08/08/30 16:11:54 0
１０代
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒) ニートとかださいおｗｗｗｗｗさっさと働けおｗｗｗｗｗｗｗ
| | | | | ﾉ ～.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
２０代
＿＿＿_
／,--' ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ まだまだ若いしいくらでも取りかえせるおｗｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
３０代
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. ・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
409:メロン名無しさん
08/08/30 16:15:36 0
ＤＶＤＢＯＸの付属に、ブロリーが最強と言われている時点でジャネンバは最強ではないだろう。
描写的に認めたくないのは分かるが、ブロリーが最強と決まっているんだよ。
410:メロン名無しさん
08/08/30 16:23:24 0
Ｐセルよりずっと強いダーブラが、何で少年時代より弱い悟飯を倒せないんだよw
その時点で、ダーブラはただの完全体セルよりちょっと強い程度。
411:メロン名無しさん
08/08/30 16:24:55 O
>>384
最強という発言はないが映画に出てきた敵の中では１番強いと書いてあるよ。よく探そうな
412:メロン名無しさん
08/08/30 16:56:43 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
413:メロン名無しさん
08/08/30 18:13:31 O
で 何でこのスレでそれを議論しようとするんだ？
アンチお得意の話題すり替え？
414:メロン名無しさん
08/08/30 18:31:03 0
>>409
フム、そうか。
公式では「ジャネンバ最強、続いてヒルデガーン」て書かれてるね
要するに、スタッフや公式での発言なんて、大した根拠にならないってわけ
お分かり？
415:メロン名無しさん
08/08/30 18:41:06 0
>>386
同意。
キビトの時に超２になれたのは、ビーデルの件でキレていたため。
ダーブラの時に超２になれなかったのは、怒りがなかったため。
つまり、ダーブラ戦は超１の悟飯である。
よって、片腕爆発悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞片腕悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＞弱体化青年悟飯。
416:メロン名無しさん
08/08/30 18:42:45 0
>>414
誰が書いたか分からん物よりも、脚本家の小山氏の方が全然説得力がある。
諦めろ、ブロリーが最強なのだ。
417:メロン名無しさん
08/08/30 18:49:52 0
新たな疑問が生まれた。
ジャネンバとヒルデガーンってどっちが強いの？
ジャネンバは超３悟空を退けた。
ヒルデガーンはアルティメット悟飯を倒した。
ジャネンバとアルティメット悟飯はどっちが強いのだろうか？
418:メロン名無しさん
08/08/30 18:55:55 0
>>416
公式が決めたこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚本家の発言
419:メロン名無しさん
08/08/30 18:59:02 0
>>418
公式＝小山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東映
420:メロン名無しさん
08/08/30 20:41:17 0
公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
これでしっかりした反論が無い限り
もう全員異論無しと言う事で決定します
421:メロン名無しさん
08/08/30 21:56:14 0
パイクーハンとブロリーなら
ブロリーの方が強いと思う
422:メロン名無しさん
08/08/30 22:00:59 0
>>420
＞超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
これって公式なの？
＞超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
これって３人が、かめはめ波を出した時だよね？
これは３人が超１の時の事じゃないか？
超２二人超１一人になったのは、「いまだー！！」って時からでしょ。
423:メロン名無しさん
08/08/31 00:04:31 O
>>420
『公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス』などと言う大変感情的かつ、モラルのかけらもない、悪意を感じさせる侮蔑的な発言はやめましょう。純粋なドラゴンボールファンを不愉快にさせてしまいます。
考察と結論が全くもって関係性がないのにも関わらず、反論を要求するのはやめましょう。『釣り』や『荒らし』同然ですし、議論の妨げにもなるからです。
確定したことを決定的な根拠も皆無に覆そうとするのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
424:メロン名無しさん
08/08/31 00:28:30 0
いつ確定したんですか？
425:メロン名無しさん
08/08/31 00:30:05 O
つーか、何でジャネンバとブロリーを比較するかな。
作品を見比べれば、どっちが強いのかなんて一目瞭然だし、議論するまでもない周知の事実だしな。
ジャネンバだって、ゴジータと対峙するまではパワーを出してないことぐらい、見れば解ることだしね。『不意打ち説』すら破綻したしな。
426:メロン名無しさん
08/08/31 00:36:36 O
>>424
『確定』と言うよりは『議論するまでもない常識』と表記した方が適切ですね。
427:メロン名無しさん
08/08/31 00:44:05 0
議論するまでも無い思うならこのスレこないでください
議論してる信者にもアンチにも迷惑です
428:メロン名無しさん
08/08/31 01:15:21 O
むしろ、
ブロリー＞ゴジータ＞ジャネンバ
などと言う妄想めいた発言、つまり『煽り』や『荒らし』に値する行為をする人の方が、このスレに来ない方が良いですね。純粋なドラゴンボールファンに迷惑ですからね。
429:メロン名無しさん
08/08/31 01:19:06 O
つーか、議論するスレで妄言を吐くなんて、論外と言うか荒らしそのもの。
そんなの他所でやってよ。
430:メロン名無しさん
08/08/31 01:24:24 0
このスレ特殊だよねｗ
信者、アンチの他に変なの混ざってるんだものｗ
431:メロン名無しさん
08/08/31 01:26:52 0
そういえば、何でブロリーとジャネンバで盛り上がっているの？
やっぱり小山氏の発言のせい？
432:メロン名無しさん
08/08/31 01:31:41 0
ゴジータとか瞬殺してればブロリー最強で文句なかったのになｗ
433:メロン名無しさん
08/08/31 01:33:25 0
>>431
基地外が新たな素材を見つけたから
434:メロン名無しさん
08/08/31 01:35:36 0
太陽突っ込んだから強い理論はどうなったの？
435:メロン名無しさん
08/08/31 01:35:38 0
素材w
436:メロン名無しさん
08/08/31 01:38:26 0
>>434
どーもなってないよ
完全否定も完全確定もされてない
437:メロン名無しさん
08/08/31 01:41:10 0
>>400みる限りこのキッチーはDBの粗を見つけて荒らしてる風にみえる
438:メロン名無しさん
08/08/31 01:50:02 0
>>434
その荒らしはもう去ったよ
439:メロン名無しさん
08/08/31 04:04:27 O
落ち着いた事だし今の内今の内っと・・
～ジャネンバとブロリーその２～
◇まず不意打ちと防御力の関係について
このスレでは吹っ飛ばなかったのでジャネンバより青髪ブロリーの方が強い事にされてるが、やはりこれはない
理由は、言わずもだがその不意打ち以外のジャネンバ本来の防御力に目を背けてる気がする
ジャネンバは超３悟空の蹴りをまともに受けたのにも関わらずよろける程度なくらい防御力が高い
しかし地球伝説ブロリーは超２の悟飯の蹴りを受けて大きくのけ反ってる
その描写だけを見たら少なくともジャネンバ＞＞地球伝説ブロリーとなる
だが問題なのはこれ
青髪は超１ベジータの不意打ち蹴りを受けても全く微動だにせず
それ故青髪ブロリー＞＞ジャネンバ
そして上記の不意打ちでもなんでもない蹴りの描写でわかるのがジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
そうなると(防御力)・・・
青髪ブロリー＞＞ジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
というわけのわからんものが出来上がる
最終形態の方が前の形態より弱いはずがない為、不意打ち理論でそのキャラの戦闘力を測る事は不可能
440:メロン名無しさん
08/08/31 05:15:44 O
～追記～
不意打ちで敵キャラが吹っ飛ぶという描写が成り立つ時には、必ずと言っていい程悟空達がピンチであるのが必須条件
◇フリーザ
悟空が殺されかける
◇デブブウ
Ｍベジータが殺されかける
◇ジャネンバ
悟空・ベジータが殺されかける
つまり吹っ飛ばせるはずのない敵キャラを不意打ちで吹っ飛ばせたからと言っても、その敵キャラの直線的な防御力には関係しない
青髪の時の描写は前にも言ったはずだが、セルの時と酷似しておりあの描写は上記のものとは異なり、不意打ちでもなんでもなく『強いものに立ち向かう戦士の描写』とでも言おうか
現に紫（公式設定ではやはり紫と青髪は同一っぽい、光のあて具合か？ホームページ参照）とノーマルのぶつかり合いでブロリーは口から血を出してる
まあはっきり言えば不意打ち理論は矛盾があるため、敵キャラの直線的な戦闘力には繋がらないって事
441:メロン名無しさん
08/08/31 05:31:58 O
連投悪いが・・・
だからと言ってジャネンバ＞ブロリーかって言ったらそうでもないんよ
～ジャネンバ戦での疑問点～
◇超２ベジータだが復活して間もないし、本人の台詞で「久しぶりに大暴れしてやる」
この事から多少のハンデがあったので本来の力を出し切れていないのでは？
◇ジャネンバの特殊な力はあの世限定なのか？
少なくともあの世全体に影響を及ぼす位だから、ジャネンバの力自体相当なものではあるが
～地球ブロリーでの事～
◇超１三人のかめはめ波を抑えこむ程のパワー
まあこれ一つで評価はぐんと上がるがな
(￣～￣；)うーん
みんなの意見が聞きたいとこやね
442:メロン名無しさん
08/08/31 05:37:32 O
>>439
同意。
『不意打ち説』などと言う馬鹿馬鹿しい理論が通ってしまったら、
超サイヤ人青年悟飯のキックであまり吹っ飛ばない大界王神ブウ＞ノーマル悟空とノーマルベジータのキックで吹っ飛ぶジャネンバ
などと言うありえない式が出来てしまうしな。
まあ取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妄言に値する理解不能な仮説は完全に破綻したな。と言っても、成立すらしていないんだがな。
443:メロン名無しさん
08/08/31 05:53:16 O
さてこの流れをブッタ切るＫＹ子になって俺が思う真の劇場版最強敵キャラ
それは完全体ヒルデガーン
◇攻撃力
超３ゴテンクスを一撃で沈める
究極悟飯を一撃で沈める
超１悟空を一撃で沈める
超２ベジータを軽くあしらい沈める
◇防御力
攻撃の瞬間は脆い（受けた技が技なだけに本来の防御力は未知）
◇スピード
幻化となってる時の素早さはジャネンバ以上
ただでかいだけあり普通の速度は遅いｗｗ
◇特殊能力
火を吹く
幻化となり相手を翻弄
◇弱点
攻撃の一瞬だけ実体を現す
やべｗｗ
強すぎわろたｗｗｗｗ
444:メロン名無しさん
08/08/31 06:04:47 O
>>441
