10/02/25 21:52:51 8DViwEPV0
エーススレなのにマルコアンチが湧き出すとは
何という不安定なスレ…
164:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:09:32 RbR19y7g0
>>163
アンチじゃないよい
むしろ出番増えろと願ってるよい
それはそうと、自分がお気に入りのキャラはいなくなってしまう
シリウス、リーマス、エアリス、キーファ。そしてエース。
何が言いたいかというと、次はシャンクスだぞ（涙
165:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:26:37 XXdSeGkU0
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166:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:28:38 f7666JWB0
>>164
最後にスがつくキャラが多いなそれともたまたまなのかｗ
というか不吉なこと言うなよ…
167:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:31:36 4Pq5Ghry0
>>164
お前今すぐエースを嫌いになれｗ
168:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:34:39 k7zdBiUC0
164が今すぐエースを嫌いになりますように(-人-)ナームー..
169:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:35:56 RbR19y7g0
>>166
ついでにザックスも好きだった。
ほんとにスばっかだな
170:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:37:42 EWZ2ViH10
>>169
おいおいザックスとシリウス自分も好きだったんだが…
自分も好きになるキャラことごとく死んでるんだが…
171:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:38:48 RbR19y7g0
>>167-168
よしわかった、嫌いになる努力をはじめる
嫌いになれそうな材料をくれ
172:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:41:07 1nRZfZS40
ワンピではエースとオヤジとシャンクスが好きなのにやめてくれｗ
ああもう生きてほしいよ。
173:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:41:37 yMG+w6I/O
>>171
自分語り自重な
174:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:47:53 EWZ2ViH10
でもエースが死んだときほどショック受けなかったなぁ
ワンピはリアルタイムで死者が出ないという安心感があったからなのか…
175:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:52:38 k7zdBiUC0
好きなキャラなだけに心配はしてたけど、
周囲は「だってワンピだぜ？w」と私の不安の一蹴したものだった。
自分でも過剰な心配だよなーと思ってたから
ホント、見習いのバレ読んで目の前真っ暗になりながらも
画バレまではと頭抱えて、ひたすらバレスレをリロードしてた。
そんな２月初旬だったな。orz
176:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:55:04 nNT/2wIa0
自分も黒髭に負けたり、掴まったり処刑の時間が迫ったりしてたけど
全然ピンチ感無かった
どうせ助かるだろうってのが頭のどっかにあったんだな、これは
177:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 22:55:51 nNT/2wIa0
んで、今もどっかでこれで終わりって、そりゃないだろ？って気持ちがある
生き返れ！とか死ぬな！とかそういう感情とは別なんだよな、これ。
178:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:00:42 Di5YqKXM0
>>167-168のこの流れﾜﾛﾀｗ
しかしエースって剣で切れない（倒立エース参照）銃通じない（弾通りぬける）、黒ひげに
「殴られたのなんて久しぶりだろ」と言われてたから闇に能力吸い取られてなかったら
ちょっとやそっとの奴には殴れもしない
そうするとビームも通じなさげ
火の体って最強じゃんか！って思うのに思うのになんでなんだ
マグマパンチが通じるなんて
って言い出すと話が戻るからやめとくけどなんだかな
179:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:04:34 Di5YqKXM0
＞生き返れ！とか死ぬな！とかそういう感情とは別なんだよな、これ。
これすごいわかる
終わるわきゃない、これで終わりか？違うだろって気持ちが渦巻いてるんだよな
180:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:07:24 nNT/2wIa0
>>178
能力無くても強いみたいだしな
火を扱うだけじゃなくて、自分の体も炎化出来るというか
炎と同化出来る感じだから、余計最強ぽい
181:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:08:48 1nRZfZS40
一年も一味も出さずに色んな犠牲払って努力してきて
助からないわけがないって思ってたからなあ。
しかも命が惜しいとか子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かとか
言わせといてそりゃねーよっていうね。
全く根拠も自信もないけどまだ何かあるだろうと何となく思ってる。
ていうか思いたい。まだ終わってない。
182:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:10:00 f7666JWB0
尾田っちの今までにない終わり方発言にきっと誰か死ぬんだろう
それは白ひげか爺ちゃんか或いは両方で、ルフィを見守っててくださいって事から
エースとルフィがそれぞれ乗り越えるんだ、と思っていた頃が懐かしい
>>177
なんでこんな終わり方って感じがある、本当に
せめて一カ月は活躍した姿を見たかったぜ…解放ｋｔｋｒから574話までが短すぎる
183:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:14:09 Di5YqKXM0
>>180
そうなんだよ
体が炎化できるみたいだからそれならほとんどの攻撃通用しないハズなんだけど
普通に考えてしまうと結構最強なんだが
184:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:17:44 zJUssBM20
この数週間で思考が二転三転して、
「あれ?エース生き返るよね普通に」
って思うようになってきてしまった。
そうじゃなかったときのショックを和らげるために、
一旦は死を受け入れようと思ったのに・・・。
185:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:28:42 C+c/54Qv0
>>164
キーファには種返せって気分
エースには涙返せって気分
186:名無しかわいいよ名無し
10/02/25 23:33:24 EWZ2ViH10
でも弟守って死んだってとこだけ見れば泣ける
187:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:17:20 BHmj8agPO
エースが死ぬんじゃなく
白ひげかガープ或いは両方死んだとしても
このスレ的には
涙腺崩壊するやつ続出だったと思う
188:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:32:18 QYm6so7lO
じいちゃんは大丈夫そうだけど、オヤジのフラグが立ちまくりで怖いな…。
でも若い世代に次の時代を託して死んでいく白ひげと違って、
エースみたいな若者が死ぬのは、なんとも言えない理不尽さのようなものを感じる。
もちろんオヤジにも死んで欲しくないんだが。
189:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:34:13 7swquNo+0
最初は、オヤジは巨人族（だっけ？）の戦いみたいな感じで
死にそうだけど、生き残るってパターンかと思ってた
今となっては、もうどうなるか分からんがorz
190:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:48:34 ay07WSFkO
何故言うことを聞かなかったと言い涙し、お前たちの選んだ道だと言いつつ切り捨てられず
エースの為に赤犬に向かっていこうとしたじいちゃんには泣けたな…
今ではイワさんにでも縋りたい気持ちでいっぱいだ…誰か助けてやってくれよ…
無駄な足掻きでも良いからあっさりしすぎなんだもん
191:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:59:09 GmcodgUE0
ここまで「？？？」な展開で殺されて
翌週にはあっさり遺体放置とか逆に怪しい気もしてきた
期待はしてないけど希望は1mmくらいは捨てないでおこう
192:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 00:59:59 j690q7+J0
じいちゃんまじ大好きだ
戦争終わったら３人で会えるのかなと思ったけど…残念だ
なんでエースを死なせたのかそこが知りたすぎる
感動させる話なら生きてても描けるし、
時代が変わるって言ってもエースは若いから違う気するし
やっぱりルフィの今後のためなのか
193:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:03:04 5xc9E+w+O
戦争編は「？？？」な展開続きじゃん
194:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:10:57 GmcodgUE0
>>181
>しかも命が惜しいとか子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かとか～
だよなあ…
まあまだ見守るけども
オヤジとガープの気持ち考えると辛いな
195:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:11:57 AIaoS9rx0
遺体放置には正直さして意味ないと思う
戦争編は唐突な展開続きだし、翌週には別キャラにスポット当たってるとかよくあったし
196:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:14:56 Igqd2CnT0
ころころ入替える感じだよね＞戦争編
そういう風にあえて描いてるんだろうけど
でも、今回今まで無かった死を描くならば
何かもうちょっと書き方あるよなーとは思うのだが
197:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:50:06 GmcodgUE0
そうなんだよなー。戦争編はみんな唐突なんだよね
でもジンベエがルフィ連れてく描写はあったのに
いくら死体でもエースは放置？みたいなね…
>>196のようにもうちょっと書き方があるんじゃないかなとは思う
まあ散々言われてるように最後はオヤジと海に沈ませたいのかもだけど
198:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 01:58:56 j690q7+J0
>>196
いろいろ端折って書いてるらしいからね
仕方ないのかな
海に還るって考えようにもよるけどちょっと残酷に感じてしまう
199:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 02:26:03 TwpgT87N0
オヤジの海の子発言があるからな…海に還るってのは悪くないことなのかも
自分がエース厨だから今回のエース死亡に凄くもやもやしてるけど
ジャンプの感想載せてるブログとか見ると満足して微笑みながら死ねて良かったみたいな人が多いんだな
やっぱ一般的にそう取るべき所なのかなあ…それに身内の死を乗越えて強くなるって少年漫画の超王道だしね
とか言ってもなかなか割り切って諦めきれないんだけども…
200:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 02:35:04 j690q7+J0
同じ結果ならただの処刑より満足して笑顔で死ねたのはよかったと思うけど
それでもモヤモヤするのは感情移入しすぎたせいなのかなー
youtubeでワンピの鋼ＥＤパロ見つけたんだけど
動画でルフィとエースが組手？しててなんかそれだけで切なくなってしまった
201:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 02:41:31 GmcodgUE0
ライト層だと展開的におかしくても気にしないで読む人が多いからなあ
自分も感想ブログ見てるけどうーん？て人も結構いた
まあ自分がエース好きだからなだけかもしれないけど
今回はモヤモヤする人がいても当然の書き方だと思うんだよな
尾田さんもそこはわかってると思うんだが…どうなんだろ
202:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 03:16:15 3Onu7enW0
ライト層だったら、単行本でまとめて読んだ時に
感想が色々出てくるんじゃね？
毎週ｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでる奴らって、ライト層なんだろうか
203:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 03:39:00 Oz0jf8pN0
なんかさあ、漫画的にエースの位置のキャラがってのが
死ぬことに違和感がある。
主人公にとって完璧な憧れの人（ワンピだったら、シャンクスとか？）
が途中で消えてしまうってのはそこそこ見るけど
エースは、兄でルフィより強いとはいえ未熟な部分も多いし
まだまだ発展途上ってのが随所で感じられたので
そんなキャラを途中で殺すのかな、てのが疑問で。
でも、死に際の表現は、あれで生き返ったら萎えるわって
ほどの気合の入れようだったと思う。
それでも納得がいくような感じで復活させてくれたらこんな
嬉しいことはないんだが
204:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 07:21:55 Od6f12mTQ
強さは別にして、火てカッコ良さでは一番なのに
尾田っちはそれをフィールドアウトさす？
まあ漫画じゃカッコ良い奴がいなくなるのはよくあるけど
205:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 07:26:48 eojc3QwA0
主人公のルフィにとって一生越えられない相手、ってポジションを作りたかったのかな
確かに兄ちゃんな感じであってもまだまだ青臭い若者だし
これからいくらでも伸びるだろうに、なぜここで殺したのか…
206:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 07:27:51 1Zk/nMJz0
肉食えば生き返るよ。
207:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 07:33:34 eojc3QwA0
