10/03/16 20:16:48 ARCMaKr/ BE:2549597459-2BP(99)
誰に断って糞スレ立ててんだ？
削除依頼だしとけカス
3:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:18:44 7IunB3Pc BE:1278873656-2BP(0)
山形のカッペに要はありません！
4:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:20:32 7IunB3Pc BE:1705164285-2BP(0)
運用スレの負け犬君にも用はありません！
5:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:24:18 ARCMaKr/ BE:2039678249-2BP(99)
あ？
面νは俺のシマだぞ？
てめえみてえな誰も知らねえ奴が軽々しく煽ってんじゃねえぞ
つーかてめえ誰だ
山形のカッペとしてでも認知されてる俺はお前より格上なんだから身分わきまえろ潰すぞ
6: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:26:38 7IunB3Pc BE:767325029-2BP(0)
あ？うっせーよ雑魚。
俺に議論で勝ってから物言えや。
7:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:27:31 RV67lejA BE:406193235-S★(506073)
?
8:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:28:14 RV67lejA BE:1137339476-S★(506073)
失礼
お邪魔しました
9:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:29:29 ARCMaKr/ BE:3569435497-2BP(99)
お？やるか？
一番最近の議論蒸し返してやってもいいんだぜ
10: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:31:29 7IunB3Pc BE:341033524-2BP(0)
こちとらてめえが居着くずっと前から面νで遊んでんだよ。
BE垢何個か作って。
雑魚が俺のスレによるんじゃねえよ、
てめえは運用でボコボコにされるだけの価値しかねえんだよ。
11:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:31:52 RV67lejA BE:1456116858-2BP(1889)
ごめんね
もう一回書き込ませて
12:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:33:08 RV67lejA BE:655253429-2BP(1889)
ごめんね
もう書き込まないよ
13: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:37:36 7IunB3Pc BE:1023098764-2BP(0)
運用スレ飽きたから久々に面νで遊ぼうと思ったのに
こんなところにまで運用の雑魚どもが着やがる。
相手にしてやるからこいよ。
俺より格上なんだろ？なあ？
14:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:40:24 ARCMaKr/ BE:1359785546-2BP(99)
あったこれだ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:748番)
たしかてめえがソースだせ云々言ってきて俺がださなかったことを根拠にてめえが勝利宣言して終わったんだったな
あんとき俺が降りたのはソースがみつかんなかったからじゃなくて、
単に眠くなったからだよ
今からでも探しゃみつかるんだが
いい機会だからてめえの求めるソースとやらを持ってきてやるか
15: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:47:06 7IunB3Pc BE:383662433-2BP(0)
>>14
ソースはとうに確認済み。
こちとら最初からお前がソースを出す前提で質問したというのに
お前は逃げ出した。そして次の日に議論の続きをしようとはしなかった。
その時点でてめえの敗北は確定したんだよ。
もう一度言う。雑魚は俺のスレに寄るな。
16:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:48:35 ARCMaKr/ BE:1699731465-2BP(99)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:678番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:983番)
どうぞ
お前はいっつもなにかにつけて「勝った」だのなんだのいってるけど、お前の基準がいかに不安定かって話だよな
実は勝ったんじゃなくて単に呆れられたり、議論が打ち切りになった段階で相手が逃げたと思い込んでるだけ
俺はお前のわがまま(この場合お前の一方的要請によりソース探し)じゃなくて睡眠をとっただけのこと
お前に負けたことなんざ一度もない
結局相手にめんどくさいこと要求して呆れさせて、「逃げた！勝った！」って言い張るのがお前のやり口なんだよね
まだこの時間は眠くないから、ソースとやらを探してやったぞ
17:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 20:51:43 ARCMaKr/ BE:679892562-2BP(99)
>>15
もう流れてたからわざわざ蒸し返そうとはしなかっただけ
そのときは大人の対応がとれたというだけのこと
お前は
俺がソースを提示しない＝俺の言い分は捏造＝俺の敗北
という方程式を見出してたようだが、俺ときちゃあお前に三回以上絡まれてたのなんか感覚でわかってた
もう一度いうが、ただ単にソースを探すのがめんどうだっただけ
