08/09/01 20:09:51 O
>>497
ごめん。
パイクーハン戦は勘違いしてたよ。
501:メロン名無しさん
08/09/01 20:18:53 0
ちょっと待て。
パイクーハン戦は、超１だろ。
どっかのサイトでは超２の悟空と書いてあったが・・・・。
502:メロン名無しさん
08/09/01 20:24:44 0
>>493
ちゃんと読んでれば解る事だろうけど
べジータは「あの時の悟飯と同じくらいか」と言ってるぞ
だから
超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空
は確定だ
503:メロン名無しさん
08/09/01 20:27:12 0
間違えた
>>498ね
504:メロン名無しさん
08/09/01 20:33:15 O
>>502
いや、あの時の悟飯を越えているって言ってるんですが…
因みにピッコロは、あの時の悟飯と同じいやそれ以上か
と言ってます
505:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:23 O
太陽に突っ込んだけど脳だけ残って復活したクウラ＞太陽に突っ込んで死んだブロリー
てのはだめ？
506:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:55 0
>>502
あいまいな記憶だったらあまり強気な事は言わない方がいい。原作ではっきりと超２悟空＝Ｍべジ＞超２悟飯となってるんだから、この件に関しては議論するまでもないだろ。
507:メロン名無しさん
08/09/01 21:24:48 0
>>504
ああごめん、それだわ
でも結果的に気が半分の少年悟飯と同じ程度かそれ以上って事でしょ
じゃあ完治したら少なくとも片手の倍はあるから
少年超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯
こうなるのが自然だと
>>506
スマソ
508:メロン名無しさん
08/09/01 21:48:55 0
>>507
あの時の悟飯ってのがいつの悟飯か分からないからそれは何とも言えないが、べジータもピッコロも両手悟飯の実力を知ってるからあの時の悟飯ってのは普通に全力超２悟飯の状態だと思うけどな。
509:メロン名無しさん
08/09/01 22:10:08 0
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２同士ならこんなもんじゃない
510:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:30 0
ちなみに超２ベジータは超２少年悟飯より上って意見もあるが
魔人ベジータでやっと超２少年悟飯よりちょい上程度であって
ベジータの魔人化は悟空とベジータの大きな差を埋めるほどの恩恵があったから
超２少年悟飯＞超２ベジータ と考えた
超２悟空：超２少年悟飯より上だが大差はない
魔人ベジータ：超２悟空と互角
超２少年悟飯：超２悟空よりわずかに下
超２ベジータ：超２悟空と大きな差がある
こんな感じかと思う
あくまで俺の意見なんでもちろん別の意見があってもいい
511:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:51 0
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
俺はこうだな
天下一武道会が始まる前にベジータは
「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな」
てなことを言ってたから（このときは青年悟飯が弱体化してた事を知らない）、悟飯に勝つ自信が少しはあったんだろうし
512:メロン名無しさん
08/09/01 22:17:29 0
超２少年悟飯と超２青年悟飯にも大きな差があるかな
「セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
戦闘力的に２倍までいかなくとも3～5割差くらいかな
513:メロン名無しさん
08/09/01 22:20:22 0
ダーブラ戦は超１だよな？
原作でもスパークついてなかったし
ダーブラは完全体よりちょい上あたりか
514:メロン名無しさん
08/09/01 22:21:23 0
その話をすると荒れるから他のスレでしてくれ
515:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:21 0
>>514
しかしべジータの台詞がその戦いをみて言ってるからさ
516:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:45 0
少なくともそこまで差は無いと思う
517:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:08 0
>>513
超２じゃないの？
超１ならべジータもこんなもんじゃない
なんて比較しないと思う
518:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:12 0
超２少年悟飯より片手覚醒悟飯が上じゃないの？
519:メロン名無しさん
08/09/01 22:25:00 0
>>517
むしろ超１だったからこんなもんじゃないと言ったのかも
520:メロン名無しさん
08/09/01 22:30:48 0
キビト戦での超２青年悟飯（これは確実に超２）を見たときも、こんなもんじゃなかった的なことを言ってたから、ダーブラ戦が超１だったならこんなもんじゃないどころじゃないぞｗ
521:メロン名無しさん
08/09/01 22:34:59 0
でも鳥山がスパーク書かなかった以上あれは超１だしなあ。
アニメならついてる時とついてない時あるからあれだけど、
完全版でも直してないからミスじゃないみたいだし。
522:メロン名無しさん
08/09/01 22:35:26 0
>>519
だとしたら髪型もボサボサで間違い無く超１なんだがな
523:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:35 0
>>520
どっちも超えてるから問題ない
524:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:49 0
>>518
両手の方が上だろ多分
525:メロン名無しさん
08/09/01 22:39:07 0
>>524
地球へのダメージ考えてない悟飯の方が上
ダメージ考えてない片手超２悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯
526:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:16 0
ダーブラ戦が超１だった理由として、スポポビッチ達にパワーを吸われた後のキビトの回復で全快になってなかったから 的な事がドラゴンボールの秘密という本に書いてあったな。
まあこの本は公式でもなんでもないから全然信憑性はないが・・・
527:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:35 0
>>525
地球へのダメージの心配とか関係ないだろ
片手なのになんで両手より強いんだよ
両手＞片手
だろｊｋ
528:メロン名無しさん
08/09/01 22:47:45 O
超２少年悟飯の強さはかわってないでしょ。
片手にダメージ受けたから一時的に気が下がってるだけで、どうみたって
超２少年悟飯≧復活セル＞フルパワーセル
529:メロン名無しさん
08/09/01 22:50:20 0
超２少年悟飯≧Ｐセル＝超２青年悟飯＞ダーブラ≧フルパワー完全体セル＝超１少年≧超１青年悟飯
530:メロン名無しさん
08/09/01 22:51:47 0
>>528
気が半分になったらしいけど何故だろうか
気が半分でも勝てた相手なら両手なら余裕だろうに
531:メロン名無しさん
08/09/01 22:58:43 0
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こんなもんだろ
片手は気爆発補正が入ってる程度のもん
532:メロン名無しさん
08/09/01 23:13:29 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
533:メロン名無しさん
08/09/01 23:28:53 0
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
534:メロン名無しさん
08/09/02 00:27:47 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーと書かれてるんだよな
ピッコロ大魔王VS少年悟空も
実質戦闘力は互角だったが
ピッコロ大魔王は片腕しか残ってない悟空に敗れたし
セルゲーム少年悟飯はまだ片腕だけが負傷してるだけだが
少年悟空は片腕どころか両足も負傷してたからな
ピンチ度は明らかに
ピッコロ戦＞セルゲーム
535:メロン名無しさん
08/09/02 00:33:13 0
セルのパワーが思った以上にアップしている・・・・・。ｂｙ悟飯
536:メロン名無しさん
08/09/02 00:51:46 0
>>535
復活セルは自分以下だと思ってたが
実際は自分に匹敵するほどのパワーだったって認識したんだろう
537:メロン名無しさん
08/09/02 07:22:33 0
ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
538:メロン名無しさん
08/09/02 15:13:18 0
>>532
わざわざそこまでやってくれなくても
べジーの「悟飯と同じか、それ以上か」の一言でそこまで差が無い事は明白
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
これが一番しっくりくる
描写も合うしな
539:メロン名無しさん
08/09/02 15:43:51 0
>>538
なぜそうなるｗ
同じかそれ以上なんだったら
超２悟空＝Ｍベジータ≧少年超２悟飯＞片手超２悟飯
だろ
それにベジータはそんな発言はしてないよ。ベジータは「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
って言ってる。
540:メロン名無しさん
08/09/02 16:06:45 0
>>539
ごめん、ピッコロだったわスマソ
541:メロン名無しさん
08/09/02 16:08:30 0
ただ気爆発した片手が評価されてたんだから、両手はもっとだろう
やっぱり
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こうだと思うんだがな
542:メロン名無しさん
08/09/02 16:33:27 0
＞気爆発した片手が評価されてたんだから
これは分からないだろ。超２悟飯より強いとしか言われてないし
543:メロン名無しさん
08/09/02 18:11:48 O
何故Ｐセルが話題にｗｗ
まあとにかく、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
これは確定事項だが、ブロリーがどの辺くらいに位置するかが問題だな。
544:メロン名無しさん
08/09/02 18:33:33 0
あの時ってどの時なんだああああああ
545:メロン名無しさん
08/09/02 18:42:59 0
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞電気鰻＞ビーデル＞ラガーマン
546:メロン名無しさん
08/09/02 18:50:50 0
>>544
今のところ気爆発の時と超２の時とで意見が分かれてる
爆発超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧超２悟飯
か
爆発超２悟飯＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧Ｍべジータ＝超２悟空≧超２悟飯
547:メロン名無しさん
08/09/02 19:00:31 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
548:メロン名無しさん
08/09/02 19:16:06 0
ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
549:メロン名無しさん
08/09/02 19:22:05 O
>>544
通常時の超サイヤ人2のことじゃないかな、多分。
