10/02/26 23:16:48 +xfmbunm0
エースはかっこいい技いっぱいなんだし
もっとたくさん使って欲しかった 神火不知火いいよ
310:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:20:39 SC/H12nm0
ID:GmcodgUE0
君はだいぶ重傷のようだなｗ
311:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:28:19 QYm6so7lO
>>309
黒ひげ戦かっこよかったよな。
技も技名も凝ってるし派手だし見栄えがする。
あーまだまだエースが見たい…。
312:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:59:17 TwpgT87N0
>>281
スペードのエースは死の象徴だな確か。トランプだと最強のカードだけど
313:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:59:18 ay07WSFkO
黒ひげ戦、技は勿論なんだがあの一歩も退かない所も格好いい
白ひげの時代は終わりってティーチに言われてるときかなりムカついてるんだろうな
314:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:03:20 ZtgvtAnz0
黒ひげ戦を何度読み返したことか…
315:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:06:43 L357WGDF0
兄弟共闘のエースもめちゃくちゃかっこよかったのにな…
>>312
不吉過ぎるんだよなぁ…
316:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:14:12 bg3j5A4Y0
兄弟過去編来た場合嬉しいけど、素直に喜べない予感しかしない
ところでこれは既述？
バックとかは使えないけど、これならまだつかえるかな、使えないかな
URLﾘﾝｸ(shop.maus.jp)
317:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:47:00 l3oHWItW0
>>316
自分用なら使えるよ。
お客様には出さない方がいいかもｗｗ
318:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:04:29 Z7PmK4UA0
エースって正直失敗作だよね。
魅力ないキャラだし。
ここで退場させたのは正解。残しとくと後で足引っ張られる。
319:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:05:48 VjXC0Jsj0
スペードのエースは死の象徴化
それ以外にも意味があるだろうが今回の件を見てるとエースって死の伏線だらけだったんだな
帽子のマーク、ルフィの仲間への遺言みたいな言葉、ビブルカード、他にもあるかな？
そう考えるとポートガス・Ｄ・エースは完全に死んだわけだ
もし蘇る事があるとすれば言われてるようにゴール・Ｄ・エースとして「今までとは違ったエース」になるしかないのかな
しかし死が決まっていたにしろ納得できん死に様だ
ループするから寝るわ
320:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:07:13 VjXC0Jsj0
間違えた
×死の象徴化
〇死の象徴か
でもやっぱエース好きだから希望は捨てたくないんすよ
321:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:12:15 0qBeCCy40
でもある程度諦めといた方が気持ちは楽になるぞ
322:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:15:22 0qBeCCy40
ゴールで終わったのも復活への伏線とかじゃないと思うんだよね、正直さ
鬼の子として生まれたゴールＤエースはポートガスＤエースとして幸せに死んだってだけだと思うんだわ
ループだけど
323:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:16:29 Fp9nIfPQ0
死んだことに納得はできない人が多いが、死んだシーンの力の入りようはわかる
だから辛い人が多いんじゃないだろうか
324:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:21:02 x+tjnzTr0
>>304
封神演義の天化も只の兵士に剣で刺されて死んだしな
この程度じゃ死なないだろうと思っても
だからって悲惨な死に方ってのも嫌だろ
325:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:21:24 VjXC0Jsj0
死んだシーンの力の入れようはわかるが、その翌週は遺体に触れられず
戦争編は矛盾が多くてな
やっぱ戦争編始まった時が盛り上がり最高だった気がする
今後どうなるんかなー
エースって一体なんだったんだろうとか思ってしまう現段階の展開が鬱だ
326:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:26:56 t8602+xNO
>>324
天化懐かしい
あれも妙に虚しくなった
弟１人残されてってのもな。
なんか戦争編は細切れだよなー
尾田の中では何１０ページにもなって納得いく内容になってるのかもしれんが
327:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:35:41 7wZlhu8p0
過去スレ読んでる
ルフィ助けに来ないでほしい！エースの脱獄無双が見たいんだから邪魔すんな！
頼りない弟が辿り着く前に、頼もしいエースはひとりで脱出するよ！
ハンコックもエースに会えてキラキラしてたね！
エースの出てる巻だけ買う、何巻買えばいい？
頼りないルフィに助けられるわけにいかないもん、今から奮起するでしょ！
さすがエース、行く先々で人脈作って味方増やしてる
戦争の後エースがこうして新しい時代を作るんだなーわくわくするね
なんか今読むと複雑な気分を通り越してお前らのチョーシのりっぷりが面白くなってきた
エースは最高のトリックスターだ
328:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:36:02 3W5O9TPB0
鬼の子として生まれたって…
それはエースがそう思ってるだけだろう
ルージュの思いがこもってるゴールDをそういう風に考えるのは嫌だな
自分も期待はしてないが希望はまだ捨ててない
まあ小指の先ほどのだがｗ
やっと命が惜しいと思えて、自分が愛されてて生まれてきてよかったとわかったんだから
エースの人生はこれからなんじゃいのかなー。うーん
とりあえず静観する
329:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:37:58 0qBeCCy40
>>328
エースが勝手にそう思ってるんじゃなく、世間がそう思ってる
ルフィも鬼の子と言われてただろ
330:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:38:41 0qBeCCy40
ID:7wZlhu8p0
スルー推奨
331:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:45:12 3W5O9TPB0
そういう世間とかの意味じゃなくてさ…
母ちゃんが愛情と色んな思いを込めたゴールDエースってのを
作者や読者まで鬼の子扱いするって酷すぎるだろう
332:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:46:34 0qBeCCy40
作者や読者までと言われても、作中でそういう認識だから仕方ない
333:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:50:42 7wZlhu8p0
>>330
脊髄反射しないでくれよ
当時チョーシこいて一緒に踊り狂ってたんだぞ
悲しくなるとか俺バカだなとか通り越して、面白いよ過去ログ
334:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:51:20 Fp9nIfPQ0
>>327
どんなキャラでも持ち上げられてる時はファンは期待してしまうもの
エースみたいに何年も出番なかったのに急にスポット当てられればなおさら
ちょっと調子にも乗りたくなる。主人公でも仲間でもないからいつまでも中心でいられるわけはなかったが
まあ手痛いしっぺ返し喰らったけどね。でもその代償にはちょっと痛すぎな結果だったがな
335:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:53:54 3W5O9TPB0
>>332
いやだからさ…もういいやｗ
スルーすべきだったわ
336:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:58:03 0qBeCCy40
すぐスルーすべきだったわｗって言う女ってアホなのか
自分と意見が違うか都合が悪くなるとそう言うが
337:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:01:54 t8602+xNO
エースとルフィは境遇似てるよな
このあとルフィはエースのように世界中から命を狙われて生きていくことになんのかー
と思ったがそうならん為に白ひげ残党やら新世界船長らがいんのか？
エースが築いた人脈がルフィを守ることになんのか？
338:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:03:44 Hf5yEJ/S0
白髭もエースもホモっぽいよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 02:11:13 2yuH7UGh0
あえて言おう 死んでないと！
340:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:53:14 0h2e0r4VO
>>335
言いたい事は分かったよ
世間がどうとかじゃなく
と自分もそう思う
341:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 06:07:51 LDIa6UNL0
名前に込められた想いってのはわかるよ
でもエースが鬼の子として生まれたのは事実
世間がどうとかエースがどう思ってるとかではなくて。
エースにはそんなもん乗り越えてもっと強くなって欲しかったよな
ルフィと対照的に描きたいのかな
342:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 06:40:55 Vnvr1qdFQ
今さらだがアニメのOP初めてしっかり見たんだが、後半のエース見たら切なくなった
結末知っているだけに‥
343:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:20:22 QyCpZymn0
諸君の愛するエースが死んだ！なぜだ！？
――――――――v――――――
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
344:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:23:11 EFUTMYpu0
ロジャーの坊やだからさ。
345:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:47:27 AS5uZ9DI0
いや、これはマジでそのまんま「坊やだからさ」で意味が通ると思う
以前戦争編が始まる前にこのスレに「エースは白ひげに頼り切っているまだ子供」
みたいな意見が書き込まれていて、その時はどうもピンと来なかったが、
今は、ああ…その通りだったなぁ、と思う。
346:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:51:55 SoBIngR8O
そうだな、未熟な面を見せたままってのがな…。
挽回する機会も与えられないんだもんなぁ。
347:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:55:38 D0URkrIF0
>>222
遅レスだが、考えたらエース可哀想すぎて
泣けた……
そうだよな。満足してたら楽しいこと思い出すよな
348:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 09:04:07 FkEh01CTO
だよなぁ
身体的には強くなったけど内面が親の悪評を聞く→暴れるって子供の頃のままだったのが…
それぐらいロジャーが根強い物だとしても、あそこで堪えてたら戦争によって成長した思えたんだが
弟と爺ちゃんと仲間とオヤジの愛情を得て死ぬってそんな
349:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:08:05 Vnvr1qdFQ
あそこで行くのがエースなのかもだが、感情的になって向かって行こうとする息子を体張って止めてくれる奴がいてくれたらなぁ
なんて初めから作者が死なすつもりだったんなら何言っても無意味だが
350:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:22:13 EI+O1tppO
「後味悪いのは嫌」って言葉に反してる
351:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:50:41 1u7KllEL0
いままであざといぐらい感動シーンを描いてきたこの漫画でエースをわりとあっさり死なせたのはなんでだろ。
352:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:51:36 Hf5yEJ/S0
モブ「くっせー」
リトルオーズ「今日もでっかいうんこがでたー」
モブ「エースいつもの頼む」
エース「火拳！！！！！！！」
モブ「おおお、今日は臭いも残さず焼却したぞ」
リトルオーズ「エース君はやさしいんだ」
こんなほのぼのした光景が日常だったんだろうな
353:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:59:51 t8602+xNO
>>351
死ぬとこは充分チカラ入れて感動的に描いてたがな
354:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 11:06:44 OsEbnfam0
戦闘シーンは苦手なので
そういう感動シーンの見せ方はすんごい上手いんだよな。
ただし今回ばかりはお涙ちょうだいでは欺されない。
355:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 11:07:28 OsEbnfam0
戦闘シーンは苦手なので×
戦闘シーンは苦手なのに○
訂正
356:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 12:36:25 EI+O1tppO
エースファンだけど今回は唐突な展開について行けずに少しも感動出来なかった
火を焼きつくすマグマからずっと「はあ？」の連続……
357:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:23:08 4MvIplJZ0
俺もだ。
イナズマ復活とエースへの花道、３の処刑台接近などは、ご都合主義だけど、
脇の援護で主人公が目標にまっしぐらは王道！
と歓迎で読んでいた
でも、挑発で立ち止まって以降は？？？？？？？だった
インパクトも大きいけど、「はあ？」のほうが大きい。
358:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:26:42 4MvIplJZ0
一枚絵で、炎の中から３とエース、ルフィが登場
その後に火拳で雑魚一掃、鏡花炎で青雉をボコにしたシーンとか素晴らしかったのにな～
そう言えば、このスレは男性はいるのだろうか？
それなりにいそうな気がするのだが
359:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:29:06 EI+O1tppO