18: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:52:37 7IunB3Pc BE:895211273-2BP(0)
てめえのことだから想像はつく。
どうせ俺があまりにすごい剣幕でソースを要求するものだから
ソースを3つ以上見つけ出す自信がなかったんだろう。そして逃げた。
ところがどっこい、後日過去ログ見ていると俺が絡んだと言うソースが3つ以上発見。
それが悔しくて悔しくてたまらなかったんだろうな。
だがな、今更悔やんでも遅い。
議論を放棄した時点でお前は俺に敗北したのだ。
一言、「今度ソース出す」とでも言えば良かったもののそれすらしなかった。
いいか、てめえの完全敗北だ。分かったら消えろ。
19: ◆URANAIknGo
10/03/16 20:59:43 7IunB3Pc BE:767324063-2BP(0)
お前のことだからいつか議論を蒸し返そうとタイミングをはかっていたのだろう。
そういう思考すら俺は見抜いていた。
そして2週間前の議論を持ち出すくらいだからよほど悔しかったのだろう。
それも俺の想定内。
しかしお前は俺を勘違いしていた。
鼻から俺はおめえを議論で制圧すること自体が目的なのであり
事の真偽・善悪は二の次なんだよ。要は言葉の殴り合いだ。
だから俺はどんなに眠くても最後まで逃げない。最長で6時間議論したこともあるくらいだ。
しかしお前は逃げた。その時点で勝敗は決したのだ。
20:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:00:04 ARCMaKr/ BE:1699731656-2BP(99)
だからそこに欺瞞があるんだよ
てめえはソースだせといえばいいだけ
俺はそれをいちいち過去ログめぐって探さなきゃなんない
一方的に相手に負担を強いて、相手に疲労を促す
そして相手が不毛な議論を放り出したらいつのまに勝利したことにしてる
それがうらない流
もともとそんときゃ睡眠不足気味だったのもおめえにとっちゃ幸運だったな
そもそも後日過去ログをめぐるぐらいだったらその場で探すと思わないのか？
そこで見つかんなかったらそりゃ「逃げる」だろうけど
もう一度いう
あの日俺は「睡眠」という予定があったからお前との議論を中止しただけ
お前に負けたわけじゃない
お前はただ生活リズム的にたまたま眠らない人間で、俺はその時間に眠らなくちゃならない人間だっただけ
ただの偶然な
お前はさっきからしきりに「消えろ」だのなんだのいってるな
ここにお前の弱さがあるんだよ
ここで俺が本当に消えたら、また勝利の事実を捏造するんだろ？
真っ向から論理で勝負できねえのはお前じゃねえか
結局相手が逃げることにしか勝利を見いだせないから、相手に去ってもらおうと腐心してる
21:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:02:41 ARCMaKr/ BE:906523744-2BP(99)
お前の「最後までレスしていた方が偉い」的価値観は他人にしいるものじゃないはず
それは個々人の議論観であり、いわば自分ルール
大事なのは誰が最後までレスしたかじゃなくて「論理の正当性」
自分の論理に自信がもてないから、ソースだせださねえなら敗北とみなすだの、
俺は決着がつくまで議論を続けるだのといった自分ルールで煙に巻く
22: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:05:27 7IunB3Pc BE:341033524-2BP(0)
>>20-21
ノンノン
てめえは大きな嘘をついている。
もしあのとき眠いから中止しただけなら、
「今度ソース出すから待ってろ」と言えたはず。
しかしてめえは俺から3度も同じ質問をされたにも関わらず
結局一度もソースを出す約束をしなかった。
その時点でてめえは俺に負けたのだ。
要点：「今度ソースを出す」と約束しなかった時点であの時てめえは俺に敗北した。
23:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:10:37 QQ6EGLeO BE:2472838676-2BP(150)
【news】ニュース速報運用情報507【ν】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:744番)
744 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:09:07 ID:E0383c0C0
僕のBEポイント成長日記
ｽﾚﾘﾝｸ(be板)l50
今からここでポイントくばります
最初に言っておくけどうそですじゃないから
24:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:12:15 3dullQsM BE:716364162-2BP(211)
僕のBEポイントは全く成長しないのでください
12000あればみなさんのお役に立つよう努めます
25:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:13:56 OhyJKkJO BE:1041849263-2BP(100)
マジだったのください
26:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:14:49 IJBmDF2A BE:736331639-BRZ(10019)
？
27:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:16:47 ARCMaKr/ BE:906523744-2BP(99)
まず矛盾していることを二つ見つけたので提示しておく
一つ
お前は「ソースを出せ」と言ったが、今お前は「三回以上絡んだ事実があることはわかっていた」という旨の発言をしている
つまりお前は「事実の認識がありながら、相手にソースを探させることで、負担を強いた」わけだ
そうやって相手を物理的に疲弊させる
それが果たして論理だろうか？
まさしく卑怯ものであり、臆病者という他ないな
二つ目
お前はなぜか事実関係じゃなくソースの有無を勝敗の基準にしている
つまり事実がどうあっても「相手がソースを出せなければ相手の負け」というスタンスをとり、さらに相手にソースを探してこいと一方的に要求する