ジャネンバ戦はあの世だから、ベジータはともかく悟空は本編よりも強いはず（体に負担が少ないため）。
それと、悟空、悟飯、悟天の三人かめはめ波よりも強いであろう純粋ブウのかめはめ波をガードで耐え、その直後にかめはめ波で反撃するフルパワーじゃない超サイヤ人3悟空よりもジャネンバは強いですからね。
やはり、ジャネンバ＞ブロリーなのではないでしょうか？
445:メロン名無しさん
08/08/31 06:10:58 O
>>444
うーん・・・
そうなるんかね
ただ言えるのは、あの最後のかめはめ波は少なくともブウ以上であるのは確かだと思う
あの巨体のブロリーを飲み込む程大きく強大だったし
446:メロン名無しさん
08/08/31 06:36:29 O
>>445
でも、仮にブロリーが超3悟空レベルぐらいあったら、どうにかして防ぐことは出来たんじゃないかな。もしくは、ゴテンクスブウみたいに、相手にまともな抵抗すら出来ないぐらいに圧倒できたと思う。
447:メロン名無しさん
08/08/31 06:45:46 O
>>445
まあそう考えるのが自然かね
てかこんな朝方に返事をくれる人がいた方にビックリなんだがｗ
つー訳で寝てないから寝るわ
もうちょっと話し合いたいけど(´;ω;｀)ﾉｼ
448:メロン名無しさん
08/08/31 06:47:44 O
夢心地で書いたらアンカー間違えたｗ
>>446ね
睡眠薬飲んで死んでくる
449:メロン名無しさん
08/08/31 08:02:30 O
>>447
ｏｋａｙ
>>448
ｗ
450:メロン名無しさん
08/08/31 09:13:24 0
>>442
あんたアホですか？
こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ
ブロリーは気付きもしない、ジャネンバは攻撃後に認識して吹っ飛ぶ
ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的
451:メロン名無しさん
08/08/31 09:18:37 0
>>439
だからｗｗｗｗｗ
ブロリーが力んでたの少なくともあそこだけだからｗｗｗｗ
ブロリーが一切本気を出してないの何回言えば良いんすか？
青髪は力んでる状態として、伝説になってからは気を下げていたぶってるだけ
青髪はマジ顔だったけど伝説はニヤニヤしてるだけ
伝説ブロリー＞＞＞青髪ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞＞＞気下げブロリー
これで何回も言ってるのに逃げるなよホント
迷惑だから
452:メロン名無しさん
08/08/31 09:48:26 O
>>450
『あんたアホですか？』などと言う小学生レベルの中傷はやめましょう。
馬鹿みたいに感情的になるのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
『こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。自分が『馬鹿』だと晒しているのと同然ですし、大変幼稚です。
『ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的』などと言う訳も解らない妄言を吐くのはやめましょう。議論の妨げになるので他所に行きましょう。
453:メロン名無しさん
08/08/31 09:58:13 O
>>451
『ｗ』を乱用するのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
感情的なレスはやめましょう。迷惑です。
破綻した理論、すなわち妄言を吐きまくるのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
被害妄想はやめましょう。はっきり言って、意味不明です。
454:メロン名無しさん
08/08/31 10:51:18 0
>>443
ヒルデ戦の悟空は超2。
髪形見ればわかる。
455:メロン名無しさん
08/08/31 13:15:45 0
>>452>>453
じゃあ反論して下さいな
反論所か議論相手無視して何が議論ですか？
逃げる事しかしないなら出て行って下さい
議論の邪魔です
確定なんてしてませんし、そっちは理論が崩壊してるんですよ？
何処が確定なんでしょうか？
ドラゴンボールを冒涜とか批判とか勝手な主観で妄言を咆えないで下さい
反論が無い限り
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で一時確定します
456:メロン名無しさん
08/08/31 13:26:07 0
てか描写議論なんてそれぞれ解釈違うんだし無意味だろ
457:メロン名無しさん
08/08/31 13:39:47 0
>>456
公式が曖昧すぎて泣けるわ
一応サイトにもブロリーは最強の敵と書いてあるけど
ジャネンバも映画に限って一番強いと書かれている
最強＝最も強い 一番強い＝まんま
一番強いってのは多分特殊能力とかテクニックとか含めての事だと思う
最強ってのはそういうの除いた純粋な力の強さの事だと俺は解釈してる
なんか不意打ち理論がやたら崩壊したとか言ってるが、どこが？ジャネンバは気付いてるのにぶっ飛んだが
ブロリーは最初から気付いてないし攻撃されても気付いてないだろ(これは一つの弱さとも捉えられるが)だとしたら状況の不利さで言ったら
ブロリーの方がジャネンバより不利だろう、その不利さを押し退けてブロリーはジャネンバ以上の成果を見せてるんだから
ブロリー＞ジャネンバは覆せてないだろ
458:メロン名無しさん
08/08/31 13:43:30 0
>>446
謎の超２悟空＋劇場超２悟飯＋超１悟天のカメハメハと
超３悟空のカメハメハが同程度だったらの場合ならな
459:メロン名無しさん
08/08/31 13:47:07 0
>>457
てかいっそ朝方に現れる人と君とで一対一で議論してみた方いいと思うよ
基地外の横槍が酷いし
460:メロン名無しさん
08/08/31 14:04:00 0
>>459
厨房なのか基地外なのか分からなくなってくるなここｗｗｗ
またまともに議論出来る人が来るのを祈ろう
461:メロン名無しさん
08/08/31 14:15:58 0
2chでまともに議論しようとするのがそもそもｗ
462:メロン名無しさん
08/08/31 14:22:43 O
あ、どもー
まだ納得がいってないみたいだからまた書き込み
何から書こうかな・・・
青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
寧ろ曖昧すぎる
そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
そういう作中の矛盾点の部分戦闘力の一部として解釈するのいい加減やめよっか
そもそも地球ブロリーは死の淵からの復活で以前よりパワーアップしてるはずだろ？
なら尚更不意打ち理論は意味を成さない
463:メロン名無しさん
08/08/31 14:31:25 0
作中で矛盾点ある時点で描写議論なんかできないことに気づけ
464:メロン名無しさん
08/08/31 14:51:06 O
>>463
それを言ってしまったら他のドラゴンボールスレが消滅してしまうｗ
ジャネンバって二回不意打ちされたよな
一回目→ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛ぶ
二回目→パイクーハンの蹴りで少しよろける
おかしいと思うだろ？
ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
やっぱあてにはならんよ
465:メロン名無しさん
08/08/31 14:55:39 0
しかしそれも考慮しないと都合のいい解釈になるだけで
466:メロン名無しさん
08/08/31 14:57:42 0
>>464
それがわからない厨坊や基地外多いからなくならないんですが
467:メロン名無しさん
08/08/31 15:08:25 O
>>465
ならないけどなぁ・・
純粋な戦闘力考察できるとおも
フリーザが不意打ちで吹っ飛んだから～
で戦闘力を割り出すなんて事はしなかったはずだよ
468:メロン名無しさん
08/08/31 15:40:16 0
>>467
純粋な戦闘力じたいあんたが勝手に決めてるもの
469:メロン名無しさん
08/08/31 15:46:06 O
>>468
えｗ勝手に決めた事なんてないが？
470:メロン名無しさん
08/08/31 15:47:55 0
>>469
じゃあ純粋な戦闘力ってなに？
戦闘力は戦闘力しかないんだが？
471:メロン名無しさん
08/08/31 16:01:14 0
戦闘モードに入ってるときの戦闘力って事じゃないの？不意打ちは所詮不意打ちだから戦闘力は測れないだろ。
472:メロン名無しさん
08/08/31 16:06:29 0
戦闘モードの時に不意打ちされてんだよ
473:メロン名無しさん
08/08/31 16:10:41 0
それだったら>>464が矛盾していることになると思うが？
474:メロン名無しさん
08/08/31 16:17:23 0
>>462
＞青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
＞寧ろ曖昧すぎる
曖昧なのはあんたが認めたく無いからそう見えるだけじゃないのか？
＞そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
超３の蹴りは正々堂々とした蹴りだ
しかもノーマルは二人
475:メロン名無しさん
08/08/31 16:20:04 0
＞ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
知らんかも分からんけど、悟空はノーマルでパイクーハンとそこそこやってるぞ
映画の最初の方で
476:メロン名無しさん
08/08/31 16:21:57 0
ノーマルは二人とか言い出したらブロリーのときは一人だったから吹っ飛ばなかったとかいう解釈もできるぞ。
いい加減不意打ちで考えるのはやめない？俺はブロリーとジャネンバは同格でいいと思ってるけど、不意打ちより他の描写を重視した方がいいと思う。
477:メロン名無しさん
08/08/31 16:24:15 0
>>475
悟空ノーマル＝パイクーハンだと？
それだったら悟空ノーマル＞＞超べジータになるからなおさら不意打ち説は破綻するぞ
478:メロン名無しさん
08/08/31 16:25:47 0
>>476
そこが重要点なんだよ馬鹿
ブロリーの時は一人だから吹っ飛ばないとかじゃ無くてブロリーが強いから吹っ飛ばなかったんだよ
何しろ超べジータだぞ
479:メロン名無しさん
08/08/31 16:27:55 0
>>477
まあ一瞬突き合わせただけだから考察にはならないだろうけど
パイクーハンは逃げるのが目的じゃなくて軽い威嚇が目的だったから吹っ飛ばなくても不思議じゃない
480:メロン名無しさん
08/08/31 16:32:29 0
>>478の理論を確定させるには
超べジータ＞ノーマル二人じゃなければいけないだろ？
セルゲームからだいぶ時間がたってるしどれだけインフレしたかを考える必要がある。
>>475の描写のようにもしかしたらノーマル二人＞超べジータぐらいにはインフレしてるかもしれないからね
原作でもダーブラ曰く
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだったし
481:メロン名無しさん
08/08/31 16:37:21 0
>>480
それ大分前に誰かが言ってなかったっけ？
確か悟飯がセルゲーム時でブウ編悟空より強いから(Mべジが少年の片手気爆発悟飯と互角、完治すればもっと強い)
それ以来そこまで変わってないと
482:メロン名無しさん
08/08/31 16:46:25 0
>>481
え？普通にブウ編悟空＞セルゲーム悟飯じゃないの？
それに原作をみてるとノーマルだけ特にインフレしてるように感じるんだよな。
>>475然りダーブラ発言然り。べジータはノーマルで純粋ブウと戦ったこともあったしな
483:メロン名無しさん
08/08/31 16:57:02 O
確かにノーマルの戦闘力が極端にインフレして超サイヤ人との差が縮まったという説と、ノーマルの戦闘力は基本的にそのままという説を見た事があるな
484:メロン名無しさん
08/08/31 17:05:30 0
>>482
確かにそれはある、悟天がノーマルで18号と戦ったり