>>545
やっぱり、そんなところかなぁ。
550:メロン名無しさん
08/09/02 19:33:55 0
超２少年悟飯の評価対象は普通に完全体セルを圧倒してたときだろ
それと同等以上なのが超２悟空と魔人ベジータってことだろ
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これはドラゴンボールファンなら常識です
551:メロン名無しさん
08/09/02 19:35:42 0
べジータが言ったあの時が気爆発の時なら、
爆発少年超２＞少年超２＝青年超２
くらいなのかもしれない。
超１で完全体セル以上のダーブラと互角に渡り合ってるし、
悟空が怒ればどんな奴にも負けんと言ってるしね。
552:メロン名無しさん
08/09/02 19:36:15 O
>>547
まず、あなたのレスはこのスレには全くもって必要がありません。無意味なレスは『釣り』や『荒らし』に値するのでやめましょう。
それと、
ダーブラ＞Ｐセルなどと言う妄言を吐くのはやめましょう。『自分は馬鹿』だと主張するのと同じです。
553:メロン名無しさん
08/09/02 19:40:35 0
擁護するわけじゃないけど妄言、常識言う人も荒らしだと思います
554:メロン名無しさん
08/09/02 20:07:44 0
>>552
Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ
555:メロン名無しさん
08/09/02 20:10:15 0
ダーブラはセルより「ずっと」強いからな
ダーブラ＞＞パイクーハン＝あの世悟空＞＞重り付きパイクーハン＞＞＞＞＞＞＞Pセル＝ダーブラ初見＞片腕悟飯（気が半分以下で地球を心配）
こんなもんだろ
556:メロン名無しさん
08/09/02 20:13:34 0
>>548
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
＝＝＝超2の壁＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル＞少年悟飯
557:メロン名無しさん
08/09/02 20:17:36 0
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ
558:メロン名無しさん
08/09/02 20:18:28 0
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
559:メロン名無しさん
08/09/02 20:21:51 0
ブロリーの最強発言同様に
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
560:メロン名無しさん
08/09/02 20:58:45 O
『自演』などと言う小学生レベルを遥かに下回る幼稚なことはやめましょう。モラルのかけらもありません。
>>554
『Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言を吐くのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
Pセル＞ダーブラ
こんなもの原作読めば誰もが解ることであり、比較する必要性なんか全くない『常識』です。つまり、馬鹿馬鹿しい『妄想』ごときでは絶対に覆すことは出来ません。
最後に、ここは『馬鹿』の考えを正すためのスレではありません。そんなことぐらい理解しましょう。
561:メロン名無しさん
08/09/02 21:01:41 0
>>560
まともな反論もできない荒らし乙
562:メロン名無しさん
08/09/02 21:06:45 0
これが作中の事実だよｗ
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
563:メロン名無しさん
08/09/02 21:06:58 0
目糞鼻糞
564:メロン名無しさん
08/09/02 21:09:31 0
565:メロン名無しさん
08/09/02 21:10:34 0
痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
566:メロン名無しさん
08/09/02 21:17:44 O
>>561
『まともな反論もできない荒らし乙』などと言う全くもって訳の解らない、理解不能な発言はやめましょう。
それに、
『ダーブラ＞Pセル』
などと言うありもしない妄想めいた『虚言』ごときに反論する必要性なんか全くありません。
>>562
妄言を吐きまくるのはやめましょう。
567:メロン名無しさん
08/09/02 21:25:55 0
青年悟飯の片腕に本気の気功波当ててもダメージを与えられなかったダーブラは雑魚。
568:メロン名無しさん
08/09/02 21:30:23 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
569:メロン名無しさん
08/09/02 21:45:41 GHNVvIGM0
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
570:メロン名無しさん
08/09/02 22:25:08 0
ダーブラに関しては青年悟飯が超１か超２で変わるな
超２なら
ダーブラ＞Ｐセル
超１なら
完全体セル＞ダーブラ＞ＶＳ悟空 セル
こうなんだがな
571:メロン名無しさん
08/09/02 22:27:42 0
発言とかともかく、
描写から見たら青年悟飯は超１だな
髪型はボサボサで表情も柔らかい、しかもスパーク無しときた
完全体セル＞ダーブラ＞気下げセル
が取り合えず妥当だな
572:メロン名無しさん
08/09/02 22:27:43 O
>>569
お前いい加減自重しろ。
馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』は他所でやれ。
573:メロン名無しさん
08/09/02 22:39:29 O
>>571
多分、
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯≧ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯≧悟空対戦時完全体セル＞セル対戦時フルパワー超サイヤ人悟空
こんな感じかな。
フルパワーの時以外のセルはどのくらいパワーを出しているかわかんないし。超1でも悟空より悟飯の方が強いらしいし。
574:メロン名無しさん
08/09/02 22:55:57 0
ダーブラはセル（悟空と戦ったときの）よりずっと強い。
575:メロン名無しさん
08/09/02 23:00:55 0
フルパワー超サイヤ人少年悟飯より強いフルパワーボージャック。
フルパワー超1青年悟飯と互角のMダーブラ。
ダーブラはボージャック以下の可能性が出てきた。
576:メロン名無しさん
08/09/02 23:03:01 O
正論だな。
577:メロン名無しさん
08/09/02 23:09:26 0
フルパワーボージャックは完全体セルとより少し弱いくらいだろうな
部下使ってるし
578:メロン名無しさん
08/09/03 06:42:56 0
痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
579:メロン名無しさん
08/09/03 06:53:03 0
Pセルどころかボージャックよりも弱いダーブラ。
魔界の王もたいしたことないな。
580:メロン名無しさん
08/09/03 09:05:30 0
ダーブラは強いぞ
気を下げた完全体セルよりずっと強いんだからな
ただ普通の状態の完全体セルよりはずっと弱い
Pセル＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ダーブラ＞気下げセル
これでひとまず確定という形で
581:メロン名無しさん
08/09/03 09:53:49 O
>>578
『セル厨』などと言う全くもって意味不明、理解不能な言葉を使うのはやめましょう。『自分は馬鹿だ』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
この常識は、たかが馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
582:メロン名無しさん
08/09/03 10:00:49 O
超サイヤ人1青年悟飯＝ダーブラ
これが確定した時点で連鎖的に、
『超サイヤ人2ベジータ＞ブロリー』
などと言う馬鹿げた『仮説』も完全に破綻したな。と言っても、最初から成立すらしていなかったんだがな。
583:メロン名無しさん
08/09/03 10:04:40 O
常識事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞フルパワー完全体セル＞フルパワーボージャック＞魔術使用ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
584:メロン名無しさん
08/09/03 10:08:08 uiRjwVAK0
>>578
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
585:メロン名無しさん
08/09/03 10:26:47 O
>>579
確か公式ではアックマンも悪魔界出身だっけ？
まあとにかく、魔界の王ごときが伝説の戦士超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人に、勝てるはずもなかったってことだよね。
586:メロン名無しさん
08/09/03 14:47:50 0
悟空の知ってるセル＝完全体セル じゃないの？
だから悟空はダーブラをフルパワー完全体セルくらいと見たが、思ったより強かった
パーフェクトセル→超２少年悟飯を負傷させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりもかなり弱い超２青年悟飯に
まともに攻撃を当てるが負傷どころか大してダメージは与えられない
おまけにバビディからも何やってるんだよ、と言われる始末
↑これらは描写から明らか
587:メロン名無しさん
08/09/03 14:55:04 0
ちなみにDVDガイドブックには
「悟飯は修行を怠けていたために、自分よりパワーの劣るダーブラにも大苦戦」
と書かれていた
つまり、パワーだけなら 超２青年悟飯＞ダーブラ
だが、魔術やら戦術に長けているダーブラなので悟飯は苦戦をしいられた事になってる
現に悟飯は戦いの勘を忘れているみたいなので
588:メロン名無しさん
08/09/03 15:33:41 0
>>586
描写からするに、
青年悟飯はどう見ても超1じゃないか？
589:メロン名無しさん
08/09/03 15:44:43 0
怒りがないと超２になれない悟飯。
590:メロン名無しさん
08/09/03 15:45:37 0
怠けていたため、本来の力を出し切れなかったんだな。
591:メロン名無しさん
08/09/03 15:48:49 0
大全集にダーブラ戦は超サイヤ人２とはっきり書かれてるよ
592:メロン名無しさん
08/09/03 15:49:54 0
ダーブラ戦の悟飯が超１ならパーフェクトセルどころか、
フルパワー完全体セルにも及ばないことになるな、ダーちゃん
593:メロン名無しさん
08/09/03 15:50:16 0
原作＞＞大全集
「こんなゴミすぐ片付けますよ」この自身はどこからきてたんだろｗ
594:メロン名無しさん
08/09/03 15:50:53 0
悟飯は感情によって力が左右されるからな
595:メロン名無しさん
08/09/03 16:01:39 0
>>593
尻の穴から出てきてるんだよ
596:メロン名無しさん
08/09/03 16:19:14 0
天下一武道会で悟飯は自力で超サイヤ人２になってるよ
しかもビーデルがやられたことに対する怒りも収まった後だから怒りは関係なしに
悟空もセルゲームを思い出して力を引き出せって言ってるから
超２少年悟飯の強さ＝超サイヤ人２×怒り
ということになる
青年悟飯「怒ってます、怒ってますけどあのときみたいには・・・」
597:メロン名無しさん
08/09/03 16:49:37 0
超サイヤ人の悟天、トランクスって１７号くらい？
598:メロン名無しさん
08/09/03 17:24:21 O
ダーブラ戦の悟飯が超1だと言う根拠
・悟飯のスパークがある描写が皆無
・悟飯の口調が荒くない
・ダーブラの攻撃をまともにくらってもブウのエネルギーにあまりならない
以上の点により、ダーブラ戦の悟飯は超1だと言うことが確定します。
599:メロン名無しさん
08/09/03 20:47:23 0