すなわち、お前が勝っただのなんだのというのは「相手が自分の定めたルールに従ったか否か」という意味しかもたない
お前は本質的に議論で勝負することができない
ソース探索ゲームじゃなくて、論理でしょうぶできないのか？
どっちにしろ、事実関係が明らかになったいま、お前の主張は退けられ、議論は白紙、いや俺の優位で進んでいるはずだ
たとえば俺が「あれから20日以上かけてソースを探し出した」と言ったらどうだ？
あの時点でソースを提示したかどうかはそもそも論点じゃないし、あの時点で俺がお前から三回以上絡まれたことを革新していなかったとしても、状況は変わらない
28: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:19:06 7IunB3Pc BE:1278873656-2BP(0)
>>27
3回絡んだという予想はしていたが、実証するものがなかった。
だからてめえにソースを出すよう依頼したまで。
そして何度も言うが、「ソースを出す約束をしなかった」
その時点でてめえは議論の椅子から降りたことと同等であり
てめえの敗北は確定した。
29:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:20:40 IJBmDF2A BE:981775049-BRZ(10020)
＋1
ありがとう
30: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:23:00 7IunB3Pc BE:1790422867-2BP(0)
この議論を勝負づける決定的ソース
>>27
>たとえば俺が「あれから20日以上かけてソースを探し出した」と言ったらどうだ？
てめえは↓のように敗北を認めた。これで俺の勝利は確定した。
てめえは負け犬だ。
387 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 23:14:30 ID:RgBLI9af0 ?2BP(1200)
>>380
そんなこと言ってわざわざ絡まれにいくような愚行を起こさんよ
俺は逃げたんだから
そいつは明らかに愉快犯だし
31:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:26:53 ARCMaKr/ BE:3569435879-2BP(99)
別に三回以上という具体的数値じゃなくても、お前が積極的に絡んできたというテーゼが成立すればよいはずで、現に双方に認識は一致していた
にも関わらずソースを要求するということは、
俺がソースを提示しないことを期待していたからだろう？
例えばAとその知人Bが道端で話しているとする
A「9月11日の同時多発テロは怖かったね」
B「9月11日にテロがあったというソースをだせ！」
A「え…ないけど…」
B「嘘つき！」
こういう不公平性が生まれる
もちろんこの場合Bは「9月11日にテロがあった」ということを知っていて、わざと言ってるわけだ
つまりソースを要求する方が一方的に有利であり、そもそも双方にあたりまえの認識の一致が成立していればソースを提示する必要はないはず
だがお前は今日という日まで、その認識を隠し、知らない振りをしてソースを要求している
これは一時しのぎの卑怯な手口といわざるを得ず、お前がいけしゃあしゃあと自分の強さを主張するのにも疑問を禁じ得ない
32:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:27:45 BHQAh/5/ BE:1323670638-2BP(0)
俺用メモ
ここから
九星子◆9sei/sC/CI ★
beポイント:0
登録日:2009-03-08
紹介文
(＾ω＾)ゞ おじゃすー
142097
【news】ニュース速報運用情報507【ν】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:744番),745
744 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:09:07 ID:E0383c0C0
僕のBEポイント成長日記
ｽﾚﾘﾝｸ(be板)l50
今からここでポイントくばります
最初に言っておくけどうそですじゃないから
745 名前： ◆URANAIknGo [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 21:10:57 ID:tbFy8K/FP (p2)
はあ、俺のうらない京引退、新コテデビュー計画が水の泡だ。
まあいい。結局俺は議論が生きがいなのだ。
ここまで
33:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:30:23 ARCMaKr/ BE:2266308858-2BP(99)
>>30
このときの「逃げた」というのは単に言葉遊びであり、
いつも「逃げた」だのということに拘泥するお前への皮肉<ｲﾔﾐ>だったんだが
お前が皮肉も解せない低スペックだとはもちろん思わなかったわけだが安直だったな
いずれにせよ、議論のリングに上がってないときまで厳格に発言を監視される覚えはない
麻生総理だってプライベートでひっそりと漢字を読み間違えるぶんには問題ないだろう
34: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:35:39 7IunB3Pc BE:596807472-2BP(114)
>>31
例えがおかしい。
テロ事件の議論は日にちは重要点じゃない。
しかし、「どのような絡みがあったか」はあの時の議論の重要点であり
今後の議論を円滑にするために必要だった。
だから「何度も絡みがあった」と主張するお前に対して
議論を広げる意味でお前にソースを要求した。
しかしお前は逃げた。その時点で勝敗は決した。
35:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:40:08 ARCMaKr/ BE:1019838863-2BP(99)
過去ログは捏造なんざ不可能なレベルで今ソースだしたんだが
形式上疑っておいてソースだされたら、自分が高らかに勝利宣言してたことは棚上げか
お前は「今」あのときの結論をすべてひっくり返すようなソースの提示に当惑し、
「あのとき」自分は勝っただのという恣意的な結論でお茶を濁しているようにしか見えない