いるよ普通に
360:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:34:06 pqzDizoP0
>>358
ボコったっていうか、あのシーンはイーブンな気がする
トリッキーな動きしてるのも良かったよな
兄弟共闘はアニメでも派手っぽくて楽しみなんだが
その後に鬱展開が待ち受けているのかと思うと喜べねぇな
361:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:36:31 4MvIplJZ0
エースに限らず、戦争の戦闘シーンは不満続出だから、
アニメで戦闘シーンを長く＋補完されてたりするといいんだけどね
乱戦だから、さっきあそこで、アイツとバトルしてた奴が、いまはこいつとバトルなんて当たり前だけど、
あまりにぶつ切り説明不足すぎだった（まだ終わってないけど）
362:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:39:20 4MvIplJZ0
ついでに、コンビニでアラバスタ編の話みてたけど、
真面目に考えると
何回も１に切り刻まれてるゾロは絶対死んでるよねｗ
内臓はどこも穴だらけになってると思うし、その前に出血多量で死ぬけど
ルフィもあれで、生きてるのはどうよと
363:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:43:24 EI+O1tppO
クロコダイルVSドフラミンゴが始まったかと思えば、次出て来た時は
ミホークVSクロコダイルになっててドフラミンゴは普通に見物してたりな………
みんなミホークVSビスタみたいに、いちいち「本気でやりあうの止めとこうぜ」って言い合ってんのか？
364:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:53:25 eJI9r1Ws0
マルコもルフィを守ったと思えばオヤジ登場後どこ行ったのかわかんなくなってるしな
戦闘はめちゃくちゃだ
574話読み返したがやっぱり「はぁ？」な死だ
ルージュが命かけて生んだ子が犬死なんて、作者にとってエースは本当に捨て駒だったんだな
このまま最期オヤジと一緒に海に沈んで時代は変わりましたってナレーション入って完になったら
本気で虚しすぎて脱落するかもしれん
ワンピは最後は爽快な漫画だと勝手に思ってたんだが変わったんかな
人が死ぬシーンが描かれる漫画は少年漫画じゃたくさんあるがご都合主義が過分な漫画はうんざりだ
365:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:59:04 Hf5yEJ/S0
エースは白髭にバイブ挿入されて男にしてもらったのかな？
あれだけ入れ込むのも分かる気がする
366:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:03:46 9SjBPQIk0
エースも命賭けてルフィ守ったからなぁ
367:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:36:05 FkEh01CTO
>>362
フランキー一味にボコボコにされて内蔵破裂してそうなウソップも不思議
なんでエースだけ貧乏籤引いた感じなんだろって考えちゃうのが虚しい
せっかく作中で大物とされてたロジャーの血が読者へのサプライズ＆エースにとってただ忌まわしい物でしかなかったのもなんだか勿体ない
まだなんかこう、その血筋が生きてこないのかな
368:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:43:29 9SjBPQIk0
エースは別にロジャーのように万物の声聞けるわけでもないしなぁ
ルフィはきっちり父親の血を受け継いでる描写あるけどエースは不遇だよな
なんか覚醒するとか期待してたんだが
369:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:50:19 t8602+xNO
エースはただのスペシャルな主人公マンセー要員ってだけなんだよ
ロジャーの息子が命を賭けてまで守り、未来を託されたとかルフィすごすぎる…
って尾田は思ってるはず
370:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:58:14 TXajb27x0
エースは覇気使えないっぽいし性格もロジャーと似てないのに
血のつながりがないルフィがロジャーに似てるっていうのがなぁ
親譲りなのは強さだけなんかな？
エースがいると今後ルフィの邪魔になるって言う人いるけど、
この設定じゃそんなことないと思うんだよね
371:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:25:04 FkEh01CTO
>>368
引き継いだのが汚名と海軍から命を狙われる事のみってのはどんだけ不遇なんだ…orz
ルフィに家族を失わせるのが目的の為のキャラだったのか
でもそれなら実の兄弟でよかったしロジャーの息子である必要はなかったのになぁ
血は繋がっていなくても、絆が深い兄弟はナミでやってるし
372:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:35:34 ra6Tqz020
ルフィに黒ひげとの因縁を決定づけたかったのかなと思う
エースが生き残ったら「黒ひげはエースの敵」だけどエース死亡により「ルフィの仇」になる
373:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:44:15 mazQLFT60
あくまでも殺したのは赤犬で黒ヒゲは遠因だから
ルフィがティーチを「エースの仇」みたいに思うかは謎
374:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:46:41 0h2e0r4VO
つかルフィが正常な思考に戻るのかも謎
375:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:46:48 4MvIplJZ0
いや、普通に、エースの仇は海軍かと・・・・・・思うけどな
たとえ黒ひげが白ひげを殺したとしてもね
白ひげも事実上、味方と海軍の攻撃で既に死亡寸前だし
376:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:49:46 4MvIplJZ0
いままでの件、今回の件、ドラゴンの件で、海軍もルフィを追わないと世間的にも
申し開きが立たない状況だし、
今後はルフィ対海軍・世界政府という構図ではない？
話の原因はティーチだけど、「エースの仇」と言われると？？？？が、俺につく
大本の原因は、ロジャーと海軍・世界政府の世界の秘密を巡る確執のようだしね
377:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:10:15 eJI9r1Ws0
そもそも今回の映画でまでもシキにずっと因縁を持たせていたほどの海賊王ロジャー
そのロジャーの息子って重要な鍵になってもよさそうなのにエースが息子だって設定は何の為だったのか
センゴクにも海賊”次世代”の頂点に立つ資質を発揮しはじめるなんてセリフを言わせてるあたり
エースが死んだからと言って過去のロジャー世代の時代が終わるわけでもあるまい
かと言って今後ルフィの邪魔になるようなことも別にないだろう
そのエースをいつか超えてけばいいだけの話なんだから
そう考えるとやっぱり途中経過ではあるがさっぱり意味がわからん状態なんだよな
378:377
10/02/27 17:12:09 eJI9r1Ws0
補足すまん
エースがロジャーの息子設定はただ暗い過去話につなげるだけのためだったのか？
今のままじゃ意味がわからんって事を書きたかったんだがまとまらんかった
379:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:20:33 mazQLFT60
>>ID:eJI9r1Ws0
なんとなく言いたい事はわかるよ
自分も似たような事はもやもやと考えてた
ホントに意味不明だよな
エースに自分の存在に疑問を感じる過去を持たせたいなら
別に地元でのみ悪名高い犯罪者の子供でも良かったはず
それでも充分ボロクソに言われて育つだろうから
エースはセンゴクだけじゃなくて白ひげほどの海賊にも将来を見込まれてたわけだろ
あのルフィが「強い兄ちゃん」と慕うほどの男なのにあの終わり方はないよ
エースがバカやって死んだままじゃエースをかってた人達もなんかバカみたいだよな
380:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:22:19 mazQLFT60
あ、バカとは書いたけど、親父への侮辱を許せないエースの心情は分ってるよ
381:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:27:57 3W5O9TPB0
というかワンピで仇とかそういうのはないんじゃないだろうか
>>367
勿体無いよなあ
エースにとっては最後まで忌まわしい自分を苦しめたものだったってことも悲しい
この作者ならもっと色々生かしそうなもんだと思ったが
382:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:37:46 TXajb27x0
エースはロジャーを世界的大犯罪者とか言ってるのに
白ひげを海賊王にさせたいのはなんでだろう
海賊王という地位が大罪なんじゃなく、ロジャーのやってきたことが大犯罪という事なのかな？白ひげは島守ったりしてるから王にふさわしいとか
もしそうならロジャーだって悪い奴じゃないと思うし悲しいな
383:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:38:10 fSZd+cJ90
>>381
それはそれで別に良いんじゃね
エースのキャラを定める為に必要なんだし。
てかエースは主人公でもないのにここの住人を多くを期待しすぎだ…
エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん
384:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:41:16 fSZd+cJ90
>>382
ロジャーが引き起こした大航海時代のせいで多くの市民や魚人島を含む島々が被害を受けてる
エースもそのせいで幼い頃不自由を強いられたんじゃん
白ひげはその荒れた島々をナワバリにすることで守ってきた
385:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:46:59 nDMeM1yYO
ロジャー擁護する奴って話ちゃんと読んでねえんだよな
何でエースが白ひげを偉大な海賊と言い王にしたいと思ってるかくらい過去偏とか読んだらわかるもんだろ
386:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:55:07 OsEbnfam0
>>383
> エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん
それで納得するにはあまりにも違和感があるから語り合ってるんだろうに。
387:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:56:13 eJI9r1Ws0
>>383
そんなこと十分わかりすぎる位わかってるさ＞主人公はルフィ
エースがロジャーの息子だったのはルフィの為でしたってだけなら、あんな暗い過去見せつけて
後味悪い死なせ方する必要があったのか？ってな
ようするに何でもかんでもルフィのため設定で生かされてきたなら不憫すぎるキャラなのと
死までの過程に腑に落ちないことが多いから色々不満もでるのさ
ワンピは仲間にならない脇役だって、きちんと過去の話が描かれたりしてただろうに
エースの場合途切れ途切れだしなあ
388:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:59:24 eJI9r1Ws0
>>386
同意
なによりルフィの為で片付けられちゃ、あんなあっけない最期は余計悲しい
389:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:00:27 0h2e0r4VO
コナンのあの方を予想するスレ
読む時並みに頭使って色々考えても
エースの死亡には納得できない
どう読んでも尾田がエースで
何をしたかったのか分からない
390:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:01:49 cYxkNprs0
エース「陽炎(かげろう)！」
391:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:02:39 3W5O9TPB0
主人公が誰かなんてみんな十分よくわかってるよｗ
定期的に>>383みたいなの来るなあ
それを踏まえた上でそれでも変だと感じるから話してるのに
392:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:04:24 3W5O9TPB0
つかエースのキャラを定める為ってそれはいいけどさ
それに関して救いも何もなく終わるのはあんまりだ
393:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:15:25 t8602+xNO
エースに関してトラウマを抱えたまま死ぬように描いてんのは、悲劇性高めてルフィの絶望を強くする為なのかな～って
悲しいかなエースもルフィの背景にすぎんからさ
394:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:16:41 OsEbnfam0
だから。
それ含めても違和感あるっつってんじゃあねぇか。
395:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:17:27 Vnvr1qdFQ
だからエースは初めから死ぬキャラだったんだよ
不幸設定にして本人的には愛されたんだよ悔いなし良かった良かったでハッピーエンド
本人が満足して死ぬ‥尾田からの最大の気遣い‥
396:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:22:00 rEtBZ/iO0
違和感はエースだけに限らず、戦争編始まってからずっとある
不自然な展開が多すぎた
397:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:42:05 bg3j5A4Y0
>>393
いやまて、ルフィの絶望を強くするためにエースに悲劇性を持たせる意味がないと思うよ
ルフィもおんなじように迫害されていて、同じように境遇を分かち合ってきたんならまだしも
ドラゴンの事も知らなかったし興味もなさそうだし
かといって、この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…
ドラゴンが革命起こしてるって事は、寧ろ虐げられてた人たちからは感謝されそうな勢いだ
398:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:47:54 t8602+xNO
>>397
ルフィの意識に変化が起きるんじゃねっかなって
399:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:51:24 OsEbnfam0
最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。
上記を踏まえた上で、
それでもてんこもりの違和感あると思ってると言ってる人に、
何故
最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。
と言い張り続けるのか。
会話になっとらん。
400:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:51:48 rEtBZ/iO0
>>397
＞この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…
なんで？主人公だから？
センゴクには未来の危険因子と言われ、赤犬からも殺されそうになってるのに
401:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:59:49 OsEbnfam0
殺されそうにはなるけど
殺される事はないという意味では
402:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:03:36 bg3j5A4Y0
>>398
意識に変化って事は、このまま漠然と海賊王目指してていいのか？とか思うい悩むって事？
>>400
主人公補正とかそんなんじゃなく、爺ちゃんがなんだかんだで海軍の英雄のままでいられるように
そのまま逃げきったり、スルーされそうな気がするだけ
>>401の言ってるのも近いかな
403:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:16:50 AS5uZ9DI0
>>371
話の流れとしては、センゴクの台詞から察するに、エースの陽の性質というか、
陽気で礼儀正しく、オーズの笠の件の様に面倒見も良く、白ひげに負けた後に
スペード海賊団が勝ち目ゼロでも助けようとするほどに部下からも好かれ、
戦争編でも描かれてるように白ひげ傘下皆から慕われていて、
あとはまぁバギーとすぐ仲良くなったり、そういった人を惹きつける魅力の持ち主であり、
ヤミヤミで能力を封じられても「凄まじい」と言わしめるほど腕っ節も強い。
そういった海賊としてのし上がっていく才能も父譲りであり、エースをずっと縛り続けたモノとは
表裏一体セットだったと、そういう話だと思うがなぁ。
404:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:22:01 3W5O9TPB0
海賊王目指していいのか悩むルフィなんてあんま見たくないなｗ
あえてモノローグも一切ないキャラなんだし
>>399
本当になｗ
相手にしないほうがよさそう
405:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:28:19 t8602+xNO
悩むとは違うけど、今までのルフィとはやっぱ変わると思うんだよな
406:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:01:41 1EQVMsUV0
>どう読んでも尾田がエースで
>何をしたかったのか分からない
これにつきるな
407:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:11:40 YRsj2MAH0
エースは生きててもワンピ後半を盛り上げてくれるキャラになりえたと思う
いろんな設定つめこんでるし
ここで死なせるのはつくづく惜しいキャラだ
408:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:13:20 lZ42HInQ0
>>406
ルフィのいけにえ
409:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:15:48 1EQVMsUV0
>>407
だよな
ああいう設定のキャラだからこそ
作家の腕の見せ所だろうと思うんだけどね
尾田ならもっと上手く使えるだろうに
410:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:56:25 bg3j5A4Y0
>>405
そか
今時点で廃人一歩手前状態だし何らかの変化はあるんだろうな
無かったら無かったでそれはそれで…多分無いだろけど
411:410
10/02/27 20:57:08 bg3j5A4Y0
×無いだろけど
○無い事はないんだろうけど
412:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:16:02 2LA5Nh4R0
今回に限って尾田がおかしいのは、まだストーリーが半分だからだよ。
続きを読んでいないんだから、皆が納得できないのは当たり前。
今までと違う展開(だったっけ？)は一味が話に入り込まず、エースとルフィの話だからだよ。
413:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:36:48 X5dhxo6q0
エースの事でモヤモヤしたままだと素直に原作の展開を楽しめなくて嫌だ
414:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:46:47 4MvIplJZ0
ロジャー善人説を語るのも違和感あるな
親より先に死ぬ子供も親不幸なら、
子供創っておいて面倒見ずに死ぬ親も最低だ
なのに笑って死ぬって・・・・ロジャーは死ねと思うよ
なんだかロジャーの死んだ日に、飲んで笑って泣いたレイリーまでどうしょうもない屑に思える
無責任に子供創ったはロジャーは満足して笑えって死ねるはずがないのにね
415:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:00:11 t8602+xNO
>>414
自分もロジャー好きじゃないな
病気だったか知らんが、子供が大事で守りたいと思うなら根性で生きろよとｗ
まあ大航海時代起こしたのにもワケあったんだろうがさあ…
親として見たらあまり誉められた人間じゃないよな
白ひげなんて老体な上に病気、頭失っても戦ってる
ロジャーを受け入れろと言うファンの意見は理解出来ん
416:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:01:45 hiKVmTOF0
残された人がどれほど嘆き苦しんでも本人は満足に逝くとか
さすが親子よく似てるね
納得いかん
417:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:05:18 t8602+xNO
>>416
マジだな
自分が今ロジャーに対して吐き散らしたことも…
エースの立場がルフィや仲間になっただけだ…
うーん…
418:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:08:58 cSfPSK700
エースにはオヤジや仲間、ルフィの為に生きて恩返しして欲しいよな…
これでオヤジが死んで、エースだけ復活しても微妙だわ、やっぱ
419:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:09:53 bg3j5A4Y0
>>416
くそ、否定できねぇ…
420:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:11:35 WVLz8JTa0
満足を装って逝く、だろ
421:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:14:52 cSfPSK700
>>420
それはロジャーもそうだったんじゃないか
エースもロジャーも人生に悔いはなかったろうが、
ロジャーの場合自分の息子の顔を見れない、エースの場合ルフィの夢の果てを見れないって心残り残して逝ってるんだなぁ
422:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:16:51 4MvIplJZ0
>>415
賛同ありがと。
リアルで、周囲に迷惑掛けまくって好き放題やって死んだ父親がいたもんで……
根性か・・・・結局ルージュの妊娠20カ月も根性で解決したってことなのかな？
そんな非常識極まりないことが根性でできるから、海賊王なら根性で病いを克服して
生まれてくる子供を抱き上げて、守ってやれよ。父としてな
と思ったり。
423:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:24:53 3W5O9TPB0
そういえば死に方は母親みたいだったな…
自分もロジャーは別に好きではないけど
受け入れろとかじゃなくて、自分を鬼の子と思ったまま死ぬのは悲しいなあと思う
今の白ひげに対してのちょっと依存的な感じもそれから来てるんだし
ロジャーが何だ俺は俺だって鼻で笑えるくらいに強くなって欲しかった
ほんとに生きてみんなに恩返ししてほしいわ
424:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:26:46 3W5O9TPB0
20ヶ月妊娠は何かトリックがあると思ってるんだがないのかな…
いくらワンピ世界でも母の意地と根性だけでどうにかなるもんなのか
425:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:26:59 cSfPSK700
まあ何だかんだ両親に似てるってことなんだろうが…
だよなぁ
エースも根性で生きてオヤジや仲間やルフィに恩返しして欲しかったよ
オヤジが死んでからじゃ遅いんだよね…
426:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:09 2nlyv84R0
エースファンだったのにがっかりだ。
もうコミック全部売ったよ。
ブックオフよりヤフオクで売ったほうがよかったかな？
427:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:41 bg3j5A4Y0
>>421
ロジャーもあれだけ喜んでいたんだから嬉しかったんだろうなって思うよ
受け入れろとは思わないけど、ロジャーからは嫌われてなかった旨の説明を爺ちゃんしてやれよ…
なんだか肝心な処を爺ちゃんは色々説明してないような気がする
って思ったけど、ロジャー自身の気持ちをエースが仮に聞いていたとしても
結局周りの評価は変わらないから意味ないのか
428:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:54 l3oHWItW0
>>422
そうだね。そして根性出して生き返れって思うわな。
429:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:31:53 cSfPSK700
>>427
いや、エースはロジャーから愛情を感じなかったから憎んでるわけじゃないでしょ
何回も出てるが、自分に不自由しか与えず、幼い頃から生まれてきてよかったのかなんて悩ませたからじゃ
430:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:35:41 4MvIplJZ0
ロジャーが笑って死んだ後
ルージュは２０カ月妊娠の末、血まみれで死んでるのだから、ロジャーは屑だと思うわ
431:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:39:36 bg3j5A4Y0
>>429
産まれてくる事を喜んでいた両親がいたなら
周りがどう言おうと、自分の存在に疑問を持つのかなと
最後も結局鬼の子と皮肉って逝っちゃったし…
う～ん、自分の解釈がまるっと間違えてるのか
もう一回インペル編から読み直してくる
432:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:39:50 Fp9nIfPQ0
>>426
そういうことは別に報告しなくていいから
433:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:40:20 cSfPSK700
>>430
エースが満足して死んだあと、今最愛の父である白ひげは重傷で、弟は廃人化…
なんか納得いかねえよ…
434:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:42:17 2nlyv84R0
>>432
なに書こうがいいじゃん。それだけがっかりしたんだから。
435:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:47:04 Hf5yEJ/S0
かわいそうだから生まれてくる子供にエースとかつけてやりなよ
436:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:48:59 3W5O9TPB0
>>414
ロジャーのことはあれだけど、
レイリーは子供がいること知らなかったんじゃないかな？
今回のシャボンディの中継で初めて知ったとか
437:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:49:01 t8602+xNO
尾田はエース嫌いなのか？
438:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:51:14 OsEbnfam0
嫌いではないだろうが、
もともと殺す為に考えたキャラではあったんだろうよ
439:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:57:32 cSfPSK700
なんかもうある程度自業自得で死なせるつもりだったんならマジでこれで終わり、復活なしな気がしてきた
オヤジも死ぬの確定したようなもんだし、それで生き返られても「はぁ？」って感じだしな…
440:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:06:05 OsEbnfam0
死んだし、復活もないと思ってるよ。
勿論、復活しても受け入れるし、
色々な帳尻を合わせてくれたらスゲーと思うけど
99％期待してない。
ONE-PIECEは戦闘シーンが多少ダレる以外は
文句の付けようのない傑作…と思っていたけど、
エースの件で全てが瓦解した。
実は私はエースは好きキャラではあったけど一番ではなかった。
このスレにアクセスしたのはエース死亡後が初。
他にも好きなキャラがいたし、ワンピースという作品そのものへの愛の方が深かった。
でもエースの死が、ワンピースという作品に抱いていた何かを打ち砕いてしまった。
しばらくは静観するけど、
納得いかないこの心境が是正される展開がないなら、
サヨナラするしかないだろうな。
連載初期から愛読してきて、
こんな後味の悪い思いをさせられるとは夢にも思わなかった。
441:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:13:37 2LA5Nh4R0
さよならするなら黙って去ればいいのに。
442:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:15:46 cSfPSK700
ルフィがこの後どうなるかますます気になる
見守ってくださいとか言ってたし…まさか小さい頃のエースみたいに荒むとは思えないけど…
443:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:18:12 0v9VPnFK0
仲間とｗｋｔｋな冒険が続かないから立ち直るだろ
お前がいつまでも落ち込んでたらエースの魂は（ｒｙ
お前はエースの生ける意志だから（ｒｙ
ってマルコとかジンベエに励まされてさ
444:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:23:50 WVLz8JTa0
>>443
それマジでやられたら萎えるｗ
445:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:24:38 7wZlhu8p0
・エースは海賊王になるつもりも、冒険自体を楽しむつもりも別にない
・白ひげは海賊王になるつもりは別にない
・白ひげは、今回のことがなくても死期が近かった
白ひげ亡き後エースが生き延びたとして
・エースは自分がロジャーの息子だと言うことを知られるわけにはいかなかった
（自分や家族、仲間達を危険にさらさないために＋プライドのために）
知られてしまった以上、世界政府中枢、世界中の賞金稼ぎと海賊達に命を狙われまくり
家族や仲間が標的にされること決定してしまった
・よって、ルフィや白ひげの残党に加入することはエースの性格上考えにくい
・わかってて仲間になってくれる猛者を集めて新しく海賊団を旗揚げするとして、でも
エースには海賊を続けるモチベーションはない
・海賊をやめるとして、愛する人を巻き込まないためにはマジで隠れ住み逃げ回るしかない
・くいのない人生を……orz
この周到な逃げ場のなさは、黒ひげも言うとおり、制止を振り切って、
野望のためなら何でもする黒ひげを追いかけた時から結末が決まっていたようなもんだと思う。
>>438に同意。
「悔いのない人生」「生まれてきてよかった人生」という、エース自身の人生の目標は
ルフィや白ひげを始め、自分を無条件に愛してくれる人達に出会って、彼らを愛したこと
