09/07/06 23:17:21 kVMqPKgy0
>>381
今は活躍について話してるんだろうが
383:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:19:34 SNSH+zTpO
>>382
活躍も似たようなものであろう
それと髑髏は総てを捧げてるから骸とは違うよ
総てを捧げてまで悪党になるのは立派だと思うね
384:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:24:07 kVMqPKgy0
活躍とマンセーは全然違う
目の前の箱か携帯で調べてみろよ
そうだね髑髏はろくでもないキャラに助けられて
そのろくでもないキャラを盲目マンセーして利用されてるって点で髑髏は骸より元気に似てるね
385:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:24:58 HIyfdYdf0
>>377
「リング戦は犬と千種の保護を条件に戦ったが、
未来編では犬も千種も行方不明で保護できないからリング戦の条件は満たさない」
ってことでいいのかな？
これは自分の考えだけど、今後仮に骸がボンゴレ側として戦うとしても
「守護者として正義のために頑張って戦います！」というより
「グレコ憑依時に白蘭に痛い目にあわされたのでリベンジに来ました」って感じだと思ってたんで、
守護者として活躍とか、キャラが変わるとかは考えたことなかったな
今週で山本が「俺たちは人殺しじゃない」っていってたし
ボンゴレ側が酷い殺し方をするのはないんじゃない？
トリカブトの事を凄く気にしてるみたいだけど、
そこはトリカブトや真６の正体が分かるまで保留にしてはどうだろう？
386:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:25:58 SNSH+zTpO
読者の反応は似たようなもんなら似たようなもので良いよ
活躍したらどうせ骸スゲーになるんだろ
白蘭と同罪なくせに、ボンゴレ所属なだけで
387:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:30:12 HIyfdYdf0
>>386
「読者の反応は～似たようなものでいい」といいつつ
何がそんなに気に入らないの？
骸が活躍する＝髑髏が活躍できないって考えてる？
グロ戦の時のように骸と髑髏が同時に活躍する展開もあるかもしれないよ？
388:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:31:26 SNSH+zTpO
これからは骸は一切活躍しないで欲しいんだよ
人殺しが活躍とか何様のつもりだ
389:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:32:57 SNSH+zTpO
簡単に言うなら犯罪者は活躍するな
幻騎士みたいに死ねと言いたいだけ
390:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:34:09 Q/fECaO2O
骸が活躍しないとパトラも活躍出来ないぞ
そう言えば真六をパトラ一人で倒すって言ってたけどあれ嘘だったの？
391:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:37:57 HIyfdYdf0
>>389
犯罪者は～というが、未来の髑髏は脱獄幇助犯という名の犯罪者だよ？
未来の髑髏にも「幻騎士みたいに氏ね」と言う事？
392:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:38:22 kVMqPKgy0
いつもの人は髑髏以外の活躍が許せないんだよね
だから女の子が髑髏に優しくしても押し付けと言ったり
ツナの活躍にも難癖つけたり骸の活躍についても犯罪者がどうのって言うんだよね
ありとあらゆる面で髑髏がナンバーワンじゃなきゃ嫌なんだよね
髑髏が優しさナンバーワン強さナンバーワンと言われないのは
全て天野や厨や安置のせいで髑髏は何も悪くないんだよね
393:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:39:25 SNSH+zTpO
>>390
今は自力で戦えるの忘れてないか？
やはり骸活躍希望する人の気持ちが分からん
髑髏一人で倒すと思ってたが色々事情あるみたいだな
394:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:40:59 SNSH+zTpO
>>391
髑髏は覚悟を持って、それを反省してるから別に気にしない
開き直ってる骸は不公平に感じるが
395:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:43:55 SNSH+zTpO
>>392
敵は事情あっても殺される
味方は人殺しても良い人風に活躍する
