08/08/24 22:34:51 0
※基本ブロリーの強さを語るスレです
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・「w」の乱用
・AA連貼り、コピペ連貼り
・反論無視
・ワザと何度も同じ質問
・むやみにランク連貼り
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
本スレが有る限りこのスレが無いと
2:メロン名無しさん
08/08/24 23:04:45 O
とりあえず記念カキコミ
>>1乙
3:メロン名無しさん
08/08/24 23:06:01 0
これは確定事項
バイオ液＞ブロリー（バイオ時）
兄弟かめはめ波＞ブロリー（地球時）
みんなの力悟空＞ブロリー（惑星時）
4:メロン名無しさん
08/08/25 00:05:26 0
もうこのスレいらねーだろｗ
はっきり言ってブロリー厨一人、アンチ一人、バイオブロリー厨一人
しかいないと思うぞ
5:メロン名無しさん
08/08/25 00:06:15 O
ベジット≧ブロリー＞ゴジータ
ブロリー最強が鳥山公式じゃないならこれがいいとこ。
6:メロン名無しさん
08/08/25 00:12:09 5E8Re2L+0
7:メロン名無しさん
08/08/25 00:15:38 0
ゴジータより強いとかもうね、アホかと
一回他のドラゴンボールスレをのぞいてこい
どんだけ井の中の蛙なんだよ・・・
8:メロン名無しさん
08/08/25 00:26:17 0
ゴジータより強いは無いだろ、証拠が無い
ジャネンバの50倍強い事に関しては同意
9:メロン名無しさん
08/08/25 00:28:20 0
アンチの意見
超２べジータ＞ブロリー
一般読者の意見
超３悟空＞ブロリー＞超２
厨の意見
ベジット、ゴジータ＞ブロリー＞その他
キチガイの意見
ブロリー＞＞＞＞５０倍の差＞＞＞＞変身ジャネンバ
10:メロン名無しさん
08/08/25 00:32:40 0
>>9
おｋ、お前がろくにスレ見てない事が解った
アンチの意見
超２べジータ＞ブロリー
一般読者の意見
超３悟空≧ブロリー＞超２
厨の意見
ブロリー＞ベジット、ゴジータ＞その他
信者の意見
ブロリー＞＞＞変身ジャネンバ
こうだ
11:メロン名無しさん
08/08/25 00:33:29 0
／￣＼
| #＾o＾ |＜きが くるっとる
＼ #／
12:メロン名無しさん
08/08/25 00:37:05 0
>>10
どちらにしろ厨と一般読者の見解に差がありすぎだろｗｗ
やっぱスタッフ発言を認めるか認めないかで分かれてるんだろうな
13:メロン名無しさん
08/08/25 00:37:58 0
>>12
一般読者にもブロリー＝ゴジータの奴は居るよｗｗｗｗ
14:メロン名無しさん
08/08/25 00:38:58 0
>>9
↑
キチガイｗｗｗｗｗ
15:メロン名無しさん
08/08/25 00:40:32 0
>>13
それを厨と呼ぶんだよｗドラゴンボール読者の九割はブロリー＝ゴジータなんて思ってないと思うぞ。
まあ勝手な主観だが、他スレをみていればなんとなく分かる
16:メロン名無しさん
08/08/25 00:43:14 0
>>15
お前は何か考えがずれてる
強さの考えは人それぞれであってその厨と同じ考えであっても、
一般読者と厨には違いがある
17:メロン名無しさん
08/08/25 00:46:04 0
>>16
すまん確かにそうだな。一般読者でゴジータ＝ブロリーって思うやつの意見はしっかりと聞きたいもんな。
18:メロン名無しさん
08/08/25 00:47:26 O
>>15
思っているとかではなく考察して議論の結果が
ブロリ＞ゴジータ＞ジャネンバ
それを変えたいならばちゃんと反論しろ
19:メロン名無しさん
08/08/25 00:53:59 0
>>18
ちょｗｗ
ゴジータはまだだろｗｗ
20:メロン名無しさん
08/08/25 01:03:17 0
>>18
それを他スレで言って一般読者を納得させればアンチも何もいえなくなると思うぞ。
すまんが俺はブロリー＞ジャネンバには納得できない
吹きとばしたか吹き飛ばしてないかだけでブロリー＞ジャネンバって言ってるんだろ。このことから分かるのはせいぜい耐久力ではブロリーが上ってだけだ。
ジャネンバの強さは魔術にあるのにその事を全く考慮してない。
後、悟空がジャネンバに対して
オラをここまで(超３にならなきゃならないほど）本気にさせたのは魔人ブウに続いて二人目だ
って言ってた事についてはどう思ってるの？少なくとも悟空の中ではジャネンバ、ブウ＞ブロリーと思ってるみたいだけど
21:メロン名無しさん
08/08/25 01:15:20 0
＞吹きとばしたか吹き飛ばしてないかだけでブロリー＞ジャネンバって言ってるんだろ。このことから分かるのはせいぜい耐久力ではブロリーが上ってだけだ。
多少の能力のばらつきは有ろうとも戦闘力＝ステータス＝攻撃、防御で問題無い
＞ジャネンバの強さは魔術にあるのにその事を全く考慮してない。
魔術？剣伸ばしたりする奴か？
だとしてもブロリーとの不意打ち比較に関しては何も関係しないと思うが
＞後、悟空がジャネンバに対して
＞ オラをここまで(超３にならなきゃならないほど）本気にさせたのは魔人ブウに続いて二人目だ
＞って言ってた事についてはどう思ってるの？少なくとも悟空の中ではジャネンバ、ブウ＞ブロリーと思ってるみたいだけど
ブロリーに対して超3になる機会は無かっただろ、地獄の時もそうだ
地獄では死人になんらか規制が付く筈だ、そうじゃ無いとラディッツ以上の悪人が暴れた際手が付けられない
フリーザが来た時も悟空は居なかったし、パイクーハンの存在もフリーザは知らなかった様だから違うわな
22:メロン名無しさん
08/08/25 01:23:27 0
なるほどね。真面目に答えてくれてありがとさん。今まで真面目に答えてくれる人が少なかったからさ
今回ので少なくともブロリー＞ジャネンバの可能性は否定できん と言う事は分かったよ。それを確定させていいかどうかは俺ももう少し考えてみるよ
23:メロン名無しさん
08/08/25 01:24:29 O
ノーマル状態でベジータの不意打ちに気づきもしなかったのに、
伝説状態で悟空のパンチにKOされたのは何故？
24:メロン名無しさん
08/08/25 01:37:04 0
>>23
主人公補正
25:メロン名無しさん
08/08/25 01:49:54 0
>>22
殆ど厨とアンチの攻防戦だったもんな
26:メロン名無しさん
08/08/25 09:40:05 Nwd2W+eo0
公式でブロリーが最強なのに、何で認めない奴がいるのか理解ができない。
27:メロン名無しさん
08/08/25 12:47:04 O
>26
描写不足なんだよ。
いくらスタッフが最強ったって、結局は２回も負けてるし。
戦った相手が、超１悟空達と、弱体化してるイメージが強い超２青年悟飯。
せめて超３悟空やゴテンクス、究極悟飯相手に余裕で戦う描写がないと、納得できなくても仕方がないと思うよ。
28:メロン名無しさん
08/08/25 13:50:32 0
なあ戦闘力が無限に上昇って奴のソースどこ？
29:メロン名無しさん
08/08/25 18:30:46 0
>>27
負けたのは3回だよ
30:メロン名無しさん
08/08/25 18:40:47 0
>>29
三回目は別人
31:メロン名無しさん
08/08/25 20:13:06 0
今回星野監督が名言を言ってたぞ
「強いものが勝つんではなく、勝ったものが強い」
つまり、悟空はブロリーに勝った
ブロリー＝負けたもの
32:メロン名無しさん
08/08/25 20:33:37 0
>>31
あんな痴呆の妄言が信用できるかｗｗｗｗ
野球はそれぞれに運が絡んでくるから面白いんだよ
だから
ブロリー＝敗者
であっても強さに関しては
ブロリー＞勝者
で間違い無い
33:メロン名無しさん
08/08/25 20:41:35 0
みんなの力悟空＞ブロリー
34:メロン名無しさん
08/08/25 21:54:13 0
ブロリー＞三大かめはめ波＞皆の力＞気下げブロリー
35:メロン名無しさん
08/08/25 21:57:56 0
3回目ブロリー＞三大かめはめ波＞2回目ブロリー＞皆の力悟空＞1回目ブロリー
36:メロン名無しさん
08/08/25 21:58:08 0
「オラ達のパワーが勝った！！」
悟空達のパワー＞ブロリー＞悟空
37:メロン名無しさん
08/08/25 22:00:31 0
＞＞30
別人のが強いから
38:メロン名無しさん
08/08/25 22:01:59 0
バイオブロリーって悟天やトランクスの攻撃に血を吐いたり膝をついたり
思い切り怯みまくってるぞｗ
39:メロン名無しさん
08/08/25 22:59:39 O
ジャネンバ戦にて悟空の台詞
｢オラあんなつえぇ奴初めてだ｣
劇中でジャネンバ＞それ以前の強者は確定してるよ
40:メロン名無しさん
08/08/25 23:04:37 0
伝説ブロリーもノーマル悟空に気弾当ててノーダメだわ
地球では悟飯ごときに追いつけないわ反撃食らうわ
41:メロン名無しさん
08/08/25 23:11:51 0
>>38
悟天、トランクスはセルジュニアと同じくらいだろ
42:メロン名無しさん
08/08/25 23:39:09 0
ブロリー＞ジャネンバ
は現在確定してる
43:メロン名無しさん
08/08/25 23:40:56 0
3回目ブロリー＞ジャネンバ＞超2ベジータ＞2回目ブロリー
44:メロン名無しさん
08/08/26 03:34:43 0
現在確定してる事
二回目ブロリー＞一回目ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞三大かめはめ波＞皆のパワー＞二回目気下げブロリー＞一回目気下げブロリー
45:メロン名無しさん
08/08/26 03:35:39 0
>>40
それほど手抜いてるんだろ
46:メロン名無しさん
08/08/26 04:13:45 0
>>39
ブロリーの世界とジャネンバの世界が共通してる筈が無い
47:メロン名無しさん
08/08/26 06:33:45 O
復活悪人の中にもいなかったなブロリー
48:メロン名無しさん
08/08/26 07:47:18 O
>>46
劇中で魔人ブウもボージャックも出てきて世界が共通していない？
おいおい・・・・
釣りか？
49:メロン名無しさん
08/08/26 09:40:45 O
ブロリー厨はいつも都合が悪くなったら、手加減していたからですませるよな。
それじゃ議論できるわけないだろ…
50:メロン名無しさん
08/08/26 12:59:29 O
手加減ってなんだ？
と本人が言ってるのに……
51:メロン名無しさん
08/08/26 15:05:07 O
都合が悪いとか以前に公式ですよｗ
ただ単に気の扱いが上手くないだけで本気のエネルギーをだせないだけです。あと映画は基本パラレルです。
ジャネンバの映画で悟空は何故かパイクーハンとあの世で戦っていますから。
52:メロン名無しさん
08/08/26 15:08:29 O
>>49
個人の主観ではなくスタッフなどのキャラクター設定、描写から考察、判断しての手加減ですから議論からの逃げでもなんでもなくあなたがそれに対して反論できないだけでしょう。
53:メロン名無しさん
08/08/26 15:18:29 O
>>51
つまりブロリーは戦闘力は１番高いが戦ったら弱いって事だよな？
上手く気を引き出せないとか、致命的だろ
54:メロン名無しさん
08/08/26 15:28:57 O
>>52
>>50は無視？
伝説のスーパーサイヤ人ってのは戦闘狂なんだろ？
後、一回目は手加減して負けたでまだ納得できるけど、二回目も手加減して負けたの？
同じ失敗を繰り返すなんて馬鹿すぎるんだが…
55:メロン名無しさん
08/08/26 17:01:52 O
ブロリーは最強のバカってことでおｋ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 17:16:58 4Xkv1OHx0
おまえら、あそこで悟空達に負けろとでも言うのか？
57:メロン名無しさん
08/08/26 18:41:14 O
そんな事言ったら強さ議論なんてできない。それに、ブロリーが強すぎて倒せないから何とか封印する とかいろいろやり方はある。あの時点の悟空や悟飯に負けたのは確か
58:メロン名無しさん
08/08/26 19:00:59 O
さて・・・
ソースが揃ったから書く
ジャネンバ戦とブロリー戦てか全ての劇場版の物語は続いてる
フリーザ出現の時にパラガス・ボージャックがその証拠
つまり・・・
悟空｢オラもあんなつえぇ奴初めてだ｣
ジャネンバ＞それ以前の猛者は確定
59:メロン名無しさん
08/08/26 20:16:00 O
それと・・・
