08/08/28 10:12:20 O
まだそれ言ってるのかよ。
それより100倍（だっけ？）強い伝説状態で、超１悟空のパンチに一撃でやられたのがブロリーだろ。
207:メロン名無しさん
08/08/28 10:31:59 O
【超サイヤ人3悟空の強さと伝説の超サイヤ人ブロリーの強さを考察】
・パワー
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
・タフさ
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
・スピード
超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い
《結論》
超サイヤ人3悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー
208:メロン名無しさん
08/08/28 10:48:23 0
>>206
それで気下げ状態って言ったら妄想呼ばわりだろ？
いい加減にしてくれよ
ブロリー＞＞＞ジャネンバ説に直接的な反論が出来ないなら喋るな
209:メロン名無しさん
08/08/28 10:59:37 0
＞・パワー
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
まずブロリーの様子から見たらわかる様に、ニヤニヤしてとても本気出してる様には見えない
三大かめはめ波が来た時は一瞬焦ってたが来るまでは余裕だったし、どう見ても一瞬の出来事に対応しきれずぶっ飛ばされただけだ
＞・タフさ
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
それも何回言った事か･･･
気を下げてたブロリーにそんな余裕は無い、セルやフリーザでさえフルパワーになるのに
時間が掛かってる、修行なんてろくにしてないブロリーが即フルパワーになれる筈が無い
だからやられたんだ
それにジャネンバとの不意打ち考察を入れないとは・・・それは一種の逃げの姿勢だぞ
少なくともタフさはジャネンバを遥かに上回る筈だ
＞・スピード
＞超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い
遅くない、一瞬で距離縮めただろうが、しかも余裕顔でだぞ？
210:メロン名無しさん
08/08/28 12:06:24 O
さすがに釣りだろうな。
まずブロリー厨はここで吠えていても仕方ないので、他のスレに言って大衆の評価を得てくれ。
少人数だけで納得しても自己満足にしかならないのは分かるよな？
211:メロン名無しさん
08/08/28 12:44:04 O
>208
妄想とは言わないよ。
でも気を下げてたって、伝説＞ノーマルは変わらないでしょ？
212:メロン名無しさん
08/08/28 13:19:53 0
>>210
アンチに基地外荒らしがいるので嫌だね
このスレ立ったのもそいつの所為なんで
そんなに他の人の意見が気になるすか？
自分の意見に自信無いんすか？
213:メロン名無しさん
08/08/28 13:41:03 0
大衆意見とか多数決じゃないからどうだっていい
釣りとか煽ってるしテンプレ守らないいつもの基地外だろ
スレタイも守れない基地外はスルーしとけ
214:メロン名無しさん
08/08/28 14:08:36 O
>>209
防御力＝戦闘力にはならん。不意打ちなら尚更だ。
まあ、漫画、アニメを見れば誰もが理解できることだがな。
215:メロン名無しさん
08/08/28 14:44:22 O
公式は、結構曖昧な点やおかしな点が少なからずある。だから、作中の描写や台詞を捩曲げず、それに忠実に考察してもらいたい。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは考察する上での必要な要素である公式、描写、台詞の三つの要素全てが揃っていて、尚且つ、それらの意味合いが完全に繋がっているのだ。
すなわち、
ジャネンバ＞ブロリー
これは『ドラゴンボールZ』を熟知していれば誰もが解ることであり、ドラゴンボールファンにとっては議論するまでも無い常識なのだ。
216:メロン名無しさん
08/08/28 15:19:10 0
超２ベジータの次は大衆意見、常識か～
217:メロン名無しさん
08/08/28 15:27:10 0
煽ってると注意した時だけまともそうな意見を繕い、すぐまた煽り始めるの繰り返しｗ
性質が先生いる時だけお利口にしていなくなるとすぐいじめだす悪質ないじめっ子と似てるｗ
218:メロン名無しさん
08/08/28 16:02:02 O
>>215
同意。恐らくブロリー＞＞＞ジャネンバなんて言ってるやつは新参だろうな。
俺はこのスレを見るまで、ブロリー＞＞＞ジャネンバなんて考えた事もなかったし、そんなやつが本当にいるとは思わなかった。まあここはブロリーを最強と信じてる奴だけのスレのようなので、俺達はまともなスレに行こうぜ。
ここ以外の全てのスレではちゃんとジャネンバ＞ブロリーという結論が出てるしなw
219:メロン名無しさん
08/08/28 16:12:57 0
>>212
おいおいここは議論スレだぞｗｗ
自分一人の意見だけでいいなら書き込まないで脳内完結してればいいだろ。
それなら誰にも文句は言われないしね
議論スレである以上大衆の意見は大事なんだよ。おわかり？
君がブロリー最強の根拠を挙げても他皆が納得してないんだから、それは君の考え方がずれていると言う事だよ。
もちろん考え方は人それぞれだから君の考え方がどうであれ非難する事はできないが、大衆が見る議論スレで勝手にブロリーを最強にしないでくれ
220:メロン名無しさん
08/08/28 16:22:29 0
スレタイをブロリー強さ議論スレじゃなく、ブロリー信者が集うスレにすればいいんじゃね？
それならブロリー信者の好きなようにできるよ。
221:メロン名無しさん
08/08/28 17:52:08 O
僕がこのスレッドを見て、解った（再確認した）事が二つあります。
それは、
・ブロリーはジャネンバよりも弱い
・ブロリーファンの方々の言動パターン
この二つです。
それと、ブロリーファンの方々に言いたい事が一つあります。
「ブロリー＞ベジット」などと言う原作『ドラゴンボール』及びアニメ『ドラゴンボールZ』作品そのものを冒涜するような発言は、煽りや妄想に値するものであり、純粋なドラゴンボールファンの方々を不愉快にさせてしまうので、やめて頂きたい。
以上です。
では、議論を続けましょう。
222:メロン名無しさん
08/08/28 17:57:10 0
>>219が真理だな。議論スレで何かしらの優劣をつける場合、より多くの人が納得した考察の方が優先されるに決まっている。
それが嫌なら信者スレをつくりそこでブロリー最強だの好き放題に言えばいい
223:メロン名無しさん
08/08/28 18:20:30 4B/s0LaN0
変身後ジャネンバ＞中肉中背ブウ＞ゴクウ３＞ブロリー＞完全体セル＞ボージャック
224:メロン名無しさん
08/08/28 18:20:51 0
ニヤニヤしてるから手加減しているとか言うやつがいるが、ブロリーは血と戦闘を好む戦闘狂という設定だぞ。
戦闘狂だから戦っているときニヤニヤぐらいするだろ。
後、フルパワーになるのに時間がかかるとか言ってる奴がいるが、セルもフリーザも１００％には時間がかかっているが、５０％ぐらいなら全く時間はかかってない。
つまりあの時の悟空や悟飯＞５０％ブロリーは確定
ブロリーの底が見えたな
225:メロン名無しさん
08/08/28 18:37:27 0
以上自分の意見が通らないから中傷にはしる基地外の図
226:メロン名無しさん
08/08/28 18:42:41 0
中傷？どの文が中傷しているんだ？
227:メロン名無しさん
08/08/28 18:44:30 0
スレタイを信者スレにしろだとか
228:メロン名無しさん
08/08/28 18:48:09 0
信者スレにしろってのは言いすぎだと思うが、別に>>219の言ってる事は間違ってないと思うぞ。
229:メロン名無しさん
08/08/28 18:51:30 0
この人定期的に現れるよね。
数スレ前でも大衆言っていたし。
信者スレと思うならここにこなきゃいいし、
大衆意見欲しければアンケするとか、
自分でここに誘導するとかすればいいのにね。
230:メロン名無しさん
08/08/28 18:55:01 0
ブロリーを最強とか～くらいだと確定厨がウザイ
>>176の結論が一番まともだ
231:メロン名無しさん
08/08/28 18:56:23 0
いやこのスレタイだったらきてしまうだろ。
だからスレタイを変えろって言ってるんだろ。
＞大衆意見欲しければアンケするとか
他スレではジャネンバ＞ブロリーで確定してるし、だれも不満は言ってない
232:メロン名無しさん
08/08/28 18:59:00 0
>>230
スタッフ発言を考慮するなら最強ともとれるし、描写だけならデブブウ以下ともとれる
だったら俺も別に良いよ
233:メロン名無しさん
08/08/28 19:07:35 0
>>231
どこのスレ？
234:メロン名無しさん
08/08/28 19:08:19 0
>>231
俺は不満だ
何度も言うが
ブロリー＞ジャネンバ説
に反論が無いなら確定するぞコラ
反論あるならはっきり言え
235:メロン名無しさん
08/08/28 19:11:09 0
>>231
別に来るなと言ってないだろ
信者スレしろとか釣りとか誹謗中傷やめて
普通に反論して欲しいだけだし
236:メロン名無しさん
08/08/28 19:11:40 0
>>224
そりゃそうだｗｗｗ
セルもフリーザも最初から50％だったからなｗｗｗ
ブロリーの底は見えずままだ
237:メロン名無しさん
08/08/28 19:15:37 0
>>232
俺はそれでもいいは
しっかし本スレよりこっちのが賑わいすぎだろｗ
238:メロン名無しさん
08/08/28 19:16:27 0
>>233
そのくらい自分で調べられるだろ。
>>236
原作読もうね
239:メロン名無しさん
08/08/28 19:18:12 0
>>238
本スレは過疎てるし禁止されてるし違うよね？
調べたけどわからないんでお願いします。
240:メロン名無しさん
08/08/28 19:19:48 0
>>234
いつも皆>>207みたいな反論してるだろ。それを信者は手加減してたからって絶対言うから議論が進まないんだよ。
つまりこのままじゃ同じ事の繰り返しで１００％確定なんてできない
241:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:17 0
>>238
おｋ、俺が間違えてた
だがフリーザは少なくとも戦闘力と言う形で気のトレーニングを相当積んでた筈だ(親に相当扱かれた的な発言有り)
セルは気と言う存在をしっかり確認している上に達人達の技術をそっくりそのまま持っている
ブロリーは気の存在は知っていたが修行や技術なんて持ってない
セルでもあの程度ならブロリーはもっと遅いはずだ
242:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:23 0
>>240
それはお互い様だ
243:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:48 0
>>239
禁止されてても普通にそこそこ話題にでてるし、ランキングにも入ってるよ。本スレぐらい見ような
それに本スレ以外にもランキングスレとかもあるだろ
244:メロン名無しさん
08/08/28 19:24:01 0
>>243
あのランキングこそセルアンチ、フリーザアンチ、ブロリーアンチの基地外が勝手に貼ってるもんだろ
それ信じてたのかよｗ
245:メロン名無しさん
08/08/28 19:24:18 0
>>243
本スレは全部荒しの妄言だろ
スポポビッチ＞フリーザ
とかふざけた理論言ってる奴、ここのアンチと全く同じ言動
246:メロン名無しさん
08/08/28 19:25:26 0
>>241
それは確かにそうだが、戦闘力を５０％にするのに時間がかかるという前例がない以上ブロリーだけ特別扱いはできんだろ。もちろん可能性はあるが確定はできないってことだ
247:メロン名無しさん
08/08/28 19:25:42 0
あの同一基地外が貼ってるランクだけで大衆意見とかｗｗｗｗもしかして本人？ｗｗｗｗ
248:メロン名無しさん
08/08/28 19:28:13 0
>>244>>245
それを言うなら2ch自体が信用できないだろｗ
