09/06/03 00:34:32 H5M/qVJT
幻想というか何と言うか 作中にリアルな出産シーンもアリ、な人だし
そもそもムーア本人が奥さんと共通のもう一人の恋人（女性）と
一緒に暮らしてたりした人だからなあ
で、奥さんとその人に子供を連れて出ていかれてしまってるという
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 08:16:37 ++KJRncw
やっぱり女性経験が豊富だったり奇術師目指したり蛇神崇めたり
しないと創作の神は降りてこないんだなぁ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 22:50:29 H5M/qVJT
そんでちゃんと次の奥さんもゲットできないとな
URLﾘﾝｸ(www.readysteadybook.com)
ゆかいな結婚式 デイブ・ギボンズもご招待
URLﾘﾝｸ(journal.neilgaiman.com)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:12:43 P7IdzpVJ
>>740
表情のあるムーアの写真ははじめて見たけどすげーなw
格好とかホントにコミックのキャラみたいなおっさんだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 00:32:01 Os4MzEQo
そしてこんな写真を撮れてしまうニール・ゲイマンw
他のサイトでは（特に映画関係では）こんなにリラックスしてる姿は
まず見られないだろうなあ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 01:23:24 qdLHs2Xo
>>740
Gonzo Dog Do-Bar Bandであぁイギリス人なんだなぁと思ったｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 06:12:34 covRSd7t
>>734
>続ですでにミナはビッチ認定だった自分
>ムーアのかく女性キャラクターって「高慢ちきな淫売」多くない？
気持ちはわかるけど、はっきり言ってそれが普通の女性だと思うけどね。
日本の少年漫画ヒロインみたいな清純ヒロインもいいけど、
ミナとかローリーとか、人間くさくて俺は好きだよ。見てて面白い
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 10:12:19 3ee68oW/
最近良く見かけるビッチのなんのってオタ幻想基準だろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 11:06:42 JPRPr92z
どういうキャラがビッチにされてるのかよくわからん
ミナは作中ではアランとしかやってないし
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 12:56:23 bYziArJY
ビッチかどうかはともかく、３５歳であのコスチュームを着るのは
いかがなものかと・・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 13:02:21 JPRPr92z
勇気あるよなw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:20:10 4jYf0UlF
>>740
ノーメイクでファンタジー映画に出れるな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:48:55 ASfHbo/p
ミナとかローリーがビッチって、二次元の女しか知らない童貞が言ってるんだろ。
女なんて大概あんなもんだよ。あれがビッチって、お前ら女にどんな幻想を抱いてるんだ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:41:45 rBD9RW2R
いや、ミナは公式にビッチ認定されてるキャラだぞ。
続の小説にも書いてあったけど、BLACK DOSSIERでは、アランの息子と寝てるし、オルランドとも絶対寝てるねありゃあ。
高慢ちきの淫売め！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:46:10 0Fkf73tp
ローリーならまだ分からなくもないけど、ミナがビッチ呼ばわりされる理由がよく分からん。
ジョナサンがいたのにアランと寝たのがダメなの？
それとも単にアランと寝たこと自体がアウトなの？
LXGと続LXGしか読んでないけど、続編でミナがグリフィンレベルで
不特定多数の男と寝てるんだったら、ビッチ呼ばわりも理解出来るんだが。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:53:14 rBD9RW2R
BLACK DOSSIERのミナは、別人と言っていいくらい。
ヒッチハイクで車止めるのに、スカートめくったりしてるし。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:09:10 0Fkf73tp
おっと、リロードしてなかったから>751を見てない状態で>752を書き込んじまった。
>>751
>>753
一応は根拠が無い訳でもないのね。
つうか、続LXGの小説で言及されてた「アランの息子」って若返ったアラン自身だと思ってたんだが違うのか。
いろいろ気になるから読んでみたいけど、邦訳はされないのかな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:52:32 Hu15U8/D
>>753
海外のヒッチハイクの定番じゃないか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 11:10:17 KLqCC2CW
ミナがビッチなのではない
ジョナサンが寝取られ体質なのだ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:40:39 RDXIxXuE
ウォッチメン読了。面白いね。
バラバラだったエピソードがストーリーが進むに連れ繋がっていくのが上手い。
結局黒幕を殺さずに終わったのは納得行かないけど…。ロールシャッハと相打ちになるぐらいして欲しかったなぁ。
エイリアンの自爆、宇宙人との対立構造辺りは、核兵器や冷戦のメタファーかな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:42:33 CRxAVzDf
スプリームを映画にしてくれ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:48:39 ALW8Z1aI
マクファーレンに一銭も入らない形でミラクルマン映画化希望
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:59:35 vzzp5/rt
というかミラクルマン読みたかったらアマゾンで中古買うのが一番早いんですかね
でもクソ高い
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:08:19 PX4Q2GYS
きっといつか小プロがミラクルマンを訳してくれるって…信じてる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:55:49 fWNfttW+
>>757
あの日記が結果的に黒幕を殺すという妄想も出来るよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:04:51 uv343Mpc
>>760
自分は購入はもう諦めたのでページをスキャンして上げてる連中にた（自粛）
…マクファーレンが！とっととゲイマンに返してさえいれば！
こんな後ろめたい思いはせずに済むものを！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:23:52 Hu15U8/D
マクファーレン余計なことばっかするよな
ゲイマンのアンジェラも金払いたくなくて殺したし
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:19:34 I06Qxtk7
>>762
それをしちゃうと世界が再び破滅の危機に陥るというジレンマが素晴らしい
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:24:51 uv343Mpc
>>764
そこまでしてたのかい…玩具返したくない子供でもあるまいに…
>>765
3代目のナイトオウルかシルクスペクター（又は2代目コメディアン）が
違う選択を提示するかもしれない、という可能性もお忘れなく
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:59:21 I06Qxtk7
いやあいつらには無理でしょ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:06:09 QKU9y+iZ
三ヶ月近くkonosamaを喰らったスプリームが夕方届いたので読んだ
ムーア先生が普通にヒーローを正々堂々と描くと、何でこんなに切ない話になるんだよ
最初の話で泣けてきたよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:16:47 1rWn6huA
>>767
どうしてどうして、ヒロシマの恋人達を背負ってる二人ですから
やるときゃやるかもよ 世の中には「死なない」という強さだってある
>>768
早いなw そういう話も書けちゃうから油断できないんだよなぁ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:52:18 oY7UzG2F
俺も二世カップルは世界を変えるのは無理だろうと思うわ。
ラストの二人はオジーのユートピアでヒーローごっこ楽しんでるようにしか見えない。