「ためらいもなくルフィを助ける」ということができたことで達成してしまったのであって
1～2行目が真実であるなら、エース無双である必要はなかった。
長文ｺﾞﾒﾝ。エースが大好きだ。
446:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:26:53 cSfPSK700
>445
いや、余裕で仲間と新世界に帰るつもりだったがｗ
隠れ住むとかまた自由じゃないし…
447:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:28:02 t8602+xNO
エースの立場がルフィになったんだな、これ
448:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:28:07 Hf5yEJ/S0
エースが女で黒髭に犯されて身籠るくらいはしてくれないとな
犯されてはいるんだろうけど
449:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:32:18 cSfPSK700
ルフィに仲間がいるように、エースにも仲間がいる
新世界に挑発に乗らず仲間と帰ったらどうにでもなったんだよ
新世界の船長達もいるしな
エースも自分を守る為さらに強くなっｔだろうし。
それなのにこんなことに…
最初から殺すつもりのキャラで、最期に自分が生きる意味にしていた弟を守って死んだなら良しなのかもしれんがさぁ…
エースにも成長の余地与えて欲しかったよ
450:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:33:41 7wZlhu8p0
>>446
うん、だから、知られちゃった時点で無理というか
海賊王になるつもりのない白ひげが死んじゃった後とかそういうこと考えると
エースが死にたがってる（先の人生設計がない）という意味ではなく
ここで死なせるつもりで話を作ってきた（作者が逃げ場を塞いできた）
と思えるんだ。
ここで死んでもエースに根本的な悔いが残らないように、作ってきたと。
作者がエースを嫌いなんじゃなく、むしろ間違いなく大好きだと思うよ。
最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。
451:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:35:19 4MvIplJZ0
＞最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。
最高の舞台、細心の注意
この2点に同意でなきない。少なくとも俺は
452:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:36:06 cSfPSK700
>>450
ルフィも似たような立場じゃないか…
ルフィに仲間がいてどんな困難にも打ち勝てるなら、エースもそうあって良いと思うのに…
453:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:37:38 3W5O9TPB0
むしろ最初から殺すつもりならもっと描き方があったと思うんだがｗ
ルフィの最終目標である海賊王がエースにとっては死ぬまで忌まわしいものでしかなかった
てのも何だかなあと思うし
それに命が惜しいと泣いたのに
エースの人生はこれからだったよ、ほんとに
454:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:40:11 t8602+xNO
うーん…虚しいな
しかし遺体放置してたら海軍に利用されそうだなあ
復活あるとしたらベガパンクに改造されて敵として、とかかもな
455:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:41:58 Hf5yEJ/S0
エース「命か？義理の弟に賭けてきた」
白髭「後悔がねえならそれでいい」
こんな流れだワンピなんて
456:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:46:15 OsEbnfam0
>>441
黙って去る？
笑わせるなよ
457:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:47:07 u6UqNT880
鬼の子として苦しんだ幼少期。そのトラウマから完全に脱する事が出来ないまま
鬼の子だからとその血筋が大罪だと処刑される
本人は悔いが無いと言うけど不幸で哀れな子って印象が強すぎる
ロジャーの「生まれてくる子に罪は無い」って…無責任で虚しいだけのセリフだな
458:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:49:02 cSfPSK700
同じ鬼の子なのにルフィとの扱いの差は所詮脇役で、ルフィの為に存在したキャラだからなのかね
459:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:49:20 0v9VPnFK0
>>450にはおおむね同意だけど
あんな形でしか悔いを昇華できないのが悲しいよな
460:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:56:13 7wZlhu8p0
>>451
うんまあ、エースが大活躍しつつ思うぞんぶん飽きるほど幸せに長生きできないって点で
このスレで同意してもらいにくいことは覚悟の上だ
俺は「命が惜しい」って、長生きしたいって意味じゃなく、処刑台の上で無益に死ぬことが
悔しいってことだと思ったからな…
ルフィを救えてエース自身は、（ベルメールやオルビアみたいに）
やり残したことも欲を言えば山ほどあっても、苦労も犬死にも帳消しなほど嬉しかったと思う。思いたい。
嵐扱いされても不本意だからこのへんでやめとくわ。
461:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:56:44 t8602+xNO
信念を貫き通し、生きる意味であった弟を守って死んだんだから大役果たしたんだな
462:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:59:50 u6UqNT880
本当に悔いのない人生だったら「愛してくれてありがとう」で泣かせないで心からの笑顔にして欲しかった
まあ泣かせたほうが読者の悲しみを誘うだろうし帽子のマークに合わせた演出にしたかっただけなのかもだけど
個人的にあれは満足の笑顔とどうしても思えない
ルフィが言ってたけど弱いところを見せるのが大嫌いなエースが泣き顔をルフィに見られないように
頑張って笑顔つくったようにしか思えないのが哀しい
463:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:00:21 ymAPnrhBO
なんだか親の仇みたいにロジャー嫌いな奴多いのな
エースに重きを置いたら最低な父親には違いないんだが
頭ごなしに難癖付けるより色んな方面から物事見た方が楽しいのに勿体ないなぁ
464:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:01:09 B/VN90350
>>462
あれは感謝の涙だったのか、愛する者との別れを惜しんでの涙だったのか、両方なのか、どっちなのか
465:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:01:41 WVLz8JTa0
>>456
失望したのがファンとしての素直な感想なら別に吐き出したっていい筈だよな
荒らしじゃないんだし
それでも読む奴は読むんだろうし離れる奴がいるのも当然
466:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:03:28 uySI5IWX0
うん、自分も >>451 と同じ。死なすつもりだったにしても、
エースにとってあまりに残酷な殺し方なのが納得いかない。
エースはなにもかも中途半端だった。
これまでは、過去編でも死んだキャラは、
何かを成し遂げて、誰かを守りきって誇りをもって死んでた。
エースは死ぬ間際の経緯で、自業自得感が強すぎる。
ルフィの身代わりとか親父の身代わりとしてでも、
もっと必然性を持たせて死に方にすることはできただろう。
尾田だったら。でもやらなかった。
それは、ルフィの罪の意識を軽くすることを優先させたのか
これからまだ第曇天返しがあるからなのか
よくわからない。
467:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:05:59 DbZptDFP0
>>462
自分もそう思うなー
泣くのはしょうがないけど笑ってほしいわ
最後に笑顔作ったのも無理やりにしか見えないし派だし
それに上にも出てたけど本当に満足して死ねたなら楽しい記憶を思い出してもいいのに
なのに最後までつらいことばっかり…
つかルフィを救えてって言っても
元々はエースが挑発乗ったのが原因だからなあ
468:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:19 B/VN90350
前スレだか前前スレだかにもあったけど、エースは「鬼の子だけど愛して貰えて嬉しい、ありがとう」と思える事が大事だったのかもな
だとしたらあのエンドでも良かったのかもしれん
自己満足感否めないけどさ、残された者（ルフィ）には絶望しかないって言う後味の悪さもあるし
469:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:51 0FgidQhX0
自分で自分の尻ぬぐいしましたって感じだもんな
もしあそこでルフィが殺されてたらエースが精神崩壊してたか
470:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:59 EXJQeh8z0
>>457
＞「生まれてくる子に罪は無い」
正論だけど、
それを、生まれてきた子供に言ってやる当の親がいないなら、
空しいだけですよね
471:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:09 uySI5IWX0
ロジャー、エースのことはガープに頼むほど気にかけてたけど、
ルージュのことはスルーなのが気になってた。
472:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:42 KPj3wXWP0
>>463
ここはエースのスレなんだから当然だろ？本スレじゃ言わねえよロジャーへの不満はｗ
ガープもなにやら言い淀んでたからロジャーには素晴らしい所があったんだろうけど
現時点ではエースにとって不の遺産でしかない
だからこそ乗越える描写があるんだと思ってたら…死んじゃったしね…
473:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:16:47 KuYrFWdv0
>>471
あくまで2ch内でだけど、ロジャーはルージュが例の出産の結果命を落とすであろうことを
知っていた上でああ頼んだのでは？という考察があったな
474:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:00 dE2N8xKu0
あーーーー胸糞悪い
なんでワンピでこんなイライラモヤモヤさせられにゃならんのｗ
深刻なネタなんか扱える作風じゃないだろ
麦わら一味が出てる普段は基本ギャグ漫画じゃんｗｗｗ
んなアホな、と軽く笑えるご都合主義漫画でいいんだよワンピは
475:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:13 LeIunPMe0
>>471
子供が出来た！→所縁のある女は処刑→母子共に護ってくれ
って事だったんじゃないのか
>>472
うん、乗り越えるような描写があったらなぁって思うわ
オヤジは白ひげというのはわかるから、鬼の子と言わず
あそこは白ひげの子で逝って欲しかった
476:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:19:24 B/VN90350
何で麦わら一味バラバラにしたのかね
ルフィの過去扱いにするつもりだったからか
477:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:12 dE2N8xKu0
>>476
戦争は今やってるんだから過去じゃないだろ
アホか
478:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:36 bUNegfnf0
血を分けた子供＞＞嫁
479:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:23:12 DbZptDFP0
>>472>>475
同意
自分もロジャーのトラウマを乗り越えて強くなったらいいなあと思ってたよ
結局縛られたままだったなんてなあ
今後おおっと思うようなどんでん返しがきたら最高なんだが希望がないｗ
どうでもいいつかスレチだけど
ロジャーとルージュは彼と彼女呼びなのが何かよかったな
480:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:26:43 LeIunPMe0
>>477
そういう事じゃなくて、0巻での17歳最後の冒険
巨大トラウマから立ち直るのに、かなりの時間を有する
みたいな考えから、戦争終了後に時間が飛ぶ=現在の戦争が過去になる
って事を言いたいんじゃないのか？少なくとも自分はそう思ってるな
481:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:01 B/VN90350
ロジャーのことはもうどうでも良いじゃん
変に擁護する人と過剰に叩く人出てくるからさ
専スレ立てれば
>>477
いや、そういう意味じゃなくて…
過去扱いになるよう程の凄惨な経験だから
てか何でそんな攻撃的なんだよ
482:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:34 eQErjppyO
自分はロジャー別に嫌いじゃないけどな。
シャンクスやバギーまで処刑の時あれだけ泣いてたんだから偉大な男だったんだろう、と想像してる。
エースにそれが伝わらなかったのは残念だが。
あー、けどエース好きとしてはどうしても納得できないよ。
ルフィやオヤジや仲間達に愛されてた、
生きてて良かったと分かったなら、
死ぬんじゃなく何としても生きてくれよ。
自分にも無理に笑顔作ったとしか見えなかった。
483:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:28:25 SgZKNI060
>>476
たるくなるからだろ？
一人一人に見せ場つくって語らせないといけないし
世界最強の海賊が頭削られてる横でナミが電気棒振り回してもなあ
484:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:17 oEKF6fPFO
ロジャーとルージュスレでも立てろよ
スイーツ女が沸くから欝陶しい
485:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:51 rT9rFCRIO
あれ？エース生存フラグがビンビンなんだが・・・あれれれ？
486:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:30:05 B/VN90350
>>480
ああ、それもある…
487:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:03 l7TvEJ/j0
>>483
シャボンディからバラバラに飛ばされないで、そのまま
エースのとこにまとまって駆け付けたら
おそらくまだゾロがゼエゼエ言ってて
自分しかゾロの秘密を知らないと思ってるサンジが
ゾロとナミロビンの間で助ける助けるとうざったく立ち回る
とてもじゃないが現状では邪魔でしゃーない
飛ばされてて正解
488:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:14 B/VN90350
連投スマン
父親としては白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
尾田もそう思って描いてるよね
逆にオヤジは海賊としては優し過ぎる…そこが良いんだが
