だったね。
・・・エースの死に際の展開がますますショボ・・・おそま・・・影が薄くなったな。
743:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:05:14 bLwePdSw0
良いかルフィ！俺達は絶対にくいのないように生きるんだ！
いつか必ず海へ出て思いのままに生きよう！
誰よりも自由に・・・！
エースの意志ってこれじゃないの？
744:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:05:26 6cd0hY/Y0
エースの死に際はあれはあれで良いじゃないか
肉親が死に場面ってたいていああいうお涙頂戴な演出の仕方だし
745:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:06:41 JbkzpPYoO
>>739>>742
うん確かに
オヤジが偉大で壮絶すぎてもうエースの死も遺体もないかのような…
この戦争は色々辛すぎる
746:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:06:55 FFDmO5am0
オヤジとエースの背中の対比は意味ありそうだね。
これで復活なかったら、背中の誇りを消されて死んだエースが惨めすぎる
747:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:07:46 rSfYR4Mw0
>>742
最後の一行ｗｗｗｗｗｗはあ・・・
結局724は本ばれなのか？エースの意志って意味わかんねーよ
でもルフィが意志継ぐものにしとけば白ひげ海賊団残党補助付きのルフィ海賊王ルートが見えるな
748:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:08:44 6cd0hY/Y0
入れ墨はまた描けばいいって話だけど、対比して描かれたのは何故か気になるな
あ～、エースにはオヤジの意志を継いで欲しかったよ
749:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:11:37 FFDmO5am0
>>743
そのせりふはすごく好きなんだけど、それが「意思」だと
戦いを好まず安全に旅する冒険家、とかも継げないか？
750:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:11:37 a3Kbu8p20
まだバレ全部来てないからわからないけど
エースは依然として行方不明っぽいね…
なんかもうこれで復活なかったら逆におかしい気もしてきたｗｗ駄目だｗｗｗ
751:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:14:55 K2IzU7zrO
なんか色々予想されてるし中には正解もあるんだろうが、エースの意志が何かなんてルフィが海賊王になるまでわからんままな気する
752:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:16:01 bLwePdSw0
>>749
誰よりも自由→1番自由→ルフィ「一番自由な奴が海賊王だ」→心残りは一つある・・・お前の夢の果てをみれねえことだ
全部つながる
753:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:18:05 lD4H7x5r0
新刊読んだがエースの過去が切ねぇ…
オーズjr過去で笑ってたエース…エース～！！
754:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:18:21 gdrJQgOZ0
エースの意志がなんなのかはともかく、ルフィが継いだところで
「だから何」みたいなもんしかエースにはないような気がするんだよな
だからこそエースの意志を継ぐ意味がそもそもなんなのかって話で・・・
>>751
だったら嫌だなｗ
755:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:20:42 ritu+YDT0
エース死すの次々回に白ひげ死亡って…どういうことなの
「エースの意思を継ぐ者も現れる」って完全に生存の可能性を断たれた気が…
756:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:21:03 a3Kbu8p20
もしかして全く関係なかったりなｗ
血縁を断てど～とか言ってるしゴールDの血関連だったりして
757:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:21:04 wYT+YlOv0
こんな鬱陶しい展開のワンピ読んでられん
758:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:21:27 6cd0hY/Y0
>>754
だからなに？みたいな些細なもんでも良いじゃないか
どんなくだらないものでも意志が受け継がれたらエースは永遠に存在してることになるんだし
オヤジの意志だって正直「だからなに」くらいのもんでしょ
海賊王目指してない人にそんな壮大な意志を期待しても
759:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:22:00 JbkzpPYoO
このままエースの復活がなかったら、エースの存在って結局何だったんだろうな
ルフィに意志継がせるための存在？
でもルフィは最初から自由に海賊王目指してる気がするしなぁ
答えがわかるのが何年後になる事やら
760:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:23:50 K2IzU7zrO
エースの存在はやっぱルフィの踏み台的なあれじゃないかね…かなしいけど
761:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:24:34 wYT+YlOv0
結局エースが親父を無駄死にさせたようなもんだな
762:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:24:42 f1QYrEAn0
サッチ、エース、オヤジ、その他大勢・・・白ひげ海賊団、悲惨だな。
オハラ並みに悲惨だ
763:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:25:07 JWLFHrtDO
ほんとに全く関係なかったら笑えるわｗ
とりあえずまだ信じたいなあ…
はあ。オヤジ生きててほしかったよ
オヤジの背中の入れ墨真似っこしてたのかエース
764:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:25:10 4R/xrwoc0
最大の戦犯はエース。
仲間を殺し、親父を殺し、ルフィを壊す。クズだな。
765:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:25:35 wYT+YlOv0
>>760
だったらマジで尾田は見限る
ワンピやルフィは好きだけど作者にはドン引きだ
766:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:25:55 JbkzpPYoO
>>760
やっぱりそうか
悲しいな
767:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:26:14 gdrJQgOZ0
>>758
オヤジの意志は「だから何」みたいなもんだが
オヤジの死には「時代の終わり」って意味があったろ
で、それは読者にもこの戦争でそれが描かれるんだと
はっきりわかるように描かれてた
エースは死ぬ意味もよくわからんし意志が受け継がれる意味もわからん
そもそも序盤は「白ひげを誘き出すための餌」くらいに思ってたからな
だからここで死なれて吃驚したし、しかもその死が
ストーリー上で重要なものだとすると更に違和感がある
768:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:27:57 6cd0hY/Y0
>>767
ワンピは一応ルフィのストーリーだから、ルフィにとってエースの死は意味あるものになるだろ
769:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:29:06 a3Kbu8p20
なんかまたループになりそうだ
ルフィのストーリーってことはみんな十分承知の上話してるんだよ
770:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:31:10 gdrJQgOZ0
>>768
それなら納得出来るがルフィのためだけのキャラとなると
ワンピの世界観に大きく関わるロジャーの息子って設定が
もったいなく感じるんだよなあ
でもまあそういうことなんだろうな
771:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:31:35 6cd0hY/Y0
承知の上で話してるならいい加減わかれよｗ
ルフィにとって必要な死だったってだけなんだよ
772:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:31:38 ritu+YDT0
エースの意思がまだ隠されてる伏線だとすると明かされるのは相当後になりそうだな…
というか遺体はどこなんだ
オヤジが遺体守ってる描写も見られない
773:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:34:23 K2IzU7zrO
黒ひげぶっ飛ばすことがエースの意志だとしか思えんよ、こうなったら正直
774:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:34:51 a3Kbu8p20
>>771
だからそれでもわかりたくないし納得いかないからぐだぐだ言ってるんだってｗ
ここでくらい言わせてくれ。突っかかってすまんね
775:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:35:37 wYT+YlOv0
>>773
主人公ルフィが不甲斐ない兄ちゃんの代わりにぶっ飛ばすんじゃないの？
エース、結局悔いだらけの人生だったね
776:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:36:32 FFDmO5am0
>>770
他の王道マンガとはちょっと違う、血縁よりも濃い受け継がれる意思、って事かな。
それを際立たせるための海賊王の息子設定＆その息子の死
なんか不憫な理由だな。
777:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:38:16 K2IzU7zrO
>>775
そうなるよなあ
ふがいないは言い過ぎだ…エースは全力投球なだけだ
778:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:38:23 lD4H7x5r0
戦争後のエースは海賊にも海軍にもなりづらいだろうな。
「何故わしの言うとおりに生きなんだ」という台詞もあるし、白髭という存在もある。