「あのとき」お前がだした結論は「今」俺の手によって覆された
百歩譲って、勝ったことがあるという歴史的記憶がのころうとも、
「今」、勝利者なんてものは決していない
36: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:47:57 7IunB3Pc BE:1023099438-2BP(123)
9 名前：名無しさん＠ログイン中[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:29:29 ID:ARCMaKr/ ?2BP(99)
お？やるか？
一番最近の議論蒸し返してやってもいいんだぜ
この時点であえてどの議論かを具体的に示さず、「最新の議論」とし
あくまで偶然的に当議論を持ち出そうとすることで
あのとき議論から逃げた後悔を隠そうとしているところに君の人間的な弱さを感じ取れるね。
もし再びあのときの議論の続きをやるなら、かなりの量の過去ログを読み返さなければならない。
俺にその労力を強いる権利は敗北したお前にはない。
37:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 21:52:13 ARCMaKr/ BE:793208827-2BP(99)
>>14にてURLを提示したし、2ちゃんねるのユーザーならばかなりの量といえるものじゃない
お前の負担は最小限に抑えたつもりだし、敗北云々の言葉遊びは「てめえの定義のブレ」で一蹴させてもらおう
最新の議論としたのはあくまで便宜的なもので、「迂闊な2月27日」なんて生かした名前があったらもちろんそっちを適用しただろう
よってこれも的外れ
偶然ではなく、あくまで自分の記憶に基づいた蓋然
38: ◆URANAIknGo
10/03/16 21:56:52 7IunB3Pc BE:341033142-2BP(123)
どうしても不服と言うならば議論の続きやってやる。
だから議論のいきさつや要点を絞ってくれ。
それがあれば過去ログも飛ばし飛ばしで読めば済む。
39:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:03:42 ARCMaKr/ BE:2266308285-2BP(124)
議論してくれお願いしますなんてスタンスをとるつもりはねえ
ただし、ここでお前が参加を拒否するというなら、
お前の基準にのっとって「逃げた」ことになるだろうな
つまりお前が「議論の強者」を名乗ることはゆるされず、お前が俺に敗北したという記録が残る
ダブルスタンダードはいけねえよなぁ？
自分の「逃げた」だのなんだのという議論観に正当性を持たせるためには、ここで俺と切り結ぶか、
あるいは敗北を受け入れるかの二択しかない
人にソースの提示を要求しといて、自分は特定された１スレのログも読めないのか
2ちゃんねるやってるなら100レスにもみたないスレッドの断片を読み取ることなど容易いはずだが
これも一時凌ぎなんだろうな
お茶を濁すための
40: ◆URANAIknGo
10/03/16 22:10:40 7IunB3Pc BE:1193615074-2BP(123)
>>39
議論の再戦を挑んだのはお前だろ？
本来ならしない過去の議論の蒸し返して再開するという行為を
俺が特別に許可してやったんだ。
敗北を覆したいなら今すぐ俺の言うことを聞け。
過去の議論を蒸し返す以上、経緯を説明するのもお前の義務だ。
41:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:14:06 ARCMaKr/ BE:679892562-2BP(124)
そうやって一方的な要求で綻びがでるのを待って、いざ好機が来たとみたら一方的な揚げ足取り、
そして勝利宣言だろ？
>>14という材料を自在に料理する腕がないということはお前にとって敗北と同義であり、
今お前は 追 い 詰 め ら れ て る ん だ よ
さあどうでるうらないよぉ？
42: ◆URANAIknGo
10/03/16 22:18:57 7IunB3Pc BE:3069295889-2BP(123)
>>41
もう一度言う。
再戦がしたいなら経緯を示せ。
いいか、逃げるなよ。
43:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:21:30 ARCMaKr/ BE:2776227877-2BP(124)
逃げてるのはどうみてもお前な
この前の「ソースだせ」ってのとかわらん
常に相手の献身、譲歩によって自分の優位を保つプライドのなさ
「いいか、逃げるなよ」っていいながら徐々に後退していくのやめてくれよおかしいな
ちなみにお前は俺のこの公平な再戦を放棄してもいいんだぜ
自らの逃走という行動をしめすことによってな
44: ◆URANAIknGo
10/03/16 22:24:47 7IunB3Pc BE:1918310459-2BP(123)
俺はお前の要求を受けて再戦をすることを条件付きで許可をした。
もしお前が俺の要求をのめば俺は議論をせざるを得ないという状況に完全に追い込まれる。
それがお前の望みだろ？なぜそれをしないのか。
それは、お前が俺との議論を恐れているからに他ならない。
相手に逃走を促すのがその証拠。
俺は逃がさない。いいか、逃げるなよ。YESかNOだ。
45:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:27:28 ARCMaKr/ BE:679893326-2BP(124)
YESかNOだと回答を限定する
いつもの手口だな
例外を示せば「逃げた」と認定する
だが残念だったな
俺はその思考を先回りした
さあ追い詰められているのはお前だ
早急にログを読み解き、争点と主張を整理把握し、斬りかかってこいよ
あるいはそれ以外の選択を採るとき、逃げたとみなされるのはお前だ
46: ◆URANAIknGo
10/03/16 22:37:07 7IunB3Pc BE:511549362-2BP(123)
なぜあんだけ威勢張っていたくせに
いざこっちが議論の再戦を許可したとたん及び腰になるのか。
俺はお前の要求を半ば呑む形で議論の再戦を許可した。
それなのにお前は具体的な方法を示さない。
もう一度聞く。議論がしたいのか？したくないのか？
47:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:41:19 ARCMaKr/ BE:793207872-2BP(124)
もう一度告げる
早急に過去ログに目を通し、論理の水をすくいとれ
それができないいくじなしならば、逃走を選択せよ
待って待って待ち続けたら好機がやってくる
そんな状況じゃねえ
ここは運用じゃなくて面νの個別スレ
野次馬の無神経な声に惑わされることがねえ俺とお前のコロシアムだ
早く決断するんだな
どんな論理にも反駁してみせる
48: ◆URANAIknGo
10/03/16 22:44:36 7IunB3Pc BE:511549834-2BP(123)
言っただろ？俺は5時間でも6時間平気で議論をするって。
てめえがいくら逃げ道用意したところで俺はお前を逃さない。
いいか、俺と議論をするための選択肢は一つしかない。
お前が挑戦者である以上、これから逃れることは不可能だ。
49:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 22:48:12 ARCMaKr/ BE:1813047348-2BP(124)
逆だなァ
俺は5時間でも6時間でも平気で議論する
俺が綻びを見せるのをいつまでも待ってても、今日という今日は通用しねえ
この刃は必ずお前を絡めとる
決断を先延ばしにするということは、敗北までの一時的延命にすぎない
時間を無駄にしたくないなら、おとなしく試合放棄して勝利を明け渡すか、一か八かで突進してくるかを選べ
俺は覚悟ができてる
50: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:00:17 7IunB3Pc BE:1492018875-2BP(123)
>>49
なぜその刃で自ら動いて相手にとどめを刺そうとしないのかね。
君が本当に俺から勝利を奪還する確信があるなら、君は自ら動くはずだろう。
君はそのためにわざわざ議論の再戦を挑んだんだろう。
ほら、どうした？俺の首が欲しいんだろ？
51:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:02:34 ARCMaKr/ BE:1359785164-2BP(124)
答えは簡単だ
てめえも同様にそれが不可能だからだ
お前に最も無様な敗北の烙印を押し、俺はうらないという雑魚を完全に振り払うことに成功する
もはやこの時点で俺にはそのビジョンが明確に見えている
経験上、揺さぶりで焦りを露呈し始めたらそろそろだからな
52: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:14:25 7IunB3Pc BE:1492018875-2BP(123)
じゃあさ、別に経緯をまとめろとは言わないからさ、
具体的に何を俺に対し主張したいのか言えよ。
一度リセットしてしまった以上、こうやって議論を始めるしかない。
第三者も見る公開掲示板である以上、これは当然の礼儀だろう。
53:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:17:56 ARCMaKr/ BE:906524328-2BP(124)
もともとお前が吹っかけてきた喧嘩で、お前がソースだせとか論点ずらしのイミフなこと言って、
今それに答えてやったんだろ？
そのあとどう議論運ぶかなんてお前にしかわかんねーよ
俺としちゃあ、今日こうやって言い返した時点で、俺の勝利なんだが
お前反論ないなら俺の勝利で可決だろ
54: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:21:16 7IunB3Pc BE:1918309695-2BP(123)
>>53
つまりお前の俺に対する主張or不満って
「俺に喧嘩ふっかけんな」ってことか？
55:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:23:00 ARCMaKr/ BE:4079355089-2BP(124)
敗北を受け入れ、これからはスラムの乞食のように惨めな雑魚コテとして歩みだすことだな
二度と俺に勝ったなんて勘違いは口にしねーことだよ
だってこのスレをもっててめえは俺に敗北するんだから
56: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:24:06 7IunB3Pc BE:511550126-2BP(123)
じゃあ議論スタートな。
もし煽られるのが嫌ならBE外せばいいじゃん。
お前がBEコテをやっている以上、何かしら煽られたりするのは仕方ないことでは？
57:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:27:48 ARCMaKr/ BE:2549597459-2BP(124)
それは第三者がいうべき科白だな
煽られる理由を俺に求めたのはわかった
それとは別にお前が俺を煽ってきてんのはなんなの
しかも全く心外な憶測交えてさ
その勝利だのっていうゲームに勝手に引きずりこんで、知らんうちに勝ったことにしてる
その欺瞞の構造が気に入らねえし、なによりお前の言ってることは間違ってる
58: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:31:26 7IunB3Pc BE:1065728055-2BP(123)
>>57
別にお前だから煽っているのではなくて
お前の主張がおかしいときは煽る。
俺はお前に限らず新参から有名コテまで
分別を付けずに、ただ自分の信念に反する物を相手にしてきた。
以上が理由。
59:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:39:38 ARCMaKr/ BE:1529757893-2BP(124)
俺が戯言を投下した
↓
お前が文才がどうのといちゃもん
↓
当のお前の日本語がまずおかしかったので指摘
↓
揚げ足取りがどうのと苦し紛れの反論
こういう構造になってるなあと改めて思うわけだけど
お前はその信念がそうのなんて崇高な理由じゃなく、単に俺に絡まれたことから嫌悪観上を持ち合わせていたから
煽ったという風に読めるんだけど