超1でPセルより強いダーブラと戦えるわけないじゃんｗ
600:メロン名無しさん
08/09/03 20:49:15 0
>>597
セルジュニアよりちょっと強いくらい
601:メロン名無しさん
08/09/03 20:50:55 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
602:メロン名無しさん
08/09/03 20:53:21 0
>>598
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯って強いな
603:メロン名無しさん
08/09/03 21:12:53 0
>>600
未来トランクスより弱いんだからそれはない。
>>601
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞Pセル＞通常少年悟飯＞片手負傷少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
604:メロン名無しさん
08/09/03 21:13:36 0
一応パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーだよ
もしかしたら超２悟空や魔人ベジータに匹敵するパワーかも、パーフェクトセル
605:メロン名無しさん
08/09/03 21:21:02 0
Pセルはブウ編ベジータに近い実力はありそう。
アニメじゃ悟飯も「セルはとんでもないパワーになって帰ってきた」って言ってたし。
606:メロン名無しさん
08/09/03 21:22:45 0
>>604
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞超２少年悟飯＞少年悟飯（片手怪我）
607:メロン名無しさん
08/09/03 21:25:47 0
>>605
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
608:メロン名無しさん
08/09/03 21:31:04 0
超1でいい勝負をできるダーブラはボージャック以下だという結論が出たのになw
609:メロン名無しさん
08/09/03 21:32:50 0
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦えてる事実があるからそれはない
610:メロン名無しさん
08/09/03 21:37:01 0
かわいそうだけどこれが事実だよ
Pセルは地球を心配してない気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるのも関わらず完全消滅させられた
Pセルはパイクーハンに一撃でやられてる
Pセルはダーブラの初見と同じくらい
611:メロン名無しさん
08/09/03 21:38:13 0
>>610
重り付きパイクーハンだろ
612:メロン名無しさん
08/09/03 21:54:56 0
>>606
超1青年＞超2少年なのかｗｗｗｗｗｗｗ
613:メロン名無しさん
08/09/03 22:17:30 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワー
これはアニメのみだからな
614:メロン名無しさん
08/09/03 22:33:14 0
で、そのパーフェクトセルを重装備パイクーハンがあっさり沈めた
で、重装備パイクーハンと互角の勝負をしたノーマル悟空
で、重装備を外したパイクーハンと超１悟空は激闘の末、悟空が勝利
＜番外＞
重装備パイクーハンといい勝負をしたオリブー
そのオリブーを蹴散らしたヤムチャ
超１悟空≒パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空≒重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
パーフェクトセル涙目じゃんｗ
615:メロン名無しさん
08/09/03 22:34:13 0
悟空は超界王拳じゃねえの？
616:メロン名無しさん
08/09/03 22:34:40 0
金髪超ブロリーって同時期の超１悟空以上の設定なんだよな
金髪超ブロリーはパーフェクトセルよりもはるかに強いな
617:メロン名無しさん
08/09/03 22:42:34 0
>>614
そのランクにも入れない冥界の王
618:メロン名無しさん
08/09/03 23:01:56 0
パーフェクトセルよりずっと強いから普通に上でしょ
619:メロン名無しさん
08/09/03 23:46:23 0
ダーブラとパイクーハンってどっち上？
俺はパイちゃんを推したい
620:メロン名無しさん
08/09/03 23:53:57 O
>>599-602
何度も言いますが、『自演』などと言う馬鹿馬鹿しい幼稚な行為はやめましょう。『自分は学習能力が全くない単なる馬鹿』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
こんなの作品見れば、誰もが解る『常識』です。つまり、馬鹿げた『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
621:メロン名無しさん
08/09/03 23:58:00 0
なあ、いつからここはダーブラとセルを語るスレになったのさ
ブロリーの話題はどうなったのさ
622:メロン名無しさん
08/09/04 00:00:17 0
議論してくうちにそこら辺の強さ関係も議論しなくちゃならなくなった感じ
623:メロン名無しさん
08/09/04 00:05:24 O
パーヘェクトセルは、ベジータの援護と片手悟飯が力を爆発させれば勝てる相手。
つまり逆に言うと、パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
624:メロン名無しさん
08/09/04 00:15:01 0
ピッコロ大魔王も片手しか使えない少年悟空で勝てる相手
あの苦戦はなんだったんだ・・・
625:メロン名無しさん
08/09/04 07:42:15 0
まあ取り合えずセルの話題は一旦止めようや
ピッコロさんの発言からして
超べジータ(悟空より劣るが、物凄い差がある訳じゃ無い奴が戦闘力60倍位になった奴)＞(最低でも20倍以上は差はある)＞少年悟飯
は確定したから
ブロリー＞ジャネンバ説
も崩れず仕舞い
626:メロン名無しさん
08/09/04 08:05:57 0
ダーブラ戦が超１ならデブブウ戦も超１なの？＞悟飯
627:メロン名無しさん
08/09/04 09:39:25 0
ダーブラ戦とデブブウ戦は同じ形態だろうな
しかしこれらが超サイヤ人１なら
天下一武道会ではキビトの前でわざわざ超サイヤ人２になってあげるサービス精神がありながら
闘いの肝心な時に超サイヤ人２にならなかったことになる
628:メロン名無しさん
08/09/04 09:40:58 0
武道会では悟飯は怒り関係なしに自力で超サイヤ人２になることが可能ということも判明したわけで
629:メロン名無しさん
08/09/04 20:23:48 O
気下げ（笑）
手加減（笑）
不意打ち（笑）
本気出していたら負けなかった（笑）
一気にフルパワーになれない（笑）
630:メロン名無しさん
08/09/04 20:34:08 0
超1でセルよりずっと強いってどういうこと？
完全体セルでも超1よりは強いし
631:メロン名無しさん
08/09/04 21:10:06 0
>>628
あの時はビーデルの件での碇が残っていたから。
>>630
フルパワー完全体セル＞ダーブラ＝超1青年＞完全体セル（対悟空戦）
632:メロン名無しさん
08/09/04 21:14:28 0
比較対象は最強形態だからPセルでしょ
「あの時の悟飯」が超1少年悟飯と言ってるようなもんだし
633:メロン名無しさん
08/09/04 21:16:39 0
最強形態比較なら
「あの時の悟飯」→超2少年悟飯
「セルと同じくらい」→Pセル
過去形態なら
「あの時の悟飯」→超1少年悟飯
「セルと同じくらい」→完全体セル
常識的に最強形態比較ですね
634:メロン名無しさん
08/09/04 22:39:56 0
つまり、ダーブラには超２少年悟飯を一撃で負傷させるほどの攻撃力があるってことか
635:メロン名無しさん
08/09/04 22:42:52 0
フルパワー完全体セル＞気下げ完全体セル＞セルゲームの超１悟空・超１少年悟飯
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
その超１青年悟飯とほぼ互角のダーブラは下手すりゃ気下げ完全体セル以下ｗ
636:メロン名無しさん
08/09/04 22:50:55 0
>>634
超1青年にすら「あの程度の奴」とか言われてるから無理でしょうねww
ダーブラと紫髪ブロリーならどっちが強いのかな？
637:メロン名無しさん
08/09/05 00:15:58 0
そもそも描写で超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にエネルギーを当てても大したダメージ受けてないし
もしあの悟飯が超１なら・・・
ちなみにダーブラの目的はエネルギーを奪う事にあるし、わざわざ戦闘を楽しむ理由もないし手を抜く理由もない
戦うよりもベジータを洗脳する道を選んだり、ダーブラに戦いを楽しむ様子は感じられない
638:メロン名無しさん
08/09/05 00:18:11 O
>636
どっちが強いかはわからないけど、勝負したらダーブラが勝つよ。
ブロリーが油断した所を石化して終わり。
639:メロン名無しさん
08/09/05 00:25:14 O
公式発言はともかく設定すら否定して、ブロリーの強さの底上げかい？
見苦しいったらありゃしないね
スパークが無いから超１なら劇場版の悟飯も超１だね
640:メロン名無しさん
08/09/05 00:30:00 0
劇場版だと悟空やベジータの超２もスパークないよな
巨大ジャネンバ戦やヒルデガーン戦でも悟空の髪型は超２なのにスパークないし
641:メロン名無しさん
08/09/05 00:50:08 0
原作で気を放出中で超2がスパーク無い時はないな
642:メロン名無しさん
08/09/05 01:48:39 0
原作読んで思ったが、ダーブラの「動き」でセルくらいって悟空は判断してるよな
もちろんそのときの動きが全力でないことも想定して
後に悟飯との戦いで魔術やらで思ったよりも強かったことが判明
で、悟空はそもそもパーフェクトセルを見たことないでしょ
悟空の知っているセル＝完全体セル じゃないのかな
643:メロン名無しさん
08/09/05 07:48:36 0
伝説＞青髪＞ダーブラ＞紫髪
くらいだな。
644:メロン名無しさん
08/09/05 08:52:37 0
>>639
スパークは劇場版じゃしょっちゅう省略されてる。
しかもブロリー戦とダーブラ戦では髪形が明らかに違うよ。
ブロリー戦のほうが激しく逆立ってる。
645:メロン名無しさん
08/09/05 09:13:44 0
そもそもブロリー戦の青年悟飯は超１超２がはっきり区別されてるよ
646:メロン名無しさん
08/09/05 09:31:08 0
かめはめ波撃ったときは超1でしたね。
3人で力を爆発させたときは2だったけど。
647:メロン名無しさん
08/09/05 15:25:02 0
対峙したときは超２、かめはめ波を撃ったときは超１、爆発させたときは超２
648:メロン名無しさん
08/09/05 15:27:50 0
ダーブラ戦だけど、やっぱ悟飯は超２じゃないかな
超１悟空の3000キリに対しても
「3000キリだろうと4000キリだろうと、この魔界の王ダーブラに敵う者は存在しません」
って余裕だったから
ダーブラ＞超１悟空 だろうし
ちなみに 超１悟空＞超１ベジータ＞超１青年悟飯 は明白
そのダーブラと互角に戦うには青年悟飯は超２である必要がある
649:メロン名無しさん
08/09/05 16:12:35 0
「こんなゴミすぐ片付けますよ」こんななんの根拠も無しに強さ測る奴だぞ？
当てになるのか？
650:メロン名無しさん
08/09/05 23:47:58 0
別次元の戦士なんだから正確に読めなくても仕方ないだろｗ
その変わり気を消していても場所と（別次元の）実力は読めるしな
651:メロン名無しさん
08/09/05 23:52:18 0
正確に実力読めないなら駄目ジャンｗ
652:メロン名無しさん
08/09/05 23:59:48 0
気を増やしても消しても常に一定量の実力しか分からないだけ
もともと戦闘力のコントロールをできこと自体宇宙でも稀な能力だし
フリーザ軍にはかなり有効
ただ相手が悪かっただけ
653:メロン名無しさん
08/09/06 03:27:56 0
ブウ編でピッコロさんが戦力外になったのは悲しかったな