それにスポポビッチ＞フリーザとか言ってるアホは数人しかいないだろうし大半の人はまともに議論してるよ
249:メロン名無しさん
08/08/28 19:30:20 0
>>247
そのランク表だけじゃなくて、皆がそれぞれ貼るランクでもジャネンバ＞ブロリーになってるがｗ
ブロリー＞超３悟空とかしてる奴はいるが、ブロリー＞ゴジータとかしてる奴はだれもいないぞｗ
250:メロン名無しさん
08/08/28 19:30:36 0
>>248
議論しても確定してないのにランクずっと貼って粘着してるのがあのランク厨
君こそ本スレの過去ログ見てからきてね
251:メロン名無しさん
08/08/28 19:32:18 0
>>248
あの釣り方は特徴的過ぎるぞ、すぐ分かる
同じ事しか言わない、子供レベルの釣り、発狂した様にコピペ連打
このパターンのくり返し
252:メロン名無しさん
08/08/28 19:32:30 0
>>249
あんな理由もわからずそこら辺テキトーに貼ってるランクが大衆意見なんだｗ
じゃあ俺も理由も書かずテキトーにブロリー＞その他書けば大衆意見になるんだなｗ
253:メロン名無しさん
08/08/28 19:33:26 0
>>246
分かった、前例探せば良いんだな
254:メロン名無しさん
08/08/28 19:36:37 0
不等号はるだけで大衆意見に加えてもらえるのかｗ
不等号で荒らされてるスレはめっちゃ大衆意見多くなるｗ
255:メロン名無しさん
08/08/28 19:38:08 0
>>252
みんな映画を見たイメージでランクをつけてるだろうからな。イメージでは間違いなくブロリーは最強とは思えないからな
だからここでしてるようなブロリー最強の根拠を皆にしってもらって納得してもらう必要があるんじゃない？
まともに議論する姿勢があれば、本スレからも追い出されないだろ。だいぶ時間もたってるしな
俺が言いたいのはここだけで議論しても絶対に確定なんかできないってこと
>>253
おｋ
256:メロン名無しさん
08/08/28 19:40:51 0
>>255
だから過去ログみろよ
本スレから追い出されたのはアンチがAA、コピペで荒らしたからだぞ？
イメージって一人が自演してるかもしれないイメージをここにだしてもしょうがないだろ
あれで大衆意見になるってネット初心者なのか？
257:メロン名無しさん
08/08/28 19:40:55 0
>>255
それは分かる、仮にここで意見一致したとして、広い範囲で納得してもらえる訳ではない事位は
だからこそまずここでやるべきだろ
258:メロン名無しさん
08/08/28 19:44:55 0
>>256
それはアンチが悪いんであって、お前らは全然悪くないんだろ？ならなおさら戻るべきだろ。
そんな基地外アンチなら皆お前らの味方してくれて、アンチをどうにかするんじゃないの？
259:メロン名無しさん
08/08/28 19:54:29 0
>>258
そんなんじゃどうにかならないからこのスレが有るんだ
もう物凄いぞ？あっと言う間にレスが100埋まる勢いでコピペ張り連打
こんだけ伸びる訳だわ(笑)
アンチ隔離してもこの始末
260:メロン名無しさん
08/08/28 19:58:22 0
>>259
わかった。おれはそのときの状況をしらないからな。
じゃあとりあえずこのスレだけで議論して、確定したら次を考えようか。
混乱させたようですまなかった。
261:メロン名無しさん
08/08/28 20:10:55 O
ジャネンバとブロリー、それぞれの強さを考察、比較する上での必要な要素は、公式、描写、台詞の三つだ。
だが、公式には曖昧な表現が少なからずあり、絶対視するべきではない。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これを確定するにあたって、素晴らしいことに、矛盾する点やおかしな点が何一つないのだ。
なぜなら、それは上記で述べた通り、比較する上での必要な要素全てがジャネンバには揃っており、尚且つ意味合いも完全に繋がっているからだ。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは間違いなく確定である。いや、『確定』と言うよりは『事実』又は『常識』と表記するべきだろう。
要するに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う発言は、事実、常識を捩曲げようとすることであり、煽り、妄想であり、作品そのものを冒涜する行為に値する。
262:メロン名無しさん
08/08/28 20:13:02 0
とりあえず今の確定は
>>176か>>232でいいよな？
263:メロン名無しさん
08/08/28 20:18:00 0
公式、発言、描写がそろってるのに何でジャネンバ＞ブロリーを認めないの？戦った悟空本人が言ってるんだから俺たちが外部で判断するよりよっぽど信憑性があるでしょ
264:メロン名無しさん
08/08/28 20:32:38 O
てか、どういう理論でブロリー＞ジャネンバになったんだ？不意打ち説？公式？
265:メロン名無しさん
08/08/28 20:40:06 O
公式と描写で考察すると、ジャネンバ＞ブロリー
描写のみなら、悟空＞ブロリー
まずこれは確定でいいだろ
266:メロン名無しさん
08/08/28 21:01:21 0
ま～たコピペ厨か
話し合い終わった後に必ず現れるのな
267:メロン名無しさん
08/08/28 21:20:14 0
>>266
取り合えずほっとけば発狂し終わって出てくだろうよ
話し合い何て通じない連中だから気にする事は無い
268:メロン名無しさん
08/08/28 21:25:04 0
>>264
不意打ち説、まあ言えば描写からだな
ブロリー＞ジャネンバだ
公式、ガイドブック、大全集、公式サイトと幅広くブロリーは最強とされている
だが俺はあくまで描写で決めるまで、公式含むなら
ブロリー＞ゴジータ
描写のみなら
ブロリー＞ジャネンバ
が今まだ崩れていない理論
これに対する確定的な反論が無いのに誹謗中傷したり勝手に確定とか言っちゃう奴は
荒らしとして確定
話合いする必要が無い
269:メロン名無しさん
08/08/28 21:58:36 0
ブロリー厨は頭がおかしいから相手にするな
270:メロン名無しさん
08/08/28 22:01:56 0
>>269
ほんと大変だなおまえｗｗｗ
一人でどれだけ自演してるんだよｗｗｗ
仲間居ないのが哀れすぎるｗｗｗ
271:メロン名無しさん
08/08/28 22:02:07 0
兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
272:メロン名無しさん
08/08/28 22:12:22 0
コピペ張っても無駄だなｗｗ
少なくとも
ブロリー＞超２
は確定してる話
273:メロン名無しさん
08/08/28 22:15:29 0
ブロリーはジャネンバ以上の可能性があるだけで今は
超３レベルで止まってるよ、超３≧ブロリー＞超２
274:メロン名無しさん
08/08/28 22:23:43 0
>>272
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
275:メロン名無しさん
08/08/28 22:58:02 O
仮説を立てる場合は、まず大原則としてそれを証明させる前例や傾向、事実を調べ、考察、推測をしなければ、仮説として成立しません。成立すらしていない仮説など妄想そのものであり、議論する価値すらありません。
さらに、一般的には成立した仮説でも妥当性や信憑性がなければなりません。ある一点にだけに着目するのはやめましょう。それだけでは、論破どころか議論にすら発展しません。荒らしそのものです。
それと、事実を根底から覆そうとする仮説はあまり好ましくないです。純粋なドラゴンボールファンや閲覧者の方々が不愉快になってしまいます。まだ可能性が多いにあるなら話は解りますが。
以上です。
では、議論を続けましょう。
276:メロン名無しさん
08/08/28 23:01:37 0
>>274
とっくに厨共に論破されてる理論掲げてないで少しは進歩したら？
277:メロン名無しさん
08/08/28 23:04:24 0
>>274
映画版超２悟飯はセル編より基礎からパワーアップして(発言から)
少なくとも悟空と同レベルかそれ以上
それをいたぶる程余裕を見せるブロリー
ブロリー＞超２悟空
で決まりだな
278:メロン名無しさん
08/08/28 23:16:29 0
>>277
ブロリー戦からのパワーアップ
ゴハンの蹴りでダメージ受けるブロリー
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
279:メロン名無しさん
08/08/28 23:18:53 0
>>278
あれでダメージに見えるなら病院行った方が良いよ
ただの不意打ちに驚いただけ
よって
ブロリー＞超2悟飯
それ以前に何の反論にもなって無いなｗｗ
280:メロン名無しさん
08/08/28 23:23:22 0
またコイツかよ（’A｀）
まともな話し合い終わった後必ずコイツに荒らされる
281:メロン名無しさん
08/08/28 23:25:07 0
>>280
必ず来るよなｗｗ
本当に気がくるっとる
282:メロン名無しさん
08/08/28 23:30:06 0
次スレ立てないでここに誘導でいいくね？
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
ここのスレや他スレ荒らしてる奴ここのサイトも荒らしてたけど規制されたみたいだし
ちゃんと荒らしや誹謗中傷に対応もしてくれる
荒れそうな話題はここに誘導でいいと思う
283:メロン名無しさん
08/08/28 23:37:19 O
てか、何で悟空は撃ち合いのときキレた？
悟飯はちゃんと修業をしてたし、ブロリーに勇敢に立ち向かったし
やっぱり、あの時の悟空にとってはブロリーはもう眼中になかったのだろうか
284:メロン名無しさん
08/08/28 23:44:30 O
そもそも、ブロリー戦はともかくダーブラ戦は悟飯は超2なのか？
原作もアニメもスパーク皆無だが
285:メロン名無しさん
08/08/29 00:06:00 0
超2じゃないとPセルよりずっと強いダーブラと戦えないだろ
286:メロン名無しさん
08/08/29 00:25:12 O
取り敢えず、漠然とした確定事項を皆で決めるべきですね。そして、それを絶対的な事項として確立させるべきです。
強さを比較する上での絶対的な要素を考慮する。さらに、それに基づいた妥当性や信憑性がある推測、考察をする。そして、その結果、結論を確定事項にする。
やはり、同じことを繰り返さないために今後も有効する確定事項を決めるべきでしょう。
287:メロン名無しさん
08/08/29 00:34:55 0
決まらないから１０スレも続いてるんだろ
そしてどちらも納得しない以上これからも決まらない
288:メロン名無しさん
08/08/29 01:00:39 O
ブロリー＞ジャネンバ
と言ってる人は、２回の敗北の理由と考察を出してよ。
気を下げてたんなら、それがわかる描写とソースを含めてね。
289:メロン名無しさん
08/08/29 04:01:00 O
>>287
そうですね。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは過去レスで既に証明されています。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは定説であり、事実そのものです。
要するに、事実を受け入れるか、受け入れないかの個人の問題な訳です。それに、大衆性を重視すればここまで議論する必要は全くなかったのです。
>>288
ジャネンバ＞ブロリー
これは真実です。いや、『真実』と言うよりは『常識』と言った方が適切ですね。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を捩曲げること、根底から覆すことは不可能なのです。
290:メロン名無しさん
08/08/29 04:57:29 0
291:メロン名無しさん
08/08/29 06:37:42 O
>>288
奇跡の力とブロリーの隙が重なった
ソースは小山
292:メロン名無しさん
08/08/29 06:41:30 0
ジャネンバ＞純粋ブウ＝超３悟空≧ブロリー＞超２悟空＝Mベジ＞超２べジ＞Pセル＝超2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック
293:メロン名無しさん
08/08/29 13:16:56 O
>>291
