08/11/13 18:24:52 0
>>399
ナメック星でもっと短期間でめちゃめちゃ強くなってるけどな。
地球ベジータが18000だったのが
超サイヤ人もどきの時は少なくとも100万以上のピッコロよりも強い。
401:メロン名無しさん
08/11/13 18:58:46 O
油断有りとはいえチビトランクスのパンチを食らってる超1ベジータ
プイプイ戦も明らかに見下しながら闘ってボロ勝ちノーマルベジータ
この描写でプイプイはチビトランクスよりしたでしょ
402:メロン名無しさん
08/11/13 19:03:57 O
チビトラと悟天とピッコロブウに吸収されたときに強くでてたのがピッコロ
403:メロン名無しさん
08/11/13 22:31:33 0
超2＞ブウ編超ベジ＞超チビ＞ノーマルベジ＝ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ
404:メロン名無しさん
08/11/13 22:58:15 O
>>403
キモい
405:メロン名無しさん
08/11/14 06:47:20 0
>>402
悟天とトランクスはフュージョン解けてノーマル状態だったからな。
超１ゴテトラ＞ピッコロ＞ノーマルゴテトラ
これだけのことｗ
406:メロン名無しさん
08/11/14 07:14:20 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
407:メロン名無しさん
08/11/14 08:43:57 O
界王神らの強さは大体わかったがキビトの強さは？
クリリン以上ノーマル悟飯以下はほぼ確定してるけど
肝心のそのクリリンの強さもイマイチわからんし…
408:メロン名無しさん
08/11/14 09:16:40 O
まとめ
まずチビトランクスは重力修行中ノーマル状態だと150倍の重力でかなりきつそうだった超化してガードしていた超1ベジータに向かっていったところベジータの余裕をなくさせる程だった
余談ですけどベジータはフリーザより弱いときにスーパーサイヤ人になるため重力修行を300倍から始めノーマルチビトランクスよかは動けてた
プイプイはノーガードのノーマルベジータに対して一発の攻撃も当てられずボロ負け
余談だがプイプイはあのフリーザを一撃で倒せる界王神に複数で倒した方が良いと思わせた人だ
プイプイすごい強いぜ
409:メロン名無しさん
08/11/14 10:18:56 O
キビトは戦闘タイプではないんだよ
瞬間移動 回復能力 衣服供給などサポート専門
フリーザを一撃で倒せて悟飯を金縛りできる界王神と合体しても老界王神に弱いから闘っても無駄と言われてるからかなり弱い
410:メロン名無しさん
08/11/14 13:48:50 0
キビトはデンデみたいなもんだろ。
あくまで界王神のつきびとなんだから。
411:メロン名無しさん
08/11/14 14:15:58 O
重力修行で気になる事
50倍の重力で修行をしていた悟空が宇宙船トラブルで100倍の重力に襲われた時ろくに身動き取れずに重力停止スイッチを押した時には体はボロボロだった
界王星帰りのヤムチャが300倍重力に興味を持ち重力発生させダウンしたが停止スイッチをなんとか押してヤムチャは無傷
ヤムチャは界王星で頑張ってたから無事だったんだよね？
412:メロン名無しさん
08/11/14 15:11:11 0
ノーマルベジータと超サイヤ人チビトラなら
ノーマルベジータの方が強い可能性もある
超サイヤ人チビトラはせいぜい16号クラス
セルゲームのピッコロはセルジュニア相手に立っていたので第２セルよりは強い
７年で多少腕は上げただろうが、そのピッコロ相手にもノーマルベジータは余裕
ブウ編ノーマルベジータはセルジュニアクラスはある
413:メロン名無しさん
08/11/14 15:45:53 O
チビトラは少なくとも重力修行でてこずってたころはスーパーサイヤ人なりたてのベジータよりもかなり劣る
人造人間レベルには程遠い武道会では18号にも遊ばれてたし
ベジータとチビトランクスの対決も互いに超化を解いて重力を止めればノーマルトランクスでも一撃食らわすことが出来ると思う
ベジータよりもトランクスの超化が優れてる理由がない(逆ならあり得るが…)
プイプイはノーマルトランクス以下
それでもプイプイは界王神にみんなで闘う提案をださせたすごい人
414:メロン名無しさん
08/11/14 16:02:51 O