劇場版ではボージャック戦で引退してたし(ToT)
654:メロン名無しさん
08/09/06 04:05:35 O
話がズレてるけどあえて参加
修行を怠った為少年時代よりパワーダウンした青年悟飯
図式するなら
超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
セルと同じ位とする時超１少年悟飯でも完全体セルに歯が立たない、つまり
ターブラ＝完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
思っていたよりずっと強い
ターブラ＞完全体セル
超１少年悟飯が歯が立たなかったのにパワーダウンした青年悟飯が完全体セルよりも強いターブラと超１状態で戦えるはずがない
つまりあの青年悟飯は超２状態である事は、必然
そのパワーダウンした超２青年悟飯と同等のターブラ
その超２青年悟飯よりも強い超２少年悟飯
そしてその超２悟飯に匹敵するパワーを持つのがＰセル
考察した上で俺的最終図式
Ｐセル＝超２少年悟飯＞ターブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
ってとこじゃないかな
それに超サイヤ人の壁を越えたＰセルとターブラが同じ実力なら悟空達があんな過小評価はしないはずだしね
655:メロン名無しさん
08/09/06 07:31:33 u7NNcqel0
はいはいｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
656:メロン名無しさん
08/09/06 07:35:43 u7NNcqel0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
657:メロン名無しさん
08/09/06 16:12:53 O
取り敢えず、本題に戻ろうぜ。
復活パワーアップ完全体セルがダーブラよりも強いなんて、原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだし。
658:メロン名無しさん
08/09/06 16:45:30 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
659:メロン名無しさん
08/09/06 17:30:32 0
荒れてるなぁ
660:メロン名無しさん
08/09/06 18:35:41 O
ここはブロリーの強さを議論するところでしょ。
だからさ、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
最低限、この常識ぐらい覚えておこうよ。
661:メロン名無しさん
08/09/06 18:43:30 O
>>658
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所でやりましょう。
662:メロン名無しさん
08/09/06 18:50:19 0
＞＞661
原作、アニメ共にある作中のセリフなんだが？ｗ
663:メロン名無しさん
08/09/06 19:30:40 O
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯＞ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯＞悟空対戦時完全体セル＝セルゲーム時フルパワー超サイヤ人悟空
これが真実だ。説明などいらん。なんせ、原作見れば誰もが解ることだしな。
664:メロン名無しさん
08/09/06 19:40:29 O
パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
故に、超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセルとは限らないし、ダーブラ＞パーヘェクトセルなんて以っての外だ。
665:メロン名無しさん
08/09/06 19:40:36 0
原作でスパークがない＝超サイヤ人１
つまりダーブラ戦の悟飯は超2にはなりきれなかった。
同時進行で描かれてる悟空vsベジータにはスパークがあるので作者の描き忘れとは思えないし。
666:メロン名無しさん
08/09/06 19:48:04 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
誤解されがちな事
・力爆発片手負傷超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセル
・ダーブラ＞ブウ編時超サイヤ人悟空
論外事項
・ダーブラ＞パーヘェクトセル
・純粋ブウ＞悟飯ブウ
・スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン＞フルパワー最終形態フリーザ
667:メロン名無しさん
08/09/06 19:57:02 O
>>665
では青年悟飯が超１状態だと仮定しよう
・ターブラは初見でセルと同じ位だから少なくとも
ターブラ＝完全体セル
・ターブラへの評価は変わり思ったより強い
ターブラ＞完全体セル
・修行を怠った為少年時代よりパワーダウン
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
・完全体セルには超１少年悟飯すら歯が立たない
つまり最低限の図式は
ターブラ＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
完全体セルよりも強いターブラ相手に少年時代よりパワーダウンした青年悟飯が対等に戦う為には、超２状態でなければ戦えない
だからターブラ戦の悟飯は超２であるのは必然
668:メロン名無しさん
08/09/06 20:21:29 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
669:メロン名無しさん
08/09/06 20:41:18 0
ラガーマン＞＞＞アルティメット悟飯≧超２少年悟飯（セルを倒した全潜在能力開放）＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＝パーフェクトセル≧超２ベジータ＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル
670:メロン名無しさん
08/09/06 20:44:45 0
Pセルは片腕悟飯（地球を心配してる時）と互角以上
これで辻褄が合うな
671:メロン名無しさん
08/09/06 21:08:28 0
セルは悟飯の抵抗を楽しんでるし、全力を出す前にやられちまってる
「さらばだー！！」で本気を出そうとしたらベジータに気をとられてやられたわけ
言ってしまえばセルの痛恨のミス
672:メロン名無しさん
08/09/06 21:09:19 0
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
673:メロン名無しさん
08/09/06 21:15:39 0
悟空が気が半分以下の片腕悟飯に「地球を心配せず、力を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたら勝った
以上のことからPセルは悟飯の半分以下ということだな
674:メロン名無しさん
08/09/06 21:27:31 0
また馬鹿が現れた
675:メロン名無しさん
08/09/06 21:28:44 0
超１少年悟飯より弱体化した超１青年悟飯で互角に戦えるダーブラが
パーフェクトセルより上はないだろ
676:メロン名無しさん
08/09/06 21:38:47 0
>>675
馬鹿だな～ｗ
>>668からして
ダーブラ＞Ｐセル
これは大前提のお話
677:メロン名無しさん
08/09/06 21:50:54 O
>>673
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
678:メロン名無しさん
08/09/06 21:53:30 O
>>668
繰り返し痛々しい発言をするのは慎みましょう。
679:メロン名無しさん
08/09/06 21:59:48 O
>>676
馬鹿げた幼稚な中傷はやめましょう。
たかが『妄想』ごときを馬鹿みたいに妄信するのはやめましょう。
680:メロン名無しさん
08/09/06 22:00:06 MRIwS1m20
セルはサイヤ人の血を引いているから、たとえ最初はダーブラが圧倒しても
復活したら一気にダーブラを追い越す。
681:メロン名無しさん
08/09/06 22:02:58 0
気が半分以下の片腕悟飯のかめはめ波のときは何で復活しなかったの？
682:メロン名無しさん
08/09/06 22:03:03 O
ここは主にブロリーの強さを議論するところであり、馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言を吐くところではありません。
683:メロン名無しさん
08/09/06 22:03:44 0
>>680
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
684:メロン名無しさん
08/09/06 22:08:03 0
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
685:メロン名無しさん
08/09/06 22:09:22 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
686:メロン名無しさん
08/09/06 22:12:11 O
Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
687:メロン名無しさん
08/09/06 22:14:05 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
688:メロン名無しさん
08/09/06 22:16:34 0
っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリーアンチだろ
ブロリー最強を認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
689:メロン名無しさん
08/09/06 22:17:57 0
そもそも悟飯が超２か超１かについて話し合ってたんじゃないの？
690:メロン名無しさん
08/09/06 22:18:07 0
ブロリーは最強だよ
ただブウよりは弱いけどね
691:メロン名無しさん
08/09/06 22:19:14 0
>>689
超1でも超2でもどっちにしてもPセルより強いからな青年悟飯
692:メロン名無しさん
08/09/06 22:19:15 O
>>688
決めつけは良くないし、これまでの流れをきちんと見てから発言しよっか
693:メロン名無しさん
08/09/06 22:20:00 0
確かあの時の悟飯とMべジータ達の強さ関係について議論してた様な
694:メロン名無しさん
08/09/06 22:20:02 0
>>690ブロリーは超2ベジータより弱い
695:メロン名無しさん
08/09/06 22:21:23 0
>>693
これは確定してる
魔人ベジータ＞「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯（超2？超1？）＝ダーブラ＞Pセル
696:メロン名無しさん
08/09/06 22:22:21 0
だからコイツの餌になるからスレ立てないほう良かったのに
697:メロン名無しさん
08/09/06 22:23:17 0
もともとブロリー厨の隔離スレだしなｗ
698:メロン名無しさん
08/09/06 22:24:04 0
>>697
ああ、だからお前は来ないほうがいいよ
699:メロン名無しさん
08/09/06 22:24:37 0
伝説ブロリー＞Pセル＞青髪ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー
ノーマル青年悟飯の蹴りで吹っ飛ぶダーブラって･･･
700:メロン名無しさん
08/09/06 22:25:54 0
>>699
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
701:メロン名無しさん
08/09/06 22:27:30 0
2ちゃんでこれの被害に合わないようにすること自体不可能
本気で議論したいならURLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)とかに行け
702:メロン名無しさん
08/09/06 22:32:49 0
ダーブラの弱さ
ノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛び、岩に激突
悟飯を殺すつもりで気弾を撃つがダメージを与えられない攻撃力の低さ
不意打ちで切りかかるも、真剣白羽取りされて剣を折られる
しまいにはバビディに「なにやってんだ！」と叱責される
散々梃子摺った相手に対して「あんなゴミ」発言
703:メロン名無しさん
08/09/06 22:38:56 0
＞＞701
宣伝乙
704:メロン名無しさん
08/09/06 22:42:19 MRIwS1m20
ドクターゲロにブロリーの細胞も合わせたセル２を作ってもらおう。
705:メロン名無しさん
08/09/06 22:42:55 0
純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウスレも荒らされてるな。
一々スレ立てると餌になるだけだし荒れそうな話題は全部>>701に隔離がいいと思う。
701のサイトでこの基地外コピペ貼りまくって規制喰らってたしｗ
706:メロン名無しさん
08/09/06 22:43:18 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
707:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:11 0
「チンブラ」かｗｗｗ
708:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:12 0
アニメの描写を見る限り
超１悟空＝パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空＝重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
709:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:28 0
>>703
規制喰らったｗｗ入れないｗｗｗあわれｗｗｗｗ
710:メロン名無しさん
08/09/06 22:48:50 0
ブウ編超１悟空とダーブラってどっち上？
超１悟空の3000キリってまだまだ超１悟空が本気じゃない気がするんだが
711:メロン名無しさん
08/09/06 22:50:37 0
>>709
つーか過疎ってるじゃん
宣伝乙
712:メロン名無しさん
08/09/06 22:52:27 0
>>713
超１悟空＝パイクーハン＞重りパイクーハン≧オリブー＞Ｐセル
713:メロン名無しさん
08/09/06 22:54:04 0
>>711
宣伝でもなんでもいいさ、お前が来れないからおｋ
714:メロン名無しさん
08/09/06 22:59:13 0
>>710
悟空が上だと思う。
715:メロン名無しさん
08/09/06 23:13:50 O
>>706
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
716:メロン名無しさん
08/09/06 23:16:06 O
Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
717:メロン名無しさん
08/09/06 23:24:10 vNUJkWcZ0
Ｐセル＝ダーブラでいいじゃん。
718:メロン名無しさん
08/09/06 23:26:21 O
パーヘェクトセル＞ダーブラ
残念ながらこれが真実だ。と言っても、原作見れば誰もが理解出来ることだから、『常識』と言った方が適切だな。
つまり、下らない馬鹿げた『妄説』ごときでは覆すことはできん。
719:メロン名無しさん
08/09/06 23:47:32 O
『ダーブラ＞Pセル』なんて下らない意味不明な『妄言』は他所で吐こうぜ！
720:メロン名無しさん
08/09/06 23:56:44 O
・純粋ブウ＞悟飯ブウ説
・ダーブラ＞Pセル説
・プイプイ＞フリーザ説
・スポポビッチ＞フリーザ説
・ビーデル＞フリーザ説
・ラガーマン＞フリーザ説
これらの下らない、馬鹿げた『仮説』はもう破綻している。と言っても、こんな馬鹿馬鹿しく意味不明な『妄説』なんか最初から成立すらしていないがな。
つまり、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
この常識を覆すことはできん。
721:メロン名無しさん
08/09/07 00:05:18 0
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞Pセル
プイプイ＞フリーザ
フリーザ＞プイプイ
フリーザ＞スポポビッチ
フリーザ＞ラガーマン
これで正しい
722:メロン名無しさん
08/09/07 00:06:22 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
723:メロン名無しさん
08/09/07 00:13:11 0
>>720
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
724:メロン名無しさん
08/09/07 00:25:23 0
っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリー厨だろ
ブロリーが超2ベジータ以下なのをを認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
725:メロン名無しさん
08/09/07 00:41:27 0
oyasumi
726:メロン名無しさん
08/09/07 00:43:46 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
727:メロン名無しさん
08/09/07 00:54:45 O
悟空の言う「セル」を、「復活セル」じゃなくて、自分と戦った時の｢セル」と考えれば問題はない。
728:メロン名無しさん
08/09/07 01:01:31 0
「Ｐセルは悟飯と互角以上」の「悟飯」を、セルと戦った時の｢片腕悟飯」と考えれば問題はない。
729:メロン名無しさん
08/09/07 01:09:55 0
片腕悟飯でもダーブラより強いからねw
730:メロン名無しさん
08/09/07 01:27:56 0
>>729
そりゃＰセル消滅させた時の片腕悟飯だろ
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
731:メロン名無しさん
08/09/07 01:28:44 0
超１と超２って２倍程度だよな
732:メロン名無しさん
08/09/07 01:30:57 0
パーフェクトセルを倒した超２少年悟飯は
力を爆発させた瞬間は一瞬だけ全潜在能力を開放してるから
アルティメット悟飯に近いパワーだったんじゃないのか
その半分程度だったとしても超３悟空もしくはそれより劣るデブブウ並のパワーだったかもしれない
733:メロン名無しさん
08/09/07 01:35:07 0
セルをやった時＝あの時
だから
力を爆発させた気が半分以下の悟飯
は魔人ベジ以下
734:メロン名無しさん
08/09/07 01:38:15 0
セルゲームとピッコロ大魔王戦を被らせてみればいいんだ
①ピッコロ大魔王がドラムを産む→セルがセルジュニアを産む
②天津飯ピンチ→Z戦士ピンチ
③少年悟空、ドラムを瞬殺→超２少年悟飯、セルジュニアを瞬殺
④少年悟空とフルパワーのピッコロ大魔王の肉弾戦ほぼ互角→超２少年悟飯とパーフェクトセルは直接対決はなし
⑤少年悟空、片腕と両脚負傷→超２少年悟飯、片腕負傷
⑥力を爆発させた少年悟空、奇跡の逆転勝利→力を爆発させた超２少年悟飯、奇跡の逆転勝利
④の部分だけ違うが、超２少年悟飯とパーフェクトセルが肉弾戦で戦えば
ピッコロ大魔王と少年悟空のような感じになると思うんだがね
735:メロン名無しさん
08/09/07 01:38:17 0
結論
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞＞超2ベジータ＞Pセル＞超2少年悟飯＞気が半分以下の悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞
736:メロン名無しさん
08/09/07 01:42:05 0
>>734
あのままガチでPセルとやったら万全の悟飯でも押されると思うよ。
Pセルは悟飯の強さを体感した上で自信満々で帰ってきた。
それでなくとも悟飯のほうが消耗してるし、ベジータvs18号みたいな感じになると思う。
737:メロン名無しさん
08/09/07 01:43:20 O
>>723
まず>>720は妄言ではないし、文章は至って普通だ。
なのに、お前は『馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！』などと言う全くもって訳の解らない理解不能な言動に走る。
つまり、お前自身（>>723）がバカなだけであって、>>720はバカではない。こういう事実が判明する訳だ。
僕はバカには興味はないが、最後にお前に言いたいことがある。
ここは、ブロリーの強さを議論するところであって、バカが妄想に走るところではない！
738:メロン名無しさん
08/09/07 01:45:34 0
>>736
確かにパワーは互角だけど、瞬間移動や多彩な技でセルに分がいく可能性はあるね
だけど体が小さい分小回りをきかせて接近戦では悟飯が有利の可能性もある
少年悟空も小さい体を利用して肉弾戦ではピッコロ大魔王相手にうまく戦ってた印象あるし
739:メロン名無しさん
08/09/07 01:46:53 0
>>730
片腕であろうが気が半分であろうが少年時の超2なのだからダーブラなんかよりずっと強い。
ダーブラは弱体化青年悟飯の超2なりぞこないと互角程度。
爆発少年悟飯＞Pセル＞少年悟飯＞片腕少年悟飯＞ダーブラ＝少年悟飯
740:メロン名無しさん
08/09/07 01:47:32 0
俺のイメージとして
表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
少年悟空≒ピッコロ大魔王
潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
少年悟空＞＞＞ピッコロ大魔王
741:メロン名無しさん
08/09/07 01:48:18 0
少なくとも超２少年悟飯ならダーブラを一方的にボコボコにしてくれるはずだよな
742:メロン名無しさん
08/09/07 01:49:57 O
>>728>>730
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
743:メロン名無しさん
08/09/07 01:51:19 0
>>738
少年悟飯とPセルならパワー自体はセルのほうが上なんじゃないか？
もともと完全体セルの時点で超1少年より強かったんだし、その完全体セルが、孫悟飯のようにパワーアップ＝超2になったのがPセル。
片腕負傷したとき「信じられないくらいセルが強くなってる」みたいなぉとも言ってた。
744:メロン名無しさん
08/09/07 01:52:44 0
>>741
それは間違いないね。
745:メロン名無しさん
08/09/07 01:55:56 MpzW8gIX0
ブロリーの細胞も組み込んだセルなら文句なく最強なのに。
746:メロン名無しさん
08/09/07 01:58:54 0
>>743
俺も最初そう思ったんだけど
超１少年悟飯って超２化するまでどんどん力が増大してるんだけど
怒りで基本パワーが上がってさらに超２化したのが超２少年悟飯の強さだと思うんだよね
超１少年悟飯＜超１少年悟飯（超２化直前）＜超２少年悟飯
かなと
怒り超１少年悟飯とフルパワー完全体セルが同じくらいで
同じ超２同士で
超２少年悟飯＝パーフェクトセル かなと
747:メロン名無しさん
08/09/07 02:03:40 0
ブウ編のときのセリフから怒った時の悟飯の力に対する各キャラの評価は
悟空「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」
ベジータ「もっともこいつ（悟飯）の場合、逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からん」
ついでに悟飯自身も
「怒ってます、怒ってますがあのとき（セルゲーム）みたいには・・・」
デブブウと対峙したとき
「確かにとてつもない気の持ち主（デブブウ）ではありますが
どうしようもないほどではありません、実力さえ出し切れれば・・・」
実力を出し切る→セルゲームのようにぶちぎれた超２青年悟飯
※天下一武道会のは怒りなしのただの超２青年悟飯
748:メロン名無しさん
08/09/07 02:30:43 0