隙ができたり、隙を見つけたりするのも実力なんじゃないの？
君戦闘力だけで考察してない？
ここは強さを議論する所だぞ
294:メロン名無しさん
08/08/29 15:38:43 O
>>292
概ね同意。
295:メロン名無しさん
08/08/29 15:53:54 O
>>291
魔人ブウと伝説の超サイヤ人ブロリーでは、根本的に強さの次元が違います。それは比較にならないほど絶望的です。
つまり、そんなものなど魔人ブウには当然ながら通用しません。
296:メロン名無しさん
08/08/29 16:29:45 0
あ
297:メロン名無しさん
08/08/29 17:18:27 0
矛盾だらけのドラゴンボール。
298:メロン名無しさん
08/08/29 17:28:25 0
かなり前に、ゴジータ戦でブロリーを出したら、ブロリーが強すぎて
ゴジータですら敵わないなんて言うのを見たのだが、これもスタッフ発言？
299:メロン名無しさん
08/08/29 18:50:15 O
将来的には悟天が最強になるらしいね、設定では
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:56:27 0
>>299
そんな設定があるのか？
301:メロン名無しさん
08/08/29 20:26:14 O
えっと・・・
今話題沸騰のジャネンバとブロリーのそれぞれの比較
お互いフルパワーではない上での考察
ジャネンバ
攻撃力
超２のベジータを一撃でノーマル状態にし、戦闘不能に
セル編の悟空と同じ実力のパイクーハンを一撃で沈める
防御力
超３悟空の攻撃をまともに受けてよろける程度
空間移動中はベジータの気弾を受けて引きずり出される(移動中は無防備？)
スピード
ほぼ超３悟空と同じくらい
特殊能力
拾ったこん棒を強力な剣に(実質これで超３悟空を退けた)
腕が伸縮自在
身体を分解し空間移動を行う
その空間移動後何故か身体の傷等は修復されてる
気弾を伸ばし硝子の様なものに変え攻撃
二回目ブロリー
攻撃力
超２悟飯を約三回の攻撃で大ダメージを負わせる
防御力
超２悟飯のパンチにびくともせず
膝蹴りを顔面に受けて大きく退ける(ダメージは無し？)
スピード
打撃のスピードに悟飯が反応できない
移動スピードは悟飯に劣る(これについてだが悟飯がブロリーをマグマの海に沈める為にスピード調整を行っていたため可能性は高い)
特殊能力
戦闘中は戦闘力があっぷ？(ただ二回目にはその描写が無いため定かではない)
気弾は超１三人のかめはめ波を抑えこむ程
バリアー
総合戦闘力比較結果
ジャネンバ＞ブロリーは揺るがないかな？
フルパワーじゃなかったのはお互い様だしね
302:メロン名無しさん
08/08/29 23:37:55 0
で、結局
ブロリー＞ジャネンバ説
に対する反論は無いの？
まとめると
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
303:メロン名無しさん
08/08/29 23:42:32 0
304:メロン名無しさん
08/08/29 23:48:23 0
そういやジャネンバって悪口言われると体割れるんだっけ
ブロリーが虫けらやクズ言われる度に割れるのか
305:メロン名無しさん
08/08/29 23:53:51 O
>>302
総合的に見ようか
ジャネンバにはまだ描写が沢山残ってる
>>301みたいなのね
後、不意打ちみたいな曖昧な描写に縋って無理矢理強くしたって意味が無いよ
306:メロン名無しさん
08/08/30 00:08:24 0
>>305
総合的に見てもずば抜けて高いのがある時点で戦闘力もそれ相当のものがある
後映画見たら分かるだろうけど、ジャネンバは認識してるのに吹っ飛んだぞ？
ブロリーは認識所か気付いても居ない
307:メロン名無しさん
08/08/30 01:05:57 O
>>301
ジャネンバ＞ブロリー
もうこれは確定事項にするべきだな。
公式でも、
ジャネンバ＞ブロリー
戦闘描写でも、
ジャネンバ＞ブロリー
作中の台詞（発言）でも、
ジャネンバ＞ブロリー
つまり、これは絶対に覆すことの出来ない完全無欠の定説なのだ。
下らない仮説や妥当性（信憑性）のない反論ごときでは、この定説を崩すことは絶対にできん。
308:メロン名無しさん
08/08/30 01:30:10 0
公式ではどっちが最強なんだろうね。
ブロリー最強と言う人もいれば、ジャネンバ最強と言う人もいる。
309:メロン名無しさん
08/08/30 01:32:10 O
まあ、>>207と>>301を見る限り、
ジャネンバ＞ブロリー
これは確実だろうな。
それと、戦闘力を考察する上で、『不意打ち』などと言うどうでもいい要素なんか必要ない。
まあアニメ『ドラゴンボールZ』をよく見れば解るが、戦闘力＝防御力（不意打ちで吹っ飛ぶか吹っ飛ばないか）にはならん。
310:メロン名無しさん
08/08/30 01:33:54 0
ジャネンバ最強発言は誰なの？
311:メロン名無しさん
08/08/30 01:46:52 O
取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妥当性が全くない理論は破綻したな。
まあ、『ドラゴンボールZ』を熟知していれば、誰もが解ることなんだがな。
312:メロン名無しさん
08/08/30 01:57:19 0
小山氏のブロリー最強発言はどうなるの？
313:メロン名無しさん
08/08/30 02:19:41 O
>>312
それを言うなら公式ホームページにはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーってなってるしな。
つまりあまりスタッフ発言や公式は考慮しない方がいい
314:メロン名無しさん
08/08/30 02:21:28 0
>>313
すまないが、そのホームページを教えてくれないか？
見てみたい。
315:メロン名無しさん
08/08/30 02:24:44 O
>>301と>>302を見るかぎり、どっちもどっち
どちらかと言うとジャネンバ＞ブロリーのような気もするが、両方同じぐらい強いって事でいいじゃん。
一つだけ言えるのは、ブロリーがジャネンバの50倍強いということは絶対ない。どちらが強いにしてもいい勝負だと思うよ
316:メロン名無しさん
08/08/30 02:26:21 O
>>314
劇場版ドラゴンボールでググれ
東映アニメーションのホームページな
317:メロン名無しさん
08/08/30 02:26:54 0
これは製作者側がはっきりさせるべきだな。
318:メロン名無しさん
08/08/30 02:28:04 O
それしか結論は出ないかもな
319:メロン名無しさん
08/08/30 02:29:41 0
>>316
ありがとう。
320:メロン名無しさん
08/08/30 02:31:26 O
>>319
ヒルデガーンの映画のとこに書いてあるから頑張って見つけてくれ
321:メロン名無しさん
08/08/30 02:36:05 0
>>319
ついでにブロリーのとこも
悟空最強の敵と書いてあるから
322:メロン名無しさん
08/08/30 02:36:11 0
>>320
今見てきた。
ヒルデガーンは強さで言えばシリーズ２番目の敵。
ブロリーは悟空最強の敵。
はっきりしろよスタッフ！
323:メロン名無しさん
08/08/30 02:37:58 0
>>322
あのページは別にアニメスタッフが作ってるわけじゃないから文句言われても困るぞ
324:メロン名無しさん
08/08/30 02:40:12 0
>>323
そうなのか。
325:メロン名無しさん
08/08/30 02:42:22 0
>>324
普通に考えて当時のアニメスタッフがわざわざ戻ってきてホームページ作るわけ無いだろｗ
ホームページ担当が作るでしょ普通は
326:メロン名無しさん
08/08/30 02:43:12 O
>>323
誰が作ってんの？普通に関係者だろ？
327:メロン名無しさん
08/08/30 02:44:55 O
落ち着けｗ
なんにせよあれは『公式ホームページ』である事には変わりない
328:メロン名無しさん
08/08/30 02:45:51 0
苦情の電話を入れてみようかな？w
329:メロン名無しさん
08/08/30 02:46:04 0
>>326
普通は担当のエンジニアが作るよ
330:メロン名無しさん
08/08/30 02:46:28 O
公式にのせている以上ある程度の信頼性はあると思うけどな。
後悟空最強の敵ってのは最大のライバルって感じだと思うけどな
まぁ俺の妄想だからスルーしていいよ
331:メロン名無しさん
08/08/30 02:48:08 0
あとセルが究極の人造人間とも書かれてるな
332:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:00 O
>>330
貴様私の頭の中を覗いたな！？
333:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:15 0
>>330
GTを公式化させてる会社が？
334:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:35 0
ＤＶＤＢＯＸの付属に、小山氏からブロリー最強発言が出ているのも事実なの？
事実なら誰が最強かはっきりしろと苦情を入れるべきだw
335:メロン名無しさん
08/08/30 02:53:16 0
>>334
事実だよ
はっきりするところなら
戦闘力スレなんかいらない
336:メロン名無しさん
08/08/30 02:53:59 O
>>333
GTはアニメでは公式だろ。
GTが嫌いなのは分かるが、確か同じアニメスタッフがつくったんだしな
337:メロン名無しさん
08/08/30 02:57:15 0
何でＧＴなんて作ったかな・・・・。
あんな変な物を作らなければ、ドラゴンボールは素晴らしい作品だったのに。
338:メロン名無しさん
08/08/30 02:58:49 0
>>335
まあ、確かに。
339:メロン名無しさん
08/08/30 03:05:45 O
GTは子供の頃リアルタイムで見てた時は好きだったんだが、三年ぐらい前にDVDBOX買って見たら糞つまらんかったw
340:メロン名無しさん
08/08/30 03:07:55 0
★☆GT被害者のまとめ一覧 そのいち☆★
【17号】気を持ってることにされる。無理矢理セルより上の強・悪役キャラにされる。
実の姉に殺されフォロー一切無し。電撃地獄玉w
黒髪ロングの美少年からキモい髪型のガチムチウホッ兄貴になる
『究極の人造人間』の癖にエネルギー吸収式・吸収中は無防備という欠陥品
指一本動かせないはずのノーマル悟空に倒される雑魚
【セル】あのセルがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【フリーザ】あのフリーザがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【ナッパ】あのナッパが口も利けない馬鹿ハゲ化して、一瞬で消されるために帰ってきた！
【その他甦ったキャラ】皆かつての威厳を失って帰ってきた！！
【神龍】白ナマズwしかも飾りの最強設定を付け加えられる。神格化。ドラゴンサンダーw
フュージョンにビビり必死に阻止しようとするヘタレボス。残像拳に引っかかる雑魚ボス
【超サイヤ人】『真の伝説のサイヤ人』超サイヤ人4へ。ピンク毛のダサいウンコ色ズボンの歌舞伎お化け。
ビル倒壊に苦しめられる雑魚っぷり。どう見てもピッコロ大魔王以下ww
超１～超３までは“その他ザコキャラ”扱い
【大猿】声が愛らしい火を噴く大怪獣
【ピッコロ】オナ感の為殺されて地獄に閉じ込められる。意味もなく殺されて何故か生き返らせてもらえない
【悟空】体を幼児化。知能も低下。 体を竜巻形態に変えられるようになる。ガングロ。
「かつ丼天丼親子丼！！」「おめえは殺しても惜しくねえ」などの糞台詞を言わされる。
悟天に「後ろから攻撃するような卑怯なやつに育てた覚えはない」と言いながら
自分は物陰に隠れて後ろからかめはめ波を撃つ卑怯なキャラにされた
地獄に閉じ込められたのに何故か瞬間移動を使わない
痴呆症なのか超サイヤ人に中々ならない。十兵衛かめはめ波とか痛い技が追加。
階段で息切れ。最終回で消滅。どっかの独裁国家みたいに糞きめえ銅像を建てられ崇拝化・神格化。
341:メロン名無しさん
08/08/30 03:10:15 0
★☆GT被害者のまとめ一覧 そのに☆★
【ビーデル】娘をほったらかしにしてビーチで悟飯とイチャイチャダメ親化