だからこそ、最後の日記で何もかもひっくり返るかも、という不安やカタルシスが引き立てられるんだけどな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:01:48 5VFL26B9
世界を救ったとか抜かすアホにそれに賛同する周りの三人そんな中で
ロールシャッハの「笑わせるな・・」痺れるよな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:07:28 PeK2OeMx
まぁ妥協できないロールシャッハはあそこでマンハッタンに殺してもらう以外に解放される道はなかったんだけどな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:13:00 WZnXADrI
仮にロールシャッハとオジマンディアスが相打ちになったとしたら
（個人的には二人が相打ちになる状況がちょっと想像しにくいんだけど
まあそれは全然別の問題なんで置いとこう）、
読者の心情は別として、何か大きく変わり得るかな？
30分前に烏賊爆弾は作動しちゃってるから、オジーの生死に関わらず
核戦争による世界滅亡の危機も回避されるだろうし、
残ったナイトオウルたちは結局それを受け入れそうな気もするんだけど、どうだろう。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:19:10 2BiYOAVo
結局残った人間たちはなんとかやっていくしかない、という話なんだよねえ
まあ冷戦が終わっちゃった時代の人間の感想ではあるんだろうけども
逆に、今の時代があるのはどっかで烏賊爆弾の代わりになったものがあったから、
と考えると薄気味が悪くなるな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:08:31 hcKTKwjz
とりあえずオジーの研究施設を跡形もなく破壊すれば証拠は隠滅出来るんじゃないかなぁ
それとも世界中にイカ爆弾が実はドッキリだと示す様な証拠が隠されてて、オジーが死ぬと誰かが見つけてしまう様になってるんだろうか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:26:35 gdN25fPM
ヒーローになった動機って、それぞれだけど
ほんとのところ暴力行為の代償とか、義務的要素（これも名誉の裏返しだけど）なんだけど
ロールシャッハは「ヒーローが必要だから（自分が必要としていた）」なんだよな。
ヒーローはあくまで自身じゃなく自身の理想像だから
オジマンの行為には全く同意できなかったという
関係ないが
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
のリバタリアンの口調がロールシャッハっぽくて笑った
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:26:11 1rWn6huA
ナイトオウルとシルクスペクターは
お手本なり目標設定が先に存在していたタイプ
元々とは違っていても、それなりに受け継いでるものもある
一発屋でお終いになるよりずっと建設的だと思うけどな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:36:10 O+LYX+Tx
世襲でなければ一発屋呼ばわりとはね
お手本とか血筋が大事なら初代も二世以下か
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:17:27 FV3pcKHM
数少ないムーアファン同士でギスギスしなさんな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:28:13 1rWn6huA
初代がいなけりゃ次も無いじゃないか
人にそれを受け継いで行こうと思わせる何かを持っていたからこそ次に続いた
その何かの価値を最初に見出した人は、だからこそえらい
ロールシャハの意志だってシーモアが継ぐかもしれないだろ、とか
そういう形の反論なら分かるけど、初代を評価を初代だからという
理由で落とすだなんてどうかしてる
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:15:42 2BiYOAVo
ムーアの描くアナキストって、物語の中では死ぬ役どころが多いよな
ロールシャッハしかり、Vしかり。
紳士同盟はちゃんと読んでないんだけど、ネモ船長はどういう位置づけになるんだろう？
それともそういう役回りはハイドが引き受けてる？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:47:28 BsKg6pQS
ウォッチメンの頃は冷戦を意識した作品が多いね
Ｖは核戦争後の世界だし、キリングジョークでも核ミサイルの大量生産がどうこうって言ってる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 10:16:46 ucAdnmS+
>>781
ロールシャッハはバリバリのナショナリストでしょ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:30:51 OwEfMaxD
>>783
そういやそうだ。ゴメン…
と思ったんだが、ナショナリストと極右は微妙に違うような気がする。
まあどっちにしてもアナキストじゃないか。
しかも冷静になってみると、イヴィーに受け継がれた『V』とロールシャッハはあんまり似てないな。
むしろロールシャッハは、誰かに理解されたり、受け継がれることを拒否しているようにも見える…建設的か言われれば、間違いなくそうではないと言える
だからといって、登場人物の中で価値が劣るようなことは欠片もないけど
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:38:12 fnNltSMg
キリングジョークのジョーカー＝ロールシャッハだね
どっちも辛い事がありすぎて考えるのをやめた
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:35:31 4Dnsj2Ii
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
二時間かかった...
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:39:43 bpdsRgE6
何かと思った
なんてゲームだっけこれ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:05:25 7x0YT5TH
>>781
政治的なことはよく分からんけど、LXGのネモ船長は
「イギリスに協力するのは、もはやインドですら祖国と思わないからだ」
みたいなこと言ってたな。
あと（激しくうろ覚えなんだが）原作の海底2万マイルだと、戦艦を沈めた後で
「戦争するやつらは皆殺しだ」みたいなことを言ってたような気がする。
国家に対する反感を持つって意味ではアナキストなのかね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:44:36 DyoVSiE8
>>784
どんなキャラにも得手不得手があるように描かれてるから
誰かが誰より劣っているという事も無いし優れているという事も無い
それぞれがオンリーワン
そういう完璧ではないけど個性的なキャラばかりな世界を
作ってるのは、この場合は勿論作者であるムーアだけど
そういう描き方をするのは、この人の一種の誠実さの現れだと思う
ロールシャッハは結局自分自身と世界との折り合いの
付け方に精一杯で、他人を見ている余裕が無い人間
そういう意味での極端さがVに似ているのは確かだと思う
（こっちは動機が「復讐」だから他人の切り捨て方も容赦無い）
建設的な一面をイヴィーとドミニク（あるいはダンとローリー）という
「男女ペア」に預けてこの世からおさらば、という構図も同じ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:23:36 DyoVSiE8
>>788
続LXGのラストでブチギレてたのも生物兵器開発の
ダシにされたという思いからだしね
LXG第3巻"CENTURY"では実にややこしい設定のw
娘さんにノーチラス号を継がせる形でご臨終
細かい話はネットのありがたさで分かってる人達にお任せだ
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
（「空の征服者ロビュール」まで持ち出してくるのは珍しい）
「黒い旗」に注目
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:13:32 xlbzHja2
>>789
Vとイヴィー＆ドミニクペアとロールシャッハとダン＆ローリーペアの関係は真逆じゃないかな
Vはイヴィーたちに後を託して逝ったけど、ロールシャッハはエイドリアンの計画に妥協した時点でダンを切り捨ててしまったと思う
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:51:59 DyoVSiE8
そこでロールシャッハが切り捨てたのは
むしろ自分自身と自分が属していた白黒の世界（＝顔）
その後の世界には不必要なものとして自分自身と
自分が属していた世界を諸共に消し去る、という点でVと同様の選択
お膳立てこそしてはあれども、後がどうなるかは
死んだ時点では彼らの視点からすれば、両者とも「全部投げっ放し」
後は野となれ山となれってなもんであって
そこで何が残ったのか、は作品そのものの構造についての話
作者であるムーアがそこに何を仕込んでいるのか、という話
その構造部分を見てくれていない人とは、見えていないものの話をする
羽目になるわけで、そりゃもう話が噛み合いっこない、という
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:12:54 LGvQMDC1