ドラゴンボールも知らない無知な界王神のことだから
ナメック星で起こったドラゴンボール騒動も知らんだろうな
と言うことはフリーザの最終形態も知らないって言う事じゃないのかな？
一撃で倒せるって言うのは悪の帝王として名を轟かせていて実際そんなに戦ってないチビフリーザの事でないかい？
うっかり界王神ならもしかして…
415:メロン名無しさん
08/11/14 16:38:55 0
>>414
それはない。
最終フリーザよりもはるかに強いピッコロがビビって棄権するくらいだからな。
416:メロン名無しさん
08/11/14 16:47:27 0
超化で50倍ってことは、超１で3000キリの悟空はノーマルだと60キリってことだよな？
800キリのヤコンつえぇｗ
ノーマルベジータも60キリくらいだとしたらプイプイは10キリくらい？
プイプイはフリーザよりはるかに強いからフリーザはあの機械だと1キリにも満たないな。
そりゃバビディもスカウトしないわけですわ。
417:メロン名無しさん
08/11/14 17:00:50 0
ただ、ノーマル時の強さが10倍界王拳相当で超化がさらに5倍って話もある
418:メロン名無しさん
08/11/14 17:05:02 0
ベジットは通常時で超サイヤ人３ゴテンクスよりもはるかに強い
ゴジータも通常時でベジットに近い力はあるだろう
ノーマルゴジータ＞超３ゴテンクス
これは悟空＆ベジータ、悟天＆トラの力の差であるともいえる
419:メロン名無しさん
08/11/14 17:06:48 O
ピッコロが怖じ気っいたのは神社会の上司だから
魔人ブウにもそんなにビビってない
プイプイは150倍重力でてこずる奴より弱い
大体10倍重力がきついだろとか言う奴は界王様以来だぜ
420:メロン名無しさん
08/11/14 17:12:57 0
惑星ベジータも重力10倍じゃなかったっけ？
421:メロン名無しさん
08/11/14 17:15:06 0
神社会の上司だろうと自分より力が下ならビビる必要はない。
422:メロン名無しさん
08/11/14 17:17:33 O
あるんやで
敬語使ってたやろ
423:メロン名無しさん
08/11/14 17:18:34 0
敬語使うのとビビるのじゃ訳が違うなｗ
424:メロン名無しさん
08/11/14 17:29:12 LI+aFjLk0
関係ないがGTのラスボスとの戦いのとき
なぜゴテンクスにならなかったんだ？
425:メロン名無しさん
08/11/14 17:30:21 0
>>417
超１悟空 3000キリ
ヤコン 800キリ
界王拳10倍悟空 600キリ
ノーマル悟空 60キリ
こんな感じ？
426:メロン名無しさん
08/11/14 17:33:10 O
プイプイは100倍の重力にも耐えれん奴
427:メロン名無しさん
08/11/14 17:35:20 LI+aFjLk0
というかブイブイってザーボンレベルのような気がするんだが
１０倍の重力程度になれてるくらいでいきがってたし
428:メロン名無しさん
08/11/14 17:37:39 0
プイプイは10倍の重力の星で生まれ育ったと言っただけで100倍に耐えられないとも言ってない。
なによりザーボンレベルなら界王神が警戒するはずもないし、バビディがスカウトすることもない。
429:メロン名無しさん
08/11/14 17:39:03 0
惑星ベジータも10倍だし、戦闘力数千の奴にも10倍で十分動けるってこと
プイプイにとってまさか地球人が10倍で戦えるとは思わんだろうな
430:メロン名無しさん
08/11/14 17:41:07 0
>>425
ノーマル時の最大の力＝10倍界王拳相当ということだから
ノーマル悟空の力は600キリということかな
元々界王拳＝力増幅らしいから
431:メロン名無しさん
08/11/14 17:42:45 0
>>430
でもカイオウケン使わなかったら10分の1だよな？
432:メロン名無しさん
08/11/14 17:46:25 O
プイプイは打たれ強いとは思うけど
スピードがひどいね
ノーマルベジータは全く気を高めてないしノーガード無表情
チビトランクス戦と全くレベルが違う
433:メロン名無しさん
08/11/14 17:54:25 O
界王神が警戒したのは戦闘力じゃなくて特殊能力だろ
時を止めるとか
自爆するとか
チョコ光線
アクマイト光線
ただの弱い奴で拍子抜け
434:メロン名無しさん