でもセルゲーム時のノーマルのはっきりとした強さが分からない上に、
ピッコロさんやMべジの発言がしっかりし過ぎてる気がする
485:メロン名無しさん
08/08/31 17:12:50 O
>>484
まあ確かにね。
所詮推測の域を出ないし、議論に組み込むのは難しいか…
486:メロン名無しさん
08/08/31 17:18:36 0
>>31
それベッケンバウアー
487:メロン名無しさん
08/08/31 19:32:27 0
このスレ面白い。
488:メロン名無しさん
08/08/31 23:53:19 O
ブロリーが出血してる描写があるって事は、肉体はダメージを受けてるって事だよね？
実は痛覚が並外れて鈍いだけなんじゃｗ
489:メロン名無しさん
08/09/01 00:10:35 0
傷みすら快感なんでしょう。
490:メロン名無しさん
08/09/01 01:01:31 0
ブロリーって、戦っているときが本当に楽しそうだもんね。
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
491:メロン名無しさん
08/09/01 01:43:53 0
仙豆タイムをニコニコしながら観察してたしな
492:メロン名無しさん
08/09/01 03:42:01 0
この俺が化け物？違う、俺は悪魔だぁ。
はっはっはっはっはっはっはっはっは。
493:メロン名無しさん
08/09/01 04:42:12 O
不意打ちについて書いた者なんだが、仕事の僅番の関係でこの時間帯か昼間ちょこっとしか顔を出せなくてまともに議論に参加できなくて悪いと思ってる
納得するのには、まだ説明不足みたいだからもう少し追求して書いていくわ
それだけｗじゃ(´;ω;｀)ﾉｼ
494:メロン名無しさん
08/09/01 12:00:35 0
まあ絶対納得しないだろうけどな
495:メロン名無しさん
08/09/01 15:34:55 0
>>485
あくまで証拠として取り入れるには十分だと思う
決定的でも無いから難しいけど･･･
>>464
ちゃんと話してくれさえすれば納得するがな
それより何なんだこの間までの荒れ様はｗｗｗｗ
496:メロン名無しさん
08/09/01 18:23:56 O
セル編～ブウ編で、ノーマル状態でもパワーアップしてるでしょ。
悟空がノーマル状態で修行してる描写があったし、Ｐセル以上のパイクーハンとも戦ってた。
だから50倍理論はおかしい。
497:メロン名無しさん
08/09/01 19:08:50 0
>>496
ノーマル状態での修行は当たり前だろう
パイクーハンとの戦いは超２だぞ
セルゲーム編で少年悟飯＞悟空の強さで
ブウ編では完治少年悟飯＞片手気爆発少年悟飯≧悟空＝Ｍべジータ
がべジータの発言で決まってるから50倍理論(50倍じゃなくね？)崩れてはないよ
498:メロン名無しさん
08/09/01 19:40:12 O
>>497
超2悟空＝Mベジ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯
は確定だぞ。
原作でベジータもピッコロも言ってただろ
499:メロン名無しさん
08/09/01 19:48:04 0
とりあえず>>497は原作をよく読め。話はそれからだ
500:メロン名無しさん
08/09/01 20:09:51 O
>>497
ごめん。
パイクーハン戦は勘違いしてたよ。
501:メロン名無しさん
08/09/01 20:18:53 0
ちょっと待て。
パイクーハン戦は、超１だろ。
どっかのサイトでは超２の悟空と書いてあったが・・・・。
502:メロン名無しさん
08/09/01 20:24:44 0
>>493
ちゃんと読んでれば解る事だろうけど
べジータは「あの時の悟飯と同じくらいか」と言ってるぞ
だから
超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空
は確定だ
503:メロン名無しさん
08/09/01 20:27:12 0
間違えた
>>498ね
504:メロン名無しさん
08/09/01 20:33:15 O
>>502
いや、あの時の悟飯を越えているって言ってるんですが…
因みにピッコロは、あの時の悟飯と同じいやそれ以上か
と言ってます
505:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:23 O
太陽に突っ込んだけど脳だけ残って復活したクウラ＞太陽に突っ込んで死んだブロリー
てのはだめ？
506:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:55 0
>>502
あいまいな記憶だったらあまり強気な事は言わない方がいい。原作ではっきりと超２悟空＝Ｍべジ＞超２悟飯となってるんだから、この件に関しては議論するまでもないだろ。
507:メロン名無しさん
08/09/01 21:24:48 0
>>504
ああごめん、それだわ
でも結果的に気が半分の少年悟飯と同じ程度かそれ以上って事でしょ
じゃあ完治したら少なくとも片手の倍はあるから
少年超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯
こうなるのが自然だと
>>506
スマソ
508:メロン名無しさん
08/09/01 21:48:55 0
>>507
あの時の悟飯ってのがいつの悟飯か分からないからそれは何とも言えないが、べジータもピッコロも両手悟飯の実力を知ってるからあの時の悟飯ってのは普通に全力超２悟飯の状態だと思うけどな。
509:メロン名無しさん
08/09/01 22:10:08 0
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２同士ならこんなもんじゃない
510:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:30 0
ちなみに超２ベジータは超２少年悟飯より上って意見もあるが
魔人ベジータでやっと超２少年悟飯よりちょい上程度であって
ベジータの魔人化は悟空とベジータの大きな差を埋めるほどの恩恵があったから
超２少年悟飯＞超２ベジータ と考えた
超２悟空：超２少年悟飯より上だが大差はない
魔人ベジータ：超２悟空と互角
超２少年悟飯：超２悟空よりわずかに下
超２ベジータ：超２悟空と大きな差がある
こんな感じかと思う
あくまで俺の意見なんでもちろん別の意見があってもいい
511:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:51 0
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
俺はこうだな
天下一武道会が始まる前にベジータは
「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな」
てなことを言ってたから（このときは青年悟飯が弱体化してた事を知らない）、悟飯に勝つ自信が少しはあったんだろうし
512:メロン名無しさん
08/09/01 22:17:29 0
超２少年悟飯と超２青年悟飯にも大きな差があるかな
「セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
戦闘力的に２倍までいかなくとも3～5割差くらいかな
513:メロン名無しさん
08/09/01 22:20:22 0
ダーブラ戦は超１だよな？
原作でもスパークついてなかったし
ダーブラは完全体よりちょい上あたりか
514:メロン名無しさん
08/09/01 22:21:23 0
その話をすると荒れるから他のスレでしてくれ
515:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:21 0
>>514
しかしべジータの台詞がその戦いをみて言ってるからさ
516:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:45 0
少なくともそこまで差は無いと思う
517:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:08 0
>>513
超２じゃないの？
超１ならべジータもこんなもんじゃない
なんて比較しないと思う
518:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:12 0
超２少年悟飯より片手覚醒悟飯が上じゃないの？
519:メロン名無しさん
08/09/01 22:25:00 0
>>517
むしろ超１だったからこんなもんじゃないと言ったのかも
520:メロン名無しさん
08/09/01 22:30:48 0
キビト戦での超２青年悟飯（これは確実に超２）を見たときも、こんなもんじゃなかった的なことを言ってたから、ダーブラ戦が超１だったならこんなもんじゃないどころじゃないぞｗ
521:メロン名無しさん
08/09/01 22:34:59 0
でも鳥山がスパーク書かなかった以上あれは超１だしなあ。
アニメならついてる時とついてない時あるからあれだけど、
完全版でも直してないからミスじゃないみたいだし。
522:メロン名無しさん
08/09/01 22:35:26 0
>>519
だとしたら髪型もボサボサで間違い無く超１なんだがな
523:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:35 0
>>520
どっちも超えてるから問題ない
524:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:49 0
>>518
両手の方が上だろ多分
525:メロン名無しさん
08/09/01 22:39:07 0
>>524
地球へのダメージ考えてない悟飯の方が上
ダメージ考えてない片手超２悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯
526:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:16 0
ダーブラ戦が超１だった理由として、スポポビッチ達にパワーを吸われた後のキビトの回復で全快になってなかったから 的な事がドラゴンボールの秘密という本に書いてあったな。
まあこの本は公式でもなんでもないから全然信憑性はないが・・・
527:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:35 0
>>525
地球へのダメージの心配とか関係ないだろ
片手なのになんで両手より強いんだよ
両手＞片手
だろｊｋ
528:メロン名無しさん
08/09/01 22:47:45 O
超２少年悟飯の強さはかわってないでしょ。
片手にダメージ受けたから一時的に気が下がってるだけで、どうみたって
超２少年悟飯≧復活セル＞フルパワーセル
529:メロン名無しさん
08/09/01 22:50:20 0
超２少年悟飯≧Ｐセル＝超２青年悟飯＞ダーブラ≧フルパワー完全体セル＝超１少年≧超１青年悟飯
530:メロン名無しさん
08/09/01 22:51:47 0
>>528
気が半分になったらしいけど何故だろうか
気が半分でも勝てた相手なら両手なら余裕だろうに
531:メロン名無しさん
08/09/01 22:58:43 0
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こんなもんだろ
片手は気爆発補正が入ってる程度のもん
532:メロン名無しさん
08/09/01 23:13:29 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
533:メロン名無しさん
08/09/01 23:28:53 0
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
534:メロン名無しさん
08/09/02 00:27:47 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーと書かれてるんだよな
ピッコロ大魔王VS少年悟空も
実質戦闘力は互角だったが
ピッコロ大魔王は片腕しか残ってない悟空に敗れたし
セルゲーム少年悟飯はまだ片腕だけが負傷してるだけだが
少年悟空は片腕どころか両足も負傷してたからな
ピンチ度は明らかに
ピッコロ戦＞セルゲーム