なんか面白そうな話をしてるような気はするんだが、
V読んでないからイマイチ話に付いていけない。
買ったきりでどこかに埋まってるのを発掘しないといかんな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:28:49 aHS70sCx
発掘作業が面倒なら
いっそもう一冊買ってしまうという手も
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:07:22 0Qu+uq8J
どこに売ってんじゃい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:35:47 q8XNGdBl
ウォッチメン売れてるらしいね
重版が何回もかかる何てアメコミでは珍しい
これでムーアの他作品の翻訳も進めば嬉しいなぁ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:28:56 /5vU9Pej
その前にキリングジョークをｼﾞｭｰﾊﾝして欲しいですわ
一応持っているけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:31:34 N64K7L24
>>797
JIVEにその辺は期待できんだろ・・・小プロと企業体力違いすぎる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:55:35 aHS70sCx
>>795
Vならフツーにアマゾンにってもう在庫無くなってるし！
映画効果なのだろうか…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:44:23 rMo+5XoQ
>>797
重版はないだろうが、アメリカで出た再カラーリング版が発売されるかもな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:26:46 MZoIwTV9
ウォッチメン良かったんで、あとからamazonでＶ買ったクチだよ
ウォッチメン公開＆ロングハロウィーン発売直後あたりに
キリング～も再販すればきっと売れたと思うけど、
出版側にはリスク多かったんだろうな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:02:32 ahEmJGRL
ほとんどが初版で絶版、が普通だしね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:55:20 q8eVSNad
>>801
再販する以前に多分契約が切れてる。三年もしくは五年契約だとしたら。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:16:38 VPS4cq1K
新潮社も、いつの間にか出版しなくなったしな・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:35:36 CFRDOZ3F
>>804
新潮のせいでマーベルのほうの邦訳完全に止まったからな・・・
アイアンマンとかにあわせて邦訳出せば裾野広がっただろうに。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:59:42 Tx07hvA+
まだ権利握ってるの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:06:49 VPS4cq1K
いや、もう無いはず
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:30:27 phTmBYFJ
FROM HELLﾏﾀﾞｰ?
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 14:47:35 XB5HQb6x
DVD､9月11日（狙い？）に出すみたいだね。でも特典に黒い船収録とは書いてねぇ...
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:14:02 tSouqmn4
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:35:02 TT+/lQ+B
3枚組に黒船ついてるな
でもロングバージョンとかはどうなったの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 15:41:17 XB5HQb6x
>>810
おお！BOX出るのか！でも、Amazonにはまだ出てないな...
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 16:18:06 ElctWhYv
>>810
世界時計缶バッチ
!!?
終末時計のマチガイ・・・か？
吹替えのキャストも発表されないかな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 16:23:10 mAvoTBod
ロールシャッハのマスクが付くのかー
欲しいかも…
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:46:40 CodP/pST
お湯につけると服が消える、マンハッタンの人形が欲しい。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 20:03:12 1aPKeRfa
ああ、そういうのあるあるw
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:14:24 WxYNEKHq
むしろ膨らむやつがほしい
消えるのは湯のみで
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:24:21 HMivgRWC
消えるのはライターじゃないのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:56:36 E15Ak6tS
吹替えにまともな声優を使ってくれるといいのだけれど・・・
「ハンコック」や「ウォンテッド」みたいなのは勘弁して
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:46:16 EzbWbu5W
マニア向け映画だから大丈夫でしょう。
タレント声優は金掛かるし。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:52:37 7LNC5ier
しかしなんだな
こうやって原作再現度を上げようとすればするほど、
コミックスっていう媒体に最適化された作品だった、てのがよくわかるな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:10:24 1aPKeRfa
やる前から分かりきってたと言えばそうだが…
それでもやっちゃうんだからその時の勢いってのは恐ろしい
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:19:11 NHPe060y
>>820
俺たちが読むような漫画の映画化だからな
俺もアメコミヲタ以外にしか友達いないから最近視野狭いなぁて反省してる
もっと別ジャンルのヲタとも交流せんとな
唯一の別ジャンルダチであるOVAヲタから閉鎖的と言われたわ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:56:47 jIHxkazv
…それは「俺たち」ではなく「おまえさん」の問題だろ
どんなジャンルにだってアウェーで戦える体力は必要
ムーア作品の場合は読む側にも体力が必要
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 01:35:48 DyHyUn5X
ロールは那智で
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 06:15:17 qShr9x9b
那智いいけど、年取りすぎだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 09:58:26 A02EATdK
ダン役は牛山茂がいい。
と思ったけど、普段はともかくナイトオウルの時は牛山声は似合わないかも。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:27:32 jIHxkazv
ちょっと軽いかもね 体型的にも
敷島博士の例を思うに結構いけそうな気もするけども
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 13:05:22 1lZL+DJd
海外だとコミックの画がちょっとだけ動くモーションコミックのＤＶＤも出るんだな
日本版も出してくれないかなぁ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:58:55 NovLb/ZH
>>829
３枚組Ver.にモーションコミック入るそうだ
ただし１章だけ
コレ、フラッシュマンガに字幕でるだけなんだろうか
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:01:44 4h66P2pG
なんで１章だけなの？？？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:17:00 CzgEG+pg
体験版みたいなもんだろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:37:12 EZUd+PB3
そんなことしなくても出せば買うのに
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:15:47 NovLb/ZH
１章だけって、なんかいっそ入れなくてもってカンジだけど・・・