そういうことする元気がねェのを死んでるっつーんだ
あれ、涙がでてきたぞ…orz
208:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 09:17:15 cjUbC38a0
「お前はまだこれからだろ！こんなところで死んでんじゃねぇよ！」
そう読者に思わせる展開自体はマンガに限らず別に珍しくはないんだぜ。
209:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 09:36:32 daEGqShvO
あのまんまじゃバレスレで散々罵倒されてるとおりエースはただのはた迷惑な自己満バカだろ
あれもライト層の率直な感想だろうからヘンな展開だとはエースファンに限らず半数くらいは感じてるんじゃないの
ぶっちゃけあの死に際をいいシーンとして描いたつもりなら尾田も底が知れたという評価しかできない
574話でキッチリ死んだんだから生き返ったら萎えるってよく聞くけど逆じゃね？
そういう奴って死んだままだとインペルからの流れが全部ぶち壊しな件についてどう考えてんの？
第一エース死亡のまんまじゃインペルからのワンピが虚しくて読み返せないじゃんw
こんなに頑張ってるのにどーせ全部ムダなんだよなーこれ……と思いながらしか読めないだろ
210:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:07:03 vCAXqX+J0
挑発に乗って無駄死に、救われたとたんに死亡なんてわりとよくあるパターンだし
展開自体がおかしいとは思わないが少年漫画らしからぬ非情さだよなあ。
何もワンピースでやること無いじゃんと思ってしまう。
211:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:13:44 6a7+rAjj0
黒髭時代が始まるという流れでは、この戦争展開は解るわな…
その戦争のキッカケを作ったのがエースだが…何故死ぬ設定にしたのか・・・？
単純に白ヒゲが死ぬなら解るが、何故エースを先に死なせたのか・・・いや何故ココで？って話
それなら、黒髭戦で死んでてもおかしくないんだけど…なんか引っ掛かる
ルフィのこれからの進展の為か？
212:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:20:38 cjUbC38a0
>>209
>エースはただのはた迷惑な自己満バカだろ
言葉は悪いが、そりゃその通りそう描いているんだろう。どう考えてもエースの空回りだ。
何故迷惑な馬鹿をやらかしてしまったのか、その理由であるエースの背景に納得できるかって話で。
まぁ多くの人が納得していないが。
213:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:24:58 6a7+rAjj0
そうだよな…この長編
確かにルフィの今までの行動が全部ぶち壊しだわな…
ただこの展開が全部黒髭の為の展開なら解らなくもないが…でもなんか無駄な長編でもあるが・・・
それなら、ルフィがエース救出中や救出した後に黒髭が白ヒゲを倒し黒髭時代の設定にしてしまえば良いだけの事な訳だが
214:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:38:54 daEGqShvO
知らずにヒルルクに毒食わせて役に立ったと喜んでたチョッパーが
ヒルルクの死をワポルに笑われキレて刃向かった揚句にあっさり殺されました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
身も蓋も無いがエースの終わり方ってこういう事じゃないのかねえ
チョッパーと違って大勢に大迷惑かけたんだから更に救いようがないけど
215:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 10:44:33 WYDUP7Pk0
黒ひげがシャンクスみたいにカッコよければ問題なかった。
黒ひげがむさ苦しいオッサンなのが悪い。
216:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 11:09:41 6a7+rAjj0
でもあのキャラクターがもっともか海賊モデルに近い
217:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 11:29:33 xWDC03CN0
>>204
エースが死んだら新しくメラメラの実ができるし、同じ能力持った人がいつか
現れるのかもよ
確かにこのまま終わるとインペル編～読み返すの辛いなぁ
みんなの努力が無駄になるなんて
218:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 11:32:12 zI0x/gu90
黒ひげはオッサンでいいだろ
パイレーツオブカリビアンでも４はおっさんが黒ひげやるらしいぞ
219:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 11:45:05 XFXjCj590
黒髭のキャラって色々美味しいよな
>>214
そりゃねえよって感じだよな
220:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 12:41:19 ay07WSFkO
格好いい黒ひげなんてキモイなぁあれだから良いんだよ
下手に格好いいと、変なの沸いてたと無駄に思う
221:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 12:41:27 QYm6so7lO
今やってるアニメも見るの辛いぐらいだしな…。
けど復活するとしたらあまりにもエースの死を描ききってるのが気になる。
だから「生き返ったら茶番」という意見があるんだと思う。
いまわの際にあんなにしゃべった挙げ句微笑むんじゃなくて、
「ルフィ、逃げろ」などの一言ぐらいだったら、今ほど「これで生き返ったら茶番」て言われなかっただろうな。
でも茶番と言われても復活して欲しい…。
222:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 12:56:40 daEGqShvO
ホントにあれがエースの最期で、本当に幸福に死んだってんなら
ルフィや仲間や親父たちとの幸せな記憶を思い出させてもいいと思うんだよな
でも幼い頃のつらい事ばっか思い出して死んでる
なんであれを読んで「満足して幸せに死ねてよかったね」的な感想が持てるのか分からない
223:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:05:31 FCsV/IOI0
こうなってほしい
↓知恵袋からコピペ
今後の展開として…麦わら海賊団のクルーは、
飛ばされた場所で、それぞれ成長してから合流し、新世界に挑む事は、予想されていることだけど
新世界に挑戦するにしては、それだけではまだ戦力不足。
１０人目の存在を多くの読者が想像しているように、尾田先生も、新世界に行くにあたってまだ何か考えていると思う。
麦わら海賊団のメンバーを決めるのは、船長であるルフィー。
ルフィーが飛ばされた場所で、ルフィーと強い関係を持ち、そしてルフィーより優れた能力をもった奴が入ることになると思う。
そう考えた時、ルフィーが強いと自ら認め、信頼している男として、エースが上がる。
エースは凄い戦力になることは間違いない。
ここまでエースの奪還でこれだけ話を進めてきて、エースがぽっくり死ぬとはどうも考えにくい。
もし、エースが生き返り、逆に、白ひげが死んだ展開があったとすると…
エースは、海賊を易々やめる訳もなく、すぐに白ひげの意思を継ぎ、海賊王を目指すだろう。
白ひげを海賊王にしてやりたいという夢が無くなると
ルフィーの仲間になることを拒む理由もなくなる。
命をかけ、自分を助けようと乗り込んできたルフィーの思い、命を落としてまで自分をかばったエースの思いをそれぞれ感じ取り。
海賊王を目指すその強い思いも、方向性も一致した時、エースは、１０人目になる決意をし、ルフィーと共に海賊王へ目指すことになる。
勝ってな解釈だけれど、こんな結末を考えている俺は、エースの蘇りを信じるぞ。
224:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:08:51 yqF7VYvW0
満足そうに笑って死ねてるからなぁ
225:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:20:11 cjUbC38a0
幸福かどうかは正直分からんが、やっぱり最期に笑えるってのはポイントだよな
226:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:52:41 IlFnLbRf0
>>223
ルフィをルフィーと言っている時点でただのキャラオタに見えてしまう
マグマが火を焼くってのはマグマが火を呑み込むって事で解釈しているけど…
ルフィ達の努力が無駄になったのがどうも腑に落ちん。
227:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:53:14 GA6nO4+H0
i .'､,r i ,.. v.,l ._,,..．
.,,,,,_、 'ウ- ! .´ ｀ﾞ´ ,./
.ヽ ｀ﾞ" _.. -‐''ﾆ― 、 ﾞﾞ''ッ
／.ヽ .,／ : ,｀./ ._./ ＼ .ﾞ ｌii ＼
./ ﾞ!ご ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_ ﾞ't/ｯ,,,/
.,/ '彳 / .,ﾞ,／.,./ ｌｉ ._、 ｀''‐､.ﾞ!ゝ ⌒'''､
./ .∠,,、 .! / .,,-'" : ｀''- ゛.ﾞ !.! .ヽ 助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
.! . / . l ! lﾞ .／ ._.. ―- ..、 ｌ.ｌ ｌ
.ｌ / ,/_ .,_ ｌ l ./ ./ . ｌ .ヽ .|.ｌ .ｌ By モンキー・Ｄ・ルフィ
ﾞ}′ ./ヽ,ﾞ.ｌ .! .!. .゛ ｝ ! !.! ｌ
./ .ノヽ､ ｀'ゝ !.'' .L _ 'ﾞ,./ |｝. .′ （コミック七巻より抜粋）
! ./ ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ...... -'彡'" ./lﾞ ヽ
.| .! ヽ ヽ＼..｀''―ｰ'''" ,,ﾉ./ ﾞ!、
.ｌ │ ｌ .｀'-,ﾞ'-,,_ . _ '' ／ .ｌ,
ヽ,,,, | ! .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″ ｌ,
." ` ″
228:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:54:04 GA6nO4+H0
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／ ⌒` `''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-
229:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:56:13 CumHSCrr0
あの力の入りようを見ると復活なしと思っちゃうよね…
アニメ版ではアラバスタ編麦わら一味と一緒に旅してたよね
仲間になってほしいって思ったけれども今回の戦争編見ると
やっぱりエースの居場所は白ひげ海賊団なんだと思った
てか今見るとアニメオリジナルの方はキャラが違いすぎるｗ
230:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 13:58:35 hD520AmC0
知恵袋からコピペとか…
231:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:17:47 6a7+rAjj0
仲間に加わるのはジンベエのような気がするが…
ルフィはこの展開で、エースや白ヒゲの為、海賊王になり
戦争の無い争いの無い方向へと考えると予想してみる
正直エース復活解らん、なんせページにデカデカと描き
死をおもわせるような繋がるようなセリフなんでなぁ…
まぁガープがどう動くかによる
232:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:27:02 CumHSCrr0
エース救出された時はめっちゃテンション上がったのにな
あの頃がなつかしい
233:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:28:35 hue86ExqP
ほんの一瞬だったな
234:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:31:08 XCQfpg8q0
エースは黒髭にほられてそう
牢獄でのあの精神的な落ち込みようみると
235:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:39:23 6a7+rAjj0
幼稚的な発想だな
エース救出された時はテンション上がったな
やっとか！！ココまで長げぇ事長げぇ事…って思ったらアレだもん
すれ違いだが
因みに今日はファンタスティックフォーが放送
236:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:42:24 daEGqShvO
エースは拘束中も戦争中もつらい思いして落とされっぱなしで殺されたんで後味悪いにも程がある
解放も今思い返せば単によりどん底に叩き落とすための前フリなだけだったな
237:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:44:37 BHmj8agPO
何気にインペル編の
ルフィとボンちゃんの別れシーン
読み直してたら予想外に
白けた
どうせエース死ぬんだよな
ボンちゃん置き去りにしたの水の泡なんだよな
とか考えてしまう
238:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:47:18 XCQfpg8q0
天竜人のペットでもいいエースには生きながらえてほしかったな
数年後ルフィ達が救いに来るとか
239:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:48:49 ssoSaZS/0
人外ばっかりもういらんなぁ…かといってエース加入もいやだが
240:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:49:38 6a7+rAjj0
「今になって命が惜しい！」って所とか
「なぁジジイ…おれは生まれてきて良かったのかな。」とかな
復活したらいいけど、無理なのかなぁ…？
でも俺的にちゃんと尾田原作者が望んだのならそれで良いと思う
ただファンが復活希望コールされたらされたで、なんか嫌な気持ちもある
無理やりエースを復活されても…死ぬなら死んだで受け止めるな俺は
241:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 14:53:33 daEGqShvO
それは何も考えるのを止めますって意味か
242:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 15:02:34 6a7+rAjj0
尾田栄一郎がそう描いたならそれでいい
苦情抗議でエースが復活されても、俺的にはそれはエースではなくなる
ただもし尾田原作者がエースはこれから復活させ活躍させるよって事なら全然嬉しいけどな
243:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 15:25:00 KWUPZej50
>>218