公式を見たんだが、ここの議論で間違ってるのをちょこっと
・地球ブロリー戦の悟飯は超１
・バイオブロリーは姿は違えどサイヤパワーは、変わらず
理性を失い更に狂暴化
てとこだな
後、脚本家がブロリー最強と発言の件だが・・
公式での劇場版最強敵キャラは、ジャネンバ
60:メロン名無しさん
08/08/26 20:24:29 O
>>58
同意
てか、ジャネンバの映画のビデオの表紙にブロリー映ってなかったっけ？
61:メロン名無しさん
08/08/26 20:39:22 0
ブロリーって第２セルくらいじゃないのか
62:メロン名無しさん
08/08/26 20:50:44 O
ＤＶＤボックス買ってから発言してくださいね。
63:メロン名無しさん
08/08/26 20:51:29 O
>>60
写ってたっけ？
>>61
それは言いすぎｗｗｗ
後、もう一個
ブロリーの形態は、三段階が判明
つまり
一回目黒→紫(青？)→伝説
二回目黒→金髪→伝説
64:メロン名無しさん
08/08/26 20:52:56 O
>>62
劇場版公式ホームページを見てから発言してくださいね
65:メロン名無しさん
08/08/26 20:55:45 O
>>64
脚本家の発言は完全無視ですか？
66:メロン名無しさん
08/08/26 21:01:38 O
>>65
どのみち制作スタッフの一人
そいつの意見はブロリーが最強なんだろうが、公式ホームページでの他の奴の意見はジャネンバが最強
つまり公式は参考にはなるだろうが、全肯定はできないんだよ
おわかり？
67:メロン名無しさん
08/08/26 21:04:51 O
あ、後>>65に聞き返したいが
公式ホームページの発言は完全無視ですか？
68:メロン名無しさん
08/08/26 21:05:52 O
今はスタッフ発言じゃなくて描写から考察してるんだろ？苦しくなったからって逃げるなよw
スタッフ発言（作者ではなくただの一スタッフ）
ブロリー＞＞＞その他
実際の映画での描写
ジャネンバ＞＞ブロリー
で確定
69:メロン名無しさん
08/08/26 21:07:08 O
>>59
しかし、劇場版最強の敵があの世超サイヤ人3悟空と大差がないジャネンバなら、
ジャネンバ＞あの世超サイヤ人3悟空＞龍拳爆発超サイヤ人3悟空＞ヒルデカーン＞アルティメット悟飯＞原作超サイヤ人3悟空
になってしまうんだよね。
>>61
それはないでしょ。
俺は、惑星ブロリーはフルパワー完全体セルより弱いと思う。
70:メロン名無しさん
08/08/26 21:15:31 0
ブロリーは青髪でダーブラ並みかそれ以上。
71:メロン名無しさん
08/08/26 21:16:09 O
>>68
えっと、別に逃げてるわけじゃないんだよ
公式公式うるさいもんだから調べただけ
気に障ったんなら謝る
72:メロン名無しさん
08/08/26 21:17:35 0
まあマジレスすると
ジャネンバ＞＞超３悟空＞デブブウ≧二回目ブロリー＞超２悟飯＞フルパワー完全体セル＝一回目ブロリー
ぐらいだろな
73:メロン名無しさん
08/08/26 21:19:06 O
>>67
俺は>>65じゃないけど、劇場版最強って公式ホームページに載ってたんだ。
そういえば、
超サイヤ人4ゴジータは最強の戦士
超サイヤ人4は超サイヤ人の最強形態
ってＧＴ公式だっけ？
74:メロン名無しさん
08/08/26 21:20:24 O
>>71
ごめん>>68はブロリー厨に対してのものなんだ。スタッフがブロリー最強って言ってるから最強
ってしか言わないからさ
75:メロン名無しさん
08/08/26 21:24:39 O
>>74
そうだったんだ・・
別にいいよ、俺の勘違いもあったんだし
76:メロン名無しさん
08/08/26 21:29:38 O
>>72
フルパワー完全体セルって超サイヤ人2少年悟飯のパンチを食らっても耐えてたけど、
惑星ブロリーはみんなのパワー吸収悟空にパンチ一撃で瀕死になったから、
俺は、フルパワー完全体セル＞惑星ブロリー、だと思う。
77:メロン名無しさん
08/08/26 21:32:23 O
>>69
んとね、ジャネンバ＞ヒルデカーン＞Etcだとおも
ジャネンバは、初見での衝突だったし悟空もその能力を把握しきれず圧倒的にやれたけど、ヒルデカーンに関してはそれまでの戦闘の流れで弱点を見いだした勝利だからね
つまり最初から進化ヒルデカーンｖｓ超３悟空だったら恐らくジャネンバ戦の二の舞
78:メロン名無しさん
08/08/26 21:33:29 0
とりあえず
ジャネンバ＞ブロリーは確定したようだな。というより普通に映画を見たら当たり前なんだが
スタッフが後付けでブロリー最強の発言なんてするからブロリー信者が調子に乗ってしまったんだよ
まあその最後の砦も覆されたようだし、信者も納得しろよ
79:メロン名無しさん
08/08/26 21:47:52 O
でもブロリーって出てくる度に恐ろしく強くなってるんだよな
結果的な強さはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーになるが、後の劇場版で出てきていたら単体最強なのは間違いないのかも
80:メロン名無しさん
08/08/26 21:49:20 0
それはそうかもしれないが、ここで話す事じゃない。
81:メロン名無しさん
08/08/26 21:54:53 O
親子兄弟かめはめ波に反撃、抵抗するが押されてぶっ飛ばされるブロリー
フルパワー完全体セルのかめはめ波を溜めなしかめはめ波で押し返す超サイヤ人2少年悟飯
やっぱり、
親子兄弟かめはめ波＞ブロリー
これは確定だと思う。
82:メロン名無しさん
08/08/26 22:04:30 O
>>80
そうだな
俺はこれから仕事に向かわなきゃならんから、この辺で退室するわ
じゃノシ
83:メロン名無しさん
08/08/26 22:06:05 O
>>79
確かに、伝説の超サイヤ人ブロリーはジャネンバより明らかに弱いけど黄金大猿化という大きな保険を持っているからね。
84:メロン名無しさん
08/08/26 22:11:12 O
ブロリーがどのくらいの強さかを考察していく必要があるな。
最大限強く仮定して超3と同じくらいで
弱く仮定するなら超2ベジータぐらい
と思う。
85:メロン名無しさん
08/08/26 22:24:31 O
うーん、さすがに超２ベジータよりは強いと思う。
個人的にはデブブウよりちょっと弱いぐらいかな。
あ、地球ブロリーでね。
86:メロン名無しさん
08/08/26 23:03:59 O
公式ホームページのＵＲＬよろしく
87:メロン名無しさん
08/08/26 23:23:42 O
>>85
同意です。
超サイヤ人3＞伝説の超サイヤ人＞超サイヤ人2
これで概ね確定だと思います。
それと、ゴテンクスブウとジャネンバはどっちが強いんですかね？僕はゴテンクスブウの方が強いと思いますが。
88:メロン名無しさん
08/08/26 23:48:45 O
>>86
ネットでググれば一発でわかる
東映アニメーションのヒルデガーンの映画の紹介分にて
「ヒルデガーンは強さでいえば劇場版の敵としてはジャネンバに続き二番目ということになる」
これで納得したかい？反論あるならよろしく
89:メロン名無しさん
08/08/26 23:57:20 0
ブロリー厨涙目な展開だなｗブロリー厨がどう反論するのか楽しみだ。
90:メロン名無しさん
08/08/27 01:12:13 O
そういえば、超サイヤ人3悟空は大界王神ブウのかめはめ波を弾き返したり、純粋ブウのかめはめ波をガードで防ぎ反撃もしてましたよね。
しかし、ブロリーは大界王神ブウのかめはめ波よりも弱いと思われる悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波にぶっ飛ばされました。
つまり、
超サイヤ人3悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー
これは確実でしょう。
91:メロン名無しさん
08/08/27 01:27:43 0
>>90
公式ホームページを見てくれば分かるが、ジャネンバは超３悟空を圧倒したので一番強く、ヒルデガーンは超３に倒されたので二番目に強い 的なことが書いてある。
つまり、三番目に強いであろうブロリーは普通に超３悟空より弱い
描写と発言から
超３悟空＞ブロリーは確定だろうな
92:メロン名無しさん
08/08/27 01:50:46 O
>>88
公式設定は曖昧な点が多いですよね。やはり、公式設定は参考程度にして、戦闘描写や台詞から考察、議論した方が良いですね。
ちなみに、
セルは最強の人造人間
スーパー17号は究極の人造人間
超サイヤ人4ゴジータは無敵の戦士
超サイヤ人4は超サイヤ人の究極形態
これは公式設定です。しかし、セルとスーパー17号は戦闘描写を見る限り、スーパー17号の方が明らかに強いです。つまり、ニュアンスでは、
究極＞最強
と言うことになります。
このことから、
超サイヤ人4＞伝説の超サイヤ人
これは確定になります。
93:メロン名無しさん
08/08/27 01:58:50 0
ＧＴを入れたら荒れるから入れない方がいいと思う。
公式は参考程度ってのは同意だな。公式と描写があってれば確定でいいんじゃね？
とりあえず公式、悟空の発言、描写から
ジャネンバ＞ブロリーは確定でいいと思う
94:メロン名無しさん
08/08/27 02:27:00 O
段々、議論のクオリティーのレベルが上がって来ましたね。
それと、これは考察ではなく推測なんですが、ブロリーが黄金大猿化したら、超ベビー2よりも強くなると思います。
さらに、もし超サイヤ人4と伝説の超サイヤ人の二つの変身形態が複合（黄金大猿化と同じ要領）出来れば、ブロリーは間違いなくドラゴンボール界最強の存在になるでしょう。
95:メロン名無しさん
08/08/27 02:33:25 O
すみません。
>>94は妄想ですので、スルーでお願いします。
>>93
そうですね。
96:メロン名無しさん
08/08/27 15:30:54 0
まーた数スレ前と同じ展開してんだな
映画では悪人はあの世では肉体がなく殆どなにもできなくなる
あの世ブロリーはそもそも弱体化してるから地獄ブロリーは本来の力とは言えない
>>91
そのホムペではブロリーが悟空最強の敵と言われてる
だいたい誰が書いたのかわからない文章を参考にするのがおかしい
ジャネンバとブロリーの映画書いた脚本化がブロリーより強い奴は存在しないと言ってるんだよ
97:メロン名無しさん
08/08/27 15:51:08 O
>>96
脚本家といえど制作スタッフの一人には変わりないよ
その一人の発言だけで全てが決めるのはどうかと思うし、公式でも最強の意見はわかれてんだからその発言を全て鵜呑みにするのは、それこそ都合が良すぎるんじゃないか？
それに悟空の台詞からジャネンバ＞それ以前の猛者は確定なんだよね
98:メロン名無しさん
08/08/27 15:58:42 0
>>97
だから地獄ブロリーは弱体化してるから悟空の発言だけじゃ不明だろ
制作スタッフの一人ってストーリー考えるのが脚本家だぞ？
脚本家を否定するならあの劇場ストーリーじたいを否定してることになるぞ？
つまりストーリーとは関係ないお前の妄想ってことになる
99:メロン名無しさん
08/08/27 16:05:55 O
>>97
考察が足りないね
劇場版ではあの世にいても地球の敵の戦闘力は、感じる事が可能(ボージャック参考)
つまり地球ブロリーも悟空は察知できていた、と考えるのが普通
その上での台詞なんだからジャネンバ＞は確定なんだよ
それとストーリー？
そいつが書いた実際の描写での台詞だろ？
なら尚更ジャネンバ最強じゃん
100:メロン名無しさん
08/08/27 16:07:08 O
>>98に対して、な
101:メロン名無しさん
08/08/27 16:08:00 0
>>99
はい？超３になったかどうかの話なのになんで察知とかが関係すんの？
102:メロン名無しさん
08/08/27 16:10:02 O
>>101
誰も超３の話なんかしてないが？
103:メロン名無しさん
08/08/27 16:11:13 0
>>102
じゃあ何のセリフのこと言ってんの？
104:メロン名無しさん
08/08/27 16:12:56 O
>>103
ジャネンバ戦にて
悟空｢オラもあんなつえぇ奴初めてだ｣
105:メロン名無しさん
08/08/27 16:13:36 0
悟空が知ってるブロリーは手抜きブロリーだけだからな
106:メロン名無しさん
08/08/27 16:19:21 O
>>105
ジャネンバも同様フルパワーじゃなかったが？
てかまたその話？悪あがきだよ
107:メロン名無しさん
08/08/27 16:20:07 0
>>104
脚本家はブロリーは傲慢になって隙を作った時しか勝てないと言ってる
悟空が知ってるブロリーは手抜きブロリーだけ