DVDの売り上げがよかったら２章以降の発売にGOでるのかな？
よく読むと、予告編は２枚組に入らないっぽいなー、うーん
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:05:28 VxFK5HcY
なんとなくコミックのオジマンディアスの声はジェシーおいたんの人かなと思った。
映画のオジマンディアス何であんなに俺の中学のころの数学教師みたいな馬ズラなんだろ
コメディアンとナイトオウルはほぼ適役
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:57:09 jIHxkazv
>>835
オジマンディアスの人は本人も気にしてるんだから
あんまりいじめないの！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:51:21 jppK5/3P
モーションコミックの存在意義がよくわからない
あんなの見てなにが面白いの？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:26:29 ak/cUdJu
映画スレから吹き替えキャスト転載
ローリー・ジュピター（甲斐田裕子）
DR．マンハッタン（藤原啓治）
エイドリアン・ヴォイト（飛田展男）
サリー・ジュピター（高乃麗）
ウォルター・コバックス（山路和弘）
エドワード・ブレイク（土師孝也）
ダニエル・ドライバーグ（咲野俊介）
ロールシャッハの山路はどっかで予想されてたし、まあ無難なとこかな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:45:27 Esm6sEFF
藤原啓治はどっかにくるだろうなと思った。
結構、良キャストだね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:53:10 m2GQGe7+
良いね
俺的には土師孝也のコメディアンがなんか鉄板って感じ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:54:16 wrujyg7W
>>835-836
だからあれだけ俺がスナイダーにオジマン役にはLUKE GOSSをと推していたのにな
まったく・・・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 04:11:03 EDEg0ZOq
>838
一言だけ。微妙。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:39:13 GIp3kbI3
ヴェイト役、ルーク・ゴスいいじゃんと一瞬思うけど、
初登場で「あ、こいつがラスボスだ」って出オチになるんだよなｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:51:13 72MwjUIF
シルバーランスの人か
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:42:31 wrujyg7W
>>843
いやラスボスて気付く程まだそんなにメジャーな人じゃないでしょ？
セガールものが好きな人とアメコミ映画見てる人にはお馴染みだけど。
刄二で空手の達人のスナイプスと殺陣をガチで渡り合ったし
地獄小僧二でも殆んど吹替なしだったし
ゴツいモーガンより普通に強そうに見えるのがいい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 18:54:34 Kfq8lbZ2
ところで、巷のウォッチメンのレビューを見ていると
ウォッチメンという作品そのものが緻密で巨大な心理テストに
思えてくるのはおれだけだろうか？
作品に対する解釈を通してレビュアーの人間観や世界観が見えてくるから、大変興味深い。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:28:29 hGU8gSNI
嫌ってほど既出
ずっと「リトマス試験紙」だと思ってたら
最近は「ロールシャッハテスト」が主流みたいで寂しい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:36:35 4TNpcDn3
>>838
駄目だこのキャスティング。
ロールシャッハとオジマンディアスが特に嫌だ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:15:43 Esm6sEFF
カミーユいいじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 00:05:37 ktYhlvy3
良いと思うな、カミーユ
映画版では線の細めな人だったしね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:43:11 QiyBXPPx
でも少佐
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:51:24 7/HyHOV2
さらに丸尾くん
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:31:22 gK6vYYWv
映画は基本的に字幕なんで知らないんだけど
劇場公開時とソフト化で担当声優って変わるものなんだな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:40:20 +cAXHvop
『 ティファナバイブルハード 』
Ｄｒマンハッタンを説得する為に火星にテレポートさせられるローリー。
だが、それはマンハッタンの巧妙な罠だった。
「ローリーの存在は、女性キャラを出す為だけに築いてきたんですものね」
「全盛期の力があれば…こんなチョンマゲなんかに…！」
「よかったじゃないですか タキオンのせいにできて」
「ふーむんんんんんんんっ！」
「へへへ おい、分裂しろ。みんなで気持ちよくしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「上げ底靴ゲ～ット」
（いけない…！パスワードがエジプト関係なのを悟られたら…！）
「生ロールシャッハ様の生素顔を拝見してもよろしいでしょうか？」
「本体は仕事してるくせに…くやしい…！ でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、指先が当たってしまったか。甘い痺れがいつまでもとれないだろう？」
それから世界はイカの爆発によって救われた
「お母さん、これって最低！」
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:27:25 2bG6X3wm
怒った時しか、お母さんと呼んでくれないんだね、アンタは……。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:38:20 vjN6BCG6
誤爆か？ それともただの電波か？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:50:16 JxJIavVf
本人は面白いと思って長々と書いてるんだろうなあ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:28:36 +cAXHvop
悪かった。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:23 7/HyHOV2
おい！過疎ってるんだし、もっと温かい目で見てやれよ！
結構、面白かったぜ！読んでないけど！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:55 +1ghndW2
誰が襲って誰が襲われて何が起こってるのかもエロイのかもサッパリわからなかったけどｗ
「上げ底靴ゲ～ット」
にウケタｗ
ふと思ったがムーア作品の同人誌とかって存在するんだろうか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:45:14 YPabxDeA
>>854は荒らしなの
かもしれない。
時間ができたら
調査して
みなければ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:46:02 TU7Z3K+o
同人誌を翻訳不可能なテンションで貶すムーア先生が見たい
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:16:08 /o/8HzHA
オジマンディアス「人の心を大事にしない世界を造って、何になるんだ！」
「お前のような奴はクズだ！生きていちゃいけない奴なんだ！」
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:38:18 zi6nR8sg
>>862
変な本を出すと、玄関先に杖持って立ってそうで怖いな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:21:10 CtnIguid
でもまあ、Lost Girlsなんかエロ同人扱いで
訴訟（だったっけ）起こされてたりようなもんだし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 11:48:17 NU84jQJY
>>847
リトマス試験紙じゃアルカリ性、酸性、中性の３パターンしか結果がないから適切じゃない気がする
やはりロールシャッハテストが一番しっくりくる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:07:43 mBuZce8Y
>>864
でも、ムーアも先人の作品をいじくり回したり、ちゃぶ台を返しまくったりしてんだよね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:10:31 zi6nR8sg
スプリーム二冊とも何とか読み終えた