それが気に入らないだけ
396:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:45:56 HIyfdYdf0
>>394
髑髏が覚悟を持ってようが持ってなかろうが、
反省してようが反省してなかろうが犯罪者は犯罪者だよ？
貴方が気にするか、気にしないかを全ての判断基準にするのは不公平じゃない？
不公平な判断基準でもって髑髏だけ正しいと訴えても誰も納得しないよ？
397:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:46:47 d57NoZIdO
>>394
反省してる描写はないな ってか反省してんなら豚箱にはいってろよ
悪いことしたけど私反省してるのよ ですむわけねーだろ
それこそ開き直ってるじゃねーか
>>395
あんたが言うには髑髏は殺人しても許されるんだっけ？
ってかお前は人殺してないキャラでも髑髏以外のキャラが
活躍するのがいやなだけでしょ
398:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:47:36 Q/fECaO2O
>>393
＞今は自力で戦えるの忘れてないか？
今まで一度も自力で勝ったことないが
修行はしただろうけど現時点では戦闘描写がないのでチョイスを一人で勝ち越せるとは到底思えん
＞やはり骸活躍希望する人の気持ちが分からん
知らん
＞髑髏一人で倒すと思ってたが色々事情あるみたいだな
真六をパトラ一人で倒すって主張は妄想だったってことだな
399:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:49:44 SNSH+zTpO
>>396
そうかもね
じゃあ、貴方は裏切りで死亡してる奴がいる反面、人殺した奴が良い人風に活躍してたらどう思う？
>>397
一切活躍するなと思ったのは骸しかいない
400:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:50:59 SNSH+zTpO
>>398
じゃあ、ペアで戦えば良いのでは？
骸が活躍する必要は一つもない
それに初代匣
401:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:51:08 kVMqPKgy0
日本語がおかしいからかなり混乱させられたけど
ようはこういうことだろ？
とにかくお前は髑髏以外のキャラが活躍したり
褒められたりするのが気に食わない。
でも実際活躍しまくってるから難癖付けたり
事情があるんだと思い込んで自分を納得させてるわけだｗｗ
402:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:53:10 kVMqPKgy0
>>399
そうかもねじゃなくてそうなんだよｗ
>>400
ペアで戦えと言ったり骸に活躍するなと言ったりどっちなんだよｗｗ
403:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:54:38 SNSH+zTpO
骸厨がそこまで決め付けがましいとは思わなかったよ
人をなぶり殺しといて活躍するとか許されないだろ
それについて逃げまくってる貴方方に何言われてもね
404:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:55:32 SNSH+zTpO
>>403
他の守護者は思い付かないな？
405:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:57:13 kVMqPKgy0
>>403
> 反省してる描写はないな ってか反省してんなら豚箱にはいってろよ
> 悪いことしたけど私反省してるのよ ですむわけねーだろ
> それこそ開き直ってるじゃねーか
お前こそこのレスから逃げてるじゃないか
406:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:57:13 Q/fECaO2O
>>400
＞じゃあ、ペアで戦えば良いのでは？
おいおい骸の足を引っ張ってくれるなよ
霧のリング嵌めて初代匣使うのは守護者である骸だろjk
＞骸が活躍する必要は一つもない
代理パトラが活躍する必要は一つもない
＞それに初代匣
リングと匣はボンゴレ10代目霧の守護者六道骸のものです
407:名無しかわいいよ名無し
09/07/06 23:59:41 d57NoZIdO
>>403
人殺しをマンセーされたら気分悪いけど つかずはなれずで敵を倒してくれる分なら別にいい
ってか髑髏は骸をマンセーしてんのにそれを言っちゃう？
人を嬲り殺した人に従ってマンセーするなんて許されることじゃないよね？
408:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:03:24 HIyfdYdf0
>>399
「人殺した奴が良い人風に活躍してたらどう思う？」については