108:メロン名無しさん
08/08/27 16:21:40 0
>>106
最大値がブロリーのフルパワー＞ジャネンバのフルパワー
なだけだろ
109:メロン名無しさん
08/08/27 16:28:03 O
>>107
言ってる事が目茶苦茶だな脚本家
自分が書いたストーリーでジャネンバ最強と決定付けたのにその発言か？
はっきり言うがファンを馬鹿にするにも程があるね
そんな奴の発言よりよっぽど公式ホームページの方が何倍も説得力がある
110:メロン名無しさん
08/08/27 16:29:23 O
>>108
誰もフルパワーの数値なんかわかるはずないだろ？
それこそ君の主観
111:メロン名無しさん
08/08/27 16:30:11 0
>>109
脚本家は誰もジャネンバ最強なんて言ってないだろ
公式ホムペなんて明らかに矛盾してる
112:メロン名無しさん
08/08/27 16:31:00 0
>>110
製作者の設定ですが？
113:メロン名無しさん
08/08/27 16:33:47 O
>>111
そいつが書いたストーリーの中での悟空の台詞がそれを決定付けてる
114:メロン名無しさん
08/08/27 16:35:00 O
>>112
ではどのようになってるか教えてくれないか？
115:メロン名無しさん
08/08/27 16:35:00 0
>>113
>>107
矛盾してないじゃん
116:メロン名無しさん
08/08/27 16:37:11 0
>>114
傲慢になって隙をつかない限りブロリーには絶対勝てない
傲慢じゃない本気ブロリー＝フルパワーブロリー＞絶対に勝てない壁＞その他
117:メロン名無しさん
08/08/27 16:39:27 O
>>111
公式でもジャネンバ最強、悟空の台詞でもジャネンバ最強
ストーリーと合ってんじゃん
そのストーリーをひっくり返す脚本家の発言の方が矛盾してるね
118:メロン名無しさん
08/08/27 16:41:14 0
>>117
＞公式でもジャネンバ最強、悟空の台詞でもジャネンバ最強
同じ公式ページでブロリー最強言われてるし、悟空の台詞にジャネンバ最強なんて言葉は無い
119:メロン名無しさん
08/08/27 16:42:56 O
>>116
話にならないな
一回目を見なおしてみ？最後のガチンコ対決に隙も緩慢もなかったね
本気対本気
つまりブロリーは普通に皆の気集め悟空に敗れた
120:メロン名無しさん
08/08/27 16:43:44 0
>>119
本気じゃない
フルパワーになる前にやられてる
121:メロン名無しさん
08/08/27 16:44:38 O
>>118
悟空『オラもあんなつえぇ奴初めてだ』
はあ・・・・
数件前のレスくらい見ててくれないか？
122:メロン名無しさん
08/08/27 16:45:21 0
>>121
>>107
おまえも見ろな
123:メロン名無しさん
08/08/27 16:47:12 O
>>120
ではお前に聞こう
あの表情・オーラの増大・髪が黄緑から金髪への変化
何故こんな材料がいっぱいあって本気じゃないと断言出来る？
124:メロン名無しさん
08/08/27 16:49:27 0
>>123
フリーザ、セル達はフルパワーになるのに時間がかかってる
普通に考えてあの短時間ではブロリーはフルパワーになりきれてない
金髪だからなに？悟空達だってちょっと気を込めた時ブロリーみたいな髪の色になってる
125:メロン名無しさん
08/08/27 16:53:57 O
>>124
アニメをあんまり見てないな？
悟空・ベジータ・トランクス・悟飯それぞれ一瞬でフルパワーになってたか？
違うね。悟空達もアニメ版ではフルパワーになるのにそれなりの時間はかかってる
なら何か？悟空達もフルパワーではなかったと？
126:メロン名無しさん
08/08/27 16:56:51 0
>>125
だからフルパワーになるのに時間かかるんだろ？
127:メロン名無しさん
08/08/27 16:58:10 O
>>126
なら悟空達も同じように気下げ状態だったと認めるわけだな？
128:メロン名無しさん
08/08/27 17:00:16 0
>>127
気下げ状態から気を上げるのに時間がかかるんだよ
最初から本気なら時間はかからない
フルパワーフリーザ達もそうだろ
129:メロン名無しさん
08/08/27 17:04:45 O
>>128
何が言いたいのかわからんな
悟空達もフルパワーになる描写が無い以上気下げ状態と見なすべきだな
130:メロン名無しさん
08/08/27 17:07:51 0
>>129
悟空達は修行してるからフルパワーに一気になれるんだよ
セル戦みればわかるだろ
131:メロン名無しさん
08/08/27 17:10:29 O
>>130
お前がもう一回見なおしてくれた方が早い
悟空のフルパワー初お披露目で一瞬でなってたか？
132:メロン名無しさん
08/08/27 17:11:32 0
>>131
一瞬じゃないけどセルやフリーザより時間かかってなかったぞ
133:メロン名無しさん
08/08/27 17:14:03 O
>>132
でも多少の時間はかかってる
なら尚更少なくとも劇場版ではフルパワーにはなってないってこった
つまり気下げ状態
134:メロン名無しさん
08/08/27 17:14:30 0
>>131
初めてパワー出すときはまだ慣れてないから時間かかるんだろ
変身もそうだけど大体一回目より早いし
135:メロン名無しさん
08/08/27 17:16:16 0
>>133
純粋ブウ戦の超２ベジータも気下げ状態なの？
136:メロン名無しさん
08/08/27 17:16:52 O
>>134
では貴方に質問
一回目ブロリーの時期はいつでしょうか？
ヒントはなしだよ☆
137:メロン名無しさん
08/08/27 17:18:05 0
>>136
時期？パラレルなんですが？
すでに超化もやめてたしなったかもしれないでしょ？
138:メロン名無しさん
08/08/27 17:19:04 O
公式ホムペにジャネンバが1番強くヒルデガーンが２番目に強いってご丁寧に書いてあるんだぞ。最強とかいう曖昧な言葉よりよっぽど信頼できるだろw
公式、悟空の発言、描写と三拍子そろってんだから
ジャネンバ＞ブロリーは確定。はっきり言ってブロリー厨（恐らく一人）は駄々をこねているようにしか見えん。
見ててみっともないからやめてくれ
139:メロン名無しさん
08/08/27 17:20:35 0
>>138
矛盾ばっかの三拍子はいりません
140:メロン名無しさん
08/08/27 17:22:22 O
>>137
まあ正解っちゃあ正解だね
つまりアニメ版での悟空達はフルパワーになるのに多少の時間を喰うが劇場版ではそれがない
つまり必然的にブロリーもフルパワーであったと見るのが妥当
それに劇場版でそんなフルパワーになるまでの描写なんかに、時間を使えないからね
時間の都合でカタがつく
141:メロン名無しさん
08/08/27 17:22:52 O
どこが矛盾か詳しく。無理矢理ブロリーを最強にするよりはどう見たって矛盾してない。
ここまできて引き下がれないのは分かるが素直に認めてくれ。
142:メロン名無しさん
08/08/27 17:24:58 O
>>139
矛盾してないよ？
そこに変な横槍を入れてるのが脚本家の最強発言
その三拍子は辻褄が合ってるしね
143:メロン名無しさん
08/08/27 17:25:54 0
>>140
だから修行もしてないブロリーはフリーザ達と同じでフルパワーになるのに時間がかかるんだよ
普通に考えて時間かかるとみるべき
>>141
公式、悟空の発言、描写
公式→ブロリーも最強言われてる
悟空→>>107
描写→考察中
144:メロン名無しさん
08/08/27 17:28:39 0
相変わらずアンチは煽ってばかりだな～
145:メロン名無しさん
08/08/27 17:29:48 O
何かブロリー厨がかわいそうになってきたwスタッフの最強発言を信じて頑張ってきたのになw
一人で頑張るのはもうやめて大人しく受け入れろよ。
146:メロン名無しさん
08/08/27 17:30:37 0
>>145
煽るだけで議論する気ないなら出て行ってね♪
147:メロン名無しさん
08/08/27 17:33:37 O
>>143
修業をしたからといって一気にはなれない
超３がその証拠
手抜き？表面上の気だけで悟空は一度でも相手の強さを測ったか？違うね
ブウの時もそうだよね
何か違う・・・と
フリーザも然り
セルも然り
セルに至ってはクリリンでさえ感じとれたっていうのに
148:メロン名無しさん
08/08/27 17:34:58 O
>>107
それも含めてブロリーの強さだろうが。所詮隙を見つければ勝てるぐらいの相手だって事だ。
あの時の悟空や悟飯がジャネンバに勝てると思うか？
149:メロン名無しさん
08/08/27 17:36:25 O
>>146
煽り返すだけで議論する気ないなら出ていってね♪
150:メロン名無しさん
08/08/27 17:36:45 0
>>147
ゴテンクスブウの時一気に超３なってるよ
＞手抜き？表面上の気だけで悟空は一度でも相手の強さを測ったか？違うね
チビブウの時に思いっきり見た目で判断してるぞ
フリーザ戦でも50％を張ったりだと思ってたし
151:メロン名無しさん
08/08/27 17:37:10 w4ffLYbkO
>>146
このスレで君一人だけ浮いてるって気付いてないのか？
かわいそうな奴だ…
152:メロン名無しさん
08/08/27 17:37:50 0
>>149
じゃあ一緒に出ていこう♪
153:メロン名無しさん
08/08/27 17:39:18 0
>>148
隙をみせるには自分が弱い相手だと思い込ませなくちゃいけないな
154:メロン名無しさん
08/08/27 17:41:27 O
>>150
ならブロリーも一気に伝説になったからフルパワーだっと思っていい？
そう言う事だよ
実際戦った後の悟空の意見は違う
地球ブロリーの時はしっかり対峙しているし、惑星に至っては死闘を繰り広げたからわからないはずがないよ
155:メロン名無しさん
08/08/27 17:41:59 0
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
156:メロン名無しさん
08/08/27 17:45:18 O
>>150
逆に聞こう。
君は今でも本当に
ブロリー＞＞＞50倍の差＞＞＞ジャネンバだと思ってるのか？
もしそうならバカバカしいから議論するのやめます。
157:メロン名無しさん
08/08/27 17:45:53 0
>>154
だから修行してないからフルパワーになってないし
現に製作者がフルパワーになったら勝てないと言ってる
地球ブロリーは本物かもわからんし不明
158:メロン名無しさん
08/08/27 17:48:26 0
>>156
フリーザ戦のノーマル悟空と超悟空が50倍も離れてるから
50倍じたい大したこと無い
159:メロン名無しさん
08/08/27 17:48:38 O
>>155
全く他人の意見を聞こうとせず、自分の意見を押し付けようとしかしないブロリー厨の事ですね、わかります。
160:メロン名無しさん
08/08/27 17:49:39 0
>>159
さっそく誹謗中傷乙です
押しつけてるのはお互い様ですね
161:メロン名無しさん
08/08/27 17:50:49 O
チビブウの時の悟空の台詞
『あいつ本気を出しちゃいねえ』
手抜きか本気かそんなのドラゴンボールの戦士達はわかる
セル編時亀仙人だってセルが本気じゃない事は感じとれてた
つまりそれよりも直接対決した悟空の方が相手の力量はその分図れる
その上での台詞『あんなつえぇ奴初めてだ』
これはもう確定的なんだよ
162:メロン名無しさん
08/08/27 17:51:09 0
>>156
俺はブロリー＝ベジット＝ゴジータくらいに考えてるよ
163:メロン名無しさん
08/08/27 17:52:19 0
>>161
フリーザ戦で計れてなかったよ
164:メロン名無しさん
08/08/27 17:52:27 O
>>158
ギャグで言ってるのか？もう一度読み直してこい。
界王拳を考慮してない時点で話にならん
165:メロン名無しさん
08/08/27 17:54:36 O
>>157
何が言いたいのか伝わってなかったな
次のステップに移行は出来てもその形態でのフルパワーは、悟空達も時間がかかる
つまり劇場版ではその描写が無い
敵だけ修業してないから一気にフルパワーになれないってのは都合良すぎるよ
166:メロン名無しさん
08/08/27 17:56:00 O
>>162
君はスタッフ発言がなかった当時からそう思ってたの？
違うだろ？スタッフ最強発言を聞いたから無理矢理強くしただけなんだろ？