ムーア先生の溢れんばかりの、シルバーエイジスーパーマンヘの愛情をたっぷりと味わいました
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:09:13 CtnIguid
真っ当なものも書ける人だからますます困る
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:07:15 rD584veg
スプリームって超強いのに、人格は下衆な屑野郎っていうライフェルド節全開キャラだったのに
ムーアがライターになったら、真逆のキャラになったな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:23:17 u+i+zKj5
ていうか俺はムーアの
「ヒーローってのはコスチュームやパワーの有無じゃない。
自分の意思で世界を変えようとする人間のことなんだ」
って発言を聞いて、文字通り目から鱗だったわけだが
いや、だってほら、あの人がこんな前向きな事を言うとは
まあ、その前に
「俺たちは本当は凄い力を持ってるけど、何もしない。
スーパーパワーを持ってたって、やっぱり何もしないよな」
って発言はムーアらしくて笑ったのだが
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:05:50 YrHG4gsC
ムーア作品って日本だとオタキングなど経由の伝聞でしか知らない人が多いから
変なイメージがついちゃってるけど、実際は驚くほどに作風が多彩だよな。
俺自身もウォッチメンを実際に読むまでは
日本のサブカルにありがちなポストモダン作品だと思ってました。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:34:19 qttdd+bw
内向きの人ではないんだよな
ある程度世の中や自分の可能性に対する信頼も一応持ってはいる感じ
色んな面白いものも知っていてそれを人に見せてみせる事もできる
茶目っ気もかなりのもの
>>871
ティモシー・リアリーに共感してLSDを持ってた人だから
60年代の盛り上がりや、それがぽしゃってきた流れも目にしていて
（スワンプシングの登場キャラにその辺反映されてる風だけど）
それはそれで終わった話だけど、そういう事もあったのだよ
という気分なのかもしれないな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:44:31 kyuEsKPe
ただ自分の作品の映画化とかには厳しいね。
出来た映画を観ればムーアが正しいのが分かるけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:37:51 ley+anXU
厳しいというか散々な目にあったからじゃないかw
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:29:21 qttdd+bw
あの拒否反応はもう理屈じゃないもんな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:01:43 I8cSCPvz
>>873
ニュークフェイスの話とか「あーそういや反核とかあった頃の作品だっけ」って感じだったな＞Swamp Thing
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 08:02:27 rWdaMwPB
解説サイトが久々に更新してるね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:29:03 KRQJdtDT
ウォッチメン、DVDどれ買えばいいんだよ。困るー！
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:10:06 xDMAmn6z
クエスチョンをロールシャッハとアレンジした段階で
作品の全体像が決まったんじゃないかと想像
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:21:02 F1kGjI8v
>>879
3枚組買うか待て
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:03:03 2WXtf/7X
シャッハケースだっせえよなあ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 20:49:49 H2a460DX
>>882
そういうこと言ってると、シャッハさんが真後ろから指折りに来るぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:31:21 XA/R1Y8e
ロールシャッハケースは縁起物だよ縁起物。記念に買うもんじゃぁぁぁ
心の声（ホントは血塗れスマイリーケースがよかったぁぁぁ）
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:32:06 5vIR6iga
オークションで手に入れたVフォー・ヴェンデッタをようやく読み終えたんだが。
自分的にはウォッチメンよりヴェンデッタの方が好きだな。
何が良いってやはりVの格好良さに尽きる。
映画版のような大立ち回りはないんだけど一言一言のキザな台詞や、
Vは自分が死んでもイヴィが仮面を取るような事はせず答えを見つけ出すと信じていたんだろうなと思うと…
最後はウォッチメンのような読者の想像に任せる的な終わり方だったけど、
自分は創造者のアナーキーになったイヴィが廃墟の上に新たな国を築いてくれると信じたい。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:16:07 ksxhCZOT
Vはボードヴィリアン／芸人さん的なキャラだしね
それに本当に全部真っ平らにして逝ってくれたから
終わり方もスカッと爽快
あの後の展開はなんとなく
イヴィー≠バットマン ドミニク≠ゴードン本部長
そんなノリでやっていくのかも、と思ってしまう
あれ、一般の人は中身が女の子と気付いてないみたいだけど
いつバレるんだろう バレないんだろうか
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:58:49 DT48erzD
>>886
バレるもバレないもイヴィーがＶのコスプレするのはあの一回きりだと思う
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:32:41 sMNcGENa
トム・ストロング読んでて ふと思ったんだが
ムーア先生も御幼少の頃はシリアルのオマケに応募したり、ヒーロー物の隊員手帳を申込んだり
読者欄に投稿してたのかなあ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:05:02 ksxhCZOT
>>887
ドミニクの前でマスクしたまんまって事は
この先もしばらくはあれで通す気なんだろうと思ったけどなぁ
>>888
スーパーヒーローごっこはしてたらしい…そういう話をしているっぽい
（前半はシンプソンズ出演の裏話）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかいろいろ頑張ったコスプレして格好つけて
「私はアランではないッ！誰だアランてのは！」とかやってたらしい
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:21:11 BL0yCpkf
>>889
トム・ストロング第一回の子供の反応が、ああ こんな事有ったなって感じに
イキイキと描かれていて、上手いな先生と思ったよ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:51:40 3DMKE8o/
あのシンプソンズって、本人だったんだ・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 03:38:23 bqx21I8L
>>838
原作のやさぐれ具合を山路さんで脳内再生していただけに嬉しいです
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:23:51 DsQyhKiW
>>892
なんか山路はロールシャッハにしてはかっこよすぎるんだよな。
毒々しさが足りない。
というか映画版ロールシャッハ自体原作に比べて毒々しさがないんだよな。
やっぱ原作のファシスト的空気が排除されてるからだろうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:01:32 Vw4Q0n5W
ムーアの作品、つい最近まで実際読んだことなかったのですが、
ウォッチメン復刊を機に読み始めて、すっかりハマってしまいましたよ。
知り合いのイギリス人でムーア好きがいて、
その人曰く、本国でもムーアの作品が好きな人は
マニアックな読者がほとんどだそうです
とりあえず、何とかキリング・ジョーク以外の翻訳版も手に入れて読みましたが、
どれもすごいですし、翻訳もいい仕事していると思いました。
このスレの誰しもが願っていると思いますが、もっと他の作品も翻訳されるといいですよね
柳下氏が翻訳しているフロムヘルは年内発売でしたっけ？
これは原書も手に入れたが、情けないことに未だ手付かず
今年最大の楽しみです
あと、Lost GirlsとPrometheaを希望したいところだが、、、、
無理な願いなのだろうか、、、長々すいません
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:30:21 XGXp97yE
Lost Girlsは㍉
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:47:48 B2ZHcMdk
澁澤龍彦が存命なら、私財を投じてもLost Girls翻訳出版したかもね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:55:35 Zc2obieV