パイカリ４に黒ひげ出るの！？
ワンピ関係なく、すげえ楽しみｗｗｗｗなんて俳優がやるんだろ
スレチすまん
244:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 16:44:39 Od6f12mTQ
いくら苦情やってもだから復活さすなんて尾田はやらなそうだがね
571で一回わざわざ夢見させたのも、そりゃよく考えたら首ない死体なんてショッキングすぐる見せれないし
何よりルフィとのお別れの語り場面入れたかったんだろう
245:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 16:49:46 xWDC03CN0
尾田さん子供のころ呼んでた漫画で死んだキャラが復活した時、
人気キャラだから復活させたのかなっていうのを子供ながらに感じてしまったのが嫌だったらしい
だから抗議で復活させるというのはないと思うな。尾田さん人に流されるの嫌いっぽいし
あと死んだ人は生き返らないんですとか言ってたしね
これでもしみんなが納得する形で復活させたらすごいけど
246:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 16:53:59 daEGqShvO
そのインタビュー記事見るたびに「爆心地にいる人間は普通死ぬんです」って誰か教えてやれよと思うw
247:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:04:53 os+e8S820
>>245
なんか尾田さんはドラゴンボールに対抗しすぎじゃないかな
「読者質問コーナーがなくなってがっかりだったんですよ」
「生き返るのって不自然じゃないですか」
「ドラゴンボールはちなみに42巻しかでてないんで（519話で追いついたとき）」
あんま調子に乗らないほうがいいと思う
どう考えてもドラゴンボールのほうが面白い
248:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:06:23 1J2e/CeN0
>>246
「死なない」と「死んだのに生き返る」は全然違うと思うよ
主人公ルフィは、どんな無茶なこじつけでもご都合主義でも
ｷﾞｯﾘｷﾞﾘ死の縁まで行ったって「死なない」。
それはそれでいいと思う。つかルフィが死んだらあの話終わっちゃうし
本当に死んじゃったら生き返らない。
ベルメールさんもくいなもヒルルクもいっぺんも生き返ってこない。
リアルタイムの死者を出さないため、かつ↑を崩さないための妥協点として
「実は死んでなかった」が多すぎるのが尾田の評価が微妙なとこだと思う。
で、今回のインパクトと「物語の転回点」のためには「実は死んでなかった」
を採用したらなんというか台無し。
エースが本当に死んだのなら、生き返らない。それはそれでいいと思う。
問題は、今までの「実は死ななかった」キャラ達のダメージと
エースの受けたダメージは全然差がないように見えてしまうとこだと思う。
ペルもたいがいだけど、サンジは背骨折られたり、ウソップは頭蓋骨粉砕してたりするもんな。
249:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:20:58 GmcodgUE0
別に最初から死ぬ予定だったのならそれはしょうがない
けど肝心の死なせ方があれだったから色々言われてるんだよね
正直これで納得しろって言われても無理だ
からまだ何かあるんじゃと淡い期待を抱きでもやっぱないよな…とネガになるのループ
>>222
それ思った
こんな死ぬ時まで思い出すのが辛い記憶って…
250:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:28:45 cjUbC38a0
まぁ、黄猿の熱線でルフィとバジルが腹を貫かれているが
それって内臓焼かれているんじゃねぇの？とは思うよな
赤犬拳の方が焼いた面積も温度も上だというのは、まぁそりゃなんとなく分かるけどさ
251:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:30:06 Od6f12mTQ
確かにルフィは嫉妬したくなるほどの生還力
エースにも分けてくれ。一応海賊王の息子だぞ
252:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:42:25 DbsWQ6xl0
最後笑ったのも無理に顔動かしたっぽいし
生まれてきてもよかったって分かったんだから、もっと生きたかったよな
確かに力入った描写だったけど、消化不良だ
さんざん時間かけてようやく解放されてマグマパンチあぼんの流れも急すぎて
エースが生をまっとうしたどころか
一回死なせることでエースに成長を促すフラグにしか見えない
それほど不自然な流れだった
復活するかしないかわからないけど
尾田がルフィの成長のためだけや戦争の悲惨さのためにエースを殺したなら
これから麦わらチームが危機にあうたび、白けてワンピ読めなくなっちゃいそうなのがいやだな
尾田はそんな風に読者を突き放すようなことはしないって信頼はあったけど
日に日にわからなくなってきた
とりあえずあんな押し付けがましい悲劇でエースの死を描ききったつもりなら、とても残念だ
253:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:45:01 MigFVYd80
エースの冒険はひとまず終わりを告げたんだよ。
これからまた始まるとすれば本人がどうなって物語に登場するか、だな。
254:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:45:53 xWDC03CN0
あれがエースじゃなくルフィだったら数日寝て肉食ったら治るんだろうな
ルフィ主人公だから仕方ないけど
ところで読み返して思ったんだけどビブルカードの設定にちょっと疑問もった
本人が弱ると小さくなるというのが、肉体的なものだと思ってたんだけど
そうなると処刑台から解放された後サイズが戻ってたのはなんでだろう
255:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:48:52 IlFnLbRf0
上から目線の人が多いのはなぜ？
256:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 17:57:15 cjUbC38a0
>>254
海楼石の枷が外れたからじゃなかろうか
257:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:13:29 ZE4jQ85EO
ビブルカード戻ってたか？
258:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:14:27 SC/H12nm0
あれだけ死に描写に力入れて、ビブルカードで完全に息絶えたと伝えるコマまで入れて復活は…
死なせるつもりのキャラだったから内臓火傷くらいで死んだんだろう
だとしたらもうさ…
どんなにかっこ悪くても良いから生き返って欲しいと言ってる人もいるが、そういう問題じゃないんだよなー
生き返る余地あるキャラならあんな派手な演出はやめた方が良いと思うし…
259:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:16:05 SC/H12nm0
連投だが
それこそ命をなんだと思ってるんだと言いたくなる
人殺して感動させるの嫌いとか言ってたんでしょう？
馬鹿らしく見えるじゃん、574話が
260:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:16:05 GmcodgUE0
>>252
同意
何だかんだで結局尾田すげえ！すいませんでした！てなってほしいなあ…
ビブルカードの特性って確か今んとこ
持ち主の方向と生命力の暗示くらいしかわかってない感じだっけ
肉体的なのはもちろんだけど気力的なのもあるのかね
261:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:22:55 daEGqShvO
>>254
自分はビブルカードの示す生命力＝気力の事だったらないいのになと思ってた
ルフィがインペルへ行く途中でもカードはどんどん小さくなってたけど、
エースは鎖で繋がれてただけで別に死にかけてはいなかったしな
262:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:24:15 GmcodgUE0
だからさー
元々殺す予定のキャラだったならそれはしょうがないよ
でもそれならもっと他に書き方があるんじゃないの？てこと
あれじゃあ言葉悪いけど正直無理やり殺したようにしか見えない
「人殺して感動させるの嫌い」がどこにかかってるのかよくわからないが
個人的にはここまで一年かけて頑張ってきたのが
挑発乗ってマグマパンチ一発で無駄になるほうが馬鹿らしく見えるがな
まあ人それぞれ色んな意見があるってことで
263:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:25:42 GmcodgUE0
失礼、>>258-259へのレスね
264:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:28:39 SC/H12nm0
>>262
戦争編は無理矢理と言うか、唐突な展開多い
尾田の脳内ではもっと詳しく流れが描かれてるのかもしれない
翌週にはもう意志だなんだって出てくるしさ
265:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:39:34 cjUbC38a0
>>262
むしろその挑発乗ってマグマパンチの流れこそが肝だと思うけどな。
皆の制止を振り切って黒ひげを追ったのと、全く同じミスをあの期に及んでやらかしている
これはもうよっぽどのことだ。
それは何故かと言うと白ひげを深く慕っているからで、なぜそれほど深く慕っているのかというと…
という一連の哀しい流れを、一番重視したかったんだろうな。
266:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:41:09 eojc3QwA0
>>264
本当は全部書いていたら50Pぐらいになる、だっけ？
ありえそうで嫌だｗ
仮に尾田っちの脳内で詳しく流れてたとしても、読者に伝わらないんじゃ意味ないよね
267:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:41:39 GmcodgUE0
そんな尾田の脳内なんて読者は知らねーよｗｗ
僕の脳内ではもっと詳しく描かれてるので察してください（ｷﾘｯ
とかどんな漫画家だよ
自分はワンピが好きなだけでそこまで作者マンセーはできんｗ
戦争編は色々無理やりで唐突だからしょうがないって意見あるけど
それはバトルだから急だなーくらいで済ませられた
けど人死にをここまで無理やり唐突に書かれるのはちょっとね
268:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:47:46 GmcodgUE0
>>265
自分もそれはそう思う
だからこそ、そこまでなったトラウマの原因を放置したまま殺すのか？と思った
最後まで実父を嫌って自分を鬼の子と思ったまま死ぬなんて悲しすぎる
269:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:50:25 q4y6WdaZO
>>265
しかも直前にはオヤジの覚悟は無駄にしないと言いながら挑発に乗るしな…
処刑台の上で、制止を振り切って出て行った自分を何で自分を助けにくるんだ！
と詫びてたのにまた同じことをやって返り討ちあぼん
ここまでくると、尾田はエースを馬鹿でどうしようもない男として死なせたかったのかと思ったよ
あとは、海賊王の息子が息子であるが故に惨殺されて、それでも海賊王を目指すのか？とルフィに問う為かな
270:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:55:17 SC/H12nm0
エースは一応謝ってんだよな、ちゃんと助けて貰えなかった事
271:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:56:55 daEGqShvO
やっぱり何をどう考えても納得いかない
272:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 18:57:24 eojc3QwA0
>海賊王の息子が息子であるが故に惨殺されて、それでも海賊王を目指すのか？とルフィに問う為かな
こんな理由が真相なら、エースどんだけ…orz
オヤジが『言葉はいらねぇぞ』って言った数秒後に『一言だけ聞かせろ』っていってたから
疲れてたのかな尾田っち…
273:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:05:14 MigFVYd80
そこは自然と読めたな。
『一言だけ』があったから。
274:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:05:21 GmcodgUE0
ルフィは何があっても海賊王になる！てキャラだからそれはないんじゃ…
つかワンピってそんな話だったっけｗ
>>272
それは普通に謝罪や感謝の言葉はいらねえぞってことじゃないかな
275:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:08:08 CZM7jOtH0
>>265
すごくよく分かる
けどライトな読者からしてみると、ﾃﾗ学習能力ねえｗｗｗになっちゃうんだよな・・・
276:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:08:38 G5Y8It3MO
ルフィは今回の件でくじけそう
ルフィを見守ってくださいと尾田が言ってたし
277:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:09:43 eojc3QwA0
>>273-274
そうか、妙になんだか引っかかってさ
278:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:14:29 CZM7jOtH0
くじけるっていうか精神崩壊してるよな
>>272
自分はちょっとわかりにくくて、ん？と思った
二度目に読んで、ああそういうことかと。
あと、生まれてきてよかったのかなって呟く子どものエースの顔に
アシさんへの指定っぽい鉛筆書きのメモが残ってたりして
疲れてるのかなーとは思う
279:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:16:25 7M7shLVJP
実はロジャーの子は他にもいて海賊王の血はまだ絶えていなかった、って展開になったらどうしよう
280:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:21:30 5xc9E+w+O
>>279
ワンピは血を受け継ぐ事はあまり重要じゃない
意志を受け継ぐ者の方が重要
エースは何つーか中盤の盛り上げ要員だよなぁ
ペルの例もエースには当て嵌まらんし、復活はないんじゃね
281:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:28:12 SC/H12nm0
エースはオヤジの意志を受け継ぐ要員だと思ったんだがな…
てか関係ないが、スペードって「死」って意味もあるんだよな
282:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:32:28 GmcodgUE0
悲しい気持ちよりも納得いかないって気持ちが強いのが悲しい
生きていつかロジャーのことなんて笑い飛ばせるくらい強く成長してほしかったわ
283:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:42:39 PabA7hAK0
戦争編が駆け足なのは分かるんだけど
過去話じゃなくて、主要キャラのリアルタイムの「死」ってはじめてで
ワンピだと無いだろうと思われていたであろう重要要素だよな
それまで駆け足だと何かかなり違和感あるんだよな
もしそういうはじめての死を描くならば
それこそ、今までやってた無駄な描写省いても
そこは丁寧に書くべき所じゃないだろうか
284:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:47:04 JKRPDD2G0
そういえば、今回のエースの話読んでて
重要キャラは早い目に殺すあだちは賢明だとちょっと思った…
285:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:50:31 NhUhPHAf0
>>276
どうちらかというと「俺(尾田)を見守ってください」だろと思った。
兄貴に死なれてアホ面と化したルフィはどんだけでも見守ってやれるが、
エースをこんな風に殺した尾田の事は見守りたくてもちょっと難しい。
286:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 19:55:38 JKRPDD2G0
ルフィちょっとパックマンみたいだった
287:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:05:47 w+lxk3lj0
まあ、尾田さんの作品だから、尾田さんがエースを死なせると決めたのならしょうがないと思う
このことでワンピ読むのやめたければやめればいんだし
むしろ今回のエース死亡で、読むのやめる人よりキャラが死ぬかもしれないって緊張感が出て
逆にワンピの人気はもっと上がると思った
288:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:10:38 BHmj8agPO
>>285
同意しとくわ
確かにルフィ主人公の漫画なんだから
ルフィの事はどんなになっても見守るが
尾田を見守るのとは大分違うよな
289:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:13:27 JKRPDD2G0
>>287
そういう「死」で安易に釣るって事をしないから
ワンピースを読んでた人も結構いると思うんだけどな
そういう死でスリルを感じたいならば
別の漫画手に取るし
290:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:21:37 CS8ZzkTn0
確かになあ
何か下手に皆が頑丈で、爆心地いても死なないし
腹穴開けられても死なないし、コーラで生きてるし
月だかどっか行っても生きてるし
骨だけの奴とかもいるしだから
いくら満足げな死に顔されても、へ？今ので死ぬの？感がどうしてもぬぐえない
291:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:22:19 GmcodgUE0
ここはエーススレなんだし作品人気のことなんてどうでもいいよ
>>283
だよなあ
死ぬ死なないじゃなくてそういうのがあるから
自分含めて納得いかない人が多いんだと思う
納得いかない描写→何かまだあるんじゃないのか？→でもビブルカード消えたしな…
→だったらもっと駆け足じゃなくきちんとした死に方書いてくれよのループだ
292:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:53:17 eojc3QwA0
内臓じゃなく、心臓撃ち抜かれて即死ならあぁ流石に心臓やられたら死ぬよなって思うけど
ワンピースの世界で、なんでたかだか内臓焼かれたぐらいで死ぬんだって思ってしまう
他の人の防御＆再生能力が高すぎるよ…
293:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 20:58:30 CS8ZzkTn0
ループ話題だけど、エースが下手に攻撃だけじゃなくて
防御も強いキャラとして描かれているから余計違和感あるんだよね
普段から自分の体溶かして色々技やってるわけだし
294:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:23:35 GmcodgUE0
しかもその後オヤジが頭半分取られても生きてるしなｗ
もう何が何だか
295:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:23:59 Cdt5cfjT0
明日もまた来るかな。
それとも来週の水曜までお預けか。
296:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:31:03 G63zTzCL0
i .'､,r i ,.. v.,l ._,,..．
.,,,,,_、 'ウ- ! .´ ｀ﾞ´ ,./
.ヽ ｀ﾞ" _.. -‐''ﾆ― 、 ﾞﾞ''ッ
／.ヽ .,／ : ,｀./ ._./ ＼ .ﾞ ｌii ＼
./ ﾞ!ご ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_ ﾞ't/ｯ,,,/
.,/ '彳 / .,ﾞ,／.,./ ｌｉ ._、 ｀''‐､.ﾞ!ゝ ⌒'''､
./ .∠,,、 .! / .,,-'" : ｀''- ゛.ﾞ !.! .ヽ
.! . / . l ! lﾞ .／ ._.. ―- ..、 ｌ.ｌ ｌ
.ｌ / ,/_ .,_ ｌ l ./ ./ . ｌ .ヽ .|.ｌ .ｌ
ﾞ}′ ./ヽ,ﾞ.ｌ .! .!. .゛ ｝ ! !.! ｌ
./ .ノヽ､ ｀'ゝ !.'' .L _ 'ﾞ,./ |｝. .′
! ./ ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ...... -'彡'" ./lﾞ ヽ
.| .! ヽ ヽ＼..｀''―ｰ'''" ,,ﾉ./ ﾞ!、
.ｌ │ ｌ .｀'-,ﾞ'-,,_ . _ '' ／ .ｌ,
ヽ,,,, | ! .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″ ｌ,
." ` ″
助けてもらって死ぬなんて弱いやつのやることだ
By モンキー・Ｄ・ルフィ （コミック七巻より抜粋）
,ｒ''ﾞ ＼ ／ ￣ヽ
／.::::::::::::::::::.`'' .::::::::::::.',
／.:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::;;;;;::.',
/.:::::::::::::::::〃 、， ',::::〃 ，､',.l
|::::::::::::::::::::|| !ｴｪｴ!|○| !ｪｴｪ!|○
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○`".:::::;;;:::::i"_￣￣￣~'''''''r:::::;;;::::::..'''-...､
_,,-''.::::::;r':::||:::::::l ,,三ェ､_,,ハ_,ｪzl::::::i __,,,...-'"
_,,-'' ...::::::::;':l~ヾ||ﾊ:::{ `'-ﾟ=` '"lﾐﾟ="l:::::::}￣
ヽ__,,,,,,,....ﾉｊ::ヽ９!|| )ﾊ)∴∵ l∵ (!:::ﾊ!
7:::;;:::l''|| ( ______''┘ /,'ハ! `
ノ'r'','::;' ||ﾞヽ､ --￣ /,'
-'ﾞ7 ヾ､ 丶､____／','
(;;;／ ヾ､ /ｒ'!,','
／(;;;),r;;, ヾ､ |;;;),','
__／ｒ' `''"(;;;),r;;,ヾ､ `y',';;,
／ ⌒` `''"(;;;)'ｖ'/(;;;)`''-
取り消せよ！今の言葉！」
297:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:42:16 0OMUqbcM0
エースが死んだとしてメラメラの実の能力を
誰か他の奴が使うのはなんかとてつもなく嫌だ
本当にエースがなかった事になりそうで
298:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:44:33 SC/H12nm0
>>297
もうメラメラ能力者もグラグラ能力者も出ないんじゃないかね
メラメラと言えばエースだし、尾田もさすがにその辺はわかってると思う
299:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 21:52:14 w+lxk3lj0
どうだろうね
初めて作中でリアルタイムで死んだ能力者だし
能力者が死んだとき、その能力者が食べた悪魔の実はどう再生するのかって
結構書かれそうな気がするんだよね
300:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:15:25 NhUhPHAf0
ID:w+lxk3lj0←こいつ本当にエースファンなの？
301:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:21:28 Cdt5cfjT0
>>300
NGワード使えば解決
302:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:24:24 NhUhPHAf0
なるほど。
さっそくそうさせて頂きます。
303:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:34:03 w+lxk3lj0
おまいら神経過敏すぎ
まあ、そんだけエースが死んだってのを認めたくないんだろうが…
まだ絶対に死んだと決まったわけではないけど、死んだと思ってた方が後々楽だよ
もし復活すれば喜べばいいし、ほんとに死んだとしても覚悟ができてるだけ違う
304:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:55:26 0SfoCRp00
自分間違いなくエースファンだが>>299と同じこと考えたよ
もちろん他のメラメラ能力者には出てほしくないけどね
いろんな意見があるってことでいいんじゃね？
今更だが百度のぬるま湯で眉一つ動かさなかった男が
内蔵焼かれた程度で死ぬってどーよ
305:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:58:14 hue86ExqP
笑えるくらい話がループしてんなｗ
まあ仕方ないか
306:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 22:58:42 SC/H12nm0
>>304
おかしいねぇｗ
もうその辺突っ込みだしたらワンピ読めんなｗｗ
307:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:02:49 eojc3QwA0
丁度今アニメでやってる処が約1年前、あの頃はこんな事になるとは露とも思わず
アニメで今の話やるのもきっと1年後ぐらいだとおもうんだけど
其の頃には『あの時あんな心配してたよね』って笑い話にならないかな…
308:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:08:27 GmcodgUE0
無限ループになるのもしょうがないｗ
前エースは思い込みが激しいから死んだって思い込んでるとか
ネタレスあって吹いたがもうそれでいいよ…て気分だ
309:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:16:48 +xfmbunm0
エースはかっこいい技いっぱいなんだし
もっとたくさん使って欲しかった 神火不知火いいよ
310:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:20:39 SC/H12nm0
ID:GmcodgUE0
君はだいぶ重傷のようだなｗ
311:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:28:19 QYm6so7lO
>>309
黒ひげ戦かっこよかったよな。
技も技名も凝ってるし派手だし見栄えがする。
あーまだまだエースが見たい…。
312:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:59:17 TwpgT87N0
>>281
スペードのエースは死の象徴だな確か。トランプだと最強のカードだけど
313:名無しかわいいよ名無し
10/02/26 23:59:18 ay07WSFkO
黒ひげ戦、技は勿論なんだがあの一歩も退かない所も格好いい
白ひげの時代は終わりってティーチに言われてるときかなりムカついてるんだろうな
314:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:03:20 ZtgvtAnz0
黒ひげ戦を何度読み返したことか…
315:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:06:43 L357WGDF0
兄弟共闘のエースもめちゃくちゃかっこよかったのにな…
>>312
不吉過ぎるんだよなぁ…
316:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:14:12 bg3j5A4Y0
兄弟過去編来た場合嬉しいけど、素直に喜べない予感しかしない
ところでこれは既述？
バックとかは使えないけど、これならまだつかえるかな、使えないかな
URLﾘﾝｸ(shop.maus.jp)
317:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 00:47:00 l3oHWItW0
>>316
自分用なら使えるよ。
お客様には出さない方がいいかもｗｗ
318:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:04:29 Z7PmK4UA0
エースって正直失敗作だよね。
魅力ないキャラだし。
ここで退場させたのは正解。残しとくと後で足引っ張られる。
319:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:05:48 VjXC0Jsj0
スペードのエースは死の象徴化
それ以外にも意味があるだろうが今回の件を見てるとエースって死の伏線だらけだったんだな
帽子のマーク、ルフィの仲間への遺言みたいな言葉、ビブルカード、他にもあるかな？
そう考えるとポートガス・Ｄ・エースは完全に死んだわけだ
もし蘇る事があるとすれば言われてるようにゴール・Ｄ・エースとして「今までとは違ったエース」になるしかないのかな
しかし死が決まっていたにしろ納得できん死に様だ
ループするから寝るわ
320:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:07:13 VjXC0Jsj0
間違えた
×死の象徴化
〇死の象徴か
でもやっぱエース好きだから希望は捨てたくないんすよ
321:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:12:15 0qBeCCy40
でもある程度諦めといた方が気持ちは楽になるぞ
322:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:15:22 0qBeCCy40
ゴールで終わったのも復活への伏線とかじゃないと思うんだよね、正直さ
鬼の子として生まれたゴールＤエースはポートガスＤエースとして幸せに死んだってだけだと思うんだわ
ループだけど
323:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:16:29 Fp9nIfPQ0