おまえが勝手に喧嘩売られたと勘違いして、かみついてきたのがそもそもの原因でしょ？
そしてお前は俺がビビってるだのという低俗な悪口大会に持ち込もうとしてたから、俺が言い返した
そんななかで唐突に「ソース云々」といいだしたところで終わったんだったよね
そんな曖昧な結末だったのに、何度も勝利を誇ってるから俺ときちゃｲﾗｯときたわけ
だって本当だったらソースだって提示できたし
60: ◆URANAIknGo
10/03/16 23:52:17 7IunB3Pc BE:2728262988-2BP(123)
>>59
それってつまりただの煽り合いじゃん。
要は>>14の640参照のようにお前が最初に煽ってきたから
それのお返しの意味も込めて俺が煽り返して喧嘩がスタートしたわけだろ？
まあ別にいいよ、そこまでは。
だが、煽り合いのルールなんてどちらかがくたばるまでだ。
そしてお前は先にくたばって、後日自分から逃げたと告白した。
それを勝利と呼んで何が悪い。
61:名無しさん＠ログイン中
10/03/16 23:59:45 ARCMaKr/ BE:3172831687-2BP(124)
> 煽り合いのルールなんてどちらかがくたばるまでだ
まずここに相違があるがな
ソースだせ逃げるなよと頭ごなしにいっといて、俺が降りたら勝利宣言とか的外れにもほどがあるといいたいわけ
748 名前： ◆URANAIknGo [] 投稿日：2010/02/27(土) 22:42:11 ID:dZvWIp5/P
>>742
>引換え、お前は俺に対し何度も異常な執着みせるよな
何度もということは最低でも3度以上はあるはず。
では俺が積極的にお前に絡んだという例を最低3つ挙げなさい。
決して逃げるなよ。いいか、逃げるなよ。
756 名前： ◆URANAIknGo [] 投稿日：2010/02/27(土) 22:45:58 ID:dZvWIp5/P
>>752
ううん、長文でごまかしても無駄。
ソースを出せと言っているの。逃がさないよ。
766 名前： ◆URANAIknGo [] 投稿日：2010/02/27(土) 22:50:10 ID:dZvWIp5/P
>>763
ごめん、意味わからない妄想で誤魔化そうとしたってそうはいかないよ。
事実ならソースを出せるでしょ？なぜその単純なことすらできないの？
早く、出せよ。ソースを。
775 名前： ◆URANAIknGo [] 投稿日：2010/02/27(土) 22:55:33 ID:dZvWIp5/P
>>772
頭悪いようだから、単純にYES/NOで答えられる質問をしてあげよう。
>引換え、お前は俺に対し何度も異常な執着みせるよな
これについてソースを出せますか？
YES/NO以外のレスを書いたら回答はNOだと受け取らせてもらう。
第一お前の論法にしてもこうだ
「俺は嘘をついているからソースが出せない」と脳内で理屈を練り上げて、それにあてはまるように相手に行動してもらうわけだ
お前の勝利宣言もここに拠っている
すなわち、俺がソースを提示した今、お前の幻想が瓦解し、一気に俺優位の状況へ傾いたということ
62: ◆URANAIknGo
10/03/17 00:08:37 IZGj8V31 BE:1278873465-2BP(123)
>>61
見えてこないなあ。
お前がソースを出してことで
どういう中身の主張が立証されたの？
その中身が示せない限り、それはただの煽り合いだ。
煽り合いの目的とは何か。
それは、相手の精神をすり減らす戦いだろ？
ここまでは相互合意の範疇のはずだ。
で、お前は最終的に何も告げずレスをやめ、次の日逃げたと告白した。
それはお前の精神の敗北だろう。
63:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:14:14 VG9njsJi BE:1019839436-2BP(124)
だからその最後にレスした方が価値的な感性に同意しかねるっつってんの
それじゃあどんなムチャクチャな理論でも、ショートスリーパーで昼夜逆転でニートで暇人だったら最強になる
俺はそうじゃなくて、論理の正当性こそが唯一の肝だと信じてるわけ
そりゃ異なる立場の人が二人いたら論理の正当性は判定できないだろうけど、
そこで、何度も議論を重ねることで意見がまとまってくるって考える人もいるし、
2ちゃんでの議論なんてみんな自分だけが正しいと思ってる水掛け論だから無駄無駄ってスタンスの人もいる
件の日、俺は後者だった
今も変わらず後者なんだが、ついノリでやりあってしまっている
64: ◆URANAIknGo
10/03/17 00:21:19 IZGj8V31 BE:511550126-2BP(123)
>>63
もし議論をしていたのなら、最後にレスした方が勝ちというのはおかしい。
だが、これは単なる煽り合いだろ？
煽り合いの途中で抜け出した方が負けなのは言うまでもなかろう。
たとえばお前が誰かと喧嘩している最中に、相手が無言で勝手に立ち去ったらどう思う？
お前は喧嘩で勝ったと思うだろう？それと同じだ。
65:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:31:33 VG9njsJi BE:3059516669-2BP(124)
煽りあいはただの小競り合いだから勝ったも負けたもないと思ってる
歩いてる人間を罵倒したら、本人は傷つくだろうが、そこで立ち止まり振り返って言い返そうが、
そのまま歩み去ろうが勝ち負けなどない
一時のじゃれ合いみたいなもん
どっちかが捨てゼリフ吐いて去ったってことは単純にもう家の門限だから帰るねまた明日ぐらいの意味しか持たない
俺はすっとそう思ってきて、みんなそういう認識だと思ってた
だから、あんたが勝ち負けという概念を持ち出した以上それは単なる煽りあいじゃなく、
スレでやってたのも割と本気の議論だと思ってた
このスレの最初の方でも双方合意のうえ「議論」という言葉が用いられてるから、あれは議論だったんだと思い込んでた
まさか単なる一刻の煽り合いでいつまでもお前は負けたんだだのなんだのといわれるとは思わなかったし、
俺じたい論理じゃなく罵倒の上に存在する悪口対決ならば、耽溺する理由もない
議論の上での決着ならどうのこうのいわれてもいいが、煽り合いで勝ち負けの話を引きずられたくないね
66: ◆URANAIknGo
10/03/17 00:34:22 IZGj8V31 BE:895212037-2BP(123)
>>65