08/11/14 17:57:05 LI+aFjLk0
界王神ってピッコロより弱いのかな
435:メロン名無しさん
08/11/14 17:57:50 0
特殊能力を警戒したわけじゃない。
ただ複数でかかろうとしただけだからな。
特殊能力を警戒したのなら、特殊な能力を持っているかもしれないから気をつけろと悟空たちに言うんじゃないかな？
436:メロン名無しさん
08/11/14 17:58:48 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
437:メロン名無しさん
08/11/14 18:28:26 O
ノーマルトランクスが重力150倍でてこずってたからには超1ベジータに一撃当てた超化トランクスはスーパーサイヤ人なりたてベジータ以下ってことやから…
プイプイはノーマルベジータにも一撃も当てれん
重力300倍修行していた頃のベジータはフリーザ戦時の悟空(戦闘力300万)にも及ばない
150倍でてこずってる超化(50倍)してもフリーザに勝てない
超トランクスより実績が低いプイプイはかなりフリーザより弱い
ビビってただけじゃ片付けれんよ
438:メロン名無しさん
08/11/14 18:34:35 0
>>437
フリーザよりかなり弱いなら界王神だけでも1撃で倒せるし、
界王神よりも強いノーマルベジータだって1撃で倒せるだろ。
複数でかかる提案をする必要もないし、ベジータも一撃で倒せたはずなんだけどな。
結局プイプイ＞フリーザってことになるな。
439:メロン名無しさん
08/11/14 18:37:25 O
打たれ強さは認めるよ
440:メロン名無しさん
08/11/14 18:40:11 0
じゃあフリーザがプイプイを倒すすべはなくなったと認めたわけだな？
プイプイの防御力の前ではフリーザの攻撃など無力。
ちなみに俺はプイプイの方が強いと思ってるから、フリーザはプイプイからしたらカス同然だな。
441:メロン名無しさん
08/11/14 18:44:51 O
ドラゴンボール全部見てるならわかるでしょ？界王神のヘタレっぷりと読みの悪さ
界王神の複数提案は読みの悪さの可能性大なので参考にならない
ベジータのプイプイに対する攻撃はかなり遊んでたしトドメは一撃だったじゃん？
442:メロン名無しさん
08/11/14 18:47:03 0
界王神のへたれっぷり＝プイプイ以下ってことじゃないの？
443:メロン名無しさん
08/11/14 18:49:07 0
プイプイはバビディに洗脳されてるんだから相当戦闘力は上がっている。
10倍の重力の星で生まれた上にその天才的な戦闘センスによってバビディに洗脳され、さらに強くなったのがプイプイ。
残念ながら界王神には手に負えなかったために、界王神は複数で戦おうとしたがノーマルベジータに簡単にやられてしまった。
444:メロン名無しさん
08/11/14 18:54:32 O
嘘はいかん
界王神が手に負えなかった描写はない
445:メロン名無しさん
08/11/14 18:55:42 0
成程反論できん
446:メロン名無しさん
08/11/14 19:01:21 O
でもプイプイがラスボスの劇場版があれば見たいぜ
447:メロン名無しさん
08/11/14 19:02:55 0
>>444
手に負えないから複数でかかろうとした。
448:メロン名無しさん
08/11/14 19:04:48 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
449:メロン名無しさん
08/11/14 19:06:56 O
ヘタレだから戦う前からビビってるんだよ
クリリンも多林寺の先輩にめちゃくちゃビビってたけど実際戦ってみたら圧勝だったでしょ？
450:メロン名無しさん
08/11/14 19:08:06 0
いくらヘタレでも自分が一撃で倒せる相手より弱かったら警戒する必要は全くない。
451:メロン名無しさん
08/11/14 19:14:03 O
セル戦の時悟飯は相手を見下しすぎてセルの自爆を招いてしまった
それに界王神のヘタレっぷりより読みの悪さに着目してほしい プイプイの戦闘力も読めなかった可能性大
452:メロン名無しさん
08/11/14 19:15:49 0
プイプイがフリーザより強いか否かより
ベジータはプイプイ相手に明らかに手加減してるだろ
自分たちの力を見せ付けるために
その気になればいつでも一瞬で消せる