【パン】ＤＢ史上最凶最悪のKYｳｻﾞキャラ化。その上作中では弱いくせにパンﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。きもい変態パン厨も多数発生させる
【悟飯】何故か超化。弱体化。娘をほったらかしにしてビーチでビーデルとイチャイチャダメ親化
【トランクス】超化しないと岩を持ち上げられない弱体化ぶり。女装とか腐女子の餌食に。
【ブウ】視聴率最低ダサ男リルドより弱い設定にされる。オナ感の為にウーブと合体→消滅
【ベジータ】悟空はノーマル状態でブウと互角の勝負をするほど強くなったのに未だに超2の壁を超えられない
ヘタレキャラにされる。「俺は地球人だー！！」等の糞台詞を吐く。
機械の力を借りて超４化し、大喜びする。社員なんとかなる糞ダサい技を追加される。無能なスタッフに原作無視の設定に改変される
【クリリン】GTスタッフのオナ感の為の犠牲に殺される。 【悟天】スネオ化
【ウーブ】アホ化。「誰か俺とフュージョンして下さ～い＞＜」等の迷言を吐くヘタレ化
【ゴジータ】アホ化。戦闘中に余裕ぶっこき、時間切れでフュージョン解除。手品も得意w
【ピラフ一味】今更出して事件の発端にされる。 【デスボール】ベビーにパクられる。
【戦闘力、気】サイヤパワー(笑)が仲間入り。
【人造人間20号】Drミューごときにしてやられる。パンより弱くされる。
【ギャリック砲】地球も壊せない超雑魚技にされる。 【チチ】悟空が消されて完全な未亡人に。
【ビッグバンアタック＆ファイナルフラッシュ】技ポーズ変更される。
【地球】何故か月のかわりにされる。そしてまた破壊される。
【フュージョン】ダメージがあるとフュージョンできない・解けた後1時間経たなくても変身できる の糞設定追加。
【鳥山明】自分の作品を滅茶苦茶にされる
【野沢雅子】自分の中の悟空を汚される
【その他GT声優の皆さん】糞作品に関わってしまった汚名を着せられる。
【DBファン】DBを汚される。悪質糞基地外GT厨が産まれ多大な迷惑を被る。
【ドラゴンボール】マイナスパワーとか矛盾だらけの糞設定が追加される。究極のドラゴンボールw
【サタン】ブウが消えて精神的にダメージ。禿が進行
【音楽・曲】ドラゴンボールらしさが消える
【キビト界王神】フリーザを一撃の設定なのにデンデとポポごときに逃げ惑う。
てか最初っから界王神が協力すればわざわざ宇宙船で旅にでる必要が無い。
【デンデ】神龍が勝手にDBを封印した上悟空を連れ失踪するなど、創造主としての立場を失った
【界王神界】妙なタヌキに棲みつかれた 【太陽】ベビーとか変なの押し付けられる
【ドラゴンワールド】スゴロク空間とかいう変な空間を追加された
【宇宙】変な惑星を大幅に追加される。糞パン、糞トランクス、糞悟空（糞ロット）に荒らされる。
【天丼、かつ丼、親子丼】わけのわからん合言葉に使われる。
【食事】チチ達がキモいもの喰ってることにされる
【フェンロン】地球のドラゴンボールでは二度死んだ者を生き返らせることはできないのに
なぜかクリリンを生き返らせてしまう
342:メロン名無しさん
08/08/30 03:15:00 O
>>337
おっと！ＧＴの悪口はそこまでだ
～何故ここまで揉めるか～
脚本家の発言に見合った描写がない
◇実質ブロリーが圧倒したのは超１・２だけ
◇出て来た時期
◇後に出て来た敵が遥かに強くなった悟空達をフルボッコ
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
前レスにもあったが
やっぱ少なくとも超３悟空・超３ゴテンクス・究極悟飯を圧倒した描写があれば良かったのに・・
ブロリーが不憫でならない(´;ω;｀)
343:メロン名無しさん
08/08/30 03:20:07 O
ジャネンバの代わりにブロリーを出そうと考えてたみたいだから、製作者がブロリーを最強にしたがってたのは分かるんだがな…。
いかんせんあの描写だけじゃ納得できないのも仕方ない
344:メロン名無しさん
08/08/30 03:33:34 0
結局どっちも納得しないままだな
345:メロン名無しさん
08/08/30 03:37:31 0
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
最強なんて言ってないだろ
捏造すんな
346:メロン名無しさん
08/08/30 03:40:15 O
つまり悟天最強ってこと？
347:メロン名無しさん
08/08/30 03:44:29 O
>>344
厳しいだろうね～
脚本家発言を採用したら描写が浮き
描写を採用したら矛盾が発生し
公式を採用したら脚本家発言が浮き
決めるのはもう無理なんじゃないかな？
それはそうとここだけの話
超３の究極技に敗れたものの超３ゴテンクスと究極悟飯を一撃で沈めた、あの化け物こそが劇場版ｓ・・・
おっと誰か来たようだ
348:メロン名無しさん
08/08/30 03:45:43 O
>>345
ＫＹ
349:メロン名無しさん
08/08/30 03:48:08 0
描写だけでみたらGTキャラはピッコロ大魔王以下になる
これだけははっきり言える
350:メロン名無しさん
08/08/30 04:09:14 O
つーか、公式なんて単なる紹介文（説明文）だろ。
所詮、そんなの書いた本人の解釈に過ぎないし、人によって解釈の仕方は異なる。
現に、矛盾する点や曖昧な点、おかしな点があるじゃん。
つまり、公式を絶対視する必要性なんて全く無いんだよ。
351:メロン名無しさん
08/08/30 04:17:31 0
そんなこと前のレスでとーにわかっとる
ダラダラ続けてるお前らが馬鹿なだけ
352:メロン名無しさん
08/08/30 04:38:19 O
ダラダラも何も
ジャネンバ＞ブロリー
こんなの作品見比べれば誰もが理解出来ることだし、議論するまでもない常識。
それなのに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う全くもって意味不明な言動を繰り返し、議論を妨げる者がいるんだよ。
それどころか、
ブロリー＞ゴジータ
などと言う作品そのものを冒涜する発言する者さえいるんだ。純粋なドラゴンボールファンにとっては不愉快そのものだ。まあ、悪意があるんだろうが。
まあ取り敢えず、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れろ。簡単なことだろ？
353:メロン名無しさん
08/08/30 04:49:50 0
議論する
↓
結論が出ないと悟る
↓
とりあえず和解
↓
基地外アンチが煽る
↓
議論する
354:メロン名無しさん
08/08/30 05:55:18 O
>>353さん
悪意の感じる意図的な発言、言動はやめましょう。
『煽り』などと言う大変幼稚な行為はやめましょう。
議論から導かれた結論、すなわち
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れましょう。
『和解』などと言う議論に全く必要ない大変意味不明な単語を使用するのはやめましょう。
『結論が出ないと悟る』、『とりあえず和解』、『基地外アンチが煽る』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。
『基地外』などと言う全くもって理解不能、意味深長な言葉を使用するのはやめましょう。
355:メロン名無しさん
08/08/30 08:17:32 0
>>349
ブウ以上発言があるからそれはない
356:メロン名無しさん
08/08/30 09:50:28 0
なんで誰も>>306に反論しないの？
反論できないの？
だとしたらもう
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で確定しますけど？
さっさと逃げないで反論してくれよ
357:メロン名無しさん
08/08/30 09:53:22 0
ジャネ派は逃げすぎ
もうちょっと向き合って話せよ
ジャネ＞ブロ説は完全に崩れてるのにまだ気付かないの？
ブロ＞ジャネ説の証拠も一つも崩せてない状態でよく確定なんて言えるな
358:メロン名無しさん
08/08/30 10:22:46 0
>>354
では結論が出ていないのに確定と咆える、自分勝手な常識、人の意見を冒涜、
これら悪意ある発言もやめてください。
それからあなたが確定したと思うならあなたはこのスレを出て行けばいいんではないんですか？
359:メロン名無しさん
08/08/30 10:29:52 0
描写で、ヒルデガーンとジャネンバがブロリーを上回るのは当然のこと。
なぜなら、それはあとだしだから。
描写でブロリーが負けるのは仕方がないこと。
360:メロン名無しさん
08/08/30 10:34:50 0
>>359
だからそれを議論してるんだよ 今
おまえん中で確定してんならさっさと出てけよ
KY発言ばっかで他の確定してない奴等の議論の妨げになるから
361:メロン名無しさん
08/08/30 10:35:17 0
>>359
ジャネンバ＞ブロリー
は同意だが
ボージャックは前編に出てきたセルやブロリーよりも弱いよ。
362:メロン名無しさん
08/08/30 10:38:42 0
また少年漫画の王道か
363:メロン名無しさん
08/08/30 10:39:06 0
どっちも最強でいいじゃない。
364:メロン名無しさん
08/08/30 10:39:29 0
青髪ブロリーでもボージャックより強いかも。
365:メロン名無しさん
08/08/30 10:40:18 0
まあ、あれだ、ラオウとカイオウのどちらが強いかを議論してるみないな、あれだ。
366:メロン名無しさん
08/08/30 10:42:10 0
ここの議論は、一生確定しないだろうな。
367:メロン名無しさん
08/08/30 10:43:53 0
というか折角和解ムードになるのに基地外アンチの所為でいっつも台無しになるな。
368:メロン名無しさん
08/08/30 10:45:43 0
和解ムードになってたの？w
369:メロン名無しさん
08/08/30 10:47:43 0
和解というかどっちも終わらないだろうと悟る？という共通の意見というか
370:メロン名無しさん
08/08/30 10:50:16 0
フィクションの作品をあれこれ議論するわけだからな。
ノンフィクションでさえ結出ていない議論もあるしな。
371:メロン名無しさん
08/08/30 10:54:14 0
>>369
どっちも認めないだろうね。
俺はブロリーが伝説のスーパーサイヤ人で小山氏が最強と発言しているから、
誰が何と言おうと、それを根拠にブロリーが最強と信じ続けているしな。w
372:メロン名無しさん
08/08/30 11:32:08 0
>>347
同意。
373:メロン名無しさん
08/08/30 11:50:44 6WCU2ea50
バイオブロリーが最強
374:メロン名無しさん
08/08/30 11:53:14 0
超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ 超4悟空 超4ベジータ 四星龍 大猿ベビー 超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ スーパージャネンバ 三星龍
龍拳超3悟空 超ベビー2 五星龍（巨大化） 六星龍 超七星龍（パン吸収）
完全体ヒルデガーン 超ベビー1 合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン 超3悟空（ＧＴ）
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー 超悟空（ＧＴ） ヘルファイター17号 ベジータ（ＧＴ）
悪ブウ レジック ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス ルード メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍 ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ 大界王神
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 西の界王神 北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 ハッチヒャック 悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世） パイクーハン
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー 重り付きパイクーハン 天界修行クリリン 天界修行ヤムチャ