俺はお前が議論の争点を上げないから客観的に見て煽り合いだと判断したまでであり、
もしお前が争点を明確にできるのなら、それは議論となるだろう。
67:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:43:27 pLVcMM0k BE:1618025287-BRZ(10001)
何このスレ怖い
68:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:44:11 VG9njsJi BE:453261942-PLT(12000)
もうこんな議論無駄だとわかっているのだろう？
たとえば馬を論破することができないのと同じように、
双方負けを認めることができなければ、どちらかが去るということ以外に決着のつけようがないことを悟っているのだろう？
事実君は相手の退場によって勝利という既成事実を手中に収めてきたわけだ
それは君の根気のたまものであり、単純に議論に対する執着の差でしかない
俺なんかに話が通じるわけないと知っているのだろう？
取引をしよう
こんなことなかったことにしないか
勝ちでも負けでもない
そんなバーゲンセールの残り一品の引っ張りあい的面倒ごとはなかったんだ
俺は君のことを「今後一切」煽らないと誓い、また今回のことについてもどっちが勝ちだのと吹き回ることは決してしない
誰も面倒じゃなくてすむんだ
もちろん君がこの条件を飲まないというならば、僕は引き下がる気はないし、話が通じないまま、自分の勝利を主張し続けるよ
時間の無駄では？
69:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:44:42 hSD7y0M7 BE:2090823757-2BP(0)
（ ・＞
（ ）
～～～～～～～～
殺伐としたスレに適当君が！
70: ◆URANAIknGo
10/03/17 00:46:51 IZGj8V31 BE:852582454-2BP(123)
>>68
取引却下。
俺は俺の正しさを信じている。
よって引く理由が無い。
71:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 00:50:48 VG9njsJi BE:906523744-PLT(12000)
話のわからん人だな
残念ながらこのスレにおいて、君が俺に自分のただしさを伝える術はないと断言しておく
このスレにおける勝敗の結論は「どっちが最後まで残っていたか」という幼稚なところに収束し、
けっきょく時間の無駄だったと振り返らざるを得ないことになる
忠告しておこう
馬を論破できると思うなよ
もちろん俺は馬だと言って免れるつもりは毛頭ないが、うらないさんのいうことは俺には一つも響かないぞ
たとえそれが正しかったとしても
72: ◆URANAIknGo
10/03/17 00:54:21 IZGj8V31 BE:341033524-2BP(123)
>>71
余計な口上結構。
お前が蒸し返した喧嘩故、選択肢は二つだ。
議論を続行させるか、それとも敗北を認め議論を終わらすか。
さっき言っただろ？俺は4時間でも5時間でも平気で議論するって。
73:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:00:00 VG9njsJi BE:566577825-PLT(12001)
>>72
なんでこれが「議論」なの？煽り合いじゃなくて？
あんたは「議論に強い俺」というイメージを俺と「議論」することによって消費してるだけじゃない
結局落とし所は「最後にレスした方が勝ちゲーム」になることは天才のうらないさんにはとっくに見えてるはずだけど…
それでも「議論に強い俺」というイメージは消費できるだろうけど、「充実した議論」が望めるとは思わないね
どう？話通じないでしょ、俺
74: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:03:11 IZGj8V31 BE:767324063-2BP(123)
>>73
今は「>>14のスレが議論なのか煽り合いなのか」という内容の議論だな。
早く返答してくれよ。俺はこれから4時間5時間やるつもりなんだから。
75:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:06:22 VG9njsJi BE:3569435497-PLT(12001)
だからあんたはなにがしたいの？
何時間もかけて「勝利した」というただ空疎で誰にも誇れない事実が欲しいの？
これから4,5時間かける価値があるの？
煽るのって基本的にいつでもできるよね？
そんななかで話が通じなくて暇だけは持て余してる俺とプロレスすることがそんなに有意義？
76: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:13:05 IZGj8V31 BE:1023098764-2BP(123)
>>75
相当苦しいようで、もう議論する気力もないようだから答えを教えてやるよ。
それはな、堂々と勝利宣言してスレを閉じることだ。
誰が何と言おうと「俺は勝った」と信じろ。
それくらいの気構えが無い以上、いつまでも俺のレスに翻弄するだけだぜ。
俺は今まで議論で負けたと思ったことは一度たりともない。
77:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:18:33 VG9njsJi BE:2776227877-PLT(12001)
そこまで道化になりきれないよね
うらないさんは議論最強キャラっていうのが固定されちゃってるから、
運用スレでも承認を得られるのはうらないさんだろうし
別に議論の勝ち負け自体はどうでもよくなってきたんだけど、敗北者扱いでいろんな人から粘着されると思うと気が滅入るよね
そうするとやっぱりそうあっても「敗北」という事実を作りたくはない
78: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:25:15 IZGj8V31 BE:1364131384-2BP(123)
気付かなかったけど9ポイントくれた人ありがとう。
>>77
他人からその程度の扱いを受けるくらいで自分の勝利が確信できなくなるようじゃ
お前はいつまで経っても俺を超すことが出来ない。