もちろん気を高めるまでもなくプイプイを一瞬で消して界王神を驚かせたから
ノーマルベジータは界王神よりもはるかに強いのはいうまでもない
453:メロン名無しさん
08/11/14 19:17:51 0
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
454:メロン名無しさん
08/11/14 19:19:39 0
ノーマルベジータ＞界王神は確定。
455:メロン名無しさん
08/11/14 19:21:20 0
そこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている。
その中に宇宙の帝王と名を轟かせたフリーザはいない。
あとはアホでもわかるね？
456:メロン名無しさん
08/11/14 19:22:32 0
まあ、界王神は必要以上に敵を警戒しているから
ただの臆病者であるのも間違えない
457:メロン名無しさん
08/11/14 19:22:56 0
>>453を見てみろ。
ベジータ＞プイプイ＞界王神 これで決定じゃん。
458:メロン名無しさん
08/11/14 19:23:40 0
宇宙にはレジックとかリルドとかめっちゃ強い奴がおるのにスルーされてる
459:メロン名無しさん
08/11/14 19:25:22 0
そもそも界王神って最終形態のフリーザより強いかもあやしいよな
460:メロン名無しさん
08/11/14 19:27:12 O
フリーザが名を轟かせていた時はずっと第一形態
461:メロン名無しさん
08/11/14 19:27:50 0
れじっくとかりるどってだれだよｗ
462:メロン名無しさん
08/11/14 19:31:27 0
天下一武道会
界王神「あのパワーを果たして抑えきれるかどうか・・・」
超2青年悟飯まったく動けなくなる
宇宙船
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザは確定
463:メロン名無しさん
08/11/14 19:32:56 O
ダーブラも入れて
464:メロン名無しさん
08/11/14 19:37:38 0
>>462
その等式だとプイプイはダーブラ以上になるぞｗ
465:メロン名無しさん
08/11/14 19:46:04 0
ノーマル悟空＝重装備パイクーハン＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞パーフェクトセル＞超２青年悟飯
466:メロン名無しさん
08/11/14 19:50:17 0
宇宙船
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
ベジータ＞プイプイ＞界王神＞フリーザは確定
467:メロン名無しさん
08/11/14 19:57:22 0
>>464
バビディやダーブラは相手の力量をほとんど読めていなかったから
ダーブラが実はプイプイより弱い可能性もある
ベジータ曰くダーブラも一瞬で消せるらしいし
468:メロン名無しさん
08/11/14 20:00:29 0
＞界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
このセリフは界王神が武道会で超2青年悟飯のパワーを知ったあとで出ている
もしプイプイが超2青年悟飯より弱いならこんなセリフは絶対に出ないはず
469:メロン名無しさん
08/11/14 20:04:08 0
側近が必ずしも一番強いとは限らんわな
レッドリボンしかりピッコロ大魔王しかりフリーザ軍しかり
470:メロン名無しさん
08/11/14 20:13:07 0
ベジータがダーブラを一瞬で終わらせるのは、超２ベジータじゃなくても
ノーマルベジータで十分なのか・・・ｗ
471:メロン名無しさん
08/11/14 21:03:05 0
>>468
例え弱い奴でも舐めないほうが良いからな
472:メロン名無しさん
08/11/14 21:07:39 0
>>471
なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
プイプイ＞界王神は確定事項。
473:メロン名無しさん
08/11/14 21:24:44 0
もしプイプイが戦闘力10万程度の奴なら
ベジータの強さに驚くより
「思ったより大した敵ではありませんでしたね」
とか安心した表情をしそうだもんな