澁澤龍彦ってアメコミ好きだったの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 17:23:50 zmKRO2py
アメコミというよりも、エログロの大家ってとこを見ての話なんじゃね
フランスものが羨ましい
中条省平が「失われた時を求めて」とか翻訳してくれてて
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 18:09:47 SX8KiA6S
たしかに、Lost Girlsは澁澤が読んだらテーマ的にも気に入ったかもしれないですね。
猥褻の関しては、サドの件で裁判沙汰にされた人ですし。
しかし、やはり、今の日本の状況では内容的に厳しいのでしょうかね。
児童ポルノの名において駄目かもとか言っているし。
需要がないってならわかるけど内容で駄目なら
それこそ、まるで、ムーアがVで描いたような社会に近づいているよな感じがする、、。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 18:11:48 JeruImvh
ディストピアまっしぐら
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:17:17 l0F+c5eo
それでも日本の出版社なら無茶して翻訳を(ry
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:26:36 zmKRO2py
普通に需要が無い＝商売にならない以上の理由があるとも思えないんだが
>>899
日本語で読めないから弾圧されてるとでも？馬鹿馬鹿しい
原書の購入が規制されてるってわけでもあるまいに
Swanp ThingもMiraclemanも邦訳なんかあり得ないのを
エロいからってLost Girlsだけ特別扱いかよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:07:33 SX8KiA6S
>>902
需要とか権利関連の理由で翻訳されないのなら全然理解できるんですよ
もし、猥褻やら児童ポルノやらが理由だとしたらよくわからない話だと思うだけ
しかし、原書の購入が規制されてなくても翻訳して出版したら裁判沙汰になるんじゃないの？
澁澤がサド裁判になったのも、「悪徳の栄え」を翻訳して出版したからなんじゃないの？
その当時だって、サドの原書の購入は規制されていないはず。
チャタレー裁判にしてもそうでしょ？
翻訳して出版したから裁判沙汰になって、問題の部分をカットしたバージョンを出版してたでしょ、最近まで。
個人的には児童ポルノ法やら猥褻の関する法律はよくわからんが、
そんなのが翻訳されない理由だとしたら、やだなと思っただけ
すいません、ムーアのスレでこんな話して もうこの話題はやめます
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:25:00 IE25BJ6n
ジ・アイがこのスレに目をつけたようです
それともインターネットはザ・イヤーの管轄なのかな？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:35:25 SBw27ikB
Ｖが現れるフラグか～
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 01:35:09 eUZNCCsv
>>903
アホか
実際にLost Girlsの邦訳版が出版されて
裁判沙汰になったわけでもないのに、被害妄想もいいとこ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 07:12:36 iygHzP3y
DKリターンズ、小プロから復刊されるんだな
この勢いでキリングジョークも・・・（ゴクリ）
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:23:08 KtOelmyC
まじで？
キリングジョークが再版だと思ってた
まあ持ってるからどうでも良いけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:40:33 GBEJxWdN
>>908
DKRとDK2（DKアブソリュート版）での邦訳だから、本国でアブソリュート版が出ればあるいは・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 21:00:00 b0WAJ+f7
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これが邦訳候補か？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 21:21:38 GBEJxWdN
>>910
ムーア作品ではLXG、V、ウォッチメンか
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:49:59 x0XJLm4L
>>910
クライシスは出して欲しいな。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 01:06:20 7sJzuMyt
BBCでムーアがブライアン・イーノにインタビュー
今週日曜日までの期間限定
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
イーノ「…それでこの仕事はこれまでかな、と思ったんだ」
ムーア「ん～、で、そのロキシーミュージックの話になると思い出す事があって、
まあ、個人的な話なんだけど、その頃、私は手紙を出してたんですよね、あなたに」
…結構、お笑い系に走ってる感
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 16:54:30 Zq6kEqxv
ぶっ、ぶっ、ぶらいあんいぃのぉぉぉっ!!
みゅぅじっくふぉぉえあぽぉと
って一瞬驚いたけど、まぁアランムーアとロキシーミュージックだし、と納得した俺がいた。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 21:14:04 7sJzuMyt
…で、イーノはちゃんとムーアに返事を書いたらしい で、それが…
ムーア「こーんな、すっばらしい10ページにもわたるお返事を！
とっても心のこもった、思慮深い…
イーノ「Oh, shit...」
ムーアは"this glorious ten page letter"と言っているので
どうも現物を収録現場に持ってきてるっぽい 酷すぎる公開羞恥プレイ
流石はムーア先生、こんなところでも手抜かりは無い様子
イーノが1stアルバムをプロデュースしてた例の「ディーヴォ」の名前もちらっと登場
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 01:51:03 GUDAc4yc
イーノと聞くと先にブライアンフェリーの絵が先に浮かんでしまう・・・・
ロキシーやし
あとイーノはどうしても最近はU2のプロデューサーてイメージ強いかも
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 04:33:20 q6Jo6yPj
>>916
最近でU2て
去年はコールドプレイやったのに
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 06:45:09 GUDAc4yc
そうなの？
でもU2の一番の最新作は今年の作品だよw
アクトンベイビーからずっとだしなイーノとU2の連携て
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 13:55:38 /h9977P3
>>913
リスニング苦手なのでここで読んだけど
URLﾘﾝｸ(readyourselfraw.com)
>Alan Moore:
>Welcome everybody. My name's Alan Moore. I'm a comic writer and warlock,
ｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:43:57 nIXvnciv
きっと本当の名前はマーリンだと思うよｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:57:03 pYAbIfuP
>>919
そうそう 一発目から飛ばしてて噴いた
イーノに対する一言目も実にそれらしい
実は2004年12月頃の収録のものだったのだね
とにかく書き起こしがあって良かった良かった
イーノはともかく、ムーアの訛りはキツすぎて聴き取りにくすぎる
お陰でスチュワート・リーとの会話とか、全然笑えなくて悲しい
別口でこんなんめっけ …アーサーマガジン…
URLﾘﾝｸ(www.arthurmag.com)
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:43:53 RhFfeggr
>>913
終盤の小芝居がひどいwwwww
デヴィッド・ボウイとやってたんだよ、いやマジでって話だからって
おめーまでやるこたないだろ、ムーア
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 16:44:54 oXTIvWoh
>>918
アクトンベイビー
それ聞いてジョジョを思い出してしまったことは内緒だぜ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:11:34 Scj6EOUo
Ｕ２のＣＤ買ったら中に魚屋みたいな名前の人間の文が書いてあったけｋな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 19:20:48 QmLqQTm5
>>924
誰だよｗ＜魚屋
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:40:48 iT7OkHDE