また捕まって処刑される可能性がある海賊になればそれはそれでアホだし、
ガープに付いていき海軍になったら「ん？エース？」になりかねんし
なら中間?の革命軍になるしかないとは思うけどそれも何かね。
まぁ自分の信念を貫いて、白髭と同じ場所で死ねたという事で諦めるしかないかな。
でもやっぱり死ぬのが惜しいってのもある。複雑だ。
779:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:40:05 6cd0hY/Y0
>>778
戦争後のエースというかもう死ｒｙ
でも生存してたらまた黒ひげ追うんじゃないかねぇ
それこそ本当に復讐に生きる人間みたいになりそう
780:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:43:14 K2IzU7zrO
去り行くエースＴシャツとか、尾田も了承してんだよね当然
嫌な商売するね
781:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:43:14 4K8kpIxf0
結局エースって「白ひげ時代」を終らせただけの自己満足なアホに描かれてるんだよな
ファンだったんだけど、アンチや荒らしにそう煽られても抗弁できる要素が皆無だ
尾田に不信感持ったままワンピ読むのは嫌なんだが……なんかもう付いて行けそうにない
782:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:44:50 JWLFHrtDO
まだ尾田を信じてる人っている？
自分もワンピ読むの怖いぜ
783:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:45:56 FFDmO5am0
今後、ルフィ極度の疲労で気失い中に、夢の中でエース出演。
「何落ち込んでんだよ、お前は俺の意思そのものなんだから」「わかったよ、エース」ルフィ復活
こんな展開だったら、このスレ阿鼻叫喚になるな。
784:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:47:40 FFDmO5am0
>>780
今までグッズとか興味なかったけど、Tシャツは買ってしまいそうだ。
785:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:50:40 4K8kpIxf0
>>783
イワがガクガクしてるルフィ見て命が危ないって言ってたじゃん
臨死体験でもしてエースと会ってサボ関係の過去編開始→初心に帰ったルフィ復活
自分はこんな展開が来るんじゃないかと密かにビビッてる
786:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:52:15 6cd0hY/Y0
オヤジかっこいいけどすげえ残酷な殺され方したな
結局オヤジが世界最強ってのもいまいち伝わって来ずに終わった
偉大な父だということはわかったけど
新しい時代の象徴ルフィの見せ場はあったんだが
787:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:55:28 gdrJQgOZ0
>>783
俺もそういうの想像したｗ
なんか生きてる気がしてたけどこのスレ読んでたら死んだ気がしてきたｗ
もう別にどっちでもいいから納得行く面白い展開になってくれ
788:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:56:21 4K8kpIxf0
>>786
>ルフィの見せ場はあった
あったっけ？
大将ツエー！って印象しか残ってない
789:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 20:58:27 6cd0hY/Y0
>>788
オヤジや赤髪と同じ…覇王色の覇気！！ｂｙ白ひげ海賊団隊長達
お前もＤの意志を継ぐ者なら～ｂｙオヤジ
エース救出も結局ルフィが果たして、マンセーされまくってたし
790:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:06:40 XTM++LAW0
ワンピースは連載初期から愛読してて、
エースは好きだけど一番ってわけでもなかったのに、
この空しさはどうしようもない。
今日57巻買ってきたけど、読みながら
少しもワクワクしなかった。
791:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:08:33 a3Kbu8p20
なんか死んだってのにサボの件とかオヤジと一緒の刺青とか
気になることばっかり増えてくなあ…
792:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:10:52 K2IzU7zrO
入れ墨はエースがただ真似したとかではなく、同じ型の入れ墨を彫るべくして彫った
とか思っちゃう
自然の流れで…運命みたいな
793:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:11:22 ONf+5ojt0
５３巻から続く、エース救出編
結果は、白ひげ海賊団の一方的な敗北で終了
船をほとんど失い、マルコもジョズもぼこられ（ジョズは片腕ない）
白ひげに大将に一方的にやられ、赤犬を殴っだけ
最期は白ひげ死亡。エースも死亡・・・・
大将も元帥も英雄も本部も健在の海軍・・・・・・
なんだったんだこの話
794:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:11:48 oppuSIlk0
>>739