474:メロン名無しさん
08/11/14 21:41:01 O
説得力あるね
同じ言葉の繰り返しでうんざりしてたよ
プイプイそれなりに強い
かませ犬にもなれん奴をバビディが用意するわけない
475:メロン名無しさん
08/11/14 21:41:19 0
超2青年悟飯のパワーを知ってるのにノーマルベジータの強さに驚くんだから
ノーマルベジータ＞超2青年悟飯も確定事項
476:メロン名無しさん
08/11/14 21:46:45 O
それより前に純粋ブウを知ってるから…
477:メロン名無しさん
08/11/14 22:01:13 0
俺も最初プイプイはギニューくらいだと思ってたが
フリーザ以上に思えてきた
現にヤコンはフリーザよりはるかに強いもんな
宇宙にはフリーザより強い奴が隠れてても不思議じゃないし
478:メロン名無しさん
08/11/14 22:03:44 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
479:メロン名無しさん
08/11/14 22:08:29 O
落ち着いた落ち着いたこれを期に二度とプイプイを口にするのはやめよう
480:メロン名無しさん
08/11/14 22:42:02 0
最終結論
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザ
481:メロン名無しさん
08/11/14 22:44:49 LI+aFjLk0
というか界王神はフリーザ倒せるんだったら
なぜ倒さなかったんだ
482:メロン名無しさん
08/11/14 22:54:54 w/vtpzUe0
馬鹿なスポンサーに、番組内容、左右されて良いのか？
ＴＯＹＯＴＡ 奥田の、放送局脅し。
アニメだって同じ。
それでも、ＴＯＹＯＴＡ、買う？
483:メロン名無しさん
08/11/14 22:57:59 O
界王神｢あんな弱っちぃ(フリーザ)のほっといてもいいでしょ｣
484:メロン名無しさん
08/11/15 00:28:18 0
魔人ブウがゴテンクスとベジットと悟飯と悟空を吸収したら
超一星龍に勝てる？
485:メロン名無しさん
08/11/15 00:31:00 O
さっき38巻を読んだが
界王神はプイプイってよりもバビディが連れてきた戦士ってことに警戒してないか？
そら、バビディの目にかなったくらいだからフリーザより強いかもしれんが
後、プイプイ以上ヤコン以下の奴は他にもバビディの支配下にいるよな
ダーブラが
「もうステージ２でヤコンを使ってしまうのですか」
と言ってたから
ダーブラが切り札として、次にヤコンが切り札で
ステージ２がヤコンではない場合、プイプイより強い奴は出せた様子だった
486:メロン名無しさん
08/11/15 00:32:27 0
>>484
ノーマルの一星龍なら、微妙なところだが、超一星龍は無理だろ。
超サイヤ人４悟空でも歯が立たない一星龍が、DB吸収して１０倍以上
パワーアップしたのが超一星龍。
それを考えると、ブウがベジットとか吸収したところで
太刀打ちできるレベルじゃない
487:メロン名無しさん
08/11/15 00:43:42 0
一応ZからGTと強さがインフレしてるからな
まあブウ編から16年間も経ってるから仕方ないんだけど
ノーマル悟空がすでに純粋ブウ以上の強さになってるし
スーパーベビーの時点ですでに当時の超ベジットよりは強いだろう
ただ、GTの強さで超ベジットが出てきたら
ノーマルの一星龍なら倒せるかもね
超一星龍なら超３のベジットで倒せるか否かってとこかな
超４ベジットなら超４ゴジータより上で余裕ｗ
488:メロン名無しさん
08/11/15 01:10:05 0
ブウ編の ベジットやらを倒しても一星龍には勝てないな
GTノーマル悟空は純粋ブウ以上
その悟空が超３化してもノーマルベジータベビーにすらゴミ扱いされたしな
それよりはるかに強い一星龍には勝てないわな
GT超３ベジットなら超の方にもなんとか勝てるかもしれない
でも超３と超４の差はかなりあるからな
489:メロン名無しさん
08/11/15 01:11:01 0
>>488
×倒しても
○吸収しても
490:メロン名無しさん
08/11/15 09:21:48 0
魔人ブウの玉めがけて青年悟飯は全力でかめはめ波を撃ったけど
あれはパーフェクトセルを倒すほどの威力があったのか
491:メロン名無しさん
08/11/15 09:25:18 0