もし映画の描写だけで本当にそう思ったんなら俺の負けを認めるわ
167:メロン名無しさん
08/08/27 17:57:20 0
>>165
チビブウ戦超２ベジータやダーブラ戦、デブウ戦悟飯は気下げになるの？
168:メロン名無しさん
08/08/27 17:57:55 O
>>161
だが実際戦った後本当だったと言ってる
それにブロリーとは事実二回も対峙して戦った上での後の台詞
169:メロン名無しさん
08/08/27 17:58:45 0
>>166
逆にスタッフが最強発言したから無理やり弱くしたいんだろ？
170:メロン名無しさん
08/08/27 17:59:41 0
>>165
都合良すぎるってか現に敵だけやたら時間かかってんじゃん
171:メロン名無しさん
08/08/27 18:02:47 O
>>169
ごめん意味がわからない。俺は別にブロリーは嫌いじゃないし、圧倒的な存在感とかあるから敵としてはむしろ好きな方だ。
それに質問してるのはこっちだぞ？
172:メロン名無しさん
08/08/27 18:04:20 0
>>171
思ってた。これで満足か？
誹謗中傷どーぞ
173:メロン名無しさん
08/08/27 18:07:42 O
>>170
なんとも言えん
アニメ版での敵味方両方フルパワーの時は時間がかかってる
でも劇場版は悟空達は一気にフルパワーになれる
なら敵は？って事
174:メロン名無しさん
08/08/27 18:10:11 0
>>173
フルパワーにはなれるよ
じゃないと原作等でも強敵相手に気を下げてるおかしな事態になるし
175:メロン名無しさん
08/08/27 18:13:24 0
てゆーか一気になるか時間かけてなるかぶっちゃけ場面の演出
の違いだからこうだ！なんて確定はできないと思う
176:メロン名無しさん
08/08/27 18:17:39 0
ブロリーは最強ともとれるしデブブウ以下ともとれるでいいんでね？
177:メロン名無しさん
08/08/27 18:18:42 0
まあ普通に見てる分には超２と超３の間くらいって意見が一番多そうだな
178:メロン名無しさん
08/08/27 18:20:06 0
>>177
だからどっちでもとれるでいいんじゃねえの
多数決なら他でやってくれよ
179:メロン名無しさん
08/08/27 18:23:15 O
>>176
それでいいかもね
公式でも真っ二つここでも真っ二つ意見がわかれてるんだし
ちなみに・・・
底を見せてないキャラ
・ブロリー（半殺し）
・チビブウ（遊び）
・ベジットｏｒゴジータ
・ジャネンバ（相手が悪すぎた）
180:メロン名無しさん
08/08/27 18:24:36 0
ここで議論してるとDB自体の矛盾があらわになってくる
181:メロン名無しさん
08/08/27 18:25:04 0
>>179
その面子で底見せてないのベジット、ゴジータくらいじゃねえの
相手が悪すぎたって言ってるのに底見えないってのは
182:メロン名無しさん
08/08/27 18:26:10 0
>>181
もういいって
183:メロン名無しさん
08/08/27 18:27:02 0
分が悪くなったんでどっちの意見もありでいいよねで濁してます
184:メロン名無しさん
08/08/27 18:28:57 0
>>183
じゃあ君の矛盾が一切ない完璧に否定できる完璧な理論に期待するよ
185:メロン名無しさん
08/08/27 18:29:34 O
>>180
同意
でもドラゴンボールって何回見ても飽きないよな
なんだかんだ言っても俺ドラゴンボール大好き(￣～￣；)
186:メロン名無しさん
08/08/27 18:31:53 0
>>182
突っ込まれたからってムキになるなよ
187:メロン名無しさん
08/08/27 18:33:03 0
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
188:メロン名無しさん
08/08/27 18:45:34 O
さて落ち着いたとこで俺はＫＹ子になって去るわ
でわでわ(´･ω･｀)ﾉｼ
189:メロン名無しさん
08/08/27 18:46:48 0
ノ
190:メロン名無しさん
08/08/27 19:27:58 O
確定事項
映画内の描写では確実にジャネンバ＞ブロリー（しかしブロリーは真の力を見せていない確率が高いので最強の可能性もある）
ブロリー厨もこれならいいか？
191:メロン名無しさん
08/08/27 19:33:58 0
>>190
>>176
192:メロン名無しさん
08/08/27 19:59:02 O
>>190
一人以外はジャネンバ＞ブロリーに納得してんだから普通にジャネンバ＞ブロリーは確定でいいだろ。
ブロリー＞ジャネンバの根拠も言えてないしな
どうせ力を抜いていたとか言うんだろうが、全力を見せてない以上映画内の描写だけで判断するのは当たり前だ。
ベジットやゴジータもブロリー以上に底を見せてないが、実際にあった描写だけで判断してるしな
193:メロン名無しさん
08/08/27 20:03:41 0
一人じゃないけど？多数決なら余所でやれよ
194:メロン名無しさん
08/08/27 20:36:42 0
>>190
（しかしブロリーは真の力を見せていない確率が高いので最強の可能性もある）
妄想だよなあこれ、配慮してんだろうけどさ
195:メロン名無しさん
08/08/27 21:38:01 xGNqiTsW0
ブロリーの芯の強さはここにあるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
196:メロン名無しさん
08/08/27 21:48:42 0
これは確定事項
バイオ液＞ブロリー（バイオ時）
兄弟かめはめ波＞ブロリー（地球時）
みんなの力悟空＞ブロリー（惑星時）
197:メロン名無しさん
08/08/27 22:07:25 0
なんかもうテンプレムシしまくりだなぁ
このスレいらねえだろコレ
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
やるならここでやったほうがいいんじゃねえの？
ここ荒らしてた奴も規制されたみたいだし
198:メロン名無しさん
08/08/27 22:30:44 0
199:メロン名無しさん
08/08/27 23:11:11 O
ブロリー
『最強にして最凶！』
大全集より
200:メロン名無しさん
08/08/27 23:31:49 0
どうでもいいけど、超ベジットと悟飯吸収ブウって本当に50倍以上差があるの？
201:メロン名無しさん
08/08/28 00:03:34 0
ブウ編辺りだと超サイヤ人50倍説が崩れてる気がするな
むしろセル編か
202:メロン名無しさん
08/08/28 01:54:22 0
ノーマルの最大戦闘力＝10倍界王拳相当
とすれば超化は通常時の5倍ということになる
203:メロン名無しさん
08/08/28 09:47:24 yJRcSg0j0
>>198
描写ですでに
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で決まってるんだが？
いい加減妄想は止めろよ
204:メロン名無しさん
08/08/28 09:49:38 yJRcSg0j0
おっと安価ミス
>>192な
205:メロン名無しさん
08/08/28 09:54:02 0
ノーマルサイヤン二人の攻撃で吹っ飛んだジャネンバと
超べジータの全力攻撃に気付きもしなかったブロリー
どう考えても
ゴジータ＞ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で確定だろ
206:メロン名無しさん
08/08/28 10:12:20 O
まだそれ言ってるのかよ。
それより100倍（だっけ？）強い伝説状態で、超１悟空のパンチに一撃でやられたのがブロリーだろ。
207:メロン名無しさん
08/08/28 10:31:59 O
【超サイヤ人3悟空の強さと伝説の超サイヤ人ブロリーの強さを考察】
・パワー
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
・タフさ
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
・スピード
超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い
《結論》
超サイヤ人3悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー
208:メロン名無しさん
08/08/28 10:48:23 0
>>206
それで気下げ状態って言ったら妄想呼ばわりだろ？
いい加減にしてくれよ
ブロリー＞＞＞ジャネンバ説に直接的な反論が出来ないなら喋るな
209:メロン名無しさん
08/08/28 10:59:37 0
＞・パワー
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
まずブロリーの様子から見たらわかる様に、ニヤニヤしてとても本気出してる様には見えない
三大かめはめ波が来た時は一瞬焦ってたが来るまでは余裕だったし、どう見ても一瞬の出来事に対応しきれずぶっ飛ばされただけだ
＞・タフさ
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
それも何回言った事か･･･
気を下げてたブロリーにそんな余裕は無い、セルやフリーザでさえフルパワーになるのに
時間が掛かってる、修行なんてろくにしてないブロリーが即フルパワーになれる筈が無い
だからやられたんだ
それにジャネンバとの不意打ち考察を入れないとは・・・それは一種の逃げの姿勢だぞ
少なくともタフさはジャネンバを遥かに上回る筈だ
＞・スピード
＞超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い
遅くない、一瞬で距離縮めただろうが、しかも余裕顔でだぞ？
210:メロン名無しさん
08/08/28 12:06:24 O
さすがに釣りだろうな。
まずブロリー厨はここで吠えていても仕方ないので、他のスレに言って大衆の評価を得てくれ。
少人数だけで納得しても自己満足にしかならないのは分かるよな？
211:メロン名無しさん
08/08/28 12:44:04 O
>208
妄想とは言わないよ。
でも気を下げてたって、伝説＞ノーマルは変わらないでしょ？
212:メロン名無しさん
08/08/28 13:19:53 0
>>210
アンチに基地外荒らしがいるので嫌だね
このスレ立ったのもそいつの所為なんで
そんなに他の人の意見が気になるすか？
自分の意見に自信無いんすか？
213:メロン名無しさん
08/08/28 13:41:03 0
大衆意見とか多数決じゃないからどうだっていい
釣りとか煽ってるしテンプレ守らないいつもの基地外だろ
スレタイも守れない基地外はスルーしとけ
214:メロン名無しさん
08/08/28 14:08:36 O
>>209
防御力＝戦闘力にはならん。不意打ちなら尚更だ。
まあ、漫画、アニメを見れば誰もが理解できることだがな。
215:メロン名無しさん
08/08/28 14:44:22 O
公式は、結構曖昧な点やおかしな点が少なからずある。だから、作中の描写や台詞を捩曲げず、それに忠実に考察してもらいたい。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは考察する上での必要な要素である公式、描写、台詞の三つの要素全てが揃っていて、尚且つ、それらの意味合いが完全に繋がっているのだ。
すなわち、
ジャネンバ＞ブロリー
これは『ドラゴンボールZ』を熟知していれば誰もが解ることであり、ドラゴンボールファンにとっては議論するまでも無い常識なのだ。
216:メロン名無しさん
08/08/28 15:19:10 0
超２ベジータの次は大衆意見、常識か～
217:メロン名無しさん
08/08/28 15:27:10 0
煽ってると注意した時だけまともそうな意見を繕い、すぐまた煽り始めるの繰り返しｗ
性質が先生いる時だけお利口にしていなくなるとすぐいじめだす悪質ないじめっ子と似てるｗ
218:メロン名無しさん
08/08/28 16:02:02 O
>>215
同意。恐らくブロリー＞＞＞ジャネンバなんて言ってるやつは新参だろうな。
俺はこのスレを見るまで、ブロリー＞＞＞ジャネンバなんて考えた事もなかったし、そんなやつが本当にいるとは思わなかった。まあここはブロリーを最強と信じてる奴だけのスレのようなので、俺達はまともなスレに行こうぜ。
ここ以外の全てのスレではちゃんとジャネンバ＞ブロリーという結論が出てるしなw
219:メロン名無しさん
08/08/28 16:12:57 0
>>212