死んだことに納得はできない人が多いが、死んだシーンの力の入りようはわかる
だから辛い人が多いんじゃないだろうか
324:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:21:02 x+tjnzTr0
>>304
封神演義の天化も只の兵士に剣で刺されて死んだしな
この程度じゃ死なないだろうと思っても
だからって悲惨な死に方ってのも嫌だろ
325:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:21:24 VjXC0Jsj0
死んだシーンの力の入れようはわかるが、その翌週は遺体に触れられず
戦争編は矛盾が多くてな
やっぱ戦争編始まった時が盛り上がり最高だった気がする
今後どうなるんかなー
エースって一体なんだったんだろうとか思ってしまう現段階の展開が鬱だ
326:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:26:56 t8602+xNO
>>324
天化懐かしい
あれも妙に虚しくなった
弟１人残されてってのもな。
なんか戦争編は細切れだよなー
尾田の中では何１０ページにもなって納得いく内容になってるのかもしれんが
327:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:35:41 7wZlhu8p0
過去スレ読んでる
ルフィ助けに来ないでほしい！エースの脱獄無双が見たいんだから邪魔すんな！
頼りない弟が辿り着く前に、頼もしいエースはひとりで脱出するよ！
ハンコックもエースに会えてキラキラしてたね！
エースの出てる巻だけ買う、何巻買えばいい？
頼りないルフィに助けられるわけにいかないもん、今から奮起するでしょ！
さすがエース、行く先々で人脈作って味方増やしてる
戦争の後エースがこうして新しい時代を作るんだなーわくわくするね
なんか今読むと複雑な気分を通り越してお前らのチョーシのりっぷりが面白くなってきた
エースは最高のトリックスターだ
328:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:36:02 3W5O9TPB0
鬼の子として生まれたって…
それはエースがそう思ってるだけだろう
ルージュの思いがこもってるゴールDをそういう風に考えるのは嫌だな
自分も期待はしてないが希望はまだ捨ててない
まあ小指の先ほどのだがｗ
やっと命が惜しいと思えて、自分が愛されてて生まれてきてよかったとわかったんだから
エースの人生はこれからなんじゃいのかなー。うーん
とりあえず静観する
329:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:37:58 0qBeCCy40
>>328
エースが勝手にそう思ってるんじゃなく、世間がそう思ってる
ルフィも鬼の子と言われてただろ
330:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:38:41 0qBeCCy40
ID:7wZlhu8p0
スルー推奨
331:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:45:12 3W5O9TPB0
そういう世間とかの意味じゃなくてさ…
母ちゃんが愛情と色んな思いを込めたゴールDエースってのを
作者や読者まで鬼の子扱いするって酷すぎるだろう
332:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:46:34 0qBeCCy40
作者や読者までと言われても、作中でそういう認識だから仕方ない
333:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:50:42 7wZlhu8p0
>>330
脊髄反射しないでくれよ
当時チョーシこいて一緒に踊り狂ってたんだぞ
悲しくなるとか俺バカだなとか通り越して、面白いよ過去ログ
334:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:51:20 Fp9nIfPQ0
>>327
どんなキャラでも持ち上げられてる時はファンは期待してしまうもの
エースみたいに何年も出番なかったのに急にスポット当てられればなおさら
ちょっと調子にも乗りたくなる。主人公でも仲間でもないからいつまでも中心でいられるわけはなかったが
まあ手痛いしっぺ返し喰らったけどね。でもその代償にはちょっと痛すぎな結果だったがな
335:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:53:54 3W5O9TPB0
>>332
いやだからさ…もういいやｗ
スルーすべきだったわ
336:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 01:58:03 0qBeCCy40
すぐスルーすべきだったわｗって言う女ってアホなのか
自分と意見が違うか都合が悪くなるとそう言うが
337:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:01:54 t8602+xNO
エースとルフィは境遇似てるよな
このあとルフィはエースのように世界中から命を狙われて生きていくことになんのかー
と思ったがそうならん為に白ひげ残党やら新世界船長らがいんのか？
エースが築いた人脈がルフィを守ることになんのか？
338:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:03:44 Hf5yEJ/S0
白髭もエースもホモっぽいよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/02/27 02:11:13 2yuH7UGh0
あえて言おう 死んでないと！
340:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 02:53:14 0h2e0r4VO
>>335
言いたい事は分かったよ
世間がどうとかじゃなく
と自分もそう思う
341:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 06:07:51 LDIa6UNL0
名前に込められた想いってのはわかるよ
でもエースが鬼の子として生まれたのは事実
世間がどうとかエースがどう思ってるとかではなくて。
エースにはそんなもん乗り越えてもっと強くなって欲しかったよな
ルフィと対照的に描きたいのかな
342:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 06:40:55 Vnvr1qdFQ
今さらだがアニメのOP初めてしっかり見たんだが、後半のエース見たら切なくなった
結末知っているだけに‥
343:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:20:22 QyCpZymn0
諸君の愛するエースが死んだ！なぜだ！？
――――――――v――――――
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
344:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:23:11 EFUTMYpu0
ロジャーの坊やだからさ。
345:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:47:27 AS5uZ9DI0
いや、これはマジでそのまんま「坊やだからさ」で意味が通ると思う
以前戦争編が始まる前にこのスレに「エースは白ひげに頼り切っているまだ子供」
みたいな意見が書き込まれていて、その時はどうもピンと来なかったが、
今は、ああ…その通りだったなぁ、と思う。
346:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:51:55 SoBIngR8O
そうだな、未熟な面を見せたままってのがな…。
挽回する機会も与えられないんだもんなぁ。
347:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 08:55:38 D0URkrIF0
>>222
遅レスだが、考えたらエース可哀想すぎて
泣けた……
そうだよな。満足してたら楽しいこと思い出すよな
348:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 09:04:07 FkEh01CTO
だよなぁ
身体的には強くなったけど内面が親の悪評を聞く→暴れるって子供の頃のままだったのが…
それぐらいロジャーが根強い物だとしても、あそこで堪えてたら戦争によって成長した思えたんだが
弟と爺ちゃんと仲間とオヤジの愛情を得て死ぬってそんな
349:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:08:05 Vnvr1qdFQ
あそこで行くのがエースなのかもだが、感情的になって向かって行こうとする息子を体張って止めてくれる奴がいてくれたらなぁ
なんて初めから作者が死なすつもりだったんなら何言っても無意味だが
350:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:22:13 EI+O1tppO
「後味悪いのは嫌」って言葉に反してる
351:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:50:41 1u7KllEL0
いままであざといぐらい感動シーンを描いてきたこの漫画でエースをわりとあっさり死なせたのはなんでだろ。
352:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:51:36 Hf5yEJ/S0
モブ「くっせー」
リトルオーズ「今日もでっかいうんこがでたー」
モブ「エースいつもの頼む」
エース「火拳！！！！！！！」
モブ「おおお、今日は臭いも残さず焼却したぞ」
リトルオーズ「エース君はやさしいんだ」
こんなほのぼのした光景が日常だったんだろうな
353:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 10:59:51 t8602+xNO
>>351
死ぬとこは充分チカラ入れて感動的に描いてたがな
354:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 11:06:44 OsEbnfam0
戦闘シーンは苦手なので
そういう感動シーンの見せ方はすんごい上手いんだよな。
ただし今回ばかりはお涙ちょうだいでは欺されない。
355:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 11:07:28 OsEbnfam0
戦闘シーンは苦手なので×
戦闘シーンは苦手なのに○
訂正
356:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 12:36:25 EI+O1tppO
エースファンだけど今回は唐突な展開について行けずに少しも感動出来なかった
火を焼きつくすマグマからずっと「はあ？」の連続……
357:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:23:08 4MvIplJZ0
俺もだ。
イナズマ復活とエースへの花道、３の処刑台接近などは、ご都合主義だけど、
脇の援護で主人公が目標にまっしぐらは王道！
と歓迎で読んでいた
でも、挑発で立ち止まって以降は？？？？？？？だった
インパクトも大きいけど、「はあ？」のほうが大きい。
358:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:26:42 4MvIplJZ0
一枚絵で、炎の中から３とエース、ルフィが登場
その後に火拳で雑魚一掃、鏡花炎で青雉をボコにしたシーンとか素晴らしかったのにな～
そう言えば、このスレは男性はいるのだろうか？
それなりにいそうな気がするのだが
359:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:29:06 EI+O1tppO
いるよ普通に
360:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 13:34:06 pqzDizoP0
>>358
ボコったっていうか、あのシーンはイーブンな気がする
トリッキーな動きしてるのも良かったよな
兄弟共闘はアニメでも派手っぽくて楽しみなんだが
その後に鬱展開が待ち受けているのかと思うと喜べねぇな
361:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:36:31 4MvIplJZ0
エースに限らず、戦争の戦闘シーンは不満続出だから、
アニメで戦闘シーンを長く＋補完されてたりするといいんだけどね
乱戦だから、さっきあそこで、アイツとバトルしてた奴が、いまはこいつとバトルなんて当たり前だけど、
あまりにぶつ切り説明不足すぎだった（まだ終わってないけど）
362:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:39:20 4MvIplJZ0
ついでに、コンビニでアラバスタ編の話みてたけど、
真面目に考えると
何回も１に切り刻まれてるゾロは絶対死んでるよねｗ
内臓はどこも穴だらけになってると思うし、その前に出血多量で死ぬけど
ルフィもあれで、生きてるのはどうよと
363:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:43:24 EI+O1tppO
クロコダイルVSドフラミンゴが始まったかと思えば、次出て来た時は
ミホークVSクロコダイルになっててドフラミンゴは普通に見物してたりな………
みんなミホークVSビスタみたいに、いちいち「本気でやりあうの止めとこうぜ」って言い合ってんのか？
364:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:53:25 eJI9r1Ws0
マルコもルフィを守ったと思えばオヤジ登場後どこ行ったのかわかんなくなってるしな
戦闘はめちゃくちゃだ
574話読み返したがやっぱり「はぁ？」な死だ
ルージュが命かけて生んだ子が犬死なんて、作者にとってエースは本当に捨て駒だったんだな
このまま最期オヤジと一緒に海に沈んで時代は変わりましたってナレーション入って完になったら
本気で虚しすぎて脱落するかもしれん
ワンピは最後は爽快な漫画だと勝手に思ってたんだが変わったんかな
人が死ぬシーンが描かれる漫画は少年漫画じゃたくさんあるがご都合主義が過分な漫画はうんざりだ
365:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 14:59:04 Hf5yEJ/S0
エースは白髭にバイブ挿入されて男にしてもらったのかな？
あれだけ入れ込むのも分かる気がする
366:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:03:46 9SjBPQIk0
エースも命賭けてルフィ守ったからなぁ
367:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:36:05 FkEh01CTO
>>362
フランキー一味にボコボコにされて内蔵破裂してそうなウソップも不思議
なんでエースだけ貧乏籤引いた感じなんだろって考えちゃうのが虚しい
せっかく作中で大物とされてたロジャーの血が読者へのサプライズ＆エースにとってただ忌まわしい物でしかなかったのもなんだか勿体ない
まだなんかこう、その血筋が生きてこないのかな
368:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:43:29 9SjBPQIk0