ぶっちゃけ現実とマンガは違うからなぁとしかいいようがないが、
他のマンガのキャラで言うなら、
例えばベジータは名もないキャラや悟空の仲間などたくさんの人を殺したりしたけど
魔人ブウ編の最後には悟空と協力して戦ったり、
悪人でないと判断され生き返らせてもらったりした
ベジータはそれまでの紆余曲折の段階を踏んでいたから
自分はその事に対し特に嫌な気持ちになったりはしなかった
だから骸に限らず、そういう段階があればキャラへの印象は変わると思う
で、骸は犬と千種の囮になったり、保護を依頼したり、髑髏を助けた辺りが
その紆余曲折の入り口の部分じゃないかと思っている
この未来編の骸については>>385で書いたとおり
骸が良い人風に戦うというよりあくまで自分のために戦うスタンスを
取るんじゃないかと考えている
長くなってすまないがこのような回答でいかがだろうか？
409:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:07:13 h0bbzbtV0
>>405
髑髏が援助した証拠はないし、刑務所に入ってないという証拠は無い
>>407
人殺しマンセーしてるのと同じだろ、人殺しの骸が普通に活躍してるのは
大量殺人鬼が大量殺人鬼を殺しあってるのと同じ
見てて寒いだけ
410:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:07:51 HIyfdYdf0
>>408は「裏切りで死亡してる奴がいる反面、」って部分も含めた回答です
いつもの人いろんなマンガ読んでいるみたいなんで有名なドラゴンボールで例えてみました
411:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:11:25 h0bbzbtV0
ドラゴンボールは戦闘種族じゃん
ベクトルが違う
骸を美化して活躍させたいのは分かるけど無理すぎるよ
幻騎士が理不尽に死んだ今、骸は活躍させないほうが良いキャラとしか思えない
裏切ったくらいで幻騎士が殺されてる中で人を大量に殺した骸が活躍して読者に立場になられてもね
ボンゴレに歯向かったら悪党みたいで嫌だ
412:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:17:27 ZfXnpB4Y0
>>409
163話の草壁のセリフ
「五年前に城島、柿本、クロームは復讐者の牢獄へ骸救出に向かい失敗
その後3人は消息を絶った…」
ｔｋいつもの人がどう思うかはほっといて
指輪戦の時に守護者として活躍してたけどキャラが違うやらはとくに言われてなかったよな
413:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:18:59 v2Z2btM70
>>411
ドラゴンボールはあくまでも一例で出しただけで
自分が言いたかった部分は
「そのキャラがちゃんと変わっていく段階を踏むなら納得できる」
ってことです
骸についてはその段階を踏み切ったと思ってはいないので、
紆余曲折の「入り口」と書いたし、良い人のような活躍はしないと思っている
そもそも自分はチョイスはこの一戦で終わりだろうと思っているので
骸が活躍する場があるかどうかも怪しいと思っている
「仮に」出番があっても自分の悪役っぽいスタンスで出番があるのでは？
ぐらいしか思っていないし、>>385でもちゃんと「仮に」と書いている
414:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:34:55 SJ3HiF25O
何故そんなに骸と幻騎士を並べたいのかが分からん？
霧属性で幻術が使える以外に大きな共通点ないように思えるが？
逆に大きな違いがあるとすれば、骸は自分が囚われても仲間を守ろうとしたが、
幻騎士はジッリョネロの仲間を裏切ったとこかな？
そもそも幻騎士がジッリョネロを裏切らなければ
ミルフィオーレは出来ず、今のような状況にはなっていなかったかもしれない
今回の裏切られた幻騎士の死に様は壮絶だったが、
ある意味ジッリョネロを裏切った報い的な意味合いもあったようにも思った
415:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:35:34 lgRHMcNtO
まぁ、髑髏が極端に活躍ってのは安っぽい気がするなぁ
未来来てから暫く寝てて
他の守護者より(突入前の)修行期間短いし
根本的にスタートラインが随分後ろなんだし(元々が一般人)
今までに比べれば良い活躍、で良いような気がする
416:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:43:33 h0bbzbtV0
>>412
でも話だけで実際やってるかは不明
骸のキャラ代わりは叩かれてたぞ、実は
>>414
敵役なのは同じじゃん
ついでに
＞ある意味ジッリョネロを裏切った報い的な意味合いもあったようにも思った
骸も大量殺人を行った報いを受けるべきなのでは?