535:メロン名無しさん
08/09/02 00:33:13 0
セルのパワーが思った以上にアップしている・・・・・。ｂｙ悟飯
536:メロン名無しさん
08/09/02 00:51:46 0
>>535
復活セルは自分以下だと思ってたが
実際は自分に匹敵するほどのパワーだったって認識したんだろう
537:メロン名無しさん
08/09/02 07:22:33 0
ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
538:メロン名無しさん
08/09/02 15:13:18 0
>>532
わざわざそこまでやってくれなくても
べジーの「悟飯と同じか、それ以上か」の一言でそこまで差が無い事は明白
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
これが一番しっくりくる
描写も合うしな
539:メロン名無しさん
08/09/02 15:43:51 0
>>538
なぜそうなるｗ
同じかそれ以上なんだったら
超２悟空＝Ｍベジータ≧少年超２悟飯＞片手超２悟飯
だろ
それにベジータはそんな発言はしてないよ。ベジータは「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
って言ってる。
540:メロン名無しさん
08/09/02 16:06:45 0
>>539
ごめん、ピッコロだったわスマソ
541:メロン名無しさん
08/09/02 16:08:30 0
ただ気爆発した片手が評価されてたんだから、両手はもっとだろう
やっぱり
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こうだと思うんだがな
542:メロン名無しさん
08/09/02 16:33:27 0
＞気爆発した片手が評価されてたんだから
これは分からないだろ。超２悟飯より強いとしか言われてないし
543:メロン名無しさん
08/09/02 18:11:48 O
何故Ｐセルが話題にｗｗ
まあとにかく、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
これは確定事項だが、ブロリーがどの辺くらいに位置するかが問題だな。
544:メロン名無しさん
08/09/02 18:33:33 0
あの時ってどの時なんだああああああ
545:メロン名無しさん
08/09/02 18:42:59 0
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞電気鰻＞ビーデル＞ラガーマン
546:メロン名無しさん
08/09/02 18:50:50 0
>>544
今のところ気爆発の時と超２の時とで意見が分かれてる
爆発超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧超２悟飯
か
爆発超２悟飯＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧Ｍべジータ＝超２悟空≧超２悟飯
547:メロン名無しさん
08/09/02 19:00:31 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
548:メロン名無しさん
08/09/02 19:16:06 0
ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
549:メロン名無しさん
08/09/02 19:22:05 O
>>544
通常時の超サイヤ人2のことじゃないかな、多分。
>>545
やっぱり、そんなところかなぁ。
550:メロン名無しさん
08/09/02 19:33:55 0
超２少年悟飯の評価対象は普通に完全体セルを圧倒してたときだろ
それと同等以上なのが超２悟空と魔人ベジータってことだろ
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これはドラゴンボールファンなら常識です
551:メロン名無しさん
08/09/02 19:35:42 0
べジータが言ったあの時が気爆発の時なら、
爆発少年超２＞少年超２＝青年超２
くらいなのかもしれない。
超１で完全体セル以上のダーブラと互角に渡り合ってるし、
悟空が怒ればどんな奴にも負けんと言ってるしね。
552:メロン名無しさん
08/09/02 19:36:15 O
>>547
まず、あなたのレスはこのスレには全くもって必要がありません。無意味なレスは『釣り』や『荒らし』に値するのでやめましょう。
それと、
ダーブラ＞Ｐセルなどと言う妄言を吐くのはやめましょう。『自分は馬鹿』だと主張するのと同じです。
553:メロン名無しさん
08/09/02 19:40:35 0
擁護するわけじゃないけど妄言、常識言う人も荒らしだと思います
554:メロン名無しさん
08/09/02 20:07:44 0
>>552
Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ
555:メロン名無しさん
08/09/02 20:10:15 0
ダーブラはセルより「ずっと」強いからな
ダーブラ＞＞パイクーハン＝あの世悟空＞＞重り付きパイクーハン＞＞＞＞＞＞＞Pセル＝ダーブラ初見＞片腕悟飯（気が半分以下で地球を心配）
こんなもんだろ
556:メロン名無しさん
08/09/02 20:13:34 0
>>548
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
＝＝＝超2の壁＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル＞少年悟飯
557:メロン名無しさん
08/09/02 20:17:36 0
原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ
意地でもPセルを持ち上げるセル厨
そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ
558:メロン名無しさん
08/09/02 20:18:28 0
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
559:メロン名無しさん
08/09/02 20:21:51 0
ブロリーの最強発言同様に
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
560:メロン名無しさん
08/09/02 20:58:45 O
『自演』などと言う小学生レベルを遥かに下回る幼稚なことはやめましょう。モラルのかけらもありません。
>>554
『Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言を吐くのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
Pセル＞ダーブラ
こんなもの原作読めば誰もが解ることであり、比較する必要性なんか全くない『常識』です。つまり、馬鹿馬鹿しい『妄想』ごときでは絶対に覆すことは出来ません。
最後に、ここは『馬鹿』の考えを正すためのスレではありません。そんなことぐらい理解しましょう。
561:メロン名無しさん
08/09/02 21:01:41 0
>>560
まともな反論もできない荒らし乙
562:メロン名無しさん
08/09/02 21:06:45 0
これが作中の事実だよｗ
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
563:メロン名無しさん
08/09/02 21:06:58 0
目糞鼻糞
564:メロン名無しさん
08/09/02 21:09:31 0
565:メロン名無しさん
08/09/02 21:10:34 0
痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
566:メロン名無しさん
08/09/02 21:17:44 O
>>561
『まともな反論もできない荒らし乙』などと言う全くもって訳の解らない、理解不能な発言はやめましょう。
それに、
『ダーブラ＞Pセル』
などと言うありもしない妄想めいた『虚言』ごときに反論する必要性なんか全くありません。
>>562
妄言を吐きまくるのはやめましょう。
567:メロン名無しさん
08/09/02 21:25:55 0
青年悟飯の片腕に本気の気功波当ててもダメージを与えられなかったダーブラは雑魚。
568:メロン名無しさん
08/09/02 21:30:23 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
569:メロン名無しさん
08/09/02 21:45:41 GHNVvIGM0
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
570:メロン名無しさん
08/09/02 22:25:08 0
ダーブラに関しては青年悟飯が超１か超２で変わるな
超２なら
ダーブラ＞Ｐセル
超１なら
完全体セル＞ダーブラ＞ＶＳ悟空 セル
こうなんだがな
571:メロン名無しさん
08/09/02 22:27:42 0
発言とかともかく、
描写から見たら青年悟飯は超１だな
髪型はボサボサで表情も柔らかい、しかもスパーク無しときた
完全体セル＞ダーブラ＞気下げセル
が取り合えず妥当だな
572:メロン名無しさん
08/09/02 22:27:43 O
>>569
お前いい加減自重しろ。
馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』は他所でやれ。
573:メロン名無しさん
08/09/02 22:39:29 O
>>571
多分、
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯≧ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯≧悟空対戦時完全体セル＞セル対戦時フルパワー超サイヤ人悟空
こんな感じかな。
フルパワーの時以外のセルはどのくらいパワーを出しているかわかんないし。超1でも悟空より悟飯の方が強いらしいし。
574:メロン名無しさん
08/09/02 22:55:57 0
ダーブラはセル（悟空と戦ったときの）よりずっと強い。
575:メロン名無しさん
08/09/02 23:00:55 0
フルパワー超サイヤ人少年悟飯より強いフルパワーボージャック。
フルパワー超1青年悟飯と互角のMダーブラ。
ダーブラはボージャック以下の可能性が出てきた。
576:メロン名無しさん
08/09/02 23:03:01 O
正論だな。
577:メロン名無しさん
08/09/02 23:09:26 0
フルパワーボージャックは完全体セルとより少し弱いくらいだろうな
部下使ってるし
578:メロン名無しさん
08/09/03 06:42:56 0
痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ
579:メロン名無しさん
08/09/03 06:53:03 0
Pセルどころかボージャックよりも弱いダーブラ。
魔界の王もたいしたことないな。
580:メロン名無しさん
08/09/03 09:05:30 0
ダーブラは強いぞ
気を下げた完全体セルよりずっと強いんだからな
ただ普通の状態の完全体セルよりはずっと弱い
Pセル＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ダーブラ＞気下げセル
これでひとまず確定という形で
581:メロン名無しさん
08/09/03 09:53:49 O
>>578
『セル厨』などと言う全くもって意味不明、理解不能な言葉を使うのはやめましょう。『自分は馬鹿だ』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
この常識は、たかが馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
582:メロン名無しさん
08/09/03 10:00:49 O
超サイヤ人1青年悟飯＝ダーブラ
これが確定した時点で連鎖的に、
『超サイヤ人2ベジータ＞ブロリー』
などと言う馬鹿げた『仮説』も完全に破綻したな。と言っても、最初から成立すらしていなかったんだがな。