オヤジ、エースと同じくらい大好きなんだ
489:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:29 DbZptDFP0
一味離散させたのは戦争人多すぎだし
さすがにまだ太刀打ちできないからだと思ってた
飛ばされた先でそれぞれ強くなるフラグ立ってるし
>>482
そういやバギーはあれだがシャンクスってエースの父親のこと知らないのかね
知ってたらロジャーのいいところとか教えてくれそうなもんだが
490:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:38:52 dE2N8xKu0
過去扱いになるなら１７歳最後の冒険である映画はどの時点に入ると思ってんの
時系列がおかしいだろ
491:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:40:07 oEKF6fPFO
>>489
そういう理由ももちろんあるだろう
でも今のこの物語中盤の大舞台に一味参加させない理由はそれだけじゃないと思うぞ、尾田的には
本当に時間が飛び、ルフィの辛い過去扱いにするつもりなのかもしれん
492:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:44:19 eQErjppyO
>>489
多分エースがシャンクス訪ねていった時は、
知らなかったんじゃないかな？と思ってる。
あの態度は何も知らなそうな…。
その後は何らかの方法で知ったかもしれないけど。
493:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:45:02 uySI5IWX0
なんつーか、言いたかないけどインペル以降のエースは女々しく感じてしまう。
過去のトラウマに囚われてるし、最期の「愛してくれてありがとう」も、なんか少女漫画っぽい。
（オヤジの、「俺の愛する息子」は平気なんだけどな）
黒ひげ戦までは、強くて飄々として、大物感があったのに。
解放された直後の「無茶ばかりしやがって・・・」はよかったのに、
その台詞も今となっては、・・・・・・だし。
インペル後のエースも好きだけど、展開のために
ダメキャラにされた気がするよ
494:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:47:51 KSWdEM4FO
それでも愛そうは？
495:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:48:27 0FgidQhX0
内面の問題はともかく、はたから見たら
鳶が鷹を生んだならぬ、鷹が鳶を生んだ状態だな＞エース
エースはある程度才能もカリスマもありそうだけど精神の成長が
他キャラと比べて遅れている印象を与えそう
496:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:49:19 dE2N8xKu0
時間が飛ぶなら映画はどこに入るんだよ
497:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:49:50 KSWdEM4FO
単に不安定なだけに見えるがな
498:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:51:40 uySI5IWX0
不安定なだけに見える。
だからこそ、こんご成長していくんだと思ってた。
ま、エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで、
どうするんだろうとは思ってたが。
499:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:52:02 B/VN90350
あんな生い立ちなんだからしょうがない
親離れも出来んさ
スクアードとかよりは全然まし…なはず
500:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:53:55 KSWdEM4FO
>>498
だよな
自分もそう思ってた
501:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:57:15 DbZptDFP0
女々しいというか不安定で繊細な感じするなあ
あんな生い立ちだしね
昔甘えられなかった分親離れできなくてもしょうがない
>>492
多分会いに行った時点では知らないよね
ロジャーに子供がいることも知らなかっただろうし
今は知ってそうとも思ったけどエースが自分から言うとも考えにくいしやっぱり知らないのかな
でもシャンクスが知らないってのも微妙な気もするなー
502:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:00:07 PVyelwdN0
＞エースが成長したら主人公食っちゃいそうなんで
さすがにそれは思わない
ルフィのほうがやっぱりきっちり主人公だよ、今回のエース死ぬ死なない関係なく
503:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:05:54 i09448G60
サボの件ってなんだろうなぁ
504:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:06:06 KSWdEM4FO
不安定過ぎてメンヘラとか思われてんのが嫌だわ
505:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:07:11 +6RYP0NP0
ワンピキャラ的には今までないようなメンタル面でのネガ要素を出してきたあたり
エースは他キャラとなんか違うとは思ってたが狂言回しに使って殺す為だったとはな
506:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:08:08 uySI5IWX0
>>502
そうかな。ドラゴンの子ってのよりロジャーの子って
ほうが純粋にインパクトが強いかなと思って。
ルフィ＝ゴムとエース＝火も、明らかに火の方が派手だし。
でもやっぱルフィのカリスマ性は相当なもんだから
食われることはないか。
ああ、だったら一層エースにも成長してほしかったよ
507:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:12:39 1elzF89v0
>>493
同意
正直処刑台の上で泣いたってバレが出た時点で「ウソだろ、おい」って思ったもんだ
「今になって命が惜しい」ってセリフも泣きながらじゃなくもっと力強い表情か逆に無表情で言わせてほしかった
個人的見解だがな
あの強いエースが泣いた？死にたくないって？オイオイやめてくれって思ってしまったぜ
よく映画は原作とリンクしてて戦争後だって話があるけど、それが本当だとしても違和感だらけなんだよな
ルフィはすぐに復活してる事になるし、海軍だって何事もなかったかのよう
唯一エンディングの白ひげとエースの映像が静止画でシャンクスが動画だったのが引っかかったくらいで
ソースは尾田発言らしいが本当に戦争してる原作と同じ時間軸、世界の話なのか？
508:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:13:53 +6RYP0NP0
いかにも強そう、主人公っぽい設定を脇役のエースに使った
そういう典型的なキャラを超える意外性のある能力としてゴムを持ってきたんだろう
尾田は３とか盆とかバギーなんかを活躍させるの好きだろ？
正であるルフィと対照的に描かれて、負として否定される為のキャラだったんだよ
509:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:19:34 i09448G60
エースはルフィの成長の糧になるんだろう。
最初からそういう役割で作られたキャラなんじゃないの？
一味もある意味そんな感じだしな
510:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:20:36 v0ZiCoAR0
エースって本当はいなくても良いキャラなんだ。
そういうキャラにスポットライトが当たると死んじゃうのはよくあること。
511:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:21:04 1elzF89v0
まあとにかく「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
じゃ全然片付けられない納得いかんこと満載だから議論になるわけで
すっきりする日がくるんだろうか
512:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:23:18 01EjAmq30
今まで仲間を救ってきたルフィが今度は仲間に救われるとかそんなんかもな…
仲間以外にルフィの精神を救える奴なんていないだろうし、
仲間と離ればなれにさせたのもだが、結局描きたいのは麦わら一味の絆なんだよね
当たり前だけどさ
513:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:24:21 DbZptDFP0
そういう「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
てずっと言ってる人はもう諦めてるからヤケになってるだけなの？
それともただの煽りなんだろうか
全部わかった上でみんなそれでも妙な展開だから話してるのに
映画は微妙なんだよね
戦争前でも戦争後でもん？て感じになるけどシキがいるしなあ
514:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:24:55 +6RYP0NP0
尾田は自己投影キャラルフィマンセーの為に生い立ちの不幸なキャラを作って
「成長の糧」にするために心身ともに散々いたぶった挙句、ぬか喜びさせた直後に
エース本人にバカやらせてルフィには責任のない形で悲惨な死に方をさせたわけだ
515:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:27:17 +6RYP0NP0
>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
これを受け入れてるなら何も不思議ではないだろ
「妙な展開」もそういうキャラだった、ですむ
516:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:30:44 ieDVOQUYQ
>>507
でも映画のルフィはナミのメッセージ聞いた後すんげー怒ってちょっと怒りすぎじゃねと初め思った
映画自体も仲間を意識させてる感じ。再会してのだからかな
517:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:30:46 i09448G60
>「死ぬキャラだった、そういうキャラだった、主役じゃない、ルフィのため、今までと違うキャラ」
っていうのも妙な展開だねってループするのも仕方ない
戦争編が終わるまで尾田が何が書きたいの答えが出ないんだから
518:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:31:12 1elzF89v0
ちなみに自分は「エースはそういうキャラだったんだろ」で片付けられるほど
まだこの戦争編とエースの死には納得できてないんだ
だからこそ話も考えもループするし何らかの救いがほしいところだ
できればたまの出番でいい、この先強くなった未来のエースが見たいのが本音だ
また兄弟の再会が見たいんだ
519:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:32:19 ymAPnrhBO
>>512
>描きたいのは麦わら一味の絆
それならエースとルフィの兄弟の絆の掘り下げがちょっと駆け足で蛇足程度しかないのも頷ける
でも逆に掘り下げがないから読む時に色々脳内補完しなきゃならないってのもなぁ
520:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:34:11 v0ZiCoAR0
エース生かしたらエース成長の物語なっちゃって主役喰っちゃうじゃん。
521:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:34:18 DbZptDFP0
そういやまだ戦争は終わってないもんね…
このまま見守るしかない状態ってきついなあ
ここで吐き出せるからだいぶ楽だけど
522:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 01:42:46 01EjAmq30
エースはロジャーに似てると言われた事はないけどルフィには似てると言われてんだよな
エースを取り巻く環境とか、全ての要素がルフィの糧になる為に存在してるんだよね
てか吐き出すのは良いんだが、たまにかなり上から目線な奴がいるのがどうもな…
喧嘩腰でピリピリしてる人とか
523:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 02:30:58 Ez70P3bA0
「愛してくれてありがとう」が笑顔だったらなと自分も思った
そしたらまだ多少は受け取る印象が違ったかもしれないな
あの涙もたぶん嬉し涙なんだろうけど
それでも納得できないとこはあるし、戦争編終わるまでは永遠とモヤモヤするんだろか
524:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 05:33:29 l9FALPgL0
ルフィはハンタのゴンみたくなるのかな？
カイトのポジションがエースぽくて気になる
復讐の鬼になるかどうかなんてわかんないけど
とりあえず今までの天真爛漫ルフィには
もう戻れないわけで･･･
エースが死んじゃった上に
このまましばらく鬱展開とかなったら嫌だなー
でもエースの死を簡単に乗り越えられても
ほんとに死ぬ必要があったのかよコノヤローってなるし
ああああああエースかえってきてくれえええええ
525:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:31:03 eQErjppyO
「エースが生きて成長したら主人公を喰っちゃうから死なせました」はどう考えても無いような…。
さすがに尾田はそんなもんじゃないだろう。
今はたまたまたくさん出てるけど、
本来は生きててもシャンクスみたいにたまにしか出てこないキャラだろうし。
たまにしか出てこなくても元気で海賊やっててくれれば、それで良かったのにな…。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/28 08:35:04 OyQxdiap0
そーだそーだ！
海賊王も目指してなかったんだぞ。
死の必要性まったく無し。
527:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:38:31 AZidO+Zt0
前にも誰かが言ってたけど、
本来処刑日時までに絶対辿り着けない筈のインペルに
辿り着ける目算が出来て、
ニョン婆が「なんという強運」と言ってたよね。
今となってはどこがどう強運だったんだよと思うし、
ニョン婆にわざわざこの台詞を言わせた尾田の真意が分からない。
死んだにせよ１度はエースを救出出来た、
エースも短時間とはいえ最後に暴れることが出来たし、
縛られたまま斬首よりはいい筈。
死に目に会えたし、
エースの築いた白髭関係の人脈をルフィが踏襲も出来る。
これが強運？
ものすごい納得いかない。
ボンちゃん、寿命10年――失ったものはけして小さくない。
(※ボンちゃんは生きてるとは思うが)
エースの奪還の目的も遂げられず、精神崩壊。
どこが強運じゃ。
528:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 08:49:34 GQJll9mc0
例えば過去編で、エースが仮に海賊王めざしてて、そのエースが庇ったルフィが
エースの代わりに海賊王をめざすならば、エースの意志を引き継ぐ弟って感じになるんだろうけど
この流れだと色々な意味でビミョウだ
>>527
エースが助かるならば別だけど、エースがあんな死に方するなら
ぶっちゃけ、たどり着けない方がルフィにとって幸福だったよあ
海軍から無駄に更に警戒させて敵認識されて（以前から商品首だったが）
寿命も減らずに、体も無事で、目の前で兄に庇われて心が壊れる事もなかったという…
529:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:36:30 0i+UqrrnO
庇い方はピッコロみたいだったけどキャラ位置的にはベジータなのかも
王の息子で悔しい死に方して、弟の方が覇王（スーパーサイヤ人）の資質を持ってる、っていう……
だったらこの先、弟が兄の気持ちを汲んで仇を討ったり、出来なかった事をやっていくんだろうな
要するに踏み台だ
530:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:40:06 0i+UqrrnO
ベジータがモデルなら無駄に思える「海賊王の息子」設定も納得
尾田は本来王の血筋じゃないルフィ（悟空）が最強、次世代の王にしたかっただけだ
531:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:47:42 uySI5IWX0
尾田がエースに思い入れがないってのは
ないと思う。命が惜しい・・も含めて、解放後も描写多いし。
尾田としては、エースを十分目立たせてあげたつもりだろう。
ただ、気合の入れ方のベクトルが読者のニーズと違ったんじゃないかな。
映画は、よく戦争前or後議論になっているが、普通にパラレルだと思ってた
532:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:52:45 AZidO+Zt0
かえすがえすも>>354に同意
533:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 09:58:45 ymAPnrhBO
>解放後も描写多いし
捕まっていた期間が長くて個人的に物足りないって思ってたぜ…
アニワン一週間遅れであの回想シーンみたがエースがすでにネックレス(？)してるのは何故だ
534:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:10:40 0i+UqrrnO
>解放後も描写多いし
どこが？
解放後エースよりも蛇姫の戦闘シーン（技お披露目）のが大ゴマ使ってたけど
535:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:17:51 ieDVOQUYQ
でもあっち側にいるならどうみても助からないじゃん(>_<)
536:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:24:31 GQJll9mc0
＞解放後も描写多いし。
多くないだろｗ
537:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:38:04 0i+UqrrnO
助からないってか既に死んでるから
538:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 10:57:20 PVyelwdN0
少なくともまだあの場に横たわっているようだな
ジンベエはルフィしか連れて行かなかった
539:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:04:03 AZidO+Zt0
ジンベエもよくわからん。
ここが死に場所とまで言っておいて生きてるし。
いや、死ねばいいと言ってるわけじゃなくて、
台詞とかから死亡フラグ立ってた白髭とジンベエは生きてるのに
なんで死亡フラグなんか全く立ってなかったエースがって事なんだけど。
今思えばなフラグはあっても、当時は誰も思わなかったし、
無事救出フラグの方が多かったと思うし。
奇を衒ったのかもしれないけど、こんな騙し討ちのような衒い方はいかがなものか。
540:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:07:19 hTBmIRNg0
ジンベエのは死亡フラグにならんだろ。あんだけ連呼してりゃ。
フラグとか気にしすぎなんだよ。
541:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:10:11 L8Pvq2j20
黒ひげ戦のときに炎帝という必殺技まで見せた
時点でエースの死は決まってたようなもんだよ。
542:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:17:25 VOeSyvWy0
ワンピの世界観までぶち壊しにしたのが許せない
お気楽ご都合主義ギャグ漫画のままでいいんだよ
気持ち悪い殺し方した尾田はクソ
543:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:19:46 AZidO+Zt0
>>540
フラグを肯定してるのか否定してるのかどっちだ
544:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:22:31 ieDVOQUYQ
｢力に屈したら男に生まれた意味がねえ｣｢おれは白ひげを王にする｣だっけ？
確かにカッコ良すぎた。最後の見せ場て感じ？
545:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:27:25 KSWdEM4FO
鏡火炎みたときは今後の新技に期待したわ
最期の見せ場だったな
546:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 11:43:11 VOeSyvWy0
>>544
ルフィと違って引き際を弁えない奴は死ぬって言いたいんじゃね？
鏡火炎って言ったってどういう技かも分りにくいしエースの姿見えなかったじゃん
あんなんが見せ場とか言われてもな
547:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:04:41 toKE/DicO
NARUTOみたいにちょくちょく
準&主要キャラが死ぬような漫画なら
納得もしたかもしれないが
ワンピでしかもエースが
初の死人とか何それ
って感がかなりあるな
548:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:07:51 ymAPnrhBO
二週間たってもモヤモヤするな～自分が引きずり過ぎなのか…
双六でゴール寸前で振り出しに戻されたようなそんな気分
575話で『エース墜つ』ってあるが、死ぬって意味もあるが気を失うって意味もあるから気絶してるだけにないかな
549:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:08:23 IIgT+Tv00
エースって主要キャラなの？
550:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:47:18 VvbSjz7i0
さぁ…準主要とかじゃない
アニメのＯＰとかも単独で出てるしそこそこ大事なキャラだとは思ってた
551:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 12:53:46 DbZptDFP0
ほんともやもやするなあ…気持ち悪い
571＆572話から今号まで読み返すとギャグにしか見えん
552:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:01:37 izRw0Yio0
主要キャラだと思う
少なくとも、時間をじっくり取ってルフィが
助けにいくキャラは主要キャラ扱いでいいんじゃないかな
ただ船に乗る「仲間」を一番重要とする扱いかもしれないけど
553:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:08:02 bUNegfnf0
主人公
仲間 サブ
エース サブのサブ
554:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:30:53 KJQnJYYA0
>>512
麦わら一味はルフィに助けられ仲間になってるが、その後逆に仲間にも十分助けられてる
スリラーバーグでなんてゾロにくまから命がけで助けられてるしな
だから一味の絆をえがくためにエースの死があったのではないと思う
しっかし黒ひげ戦のエースはかっこよすぎだな
「力に屈したら男に生まれた意味がねェだろう。おれは決して人生にくいは残さない、わかったかバカ。」
かっけえよ、またエースの戦闘が見てえよ
読者にくい残してんじゃねえよ
こんだけの戦争の引き鉄を作る役目を持ってるんだから主要キャラか準主要キャラだろ
主要じゃない奴助けに主人公やこんなに人が動くかい
555:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:34:30 KJQnJYYA0
どうせなら黒ひげ戦のようなセリフを言って逝ってほしかった
ワンピなら最期もかっこよく死ぬって感じだと思っとったんだが
愛してくれて、ありがとうは微妙だ
556:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:36:11 AZidO+Zt0
文字バレで初めて見た時、その台詞はないだろwと思ったから
てっきり嘘バレだと思ったのに
557:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:37:02 jZd+8Uwo0
３行目の絆を描くためのエースの死ってなに？
エースの死を乗り越えるために一味が必死に崩壊ルフィ立ち直らせるんじゃねってこと？
558:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:38:16 DrS/dL2F0
エースの目的が「俺は生まれてきても良かったのかな・・・」の答えを知る事だからな
だから最後のその答えになるんだよ
559:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:48:39 ieDVOQUYQ
>>554
自分もそのセリフ一番好き
あとは十何巻での｢出来の悪い弟持つと兄貴は心配なんだ｣だか。この兄弟をもっと見たい
560:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 13:51:34 uySI5IWX0
エースは、自分が安い挑発に乗って
白ひげの顔を潰したことに
くいはないんだろうか。
561:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:00:28 E6g+GrKy0
エースの事でもやもやしてると
ワンピがどんな展開になっててものめり込めない
読んでてもちっとも面白くない
尾田は１５歳のころの自分が面白いと思うものを描くんだよね
これの何が面白いんだろう
562:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:01:15 oagjgTikO
>>529
そういや次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
かと言ってエースが麦わら一味の仲間になってほしいかと？という問いにはNOだなぁ
エースとルフィは兄弟であって仲間じゃない
563:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:05:40 Aapn5JF20
>>562
船の仲間になって欲しいかって言うと自分もノーだな
564:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:06:35 E6g+GrKy0
>>562
>次の仲間はベジータタイプとか言われてたな
誰に？
ネットの噂じゃないの？
565:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:11:49 cwLtZk9S0
エース「火拳(ひけん)！」
566:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:14:25 oagjgTikO
>>564
そう2chの噂
567:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:15:40 oagjgTikO
>>564
そう2chの噂
568:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:16:59 kwcMq4jY0
大事な事なので２回書きました。
569:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:23:51 oagjgTikO
>>568
失礼しましたｗ
570:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:24:28 Ad65Sd0o0
このスレには尾田に文句つけるアホがいるのか
尾田の描き方が悪いんじゃなくてエースというキャラがその程度のキャラだったってことをいい加減認識しろ
父親が偉大なだけの凡人がロギアという最強の力を得て調子に乗っちゃっただけなんだよ
571:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:27:18 5cEU8mqQ0
>>554
絆を描く為の死では無いだろうが、ルフィが立ち直るのは仲間によってだろ確実に
572:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:29:43 o8eBVq6/0
普通に仲間の誰か（ゾロとかウソップあたりか？）が
廃人状態のルフィを怒らせるような事言って正気に戻して
その後決闘みたいになって
本気の殺し合いみたいな事やり出して
周りの誰かが、どうしてこの二人が！とか死んじゃうよ！みたいに言い出して
でも最後は立ち直る
みたいなべたべたな展開になると、正直ちょっと萎える
が、そうなりそうな気もする
573:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:35:46 DbZptDFP0
それは萎えるｗが一番ありそうだな…
すげー白けた気分になりそう
戦争終わっても次の話に入ってもこのもやもやはずっと晴れないんだろうか
ネットや周りには尾田を信じるって人もいるけど今の状態じゃきつい
574:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 14:51:37 59WmivX/0
>>572
そういうケースで怒らせるのってその二人が適任だなぁ
二人や今回のルフィより悲惨（に読者には見える）な過去を持ってる人は静観しそう
575:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:01:10 L8Pvq2j20
まあどっちにしろルフィが立ち直るイベントがどこかに挿入
されるだろうし、このもやもやは尾田が意図してそうしたのかも
しれない。それに戦争はまだ終わってないんだからあれこれ
言うのは早計じゃないかな。終わるまで見守るよ。
576:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:03:23 6fgmVXnb0
エース死んだのに、戦争終わってヘラヘラ笑って仲間と航海してたらマジウケるな！！
577:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:06:51 LeIunPMe0
大事な人を失ってるのはお前だけじゃないとか言われて
そっか、と素直に納得されても嫌だしなぁ、やっぱ時間が飛ぶのかな…
レギュラーキャラになってくれとも思ってなかったし
シャンクスポジみたいだから、それなりに美味しいしと思ってたし
本当に元気に航海してくれてるだけでよかったのに
578:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:09:25 E6g+GrKy0
>>570
思考停止盲目馬鹿信者乙
579:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:13:40 L8Pvq2j20
>>576
とかいってうじうじされるのも困るなあ・・・
580:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:14:53 KSWdEM4FO
>>572
なにその体育会系な立直り方…
どうせならもっと濃く立直り描いて欲しい
人が死んでんだぞ…
581:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:17:57 02/a7Dw60
エースの死を引きずったってしょうがないでしょ。
前に進むしかないんだから、それはそれとして。
以前連載してたネうろがこういう時の距離感うまかったな。
582:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:23:49 KJQnJYYA0
今後どういう展開になるにしろ、このエースの死の描かれ方に何の補正も意味も
見出せないようなら・・・自分的には納得できないままで最悪脱落組
そうはなりたくないんだが
583:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:26:39 Ad65Sd0o0
エースの死ぐらいで脱落するなら
最初からこの漫画楽しめていないんじゃない
エースのグッズだけ買い集めていれば
まぁ尾田は腐には媚びませんけどねww
584:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:29:43 SgZKNI060
ネウロは笹塚が死んだ後、ジャンプ巻末で作者コメ出てた
最後はよかったと思える明るい未来にしますとかなんとか
尾田はそういうコメント出さなそうだけど
自分も今日ワンピ読み返してたけど途中で虚しくなって閉じてしまった
ワンピ大好きだから補正回収頼むぜおだっち！
585:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:32:19 AZidO+Zt0
私はエースあぼんの収録巻までは買うけどそこで脱落の予定。
それまでに「また買い続けよう」と思わせてくれる展開になってたらいいけど。
586:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:33:10 DbZptDFP0
和月も薫の時僕を信じてください？みたいなの出してたな
まああれは生きてたからまた違うけど
>>575
そうなんだよね…
ついどうしようもなくてぐちぐち言ってしまうｗ
ワンピが読めなくなるのは悲しいから何かまだあったらいいな
587:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:34:14 LeIunPMe0
>>584
ネウロ脱落組の自分は笹塚死んだ事今知った…
コメントみる限りでは、アンパンマンとぽにょとアニメの新年会の事だったね…
巻末コメントからみる人を考慮してなのか、もともとそういう関連付けるつもりがないのか
588:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:34:37 E6g+GrKy0
なんだいつもの池沼荒らしか
このままじゃウツでインペルからこっちのワンピを読み返せないのが大問題
589:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:38:39 LeIunPMe0
アニワンみても、このルフィの頑張りも台無しなんだよなって思ってしまうんだよな
590:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:39:18 Ad65Sd0o0
全くエースが重要キャラとでも勘違いしているのか
こいつは所詮サブキャラなんですよ
ロビンとは違う
死んだから希望が無くなったとか調子に乗りすぎ
海軍にも海賊にもエースにも戦う者には強さに応じて死は訪れます
591:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:49:13 Ad65Sd0o0
>>589
ルフィは確かに頑張った、頑張ったけども
ここでむざむざエースを逃したら大海賊時代に終止符を打とうとする海軍の犠牲と努力が無になってしまうと思わないかね
ルフィにだけいつでも勝利の女神が微笑むべきというのは違うと思います
592:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:50:27 E6g+GrKy0
590 名前：あぼ～ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ～ん
591 名前：あぼ～ん[NGID:Ad65Sd0o0] 投稿日：あぼ～ん
593:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 15:53:51 Ad65Sd0o0
結局スルーしたくでもできていない馬鹿一人
594:582
10/02/28 16:01:26 KJQnJYYA0
ああ案の定エース腐で片付けられようとしてたか
荒らしかもしれんコメに返すようでなんだが自分はナミの過去編が一番好きで
ベルメールさんやヒルルクの死には本当に涙したもんだ
そういう死をワンピで見てきたからこそ今回のエースの死に鬱々してんのかもしれんな
595:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:04:32 toKE/DicO
まぁでも確かに
エニエスロビーや天竜人の件に加えて
海賊王の息子の処刑まで
ルフィに阻止されちゃあ
海軍って一体何。
って感じもする
だがあんな形でエースに
終止符うたなくても…
と思うんだな
596:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:06:42 Ad65Sd0o0
>>594
俺もヒルルクの死には創作物で初めて涙したよ
でもね人間そんな立派な人ばかりじゃないんだ
エースみたいな経験も浅い小童にそれを真似ろってのは無理なんだわ
597:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:16:17 Mnsf+8hI0
拘束されてる間中ずっとつらそうな表情のエースも
結局死ぬんだよなと思うともう見てられない
598:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:16:55 o8eBVq6/0
強さに応じて死が訪れるっていう感じは全然しないな
>>595
正直海軍って強いんだか弱いんだかって感じなんだよなあ
スゴイ強い人達にしたいのは分かるけど
強すぎるといけないし
弱すぎるといけないしみたいな感じで
悪でも無く正義でもない、みたいにしたいんだろうけど
何か敵として中途半端な事に…
599:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:22:12 fnrmFIiH0
>>591
確かに今回も海軍が悪役ってわけじゃないんだよな
インペルでルフィがハンニャバルを倒す場面とか印象的だったし
600:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:25:11 toKE/DicO
>>599
てかあのハンニャバルの
血だらけで立ち上がるシーンは
最早ハンニャバルが主人公みたいな感じだったｗ
601:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:28:17 uySI5IWX0
海軍が悪役ってわけじゃないが
赤犬は味方を殺したり、スクアード騙したり、
少年漫画的にわかりやすい悪役になってる
逆に、あんなわかりやすい悪役だったのが
なんでか良い奴っぽくなってるのがクロコダイルだが
602:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:35:30 DbZptDFP0
なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ
漫画だししょうがないってわかってるけどさ
都合が透けて見えちゃうのがなあ
603:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:44:00 mWmswa0O0
>>602
そのへんは読んでる人間がある程度納得するように
今の話をまとめてくれると信じておくｗ
でもいつ、今の話終わるんだろ
何か全然予想つかないぞ
604:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 16:50:39 LeIunPMe0
海軍はワンピースの中では不良漫画における警察みたいな立ち位置だしな
605:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 17:54:14 Mnsf+8hI0
>なんか今後一味や他キャラが今までみたいに致命傷負っても
>肉食ったり3日も寝ればあっさり完治するの見たら複雑な気分になりそうだ
自分もそこが不安だ
エースが死んだままでもワンピのそこらへんのノリは変化しないだろうし
もう今までみたいに軽く流して読めそうにない
どうしてもエースのあれは何だったんだって思う
606:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 17:58:56 6fWtHvhv0
>>605
ずっとシリアス展開では無いだろうから
ルフィが立ち直った後は、ギャグ展開や
明るく過ごす話も絶対出てくるとは思う
ナミとかロビンだって、自分の色々が終わった後は笑って過ごしているしね
まあ、複雑になりそうだが…
607:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:14:09 akF3y58C0
マグマパンチの前までは、戦争終わったらルフィやエースの笑ってるとこ
見れるのかなと思ってたのにな
あと白ひげ海賊団て珍しくギャグシーンない集団だね
まぁ戦争編はシリアスだからされても困るか
608:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:15:03 l7TvEJ/j0
なーに、ルフィに「悲しむふりをして本当はもう新しい船にワクワクしてんだろ！」と
暴言はいて糾弾したウソップだって、サニーに乗り込むや否やﾜｰｲﾜｰｲと率先して
誰よりも大はしゃぎですよ
仲間を自分の手でぶちのめして別れた後がっくりと落ち込んで号泣するルフィに
お前が揺らいだらおれ達がついて行けないじゃねェかとゾロが突き放す
ほんの数時間後、次のトラブル（市長襲撃）に率先してルフィは首突っ込みにいく
海賊のために肉親を目の前で殺されたナミだって
海賊を利用して生き延び、海賊がぶっ殺されるのを見届け、海賊のもとで楽しく笑って過ごし、
因縁の海賊だって助けちゃうのです
それがワンピースです
複雑な気持ちにもなるけどな
609:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:34:52 PVyelwdN0
尾田さんの言う、少年漫画らしい終わりってのは、エース生き返って万々歳！ではなく、
エースのことを乗り越えて吹っ切ってまた冒険だ！って明るく終わることだと思うのね
>>608さんのルフィｖｓウソップなんか連載時は鬱なんてもんじゃなかったのに
ウソップ復帰のときは涙鼻水爆発で明るく「やっとこれでそろった！」だったし
尾田さんはエース生き返らせたりは絶対しないだろうから、エースの死を乗り越えて明るく旅立つ、なんだろうね
仲間達が大切な人の死を乗り越えて「○○さん、見ててね」って感じで旅立ってるから
610:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:35:13 Zep2uwP9O
クロコのせいでアラバスタの人々は死んだ
611:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:46:57 DbZptDFP0
正直尾田が>>609みたいに思ってて
このままエースに関して何もなかったらワンピ読めなくなるな自分は
そんな人じゃないと信じたいけど
612:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:48:57 +2pkR6O80
>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど
>>そんな人じゃないと信じたいけど
613:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:50:12 9Zl2k5380
>>609見てると、やっぱエースが過去編だったら
まだ良かった気がするなあ…
リアルタイムでやってると、終わった後に
笑顔で宴会とかして飲んで食べて
そして、次の島へ向かうよ！ってなるのかと思うと虚しい
でも、いつまでも鬱鬱と引きずっていたら
進めないし、いつまでもルフィを廃人にしとけってわけでは当然無いし
いつかは何らかの形で、立ち直っては欲しくはあるんだけど
614:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:51:10 DbZptDFP0
>>612
なんか変なこと言っただろうかｗ
ごめんよ
615:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 18:53:25 akF3y58C0
確かに過去編ならまだよかったかも
ベルメールさんやトムさんの話も悲しすぎたけど受け入れられたのは過去だったから
616:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:00:22 SgZKNI060
主人公が命縮めて読者もハラハラしながら
ついに救出した人物が自爆的行為かました挙げ句、
泣き顔を無理矢理笑顔にして死んだっていうのは
少年漫画の王道らしいんだろうか・・・
617:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:02:42 PVyelwdN0
まあ、ナミみたく目の前で育ての親の頭を銃でぶち抜かれて死亡、ってのはマジでキッツイけどね
正直今回のエースよりきっついと思うけどね、ナミ子供だったし
ただ過去編はどうしようもないんだよね。過去編なら、ってのは確かにそう思うけどね
618:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:08:26 raDTLD1fO
エース死んでワクワクするわ
619:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:12:30 i09448G60
こういう話の時誰々のほうがかわいそうとかきついとか言うけど
なんでだろう？
620:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:17:21 eQErjppyO
>>619
誰かと比べる必要なんてないのにな。
辛さなんて、本人にしか分からない。
少年漫画の王道ならエースが助かる方じゃないのか。
あれだけ頑張ったのにダメでしたーなんて、見てて虚しくなる。
621:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:32:53 AH5F8SQT0
>>617
ナミの立場なのは今回エースではなくルフィだし
エースが親を目の前で殺される必要なんてない
>>609
だろうな
ルフィが立ち直ることによって、夢や希望を与えるんだろう
622:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:47:25 DbZptDFP0
なんか話が噛み合ってないｗ
ルフィが立ち直ることによって夢や希望ねえ…
そのためにこんな風に殺されたのかと思うと虚しくなってきた
623:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:48:43 oagjgTikO
>>621
>>617をちゃんと読もう
＞今回のエース～って下りは、エース死亡の事だろ？
ルフィが目の前で兄を亡くした事を指してるのであって、エースが親を眼前で殺されると言ってる訳じゃない
とにかく戦争編が終わるまでは静観の構え派
それにワンピースじゃ伏線回収に５年くらい軽くかかるんだし何がどう転ぶかわからんよ
624:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:50:24 AH5F8SQT0
>>623
ほんまやｗスマンｗｗ
625:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 19:51:12 DrS/dL2F0