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル フルパワーボージャック ムッチー オゾット
ボージャック 超ブロリー（惑星時） 超1悟空（あの世）
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブージン ビドー ザンギャ ゴタン タピオン
ブウ編ノーマル悟空 フルパワーゴクア
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ ゴクア スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ） マーライコー アークア 悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ フーログ トルビー
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 みんなの力悟空（対合体13号） シン（東の界王神） チャプチャイ
16号 生体エキス吸収セル 合体13号 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ
17号 神融合ピッコロ 強化メタルクウラ バビディ（魔術込み）キビト ミノシア
18号 メタルクウラ 大界王 ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
375:メロン名無しさん
08/08/30 12:44:36 O
大全集から
ブロリー
「最強にして最凶」
「悟空を凌ぐパワー」←非伝説時の説明
「戦闘民族サイヤ人としてパワーが極限に達する」
ジャネンバ
「超3悟空を上回る力」
376:メロン名無しさん
08/08/30 12:47:05 6UTzYw0bO
アックマンのアクマイト光線が最強
377:メロン名無しさん
08/08/30 13:17:11 0
Pセルは「復活したセルは宇宙最強の存在になった」と言われてるからダーブラなんかよりぜんぜん上。
ダーブラはボージャックレベル。
378:メロン名無しさん
08/08/30 13:33:27 0
Pセルはダーブラの所見と同じくらいの実力だよ
ダーブラはその後評価を上げてるから
ダーブラ＞Pセル
379:メロン名無しさん
08/08/30 13:35:24 0
宇宙最強の存在なのに気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるにもかかわらず完全消滅させられた
380:メロン名無しさん
08/08/30 13:53:31 0
>>378
どこをどう見たらそうなるんだ？
381:メロン名無しさん
08/08/30 14:04:42 0
＞＞380
ドラゴンボールのコミックス及びアニメ
382:メロン名無しさん
08/08/30 14:05:52 0
ダーブラって完全体セルと同レベルだろ？
もしくは完全体セルより、ちょっと強いレベル（悟空の発言から）。
ダーブラがＰセルよりも上だったら、弱体化した悟飯など簡単に倒せていただろ。
383:メロン名無しさん
08/08/30 14:13:44 0
悟飯は天下一武道会の時は超２になったのに、
ダーブラの時は超１のままだった。
なぜ？
384:メロン名無しさん
08/08/30 14:21:22 0
>>383
天下一のときみたいにプッツンできなかったから。
385:メロン名無しさん
08/08/30 14:25:35 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
ダーブラはその後「思った（セルと同じくらい）よりずっと強い」と言われてます
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
386:メロン名無しさん
08/08/30 14:41:57 0
ダーブラと戦った時、漫画の描写は戦闘の途中からだった。
しかし天下一キビト戦の際に悟飯は超2になることができたのだから、ダーブラ戦も当然超2で戦っていたことが推察される。しかし描写時には、超2特有のスパーク描写はなくなっていた。
つまりこれは戦闘時の悟飯の力の消耗を示しており、超2であるにも関わらずスパークが出ない位まで戦闘力が落ちていたのである。もしくは超2になれない位体力を消耗していたかである。
ここで思い出して欲しいのがセル戦の片腕負傷していた悟飯の事だ。
悟飯自身、自らの気が半分以下に落ちていると言っているにも関わらず、気の描写にスパークがまだ残っていた事、ここが非常に重要な点である。
つまりこの時点で、片腕悟飯＞青年悟飯が確定される。
当然、青年悟飯をあっさり片付けられないダーブラも似たりよったりの戦闘力でありPセル＞ダーブラ≧青年悟飯が確定されるのである。
387:メロン名無しさん
08/08/30 14:56:27 0
>>385でおｋ
388:メロン名無しさん
08/08/30 14:59:48 0
>>386に追加
当然、気が半分以下の片腕少年悟飯をあっさり片付けられない
Pセルも似たりよったりの戦闘力であり Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯が確定されるのである。
389:メロン名無しさん
08/08/30 15:02:08 0
あわせるとこうかな
力を爆発させた気が半分以下の片腕少年悟飯（セルをやった時、あの時）＞ガキの頃の少年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝壁＝＝＝
Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯
390:メロン名無しさん
08/08/30 15:04:34 0
気が半分以下の片腕少年悟飯より弱いダーブラ
391:メロン名無しさん
08/08/30 15:05:15 0
Pセルよりずっと強いダーブラは重り有りのパイクーハンと同じくらいかな
392:メロン名無しさん
08/08/30 15:08:10 0
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
393:メロン名無しさん
08/08/30 15:11:46 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
394:メロン名無しさん
08/08/30 15:12:48 0
ジャネンバが最強って発言、公式にはなかったぞ
アドレス晴れよ、アンチブロリー厨
395:メロン名無しさん
08/08/30 15:14:37 0
ブロリー最強だって認めろよｗ
3回目ブロリー＞超2ベジータ＞2回目ブロリー＞青年悟飯＞1回目ブロリー
396:メロン名無しさん
08/08/30 15:17:34 0
少年期より衰えた青年悟飯と互角のダーブラごときを「何とかなりそう」なんて言う洗脳前ベジータが、2回目ブロリーより上なわけがない。
397:メロン名無しさん
08/08/30 15:20:12 0
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
398:メロン名無しさん
08/08/30 15:20:59 0
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
こんな描写はありませんwww
399:メロン名無しさん
08/08/30 15:22:31 0
>>398
それアニメのみのセリフだからな
400:メロン名無しさん
08/08/30 15:24:10 0
【基地外が荒らしに使う話題リスト】
ブロリー
Ｐセルｖｓダーブラ
フリーザｖｓプイプイ
スポポビッチｖｓフリーザ
ビーデルｖｓフリーザ
ラガーマン
純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウ
401:メロン名無しさん
08/08/30 15:24:48 0
しかも台詞だけで実際に片付けたわけじゃないし･･
フリーザのときといい、18号のときといい、ベジータの台詞は的外れなことが多すぎる。
402:メロン名無しさん
08/08/30 15:24:52 0
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベル（かなりのダメージ有）の寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND
・超1ブロリー（2回目）
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 一応超悟空以上らしい
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2ベジータ＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞ブウ編超悟空≧超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ
403:メロン名無しさん
08/08/30 15:25:42 0
議論に勝てなくなったらコピーで逃げる、いつもの荒らしか。
404:メロン名無しさん
08/08/30 15:26:05 0
>>401
ブウ編になってからは的外れなことは1回もいってないぞ
405:メロン名無しさん
08/08/30 15:27:54 0
ブロリー厨がジャネンバ＞ブロリーが確定して認めたくないので荒らし始めたか
406:メロン名無しさん
08/08/30 15:29:08 0
ジャネンバ＞ブロリー ○
超2ベジータ＞ブロリー ×
407:メロン名無しさん
08/08/30 15:30:07 0
なんか凄いデジャヴ
408:メロン名無しさん
08/08/30 16:11:54 0
１０代
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒) ニートとかださいおｗｗｗｗｗさっさと働けおｗｗｗｗｗｗｗ
| | | | | ﾉ ～.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
| | | | |〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
| | | | | ￣｀ー‐---‐‐´
＼ `ー'´ ／
２０代
＿＿＿_
／,--' ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ まだまだ若いしいくらでも取りかえせるおｗｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
３０代
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. ・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
409:メロン名無しさん
08/08/30 16:15:36 0
ＤＶＤＢＯＸの付属に、ブロリーが最強と言われている時点でジャネンバは最強ではないだろう。
描写的に認めたくないのは分かるが、ブロリーが最強と決まっているんだよ。
410:メロン名無しさん
08/08/30 16:23:24 0
Ｐセルよりずっと強いダーブラが、何で少年時代より弱い悟飯を倒せないんだよw
その時点で、ダーブラはただの完全体セルよりちょっと強い程度。
411:メロン名無しさん
08/08/30 16:24:55 O
>>384
最強という発言はないが映画に出てきた敵の中では１番強いと書いてあるよ。よく探そうな
412:メロン名無しさん
08/08/30 16:56:43 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
413:メロン名無しさん
08/08/30 18:13:31 O
で 何でこのスレでそれを議論しようとするんだ？
アンチお得意の話題すり替え？
414:メロン名無しさん
08/08/30 18:31:03 0
>>409
フム、そうか。
公式では「ジャネンバ最強、続いてヒルデガーン」て書かれてるね
要するに、スタッフや公式での発言なんて、大した根拠にならないってわけ
お分かり？
415:メロン名無しさん
08/08/30 18:41:06 0
>>386
同意。
キビトの時に超２になれたのは、ビーデルの件でキレていたため。
ダーブラの時に超２になれなかったのは、怒りがなかったため。