俺は周りからどんなに敗北者と蔑まれても自分の勝利を確信してきた。
79:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:30:32 VG9njsJi BE:1359784883-PLT(12001)
でもそれってすげえめんどくさいよな
だってうらないさんも勝利を主張するわけだから、結局対立は終わらなくて、出会うたびにめんどくさい
俺の目的は「この対立から安全に離脱すること」なんだよね
だから中途半端に勝利宣言で虚勢張り倒しても、めんどくささがうわのせになるだけ
80: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:33:14 IZGj8V31 BE:1193615647-2BP(123)
>>79
それが嫌なら何で煽りコテなんてやるんだろうか。
俺はそれが好きだからコテやっていると言うのに。
81:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:38:14 VG9njsJi BE:1019839436-PLT(12001)
価値観の違いだよね
俺にとって煽りは愛情表現に近いし
もしくは自己アピかな
相手と本気でプロレスしようなんて思ったことがないし、議論だの勝ちだの言われると困惑しか生まれない
82: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:47:24 IZGj8V31 BE:682066144-2BP(123)
>>81
お前がいくら煽りは愛情表現と言っても、受け手はそうと思わない。
そもそものこの喧嘩は>>2から始まった。お前が対立を生んだのだ。
それなのに「対立が終らなくて、出会うたびにめんどくさい」とは
まさに行動の矛盾だ。
煽りコテなら一生終らない対立を覚悟しろよ。
もし今後お前が他人を煽ったりしないならこの議論、無効試合として終らせてやる。
83:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 01:53:38 VG9njsJi BE:3172831878-PLT(12001)
説明するの恥ずかしいんだけどさ
この>>2は「いつも糞スレ立ててる俺が偉そうに他人に意見する」っていう他愛ないネタだったんだよ
よもやうらないさんだと思わなかったし
>>5も半ばネタ扱い差れてる俺が他人にえらそーに絡んでるっていうネタだったんだよ
そこでスレは伸び悩んで即死するはずだった
煽り自体は嫌いじゃねえけど、さすがに俺だって相手を選んでるんだよ
それは恐怖とか格差じゃなく、単に自分の望む反応が帰ってくるかどうかで
そいでいてときわは俺からみてもっとも理想に近い相手で、うらないさんは最も相手にしたくないタイプなんだよ
もう議論の体裁すら保てなくなってきちゃったし、紛れもなく俺のせいだから降参するよ
84: ◆URANAIknGo
10/03/17 01:56:18 IZGj8V31 BE:1065728055-2BP(123)
はいお疲れ。
85:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 06:29:49 2IhFKnb3 BE:2454694867-PLT(18240)
て す
86:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 12:55:36 zE2C92+9 BE:2364189067-2BP(271)
>>7
● ●
(・∀・) ﾜﾊﾊﾊﾊ。
＜ m9
.ハ
87:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 12:56:06 zE2C92+9 BE:2026447766-2BP(271)
>>11
● ●
(・∀・) ﾜﾊﾊﾊﾊ。
＜ m9
.ハ
88: ◆Y6Q59wKvtY
10/03/17 17:45:33 xLeDIKYD BE:1713621757-2BP(1480)
森クレクレ。
89:名無しさん＠ログイン中
10/03/17 19:29:19 a3Tg2EEB BE:574600043-PLT(31413)
● ●
(・∀・) ﾜﾊﾊﾊﾊ。
＜ m9
.ハ
90:名無しさん＠ログイン中
10/03/18 02:47:41 8lGbN022 BE:1792134656-2BP(0)
ω ω
(・∀・) ﾜﾊﾊﾊﾊ。
＜ m9
.ハ
91:名無しさん＠ログイン中
10/03/18 03:56:43 U+bkNFvZ BE:675483034-2BP(5249)
やかましい
92:名無しさん＠ログイン中
10/03/22 02:46:30 hk72Qcs8 BE:2150561366-2BP(1000)
無事１０００になれました。この調子でPLTまで頑張りたいと思います！
93:下さいお願いします。
10/03/22 08:36:06 mqSbl+HD BE:322251023-2BP(60)
だれか下さい。
94:ω・｀)アス河童 ◆Asuka/.3J6
10/03/23 21:39:04 ckXkqHka BE:351032832-2BP(2010)
くださいな
95:名無しさん＠ログイン中
10/03/24 19:49:11 /nm2wDwF BE:387824235-2BP(1798)
よろしくお願いします。
96:名無しさん＠ログイン中
10/03/25 00:20:31 hZMbs2yp BE:1254494737-2BP(6000)
無事６０００になりました！
この調子で頑張ります！
97:名無しさん＠ログイン中
10/03/25 19:59:34 8rzU45LJ BE:2903626297-2BP(1035)
俺も頑張ろう
あと10000回アンケートに答えれば余裕
98: ◆n08L1NgqHA
10/03/26 01:11:52 2VPC/LdX BE:2668532459-2BP(345)
ここに書き込むとポイント増えるのか
そうだな３４５はすぎたから
４って数字は好きじゃないし５も
いきなり６００ってあり？
99: ◆n08L1NgqHA
10/03/26 01:13:18 2VPC/LdX BE:4269651089-2BP(345)
いや、成長日記じゃねーかｗｗｗ
とりあえず６００になりたい記録