じゃあそのぶちぎれた超２青年悟飯を圧倒する地球ブロリーは強すぎってことだな
749:メロン名無しさん
08/09/07 02:45:28 O
もっともデブブウが気を解放した表情を見ると悟空・・ベジータ・悟飯は、ブウへの評価を見誤っていたんだがな。
悟飯はその場から逃げ出し、悟空も悟飯の実力を信じてたのに勝負を中断してまで向かおとしたし。
750:メロン名無しさん
08/09/07 03:22:56 O
>>747
それに乗っかって
ブウへの各キャラの評価
所見
・悟飯
実力を出し切ればなんとかなりそう
・ベジータ
この程度の奴だったのか
・悟空
なんか違う・・・
気の解放後(バトル含)
・悟飯
爆発的に気が上がった・・・・信じられない・・
・ベジータ
強い上に不死身じゃあ話にならない
・悟空
とんでもねえ奴だったんだ
・ピッコロ
数人がかりでなんとかなるレベルじゃない
751:メロン名無しさん
08/09/07 09:43:33 0
＞＞748
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
752:メロン名無しさん
08/09/07 10:32:59 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
753:メロン名無しさん
08/09/07 11:33:51 O
デブブウ＞ブロリー＞Ｐセル
754:メロン名無しさん
08/09/07 12:24:21 0
>>751
他人の発言を批判するような書き方はやめたまえ
755:メロン名無しさん
08/09/07 12:38:46 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
756:メロン名無しさん
08/09/07 14:44:34 0
大全集７巻に超サイヤ人２になってダーブラと互角の戦いってはっきり書いてあったぞ
757:メロン名無しさん
08/09/07 18:22:15 O
Dﾌﾞｳ＞Rﾌﾞﾛﾘｰ＞Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ
758:メロン名無しさん
08/09/07 18:55:42 O
原作だろうが大全だろうが復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラだ。
759:メロン名無しさん
08/09/07 18:56:05 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
760:メロン名無しさん
08/09/07 18:57:21 0
>>758
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
761:メロン名無しさん
08/09/07 19:17:20 O
パーヘェクトセル＞ダーブラ＞悟空対戦時完全体セル
これが真実だ。下らん妄言なぞいらん。
762:メロン名無しさん
08/09/07 21:23:07 O
>>755
エクセレント！君の見解は素晴らしい！！
や ら な い か(ぇ
763:メロン名無しさん
08/09/07 22:42:03 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
妄説事項
ダーブラ＞復活パワーアップ完全体セル
764:メロン名無しさん
08/09/07 22:48:32 0
>>763
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
765:メロン名無しさん
08/09/07 23:05:42 O
>>765
青年悟飯＞少年悟飯という矛盾が発生する事もわからない程頭が悪い人なの？
766:メロン名無しさん
08/09/07 23:08:04 O
やべｗｗあまりの馬鹿さ加減にアンカー間違えたじゃねーかｗｗｗｗ
767:メロン名無しさん
08/09/07 23:09:48 0
>>765
少年＞青年になってますよｗ残念ｗ
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
768:メロン名無しさん
08/09/07 23:11:46 O
残念ながら、>>763が真実だ。
>>755の仮説は既に破綻している。
769:メロン名無しさん
08/09/07 23:13:22 0
>>768
どこが破綻してるのか具体的に言ってください
770:メロン名無しさん
08/09/07 23:33:33 O
・パーヘェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯（公式設定）
・ダーブラ戦の青年悟飯は超サイヤ人2（公式設定）
・魔人ベジータは、超サイヤ人2少年悟飯と互角かそれ以上の超サイヤ人2悟空と互角
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラは漠然とした『セル』よりずっと強い
・ベジータはダーブラを余裕で倒せる
・セルをやった時の悟飯ならダーブラを倒せる
以上の点から、
パーヘェクトセル＞ダーブラが確定する。
もう説明する必要なんてないだろ。
大体、>>763なんて原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだしな。
つまり、>>755の馬鹿馬鹿しい意味不明な妄説は完全に破綻した訳だ。と言っても、最初から成立してすらいないんだがな。
771:メロン名無しさん
08/09/08 01:24:02 0
っつーかセルくらい発言した悟空本人はパーフェクトセル見てないし
悟空の知ってるセル＝完全体セル だろ
772:メロン名無しさん
08/09/08 02:30:32 0
直接戦ってはいないが、界王を通して存在は知っているだろ
773:メロン名無しさん
08/09/08 02:35:30 0
ノーマル悟空＞パーフェクトセル という事実
774:メロン名無しさん
08/09/08 02:55:32 0
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
775:メロン名無しさん
08/09/08 02:57:58 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
776:メロン名無しさん
08/09/08 03:58:44 O
>>773->>775
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！
777:メロン名無しさん
08/09/08 10:16:40 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラは超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にまともに攻撃を当てても
負傷どころか大したダメージを受けない
ガイドブックいわくパワー自体は超２青年悟飯の方がダーブラよりパワーが上
魔術やテクニックでダーブラに苦戦したそうだ
また、パーフェクトセルの力は超２少年悟飯と互角かそれ以上ともはっきり書いてある
778:メロン名無しさん
08/09/08 10:40:40 0
パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
しいていうなら
アルティメット悟飯≧全潜在能力開放超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル
779:メロン名無しさん
08/09/08 19:58:12 0
パーフェクトセルの力は超２少年悟飯（片腕）と互角かそれ以上
780:メロン名無しさん
08/09/08 20:01:45 0
>>776->>778
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！
781:メロン名無しさん
08/09/08 20:16:20 0
セルがそんな強いならなぜブウ編でダーブラ初見と同じくらいとしか言われないんだ？ｗ
782:メロン名無しさん
08/09/08 20:22:49 0
青髪ブロリーはすでにパーフェクトセルやダーブラよりも上
超２悟空や魔人ベジータくらい
783:メロン名無しさん
08/09/08 20:26:09 0
ハッチヒャック＞伝説ブロリーは公式
784:メロン名無しさん
08/09/08 20:30:29 0
ハッチヒャックのブロリーよりパワーが上って、攻撃する前にチャージして光るじゃん
あのときのパワーがブロリーより上ってことじゃないのか
しかもブロリーは「この俺を超えることはできぬ！！」と金色のオーラを発するがあそこでしか本気になってないし
あくまで黄緑の伝説ブロリーのときよりも上ってことじゃないかな
ハッチヒャック自体の強さはパーフェクトセルくらいに思うが
785:メロン名無しさん
08/09/08 20:32:11 0
>>783
あくまで１回目ブロリーでしょ
地球ブロリーは前回よりパワーアップしてるからハッチヒャックよりも上
786:メロン名無しさん
08/09/08 20:33:00 0
>>779
妄想乙
787:メロン名無しさん
08/09/08 20:33:03 0
ダーブラ＞青年悟飯＞ハッチヒャック＞パーフェクトセル＞片手悟飯
くらいだな
788:メロン名無しさん
08/09/08 20:34:22 0
>>786
Ｐセルを確実に知っている悟空がセルと言ってるのが完全体だとかいう妄想よりまし
789:メロン名無しさん
08/09/08 20:35:14 0
ダーブラの洗脳される前ってどのくらいの強さだったんだろ
魔人ブウほどじゃないがめちゃんこ強くて悪い老界王神を封じ込めた奴はダーブラだと思ってる俺がいる
790:メロン名無しさん
08/09/08 20:36:57 0
ブウ編の超１悟空は完全体セルより強いと思う
791:メロン名無しさん
08/09/08 20:39:28 0
通常時のベジットが悟飯吸収ブウより強いってそんな描写あったっけ？
合体してすぐ超サイヤ人になってるから分からないよ
792:メロン名無しさん
08/09/08 20:41:42 0
アニメだとノーマルでもボッコしてる
793:メロン名無しさん
08/09/08 21:09:44 lWaLTZx+0
794:メロン名無しさん
08/09/08 21:16:21 0
老界王神は超サイヤ人にならなくてもポタラの力で十分だって言ってたしな
795:メロン名無しさん
08/09/08 23:18:38 lWaLTZx+0
796:メロン名無しさん
08/09/09 00:54:11 0
爆発少年悟飯＞Pセル≧少年悟飯＞ハッチヒャック＞片腕少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック＝洗脳前ダーブラ
797:メロン名無しさん
08/09/09 01:23:27 0
片手悟飯のかめはめ波のときセルは悟飯の抵抗を楽しんでるし
セルは全力を出してないよ
「さらばだー」で全力を出そうとしたらベジータに邪魔されて一瞬の隙をついて
悟飯はアルティメットのような全潜在能力を開放してセルを完全消滅させたと
798:メロン名無しさん
08/09/09 18:03:21 O
>>788
悟空はPセルの存在は知っていても、本当の力量は知らない。こんなの原作見れば、誰もが解ることだからな。
それと、>>786が馬鹿げた言動に走った>>779に対し、『妄想乙』と言っているが、それは当然のことだ。
799:メロン名無しさん
08/09/09 18:18:04 O
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
こんなの常識なんだからさ、ここでパーヘェクトセルとダーブラを比較するのはやめようぜ！
800:メロン名無しさん
08/09/09 18:24:57 O
アルティメット悟飯や超サイヤ人3悟空を完全に圧倒するゴテンクスブウ＞あの世超サイヤ人3悟空を圧倒するが、反撃は少々喰らうジャネンバ
801:メロン名無しさん
08/09/09 18:42:49 O
魔人ベジータが捨て身でやっても、絶対に倒せないのが大界王神ブウ。
その大界王神ブウがダメージすら与えられないのが超サイヤ人3悟空。
その超サイヤ人3悟空とベジータが二人でかかっても絶対に敵わないのが悪ブウ。
その悪ブウを完全に圧倒するのがアルティメット悟飯。
そのアルティメット悟飯を完全に圧倒するのがゴテンクスブウ。
そのゴテンクスブウがパワーアップした悟飯ブウを完全に圧倒するのがノーマルベジット。
802:メロン名無しさん
08/09/09 18:53:32 O
>>797
概ね正論ですね。
セルが悟飯の抵抗を楽しんでるのはアニメですね。
でも、Pセルが全力を出してないのはアニメも原作も一緒ですね。