583:メロン名無しさん
08/09/03 10:04:40 O
常識事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞フルパワー完全体セル＞フルパワーボージャック＞魔術使用ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
584:メロン名無しさん
08/09/03 10:08:08 uiRjwVAK0
>>578
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
585:メロン名無しさん
08/09/03 10:26:47 O
>>579
確か公式ではアックマンも悪魔界出身だっけ？
まあとにかく、魔界の王ごときが伝説の戦士超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人に、勝てるはずもなかったってことだよね。
586:メロン名無しさん
08/09/03 14:47:50 0
悟空の知ってるセル＝完全体セル じゃないの？
だから悟空はダーブラをフルパワー完全体セルくらいと見たが、思ったより強かった
パーフェクトセル→超２少年悟飯を負傷させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりもかなり弱い超２青年悟飯に
まともに攻撃を当てるが負傷どころか大してダメージは与えられない
おまけにバビディからも何やってるんだよ、と言われる始末
↑これらは描写から明らか
587:メロン名無しさん
08/09/03 14:55:04 0
ちなみにDVDガイドブックには
「悟飯は修行を怠けていたために、自分よりパワーの劣るダーブラにも大苦戦」
と書かれていた
つまり、パワーだけなら 超２青年悟飯＞ダーブラ
だが、魔術やら戦術に長けているダーブラなので悟飯は苦戦をしいられた事になってる
現に悟飯は戦いの勘を忘れているみたいなので
588:メロン名無しさん
08/09/03 15:33:41 0
>>586
描写からするに、
青年悟飯はどう見ても超1じゃないか？
589:メロン名無しさん
08/09/03 15:44:43 0
怒りがないと超２になれない悟飯。
590:メロン名無しさん
08/09/03 15:45:37 0
怠けていたため、本来の力を出し切れなかったんだな。
591:メロン名無しさん
08/09/03 15:48:49 0
大全集にダーブラ戦は超サイヤ人２とはっきり書かれてるよ
592:メロン名無しさん
08/09/03 15:49:54 0
ダーブラ戦の悟飯が超１ならパーフェクトセルどころか、
フルパワー完全体セルにも及ばないことになるな、ダーちゃん
593:メロン名無しさん
08/09/03 15:50:16 0
原作＞＞大全集
「こんなゴミすぐ片付けますよ」この自身はどこからきてたんだろｗ
594:メロン名無しさん
08/09/03 15:50:53 0
悟飯は感情によって力が左右されるからな
595:メロン名無しさん
08/09/03 16:01:39 0
>>593
尻の穴から出てきてるんだよ
596:メロン名無しさん
08/09/03 16:19:14 0
天下一武道会で悟飯は自力で超サイヤ人２になってるよ
しかもビーデルがやられたことに対する怒りも収まった後だから怒りは関係なしに
悟空もセルゲームを思い出して力を引き出せって言ってるから
超２少年悟飯の強さ＝超サイヤ人２×怒り
ということになる
青年悟飯「怒ってます、怒ってますけどあのときみたいには・・・」
597:メロン名無しさん
08/09/03 16:49:37 0
超サイヤ人の悟天、トランクスって１７号くらい？
598:メロン名無しさん
08/09/03 17:24:21 O
ダーブラ戦の悟飯が超1だと言う根拠
・悟飯のスパークがある描写が皆無
・悟飯の口調が荒くない
・ダーブラの攻撃をまともにくらってもブウのエネルギーにあまりならない
以上の点により、ダーブラ戦の悟飯は超1だと言うことが確定します。
599:メロン名無しさん
08/09/03 20:47:23 0
超1でPセルより強いダーブラと戦えるわけないじゃんｗ
600:メロン名無しさん
08/09/03 20:49:15 0
>>597
セルジュニアよりちょっと強いくらい
601:メロン名無しさん
08/09/03 20:50:55 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
602:メロン名無しさん
08/09/03 20:53:21 0
>>598
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯って強いな
603:メロン名無しさん
08/09/03 21:12:53 0
>>600
未来トランクスより弱いんだからそれはない。
>>601
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞Pセル＞通常少年悟飯＞片手負傷少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
604:メロン名無しさん
08/09/03 21:13:36 0
一応パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーだよ
もしかしたら超２悟空や魔人ベジータに匹敵するパワーかも、パーフェクトセル
605:メロン名無しさん
08/09/03 21:21:02 0
Pセルはブウ編ベジータに近い実力はありそう。
アニメじゃ悟飯も「セルはとんでもないパワーになって帰ってきた」って言ってたし。
606:メロン名無しさん
08/09/03 21:22:45 0
>>604
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞超２少年悟飯＞少年悟飯（片手怪我）
607:メロン名無しさん
08/09/03 21:25:47 0
>>605
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
608:メロン名無しさん
08/09/03 21:31:04 0
超1でいい勝負をできるダーブラはボージャック以下だという結論が出たのになw
609:メロン名無しさん
08/09/03 21:32:50 0
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦えてる事実があるからそれはない
610:メロン名無しさん
08/09/03 21:37:01 0
かわいそうだけどこれが事実だよ
Pセルは地球を心配してない気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるのも関わらず完全消滅させられた
Pセルはパイクーハンに一撃でやられてる
Pセルはダーブラの初見と同じくらい
611:メロン名無しさん
08/09/03 21:38:13 0
>>610
重り付きパイクーハンだろ
612:メロン名無しさん
08/09/03 21:54:56 0
>>606
超1青年＞超2少年なのかｗｗｗｗｗｗｗ
613:メロン名無しさん
08/09/03 22:17:30 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワー
これはアニメのみだからな
614:メロン名無しさん
08/09/03 22:33:14 0
で、そのパーフェクトセルを重装備パイクーハンがあっさり沈めた
で、重装備パイクーハンと互角の勝負をしたノーマル悟空
で、重装備を外したパイクーハンと超１悟空は激闘の末、悟空が勝利
＜番外＞
重装備パイクーハンといい勝負をしたオリブー
そのオリブーを蹴散らしたヤムチャ
超１悟空≒パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空≒重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
パーフェクトセル涙目じゃんｗ
615:メロン名無しさん
08/09/03 22:34:13 0
悟空は超界王拳じゃねえの？
616:メロン名無しさん
08/09/03 22:34:40 0
金髪超ブロリーって同時期の超１悟空以上の設定なんだよな
金髪超ブロリーはパーフェクトセルよりもはるかに強いな
617:メロン名無しさん
08/09/03 22:42:34 0
>>614
そのランクにも入れない冥界の王
618:メロン名無しさん
08/09/03 23:01:56 0
パーフェクトセルよりずっと強いから普通に上でしょ
619:メロン名無しさん
08/09/03 23:46:23 0
ダーブラとパイクーハンってどっち上？
俺はパイちゃんを推したい
620:メロン名無しさん
08/09/03 23:53:57 O
>>599-602
何度も言いますが、『自演』などと言う馬鹿馬鹿しい幼稚な行為はやめましょう。『自分は学習能力が全くない単なる馬鹿』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
こんなの作品見れば、誰もが解る『常識』です。つまり、馬鹿げた『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。
621:メロン名無しさん
08/09/03 23:58:00 0
なあ、いつからここはダーブラとセルを語るスレになったのさ
ブロリーの話題はどうなったのさ
622:メロン名無しさん
08/09/04 00:00:17 0
議論してくうちにそこら辺の強さ関係も議論しなくちゃならなくなった感じ
623:メロン名無しさん
08/09/04 00:05:24 O
パーヘェクトセルは、ベジータの援護と片手悟飯が力を爆発させれば勝てる相手。
つまり逆に言うと、パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
624:メロン名無しさん
08/09/04 00:15:01 0
ピッコロ大魔王も片手しか使えない少年悟空で勝てる相手
あの苦戦はなんだったんだ・・・
625:メロン名無しさん
08/09/04 07:42:15 0
まあ取り合えずセルの話題は一旦止めようや
ピッコロさんの発言からして
超べジータ(悟空より劣るが、物凄い差がある訳じゃ無い奴が戦闘力60倍位になった奴)＞(最低でも20倍以上は差はある)＞少年悟飯
は確定したから
ブロリー＞ジャネンバ説
も崩れず仕舞い
626:メロン名無しさん
08/09/04 08:05:57 0
ダーブラ戦が超１ならデブブウ戦も超１なの？＞悟飯
627:メロン名無しさん
08/09/04 09:39:25 0
ダーブラ戦とデブブウ戦は同じ形態だろうな
しかしこれらが超サイヤ人１なら
天下一武道会ではキビトの前でわざわざ超サイヤ人２になってあげるサービス精神がありながら
闘いの肝心な時に超サイヤ人２にならなかったことになる
628:メロン名無しさん
08/09/04 09:40:58 0
武道会では悟飯は怒り関係なしに自力で超サイヤ人２になることが可能ということも判明したわけで
629:メロン名無しさん
08/09/04 20:23:48 O
気下げ（笑）
手加減（笑）
不意打ち（笑）
本気出していたら負けなかった（笑）
一気にフルパワーになれない（笑）
630:メロン名無しさん
08/09/04 20:34:08 0
超1でセルよりずっと強いってどういうこと？
完全体セルでも超1よりは強いし
631:メロン名無しさん
08/09/04 21:10:06 0
>>628
あの時はビーデルの件での碇が残っていたから。
>>630
フルパワー完全体セル＞ダーブラ＝超1青年＞完全体セル（対悟空戦）
632:メロン名無しさん
08/09/04 21:14:28 0
比較対象は最強形態だからPセルでしょ
「あの時の悟飯」が超1少年悟飯と言ってるようなもんだし
633:メロン名無しさん
08/09/04 21:16:39 0
最強形態比較なら
「あの時の悟飯」→超2少年悟飯
「セルと同じくらい」→Pセル
過去形態なら
「あの時の悟飯」→超1少年悟飯
「セルと同じくらい」→完全体セル
常識的に最強形態比較ですね
634:メロン名無しさん
08/09/04 22:39:56 0
つまり、ダーブラには超２少年悟飯を一撃で負傷させるほどの攻撃力があるってことか