おいおいここは議論スレだぞｗｗ
自分一人の意見だけでいいなら書き込まないで脳内完結してればいいだろ。
それなら誰にも文句は言われないしね
議論スレである以上大衆の意見は大事なんだよ。おわかり？
君がブロリー最強の根拠を挙げても他皆が納得してないんだから、それは君の考え方がずれていると言う事だよ。
もちろん考え方は人それぞれだから君の考え方がどうであれ非難する事はできないが、大衆が見る議論スレで勝手にブロリーを最強にしないでくれ
220:メロン名無しさん
08/08/28 16:22:29 0
スレタイをブロリー強さ議論スレじゃなく、ブロリー信者が集うスレにすればいいんじゃね？
それならブロリー信者の好きなようにできるよ。
221:メロン名無しさん
08/08/28 17:52:08 O
僕がこのスレッドを見て、解った（再確認した）事が二つあります。
それは、
・ブロリーはジャネンバよりも弱い
・ブロリーファンの方々の言動パターン
この二つです。
それと、ブロリーファンの方々に言いたい事が一つあります。
「ブロリー＞ベジット」などと言う原作『ドラゴンボール』及びアニメ『ドラゴンボールZ』作品そのものを冒涜するような発言は、煽りや妄想に値するものであり、純粋なドラゴンボールファンの方々を不愉快にさせてしまうので、やめて頂きたい。
以上です。
では、議論を続けましょう。
222:メロン名無しさん
08/08/28 17:57:10 0
>>219が真理だな。議論スレで何かしらの優劣をつける場合、より多くの人が納得した考察の方が優先されるに決まっている。
それが嫌なら信者スレをつくりそこでブロリー最強だの好き放題に言えばいい
223:メロン名無しさん
08/08/28 18:20:30 4B/s0LaN0
変身後ジャネンバ＞中肉中背ブウ＞ゴクウ３＞ブロリー＞完全体セル＞ボージャック
224:メロン名無しさん
08/08/28 18:20:51 0
ニヤニヤしてるから手加減しているとか言うやつがいるが、ブロリーは血と戦闘を好む戦闘狂という設定だぞ。
戦闘狂だから戦っているときニヤニヤぐらいするだろ。
後、フルパワーになるのに時間がかかるとか言ってる奴がいるが、セルもフリーザも１００％には時間がかかっているが、５０％ぐらいなら全く時間はかかってない。
つまりあの時の悟空や悟飯＞５０％ブロリーは確定
ブロリーの底が見えたな
225:メロン名無しさん
08/08/28 18:37:27 0
以上自分の意見が通らないから中傷にはしる基地外の図
226:メロン名無しさん
08/08/28 18:42:41 0
中傷？どの文が中傷しているんだ？
227:メロン名無しさん
08/08/28 18:44:30 0
スレタイを信者スレにしろだとか
228:メロン名無しさん
08/08/28 18:48:09 0
信者スレにしろってのは言いすぎだと思うが、別に>>219の言ってる事は間違ってないと思うぞ。
229:メロン名無しさん
08/08/28 18:51:30 0
この人定期的に現れるよね。
数スレ前でも大衆言っていたし。
信者スレと思うならここにこなきゃいいし、
大衆意見欲しければアンケするとか、
自分でここに誘導するとかすればいいのにね。
230:メロン名無しさん
08/08/28 18:55:01 0
ブロリーを最強とか～くらいだと確定厨がウザイ
>>176の結論が一番まともだ
231:メロン名無しさん
08/08/28 18:56:23 0
いやこのスレタイだったらきてしまうだろ。
だからスレタイを変えろって言ってるんだろ。
＞大衆意見欲しければアンケするとか
他スレではジャネンバ＞ブロリーで確定してるし、だれも不満は言ってない
232:メロン名無しさん
08/08/28 18:59:00 0
>>230
スタッフ発言を考慮するなら最強ともとれるし、描写だけならデブブウ以下ともとれる
だったら俺も別に良いよ
233:メロン名無しさん
08/08/28 19:07:35 0
>>231
どこのスレ？
234:メロン名無しさん
08/08/28 19:08:19 0
>>231
俺は不満だ
何度も言うが
ブロリー＞ジャネンバ説
に反論が無いなら確定するぞコラ
反論あるならはっきり言え
235:メロン名無しさん
08/08/28 19:11:09 0
>>231
別に来るなと言ってないだろ
信者スレしろとか釣りとか誹謗中傷やめて
普通に反論して欲しいだけだし
236:メロン名無しさん
08/08/28 19:11:40 0
>>224
そりゃそうだｗｗｗ
セルもフリーザも最初から50％だったからなｗｗｗ
ブロリーの底は見えずままだ
237:メロン名無しさん
08/08/28 19:15:37 0
>>232
俺はそれでもいいは
しっかし本スレよりこっちのが賑わいすぎだろｗ
238:メロン名無しさん
08/08/28 19:16:27 0
>>233
そのくらい自分で調べられるだろ。
>>236
原作読もうね
239:メロン名無しさん
08/08/28 19:18:12 0
>>238
本スレは過疎てるし禁止されてるし違うよね？
調べたけどわからないんでお願いします。
240:メロン名無しさん
08/08/28 19:19:48 0
>>234
いつも皆>>207みたいな反論してるだろ。それを信者は手加減してたからって絶対言うから議論が進まないんだよ。
つまりこのままじゃ同じ事の繰り返しで１００％確定なんてできない
241:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:17 0
>>238
おｋ、俺が間違えてた
だがフリーザは少なくとも戦闘力と言う形で気のトレーニングを相当積んでた筈だ(親に相当扱かれた的な発言有り)
セルは気と言う存在をしっかり確認している上に達人達の技術をそっくりそのまま持っている
ブロリーは気の存在は知っていたが修行や技術なんて持ってない
セルでもあの程度ならブロリーはもっと遅いはずだ
242:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:23 0
>>240
それはお互い様だ
243:メロン名無しさん
08/08/28 19:21:48 0
>>239
禁止されてても普通にそこそこ話題にでてるし、ランキングにも入ってるよ。本スレぐらい見ような
それに本スレ以外にもランキングスレとかもあるだろ
244:メロン名無しさん
08/08/28 19:24:01 0
>>243
あのランキングこそセルアンチ、フリーザアンチ、ブロリーアンチの基地外が勝手に貼ってるもんだろ
それ信じてたのかよｗ
245:メロン名無しさん
08/08/28 19:24:18 0
>>243
本スレは全部荒しの妄言だろ
スポポビッチ＞フリーザ
とかふざけた理論言ってる奴、ここのアンチと全く同じ言動
246:メロン名無しさん
08/08/28 19:25:26 0
>>241
それは確かにそうだが、戦闘力を５０％にするのに時間がかかるという前例がない以上ブロリーだけ特別扱いはできんだろ。もちろん可能性はあるが確定はできないってことだ
247:メロン名無しさん
08/08/28 19:25:42 0
あの同一基地外が貼ってるランクだけで大衆意見とかｗｗｗｗもしかして本人？ｗｗｗｗ
248:メロン名無しさん
08/08/28 19:28:13 0
>>244>>245
それを言うなら2ch自体が信用できないだろｗ
それにスポポビッチ＞フリーザとか言ってるアホは数人しかいないだろうし大半の人はまともに議論してるよ
249:メロン名無しさん
08/08/28 19:30:20 0
>>247
そのランク表だけじゃなくて、皆がそれぞれ貼るランクでもジャネンバ＞ブロリーになってるがｗ
ブロリー＞超３悟空とかしてる奴はいるが、ブロリー＞ゴジータとかしてる奴はだれもいないぞｗ
250:メロン名無しさん
08/08/28 19:30:36 0
>>248
議論しても確定してないのにランクずっと貼って粘着してるのがあのランク厨
君こそ本スレの過去ログ見てからきてね
251:メロン名無しさん
08/08/28 19:32:18 0
>>248
あの釣り方は特徴的過ぎるぞ、すぐ分かる
同じ事しか言わない、子供レベルの釣り、発狂した様にコピペ連打
このパターンのくり返し
252:メロン名無しさん
08/08/28 19:32:30 0
>>249
あんな理由もわからずそこら辺テキトーに貼ってるランクが大衆意見なんだｗ
じゃあ俺も理由も書かずテキトーにブロリー＞その他書けば大衆意見になるんだなｗ
253:メロン名無しさん
08/08/28 19:33:26 0
>>246
分かった、前例探せば良いんだな
254:メロン名無しさん
08/08/28 19:36:37 0
不等号はるだけで大衆意見に加えてもらえるのかｗ
不等号で荒らされてるスレはめっちゃ大衆意見多くなるｗ
255:メロン名無しさん
08/08/28 19:38:08 0
>>252
みんな映画を見たイメージでランクをつけてるだろうからな。イメージでは間違いなくブロリーは最強とは思えないからな
だからここでしてるようなブロリー最強の根拠を皆にしってもらって納得してもらう必要があるんじゃない？
まともに議論する姿勢があれば、本スレからも追い出されないだろ。だいぶ時間もたってるしな
俺が言いたいのはここだけで議論しても絶対に確定なんかできないってこと
>>253
おｋ
256:メロン名無しさん
08/08/28 19:40:51 0
>>255
だから過去ログみろよ
本スレから追い出されたのはアンチがAA、コピペで荒らしたからだぞ？
イメージって一人が自演してるかもしれないイメージをここにだしてもしょうがないだろ
あれで大衆意見になるってネット初心者なのか？
257:メロン名無しさん
08/08/28 19:40:55 0
>>255
それは分かる、仮にここで意見一致したとして、広い範囲で納得してもらえる訳ではない事位は
だからこそまずここでやるべきだろ
258:メロン名無しさん
08/08/28 19:44:55 0
>>256
それはアンチが悪いんであって、お前らは全然悪くないんだろ？ならなおさら戻るべきだろ。
そんな基地外アンチなら皆お前らの味方してくれて、アンチをどうにかするんじゃないの？
259:メロン名無しさん
08/08/28 19:54:29 0
>>258
そんなんじゃどうにかならないからこのスレが有るんだ
もう物凄いぞ？あっと言う間にレスが100埋まる勢いでコピペ張り連打
こんだけ伸びる訳だわ(笑)
アンチ隔離してもこの始末
260:メロン名無しさん
08/08/28 19:58:22 0
>>259
わかった。おれはそのときの状況をしらないからな。
じゃあとりあえずこのスレだけで議論して、確定したら次を考えようか。
混乱させたようですまなかった。
261:メロン名無しさん
08/08/28 20:10:55 O
ジャネンバとブロリー、それぞれの強さを考察、比較する上での必要な要素は、公式、描写、台詞の三つだ。
だが、公式には曖昧な表現が少なからずあり、絶対視するべきではない。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これを確定するにあたって、素晴らしいことに、矛盾する点やおかしな点が何一つないのだ。
なぜなら、それは上記で述べた通り、比較する上での必要な要素全てがジャネンバには揃っており、尚且つ意味合いも完全に繋がっているからだ。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは間違いなく確定である。いや、『確定』と言うよりは『事実』又は『常識』と表記するべきだろう。
要するに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う発言は、事実、常識を捩曲げようとすることであり、煽り、妄想であり、作品そのものを冒涜する行為に値する。
262:メロン名無しさん
08/08/28 20:13:02 0
とりあえず今の確定は
>>176か>>232でいいよな？
263:メロン名無しさん
08/08/28 20:18:00 0
公式、発言、描写がそろってるのに何でジャネンバ＞ブロリーを認めないの？戦った悟空本人が言ってるんだから俺たちが外部で判断するよりよっぽど信憑性があるでしょ
264:メロン名無しさん
08/08/28 20:32:38 O
てか、どういう理論でブロリー＞ジャネンバになったんだ？不意打ち説？公式？
265:メロン名無しさん
08/08/28 20:40:06 O
公式と描写で考察すると、ジャネンバ＞ブロリー
描写のみなら、悟空＞ブロリー
まずこれは確定でいいだろ
266:メロン名無しさん
08/08/28 21:01:21 0
ま～たコピペ厨か
話し合い終わった後に必ず現れるのな