トップ10の発売日はまだ決まってないの？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:53:30 e64VB5wg
フロムヘルも…続報無いのんかねー
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:59:19 rEjAFMdH
アメコミ初心者にしてウォッチメンを読んだけど
この作品ってアメコミヒーローを扱った作品なのに真っ向からヒーローを否定する作品だよね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:29:14 0AUAmE+7
>>925
竿竹屋三代目とかいうのっしょ。
ムーアはもうメインストリームヒーローは書かんのかな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:29:15 VuPme6zu
>>928
ヒーローの否定というよりは皮肉だろう＜ウォッチメン
ムーアはヒーローを初めとしてあらゆるものを皮肉ってるけど、否定だけは
していないと思う。むしろ賛美してる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:40:57 e64VB5wg
アメコミヒーローったってシルバーエイジ以降の連中なんか
社会問題に巻き込まれたり、それにロクな解決方法も提示出来なかったりしてて
全然いわゆるヒーローっぽくない、うらぶれた連中も多かった気がするから
ある意味、そういう面からアメコミヒーローの姿を
ちゃんと描いてるって見方もできなくない気もするよ
>>929
マーヴルともDCとも縁を切ってるとなると、まああり得んよね
>>930
根っこは熱い人だしな
あれで実はちょっとだけカワイイところもあるし
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:14:58 /Vmng1fM
ぶっちゃけた話、ヒーローがリアルな社会問題を解決しても萎えるだけだしな。
ああ、それがオジーか。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:31:16 rEjAFMdH
初心者の私見としては、ヒーローが社会問題にコミットするのも
ある程度までなら活動の延長としてありだと思うけど
オジマンディアスみたいに突き抜けすぎて、自分が社会を管理する、民衆は黙ってそれを享受しろってとこまでいくと
それはもうヒーローと言うより別の何かだと思う。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:27:22 ttFSAusH
英雄元型への同一化の挙句の自我インフレーション
とかユングっぽい言い方をしてみると、それはそれで
「ヒーロー」の有り様の一つなのかもしれないぞ、とか言ってみる
一般にイメージされる「アメコミヒーローのあるべき姿」からは
大分はみ出てるかもしれないけど、結局そういう「あるべき姿」の枠って
実はただの思い込みだったりする事も良くある事だから
人によってはそんなに大事にする程のもんでもなかったりして
その「枠」を否定する事と「ヒーロー」を否定する事とは
似ているようで実際には意味合いにズレがある
…と思うが、こういう事を考えすぎると知恵熱出てくるのでこの辺で終了
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:49:00 dPlv0aFA
>>934
その論理だと、ウォッチメンで否定されてる一つの枠＝オジマンディアスのあり方と言う事？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:53:13 Er7fMEwh
何を持ってヒーローなのか？
超常能力者ならヒーローなのか
結果的に世界を救えばヒーローなのか
不正を何がなんでも叩くのがヒーローなのか
無力でも内なる善意を貫くのがヒーローなのか
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:09:58 ttFSAusH
>>935
まず>>928が思ってるような「アメコミヒーロー」があって
ウォッチメンで描かれているヒーローの姿は
その「アメコミヒーロー」の概念の枠からは逸脱している
で、>>928はそれを「ヒーローの否定」と思っているようだ
でも、世の中の様々な「ヒーロー」のあり方と
照らし合わせてみれば、ウォッチメンのヒーローだって
ちゃんと「ヒーロー」してるって事が分かる筈
皆さんにありがたがってもらえる夢とか希望とか
ご都合主義ばかりがヒーローではなくて
オイディプス王とか、楠木正成とか、ナポレオンとか
悲劇のヒーローだってゴロゴロいるじゃん？
女性ならクレオパトラとかもそう
ウォッチメンはそういうタイプのヒーローの話なんでそ
アメコミヒーローらしくはないかもしれないけど
ムーアにそんな「らしさ」に付き合う義理は無いし、という話
ちゃんとヒーローという存在そのものの功罪両面を把握した上で
そういうものとして描ききる それは「否定」ではないっしょ？
だからオジマンディアスのあり方もそれはそれで
ヒーローというものの姿の一側面であって否定ではなく
っていうか誰か止めてくれ長くなる長くなる
>>936
ムーア的には>>871
至極すっきりしたヒーロー観
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 15:57:00 7VJEAb0H
ずいぶん長いけどまあ、ムーアスレならしょうがない。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:38:48 H6GDLV2I
一言で言えば風刺って事なんでない？
必ずしも否定、ではない
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:52:55 4IAiivCW
ところで、>>871に書かれているムーアによるヒーローの定義に従うなら
アメコミヒーローのどれくらいがヒーローの定義から漏れるんだろうか？
バッツが定義から漏れそうな気がしてならない。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:04:36 DUPrWxvG
バッツは変えようとしてるだろ。
「犯罪をストップさせることなんかできると思ってんのか」
「思うとも。私は毎晩ストップさせてる」
みたいなのがあった気が。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:32:53 HYUUkg4Z
スパイダーマンは？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:55:07 EXotBUFj
スパイディもおじさんの遺訓を忘れない限りは大丈夫っぽ
ってか、TOP10の連中ってその点どうなんだ
スーパーパワーこそ持ってはいても
気分的には超小市民な方々な気がする
>>939
あれは風刺では無いと思う
あそこまでやるのは風刺以上の何らかの思いがあるから
それは言うなればヒーローという存在そのものに対する深い愛
美化された姿に描く事ばかりが愛ではない、という意味で
たとえ臭いのキツい陰謀論マニアなあっち側の人だろうと
二重人格のサディスト＆人非人側のキャラだろうと
愛があるなら大丈夫 いや、やっぱり駄目かもしれないが
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:55:39 4IAiivCW
>>941
や、バットマンは正義感と復讐心、善性と狂気、と
色々危ういバランスのキャラだから
どの部分を重く見るかで変わってくるかなぁと思って。
例えば、映画だけど、バットマンリターンズでのバットマンは
本気でコスプレが趣味なだけの変態にしか見えず
ヒーロー性は感じられないわけで。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:24:29 XvocxH8m
スプリームのムーアは、綺麗なムーアだよ
読者に忘れさられたヒーローの為の理想郷まで設定してる
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:26:51 3dLngbIM
ムーアってアメコミヒーローを否定してると誤解されがちだけど
実際のところはヒーローという概念の中に含まれている
暗い部分にも光を当て、それを風刺しているのであって
ヒーローそのものを否定しているわけでは決してないんだよね。
だから、ヒーローの光の部分を描写したスーパーマンなどでは王道的なヒーローを描いているわけで。
むしろ綺麗なヒーローから汚いヒーローまで
ヒーローの全てを肯定？しているようにすら思える
てか皮肉、風刺が否定を意味するなら
ウォッチメンで一番否定されているのは
世界や周囲に対して何もアクションを起こさず
無関心更には冷笑すらしているごく普通の人間だと思うのだけど。
何故か、そこに触れたレビューは少ないが。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:40:25 ZGPcOENh
>>944
おまいさんは「ムーアから見たバットマン」の話をしたいのか
「自分がバットマンの映画を見た時の感想」の話をしたいのか、どっちなんだ
>>946
それはある面では、凄く頑張ってはみるけれども、結局は
「俺たちは本当は凄い力を持ってるけど、何もしない。
スーパーパワーを持ってたって、やっぱり何もしないよな」
になってしまう、という基本姿勢の現れなのかもしれない
風刺や冷笑と言うよりも、なんかものすごく怪気炎あげちゃってる
自分をちょっと冷静に見てしまった
「んな事言ったって自分自身がそんな大した人間じゃないしな」
という感じの照れが大暴発している、という事なのかもしれない
盛り上がりに酔ったままの状態でエンディングまで
まっしぐらに行ってしまえるフランク・ミラーと比べると
ムーアはその辺にすごく自覚的過ぎて読んでる方がしんどい程