W7で、ウソップがぼこられた時、最初にナミが息があることだけ確認して放置
男達がフランキーハウスの近傍でボロボロ血みどろの再度ぼこられたウソップ発見
チョッパーは治療せず仇討ちに参加（べシャリと転がった同じ姿勢、血みどろのまま地べたに放置）
他の誰ひとり「ウソップを頼む」とチョッパーに言ったりせずとにかくバトル優先
思い返せば空島でもサンジとウソップを並べて包帯ぐるぐる巻きにしたまま
ペットに番を頼んでコニスちゃんはバズーカかついで出かけて行ってしまった
ワンピではバトル脱落者はそのまんま放置が基本…ｳｯ
795:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:11:58 4K8kpIxf0
これって尾田的にはワクワクする展開なのかね
いずれムカつく黒ヒゲをルフィがぶっ飛ばせば
スッキリ爽快な展開で盛り上がると思ってんのか
796:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:12:34 yiOebT7+O
>>793
赤犬だけは死んだけどね
797:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:14:32 4K8kpIxf0
>>793
同意
世界最強だった筈の海賊団がここまでクソな終わり方をするとは……
>>796
殴られただけで死んでない
798:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:18:42 ONf+5ojt0
>>797
世界最強の男の前衛を努める
世界一の剣豪の剣を止める金剛石に、大将黄猿のレーザーをものともしない不死鳥が登場した時は
本当にＷＫＴＫだったんだけどな・・・
799:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:19:02 A2bLrPy5Q
嘘バレを本バレだと思ってたら全然違った‥
エースの時同様泣けたよ。オヤジは別に好きでも嫌いでもなかったのに
何より息子の死見せられるとか辛すぎるだろ。また泣けてきた
800:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:21:02 ONf+5ojt0
だいたい黒ひげも今回で魅力ダウンだよ
大将に一対一でぼこられてた白ひげを全員でボコっても、なんの凄さも感じない
エースやルフィとやった時は、自分の夢に純粋なだけの、
裏ルフィとも言うべき魅力を感じたのだけど・・・・・
801:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:26:06 4K8kpIxf0
全てに関して買いかぶりだったという事だね
802:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:26:10 A2bLrPy5Q
>>793
今までの世界最強海賊の没落で新しい時代を出したいんだろう‥が、
なんの粋もなさそうな黒ひげ海賊団にやられたっつうのが
803:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:26:24 JWLFHrtDO
>>792
自分もなんか真似しただけじゃないような気がする
まあ妄想だけどもｗ
最後のオヤジとエースの背中はなんか意味深に思えちゃうなあ
804:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:29:15 a3Kbu8p20
>>794
まあそれは生きてるからね…
せめて居場所だけでも判明したら多少は安心するのに
今回の戦争編はずっともやもやさせられたまま終わるのかな
夢も希望も救いもワクワクも全くないわ
805:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:29:35 FFDmO5am0
詳細字バレ読んだけどそれが本となら、エースの遺体はオヤジの近く
布かぶせられてるらしい。
もうすぐ画バレもくるだろうから、その時に要確認だね。
806:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:32:11 4K8kpIxf0
>夢も希望も救いもワクワクも全くないわ
本当にな…
戦争編が始まる前に作者ってなんか期待させるようなでかい事言ってなかったか？
ハッタリもたいがいにしろよって感じだ
807:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:34:08 6cd0hY/Y0
>>805
やだなにそれリアルでやだ
808:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:37:00 a3Kbu8p20
>>805
やっぱりオヤジの近くなのか
つか布ってｗｗｗ
そんなんかけてる暇あったら船に連れていってやってくれよ…
まあまだ本当かわかんないし画を待つかね
809:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:37:20 7gulmcwJ0
これから先、アニメでもコミックスでも
空しさしか残らない展開だな・・・
戦いの後は皆で楽しく宴とか作者言ってなかったっけ
スカッと終わらせますみたいな。
もうこれじゃ、どんな終わり方してもスカッとしないわ。
810:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:47:05 gdrJQgOZ0
いずれエースの意志を継ぐものも～ってルフィじゃないのか？
何巻だかでルフィが「ロジャーの息子なんてすごいことなのに