気が半分以下の片腕よりは強いだろ
492:メロン名無しさん
08/11/15 10:14:48 O
あれくらったらさすがのダーブラもダメージ受けそうだったな
493:メロン名無しさん
08/11/15 10:18:21 O
デブブウの強さは超２青年悟飯の２倍強
超２青年悟飯のエネルギーでデブブウの45％ほどまでいったから
494:メロン名無しさん
08/11/15 10:27:02 O
デブブウの強さを100としたら
超３悟空：130
超２悟空、魔人ベジータ：65
超２少年悟飯：60
超２青年悟飯：45
こんなとこかな
495:メロン名無しさん
08/11/15 10:42:25 O
GTレベルになるとパンチの余波だけで地球壊れるでしょW
496:メロン名無しさん
08/11/15 10:46:44 O
GTの戦いはブウレベルを凌駕してるはずだが破壊描写はショボい
497:メロン名無しさん
08/11/15 15:41:13 leSISj2n0
ベジット
ブウ（悟飯吸収）
ブウ（ピッコロ・超３ゴテンクス吸収）
悟飯（アルティメット）
ブウ（ピッコロ・ゴテンクス吸収）
超３ゴテンクス
ブウ（デブ・ガリ合体）
ブウ（チビ）
ゴテンクス
超３悟空
ブウ（デブ）
こんな感じかな。
ブウ（デブ・ガリ合体）＞ブウ（チビ）
で良いでしょ。
498:メロン名無しさん
08/11/15 16:38:03 0
そもそも
ガリブウVSデブブウ、純粋ブウVSデブブウ
の戦いっぷりから ガリブウ＞純粋ブウ に思えるんだが
デブブウは純粋ブウ相手に劣勢ではあったがそこそこ戦えてはいたが
ガリブウ相手には一方的にやられていた
499:メロン名無しさん
08/11/15 17:01:33 leSISj2n0
>>498
デブ･ガリに関しては、ピッコロが
「パワーの大半をガリブウが持っていかれた」
って言っている。
デブ（分離前）＝ガリ（分離後）＋デブ（分離後）
というのが暗黙の了解で成り立つ。
強さとしては、
超３悟空≧デブ（分離前）＞ガリ（分離後）＞デブ（分離後）
となるだろう。
よって、純粋ブウに劣るデブブウ（分離前）にさえ劣っているガリブウが
純粋ブウよりも強いということにはならない。
500:メロン名無しさん
08/11/15 17:03:50 pJJv1EadO
>>498
ガリブウに力をほとんど取られたからボロ負けしたんじゃないかデブブウは
超3悟空戦デブブウの方がガリブウより強い
ガリブウ＋力取られたデブブウ＝デブブウだから
501:メロン名無しさん
08/11/15 18:08:17 O
>>499ｰ500
分かってるよ
だけど純粋ブウと戦ったデブブウも分離後のガリブウと戦ったデブブウだよね
特にデブブウが分離前の力に戻ってる描写はないし
502:メロン名無しさん
08/11/15 20:17:07 0
純粋にある程度対抗できてることが分離前の力に戻ってる描写では？
少なくともガリブウと戦った時と同じとは思えないな。
503:メロン名無しさん
08/11/15 21:01:59 0
>>472
>なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
>プイプイ＞界王神は確定事項。
今更だけどこれはちょっとおかしくね？
上記の言い方だと一撃で倒せなければ警戒に値するってことで
必ずしも倒せない相手である必要はないわけで
結局はプイプイ＞フリーザが確定するだけだと思うが。
504:メロン名無しさん
08/11/15 21:40:51 0
シンもプイプイのエネルギー弾を見てるから
505:メロン名無しさん
08/11/15 21:44:28 O
界王神からキビト神へなったことでどのくらい戦闘力がアップしたのだろう？
合体した時｢これで私も戦えますよ｣とかいってたけと…
ベジータよりも弱いのは確定だけど
それとキビトが弱いから性格は界王神のままなのか？
506:メロン名無しさん
08/11/15 21:51:42 0
老神が「吸収されるのがおち」と言ってたから吸収しなかったダーブラよりは強いから地球時の伝説ブロリーと同じくらいかな
507:メロン名無しさん
08/11/15 21:54:14 al5YggRd0
原作終了までならべジットが最強か？
508:メロン名無しさん
08/11/15 21:55:44 0
純粋ブウは？
509:メロン名無しさん
08/11/15 21:59:49 0