骸は許されるっておかしいだろ
だからこそ骸が活躍するのは嫌なんだよ
リング編は弱肉強食だったし、骸も条件付で戦った
ザンザスがひどいことをしたのが判明した後に出たのは髑髏だけだったから良かったけど
417:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:44:57 h0bbzbtV0
極端な話、悪事を働いたキャラは皆惨めな役回り以外するなと思ってる
418:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:47:00 h0bbzbtV0
骸厨は仲間を守ったことだけを盾にして幻騎士以上の最低行為を働いたことを見ようとしないよね
世話したランチアさんを裏切って利用したのは何処の誰でしょう?
419:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:52:35 j2tu0IRv0
>>418
骸ですね
まぁ元気氏も未遂になったとは言え仲間を殺そうとしたんだからどっちもどっちだと思うが
で？それがどうかした？そういうキャラだな2人とも
420:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:53:30 SJ3HiF25O
>>416
だって幻騎士がひどい死に方したから、骸も活躍するなって言っただろ？
ザンザスだって敵役やってるのに、なぜ幻騎士だけと並べて語るのかと不思議に思うぞ
あと骸の報いは水牢に囚われることで果たしてるし、
あえて付け加えるなら交換条件とはいえ、
憎んでいるマフィアの守護をさせられてることもあるのでは？
罪を償うため善行をとつむいうのは昔からあることだし、
罪を償うための出番があるのも仕方ないんじゃない？
こればかりは誰かに代わりにやってもらうんじゃ意味ないし
421:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:56:54 TLjBwN7GO
つーか、ここの人らって別に骸厨じゃなくね？
だれもマンセーしてないよね
キャラ厨って全面肯定してるような人じゃないの？
いつもの人みたいにさ
自分は別に骸厨でも髑髏厨でもないが
髑髏は多少出番あるだろうし
(霧のボンゴレボックス使える筈だしね)
骸もある程度出番あるだろうと思ってる
(白欄と戦って以来行方不明だからそのままほったらかしはないだろう、真６弔花のコポコポも伏線だろうし)
ちなみに自分は獄寺が一番好きだけど、ツナを差し置いて一番活躍して欲しいとも思わないし
みんなから尊敬される素晴らしいキャラだとも思わない
欠点もいっぱいあるキャラだけどそこも好きだよ
いつもの人も髑髏が好きなら、マンセーするだけじゃなく欠点も受け入れてやったら？
422:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 00:57:57 v2Z2btM70
>>417
あ、まだ起きてた
>>413に>>411の回答書いておいたよ
あと、さっきから言ってるが
「悪事を働いたキャラは皆惨めな役回り以外するな」の
「悪事を働いたキャラ」には未来髑髏も含まれちゃうので気をつけたほうがいいよ
423:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:03:06 lgRHMcNtO
骸は、過去があるからこその悲劇でもあるし
情状酌量的な見方する人も居るだろな
あとアンチ的な発言は控えなよ？
ここは髑髏マンセースレでも骸アンチスレでもないんだから
424:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:17:45 h0bbzbtV0
>>420>>423
それで大量に人を嬲り殺したことが許されるわけ無いだろ
やってることの大きさ考えたらどうだ?