803:メロン名無しさん
08/09/09 20:08:22 7zy3DoVK0
ダーブラの初見と同じくらいですからね
804:メロン名無しさん
08/09/09 20:20:13 0
悟空が気が半分の片腕悟飯でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てると言って
実際に再生能力のあるＰセルを完全消滅させたんだから
気が半分の片腕悟飯（地球を心配せず力を爆発）＞Ｐセル＞気が半分の片腕悟飯（地球を心配）
805:メロン名無しさん
08/09/09 20:22:46 7zy3DoVK0
>>804
気が半分ではない
気が半分以下だから
806:メロン名無しさん
08/09/09 20:34:33 0
ダーブラをセルくらいと判断したのは、ダーブラの「動き」を見て判断している
もちろん全力でないことも想定した上でな
悟空の知っている戦ったセル＝完全体セル でしょ
悟空は一応完全体セルのときの動きや戦いは実際見てるから
その後「戦い方」を見て
悟空「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええ」
807:メロン名無しさん
08/09/09 20:40:57 0
ブウ編の超２ベジータって超２少年悟飯より上なのか下なのかよくわからんな
超２悟空や魔人ベジータで超２少年悟飯より気持ち強い程度だから、多分下だろうけど
808:メロン名無しさん
08/09/09 20:52:19 0
何度も登場してるラガーマンってなんだよｗ
809:メロン名無しさん
08/09/09 21:13:17 0
>>806
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
810:メロン名無しさん
08/09/09 21:14:16 0
>>808
第一セルに喧嘩売って吸収されたニッキーズ所属のアメフト選手。
必殺技は「バトルフォーメーション」
811:メロン名無しさん
08/09/09 21:31:42 O
>>809
『ダーブラ＞Pセル』なんて言ってると、『自分は馬鹿です』って言ってるのと同じだよ！気をつけてね！
812:メロン名無しさん
08/09/09 21:33:15 O
Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
813:メロン名無しさん
08/09/09 21:38:44 0
どっちも馬鹿だよ、セルとダーブラの強さをブロリースレで議論してる時点で
814:メロン名無しさん
08/09/09 21:43:35 0
伝説ブロリーはダーブラと同じくらいかなたぶん
815:メロン名無しさん
08/09/09 21:46:30 0
>>811
3行以上の長文は読めない知能障害者乙
816:メロン名無しさん
08/09/09 21:47:37 0
>>814
青髪の間違えだろ
817:メロン名無しさん
08/09/09 21:57:41 0
>>814
伝ブロリー 青年悟飯を圧倒
ダーブラ 青年悟飯と互角
普通に
伝説ブロリー＞ダーブラ
818:メロン名無しさん
08/09/09 21:59:23 0
青紙ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー
819:メロン名無しさん
08/09/09 22:02:51 0
伝説ブロリー 青年悟飯を圧倒
ダーブラ 青年悟飯と互角
超2ベジータ 青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能
普通に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯
820:メロン名無しさん
08/09/09 22:13:47 0
伝説ブロリーは超ゴジータと互角レベルだよ
821:メロン名無しさん
08/09/09 22:16:30 0
超２ベジータよりはるかに強いジャネンバはノーマルサイヤ人２人の攻撃で吹っ飛ぶ
しかし青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちにもビクともせず
青髪ブロリー＞ジャネンバ
822:メロン名無しさん
08/09/09 22:19:19 0
青年悟飯のけりでダメージを受ける伝説ブロリー
823:メロン名無しさん
08/09/09 22:58:29 0
>>822
あれでダメージうけたならジャネンバもノーマル二人のパンチでダメージ受けたことになるな
824:メロン名無しさん
08/09/09 23:00:22 0
この三人だと
ブロリー＞Ｐセル＞ダーブラ
825:メロン名無しさん
08/09/09 23:01:30 0
常識的に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯＞Ｐセル
826:メロン名無しさん
08/09/09 23:04:05 0
ブロリーはビーデルにラリアット攻撃したが
殺せないどころかたいしてダメージなし
827:メロン名無しさん
08/09/09 23:07:36 0
ヒルデガーンのファイヤーを耐えるビーデル
フルパワー超一星龍の攻撃を耐える年寄りチチ
純粋ブウの攻撃を耐えるサタン
完全体セルの攻撃を耐えるサタン
悪ブウの攻撃を避ける餃子
828:メロン名無しさん
08/09/09 23:11:43 0
伝説ブロリーがノーマル悟空に気弾攻撃
殺せないどころかたいしてダメージなし
829:メロン名無しさん
08/09/09 23:13:14 0
とっておきで超サイヤ人が撃沈してます
830:メロン名無しさん
08/09/09 23:14:37 0
悟飯のパンチは真正面で受けるのに
ビーデルの投げた石はわざわざ叩き割る伝説ブロリー
一般人相手になぜか超化する悟飯
831:メロン名無しさん
08/09/09 23:18:53 0
>>827
別に餃子は修行続けてんだから強くてもいい
832:メロン名無しさん
08/09/10 01:25:12 0
つまんね流れ
833:メロン名無しさん
08/09/10 09:57:54 0
仮面ライダーBLACK RXが最強
834:メロン名無しさん
08/09/10 13:08:01 O
>>815
『三行以上の長文は読めない知能障害者乙』などと言う意味不明な発言をするのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
835:メロン名無しさん
08/09/10 14:06:34 O
とりあえず頑張って最初から見てみたが
ブロリー＞＞ジャネンバ説全然崩れてないじゃん
おまけに途中で劇場版最強の敵はジャネンバって発言が公式設定って意見あったけど、製作にかかわったかどうか不明の人の発言だし
ちなみにブロリー最強は劇場版全てを脚本家担当している人の発言
優先する発言はどちらが上かってのはバカでもわかる事。
836:メロン名無しさん
08/09/10 14:17:53 O
まあ描写で最強らしい一面を見せてないからね
837:メロン名無しさん
08/09/10 14:22:02 O
>>836
描写とその発言が見合ってないんだよね
ただ脚本家の発言を鵜呑みにしてるだけじゃあ議論にはならないよ？
君の考察を聞いてみたいな？
838:メロン名無しさん
08/09/10 14:23:42 O
ごめんアンカー間違えた
>>836じゃなくて>>835な
839:メロン名無しさん
08/09/10 14:37:46 0
俺はアンチだが最低に見積もってもデブブウよりチョイ下くらいだと思う
だから超２ベジータ未満なんて馬鹿げたこと言ってるのは真の基地外
840:メロン名無しさん
08/09/10 17:41:51 O
惑星時なら超２レベルともみれる。
841:メロン名無しさん
08/09/10 17:48:58 0
基地外理論のまとめ
・超２べジータ＞ブロリー
・ダーブラ＞Pセル
・純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
・スポボビッチ＞ビーデル＞フリーザ
・プイプイ＞フリーザ
・ラガーマン＞第一形態セル
842:メロン名無しさん
08/09/10 18:24:22 O
>>837
まず映画だから描写の考察は原作と比べて厳しいけど、まず映画での最後の一撃は奇跡の一撃なので考察外とさせてもらう
例
ヒルデガーン
とりあえずブロリーは最後の一撃以外はノーダメージ
ジャネンバは普通にダメージを受けたりしている
ジャネンバが一撃だけたまたまダメージなら別だがところどころでダメージを受けているため防御力でブロリー＞＞ジャネンバが確定する
843:メロン名無しさん
08/09/10 19:47:24 O
>>841
青髪ブロリー＞＞ジャネンバが抜けてる
844:メロン名無しさん
08/09/10 20:01:08 O
どうせならゴテンクス吸収ブウや超ベジットみたいに反撃すら食らってほしくなかった＞ブロリー
845:メロン名無しさん
08/09/10 20:46:42 0
>>843
基地害はブロリーアンチで超２べジータ以下と思ってるから
846:メロン名無しさん
08/09/10 21:03:02 0
青年悟飯を瞬殺してたら超２べジータと互角以上でもよかったけど
847:メロン名無しさん
08/09/10 21:37:29 O
ブロリーの戦闘スタイルが謎だ。
完全体セルは戦いを楽しむために悟空に気を合わせてたけど、ブロリーは死なない程度にパワーを下げて痛め付ける、って感じかな？
848:メロン名無しさん
08/09/10 21:47:33 0
>>846
基地外乙
849:メロン名無しさん
08/09/10 22:00:18 O
戦闘民族サイヤ人なんだから、油断したから負けたとか、根本的なミスすんなよ＞ブロリー
850:メロン名無しさん
08/09/10 22:10:28 0
てかフリーザとかも最初から全力でこられたら終わってたろ
851:メロン名無しさん
08/09/10 22:13:27 O
超ベジット（原作最強）＞アルティメット悟飯吸収ブウ（原作敵最強）＞ブロリー（Ｚ単体最強）＞ヒルデガーン
これでも良いかな、俺は。
852:メロン名無しさん
08/09/10 22:15:42 0
唐突にランク貼るのは例の基地外だけにしてくれ
853:メロン名無しさん
08/09/10 22:25:14 0
理由もなくPセル＞ダーブラとか言う基地外だからな
854:メロン名無しさん
08/09/10 22:29:19 0
＞＞850
しかし界王神さまに一撃でやられますけどねｗ
855:メロン名無しさん
08/09/10 22:29:26 O
>>850
いや、ブロリーは油断が敗北に直結したから、戦闘民族サイヤ人にしては特異だと思っただけだよ。
856:メロン名無しさん
08/09/10 22:37:02 0
パンチを片手で止められた時点で何で本気出さないの？アホなの？
857:メロン名無しさん
08/09/10 23:04:18 O
ブロリーが超3レベルなら、青年悟飯のかめはめ波に気弾で対抗するんじゃなくて、普通に悟空みたいに弾き返すかガードで防ぐかしてれば良かったのに。
858:メロン名無しさん
08/09/11 00:50:40 zOARBQO50
859:メロン名無しさん
08/09/11 12:13:12 O
>>857
映画の最大の見せ場をそんなんにしたら、お客がキレる。
860:メロン名無しさん
08/09/11 19:20:13 0
久々に見に来たら何かそこまで荒れてなくてホッとした
861:メロン名無しさん
08/09/11 22:35:54 4HXvbPZz0
ヤムチャもわざと引き立て役やってるだけ
実際はオリブーを一撃で倒せる実力
862:メロン名無しさん
08/09/11 22:51:22 c8DgOuoZ0
863:メロン名無しさん
08/09/12 00:30:08 O
改正版ジャネンバ＆ブロリー
ジャネンバ
攻撃力：超２ベジータ・ パイクーハンを一撃で沈める
超３悟空を瀕死の状態まで追い込む
防御力：超３悟空の蹴りをまともに受けてもよろける程度
超ゴジータの猛攻撃に耐えられる程防御力に優れている
スピード：超３悟空とほぼ互角
空間移動を伴うとそれすら凌ぐ
気弾：口からでも出せる（参考にならんか？）
その他の能力：そこら辺の物を攻撃可能な武器に変換・体を分解し空間を自在に行き来可能・空間を裂いて飛ばして攻撃出来る
ブロリー
攻撃力：超２悟飯をたった３発で瀕死寸前まで追い込む
防御力：超２悟飯のパンチにびくともせず（スピードを乗せた破壊力抜群の）
スピード：超２悟飯とほぼ同じ
気弾：超１状態での３人かめはめ波を抑えこむ程
その他の能力：バリア・戦闘力上昇
比較
攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
防御力
ジャネンバ＝ブロリー
（不用意な攻撃を受けて両方大きく仰け反っているため、ベジータの気弾・悟飯の膝蹴り）