エースはロジャーの話すると怒る」っていうようなこと言ってるけど
これはエースの複雑な気持ちをルフィは理解してなかったってことだよな
ルフィがエースの意志を継ぐんなら
その辺理解してやってほしかったというか・・・
811:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:47:16 oppuSIlk0
布ｗｗｗｗやばいかなり本気で笑った
あれじゃね
布を誰かがパッと取り上げるとエースの死体が忽然と消え
布をもっかいパッと振ると、エースがにこやかにジョジョ立ちしてて
ウソ臭いほど白い歯を見せて笑いながらタップダンス
イメージとしてはアメリカのイリュージョニストみたいな
812:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:48:06 4K8kpIxf0
結局、「ショッキングな展開が次々にきて面白いだろ？」って意味だったのか
なんて薄っぺらな…
813:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:49:06 K2IzU7zrO
>>810
ルフィの存在そのものが生ける意志だし、黒ひげを倒すのもルフィになるだろうからな
814:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:49:38 FFDmO5am0
>>811
復活してくれるなら、もうそれでもいいｗｗ
815:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:51:33 oppuSIlk0
>>810
ルフィは
「複雑な事情を聞きもしないし、わかろうともしないし、わからないが
相手自身が自分の本当の望みは何かわかってない場合でも
結局は相手が心の底で願っていたとおりのことをする」
みたいなキャラだと思うから、それは無理なんじゃないかなー
エースが望んでいたことはナチュラルにルフィは叶えてたじゃないか
問答無用に海賊王の息子の存在を肯定して、理屈抜きで丸ごと愛するという
816:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:52:12 4K8kpIxf0
意志だの何だの言うならエースの存在そのものがロジャーとルージュの意志じゃん
817:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:54:26 6cd0hY/Y0
>>816
エースは血縁にあるだけでロジャーの意志など一切受け継いでない
818:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:56:41 LhC++zWw0
あー…ほんのちょびっとだけ希望を持ってようと思ったのに
もう復活は絶対に無理だよなぁ。マルコに続いて親父までダメ押し…
819:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:56:57 ONf+5ojt0
>>816
親の意思を子供が受け継ぐ必要は全くない。子供の人生は子供の物
820:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 21:58:31 K2IzU7zrO
ルフィが死んだ者達の意志受け継いで海賊王になるんじゃね？
重いな
てかエースの強い意志なんてルフィを守ることとティーチを倒すことくらいしか
まあ多分かっこいい台詞言わせただけで特に意味ないでしょ
そう言っとけばとりあえずエースは永遠に存在することになるってだけでさ
821:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:01:17 LhC++zWw0
ロジャーの意思とエースの意思は別物なんだよね
ロジャーの意思を継ぐものはシャンクス？ルフィ？
エースの意思は後に回想とかで出てくるのかな
822:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:02:50 a3Kbu8p20
エースの意思とか正直？？？だし今後出てくるのかね
でもこれでほんとに死んだならもうね…
つか殺すときまで伏線みたいな気になるもの残すなや
823:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:03:54 ritu+YDT0
＞海軍「なんだあの黒い物」（このコマに布をかぶせられたエースの死体が映ってる）
いつのまに布？
黒い物ってなんですか…
824:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:04:42 6cd0hY/Y0
>>821
とりあえずティーチではないみたいだな、ロジャーが待ってる人物は
意志を受け継ぐ者はわからん
まあ普通にルフィだろう
ルフィは色んな人物の意志を受け継いでるイメージあるが…エースもその1人になるのかもな
825:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:07:14 F68t+ESl0
血縁を断てどロジャーは消えないなら、別にエースが海賊王の息子である意味なかったんじゃね？と思ってふっと考えた
つまりルフィは海賊王になる、それには元海賊王の意思を継がせたい（受け継がれる意思）
だがロジャーに会った事はない
ならロジャー→エース→ルフィというかたちで直接ルフィに海賊王の意思を継がせたって事か？
ロジャーは別に海賊王になりたくてなったわけじゃない
自由に生きてただけだ
だから自由に生きようと言ったエースは結局同じだったって事に無理矢理して
もしそうならエース復活は完全にないんだろな