267:メロン名無しさん
08/08/28 21:20:14 0
>>266
取り合えずほっとけば発狂し終わって出てくだろうよ
話し合い何て通じない連中だから気にする事は無い
268:メロン名無しさん
08/08/28 21:25:04 0
>>264
不意打ち説、まあ言えば描写からだな
ブロリー＞ジャネンバだ
公式、ガイドブック、大全集、公式サイトと幅広くブロリーは最強とされている
だが俺はあくまで描写で決めるまで、公式含むなら
ブロリー＞ゴジータ
描写のみなら
ブロリー＞ジャネンバ
が今まだ崩れていない理論
これに対する確定的な反論が無いのに誹謗中傷したり勝手に確定とか言っちゃう奴は
荒らしとして確定
話合いする必要が無い
269:メロン名無しさん
08/08/28 21:58:36 0
ブロリー厨は頭がおかしいから相手にするな
270:メロン名無しさん
08/08/28 22:01:56 0
>>269
ほんと大変だなおまえｗｗｗ
一人でどれだけ自演してるんだよｗｗｗ
仲間居ないのが哀れすぎるｗｗｗ
271:メロン名無しさん
08/08/28 22:02:07 0
兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
272:メロン名無しさん
08/08/28 22:12:22 0
コピペ張っても無駄だなｗｗ
少なくとも
ブロリー＞超２
は確定してる話
273:メロン名無しさん
08/08/28 22:15:29 0
ブロリーはジャネンバ以上の可能性があるだけで今は
超３レベルで止まってるよ、超３≧ブロリー＞超２
274:メロン名無しさん
08/08/28 22:23:43 0
>>272
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
275:メロン名無しさん
08/08/28 22:58:02 O
仮説を立てる場合は、まず大原則としてそれを証明させる前例や傾向、事実を調べ、考察、推測をしなければ、仮説として成立しません。成立すらしていない仮説など妄想そのものであり、議論する価値すらありません。
さらに、一般的には成立した仮説でも妥当性や信憑性がなければなりません。ある一点にだけに着目するのはやめましょう。それだけでは、論破どころか議論にすら発展しません。荒らしそのものです。
それと、事実を根底から覆そうとする仮説はあまり好ましくないです。純粋なドラゴンボールファンや閲覧者の方々が不愉快になってしまいます。まだ可能性が多いにあるなら話は解りますが。
以上です。
では、議論を続けましょう。
276:メロン名無しさん
08/08/28 23:01:37 0
>>274
とっくに厨共に論破されてる理論掲げてないで少しは進歩したら？
277:メロン名無しさん
08/08/28 23:04:24 0
>>274
映画版超２悟飯はセル編より基礎からパワーアップして(発言から)
少なくとも悟空と同レベルかそれ以上
それをいたぶる程余裕を見せるブロリー
ブロリー＞超２悟空
で決まりだな
278:メロン名無しさん
08/08/28 23:16:29 0
>>277
ブロリー戦からのパワーアップ
ゴハンの蹴りでダメージ受けるブロリー
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
279:メロン名無しさん
08/08/28 23:18:53 0
>>278
あれでダメージに見えるなら病院行った方が良いよ
ただの不意打ちに驚いただけ
よって
ブロリー＞超2悟飯
それ以前に何の反論にもなって無いなｗｗ
280:メロン名無しさん
08/08/28 23:23:22 0
またコイツかよ（’A｀）
まともな話し合い終わった後必ずコイツに荒らされる
281:メロン名無しさん
08/08/28 23:25:07 0
>>280
必ず来るよなｗｗ
本当に気がくるっとる
282:メロン名無しさん
08/08/28 23:30:06 0
次スレ立てないでここに誘導でいいくね？
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
ここのスレや他スレ荒らしてる奴ここのサイトも荒らしてたけど規制されたみたいだし
ちゃんと荒らしや誹謗中傷に対応もしてくれる
荒れそうな話題はここに誘導でいいと思う
283:メロン名無しさん
08/08/28 23:37:19 O
てか、何で悟空は撃ち合いのときキレた？
悟飯はちゃんと修業をしてたし、ブロリーに勇敢に立ち向かったし
やっぱり、あの時の悟空にとってはブロリーはもう眼中になかったのだろうか
284:メロン名無しさん
08/08/28 23:44:30 O
そもそも、ブロリー戦はともかくダーブラ戦は悟飯は超2なのか？
原作もアニメもスパーク皆無だが
285:メロン名無しさん
08/08/29 00:06:00 0
超2じゃないとPセルよりずっと強いダーブラと戦えないだろ
286:メロン名無しさん
08/08/29 00:25:12 O
取り敢えず、漠然とした確定事項を皆で決めるべきですね。そして、それを絶対的な事項として確立させるべきです。
強さを比較する上での絶対的な要素を考慮する。さらに、それに基づいた妥当性や信憑性がある推測、考察をする。そして、その結果、結論を確定事項にする。
やはり、同じことを繰り返さないために今後も有効する確定事項を決めるべきでしょう。
287:メロン名無しさん
08/08/29 00:34:55 0
決まらないから１０スレも続いてるんだろ
そしてどちらも納得しない以上これからも決まらない
288:メロン名無しさん
08/08/29 01:00:39 O
ブロリー＞ジャネンバ
と言ってる人は、２回の敗北の理由と考察を出してよ。
気を下げてたんなら、それがわかる描写とソースを含めてね。
289:メロン名無しさん
08/08/29 04:01:00 O
>>287
そうですね。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは過去レスで既に証明されています。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは定説であり、事実そのものです。
要するに、事実を受け入れるか、受け入れないかの個人の問題な訳です。それに、大衆性を重視すればここまで議論する必要は全くなかったのです。
>>288
ジャネンバ＞ブロリー
これは真実です。いや、『真実』と言うよりは『常識』と言った方が適切ですね。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を捩曲げること、根底から覆すことは不可能なのです。
290:メロン名無しさん
08/08/29 04:57:29 0
291:メロン名無しさん
08/08/29 06:37:42 O
>>288
奇跡の力とブロリーの隙が重なった
ソースは小山
292:メロン名無しさん
08/08/29 06:41:30 0
ジャネンバ＞純粋ブウ＝超３悟空≧ブロリー＞超２悟空＝Mベジ＞超２べジ＞Pセル＝超2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック
293:メロン名無しさん
08/08/29 13:16:56 O
>>291
隙ができたり、隙を見つけたりするのも実力なんじゃないの？
君戦闘力だけで考察してない？
ここは強さを議論する所だぞ
294:メロン名無しさん
08/08/29 15:38:43 O
>>292
概ね同意。
295:メロン名無しさん
08/08/29 15:53:54 O
>>291
魔人ブウと伝説の超サイヤ人ブロリーでは、根本的に強さの次元が違います。それは比較にならないほど絶望的です。
つまり、そんなものなど魔人ブウには当然ながら通用しません。
296:メロン名無しさん
08/08/29 16:29:45 0
あ
297:メロン名無しさん
08/08/29 17:18:27 0
矛盾だらけのドラゴンボール。
298:メロン名無しさん
08/08/29 17:28:25 0
かなり前に、ゴジータ戦でブロリーを出したら、ブロリーが強すぎて
ゴジータですら敵わないなんて言うのを見たのだが、これもスタッフ発言？
299:メロン名無しさん
08/08/29 18:50:15 O
将来的には悟天が最強になるらしいね、設定では
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:56:27 0
>>299
そんな設定があるのか？
301:メロン名無しさん
08/08/29 20:26:14 O
えっと・・・
今話題沸騰のジャネンバとブロリーのそれぞれの比較
お互いフルパワーではない上での考察
ジャネンバ
攻撃力
超２のベジータを一撃でノーマル状態にし、戦闘不能に
セル編の悟空と同じ実力のパイクーハンを一撃で沈める
防御力
超３悟空の攻撃をまともに受けてよろける程度
空間移動中はベジータの気弾を受けて引きずり出される(移動中は無防備？)
スピード
ほぼ超３悟空と同じくらい
特殊能力
拾ったこん棒を強力な剣に(実質これで超３悟空を退けた)
腕が伸縮自在
身体を分解し空間移動を行う
その空間移動後何故か身体の傷等は修復されてる
気弾を伸ばし硝子の様なものに変え攻撃
二回目ブロリー
攻撃力
超２悟飯を約三回の攻撃で大ダメージを負わせる
防御力
超２悟飯のパンチにびくともせず
膝蹴りを顔面に受けて大きく退ける(ダメージは無し？)
スピード
打撃のスピードに悟飯が反応できない
移動スピードは悟飯に劣る(これについてだが悟飯がブロリーをマグマの海に沈める為にスピード調整を行っていたため可能性は高い)
特殊能力
戦闘中は戦闘力があっぷ？(ただ二回目にはその描写が無いため定かではない)
気弾は超１三人のかめはめ波を抑えこむ程
バリアー
総合戦闘力比較結果
ジャネンバ＞ブロリーは揺るがないかな？
フルパワーじゃなかったのはお互い様だしね
302:メロン名無しさん
08/08/29 23:37:55 0
で、結局
ブロリー＞ジャネンバ説
に対する反論は無いの？
まとめると
ジャネンバ描写
・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北
ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ
戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ
防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物
303:メロン名無しさん
08/08/29 23:42:32 0
304:メロン名無しさん
08/08/29 23:48:23 0
そういやジャネンバって悪口言われると体割れるんだっけ
ブロリーが虫けらやクズ言われる度に割れるのか
305:メロン名無しさん
08/08/29 23:53:51 O
>>302
総合的に見ようか
ジャネンバにはまだ描写が沢山残ってる
>>301みたいなのね
後、不意打ちみたいな曖昧な描写に縋って無理矢理強くしたって意味が無いよ
306:メロン名無しさん
08/08/30 00:08:24 0
>>305
総合的に見てもずば抜けて高いのがある時点で戦闘力もそれ相当のものがある
後映画見たら分かるだろうけど、ジャネンバは認識してるのに吹っ飛んだぞ？
ブロリーは認識所か気付いても居ない
307:メロン名無しさん
08/08/30 01:05:57 O
>>301
ジャネンバ＞ブロリー
もうこれは確定事項にするべきだな。
公式でも、
ジャネンバ＞ブロリー
戦闘描写でも、
ジャネンバ＞ブロリー
作中の台詞（発言）でも、
ジャネンバ＞ブロリー
つまり、これは絶対に覆すことの出来ない完全無欠の定説なのだ。
下らない仮説や妥当性（信憑性）のない反論ごときでは、この定説を崩すことは絶対にできん。
308:メロン名無しさん
08/08/30 01:30:10 0
公式ではどっちが最強なんだろうね。
ブロリー最強と言う人もいれば、ジャネンバ最強と言う人もいる。
309:メロン名無しさん
08/08/30 01:32:10 O
まあ、>>207と>>301を見る限り、
ジャネンバ＞ブロリー
これは確実だろうな。
それと、戦闘力を考察する上で、『不意打ち』などと言うどうでもいい要素なんか必要ない。
まあアニメ『ドラゴンボールZ』をよく見れば解るが、戦闘力＝防御力（不意打ちで吹っ飛ぶか吹っ飛ばないか）にはならん。
310:メロン名無しさん
08/08/30 01:33:54 0
ジャネンバ最強発言は誰なの？
311:メロン名無しさん
08/08/30 01:46:52 O
取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妥当性が全くない理論は破綻したな。