王道少年漫画が～なんて言ってるけど、親族や友人が主人公を庇って死ぬのも超王道だからね
ずっと昔からある
626:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:31:10 eQErjppyO
主人公が助け出そうとした相手が目の前で死亡、というのも王道なのか？
だとしたら自分の少年漫画のイメージを改めないといけないな。
まあ王道かどうかは関係ないか。
ここはエーススレで、少年漫画スレではないんだし、このままじゃやっぱり納得なんてできない。
627:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:39:20 DrS/dL2F0
>>626
主人公の挫折→復活
昔から王道とされてきたよ
それに自業自得とは言え、結果的にエースはルフィを庇って死んでる
628:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:41:56 IHpQJqO70
俺マンガ、ジャンプは一切見ないんでワンピースは最初だけしか見てなかったけど
エースが死んじゃった理由はなに？めちゃめちゃ気になるから教えて・・・
買って嫁はなしでお願い。
629:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:44:05 KSWdEM4FO
>>628
ネタバレスレいけ
630:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:48:19 toKE/DicO
マグマパンチとしか言えねぇよ
ちくしょう
631:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:49:13 +2pkR6O80
愛してくれてありがとうって言ってたよな
どうしても馬鹿で屑なガキンちょだが最後の最後で少しだけ好感度あがったよ
安らかに眠ってくれ
632:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:50:11 40tkwviT0
スレタイキモ過ぎ吹いた
633:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:52:06 Mnsf+8hI0
ここ最近のモヤモヤって好きなキャラが死んだからってだけじゃなくて
展開の持っていき方とかキャラの背景や心情をそんなふうに使うんだ？
みたいな不信感が芽生えた事にも原因があるんだよな
好きだった今までのワンピじゃないじゃん、っていう裏切られたみたいなモヤモヤ感……
未だに「主人公が近親者の死を乗り越えるのが少年漫画の王道」派がわくけど
死を乗り越えさせるためならあんな後味悪い殺し方しなくていい筈なのに…って
話をしてるんだと何度言えばいいんだろｗ
634:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:54:36 +2pkR6O80
後味悪いか？
むしろ海軍漸く仕事したかって感じなんだが
635:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 20:55:25 ieDVOQUYQ
死ぬとかそもそもなし！いくら脇キャラでもだ
>>632
尾田に言え
636:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:00:44 DrS/dL2F0
>>633
「王道少年漫画的にありえない～～」とか言い出す奴が居るから反論してるだけ
637:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:02:27 DbZptDFP0
>>633
もうそういう人は何言っても無駄だしスルーするしかないね
つか未だに煽りや冷やかしが湧くのも凄いな
戦争編は年内に終わらせる予定とか噂あったから
今はもうかなり終盤だと思ってたんだがどうなんだろう
黒ひげ出てきたしあとどのくらい続くのか読めない
もやもやが止まらんなあ
638:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:05:20 eQErjppyO
>>633
同意。
死ぬならもっと違う展開があっただろうと…。
自業自得みたいな描き方なのに、死んでしまったらその後挽回もできない。
背中の誇りも消され…。
脇キャラ一人一人大事にする尾田とは思えない。
そういう点が納得いかないと言っているのに、的外れなレスがたまにあるよな。
王道だからなんだってんだ、納得いかないのはそこじゃないっつーの。
639:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:21:41 LeIunPMe0
エースが挑発に乗るんじゃなくて、一直線にルフィに赤犬さんが向かって行って
庇って死亡なら王道だと思うんだ
オヤジへの悪評は絶対に許せなくてすぐに向かっていく性格だとしても、エースの過失みたいな感じになって
尾田っちに成長させてもらえないまま死んだってのが本当にもやぁっとしてならない
640:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:25:53 Q2Bg6c7Y0
スルースキル身につけようよ。
人はこう考えるんだで終わらせられずに自分の意見ごり押しばかりなんだもん。
そんな人に反論したって無駄だよ。
とにかく次の話が来ない限り、ループにしかならない。
ジャンプ読んでない知り合いの子供達なんてアニメの話で盛り上がっているけど、先の展開なんてとても教えてあげられない。
だからエースはこれで終わりなんてないと思うけど、また語るとループになるから自重。
641:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:29:09 hMEbUnCw0
>>639
うん、まあそうかもしれんが…
やっぱ信念貫き通してこそワンピキャラだし、オヤジがエースにとっていかに偉大な海賊で父であるか
あの描写があったからこそ痛いほどよくわかったわけだし…
642:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:33:12 eQErjppyO
>>640
そうだな。ゴメン
643:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:46:47 DbZptDFP0
>>641
確かにそれはもう十分すぎるほどわかったんだが
その原因となったのは幼少期のロジャーのトラウマなんだよね
そこが結局何の救済もなく成長も見れず終わってしまったのが悲しいしこうもやっと
ってこれもループだな…
644:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:48:59 y/abVc5u0
ルフィのギア4で炎も付加されるから大丈夫さ
645:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:49:00 DrS/dL2F0
幼少期のロジャーのトラウマからエースを救ったのが白ひげなんだよ
だからこそ、あの場面でもエースは赤犬に向かっていった
646:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:55:39 LeIunPMe0
>>641
そうだね…そうなんだけどさ…
信念貫きとおした結果、散々な描かれ方なのが残念で
エースの黒ひげ大作戦の頃にすでにその伏線はあったし譲れないのはわかるんだけどね
ごめんなさい本当に話がループだ
647:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 21:59:35 hMEbUnCw0
散々かな？
仲間は誰もエースを責めてないぞ
648:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:10:06 jZd+8Uwo0
散々な描かれ方にとれるのに仲間（＝尾田）はそう思ってなさそうなところがむしろ怖い
立派な死に方だったっぽいなアレで
マルコなんか「エースの逝ける意志引き継いだルフィを守るぜ！！」って早々に盛り上がってるしもう面白い
649:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:12:53 LeIunPMe0
>>646
仲間は責めてないけど読み手側の受け取り方が散々な評価になっちゃったなぁと
他スレでたまに馬鹿にされちゃうのが切ねぇ
650:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:15:25 hMEbUnCw0
>>648
そう、おそらく尾田はそう思ってない
あれに至るまでの描写も端折りまくってるだけで実際はもっと詳細なんだろうし
651:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:18:33 L8Pvq2j20
立派な死に方だったと思うけどなあ・・・
652:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:22:14 hMEbUnCw0
自分も立派じゃないとは思ってないよ
脳内補完が必要だが
653:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:32:00 oagjgTikO
死ぬ覚悟をして息子たちを逃がした白ひげを思えばとても立派な死に様とは思えなかった、自分は
何よりエース自身がオヤジの覚悟は無駄にしないという台詞を吐いているのにも関わらずだしな
ありゃもう親不孝もんの犬死にと罵られても言い返せん…
こるからの展開がどうなるか分からないけどエースが死んでしまったらオヤジも犬死にってことで更にやり切れないんだ
尾田がそれを狙ったのか、>>648なのか。>>648なんだろう？
654:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:19 WfRSceKx0
今日ＣＭ（ＷＩＩ）でエース出てきて、なんか悲しくなった。
１年以上、エース助かって欲しいと思って読んで結局死んじゃったからなー
空しすぎる。
655:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:28 oagjgTikO
ごめん>>653の最後は
なんだろうか？の疑問形で
656:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:34:34 DbZptDFP0
>>648
そうだね…
一番怖いのは尾田自身がこれを納得いくいい展開だと思ってたら
どうしようってとこだなあ…
弟を庇ってって聞こえはいいけど元々はエースが挑発乗ったからだし
んで>>643にループになる。もうループは嫌だ…
657:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:49:11 KSWdEM4FO
エースお前そこまでオヤジの事を…
弟を庇って死ぬし、なんて立派なんだ…
お前すげえよ、信念貫いてるよ、かっけえよ
とか仲間と尾田は思ってんじゃね？
658:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 22:55:48 AZidO+Zt0
だろうね。
アンチにエース犬死にwwと嗤われても
反論出来ない悔しさを
ファンに与えているのが現実だというのに
659:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:01:14 toKE/DicO
マルコとか
「弟を死なせたら
白ひげ海賊団の恥と思え！」
とか言ってるが、その前に
エースが死んだ方が
何よりの恥だと思うんだが
660:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:04:56 Mnsf+8hI0
>>659
めっちゃくちゃ同意するわ
まずエースだろ、と
そもそもおまえら何しに来たんだと言いたい
661:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:05:37 i09448G60
まぁ他キャラ責めるな。
662:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:07:46 Mnsf+8hI0
いや、そう言わせてる尾田っち何考えてんのって意味合いで
663:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:08:36 LeIunPMe0
あの時はマルコはマルコなりにピンチだったしなぁ
赤犬の挑発受けてる時、エースの腕掴んでる仲間が殴ってでも引っ張っていたらなぁ
664:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:10:29 AZidO+Zt0
これで白ヒゲがしょうもない死に方晒したら、
ガープの言ってた「ワシらは海の王者を怒らせたんぢゃ(うろ覚え)」
の台詞もなんだったのって感じになる。
665:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:10:44 DbZptDFP0
責めてるわけじゃなくて純粋には？何言ってんの？って感じだもんなあ
>>653
同意
このままじゃエースどころかオヤジまで犬死にだもんな…
やりきれねー
666:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:18:04 eQErjppyO
今までは死にそうな目にあっても死なないキャラ達をスゲー、カッケェ！と見ていたが、これからは微妙な気持ちになりそうだよ。
どうしても「でも、エースは死んだのに」と思ってしまいそう。
ああ、このままじゃ終わらないと思いたい。
667:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:19:22 F++jkDBP0
ルフィのキャラも作風も変わるよね、これは
一生消えない心の傷だし
668:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:22:38 i09448G60
ルフィなぁ。サンジはほっといても死なないとか言ってたけど
これからはそんな事いえなくなるだろうな
人の死を目の当たりにしたの初めてだろうし
669:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:38:52 akF3y58C0
映画で結局はエンドロールにしか映ってなかったけど、
０巻の超あらすじに白ひげが一瞬でるっぽく書かれてたから死なないんじゃないか
っていう予想(？)をどっかで見た。
映画と原作が繋がってるのかも謎だからわからないけど、これ信じたいな
オヤジにはせめて戦争で死んでほしくない
670:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:48:46 eQErjppyO
>>669
そういえば前回の映画でみたSWの予告では、確か白ひげ映ってた。シャンクスも。
…そしてエースはいなかったな。
その時は大して気にしてなかったけど。
オヤジ死んでほしくない。
黒ひげの目的によってはオヤジ達も生き延びるのかな。
671:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:51:21 Mnsf+8hI0
>>670
でも頭は欠けてなかったよね
映画が原作のどこに入るんだかさっぱりだ
パラレルではないらしいけど
672:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:51:31 DbZptDFP0
映画は元々はオヤジとシャンクスも出る予定だったんだっけ
時系列がわからんなあ
シキがいるし17歳最後の冒険だしパラレルってこともなさそうなんだが
オヤジには生きててほしいなあ…
673:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 23:52:19 F++jkDBP0
結末が変更されて、白ひげも死亡エンドってことになった可能性は？
オヤジには生きて欲しいよ…
復活なんて期待しちゃいないが、もしそんな奇跡がいつか起きたらエースの元気な姿見て欲しい
そんでエースにはオヤジや仲間に恩返しして欲しい
それにやっぱオヤジまで死んだら本当やりきれないつーかさ…