後は遺体がどうなるかか
ってそこまで考えて「ワンピってそこまで考えなきゃわからん漫画だったのかよっ！」って気分になったorz
もし主人公への意思継ぎだけの登場だったんなら不憫なキャラを好きになってしまったもんだ
そしてなんて悲惨な戦争になってしまったんだ
白ひげ海賊団は世界最強だったはずなのに悲劇だろ
エースの死とオヤジの死でもうなんか疲れたわ・・・
826:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:08:06 GpYgK4kQ0
布かけられてるのは本バレかね・・・
自分も57巻買ったよ
表紙はウォォォォォオヤジかっけーーーー！って盛り上がったけど
中身はテンション下がりまくりだった
ジャンプ読んでた時は毎週あんなにｗｋｔｋしてたのにな
827:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:10:55 FFDmO5am0
>>816
エースはロジャー嫌ってたけど、ロジャーは産まれてくる子供に愛情持ってただろうし、
男の子が生まれたなら自分の意思を継いでラフテル行ってくれって思ってたかもね。
それならエースは無自覚でもロジャーの意思はエースに向かってることになる。
ロジャーの意思＝ラフテル行って歴史背負って真実を世に出す事、なら海賊王目指してる
ルフィはロジャーの意思をもう既に受け継いでる。
その上、エースの意思＝ルフィ？
白ひげが、ロジャーの意思を受け継いでる者はもういて、いずれエースの意思を継ぐ者も～って
言ってるから、やっぱりエースの意思はルフィじゃないんじゃないかと思うんだよね。
今後これについての描写がなかったらエースの意思って、「おれの代わりに黒ひげ倒してくれ」と
解釈してしまう。
828:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:11:53 F68t+ESl0
>>821
ロジャーの意思を受け継ぐ者はもとロジャー海賊団のシャンクスとかじゃね？
でエースの意思がルフィとか
ってかエースの意思はエース本人が復活して受け継いでほしい・・・
829:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:12:09 ritu+YDT0
>>826
画バレと見合わせると本当っぽいけど…どうだろう
嘘ならいいけど
830:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:13:21 6cd0hY/Y0
布とかなんか力抜けるわ
どこの現場だよ
831:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:13:30 a3Kbu8p20
もし本バレだったらその黒いのが布ってこと？
>>825
ほんとになｗ
ワンピってこんな深く考えなきゃ駄目な話だっけ…
エース生きろよー
832:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:14:00 FFDmO5am0
>>823
たぶん、黒ひげの技。
833:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:15:32 JWLFHrtDO
あー黒ひげの技か
布って聞いて真っ先に顔にかけられてるの想像してしまった…。
834:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:15:33 JRK7WgcN0
>>819
アホ
835:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:16:48 ritu+YDT0
>>832
あー黒ひげぽいな
バレスレではモリアの可能性も言われてた
836:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:18:39 a3Kbu8p20
ああなるほど黒ひげね
クロウズ？使った時かな
837:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:22:24 GpYgK4kQ0
そうか布じゃなくて黒ひげか
好きとか嫌いじゃなくてオヤジの最期はそれなりに納得なんだが（とても残念だとは思うが）
エースについてはどうも腑に落ちない
けどマルコ隊長のご宣告だけじゃなく
オヤジにまで「エースの意志」なんて言われると
尾田のなかでは理屈が通った筋書きなのかな
もう色々がっかりだ
838:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:24:12 PvMQTRLX0
白ひげをここで殺したってことは、
尾田は「白ひげの強さ」は充分に描ききったつもりなワケだね。
読者はちっとも白ひげ強いとは思わなかったんじゃないか。
建物と島壊しただけで大将たちは赤犬以外はまったくの無事だし。
なんかさ、イミフな展開って言われてるけど、
尾田自身はそのつもり（感動的、王道）で描いてるんだけど
読者には全く伝わってないだけじゃないかっつー気がしてきた。
決してこの先にどんでん返しがあって納得できる展開になるワケじゃなく。
読者目線と作者の感覚のズレがかつてないほど大きくなってそうというか。
839:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:24:21 K2IzU7zrO
エースの死が駆け足だったのはコミックス収録話数の都合でだから仕方ない
840:名無しかわいいよ名無し
10/03/03 22:26:45 ANdtEVOp0
>>839
やっぱりそうとしか思えなくて色んな意味で泣けてくる…