635:メロン名無しさん
08/09/04 22:42:52 0
フルパワー完全体セル＞気下げ完全体セル＞セルゲームの超１悟空・超１少年悟飯
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
その超１青年悟飯とほぼ互角のダーブラは下手すりゃ気下げ完全体セル以下ｗ
636:メロン名無しさん
08/09/04 22:50:55 0
>>634
超1青年にすら「あの程度の奴」とか言われてるから無理でしょうねww
ダーブラと紫髪ブロリーならどっちが強いのかな？
637:メロン名無しさん
08/09/05 00:15:58 0
そもそも描写で超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にエネルギーを当てても大したダメージ受けてないし
もしあの悟飯が超１なら・・・
ちなみにダーブラの目的はエネルギーを奪う事にあるし、わざわざ戦闘を楽しむ理由もないし手を抜く理由もない
戦うよりもベジータを洗脳する道を選んだり、ダーブラに戦いを楽しむ様子は感じられない
638:メロン名無しさん
08/09/05 00:18:11 O
>636
どっちが強いかはわからないけど、勝負したらダーブラが勝つよ。
ブロリーが油断した所を石化して終わり。
639:メロン名無しさん
08/09/05 00:25:14 O
公式発言はともかく設定すら否定して、ブロリーの強さの底上げかい？
見苦しいったらありゃしないね
スパークが無いから超１なら劇場版の悟飯も超１だね
640:メロン名無しさん
08/09/05 00:30:00 0
劇場版だと悟空やベジータの超２もスパークないよな
巨大ジャネンバ戦やヒルデガーン戦でも悟空の髪型は超２なのにスパークないし
641:メロン名無しさん
08/09/05 00:50:08 0
原作で気を放出中で超2がスパーク無い時はないな
642:メロン名無しさん
08/09/05 01:48:39 0
原作読んで思ったが、ダーブラの「動き」でセルくらいって悟空は判断してるよな
もちろんそのときの動きが全力でないことも想定して
後に悟飯との戦いで魔術やらで思ったよりも強かったことが判明
で、悟空はそもそもパーフェクトセルを見たことないでしょ
悟空の知っているセル＝完全体セル じゃないのかな
643:メロン名無しさん
08/09/05 07:48:36 0
伝説＞青髪＞ダーブラ＞紫髪
くらいだな。
644:メロン名無しさん
08/09/05 08:52:37 0
>>639
スパークは劇場版じゃしょっちゅう省略されてる。
しかもブロリー戦とダーブラ戦では髪形が明らかに違うよ。
ブロリー戦のほうが激しく逆立ってる。
645:メロン名無しさん
08/09/05 09:13:44 0
そもそもブロリー戦の青年悟飯は超１超２がはっきり区別されてるよ
646:メロン名無しさん
08/09/05 09:31:08 0
かめはめ波撃ったときは超1でしたね。
3人で力を爆発させたときは2だったけど。
647:メロン名無しさん
08/09/05 15:25:02 0
対峙したときは超２、かめはめ波を撃ったときは超１、爆発させたときは超２
648:メロン名無しさん
08/09/05 15:27:50 0
ダーブラ戦だけど、やっぱ悟飯は超２じゃないかな
超１悟空の3000キリに対しても
「3000キリだろうと4000キリだろうと、この魔界の王ダーブラに敵う者は存在しません」
って余裕だったから
ダーブラ＞超１悟空 だろうし
ちなみに 超１悟空＞超１ベジータ＞超１青年悟飯 は明白
そのダーブラと互角に戦うには青年悟飯は超２である必要がある
649:メロン名無しさん
08/09/05 16:12:35 0
「こんなゴミすぐ片付けますよ」こんななんの根拠も無しに強さ測る奴だぞ？
当てになるのか？
650:メロン名無しさん
08/09/05 23:47:58 0
別次元の戦士なんだから正確に読めなくても仕方ないだろｗ
その変わり気を消していても場所と（別次元の）実力は読めるしな
651:メロン名無しさん
08/09/05 23:52:18 0
正確に実力読めないなら駄目ジャンｗ
652:メロン名無しさん
08/09/05 23:59:48 0
気を増やしても消しても常に一定量の実力しか分からないだけ
もともと戦闘力のコントロールをできこと自体宇宙でも稀な能力だし
フリーザ軍にはかなり有効
ただ相手が悪かっただけ
653:メロン名無しさん
08/09/06 03:27:56 0
ブウ編でピッコロさんが戦力外になったのは悲しかったな
劇場版ではボージャック戦で引退してたし(ToT)
654:メロン名無しさん
08/09/06 04:05:35 O
話がズレてるけどあえて参加
修行を怠った為少年時代よりパワーダウンした青年悟飯
図式するなら
超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
セルと同じ位とする時超１少年悟飯でも完全体セルに歯が立たない、つまり
ターブラ＝完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
思っていたよりずっと強い
ターブラ＞完全体セル
超１少年悟飯が歯が立たなかったのにパワーダウンした青年悟飯が完全体セルよりも強いターブラと超１状態で戦えるはずがない
つまりあの青年悟飯は超２状態である事は、必然
そのパワーダウンした超２青年悟飯と同等のターブラ
その超２青年悟飯よりも強い超２少年悟飯
そしてその超２悟飯に匹敵するパワーを持つのがＰセル
考察した上で俺的最終図式
Ｐセル＝超２少年悟飯＞ターブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
ってとこじゃないかな
それに超サイヤ人の壁を越えたＰセルとターブラが同じ実力なら悟空達があんな過小評価はしないはずだしね
655:メロン名無しさん
08/09/06 07:31:33 u7NNcqel0
はいはいｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
656:メロン名無しさん
08/09/06 07:35:43 u7NNcqel0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
657:メロン名無しさん
08/09/06 16:12:53 O
取り敢えず、本題に戻ろうぜ。
復活パワーアップ完全体セルがダーブラよりも強いなんて、原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだし。
658:メロン名無しさん
08/09/06 16:45:30 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
659:メロン名無しさん
08/09/06 17:30:32 0
荒れてるなぁ
660:メロン名無しさん
08/09/06 18:35:41 O
ここはブロリーの強さを議論するところでしょ。
だからさ、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
最低限、この常識ぐらい覚えておこうよ。
661:メロン名無しさん
08/09/06 18:43:30 O
>>658
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所でやりましょう。
662:メロン名無しさん
08/09/06 18:50:19 0
＞＞661
原作、アニメ共にある作中のセリフなんだが？ｗ
663:メロン名無しさん
08/09/06 19:30:40 O
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯＞ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯＞悟空対戦時完全体セル＝セルゲーム時フルパワー超サイヤ人悟空
これが真実だ。説明などいらん。なんせ、原作見れば誰もが解ることだしな。
664:メロン名無しさん
08/09/06 19:40:29 O
パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
故に、超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセルとは限らないし、ダーブラ＞パーヘェクトセルなんて以っての外だ。
665:メロン名無しさん
08/09/06 19:40:36 0
原作でスパークがない＝超サイヤ人１
つまりダーブラ戦の悟飯は超2にはなりきれなかった。
同時進行で描かれてる悟空vsベジータにはスパークがあるので作者の描き忘れとは思えないし。
666:メロン名無しさん
08/09/06 19:48:04 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
誤解されがちな事
・力爆発片手負傷超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセル
・ダーブラ＞ブウ編時超サイヤ人悟空
論外事項
・ダーブラ＞パーヘェクトセル
・純粋ブウ＞悟飯ブウ
・スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン＞フルパワー最終形態フリーザ
667:メロン名無しさん
08/09/06 19:57:02 O
>>665
では青年悟飯が超１状態だと仮定しよう
・ターブラは初見でセルと同じ位だから少なくとも
ターブラ＝完全体セル
・ターブラへの評価は変わり思ったより強い
ターブラ＞完全体セル
・修行を怠った為少年時代よりパワーダウン
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
・完全体セルには超１少年悟飯すら歯が立たない
つまり最低限の図式は
ターブラ＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
完全体セルよりも強いターブラ相手に少年時代よりパワーダウンした青年悟飯が対等に戦う為には、超２状態でなければ戦えない
だからターブラ戦の悟飯は超２であるのは必然
668:メロン名無しさん
08/09/06 20:21:29 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
669:メロン名無しさん
08/09/06 20:41:18 0
ラガーマン＞＞＞アルティメット悟飯≧超２少年悟飯（セルを倒した全潜在能力開放）＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＝パーフェクトセル≧超２ベジータ＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル
670:メロン名無しさん
08/09/06 20:44:45 0
Pセルは片腕悟飯（地球を心配してる時）と互角以上
これで辻褄が合うな
671:メロン名無しさん
08/09/06 21:08:28 0
セルは悟飯の抵抗を楽しんでるし、全力を出す前にやられちまってる
「さらばだー！！」で本気を出そうとしたらベジータに気をとられてやられたわけ
言ってしまえばセルの痛恨のミス
672:メロン名無しさん
08/09/06 21:09:19 0
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
673:メロン名無しさん
08/09/06 21:15:39 0
悟空が気が半分以下の片腕悟飯に「地球を心配せず、力を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたら勝った
以上のことからPセルは悟飯の半分以下ということだな
674:メロン名無しさん
08/09/06 21:27:31 0
また馬鹿が現れた
675:メロン名無しさん
08/09/06 21:28:44 0
超１少年悟飯より弱体化した超１青年悟飯で互角に戦えるダーブラが
パーフェクトセルより上はないだろ
676:メロン名無しさん
08/09/06 21:38:47 0
>>675
馬鹿だな～ｗ
>>668からして
ダーブラ＞Ｐセル
これは大前提のお話
677:メロン名無しさん
08/09/06 21:50:54 O
>>673