スピード
ジャネンバ＞ブロリー
気弾
ジャネンバ＜＜ブロリー
その他
ジャネンバ≒ブロリー
総合的に言えばやはりブロリーはジャネンバに一歩遅れをとる
補足だが、ブロリーのスピードは超２悟飯より少し遅いくらいかな？
悟飯が攻撃を貰った時ブロリーは、受けてから攻撃という流れ
それと一瞬で距離を詰めたかに見えるが悟飯が後方のブロリーの様子を伺っていた所を見ると、スピード調節をやっていたみたいだね
あ、不意打ちは考察には入れてないから
理由は言わずもだがな
864:メロン名無しさん
08/09/12 00:37:24 O
～ブロリーは本当に気のコントロールが出来ないのか？～
疑問点が幾つかあるので書いておく
・一瞬で超化、伝説化が出来る
・相手に気弾を放ちギリギリで軌道を変える
・超１状態で爆発的な気の上げ方をした（地球ね）
・伝説状態で爆発的な気の上げ方をした（惑星ね）
865:メロン名無しさん
08/09/12 00:50:23 0
ジャネンバもノーマル超２べジータに動き読まれてエネルギー弾で吹っ飛ばされたりしてるけどな
866:メロン名無しさん
08/09/12 00:53:54 O
の、ノーマル超２ベジータ？
867:メロン名無しさん
08/09/12 00:55:21 0
？Mじゃねえってことだろ
868:メロン名無しさん
08/09/12 00:55:36 O
>>865
悪い途中で送ってしまった
その文章だけじゃ何が言いたいのかわからん
869:メロン名無しさん
08/09/12 01:00:08 0
スピードは超２べジータでも読めるくらいってこと
あと一撃で超２べジータ沈めてないよ
あのダメージは針山につっこんだからだし（針山につっこんでから傷ついてる）
べジータも気を失ってないしその後ピンピン動きまわってる
870:メロン名無しさん
08/09/12 01:03:36 O
>>869
ん？いや超化は普通に一撃で解けてたがね
871:メロン名無しさん
08/09/12 01:05:02 0
>>870
とけても気は失ってないよ？
872:メロン名無しさん
08/09/12 01:08:28 0
悟空も瀕死じゃなくね？気も失ってない、その後普通に動き回ってた
873:メロン名無しさん
08/09/12 01:10:33 O
>>871
ブロリーにも同じ事が言えるんよ
三発与えたにも関わらず悟飯は超化が解けてない
その後ブロリーを溶岩の海に沈めた後緊張が解け気を失う
それに対しジャネンバは一発で超化を解かせた
沈めるというのは訂正だね
瀕死に追いやるでいいかね？
874:メロン名無しさん
08/09/12 01:13:45 O
>>872
もう一回映画を見てみて
しばらくしてからようやく動けてたんよ
普通にジャネンバの猛攻で超化を解かされた時は、もう駄目駄目だったぜい
875:メロン名無しさん
08/09/12 01:21:22 0
>>873
同じとは言えん
瀕死はもう死ぬまじかって意味
べジータは超化がとけただけでその後ピンピンしてるから
それに当てはまらない
悟飯は自分の危険を察知できないまで力を使い果たし気絶
その後暫く眠って回復してからピンピンしてる
>>874
それでもただ立ってちょっと回復しただけじゃん
876:メロン名無しさん
08/09/12 01:22:42 0
あと超２悟飯じゃなく怒超２悟飯
悟飯は怒ありなしじゃ全然違うから
877:メロン名無しさん
08/09/12 01:26:34 O
>>875
全然ぴんぴんしてないよｗ
ジャネンバの攻撃を受け悟空に肩を担いでもらって地上に下りた後あれのどこがぴんぴんしてるっていうの
それだったらブロリーの猛攻を受けて反撃する余地のある悟飯は全然ダメージを受けてないことになるよ？
878:メロン名無しさん
08/09/12 01:29:00 0
>>877
一時的にぐったりして少し横たわってその後ピンピンうごいてるじゃん
そのダメージだって針山によるものだし
879:メロン名無しさん
08/09/12 01:33:09 O
>>878
唐突に悪いが自分どう思ってるん？
俺は、ジャネンバ＞地球ブロリー＞惑星ブロリー
880:メロン名無しさん
08/09/12 01:38:17 0
俺は製作者設定信じてるから
ブロリー＝ベジット＞ジャネンバ
881:メロン名無しさん
08/09/12 01:43:07 O
>>880
描写的に厳しくね？
あくまでも設定での話か？
882:メロン名無しさん
08/09/12 01:45:06 0
>>881
俺は描写でも手加減してる風に見えたし隙をつかれた風にみえたから
どっちでも信じてるよ
883:メロン名無しさん
08/09/12 01:53:27 O
>>882
あ、あえてだすがヒルデガーンだと更にブロリー最強が薄れていくんだが・・
描写的にな
敵が一瞬でフルパワーになれないとするとだが
884:メロン名無しさん
08/09/12 01:55:34 0
>>883
そもそもフルパワーかどうかなんてセルやフリーザの時みたいに
誰かが言うか自分で言わない限りわからないと思うけど
885:メロン名無しさん
08/09/12 01:58:44 0
描写的になら最強は純粋ブウじゃね？
究極悟飯をノーマル状態で倒した悟空が
とても勝てないと言った悪ブウよりも悟飯吸収ブウよりも強い
と言ったらしいじゃん
886:メロン名無しさん
08/09/12 02:04:15 O
>>884
そうだな
ここら辺りで去るけどまた来た時おまーが出てくる事を期待する
でわ(´;ω;｀)ノシ
887:メロン名無しさん
08/09/12 02:06:53 0
>>886
ノ
てか俺はもう各々の好きなとおりでいいと思うけど
888:メロン名無しさん
08/09/12 02:13:50 0
ここの住人はGTどお思ってますか。
889:メロン名無しさん
08/09/12 02:23:18 0
個人的な描写比較
ジャネンバ
攻撃力:超２ベジータを数発でボッコボコに(意識あり)
超3悟空にやや苦戦しつつ(とは言っても殆ど圧倒してる)勝利
防御力:超２ベジータの即席エネルギー弾でダメージを受ける
パイクーハンの威嚇の蹴りでよろける、ノーマルサイヤン2人の蹴りで吹っ飛ぶ
素早さ:超３悟空とそこまで変わらない
剣の振りは超３悟空が認識できない速さ
能力:空間を移動したり、自分の体を分解して相手の攻撃を避ける
攻撃への応用もある
ブロリー
攻撃力:修行怒り超2悟飯(恐らく超2悟空以上)を気下げの3発で気絶させる
防御力:修行超２悟飯の鼻頭への膝蹴りに驚く、ダメージは無い
修行超２悟飯の顔面パンチを諸に食らって平気
超ベジータのビッグバンアタックや首筋への蹴りに気付きもしない
素早さ:修行超2青年悟飯との距離を一瞬で縮める
能力:無尽蔵に湧き出るエネルギー
攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
両者とももっと詳しい描写が欲しい
防御力
ブロリー＞ジャネンバ
超２ベジより強い奴の顔面パンチでノーダメージのブロリー
スピード
ジャネンバ＞ブロリー
ブロリーが本気を出したら何処まで速いのかが謎
890:メロン名無しさん
08/09/12 02:26:51 0
スピードは超２ベジータに読まれてるしブロリーと同じくらいでは？
891:メロン名無しさん
08/09/12 02:31:46 0
ジャネンバは能力があるから図りづらいな
ベジータは空間移動能力に即座に対応できたけど
超３悟空は中々対応できてなかった
892:メロン名無しさん
08/09/12 02:33:57 0
ベジータの方が洞察力があるって事じゃ？
893:メロン名無しさん
08/09/12 02:37:15 0
能力に対応できるかでスピードが変わるんじゃ考察できなくね？
894:メロン名無しさん
08/09/12 03:15:59 O
まずブロリーとジャネンバの攻撃力だが
ブロリー＞ジャネンバが正しいと自分は思う。
理由は怒り悟飯に近い強さのベジータに与えるダメージ。
これがブロリー以下だからである。
防御力に関しても
ブロリー＞ジャネンバ
しかも両者には大きな差があるのは映画を見れば一目瞭然。
スピードに関してだが
ブロリー＝ジャネンバ
もしくは
ブロリー＞ジャネンバとなるだろう
これも映画を見ればわかる事である。
895:メロン名無しさん
08/09/12 03:29:56 0
ベジータ洞察力あるか？
空間移動と同じような瞬間移動合戦の時まったく対応していなかった、
純粋ブウのバラバラ移動で後ろに回りこまれまったく気づいていなかった、
ヒルデガーンが一瞬実体化するのを見抜けていなかった、悟空と悟飯は見抜いたけど。
896:メロン名無しさん
08/09/12 03:36:31 0
>>895
瞬間移動は隙が無いからじゃ？
ジャネの空間移動は少々逃げの姿勢に入ってからだから読めたのかも
897:メロン名無しさん
08/09/12 03:48:25 0
空間移動に隙あるなら超３悟空でも攻撃できる
898:メロン名無しさん
08/09/12 10:26:05 O
結局はこうでしょ。
超３悟空に勝ったジャネンバ＞超２かめはめ波に押し切られた地球ブロリー＞超１悟空に負けた惑星ブロリー
899:メロン名無しさん
08/09/12 11:34:59 O
>>898
結果論で決めると、そうなるよね。
まあ、取り敢えず同意。
900:メロン名無しさん
08/09/12 15:29:26 0
まーた議論に水指す馬鹿が来た
901:メロン名無しさん
08/09/13 03:56:26 0
>>898
詳しい描写も見ずに決めてる時点で駄目
ブロリー＞ジャネンバ
は見切られたスピードやどの程度でダメージを受けたか、一体どれ程の力でどの相手を倒したかも
考察されたもの
902:メロン名無しさん
08/09/13 05:24:53 O
>>901
結果論って言ってるじゃん
それにジャネンバがまともにダメージをもらったのって超３悟空とゴジータくらいやん(悪口はあれだが)
もし超２ベジータの気弾でダメージをもらってるって思ってるんなら、悟飯の膝蹴りもダメージを受けてる事になるよ？
実際両者とも不意な攻撃でのけ反ってるだけであってすぐに行動出来てたじゃんか
903:メロン名無しさん
08/09/13 05:40:26 O
前レスであったがもう議論しても無駄だと思うけどな
全力を出し切れていないキャラなんていっぱいいるし、描写が曖昧・公式が曖昧となってる以上はそのキャラの本当の強さは割り出せん
904:メロン名無しさん
08/09/13 06:20:53 0
>>902
ならんよ
ジャネンバは超２ベジータに動き見切られた上に体から煙出てるし
905:メロン名無しさん
08/09/13 06:29:10 0
それにブロリーは諸不意打ち
不意打ちじゃなかったらまず反応しない
ジャネは普通に食らってあれ
906:メロン名無しさん
08/09/13 06:42:52 O
>>904
動き見切られたというよりとっさの切り替えしが上手かっただけだろ
見切ってたんならなんでジャネンバの初撃が避けられなかったんだよ
後煙出てたらダメージ確定なのか？
>>905
不意打ちって・・
907:メロン名無しさん
08/09/13 11:39:44 0
>>906
ジャネンバの蹴り軽く手置いて避けてたけど
908:メロン名無しさん
08/09/13 13:46:37 O
ブロリーは不意打ちにビクともしなかったから強い。
でも、負けたのは不意打ちをもろにくらったから。
あれ…なんかおかしくね？
909:メロン名無しさん
08/09/13 23:02:44 TBndbzre0
アンチブロリーは、ブロリーの攻撃力を舐めすぎ。
ブロリー登場1の際に、南の銀河をスロイーングブラスターで破壊したのを忘れたのか。
太陽系しか吹っ飛ばせないセルのカメハメ波と、太陽系全てがひとかけらにしかならん超広大な
銀河を吹っ飛ばせるブロリーの差は歴然。
魔人ブウが、銀河を一撃で吹き飛ばせる程の攻撃ができるかよ。
910:メロン名無しさん
08/09/14 02:46:42 O
>>909
よくブロリーがそんな技使ったなんて知ってるな
てか一撃ではないよ、作中の台詞で読みとれる
パラガス｢暴れ回る｣
界王さま｢破壊しつくす｣
悟空｢あれが南の銀河で暴れ回(ｒｙ)｣
911:メロン名無しさん
08/09/14 03:50:47 0
それは曖昧な表現でどちらともとれる
実際描写で一瞬で破壊してるんだし一瞬で破壊と考えても間違いじゃない
912:メロン名無しさん
08/09/14 04:27:31 O
>>911
おまーもうちょい全体を見渡す事を考えてくれ
曖昧ではないし、それに昔ブロリーが暴れてた描写ともつじつまが合わなくなる
言葉の意味合いを大事に
それとこんな事言うのもなんだが、惑星破壊に関してはＺ初期の奴らでさえも簡単にやってのけるんだから、銀河を破壊したとこでそれがそのまま強さに直結するわけじゃないと思うが？
実際フリーザも全力を出せば宇宙を消し去る事が出来るんだよな