つまり、ダーブラ戦は超１の悟飯である。
よって、片腕爆発悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞片腕悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＞弱体化青年悟飯。
416:メロン名無しさん
08/08/30 18:42:45 0
>>414
誰が書いたか分からん物よりも、脚本家の小山氏の方が全然説得力がある。
諦めろ、ブロリーが最強なのだ。
417:メロン名無しさん
08/08/30 18:49:52 0
新たな疑問が生まれた。
ジャネンバとヒルデガーンってどっちが強いの？
ジャネンバは超３悟空を退けた。
ヒルデガーンはアルティメット悟飯を倒した。
ジャネンバとアルティメット悟飯はどっちが強いのだろうか？
418:メロン名無しさん
08/08/30 18:55:55 0
>>416
公式が決めたこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚本家の発言
419:メロン名無しさん
08/08/30 18:59:02 0
>>418
公式＝小山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東映
420:メロン名無しさん
08/08/30 20:41:17 0
公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
これでしっかりした反論が無い限り
もう全員異論無しと言う事で決定します
421:メロン名無しさん
08/08/30 21:56:14 0
パイクーハンとブロリーなら
ブロリーの方が強いと思う
422:メロン名無しさん
08/08/30 22:00:59 0
>>420
＞超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
これって公式なの？
＞超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
これって３人が、かめはめ波を出した時だよね？
これは３人が超１の時の事じゃないか？
超２二人超１一人になったのは、「いまだー！！」って時からでしょ。
423:メロン名無しさん
08/08/31 00:04:31 O
>>420
『公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス』などと言う大変感情的かつ、モラルのかけらもない、悪意を感じさせる侮蔑的な発言はやめましょう。純粋なドラゴンボールファンを不愉快にさせてしまいます。
考察と結論が全くもって関係性がないのにも関わらず、反論を要求するのはやめましょう。『釣り』や『荒らし』同然ですし、議論の妨げにもなるからです。
確定したことを決定的な根拠も皆無に覆そうとするのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
424:メロン名無しさん
08/08/31 00:28:30 0
いつ確定したんですか？
425:メロン名無しさん
08/08/31 00:30:05 O
つーか、何でジャネンバとブロリーを比較するかな。
作品を見比べれば、どっちが強いのかなんて一目瞭然だし、議論するまでもない周知の事実だしな。
ジャネンバだって、ゴジータと対峙するまではパワーを出してないことぐらい、見れば解ることだしね。『不意打ち説』すら破綻したしな。
426:メロン名無しさん
08/08/31 00:36:36 O
>>424
『確定』と言うよりは『議論するまでもない常識』と表記した方が適切ですね。
427:メロン名無しさん
08/08/31 00:44:05 0
議論するまでも無い思うならこのスレこないでください
議論してる信者にもアンチにも迷惑です
428:メロン名無しさん
08/08/31 01:15:21 O
むしろ、
ブロリー＞ゴジータ＞ジャネンバ
などと言う妄想めいた発言、つまり『煽り』や『荒らし』に値する行為をする人の方が、このスレに来ない方が良いですね。純粋なドラゴンボールファンに迷惑ですからね。
429:メロン名無しさん
08/08/31 01:19:06 O
つーか、議論するスレで妄言を吐くなんて、論外と言うか荒らしそのもの。
そんなの他所でやってよ。
430:メロン名無しさん
08/08/31 01:24:24 0
このスレ特殊だよねｗ
信者、アンチの他に変なの混ざってるんだものｗ
431:メロン名無しさん
08/08/31 01:26:52 0
そういえば、何でブロリーとジャネンバで盛り上がっているの？
やっぱり小山氏の発言のせい？
432:メロン名無しさん
08/08/31 01:31:41 0
ゴジータとか瞬殺してればブロリー最強で文句なかったのになｗ
433:メロン名無しさん
08/08/31 01:33:25 0
>>431
基地外が新たな素材を見つけたから
434:メロン名無しさん
08/08/31 01:35:36 0
太陽突っ込んだから強い理論はどうなったの？
435:メロン名無しさん
08/08/31 01:35:38 0
素材w
436:メロン名無しさん
08/08/31 01:38:26 0
>>434
どーもなってないよ
完全否定も完全確定もされてない
437:メロン名無しさん
08/08/31 01:41:10 0
>>400みる限りこのキッチーはDBの粗を見つけて荒らしてる風にみえる
438:メロン名無しさん
08/08/31 01:50:02 0
>>434
その荒らしはもう去ったよ
439:メロン名無しさん
08/08/31 04:04:27 O
落ち着いた事だし今の内今の内っと・・
～ジャネンバとブロリーその２～
◇まず不意打ちと防御力の関係について
このスレでは吹っ飛ばなかったのでジャネンバより青髪ブロリーの方が強い事にされてるが、やはりこれはない
理由は、言わずもだがその不意打ち以外のジャネンバ本来の防御力に目を背けてる気がする
ジャネンバは超３悟空の蹴りをまともに受けたのにも関わらずよろける程度なくらい防御力が高い
しかし地球伝説ブロリーは超２の悟飯の蹴りを受けて大きくのけ反ってる
その描写だけを見たら少なくともジャネンバ＞＞地球伝説ブロリーとなる
だが問題なのはこれ
青髪は超１ベジータの不意打ち蹴りを受けても全く微動だにせず
それ故青髪ブロリー＞＞ジャネンバ
そして上記の不意打ちでもなんでもない蹴りの描写でわかるのがジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
そうなると(防御力)・・・
青髪ブロリー＞＞ジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
というわけのわからんものが出来上がる
最終形態の方が前の形態より弱いはずがない為、不意打ち理論でそのキャラの戦闘力を測る事は不可能
440:メロン名無しさん
08/08/31 05:15:44 O
～追記～
不意打ちで敵キャラが吹っ飛ぶという描写が成り立つ時には、必ずと言っていい程悟空達がピンチであるのが必須条件
◇フリーザ
悟空が殺されかける
◇デブブウ
Ｍベジータが殺されかける
◇ジャネンバ
悟空・ベジータが殺されかける
つまり吹っ飛ばせるはずのない敵キャラを不意打ちで吹っ飛ばせたからと言っても、その敵キャラの直線的な防御力には関係しない
青髪の時の描写は前にも言ったはずだが、セルの時と酷似しておりあの描写は上記のものとは異なり、不意打ちでもなんでもなく『強いものに立ち向かう戦士の描写』とでも言おうか
現に紫（公式設定ではやはり紫と青髪は同一っぽい、光のあて具合か？ホームページ参照）とノーマルのぶつかり合いでブロリーは口から血を出してる
まあはっきり言えば不意打ち理論は矛盾があるため、敵キャラの直線的な戦闘力には繋がらないって事
441:メロン名無しさん
08/08/31 05:31:58 O
連投悪いが・・・
だからと言ってジャネンバ＞ブロリーかって言ったらそうでもないんよ
～ジャネンバ戦での疑問点～
◇超２ベジータだが復活して間もないし、本人の台詞で「久しぶりに大暴れしてやる」
この事から多少のハンデがあったので本来の力を出し切れていないのでは？
◇ジャネンバの特殊な力はあの世限定なのか？
少なくともあの世全体に影響を及ぼす位だから、ジャネンバの力自体相当なものではあるが
～地球ブロリーでの事～
◇超１三人のかめはめ波を抑えこむ程のパワー
まあこれ一つで評価はぐんと上がるがな
(￣～￣；)うーん
みんなの意見が聞きたいとこやね
442:メロン名無しさん
08/08/31 05:37:32 O
>>439
同意。
『不意打ち説』などと言う馬鹿馬鹿しい理論が通ってしまったら、
超サイヤ人青年悟飯のキックであまり吹っ飛ばない大界王神ブウ＞ノーマル悟空とノーマルベジータのキックで吹っ飛ぶジャネンバ
などと言うありえない式が出来てしまうしな。
まあ取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妄言に値する理解不能な仮説は完全に破綻したな。と言っても、成立すらしていないんだがな。
443:メロン名無しさん
08/08/31 05:53:16 O
さてこの流れをブッタ切るＫＹ子になって俺が思う真の劇場版最強敵キャラ
それは完全体ヒルデガーン
◇攻撃力
超３ゴテンクスを一撃で沈める
究極悟飯を一撃で沈める
超１悟空を一撃で沈める
超２ベジータを軽くあしらい沈める
◇防御力
攻撃の瞬間は脆い（受けた技が技なだけに本来の防御力は未知）
◇スピード
幻化となってる時の素早さはジャネンバ以上
ただでかいだけあり普通の速度は遅いｗｗ
◇特殊能力
火を吹く
幻化となり相手を翻弄
◇弱点
攻撃の一瞬だけ実体を現す
やべｗｗ
強すぎわろたｗｗｗｗ
444:メロン名無しさん
08/08/31 06:04:47 O
>>441
ジャネンバ戦はあの世だから、ベジータはともかく悟空は本編よりも強いはず（体に負担が少ないため）。
それと、悟空、悟飯、悟天の三人かめはめ波よりも強いであろう純粋ブウのかめはめ波をガードで耐え、その直後にかめはめ波で反撃するフルパワーじゃない超サイヤ人3悟空よりもジャネンバは強いですからね。
やはり、ジャネンバ＞ブロリーなのではないでしょうか？
445:メロン名無しさん
08/08/31 06:10:58 O
>>444
うーん・・・
そうなるんかね
ただ言えるのは、あの最後のかめはめ波は少なくともブウ以上であるのは確かだと思う
あの巨体のブロリーを飲み込む程大きく強大だったし
446:メロン名無しさん
08/08/31 06:36:29 O
>>445
でも、仮にブロリーが超3悟空レベルぐらいあったら、どうにかして防ぐことは出来たんじゃないかな。もしくは、ゴテンクスブウみたいに、相手にまともな抵抗すら出来ないぐらいに圧倒できたと思う。
447:メロン名無しさん
08/08/31 06:45:46 O
>>445
まあそう考えるのが自然かね
てかこんな朝方に返事をくれる人がいた方にビックリなんだがｗ
つー訳で寝てないから寝るわ
もうちょっと話し合いたいけど(´;ω;｀)ﾉｼ
448:メロン名無しさん
08/08/31 06:47:44 O
夢心地で書いたらアンカー間違えたｗ
>>446ね
睡眠薬飲んで死んでくる
449:メロン名無しさん
08/08/31 08:02:30 O
>>447
ｏｋａｙ
>>448
ｗ
450:メロン名無しさん
08/08/31 09:13:24 0
>>442
あんたアホですか？
こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ
ブロリーは気付きもしない、ジャネンバは攻撃後に認識して吹っ飛ぶ
ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的
451:メロン名無しさん
08/08/31 09:18:37 0
>>439
だからｗｗｗｗｗ
ブロリーが力んでたの少なくともあそこだけだからｗｗｗｗ
ブロリーが一切本気を出してないの何回言えば良いんすか？
青髪は力んでる状態として、伝説になってからは気を下げていたぶってるだけ
青髪はマジ顔だったけど伝説はニヤニヤしてるだけ
伝説ブロリー＞＞＞青髪ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞＞＞気下げブロリー
これで何回も言ってるのに逃げるなよホント
迷惑だから
452:メロン名無しさん
08/08/31 09:48:26 O
>>450