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
678:メロン名無しさん
08/09/06 21:53:30 O
>>668
繰り返し痛々しい発言をするのは慎みましょう。
679:メロン名無しさん
08/09/06 21:59:48 O
>>676
馬鹿げた幼稚な中傷はやめましょう。
たかが『妄想』ごときを馬鹿みたいに妄信するのはやめましょう。
680:メロン名無しさん
08/09/06 22:00:06 MRIwS1m20
セルはサイヤ人の血を引いているから、たとえ最初はダーブラが圧倒しても
復活したら一気にダーブラを追い越す。
681:メロン名無しさん
08/09/06 22:02:58 0
気が半分以下の片腕悟飯のかめはめ波のときは何で復活しなかったの？
682:メロン名無しさん
08/09/06 22:03:03 O
ここは主にブロリーの強さを議論するところであり、馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言を吐くところではありません。
683:メロン名無しさん
08/09/06 22:03:44 0
>>680
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
684:メロン名無しさん
08/09/06 22:08:03 0
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
685:メロン名無しさん
08/09/06 22:09:22 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
686:メロン名無しさん
08/09/06 22:12:11 O
Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
687:メロン名無しさん
08/09/06 22:14:05 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
688:メロン名無しさん
08/09/06 22:16:34 0
っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリーアンチだろ
ブロリー最強を認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
689:メロン名無しさん
08/09/06 22:17:57 0
そもそも悟飯が超２か超１かについて話し合ってたんじゃないの？
690:メロン名無しさん
08/09/06 22:18:07 0
ブロリーは最強だよ
ただブウよりは弱いけどね
691:メロン名無しさん
08/09/06 22:19:14 0
>>689
超1でも超2でもどっちにしてもPセルより強いからな青年悟飯
692:メロン名無しさん
08/09/06 22:19:15 O
>>688
決めつけは良くないし、これまでの流れをきちんと見てから発言しよっか
693:メロン名無しさん
08/09/06 22:20:00 0
確かあの時の悟飯とMべジータ達の強さ関係について議論してた様な
694:メロン名無しさん
08/09/06 22:20:02 0
>>690ブロリーは超2ベジータより弱い
695:メロン名無しさん
08/09/06 22:21:23 0
>>693
これは確定してる
魔人ベジータ＞「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯（超2？超1？）＝ダーブラ＞Pセル
696:メロン名無しさん
08/09/06 22:22:21 0
だからコイツの餌になるからスレ立てないほう良かったのに
697:メロン名無しさん
08/09/06 22:23:17 0
もともとブロリー厨の隔離スレだしなｗ
698:メロン名無しさん
08/09/06 22:24:04 0
>>697
ああ、だからお前は来ないほうがいいよ
699:メロン名無しさん
08/09/06 22:24:37 0
伝説ブロリー＞Pセル＞青髪ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー
ノーマル青年悟飯の蹴りで吹っ飛ぶダーブラって･･･
700:メロン名無しさん
08/09/06 22:25:54 0
>>699
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル
701:メロン名無しさん
08/09/06 22:27:30 0
2ちゃんでこれの被害に合わないようにすること自体不可能
本気で議論したいならURLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)とかに行け
702:メロン名無しさん
08/09/06 22:32:49 0
ダーブラの弱さ
ノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛び、岩に激突
悟飯を殺すつもりで気弾を撃つがダメージを与えられない攻撃力の低さ
不意打ちで切りかかるも、真剣白羽取りされて剣を折られる
しまいにはバビディに「なにやってんだ！」と叱責される
散々梃子摺った相手に対して「あんなゴミ」発言
703:メロン名無しさん
08/09/06 22:38:56 0
＞＞701
宣伝乙
704:メロン名無しさん
08/09/06 22:42:19 MRIwS1m20
ドクターゲロにブロリーの細胞も合わせたセル２を作ってもらおう。
705:メロン名無しさん
08/09/06 22:42:55 0
純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウスレも荒らされてるな。
一々スレ立てると餌になるだけだし荒れそうな話題は全部>>701に隔離がいいと思う。
701のサイトでこの基地外コピペ貼りまくって規制喰らってたしｗ
706:メロン名無しさん
08/09/06 22:43:18 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
707:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:11 0
「チンブラ」かｗｗｗ
708:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:12 0
アニメの描写を見る限り
超１悟空＝パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空＝重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル
709:メロン名無しさん
08/09/06 22:47:28 0
>>703
規制喰らったｗｗ入れないｗｗｗあわれｗｗｗｗ
710:メロン名無しさん
08/09/06 22:48:50 0
ブウ編超１悟空とダーブラってどっち上？
超１悟空の3000キリってまだまだ超１悟空が本気じゃない気がするんだが
711:メロン名無しさん
08/09/06 22:50:37 0
>>709
つーか過疎ってるじゃん
宣伝乙
712:メロン名無しさん
08/09/06 22:52:27 0
>>713
超１悟空＝パイクーハン＞重りパイクーハン≧オリブー＞Ｐセル
713:メロン名無しさん
08/09/06 22:54:04 0
>>711
宣伝でもなんでもいいさ、お前が来れないからおｋ
714:メロン名無しさん
08/09/06 22:59:13 0
>>710
悟空が上だと思う。
715:メロン名無しさん
08/09/06 23:13:50 O
>>706
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
716:メロン名無しさん
08/09/06 23:16:06 O
Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･
717:メロン名無しさん
08/09/06 23:24:10 vNUJkWcZ0
Ｐセル＝ダーブラでいいじゃん。
718:メロン名無しさん
08/09/06 23:26:21 O
パーヘェクトセル＞ダーブラ
残念ながらこれが真実だ。と言っても、原作見れば誰もが理解出来ることだから、『常識』と言った方が適切だな。
つまり、下らない馬鹿げた『妄説』ごときでは覆すことはできん。
719:メロン名無しさん
08/09/06 23:47:32 O
『ダーブラ＞Pセル』なんて下らない意味不明な『妄言』は他所で吐こうぜ！
720:メロン名無しさん
08/09/06 23:56:44 O
・純粋ブウ＞悟飯ブウ説
・ダーブラ＞Pセル説
・プイプイ＞フリーザ説
・スポポビッチ＞フリーザ説
・ビーデル＞フリーザ説
・ラガーマン＞フリーザ説
これらの下らない、馬鹿げた『仮説』はもう破綻している。と言っても、こんな馬鹿馬鹿しく意味不明な『妄説』なんか最初から成立すらしていないがな。
つまり、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
この常識を覆すことはできん。
721:メロン名無しさん
08/09/07 00:05:18 0
悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞Pセル
プイプイ＞フリーザ
フリーザ＞プイプイ
フリーザ＞スポポビッチ
フリーザ＞ラガーマン
これで正しい
722:メロン名無しさん
08/09/07 00:06:22 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
723:メロン名無しさん
08/09/07 00:13:11 0
>>720
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
724:メロン名無しさん
08/09/07 00:25:23 0
っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリー厨だろ
ブロリーが超2ベジータ以下なのをを認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？
725:メロン名無しさん
08/09/07 00:41:27 0
oyasumi
726:メロン名無しさん
08/09/07 00:43:46 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
727:メロン名無しさん
08/09/07 00:54:45 O
悟空の言う「セル」を、「復活セル」じゃなくて、自分と戦った時の｢セル」と考えれば問題はない。
728:メロン名無しさん
08/09/07 01:01:31 0
「Ｐセルは悟飯と互角以上」の「悟飯」を、セルと戦った時の｢片腕悟飯」と考えれば問題はない。
729:メロン名無しさん
08/09/07 01:09:55 0
片腕悟飯でもダーブラより強いからねw
730:メロン名無しさん
08/09/07 01:27:56 0
>>729
そりゃＰセル消滅させた時の片腕悟飯だろ
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
731:メロン名無しさん
08/09/07 01:28:44 0
超１と超２って２倍程度だよな
732:メロン名無しさん
08/09/07 01:30:57 0
パーフェクトセルを倒した超２少年悟飯は
力を爆発させた瞬間は一瞬だけ全潜在能力を開放してるから
アルティメット悟飯に近いパワーだったんじゃないのか
その半分程度だったとしても超３悟空もしくはそれより劣るデブブウ並のパワーだったかもしれない
733:メロン名無しさん
08/09/07 01:35:07 0
セルをやった時＝あの時
だから
力を爆発させた気が半分以下の悟飯
は魔人ベジ以下
734:メロン名無しさん
08/09/07 01:38:15 0
セルゲームとピッコロ大魔王戦を被らせてみればいいんだ
①ピッコロ大魔王がドラムを産む→セルがセルジュニアを産む
②天津飯ピンチ→Z戦士ピンチ
③少年悟空、ドラムを瞬殺→超２少年悟飯、セルジュニアを瞬殺
④少年悟空とフルパワーのピッコロ大魔王の肉弾戦ほぼ互角→超２少年悟飯とパーフェクトセルは直接対決はなし