ちなみにザンザスは空気だから気にしない
骸は活躍フラグ立ってるから言っている
骸は被害者のためにも惨めな役回りで良いだろう
被害者報われない
例え悪役としてでも格好良い姿見せることすら不公平
ついでに罪を償うにしても骸は勝手にやってるから償ってる風には見えない
>>421
惨めな役回りでも出番はあるぞ
欠点を素晴らしいとマンセーする方が気持ち悪いよ
髑髏は治ってるし、理由があるから欠点とは思わんが
425:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:22:03 h0bbzbtV0
>>423
アンチ意見でも節度があれば良いと書いてあるよ
自分は骸の事で間違った事言った覚えは無い
今の状態で償いには見えないし、水牢にいるだけで被害者は納得しない
過去がかわいそうだからと言うのは言い訳でしかない
人として最低行為を行った
これに間違いがあるなら謝るよ
自分が言いたいのは悪役なら所属がなんであろうとこれからは惨めな役回り以外出来ないだろうなと言うこと
何処かのレスか忘れたが真六は人間じゃないみたいだからどんな酷い殺し方しても大丈夫なんだよ
426:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:34:39 SJ3HiF25O
>>424
ザンザスは反乱起こしてボンゴレ内にたくさん犠牲出したり、自分に付いてきた仲間を
殺そうとしたり、暴力振るってるにも関わらず、その罪を結果として許され
未来では肉がどうのと我が儘言言いつつも、一部隊のトップとして収まっており、
先日偽とはいえ数週間に渡って大活躍し六弔花の一人を倒したりしてますが…
そんなに空気な存在で、骸より軽い罪ですか？
427:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:40:44 SJ3HiF25O
>>426
眠くて文章がおかしいまま途中送信してしまった
下から二行目から訂正
数週間に渡って大活躍し、偽とはいえ六弔花の一人を倒したりしてますが、
骸より罪が軽かったり、空気な存在ですか？
活躍済みのザンザスは気にせず、活躍するかすら不明な骸ばかり気にする理由が分からん
428:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 01:51:28 h0bbzbtV0
ザンザスは一般人には手をかけてないし骸の方が罪が重いと思う
マフィアの内輪もめだから十年後で償うということは可能
ザンザスもやってることは最低だとは思うけどね
手にかけてよい人間との区別は出来てたと思う
ついでに過去の活躍は気にしてない
だからグロ戦の活躍についてとやかく言うつもりは無い
これから活躍しなきゃ良い
まあ、ツナ達も真六を惨殺するかもしれないけどね
429:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 02:26:21 WkRPzQufO
ザンザスも骸も大して変わらないじゃん
骸はランチアを裏切って利用したけどザンザスもクーデターで９代目を殺そうとしたし、モスカの動力源として利用してる
大体骸に裏切りという言葉は当てはまらない
もともとマフィア殲滅の為に近づいたいたんであって、９代目の本当の息子として跡を継げると思ってたザンザスとは訳が違う
ザンザスにしてみれば９代目に裏切られたようなもんだし
骸もザンザスも沢山殺したけど両者も自分の目的のために邪魔な者を消したに過ぎない
ザンザスはボスになりたかったからマフィア内で邪魔な者を消した
手をかけて良い悪いの区別がついたというより一般人を殺す必要が無かったから殺さなかっただけなんじゃないの？
もしそこに一般人でボスの座を阻む者がいたら殺したと思うよ
目的のためなら手段を選ばない男って言われてるし
骸は世界大戦の過程(とりあえずマフィア殲滅)に一般人が絡んでたから殺したんでしょ
やっぱあんまり違いはない
長文すまん
430:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 08:07:51 RnFGHHMTO
あれここ何ｽﾚ？
罪がどうのとか言ってるが、REBORNって漫画だし
マフィアを扱うんだから犯罪については深くつっこめないんじゃね？
つかそんな読み方してたら何も楽しめなくなる
431:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 08:31:16 ZfXnpB4Y0
話が変な方向にいっちゃってるけどこれだけは言っておく
罪をおかしたことと活躍は全く関係ない
髑髏以外が活躍していつもの人が不満に思おうとリボーンには何の影響も無い。
432:名無しかわいいよ名無し
09/07/07 08:46:40 Y4R5K14IO
敵は断罪されて死んでる中で罪を犯したキャラ(しかも反省なし)を味方側で活躍させる事に違和感感じるというのには同意かな
お前は敵を倒す筋合いはないと言いたくなる
それは髑髏も変わらないんだけどね