『あんたアホですか？』などと言う小学生レベルの中傷はやめましょう。
馬鹿みたいに感情的になるのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
『こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。自分が『馬鹿』だと晒しているのと同然ですし、大変幼稚です。
『ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的』などと言う訳も解らない妄言を吐くのはやめましょう。議論の妨げになるので他所に行きましょう。
453:メロン名無しさん
08/08/31 09:58:13 O
>>451
『ｗ』を乱用するのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
感情的なレスはやめましょう。迷惑です。
破綻した理論、すなわち妄言を吐きまくるのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
被害妄想はやめましょう。はっきり言って、意味不明です。
454:メロン名無しさん
08/08/31 10:51:18 0
>>443
ヒルデ戦の悟空は超2。
髪形見ればわかる。
455:メロン名無しさん
08/08/31 13:15:45 0
>>452>>453
じゃあ反論して下さいな
反論所か議論相手無視して何が議論ですか？
逃げる事しかしないなら出て行って下さい
議論の邪魔です
確定なんてしてませんし、そっちは理論が崩壊してるんですよ？
何処が確定なんでしょうか？
ドラゴンボールを冒涜とか批判とか勝手な主観で妄言を咆えないで下さい
反論が無い限り
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で一時確定します
456:メロン名無しさん
08/08/31 13:26:07 0
てか描写議論なんてそれぞれ解釈違うんだし無意味だろ
457:メロン名無しさん
08/08/31 13:39:47 0
>>456
公式が曖昧すぎて泣けるわ
一応サイトにもブロリーは最強の敵と書いてあるけど
ジャネンバも映画に限って一番強いと書かれている
最強＝最も強い 一番強い＝まんま
一番強いってのは多分特殊能力とかテクニックとか含めての事だと思う
最強ってのはそういうの除いた純粋な力の強さの事だと俺は解釈してる
なんか不意打ち理論がやたら崩壊したとか言ってるが、どこが？ジャネンバは気付いてるのにぶっ飛んだが
ブロリーは最初から気付いてないし攻撃されても気付いてないだろ(これは一つの弱さとも捉えられるが)だとしたら状況の不利さで言ったら
ブロリーの方がジャネンバより不利だろう、その不利さを押し退けてブロリーはジャネンバ以上の成果を見せてるんだから
ブロリー＞ジャネンバは覆せてないだろ
458:メロン名無しさん
08/08/31 13:43:30 0
>>446
謎の超２悟空＋劇場超２悟飯＋超１悟天のカメハメハと
超３悟空のカメハメハが同程度だったらの場合ならな
459:メロン名無しさん
08/08/31 13:47:07 0
>>457
てかいっそ朝方に現れる人と君とで一対一で議論してみた方いいと思うよ
基地外の横槍が酷いし
460:メロン名無しさん
08/08/31 14:04:00 0
>>459
厨房なのか基地外なのか分からなくなってくるなここｗｗｗ
またまともに議論出来る人が来るのを祈ろう
461:メロン名無しさん
08/08/31 14:15:58 0
2chでまともに議論しようとするのがそもそもｗ
462:メロン名無しさん
08/08/31 14:22:43 O
あ、どもー
まだ納得がいってないみたいだからまた書き込み
何から書こうかな・・・
青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
寧ろ曖昧すぎる
そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
そういう作中の矛盾点の部分戦闘力の一部として解釈するのいい加減やめよっか
そもそも地球ブロリーは死の淵からの復活で以前よりパワーアップしてるはずだろ？
なら尚更不意打ち理論は意味を成さない
463:メロン名無しさん
08/08/31 14:31:25 0
作中で矛盾点ある時点で描写議論なんかできないことに気づけ
464:メロン名無しさん
08/08/31 14:51:06 O
>>463
それを言ってしまったら他のドラゴンボールスレが消滅してしまうｗ
ジャネンバって二回不意打ちされたよな
一回目→ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛ぶ
二回目→パイクーハンの蹴りで少しよろける
おかしいと思うだろ？
ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
やっぱあてにはならんよ
465:メロン名無しさん
08/08/31 14:55:39 0
しかしそれも考慮しないと都合のいい解釈になるだけで
466:メロン名無しさん
08/08/31 14:57:42 0
>>464
それがわからない厨坊や基地外多いからなくならないんですが
467:メロン名無しさん
08/08/31 15:08:25 O
>>465
ならないけどなぁ・・
純粋な戦闘力考察できるとおも
フリーザが不意打ちで吹っ飛んだから～
で戦闘力を割り出すなんて事はしなかったはずだよ
468:メロン名無しさん
08/08/31 15:40:16 0
>>467
純粋な戦闘力じたいあんたが勝手に決めてるもの
469:メロン名無しさん
08/08/31 15:46:06 O
>>468
えｗ勝手に決めた事なんてないが？
470:メロン名無しさん
08/08/31 15:47:55 0
>>469
じゃあ純粋な戦闘力ってなに？
戦闘力は戦闘力しかないんだが？
471:メロン名無しさん
08/08/31 16:01:14 0
戦闘モードに入ってるときの戦闘力って事じゃないの？不意打ちは所詮不意打ちだから戦闘力は測れないだろ。
472:メロン名無しさん
08/08/31 16:06:29 0
戦闘モードの時に不意打ちされてんだよ
473:メロン名無しさん
08/08/31 16:10:41 0
それだったら>>464が矛盾していることになると思うが？
474:メロン名無しさん
08/08/31 16:17:23 0
>>462
＞青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
＞寧ろ曖昧すぎる
曖昧なのはあんたが認めたく無いからそう見えるだけじゃないのか？
＞そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
超３の蹴りは正々堂々とした蹴りだ
しかもノーマルは二人
475:メロン名無しさん
08/08/31 16:20:04 0
＞ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
知らんかも分からんけど、悟空はノーマルでパイクーハンとそこそこやってるぞ
映画の最初の方で
476:メロン名無しさん
08/08/31 16:21:57 0
ノーマルは二人とか言い出したらブロリーのときは一人だったから吹っ飛ばなかったとかいう解釈もできるぞ。
いい加減不意打ちで考えるのはやめない？俺はブロリーとジャネンバは同格でいいと思ってるけど、不意打ちより他の描写を重視した方がいいと思う。
477:メロン名無しさん
08/08/31 16:24:15 0
>>475
悟空ノーマル＝パイクーハンだと？
それだったら悟空ノーマル＞＞超べジータになるからなおさら不意打ち説は破綻するぞ
478:メロン名無しさん
08/08/31 16:25:47 0
>>476
そこが重要点なんだよ馬鹿
ブロリーの時は一人だから吹っ飛ばないとかじゃ無くてブロリーが強いから吹っ飛ばなかったんだよ
何しろ超べジータだぞ
479:メロン名無しさん
08/08/31 16:27:55 0
>>477
まあ一瞬突き合わせただけだから考察にはならないだろうけど
パイクーハンは逃げるのが目的じゃなくて軽い威嚇が目的だったから吹っ飛ばなくても不思議じゃない
480:メロン名無しさん
08/08/31 16:32:29 0
>>478の理論を確定させるには
超べジータ＞ノーマル二人じゃなければいけないだろ？
セルゲームからだいぶ時間がたってるしどれだけインフレしたかを考える必要がある。
>>475の描写のようにもしかしたらノーマル二人＞超べジータぐらいにはインフレしてるかもしれないからね
原作でもダーブラ曰く
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだったし
481:メロン名無しさん
08/08/31 16:37:21 0
>>480
それ大分前に誰かが言ってなかったっけ？
確か悟飯がセルゲーム時でブウ編悟空より強いから(Mべジが少年の片手気爆発悟飯と互角、完治すればもっと強い)
それ以来そこまで変わってないと
482:メロン名無しさん
08/08/31 16:46:25 0
>>481
え？普通にブウ編悟空＞セルゲーム悟飯じゃないの？
それに原作をみてるとノーマルだけ特にインフレしてるように感じるんだよな。
>>475然りダーブラ発言然り。べジータはノーマルで純粋ブウと戦ったこともあったしな
483:メロン名無しさん
08/08/31 16:57:02 O
確かにノーマルの戦闘力が極端にインフレして超サイヤ人との差が縮まったという説と、ノーマルの戦闘力は基本的にそのままという説を見た事があるな
484:メロン名無しさん
08/08/31 17:05:30 0
>>482
確かにそれはある、悟天がノーマルで18号と戦ったり
でもセルゲーム時のノーマルのはっきりとした強さが分からない上に、
ピッコロさんやMべジの発言がしっかりし過ぎてる気がする
485:メロン名無しさん
08/08/31 17:12:50 O
>>484
まあ確かにね。
所詮推測の域を出ないし、議論に組み込むのは難しいか…
486:メロン名無しさん
08/08/31 17:18:36 0
>>31
それベッケンバウアー
487:メロン名無しさん
08/08/31 19:32:27 0
このスレ面白い。
488:メロン名無しさん
08/08/31 23:53:19 O
ブロリーが出血してる描写があるって事は、肉体はダメージを受けてるって事だよね？
実は痛覚が並外れて鈍いだけなんじゃｗ
489:メロン名無しさん
08/09/01 00:10:35 0
傷みすら快感なんでしょう。
490:メロン名無しさん
08/09/01 01:01:31 0
ブロリーって、戦っているときが本当に楽しそうだもんね。
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
491:メロン名無しさん
08/09/01 01:43:53 0
仙豆タイムをニコニコしながら観察してたしな
492:メロン名無しさん
08/09/01 03:42:01 0
この俺が化け物？違う、俺は悪魔だぁ。
はっはっはっはっはっはっはっはっは。
493:メロン名無しさん
08/09/01 04:42:12 O
不意打ちについて書いた者なんだが、仕事の僅番の関係でこの時間帯か昼間ちょこっとしか顔を出せなくてまともに議論に参加できなくて悪いと思ってる
納得するのには、まだ説明不足みたいだからもう少し追求して書いていくわ
それだけｗじゃ(´;ω;｀)ﾉｼ
494:メロン名無しさん
08/09/01 12:00:35 0
まあ絶対納得しないだろうけどな
495:メロン名無しさん
08/09/01 15:34:55 0
>>485
あくまで証拠として取り入れるには十分だと思う
決定的でも無いから難しいけど･･･
>>464
ちゃんと話してくれさえすれば納得するがな
それより何なんだこの間までの荒れ様はｗｗｗｗ
496:メロン名無しさん
08/09/01 18:23:56 O
セル編～ブウ編で、ノーマル状態でもパワーアップしてるでしょ。
悟空がノーマル状態で修行してる描写があったし、Ｐセル以上のパイクーハンとも戦ってた。
だから50倍理論はおかしい。
497:メロン名無しさん
08/09/01 19:08:50 0
>>496
ノーマル状態での修行は当たり前だろう
パイクーハンとの戦いは超２だぞ
セルゲーム編で少年悟飯＞悟空の強さで
ブウ編では完治少年悟飯＞片手気爆発少年悟飯≧悟空＝Ｍべジータ
がべジータの発言で決まってるから50倍理論(50倍じゃなくね？)崩れてはないよ