⑤少年悟空、片腕と両脚負傷→超２少年悟飯、片腕負傷
⑥力を爆発させた少年悟空、奇跡の逆転勝利→力を爆発させた超２少年悟飯、奇跡の逆転勝利
④の部分だけ違うが、超２少年悟飯とパーフェクトセルが肉弾戦で戦えば
ピッコロ大魔王と少年悟空のような感じになると思うんだがね
735:メロン名無しさん
08/09/07 01:38:17 0
結論
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞＞超2ベジータ＞Pセル＞超2少年悟飯＞気が半分以下の悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞
736:メロン名無しさん
08/09/07 01:42:05 0
>>734
あのままガチでPセルとやったら万全の悟飯でも押されると思うよ。
Pセルは悟飯の強さを体感した上で自信満々で帰ってきた。
それでなくとも悟飯のほうが消耗してるし、ベジータvs18号みたいな感じになると思う。
737:メロン名無しさん
08/09/07 01:43:20 O
>>723
まず>>720は妄言ではないし、文章は至って普通だ。
なのに、お前は『馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！』などと言う全くもって訳の解らない理解不能な言動に走る。
つまり、お前自身（>>723）がバカなだけであって、>>720はバカではない。こういう事実が判明する訳だ。
僕はバカには興味はないが、最後にお前に言いたいことがある。
ここは、ブロリーの強さを議論するところであって、バカが妄想に走るところではない！
738:メロン名無しさん
08/09/07 01:45:34 0
>>736
確かにパワーは互角だけど、瞬間移動や多彩な技でセルに分がいく可能性はあるね
だけど体が小さい分小回りをきかせて接近戦では悟飯が有利の可能性もある
少年悟空も小さい体を利用して肉弾戦ではピッコロ大魔王相手にうまく戦ってた印象あるし
739:メロン名無しさん
08/09/07 01:46:53 0
>>730
片腕であろうが気が半分であろうが少年時の超2なのだからダーブラなんかよりずっと強い。
ダーブラは弱体化青年悟飯の超2なりぞこないと互角程度。
爆発少年悟飯＞Pセル＞少年悟飯＞片腕少年悟飯＞ダーブラ＝少年悟飯
740:メロン名無しさん
08/09/07 01:47:32 0
俺のイメージとして
表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
少年悟空≒ピッコロ大魔王
潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
少年悟空＞＞＞ピッコロ大魔王
741:メロン名無しさん
08/09/07 01:48:18 0
少なくとも超２少年悟飯ならダーブラを一方的にボコボコにしてくれるはずだよな
742:メロン名無しさん
08/09/07 01:49:57 O
>>728>>730
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
743:メロン名無しさん
08/09/07 01:51:19 0
>>738
少年悟飯とPセルならパワー自体はセルのほうが上なんじゃないか？
もともと完全体セルの時点で超1少年より強かったんだし、その完全体セルが、孫悟飯のようにパワーアップ＝超2になったのがPセル。
片腕負傷したとき「信じられないくらいセルが強くなってる」みたいなぉとも言ってた。
744:メロン名無しさん
08/09/07 01:52:44 0
>>741
それは間違いないね。
745:メロン名無しさん
08/09/07 01:55:56 MpzW8gIX0
ブロリーの細胞も組み込んだセルなら文句なく最強なのに。
746:メロン名無しさん
08/09/07 01:58:54 0
>>743
俺も最初そう思ったんだけど
超１少年悟飯って超２化するまでどんどん力が増大してるんだけど
怒りで基本パワーが上がってさらに超２化したのが超２少年悟飯の強さだと思うんだよね
超１少年悟飯＜超１少年悟飯（超２化直前）＜超２少年悟飯
かなと
怒り超１少年悟飯とフルパワー完全体セルが同じくらいで
同じ超２同士で
超２少年悟飯＝パーフェクトセル かなと
747:メロン名無しさん
08/09/07 02:03:40 0
ブウ編のときのセリフから怒った時の悟飯の力に対する各キャラの評価は
悟空「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」
ベジータ「もっともこいつ（悟飯）の場合、逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からん」
ついでに悟飯自身も
「怒ってます、怒ってますがあのとき（セルゲーム）みたいには・・・」
デブブウと対峙したとき
「確かにとてつもない気の持ち主（デブブウ）ではありますが
どうしようもないほどではありません、実力さえ出し切れれば・・・」
実力を出し切る→セルゲームのようにぶちぎれた超２青年悟飯
※天下一武道会のは怒りなしのただの超２青年悟飯
748:メロン名無しさん
08/09/07 02:30:43 0
じゃあそのぶちぎれた超２青年悟飯を圧倒する地球ブロリーは強すぎってことだな
749:メロン名無しさん
08/09/07 02:45:28 O
もっともデブブウが気を解放した表情を見ると悟空・・ベジータ・悟飯は、ブウへの評価を見誤っていたんだがな。
悟飯はその場から逃げ出し、悟空も悟飯の実力を信じてたのに勝負を中断してまで向かおとしたし。
750:メロン名無しさん
08/09/07 03:22:56 O
>>747
それに乗っかって
ブウへの各キャラの評価
所見
・悟飯
実力を出し切ればなんとかなりそう
・ベジータ
この程度の奴だったのか
・悟空
なんか違う・・・
気の解放後(バトル含)
・悟飯
爆発的に気が上がった・・・・信じられない・・
・ベジータ
強い上に不死身じゃあ話にならない
・悟空
とんでもねえ奴だったんだ
・ピッコロ
数人がかりでなんとかなるレベルじゃない
751:メロン名無しさん
08/09/07 09:43:33 0
＞＞748
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！
752:メロン名無しさん
08/09/07 10:32:59 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
753:メロン名無しさん
08/09/07 11:33:51 O
デブブウ＞ブロリー＞Ｐセル
754:メロン名無しさん
08/09/07 12:24:21 0
>>751
他人の発言を批判するような書き方はやめたまえ
755:メロン名無しさん
08/09/07 12:38:46 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
756:メロン名無しさん
08/09/07 14:44:34 0
大全集７巻に超サイヤ人２になってダーブラと互角の戦いってはっきり書いてあったぞ
757:メロン名無しさん
08/09/07 18:22:15 O
Dﾌﾞｳ＞Rﾌﾞﾛﾘｰ＞Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ
758:メロン名無しさん
08/09/07 18:55:42 O
原作だろうが大全だろうが復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラだ。
759:メロン名無しさん
08/09/07 18:56:05 0
つーかこれで結論でてるじゃん
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
760:メロン名無しさん
08/09/07 18:57:21 0
>>758
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
761:メロン名無しさん
08/09/07 19:17:20 O
パーヘェクトセル＞ダーブラ＞悟空対戦時完全体セル
これが真実だ。下らん妄言なぞいらん。
762:メロン名無しさん
08/09/07 21:23:07 O
>>755
エクセレント！君の見解は素晴らしい！！
や ら な い か(ぇ
763:メロン名無しさん
08/09/07 22:42:03 O
常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
妄説事項
ダーブラ＞復活パワーアップ完全体セル
764:メロン名無しさん
08/09/07 22:48:32 0
>>763
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？
765:メロン名無しさん
08/09/07 23:05:42 O
>>765
青年悟飯＞少年悟飯という矛盾が発生する事もわからない程頭が悪い人なの？
766:メロン名無しさん
08/09/07 23:08:04 O
やべｗｗあまりの馬鹿さ加減にアンカー間違えたじゃねーかｗｗｗｗ
767:メロン名無しさん
08/09/07 23:09:48 0
>>765
少年＞青年になってますよｗ残念ｗ
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
768:メロン名無しさん
08/09/07 23:11:46 O
残念ながら、>>763が真実だ。
>>755の仮説は既に破綻している。
769:メロン名無しさん
08/09/07 23:13:22 0
>>768
どこが破綻してるのか具体的に言ってください
770:メロン名無しさん
08/09/07 23:33:33 O
・パーヘェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯（公式設定）
・ダーブラ戦の青年悟飯は超サイヤ人2（公式設定）
・魔人ベジータは、超サイヤ人2少年悟飯と互角かそれ以上の超サイヤ人2悟空と互角
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラは漠然とした『セル』よりずっと強い
・ベジータはダーブラを余裕で倒せる
・セルをやった時の悟飯ならダーブラを倒せる
以上の点から、
パーヘェクトセル＞ダーブラが確定する。
もう説明する必要なんてないだろ。
大体、>>763なんて原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだしな。
つまり、>>755の馬鹿馬鹿しい意味不明な妄説は完全に破綻した訳だ。と言っても、最初から成立してすらいないんだがな。
771:メロン名無しさん
08/09/08 01:24:02 0
っつーかセルくらい発言した悟空本人はパーフェクトセル見てないし
悟空の知ってるセル＝完全体セル だろ
772:メロン名無しさん
08/09/08 02:30:32 0
直接戦ってはいないが、界王を通して存在は知っているだろ
773:メロン名無しさん
08/09/08 02:35:30 0
ノーマル悟空＞パーフェクトセル という事実
774:メロン名無しさん
08/09/08 02:55:32 0
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している
775:メロン名無しさん
08/09/08 02:57:58 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
776:メロン名無しさん
08/09/08 03:58:44 O
>>773->>775
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！
777:メロン名無しさん
08/09/08 10:16:40 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラは超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にまともに攻撃を当てても
負傷どころか大したダメージを受けない
ガイドブックいわくパワー自体は超２青年悟飯の方がダーブラよりパワーが上
魔術やテクニックでダーブラに苦戦したそうだ
また、パーフェクトセルの力は超２少年悟飯と互角かそれ以上ともはっきり書いてある