エースは別にロジャーのように万物の声聞けるわけでもないしなぁ
ルフィはきっちり父親の血を受け継いでる描写あるけどエースは不遇だよな
なんか覚醒するとか期待してたんだが
369:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:50:19 t8602+xNO
エースはただのスペシャルな主人公マンセー要員ってだけなんだよ
ロジャーの息子が命を賭けてまで守り、未来を託されたとかルフィすごすぎる…
って尾田は思ってるはず
370:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 15:58:14 TXajb27x0
エースは覇気使えないっぽいし性格もロジャーと似てないのに
血のつながりがないルフィがロジャーに似てるっていうのがなぁ
親譲りなのは強さだけなんかな？
エースがいると今後ルフィの邪魔になるって言う人いるけど、
この設定じゃそんなことないと思うんだよね
371:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:25:04 FkEh01CTO
>>368
引き継いだのが汚名と海軍から命を狙われる事のみってのはどんだけ不遇なんだ…orz
ルフィに家族を失わせるのが目的の為のキャラだったのか
でもそれなら実の兄弟でよかったしロジャーの息子である必要はなかったのになぁ
血は繋がっていなくても、絆が深い兄弟はナミでやってるし
372:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:35:34 ra6Tqz020
ルフィに黒ひげとの因縁を決定づけたかったのかなと思う
エースが生き残ったら「黒ひげはエースの敵」だけどエース死亡により「ルフィの仇」になる
373:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:44:15 mazQLFT60
あくまでも殺したのは赤犬で黒ヒゲは遠因だから
ルフィがティーチを「エースの仇」みたいに思うかは謎
374:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:46:41 0h2e0r4VO
つかルフィが正常な思考に戻るのかも謎
375:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:46:48 4MvIplJZ0
いや、普通に、エースの仇は海軍かと・・・・・・思うけどな
たとえ黒ひげが白ひげを殺したとしてもね
白ひげも事実上、味方と海軍の攻撃で既に死亡寸前だし
376:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 16:49:46 4MvIplJZ0
いままでの件、今回の件、ドラゴンの件で、海軍もルフィを追わないと世間的にも
申し開きが立たない状況だし、
今後はルフィ対海軍・世界政府という構図ではない？
話の原因はティーチだけど、「エースの仇」と言われると？？？？が、俺につく
大本の原因は、ロジャーと海軍・世界政府の世界の秘密を巡る確執のようだしね
377:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:10:15 eJI9r1Ws0
そもそも今回の映画でまでもシキにずっと因縁を持たせていたほどの海賊王ロジャー
そのロジャーの息子って重要な鍵になってもよさそうなのにエースが息子だって設定は何の為だったのか
センゴクにも海賊”次世代”の頂点に立つ資質を発揮しはじめるなんてセリフを言わせてるあたり
エースが死んだからと言って過去のロジャー世代の時代が終わるわけでもあるまい
かと言って今後ルフィの邪魔になるようなことも別にないだろう
そのエースをいつか超えてけばいいだけの話なんだから
そう考えるとやっぱり途中経過ではあるがさっぱり意味がわからん状態なんだよな
378:377
10/02/27 17:12:09 eJI9r1Ws0
補足すまん
エースがロジャーの息子設定はただ暗い過去話につなげるだけのためだったのか？
今のままじゃ意味がわからんって事を書きたかったんだがまとまらんかった
379:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:20:33 mazQLFT60
>>ID:eJI9r1Ws0
なんとなく言いたい事はわかるよ
自分も似たような事はもやもやと考えてた
ホントに意味不明だよな
エースに自分の存在に疑問を感じる過去を持たせたいなら
別に地元でのみ悪名高い犯罪者の子供でも良かったはず
それでも充分ボロクソに言われて育つだろうから
エースはセンゴクだけじゃなくて白ひげほどの海賊にも将来を見込まれてたわけだろ
あのルフィが「強い兄ちゃん」と慕うほどの男なのにあの終わり方はないよ
エースがバカやって死んだままじゃエースをかってた人達もなんかバカみたいだよな
380:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:22:19 mazQLFT60
あ、バカとは書いたけど、親父への侮辱を許せないエースの心情は分ってるよ
381:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:27:57 3W5O9TPB0
というかワンピで仇とかそういうのはないんじゃないだろうか
>>367
勿体無いよなあ
エースにとっては最後まで忌まわしい自分を苦しめたものだったってことも悲しい
この作者ならもっと色々生かしそうなもんだと思ったが
382:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:37:46 TXajb27x0
エースはロジャーを世界的大犯罪者とか言ってるのに
白ひげを海賊王にさせたいのはなんでだろう
海賊王という地位が大罪なんじゃなく、ロジャーのやってきたことが大犯罪という事なのかな？白ひげは島守ったりしてるから王にふさわしいとか
もしそうならロジャーだって悪い奴じゃないと思うし悲しいな
383:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:38:10 fSZd+cJ90
>>381
それはそれで別に良いんじゃね
エースのキャラを定める為に必要なんだし。
てかエースは主人公でもないのにここの住人を多くを期待しすぎだ…
エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん
384:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:41:16 fSZd+cJ90
>>382
ロジャーが引き起こした大航海時代のせいで多くの市民や魚人島を含む島々が被害を受けてる
エースもそのせいで幼い頃不自由を強いられたんじゃん
白ひげはその荒れた島々をナワバリにすることで守ってきた
385:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:46:59 nDMeM1yYO
ロジャー擁護する奴って話ちゃんと読んでねえんだよな
何でエースが白ひげを偉大な海賊と言い王にしたいと思ってるかくらい過去偏とか読んだらわかるもんだろ
386:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:55:07 OsEbnfam0
>>383
> エースの設定も、ルフィの為に存在してるようなもんじゃん
それで納得するにはあまりにも違和感があるから語り合ってるんだろうに。
387:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:56:13 eJI9r1Ws0
>>383
そんなこと十分わかりすぎる位わかってるさ＞主人公はルフィ
エースがロジャーの息子だったのはルフィの為でしたってだけなら、あんな暗い過去見せつけて
後味悪い死なせ方する必要があったのか？ってな
ようするに何でもかんでもルフィのため設定で生かされてきたなら不憫すぎるキャラなのと
死までの過程に腑に落ちないことが多いから色々不満もでるのさ
ワンピは仲間にならない脇役だって、きちんと過去の話が描かれたりしてただろうに
エースの場合途切れ途切れだしなあ
388:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 17:59:24 eJI9r1Ws0
>>386
同意
なによりルフィの為で片付けられちゃ、あんなあっけない最期は余計悲しい
389:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:00:27 0h2e0r4VO
コナンのあの方を予想するスレ
読む時並みに頭使って色々考えても
エースの死亡には納得できない
どう読んでも尾田がエースで
何をしたかったのか分からない
390:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:01:49 cYxkNprs0
エース「陽炎(かげろう)！」
391:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:02:39 3W5O9TPB0
主人公が誰かなんてみんな十分よくわかってるよｗ
定期的に>>383みたいなの来るなあ
それを踏まえた上でそれでも変だと感じるから話してるのに
392:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:04:24 3W5O9TPB0
つかエースのキャラを定める為ってそれはいいけどさ
それに関して救いも何もなく終わるのはあんまりだ
393:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:15:25 t8602+xNO
エースに関してトラウマを抱えたまま死ぬように描いてんのは、悲劇性高めてルフィの絶望を強くする為なのかな～って
悲しいかなエースもルフィの背景にすぎんからさ
394:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:16:41 OsEbnfam0
だから。
それ含めても違和感あるっつってんじゃあねぇか。
395:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:17:27 Vnvr1qdFQ
だからエースは初めから死ぬキャラだったんだよ
不幸設定にして本人的には愛されたんだよ悔いなし良かった良かったでハッピーエンド
本人が満足して死ぬ‥尾田からの最大の気遣い‥
396:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:22:00 rEtBZ/iO0
違和感はエースだけに限らず、戦争編始まってからずっとある
不自然な展開が多すぎた
397:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:42:05 bg3j5A4Y0
>>393
いやまて、ルフィの絶望を強くするためにエースに悲劇性を持たせる意味がないと思うよ
ルフィもおんなじように迫害されていて、同じように境遇を分かち合ってきたんならまだしも
ドラゴンの事も知らなかったし興味もなさそうだし
かといって、この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…
ドラゴンが革命起こしてるって事は、寧ろ虐げられてた人たちからは感謝されそうな勢いだ
398:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:47:54 t8602+xNO
>>397
ルフィの意識に変化が起きるんじゃねっかなって
399:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:51:24 OsEbnfam0
最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。
上記を踏まえた上で、
それでもてんこもりの違和感あると思ってると言ってる人に、
何故
最初から死ぬ予定だった。
ルフィの為であり、
今後の展開の為である。
この漫画の主人公はルフィである。
と言い張り続けるのか。
会話になっとらん。
400:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:51:48 rEtBZ/iO0
>>397
＞この先ドラゴンの息子って事で海軍から殺されるような目にもあわなさそうだし…
なんで？主人公だから？
センゴクには未来の危険因子と言われ、赤犬からも殺されそうになってるのに
401:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 18:59:49 OsEbnfam0
殺されそうにはなるけど
殺される事はないという意味では
402:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:03:36 bg3j5A4Y0
>>398
意識に変化って事は、このまま漠然と海賊王目指してていいのか？とか思うい悩むって事？
>>400
主人公補正とかそんなんじゃなく、爺ちゃんがなんだかんだで海軍の英雄のままでいられるように
そのまま逃げきったり、スルーされそうな気がするだけ
>>401の言ってるのも近いかな
403:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:16:50 AS5uZ9DI0
>>371
話の流れとしては、センゴクの台詞から察するに、エースの陽の性質というか、
陽気で礼儀正しく、オーズの笠の件の様に面倒見も良く、白ひげに負けた後に
スペード海賊団が勝ち目ゼロでも助けようとするほどに部下からも好かれ、
戦争編でも描かれてるように白ひげ傘下皆から慕われていて、
あとはまぁバギーとすぐ仲良くなったり、そういった人を惹きつける魅力の持ち主であり、
ヤミヤミで能力を封じられても「凄まじい」と言わしめるほど腕っ節も強い。
そういった海賊としてのし上がっていく才能も父譲りであり、エースをずっと縛り続けたモノとは
表裏一体セットだったと、そういう話だと思うがなぁ。
404:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:22:01 3W5O9TPB0
海賊王目指していいのか悩むルフィなんてあんま見たくないなｗ
あえてモノローグも一切ないキャラなんだし
>>399
本当になｗ
相手にしないほうがよさそう
405:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 19:28:19 t8602+xNO
悩むとは違うけど、今までのルフィとはやっぱ変わると思うんだよな
406:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:01:41 1EQVMsUV0
>どう読んでも尾田がエースで
>何をしたかったのか分からない
これにつきるな
407:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:11:40 YRsj2MAH0
エースは生きててもワンピ後半を盛り上げてくれるキャラになりえたと思う
いろんな設定つめこんでるし
ここで死なせるのはつくづく惜しいキャラだ
408:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:13:20 lZ42HInQ0
>>406
ルフィのいけにえ
409:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:15:48 1EQVMsUV0
>>407
だよな
ああいう設定のキャラだからこそ
作家の腕の見せ所だろうと思うんだけどね
尾田ならもっと上手く使えるだろうに
410:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 20:56:25 bg3j5A4Y0
>>405
そか
今時点で廃人一歩手前状態だし何らかの変化はあるんだろうな
無かったら無かったでそれはそれで…多分無いだろけど
411:410
10/02/27 20:57:08 bg3j5A4Y0
×無いだろけど
○無い事はないんだろうけど
412:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:16:02 2LA5Nh4R0
今回に限って尾田がおかしいのは、まだストーリーが半分だからだよ。
続きを読んでいないんだから、皆が納得できないのは当たり前。
今までと違う展開(だったっけ？)は一味が話に入り込まず、エースとルフィの話だからだよ。
413:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:36:48 X5dhxo6q0
エースの事でモヤモヤしたままだと素直に原作の展開を楽しめなくて嫌だ
414:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 21:46:47 4MvIplJZ0
ロジャー善人説を語るのも違和感あるな
親より先に死ぬ子供も親不幸なら、
子供創っておいて面倒見ずに死ぬ親も最低だ
なのに笑って死ぬって・・・・ロジャーは死ねと思うよ
なんだかロジャーの死んだ日に、飲んで笑って泣いたレイリーまでどうしょうもない屑に思える
無責任に子供創ったはロジャーは満足して笑えって死ねるはずがないのにね
415:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:00:11 t8602+xNO
>>414
自分もロジャー好きじゃないな
病気だったか知らんが、子供が大事で守りたいと思うなら根性で生きろよとｗ
まあ大航海時代起こしたのにもワケあったんだろうがさあ…
親として見たらあまり誉められた人間じゃないよな
白ひげなんて老体な上に病気、頭失っても戦ってる
ロジャーを受け入れろと言うファンの意見は理解出来ん
416:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:01:45 hiKVmTOF0
残された人がどれほど嘆き苦しんでも本人は満足に逝くとか
さすが親子よく似てるね
納得いかん
417:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:05:18 t8602+xNO
>>416
マジだな
自分が今ロジャーに対して吐き散らしたことも…
エースの立場がルフィや仲間になっただけだ…
うーん…
418:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:08:58 cSfPSK700
エースにはオヤジや仲間、ルフィの為に生きて恩返しして欲しいよな…
これでオヤジが死んで、エースだけ復活しても微妙だわ、やっぱ
419:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:09:53 bg3j5A4Y0
>>416
くそ、否定できねぇ…
420:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:11:35 WVLz8JTa0
満足を装って逝く、だろ
421:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:14:52 cSfPSK700
>>420
それはロジャーもそうだったんじゃないか
エースもロジャーも人生に悔いはなかったろうが、
ロジャーの場合自分の息子の顔を見れない、エースの場合ルフィの夢の果てを見れないって心残り残して逝ってるんだなぁ
422:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:16:51 4MvIplJZ0
>>415
賛同ありがと。
リアルで、周囲に迷惑掛けまくって好き放題やって死んだ父親がいたもんで……
根性か・・・・結局ルージュの妊娠20カ月も根性で解決したってことなのかな？
そんな非常識極まりないことが根性でできるから、海賊王なら根性で病いを克服して
生まれてくる子供を抱き上げて、守ってやれよ。父としてな
と思ったり。
423:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:24:53 3W5O9TPB0
そういえば死に方は母親みたいだったな…
自分もロジャーは別に好きではないけど
受け入れろとかじゃなくて、自分を鬼の子と思ったまま死ぬのは悲しいなあと思う
今の白ひげに対してのちょっと依存的な感じもそれから来てるんだし
ロジャーが何だ俺は俺だって鼻で笑えるくらいに強くなって欲しかった
ほんとに生きてみんなに恩返ししてほしいわ
424:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:26:46 3W5O9TPB0
20ヶ月妊娠は何かトリックがあると思ってるんだがないのかな…
いくらワンピ世界でも母の意地と根性だけでどうにかなるもんなのか
425:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:26:59 cSfPSK700
まあ何だかんだ両親に似てるってことなんだろうが…
だよなぁ
エースも根性で生きてオヤジや仲間やルフィに恩返しして欲しかったよ
オヤジが死んでからじゃ遅いんだよね…
426:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:09 2nlyv84R0
エースファンだったのにがっかりだ。
もうコミック全部売ったよ。
ブックオフよりヤフオクで売ったほうがよかったかな？
427:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:41 bg3j5A4Y0
>>421
ロジャーもあれだけ喜んでいたんだから嬉しかったんだろうなって思うよ
受け入れろとは思わないけど、ロジャーからは嫌われてなかった旨の説明を爺ちゃんしてやれよ…
なんだか肝心な処を爺ちゃんは色々説明してないような気がする
って思ったけど、ロジャー自身の気持ちをエースが仮に聞いていたとしても
結局周りの評価は変わらないから意味ないのか
428:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:27:54 l3oHWItW0
>>422
そうだね。そして根性出して生き返れって思うわな。
429:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:31:53 cSfPSK700
>>427
いや、エースはロジャーから愛情を感じなかったから憎んでるわけじゃないでしょ
何回も出てるが、自分に不自由しか与えず、幼い頃から生まれてきてよかったのかなんて悩ませたからじゃ
430:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:35:41 4MvIplJZ0
ロジャーが笑って死んだ後
ルージュは２０カ月妊娠の末、血まみれで死んでるのだから、ロジャーは屑だと思うわ
431:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:39:36 bg3j5A4Y0
>>429
産まれてくる事を喜んでいた両親がいたなら
周りがどう言おうと、自分の存在に疑問を持つのかなと
最後も結局鬼の子と皮肉って逝っちゃったし…
う～ん、自分の解釈がまるっと間違えてるのか
もう一回インペル編から読み直してくる
432:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:39:50 Fp9nIfPQ0
>>426
そういうことは別に報告しなくていいから
433:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:40:20 cSfPSK700
>>430
エースが満足して死んだあと、今最愛の父である白ひげは重傷で、弟は廃人化…
なんか納得いかねえよ…
434:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:42:17 2nlyv84R0
>>432
なに書こうがいいじゃん。それだけがっかりしたんだから。
435:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:47:04 Hf5yEJ/S0
かわいそうだから生まれてくる子供にエースとかつけてやりなよ
436:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:48:59 3W5O9TPB0
>>414
ロジャーのことはあれだけど、
レイリーは子供がいること知らなかったんじゃないかな？
今回のシャボンディの中継で初めて知ったとか
437:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:49:01 t8602+xNO
尾田はエース嫌いなのか？
438:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:51:14 OsEbnfam0
嫌いではないだろうが、
もともと殺す為に考えたキャラではあったんだろうよ
439:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 22:57:32 cSfPSK700
なんかもうある程度自業自得で死なせるつもりだったんならマジでこれで終わり、復活なしな気がしてきた
オヤジも死ぬの確定したようなもんだし、それで生き返られても「はぁ？」って感じだしな…
440:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:06:05 OsEbnfam0
死んだし、復活もないと思ってるよ。
勿論、復活しても受け入れるし、
色々な帳尻を合わせてくれたらスゲーと思うけど
99％期待してない。
ONE-PIECEは戦闘シーンが多少ダレる以外は
文句の付けようのない傑作…と思っていたけど、
エースの件で全てが瓦解した。
実は私はエースは好きキャラではあったけど一番ではなかった。
このスレにアクセスしたのはエース死亡後が初。
他にも好きなキャラがいたし、ワンピースという作品そのものへの愛の方が深かった。
でもエースの死が、ワンピースという作品に抱いていた何かを打ち砕いてしまった。
しばらくは静観するけど、
納得いかないこの心境が是正される展開がないなら、
サヨナラするしかないだろうな。
連載初期から愛読してきて、
こんな後味の悪い思いをさせられるとは夢にも思わなかった。
441:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:13:37 2LA5Nh4R0
さよならするなら黙って去ればいいのに。
442:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:15:46 cSfPSK700
ルフィがこの後どうなるかますます気になる
見守ってくださいとか言ってたし…まさか小さい頃のエースみたいに荒むとは思えないけど…
443:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:18:12 0v9VPnFK0
仲間とｗｋｔｋな冒険が続かないから立ち直るだろ
お前がいつまでも落ち込んでたらエースの魂は（ｒｙ
お前はエースの生ける意志だから（ｒｙ
ってマルコとかジンベエに励まされてさ
444:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:23:50 WVLz8JTa0
>>443
それマジでやられたら萎えるｗ
445:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:24:38 7wZlhu8p0
・エースは海賊王になるつもりも、冒険自体を楽しむつもりも別にない
・白ひげは海賊王になるつもりは別にない
・白ひげは、今回のことがなくても死期が近かった
白ひげ亡き後エースが生き延びたとして
・エースは自分がロジャーの息子だと言うことを知られるわけにはいかなかった
（自分や家族、仲間達を危険にさらさないために＋プライドのために）
知られてしまった以上、世界政府中枢、世界中の賞金稼ぎと海賊達に命を狙われまくり
家族や仲間が標的にされること決定してしまった
・よって、ルフィや白ひげの残党に加入することはエースの性格上考えにくい
・わかってて仲間になってくれる猛者を集めて新しく海賊団を旗揚げするとして、でも
エースには海賊を続けるモチベーションはない
・海賊をやめるとして、愛する人を巻き込まないためにはマジで隠れ住み逃げ回るしかない
・くいのない人生を……orz
この周到な逃げ場のなさは、黒ひげも言うとおり、制止を振り切って、
野望のためなら何でもする黒ひげを追いかけた時から結末が決まっていたようなもんだと思う。
>>438に同意。
「悔いのない人生」「生まれてきてよかった人生」という、エース自身の人生の目標は
ルフィや白ひげを始め、自分を無条件に愛してくれる人達に出会って、彼らを愛したこと
「ためらいもなくルフィを助ける」ということができたことで達成してしまったのであって
1～2行目が真実であるなら、エース無双である必要はなかった。
長文ｺﾞﾒﾝ。エースが大好きだ。
446:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:26:53 cSfPSK700
>445
いや、余裕で仲間と新世界に帰るつもりだったがｗ
隠れ住むとかまた自由じゃないし…
447:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:28:02 t8602+xNO
エースの立場がルフィになったんだな、これ
448:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:28:07 Hf5yEJ/S0
エースが女で黒髭に犯されて身籠るくらいはしてくれないとな
犯されてはいるんだろうけど
449:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:32:18 cSfPSK700
ルフィに仲間がいるように、エースにも仲間がいる
新世界に挑発に乗らず仲間と帰ったらどうにでもなったんだよ
新世界の船長達もいるしな
エースも自分を守る為さらに強くなっｔだろうし。
それなのにこんなことに…
最初から殺すつもりのキャラで、最期に自分が生きる意味にしていた弟を守って死んだなら良しなのかもしれんがさぁ…
エースにも成長の余地与えて欲しかったよ
450:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:33:41 7wZlhu8p0
>>446
うん、だから、知られちゃった時点で無理というか
海賊王になるつもりのない白ひげが死んじゃった後とかそういうこと考えると
エースが死にたがってる（先の人生設計がない）という意味ではなく
ここで死なせるつもりで話を作ってきた（作者が逃げ場を塞いできた）
と思えるんだ。
ここで死んでもエースに根本的な悔いが残らないように、作ってきたと。
作者がエースを嫌いなんじゃなく、むしろ間違いなく大好きだと思うよ。
最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。
451:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:35:19 4MvIplJZ0
＞最高の舞台のために細心の注意を払って作りあげたキャラだと思える。
最高の舞台、細心の注意
この2点に同意でなきない。少なくとも俺は
452:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:36:06 cSfPSK700
>>450
ルフィも似たような立場じゃないか…
ルフィに仲間がいてどんな困難にも打ち勝てるなら、エースもそうあって良いと思うのに…
453:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:37:38 3W5O9TPB0
むしろ最初から殺すつもりならもっと描き方があったと思うんだがｗ
ルフィの最終目標である海賊王がエースにとっては死ぬまで忌まわしいものでしかなかった
てのも何だかなあと思うし
それに命が惜しいと泣いたのに
エースの人生はこれからだったよ、ほんとに
454:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:40:11 t8602+xNO
うーん…虚しいな
しかし遺体放置してたら海軍に利用されそうだなあ
復活あるとしたらベガパンクに改造されて敵として、とかかもな
455:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:41:58 Hf5yEJ/S0
エース「命か？義理の弟に賭けてきた」
白髭「後悔がねえならそれでいい」
こんな流れだワンピなんて
456:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:46:15 OsEbnfam0
>>441
黙って去る？
笑わせるなよ
457:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:47:07 u6UqNT880
鬼の子として苦しんだ幼少期。そのトラウマから完全に脱する事が出来ないまま
鬼の子だからとその血筋が大罪だと処刑される
本人は悔いが無いと言うけど不幸で哀れな子って印象が強すぎる
ロジャーの「生まれてくる子に罪は無い」って…無責任で虚しいだけのセリフだな
458:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:49:02 cSfPSK700
同じ鬼の子なのにルフィとの扱いの差は所詮脇役で、ルフィの為に存在したキャラだからなのかね
459:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:49:20 0v9VPnFK0
>>450にはおおむね同意だけど
あんな形でしか悔いを昇華できないのが悲しいよな
460:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:56:13 7wZlhu8p0
>>451
うんまあ、エースが大活躍しつつ思うぞんぶん飽きるほど幸せに長生きできないって点で
このスレで同意してもらいにくいことは覚悟の上だ
俺は「命が惜しい」って、長生きしたいって意味じゃなく、処刑台の上で無益に死ぬことが
悔しいってことだと思ったからな…
ルフィを救えてエース自身は、（ベルメールやオルビアみたいに）
やり残したことも欲を言えば山ほどあっても、苦労も犬死にも帳消しなほど嬉しかったと思う。思いたい。
嵐扱いされても不本意だからこのへんでやめとくわ。
461:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:56:44 t8602+xNO
信念を貫き通し、生きる意味であった弟を守って死んだんだから大役果たしたんだな
462:名無しかわいいよ名無し
10/02/27 23:59:50 u6UqNT880
本当に悔いのない人生だったら「愛してくれてありがとう」で泣かせないで心からの笑顔にして欲しかった
まあ泣かせたほうが読者の悲しみを誘うだろうし帽子のマークに合わせた演出にしたかっただけなのかもだけど
個人的にあれは満足の笑顔とどうしても思えない
ルフィが言ってたけど弱いところを見せるのが大嫌いなエースが泣き顔をルフィに見られないように
頑張って笑顔つくったようにしか思えないのが哀しい
463:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:00:21 ymAPnrhBO
なんだか親の仇みたいにロジャー嫌いな奴多いのな
エースに重きを置いたら最低な父親には違いないんだが
頭ごなしに難癖付けるより色んな方面から物事見た方が楽しいのに勿体ないなぁ
464:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:01:09 B/VN90350
>>462
あれは感謝の涙だったのか、愛する者との別れを惜しんでの涙だったのか、両方なのか、どっちなのか
465:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:01:41 WVLz8JTa0
>>456
失望したのがファンとしての素直な感想なら別に吐き出したっていい筈だよな
荒らしじゃないんだし
それでも読む奴は読むんだろうし離れる奴がいるのも当然
466:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:03:28 uySI5IWX0
うん、自分も >>451 と同じ。死なすつもりだったにしても、
エースにとってあまりに残酷な殺し方なのが納得いかない。
エースはなにもかも中途半端だった。
これまでは、過去編でも死んだキャラは、
何かを成し遂げて、誰かを守りきって誇りをもって死んでた。
エースは死ぬ間際の経緯で、自業自得感が強すぎる。
ルフィの身代わりとか親父の身代わりとしてでも、
もっと必然性を持たせて死に方にすることはできただろう。
尾田だったら。でもやらなかった。
それは、ルフィの罪の意識を軽くすることを優先させたのか
これからまだ第曇天返しがあるからなのか
よくわからない。
467:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:05:59 DbZptDFP0
>>462
自分もそう思うなー
泣くのはしょうがないけど笑ってほしいわ
最後に笑顔作ったのも無理やりにしか見えないし派だし
それに上にも出てたけど本当に満足して死ねたなら楽しい記憶を思い出してもいいのに
なのに最後までつらいことばっかり…
つかルフィを救えてって言っても
元々はエースが挑発乗ったのが原因だからなあ
468:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:19 B/VN90350
前スレだか前前スレだかにもあったけど、エースは「鬼の子だけど愛して貰えて嬉しい、ありがとう」と思える事が大事だったのかもな
だとしたらあのエンドでも良かったのかもしれん
自己満足感否めないけどさ、残された者（ルフィ）には絶望しかないって言う後味の悪さもあるし
469:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:51 0FgidQhX0
自分で自分の尻ぬぐいしましたって感じだもんな
もしあそこでルフィが殺されてたらエースが精神崩壊してたか
470:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:09:59 EXJQeh8z0
>>457
＞「生まれてくる子に罪は無い」
正論だけど、
それを、生まれてきた子供に言ってやる当の親がいないなら、
空しいだけですよね
471:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:09 uySI5IWX0
ロジャー、エースのことはガープに頼むほど気にかけてたけど、
ルージュのことはスルーなのが気になってた。
472:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:13:42 KPj3wXWP0
>>463
ここはエースのスレなんだから当然だろ？本スレじゃ言わねえよロジャーへの不満はｗ
ガープもなにやら言い淀んでたからロジャーには素晴らしい所があったんだろうけど
現時点ではエースにとって不の遺産でしかない
だからこそ乗越える描写があるんだと思ってたら…死んじゃったしね…
473:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:16:47 KuYrFWdv0
>>471
あくまで2ch内でだけど、ロジャーはルージュが例の出産の結果命を落とすであろうことを
知っていた上でああ頼んだのでは？という考察があったな
474:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:00 dE2N8xKu0
あーーーー胸糞悪い
なんでワンピでこんなイライラモヤモヤさせられにゃならんのｗ
深刻なネタなんか扱える作風じゃないだろ
麦わら一味が出てる普段は基本ギャグ漫画じゃんｗｗｗ
んなアホな、と軽く笑えるご都合主義漫画でいいんだよワンピは
475:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:18:13 LeIunPMe0
>>471
子供が出来た！→所縁のある女は処刑→母子共に護ってくれ
って事だったんじゃないのか
>>472
うん、乗り越えるような描写があったらなぁって思うわ
オヤジは白ひげというのはわかるから、鬼の子と言わず
あそこは白ひげの子で逝って欲しかった
476:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:19:24 B/VN90350
何で麦わら一味バラバラにしたのかね
ルフィの過去扱いにするつもりだったからか
477:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:12 dE2N8xKu0
>>476
戦争は今やってるんだから過去じゃないだろ
アホか
478:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:20:36 bUNegfnf0
血を分けた子供＞＞嫁
479:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:23:12 DbZptDFP0
>>472>>475
同意
自分もロジャーのトラウマを乗り越えて強くなったらいいなあと思ってたよ
結局縛られたままだったなんてなあ
今後おおっと思うようなどんでん返しがきたら最高なんだが希望がないｗ
どうでもいいつかスレチだけど
ロジャーとルージュは彼と彼女呼びなのが何かよかったな
480:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:26:43 LeIunPMe0
>>477
そういう事じゃなくて、0巻での17歳最後の冒険
巨大トラウマから立ち直るのに、かなりの時間を有する
みたいな考えから、戦争終了後に時間が飛ぶ=現在の戦争が過去になる
って事を言いたいんじゃないのか？少なくとも自分はそう思ってるな
481:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:01 B/VN90350
ロジャーのことはもうどうでも良いじゃん
変に擁護する人と過剰に叩く人出てくるからさ
専スレ立てれば
>>477
いや、そういう意味じゃなくて…
過去扱いになるよう程の凄惨な経験だから
てか何でそんな攻撃的なんだよ
482:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:27:34 eQErjppyO
自分はロジャー別に嫌いじゃないけどな。
シャンクスやバギーまで処刑の時あれだけ泣いてたんだから偉大な男だったんだろう、と想像してる。
エースにそれが伝わらなかったのは残念だが。
あー、けどエース好きとしてはどうしても納得できないよ。
ルフィやオヤジや仲間達に愛されてた、
生きてて良かったと分かったなら、
死ぬんじゃなく何としても生きてくれよ。
自分にも無理に笑顔作ったとしか見えなかった。
483:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:28:25 SgZKNI060
>>476
たるくなるからだろ？
一人一人に見せ場つくって語らせないといけないし
世界最強の海賊が頭削られてる横でナミが電気棒振り回してもなあ
484:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:17 oEKF6fPFO
ロジャーとルージュスレでも立てろよ
スイーツ女が沸くから欝陶しい
485:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:29:51 rT9rFCRIO
あれ？エース生存フラグがビンビンなんだが・・・あれれれ？
486:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:30:05 B/VN90350
>>480
ああ、それもある…
487:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:03 l7TvEJ/j0
>>483
シャボンディからバラバラに飛ばされないで、そのまま
エースのとこにまとまって駆け付けたら
おそらくまだゾロがゼエゼエ言ってて
自分しかゾロの秘密を知らないと思ってるサンジが
ゾロとナミロビンの間で助ける助けるとうざったく立ち回る
とてもじゃないが現状では邪魔でしゃーない
飛ばされてて正解
488:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:14 B/VN90350
連投スマン
父親としては白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
尾田もそう思って描いてるよね
逆にオヤジは海賊としては優し過ぎる…そこが良いんだが
オヤジ、エースと同じくらい大好きなんだ
489:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:34:29 DbZptDFP0
一味離散させたのは戦争人多すぎだし
さすがにまだ太刀打ちできないからだと思ってた
飛ばされた先でそれぞれ強くなるフラグ立ってるし
>>482
そういやバギーはあれだがシャンクスってエースの父親のこと知らないのかね
知ってたらロジャーのいいところとか教えてくれそうなもんだが
490:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:38:52 dE2N8xKu0
過去扱いになるなら１７歳最後の冒険である映画はどの時点に入ると思ってんの
時系列がおかしいだろ
491:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:40:07 oEKF6fPFO
>>489
そういう理由ももちろんあるだろう
でも今のこの物語中盤の大舞台に一味参加させない理由はそれだけじゃないと思うぞ、尾田的には
本当に時間が飛び、ルフィの辛い過去扱いにするつもりなのかもしれん
492:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:44:19 eQErjppyO
>>489
多分エースがシャンクス訪ねていった時は、
知らなかったんじゃないかな？と思ってる。
あの態度は何も知らなそうな…。
その後は何らかの方法で知ったかもしれないけど。
493:名無しかわいいよ名無し
10/02/28 00:45:02 uySI5IWX0
なんつーか、言いたかないけどインペル以降のエースは女々しく感じてしまう。
過去のトラウマに囚われてるし、最期の「愛してくれてありがとう」も、なんか少女漫画っぽい。
（オヤジの、「俺の愛する息子」は平気なんだけどな）
黒ひげ戦までは、強くて飄々として、大物感があったのに。
解放された直後の「無茶ばかりしやがって・・・」はよかったのに、
その台詞も今となっては、・・・・・・だし。
インペル後のエースも好きだけど、展開のために
ダメキャラにされた気がするよ