498:メロン名無しさん
08/09/01 19:40:12 O
>>497
超2悟空＝Mベジ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯
は確定だぞ。
原作でベジータもピッコロも言ってただろ
499:メロン名無しさん
08/09/01 19:48:04 0
とりあえず>>497は原作をよく読め。話はそれからだ
500:メロン名無しさん
08/09/01 20:09:51 O
>>497
ごめん。
パイクーハン戦は勘違いしてたよ。
501:メロン名無しさん
08/09/01 20:18:53 0
ちょっと待て。
パイクーハン戦は、超１だろ。
どっかのサイトでは超２の悟空と書いてあったが・・・・。
502:メロン名無しさん
08/09/01 20:24:44 0
>>493
ちゃんと読んでれば解る事だろうけど
べジータは「あの時の悟飯と同じくらいか」と言ってるぞ
だから
超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空
は確定だ
503:メロン名無しさん
08/09/01 20:27:12 0
間違えた
>>498ね
504:メロン名無しさん
08/09/01 20:33:15 O
>>502
いや、あの時の悟飯を越えているって言ってるんですが…
因みにピッコロは、あの時の悟飯と同じいやそれ以上か
と言ってます
505:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:23 O
太陽に突っ込んだけど脳だけ残って復活したクウラ＞太陽に突っ込んで死んだブロリー
てのはだめ？
506:メロン名無しさん
08/09/01 21:20:55 0
>>502
あいまいな記憶だったらあまり強気な事は言わない方がいい。原作ではっきりと超２悟空＝Ｍべジ＞超２悟飯となってるんだから、この件に関しては議論するまでもないだろ。
507:メロン名無しさん
08/09/01 21:24:48 0
>>504
ああごめん、それだわ
でも結果的に気が半分の少年悟飯と同じ程度かそれ以上って事でしょ
じゃあ完治したら少なくとも片手の倍はあるから
少年超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯
こうなるのが自然だと
>>506
スマソ
508:メロン名無しさん
08/09/01 21:48:55 0
>>507
あの時の悟飯ってのがいつの悟飯か分からないからそれは何とも言えないが、べジータもピッコロも両手悟飯の実力を知ってるからあの時の悟飯ってのは普通に全力超２悟飯の状態だと思うけどな。
509:メロン名無しさん
08/09/01 22:10:08 0
超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２同士ならこんなもんじゃない
510:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:30 0
ちなみに超２ベジータは超２少年悟飯より上って意見もあるが
魔人ベジータでやっと超２少年悟飯よりちょい上程度であって
ベジータの魔人化は悟空とベジータの大きな差を埋めるほどの恩恵があったから
超２少年悟飯＞超２ベジータ と考えた
超２悟空：超２少年悟飯より上だが大差はない
魔人ベジータ：超２悟空と互角
超２少年悟飯：超２悟空よりわずかに下
超２ベジータ：超２悟空と大きな差がある
こんな感じかと思う
あくまで俺の意見なんでもちろん別の意見があってもいい
511:メロン名無しさん
08/09/01 22:15:51 0
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
俺はこうだな
天下一武道会が始まる前にベジータは
「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな」
てなことを言ってたから（このときは青年悟飯が弱体化してた事を知らない）、悟飯に勝つ自信が少しはあったんだろうし
512:メロン名無しさん
08/09/01 22:17:29 0
超２少年悟飯と超２青年悟飯にも大きな差があるかな
「セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかった」
戦闘力的に２倍までいかなくとも3～5割差くらいかな
513:メロン名無しさん
08/09/01 22:20:22 0
ダーブラ戦は超１だよな？
原作でもスパークついてなかったし
ダーブラは完全体よりちょい上あたりか
514:メロン名無しさん
08/09/01 22:21:23 0
その話をすると荒れるから他のスレでしてくれ
515:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:21 0
>>514
しかしべジータの台詞がその戦いをみて言ってるからさ
516:メロン名無しさん
08/09/01 22:22:45 0
少なくともそこまで差は無いと思う
517:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:08 0
>>513
超２じゃないの？
超１ならべジータもこんなもんじゃない
なんて比較しないと思う
518:メロン名無しさん
08/09/01 22:24:12 0
超２少年悟飯より片手覚醒悟飯が上じゃないの？
519:メロン名無しさん
08/09/01 22:25:00 0
>>517
むしろ超１だったからこんなもんじゃないと言ったのかも
520:メロン名無しさん
08/09/01 22:30:48 0
キビト戦での超２青年悟飯（これは確実に超２）を見たときも、こんなもんじゃなかった的なことを言ってたから、ダーブラ戦が超１だったならこんなもんじゃないどころじゃないぞｗ
521:メロン名無しさん
08/09/01 22:34:59 0
でも鳥山がスパーク書かなかった以上あれは超１だしなあ。
アニメならついてる時とついてない時あるからあれだけど、
完全版でも直してないからミスじゃないみたいだし。
522:メロン名無しさん
08/09/01 22:35:26 0
>>519
だとしたら髪型もボサボサで間違い無く超１なんだがな
523:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:35 0
>>520
どっちも超えてるから問題ない
524:メロン名無しさん
08/09/01 22:36:49 0
>>518
両手の方が上だろ多分
525:メロン名無しさん
08/09/01 22:39:07 0
>>524
地球へのダメージ考えてない悟飯の方が上
ダメージ考えてない片手超２悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯
526:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:16 0
ダーブラ戦が超１だった理由として、スポポビッチ達にパワーを吸われた後のキビトの回復で全快になってなかったから 的な事がドラゴンボールの秘密という本に書いてあったな。
まあこの本は公式でもなんでもないから全然信憑性はないが・・・
527:メロン名無しさん
08/09/01 22:43:35 0
>>525
地球へのダメージの心配とか関係ないだろ
片手なのになんで両手より強いんだよ
両手＞片手
だろｊｋ
528:メロン名無しさん
08/09/01 22:47:45 O
超２少年悟飯の強さはかわってないでしょ。
片手にダメージ受けたから一時的に気が下がってるだけで、どうみたって
超２少年悟飯≧復活セル＞フルパワーセル
529:メロン名無しさん
08/09/01 22:50:20 0
超２少年悟飯≧Ｐセル＝超２青年悟飯＞ダーブラ≧フルパワー完全体セル＝超１少年≧超１青年悟飯
530:メロン名無しさん
08/09/01 22:51:47 0
>>528
気が半分になったらしいけど何故だろうか
気が半分でも勝てた相手なら両手なら余裕だろうに
531:メロン名無しさん
08/09/01 22:58:43 0
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こんなもんだろ
片手は気爆発補正が入ってる程度のもん
532:メロン名無しさん
08/09/01 23:13:29 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
533:メロン名無しさん
08/09/01 23:28:53 0
片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））
534:メロン名無しさん
08/09/02 00:27:47 0
パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーと書かれてるんだよな
ピッコロ大魔王VS少年悟空も
実質戦闘力は互角だったが
ピッコロ大魔王は片腕しか残ってない悟空に敗れたし
セルゲーム少年悟飯はまだ片腕だけが負傷してるだけだが
少年悟空は片腕どころか両足も負傷してたからな
ピンチ度は明らかに
ピッコロ戦＞セルゲーム
535:メロン名無しさん
08/09/02 00:33:13 0
セルのパワーが思った以上にアップしている・・・・・。ｂｙ悟飯
536:メロン名無しさん
08/09/02 00:51:46 0
>>535
復活セルは自分以下だと思ってたが
実際は自分に匹敵するほどのパワーだったって認識したんだろう
537:メロン名無しさん
08/09/02 07:22:33 0
ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？
538:メロン名無しさん
08/09/02 15:13:18 0
>>532
わざわざそこまでやってくれなくても
べジーの「悟飯と同じか、それ以上か」の一言でそこまで差が無い事は明白
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
これが一番しっくりくる
描写も合うしな
539:メロン名無しさん
08/09/02 15:43:51 0
>>538
なぜそうなるｗ
同じかそれ以上なんだったら
超２悟空＝Ｍベジータ≧少年超２悟飯＞片手超２悟飯
だろ
それにベジータはそんな発言はしてないよ。ベジータは「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
って言ってる。
540:メロン名無しさん
08/09/02 16:06:45 0
>>539
ごめん、ピッコロだったわスマソ
541:メロン名無しさん
08/09/02 16:08:30 0
ただ気爆発した片手が評価されてたんだから、両手はもっとだろう
やっぱり
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こうだと思うんだがな
542:メロン名無しさん
08/09/02 16:33:27 0
＞気爆発した片手が評価されてたんだから
これは分からないだろ。超２悟飯より強いとしか言われてないし
543:メロン名無しさん
08/09/02 18:11:48 O
何故Ｐセルが話題にｗｗ
まあとにかく、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
これは確定事項だが、ブロリーがどの辺くらいに位置するかが問題だな。
544:メロン名無しさん
08/09/02 18:33:33 0
あの時ってどの時なんだああああああ
545:メロン名無しさん
08/09/02 18:42:59 0
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞電気鰻＞ビーデル＞ラガーマン
546:メロン名無しさん
08/09/02 18:50:50 0
>>544
今のところ気爆発の時と超２の時とで意見が分かれてる
爆発超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧超２悟飯
か
爆発超２悟飯＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧Ｍべジータ＝超２悟空≧超２悟飯
547:メロン名無しさん
08/09/02 19:00:31 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）