ピンクの象とか繰り出してくるのも
洒落のめしたい気分の現れに見えてくる
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:04:16 bsUTbOaJ
>>946
＞ウォッチメンで一番否定されているのは
＞世界や周囲に対して何もアクションを起こさず
＞無関心更には冷笑すらしているごく普通の人間だと思うのだけど。
＞何故か、そこに触れたレビューは少ないが。
ウォッチメンで普通の人間たちが否定されてる？
どこをどう読めばそうなるんだろう。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:21:00 3dLngbIM
>>947
や、ウォッチメンに限らずＶも行動することの重要性がクローズアップされてるし
ウォッチメンのラストのやり取りから判断しても
結局、作中で最も皮肉られてるのは力を持っていたとしても動かない普通の人なのかな？と思ってしまう。
自分も読んでてそういう所を自覚してしまうから
読むのがかなりしんどくなる時がある。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:39:17 3dLngbIM
>>948
だから、皮肉や風刺がイコール否定になるなら、と条件をつけているじゃないか。
少なくとも風刺と否定はイコールではないと俺は思う。
そういう、鋭い風刺にドキリとすることはあるけど。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:22:13 WWKd2imD
>>949
で、ごく身近なところで世の中を良くしようとした
新聞スタンド周辺の人々は吹っ飛ばされたわけですがｗ
オジーがコメディアンから受けた衝撃というか無力感が
回りまわって人類全体に降りかかっただけともいえるけど。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:04:44 ZGPcOENh
>>951
ムーア本人も「普通の人」だからな
LSDを持ち歩いてたり、やんちゃな真似はしていても
結局世の中を変える事はできなかった「普通の人」だから
ラブ＆ピースでは成し遂げられなかった事は
できなかった事としてそう描くしかない
ここで唐突に何も関係の無さそうな人の文章を貼ってみる
「マリファナ」で「あれ？」と思ってもらえるかどうか
URLﾘﾝｸ(noroom.susumuhirasawa.com)
>そんなことや、あんなことが湯水のようにフラッシュバックする。
>しかしそれは私の脳内にとどめておこう。
>今更敗北した運動の話をしても始まらない。
そういう「敗北した運動」に類するものを
作品の中に描き出そうとするなら、どうする
その美しさは認めつつも、やはり結局は無駄に終わった
無惨な敗北として描くしか無いのじゃなかろうか
ただ、（２人とも）そうやって負けは負けとして収める一方で
それをあっさりと忘れたり諦めたりはできてはいないっぽいけれども…
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:37:48 P9mN+iiE
スワンプシングを読んでたときしばしば
"Since Moore is such a hippie..."
というフレーズが誰に聞いた訳でもないのに頭をよぎった
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:17:22 FlcSD43P
ゲイマンの短編でもマジにフラワーチルドレンな話とか
ヤッピーな人とか出てきて、当時はそういう文化背景を知らなかったから
なにこのダッセエ連中、とか思ってましたごめんなさい
でもファッション的にダサい、というのは今でもそう思う
ダサいのを狙ってんだよ、と言われればその通りなんですが
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:26:22 PEJPRLS0
センスどうこうというよりは日本の傾き者みたいなもんじゃないか
変わった格好で注目を集めると同時に連帯感を高める
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:33:25 FlcSD43P
独特のファッションで自らの考えを表現して
実践するという点では確かにそうなんだけど
主に他人を威圧するのが目的の猛々しい傾き者系と
あくまで一応はラブ＆ピースな方向のヒッピーさん達を
同列に語られるとなんか頭がぐらぐらしてくる
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 06:37:02 bW4eI5Rl
アメリカでは、ヒッピー達の無軌道ぶりのせいで、
リベラル＝社会をダメにする連中ってレッテルが長い間
張られていたんだっけ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:26:26 FlcSD43P
そりゃ白人なのに白人が嫌いとか、大企業が嫌いとか
要するに当時の社会のあり方に反発して挑発する為に
廃墟を不法占拠して生活共同体作ったりしてたわけだから
社会の側からつまはじきにされるのも当たり前
ヒッピーの教祖様的存在のティモシー・リアリーなんか投獄＆脱獄で
名を馳せた人でもあるから、もうむしろ前科持ちの方がカッコイイくらいの勢い
ムーアも高校退学処分の挙句に進学の道も閉ざされるという
痛い目に会ってる割に全然懲りてない風だし
今の日本で社会に適応出来ずに（あるいはむしろ適応しすぎて）
ニートやひきこもりを「確信犯的に」やってるようなもん
俺らの姿は社会の側の問題の裏返しだっつーの的な開き直り
ただ、ヒッピーにはそれなりの信念や理想や哲学みたいなもんが背景にあって
文明批評的な一面もあったけど、ひきこもりにはあまりそういうのは無さそうだ
社会的に広がりがないから、ああいう連帯感も無いし社会運動にもならない
昔は昔で大変だったけど、今も今なりに大変かもな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:36:40 ai0Gpjnl
俺はﾋｷなんだけど
まで読んだ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:56:23 NTk1QEEA
それ最後の段落
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:19:49 8qZ3CSbi
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
『フロム・ヘル』 上・下
作 = アラン・ムーア 画 = エディ・キャンベル 翻訳 = 柳下毅一郎
B5判並製カバー装 2009年10月10日刊行 みすず書房
［上］288頁／予価 2730円（税込）／ISBN978-4-622-07491-5
［下］312頁／予価 2730円（税込）／ISBN978-4-622-07492-2
覚悟はしていたが分冊で5千円超えか。まあ買うけどね・・・。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 14:38:47 YZFtcBSG
ロングハロウィーンのよりはマシさ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:45:11 VewIJAfC
発売日決まったんだ。思ったより早いし、よかったなぁ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:05:16 U6Qe81gy
トップ10まだー？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:09:10 RLimm+HE
みすず？
確かに意外なところから出たな。
みすずで出すような学術的ｗな感じなのかな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:35:45 RVX2fkDX
訳は柳下毅一郎だし、そこまでおかしなことにはならない・・よな？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:33:56 NTk1QEEA
そんなひどい事にはならないだろうけど
個人的にあの人の訳文は風情が無くてアレなので
英語版を読むときの参考程度にするくらいの気分
>>965
シンプソンズでムーアと共演してたシュピーゲルマンの作品が
岩波書店から出てた例もあるから、それほど無茶な話でもないかと
あんなのを出版できるような出版社って
逆にあの辺くらいしか無いような気もするよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 20:12:43 OWL+6ucq
高いので有名なみすずだが、
それでも、ロンハロなんかに比べると安いんだな・・・
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 20:28:02 Gaab7IfC
他の本、フロムヘルが安めに思えるくらいの値段だな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:49:47 +IZSB4CM
つーか他はオールカラーだけど、これ白黒だから。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:58:29 YZFtcBSG
何か最近オールカラーより
ヒストリーオブバイオレンスやロードトゥパーディションみたいな
白黒のコミックスの方が好みになってきた
なんていうか、カラフルで密度の濃いアメコミは読んでても見てても疲れる
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:59:06 OI/bxIOk
シンシティのときに思ったけど白黒で紙質があれだったらもう少し安くしてほしかった。
フロムヘルは解説てんこ盛りだと嬉しいんだけど、やっぱ許可してくれないのかな。