まあ、『ドラゴンボールZ』を熟知していれば、誰もが解ることなんだがな。
312:メロン名無しさん
08/08/30 01:57:19 0
小山氏のブロリー最強発言はどうなるの？
313:メロン名無しさん
08/08/30 02:19:41 O
>>312
それを言うなら公式ホームページにはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーってなってるしな。
つまりあまりスタッフ発言や公式は考慮しない方がいい
314:メロン名無しさん
08/08/30 02:21:28 0
>>313
すまないが、そのホームページを教えてくれないか？
見てみたい。
315:メロン名無しさん
08/08/30 02:24:44 O
>>301と>>302を見るかぎり、どっちもどっち
どちらかと言うとジャネンバ＞ブロリーのような気もするが、両方同じぐらい強いって事でいいじゃん。
一つだけ言えるのは、ブロリーがジャネンバの50倍強いということは絶対ない。どちらが強いにしてもいい勝負だと思うよ
316:メロン名無しさん
08/08/30 02:26:21 O
>>314
劇場版ドラゴンボールでググれ
東映アニメーションのホームページな
317:メロン名無しさん
08/08/30 02:26:54 0
これは製作者側がはっきりさせるべきだな。
318:メロン名無しさん
08/08/30 02:28:04 O
それしか結論は出ないかもな
319:メロン名無しさん
08/08/30 02:29:41 0
>>316
ありがとう。
320:メロン名無しさん
08/08/30 02:31:26 O
>>319
ヒルデガーンの映画のとこに書いてあるから頑張って見つけてくれ
321:メロン名無しさん
08/08/30 02:36:05 0
>>319
ついでにブロリーのとこも
悟空最強の敵と書いてあるから
322:メロン名無しさん
08/08/30 02:36:11 0
>>320
今見てきた。
ヒルデガーンは強さで言えばシリーズ２番目の敵。
ブロリーは悟空最強の敵。
はっきりしろよスタッフ！
323:メロン名無しさん
08/08/30 02:37:58 0
>>322
あのページは別にアニメスタッフが作ってるわけじゃないから文句言われても困るぞ
324:メロン名無しさん
08/08/30 02:40:12 0
>>323
そうなのか。
325:メロン名無しさん
08/08/30 02:42:22 0
>>324
普通に考えて当時のアニメスタッフがわざわざ戻ってきてホームページ作るわけ無いだろｗ
ホームページ担当が作るでしょ普通は
326:メロン名無しさん
08/08/30 02:43:12 O
>>323
誰が作ってんの？普通に関係者だろ？
327:メロン名無しさん
08/08/30 02:44:55 O
落ち着けｗ
なんにせよあれは『公式ホームページ』である事には変わりない
328:メロン名無しさん
08/08/30 02:45:51 0
苦情の電話を入れてみようかな？w
329:メロン名無しさん
08/08/30 02:46:04 0
>>326
普通は担当のエンジニアが作るよ
330:メロン名無しさん
08/08/30 02:46:28 O
公式にのせている以上ある程度の信頼性はあると思うけどな。
後悟空最強の敵ってのは最大のライバルって感じだと思うけどな
まぁ俺の妄想だからスルーしていいよ
331:メロン名無しさん
08/08/30 02:48:08 0
あとセルが究極の人造人間とも書かれてるな
332:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:00 O
>>330
貴様私の頭の中を覗いたな！？
333:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:15 0
>>330
GTを公式化させてる会社が？
334:メロン名無しさん
08/08/30 02:49:35 0
ＤＶＤＢＯＸの付属に、小山氏からブロリー最強発言が出ているのも事実なの？
事実なら誰が最強かはっきりしろと苦情を入れるべきだw
335:メロン名無しさん
08/08/30 02:53:16 0
>>334
事実だよ
はっきりするところなら
戦闘力スレなんかいらない
336:メロン名無しさん
08/08/30 02:53:59 O
>>333
GTはアニメでは公式だろ。
GTが嫌いなのは分かるが、確か同じアニメスタッフがつくったんだしな
337:メロン名無しさん
08/08/30 02:57:15 0
何でＧＴなんて作ったかな・・・・。
あんな変な物を作らなければ、ドラゴンボールは素晴らしい作品だったのに。
338:メロン名無しさん
08/08/30 02:58:49 0
>>335
まあ、確かに。
339:メロン名無しさん
08/08/30 03:05:45 O
GTは子供の頃リアルタイムで見てた時は好きだったんだが、三年ぐらい前にDVDBOX買って見たら糞つまらんかったw
340:メロン名無しさん
08/08/30 03:07:55 0
★☆GT被害者のまとめ一覧 そのいち☆★
【17号】気を持ってることにされる。無理矢理セルより上の強・悪役キャラにされる。
実の姉に殺されフォロー一切無し。電撃地獄玉w
黒髪ロングの美少年からキモい髪型のガチムチウホッ兄貴になる
『究極の人造人間』の癖にエネルギー吸収式・吸収中は無防備という欠陥品
指一本動かせないはずのノーマル悟空に倒される雑魚
【セル】あのセルがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【フリーザ】あのフリーザがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【ナッパ】あのナッパが口も利けない馬鹿ハゲ化して、一瞬で消されるために帰ってきた！
【その他甦ったキャラ】皆かつての威厳を失って帰ってきた！！
【神龍】白ナマズwしかも飾りの最強設定を付け加えられる。神格化。ドラゴンサンダーw
フュージョンにビビり必死に阻止しようとするヘタレボス。残像拳に引っかかる雑魚ボス
【超サイヤ人】『真の伝説のサイヤ人』超サイヤ人4へ。ピンク毛のダサいウンコ色ズボンの歌舞伎お化け。
ビル倒壊に苦しめられる雑魚っぷり。どう見てもピッコロ大魔王以下ww
超１～超３までは“その他ザコキャラ”扱い
【大猿】声が愛らしい火を噴く大怪獣
【ピッコロ】オナ感の為殺されて地獄に閉じ込められる。意味もなく殺されて何故か生き返らせてもらえない
【悟空】体を幼児化。知能も低下。 体を竜巻形態に変えられるようになる。ガングロ。
「かつ丼天丼親子丼！！」「おめえは殺しても惜しくねえ」などの糞台詞を言わされる。
悟天に「後ろから攻撃するような卑怯なやつに育てた覚えはない」と言いながら
自分は物陰に隠れて後ろからかめはめ波を撃つ卑怯なキャラにされた
地獄に閉じ込められたのに何故か瞬間移動を使わない
痴呆症なのか超サイヤ人に中々ならない。十兵衛かめはめ波とか痛い技が追加。
階段で息切れ。最終回で消滅。どっかの独裁国家みたいに糞きめえ銅像を建てられ崇拝化・神格化。
341:メロン名無しさん
08/08/30 03:10:15 0
★☆GT被害者のまとめ一覧 そのに☆★
【ビーデル】娘をほったらかしにしてビーチで悟飯とイチャイチャダメ親化
【パン】ＤＢ史上最凶最悪のKYｳｻﾞキャラ化。その上作中では弱いくせにパンﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。きもい変態パン厨も多数発生させる
【悟飯】何故か超化。弱体化。娘をほったらかしにしてビーチでビーデルとイチャイチャダメ親化
【トランクス】超化しないと岩を持ち上げられない弱体化ぶり。女装とか腐女子の餌食に。
【ブウ】視聴率最低ダサ男リルドより弱い設定にされる。オナ感の為にウーブと合体→消滅
【ベジータ】悟空はノーマル状態でブウと互角の勝負をするほど強くなったのに未だに超2の壁を超えられない
ヘタレキャラにされる。「俺は地球人だー！！」等の糞台詞を吐く。
機械の力を借りて超４化し、大喜びする。社員なんとかなる糞ダサい技を追加される。無能なスタッフに原作無視の設定に改変される
【クリリン】GTスタッフのオナ感の為の犠牲に殺される。 【悟天】スネオ化
【ウーブ】アホ化。「誰か俺とフュージョンして下さ～い＞＜」等の迷言を吐くヘタレ化
【ゴジータ】アホ化。戦闘中に余裕ぶっこき、時間切れでフュージョン解除。手品も得意w
【ピラフ一味】今更出して事件の発端にされる。 【デスボール】ベビーにパクられる。
【戦闘力、気】サイヤパワー(笑)が仲間入り。
【人造人間20号】Drミューごときにしてやられる。パンより弱くされる。
【ギャリック砲】地球も壊せない超雑魚技にされる。 【チチ】悟空が消されて完全な未亡人に。
【ビッグバンアタック＆ファイナルフラッシュ】技ポーズ変更される。
【地球】何故か月のかわりにされる。そしてまた破壊される。
【フュージョン】ダメージがあるとフュージョンできない・解けた後1時間経たなくても変身できる の糞設定追加。
【鳥山明】自分の作品を滅茶苦茶にされる
【野沢雅子】自分の中の悟空を汚される
【その他GT声優の皆さん】糞作品に関わってしまった汚名を着せられる。
【DBファン】DBを汚される。悪質糞基地外GT厨が産まれ多大な迷惑を被る。
【ドラゴンボール】マイナスパワーとか矛盾だらけの糞設定が追加される。究極のドラゴンボールw
【サタン】ブウが消えて精神的にダメージ。禿が進行
【音楽・曲】ドラゴンボールらしさが消える
【キビト界王神】フリーザを一撃の設定なのにデンデとポポごときに逃げ惑う。
てか最初っから界王神が協力すればわざわざ宇宙船で旅にでる必要が無い。
【デンデ】神龍が勝手にDBを封印した上悟空を連れ失踪するなど、創造主としての立場を失った
【界王神界】妙なタヌキに棲みつかれた 【太陽】ベビーとか変なの押し付けられる
【ドラゴンワールド】スゴロク空間とかいう変な空間を追加された
【宇宙】変な惑星を大幅に追加される。糞パン、糞トランクス、糞悟空（糞ロット）に荒らされる。
【天丼、かつ丼、親子丼】わけのわからん合言葉に使われる。
【食事】チチ達がキモいもの喰ってることにされる
【フェンロン】地球のドラゴンボールでは二度死んだ者を生き返らせることはできないのに
なぜかクリリンを生き返らせてしまう
342:メロン名無しさん
08/08/30 03:15:00 O
>>337
おっと！ＧＴの悪口はそこまでだ
～何故ここまで揉めるか～
脚本家の発言に見合った描写がない
◇実質ブロリーが圧倒したのは超１・２だけ
◇出て来た時期
◇後に出て来た敵が遥かに強くなった悟空達をフルボッコ
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
前レスにもあったが
やっぱ少なくとも超３悟空・超３ゴテンクス・究極悟飯を圧倒した描写があれば良かったのに・・
ブロリーが不憫でならない(´;ω;｀)
343:メロン名無しさん
08/08/30 03:20:07 O
ジャネンバの代わりにブロリーを出そうと考えてたみたいだから、製作者がブロリーを最強にしたがってたのは分かるんだがな…。
いかんせんあの描写だけじゃ納得できないのも仕方ない
344:メロン名無しさん
08/08/30 03:33:34 0
結局どっちも納得しないままだな
345:メロン名無しさん
08/08/30 03:37:31 0
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言
最強なんて言ってないだろ
捏造すんな
346:メロン名無しさん
08/08/30 03:40:15 O
つまり悟天最強ってこと？
347:メロン名無しさん
08/08/30 03:44:29 O
>>344
厳しいだろうね～
脚本家発言を採用したら描写が浮き
描写を採用したら矛盾が発生し
公式を採用したら脚本家発言が浮き
決めるのはもう無理なんじゃないかな？
それはそうとここだけの話
超３の究極技に敗れたものの超３ゴテンクスと究極悟飯を一撃で沈めた、あの化け物こそが劇場版ｓ・・・
おっと誰か来たようだ
348:メロン名無しさん
08/08/30 03:45:43 O
>>345
ＫＹ
349:メロン名無しさん
08/08/30 03:48:08 0
描写だけでみたらGTキャラはピッコロ大魔王以下になる
これだけははっきり言える
350:メロン名無しさん
08/08/30 04:09:14 O
つーか、公式なんて単なる紹介文（説明文）だろ。
所詮、そんなの書いた本人の解釈に過ぎないし、人によって解釈の仕方は異なる。
現に、矛盾する点や曖昧な点、おかしな点があるじゃん。
つまり、公式を絶対視する必要性なんて全く無いんだよ。
351:メロン名無しさん
08/08/30 04:17:31 0
そんなこと前のレスでとーにわかっとる
ダラダラ続けてるお前らが馬鹿なだけ
352:メロン名無しさん
08/08/30 04:38:19 O
ダラダラも何も
ジャネンバ＞ブロリー
こんなの作品見比べれば誰もが理解出来ることだし、議論するまでもない常識。
それなのに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う全くもって意味不明な言動を繰り返し、議論を妨げる者がいるんだよ。
それどころか、
ブロリー＞ゴジータ
などと言う作品そのものを冒涜する発言する者さえいるんだ。純粋なドラゴンボールファンにとっては不愉快そのものだ。まあ、悪意があるんだろうが。
まあ取り敢えず、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れろ。簡単なことだろ？
353:メロン名無しさん
08/08/30 04:49:50 0
議論する
↓
結論が出ないと悟る
↓
とりあえず和解
↓
基地外アンチが煽る
↓
議論する
354:メロン名無しさん
08/08/30 05:55:18 O
>>353さん
悪意の感じる意図的な発言、言動はやめましょう。
『煽り』などと言う大変幼稚な行為はやめましょう。
議論から導かれた結論、すなわち
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れましょう。
『和解』などと言う議論に全く必要ない大変意味不明な単語を使用するのはやめましょう。
『結論が出ないと悟る』、『とりあえず和解』、『基地外アンチが煽る』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。
『基地外』などと言う全くもって理解不能、意味深長な言葉を使用するのはやめましょう。
355:メロン名無しさん
08/08/30 08:17:32 0
>>349
ブウ以上発言があるからそれはない
356:メロン名無しさん
08/08/30 09:50:28 0
なんで誰も>>306に反論しないの？
反論できないの？
だとしたらもう
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で確定しますけど？
さっさと逃げないで反論してくれよ
357:メロン名無しさん
08/08/30 09:53:22 0
ジャネ派は逃げすぎ
もうちょっと向き合って話せよ
ジャネ＞ブロ説は完全に崩れてるのにまだ気付かないの？
ブロ＞ジャネ説の証拠も一つも崩せてない状態でよく確定なんて言えるな
358:メロン名無しさん
08/08/30 10:22:46 0
>>354
では結論が出ていないのに確定と咆える、自分勝手な常識、人の意見を冒涜、
これら悪意ある発言もやめてください。
それからあなたが確定したと思うならあなたはこのスレを出て行けばいいんではないんですか？
359:メロン名無しさん
08/08/30 10:29:52 0
描写で、ヒルデガーンとジャネンバがブロリーを上回るのは当然のこと。
なぜなら、それはあとだしだから。
描写でブロリーが負けるのは仕方がないこと。
360:メロン名無しさん
08/08/30 10:34:50 0
>>359
だからそれを議論してるんだよ 今
おまえん中で確定してんならさっさと出てけよ
KY発言ばっかで他の確定してない奴等の議論の妨げになるから
361:メロン名無しさん
08/08/30 10:35:17 0
>>359
ジャネンバ＞ブロリー
は同意だが
ボージャックは前編に出てきたセルやブロリーよりも弱いよ。
362:メロン名無しさん
08/08/30 10:38:42 0
また少年漫画の王道か
363:メロン名無しさん
08/08/30 10:39:06 0
どっちも最強でいいじゃない。
364:メロン名無しさん
08/08/30 10:39:29 0
青髪ブロリーでもボージャックより強いかも。
365:メロン名無しさん
08/08/30 10:40:18 0
まあ、あれだ、ラオウとカイオウのどちらが強いかを議論してるみないな、あれだ。
366:メロン名無しさん
08/08/30 10:42:10 0
ここの議論は、一生確定しないだろうな。
367:メロン名無しさん
08/08/30 10:43:53 0
というか折角和解ムードになるのに基地外アンチの所為でいっつも台無しになるな。
368:メロン名無しさん
08/08/30 10:45:43 0
和解ムードになってたの？w
369:メロン名無しさん
08/08/30 10:47:43 0
和解というかどっちも終わらないだろうと悟る？という共通の意見というか
370:メロン名無しさん
08/08/30 10:50:16 0
フィクションの作品をあれこれ議論するわけだからな。
ノンフィクションでさえ結出ていない議論もあるしな。
371:メロン名無しさん
08/08/30 10:54:14 0
>>369
どっちも認めないだろうね。
俺はブロリーが伝説のスーパーサイヤ人で小山氏が最強と発言しているから、
誰が何と言おうと、それを根拠にブロリーが最強と信じ続けているしな。w
372:メロン名無しさん
08/08/30 11:32:08 0
>>347
同意。
373:メロン名無しさん
08/08/30 11:50:44 6WCU2ea50
バイオブロリーが最強
374:メロン名無しさん
08/08/30 11:53:14 0
超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ 超4悟空 超4ベジータ 四星龍 大猿ベビー 超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ スーパージャネンバ 三星龍
龍拳超3悟空 超ベビー2 五星龍（巨大化） 六星龍 超七星龍（パン吸収）
完全体ヒルデガーン 超ベビー1 合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン 超3悟空（ＧＴ）
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー 超悟空（ＧＴ） ヘルファイター17号 ベジータ（ＧＴ）
悪ブウ レジック ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス ルード メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍 ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）
純粋ブウ 超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ 大界王神
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス 兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 西の界王神 北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ 超2青年悟飯 ハッチヒャック 悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我) キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世） パイクーハン
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー 重り付きパイクーハン 天界修行クリリン 天界修行ヤムチャ
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空 超1魔人ベジータ 完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル フルパワーボージャック ムッチー オゾット
ボージャック 超ブロリー（惑星時） 超1悟空（あの世）
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス ブージン ビドー ザンギャ ゴタン タピオン
ブウ編ノーマル悟空 フルパワーゴクア
ヤコン ブウ編ノーマルベジータ ゴクア スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー
ブウ編ノーマル青年悟飯 完全体セル（ウォーミングアップ） マーライコー アークア 悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ フーログ トルビー
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 みんなの力悟空（対合体13号） シン（東の界王神） チャプチャイ
16号 生体エキス吸収セル 合体13号 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ
17号 神融合ピッコロ 強化メタルクウラ バビディ（魔術込み）キビト ミノシア
18号 メタルクウラ 大界王 ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマル幼年トランクス 修行後ノーマル悟天
375:メロン名無しさん
08/08/30 12:44:36 O
大全集から
ブロリー
「最強にして最凶」
「悟空を凌ぐパワー」←非伝説時の説明
「戦闘民族サイヤ人としてパワーが極限に達する」
ジャネンバ
「超3悟空を上回る力」
376:メロン名無しさん
08/08/30 12:47:05 6UTzYw0bO
アックマンのアクマイト光線が最強
377:メロン名無しさん
08/08/30 13:17:11 0
Pセルは「復活したセルは宇宙最強の存在になった」と言われてるからダーブラなんかよりぜんぜん上。
ダーブラはボージャックレベル。
378:メロン名無しさん
08/08/30 13:33:27 0
Pセルはダーブラの所見と同じくらいの実力だよ
ダーブラはその後評価を上げてるから
ダーブラ＞Pセル
379:メロン名無しさん
08/08/30 13:35:24 0
宇宙最強の存在なのに気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるにもかかわらず完全消滅させられた
380:メロン名無しさん
08/08/30 13:53:31 0
>>378
どこをどう見たらそうなるんだ？
381:メロン名無しさん
08/08/30 14:04:42 0
＞＞380
ドラゴンボールのコミックス及びアニメ
382:メロン名無しさん
08/08/30 14:05:52 0
ダーブラって完全体セルと同レベルだろ？
もしくは完全体セルより、ちょっと強いレベル（悟空の発言から）。
ダーブラがＰセルよりも上だったら、弱体化した悟飯など簡単に倒せていただろ。
383:メロン名無しさん
08/08/30 14:13:44 0
悟飯は天下一武道会の時は超２になったのに、
ダーブラの時は超１のままだった。
なぜ？
384:メロン名無しさん
08/08/30 14:21:22 0
>>383
天下一のときみたいにプッツンできなかったから。
385:メロン名無しさん
08/08/30 14:25:35 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
ダーブラはその後「思った（セルと同じくらい）よりずっと強い」と言われてます
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
386:メロン名無しさん
08/08/30 14:41:57 0
ダーブラと戦った時、漫画の描写は戦闘の途中からだった。
しかし天下一キビト戦の際に悟飯は超2になることができたのだから、ダーブラ戦も当然超2で戦っていたことが推察される。しかし描写時には、超2特有のスパーク描写はなくなっていた。
つまりこれは戦闘時の悟飯の力の消耗を示しており、超2であるにも関わらずスパークが出ない位まで戦闘力が落ちていたのである。もしくは超2になれない位体力を消耗していたかである。
ここで思い出して欲しいのがセル戦の片腕負傷していた悟飯の事だ。
悟飯自身、自らの気が半分以下に落ちていると言っているにも関わらず、気の描写にスパークがまだ残っていた事、ここが非常に重要な点である。
つまりこの時点で、片腕悟飯＞青年悟飯が確定される。
当然、青年悟飯をあっさり片付けられないダーブラも似たりよったりの戦闘力でありPセル＞ダーブラ≧青年悟飯が確定されるのである。