純粋は戦い方が危険なだけで戦闘力は悟飯吸収ブウの方が強いらしい
510:メロン名無しさん
08/11/15 22:08:01 0
例えば
自分が最強であることを望む悪ブウ
強い者との闘いを楽しみたいセル
宇宙を管理支配したいフリーザ
ただ黙々と宇宙を破壊し尽くす純ブウ
界王神たちにとって最凶は純ブウ
511:メロン名無しさん
08/11/15 22:34:56 O
宇宙には強い奴がいっぱいいるのにフリーザの手下はフリーザの第一形態にも及ばない…手下にならんとすぐに殺してたんだろうなぁ短気は損気
512:メロン名無しさん
08/11/15 23:03:56 +fu+zaIoO
魔人ブウ最強が悟飯吸収だろうと純粋だろうと
ベジットにコケにされるのは間違えない
同条件なら超ベジットは超４単体より力ははるかに上だから
513:メロン名無しさん
08/11/15 23:16:48 O
>>505
ノーマルゴテンクスよりは強そうだけどな、キビト界王神
514:メロン名無しさん
08/11/15 23:28:52 O
キビトは死んだようなものだ
ネイルや神様より人格に出てない
515:メロン名無しさん
08/11/15 23:31:00 0
界王神の警戒云々ってよく言われるけど
それだと初見の界王神を警戒した悟空やベジータより
大したことないと言ったクリリンのほうが
悟空・ベジータより強いという理屈もなるぞ
516:メロン名無しさん
08/11/15 23:37:57 O
クリリンはフリーザを初見でヤバい奴とみやぶった
逆にラディッツをなめて一撃食らう
517:メロン名無しさん
08/11/15 23:43:42 O
界王神は気を感じる能力に長けてるわけじゃないから悟空達ほど余裕がなかったのだろうなぁ
悟飯を金縛り出来たのも一瞬だけかもしれんし(パワーを吸われてたから)
518:メロン名無しさん
08/11/15 23:47:32 0
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞バビディ一般兵士＞フリーザ
519:メロン名無しさん
08/11/15 23:52:14 0
初めてこのスレ見たけどテンプレ凄すぎてリアルに吹いたｗｗｗ
520:メロン名無しさん
08/11/16 00:47:14 0
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド フリーザ
521:メロン名無しさん
08/11/16 04:53:57 0
ヤコンってセルジュニアクラスはありそうだよな
後、ブウ編の超１悟空ってフルパワー完全体セルより上じゃないかな
セルの完全体→パーフェクトってちょうど悟空の超１→超２と同等のパワーアップだと思うんだ
超２悟空＞パーフェクトセル ならば 超１悟空＞フルパワー完全体セル
522:メロン名無しさん
08/11/16 05:41:30 0
ブウ編超1ベジータならフルパワー完全体セルに勝てる？
523:メロン名無しさん
08/11/16 05:48:46 O
勝てないんじゃない？魔人抜き超2ベジータは超2少年悟飯と強さに大差なさそうだし
超1少年悟飯と変わらないレベルと見てる
524:メロン名無しさん
08/11/16 07:11:44 O
>>522
ブウ編超１ベジータじゃ厳しいだろうね
天下一武道会場で暴れた魔人超１ベジータは超１悟空と互角だから
両者とも完全体セルは超えてると思う
超２少年悟飯は怒りの恩恵があるから
超２ベジータと超２少年悟飯が互角だとしたら
超１ベジータと超２変身直前の怒り爆発させた超１少年悟飯が互角ってことだろう
超２変身直前の怒り爆発超１少年悟飯はセルゲーム時の超１悟空よりはるかにパワーは上だろうから
525:メロン名無しさん
08/11/16 17:32:36 O
>>506それだとピッコロもダーブラより強いってことだよな？
526:メロン名無しさん
08/11/16 17:44:34 0
ダーブラなんてプイプイより弱い超2青年悟飯にほとんどダメージを与えることができなかった雑魚
527:メロン名無しさん
08/11/16 19:37:26 0
プイプイは前にベジータがてこづったリクームのおさらいとして出てきた
それが洗脳でアップしてるからギニュー隊長程度だろう
ヤコンはフリーザのおさらい 洗脳アップでまあ18号程度？ ギリギリ超化しないと勝てないレベルだし
ダーブラはセルのおさらい 洗脳アップでセルよりちょっと強い
こんなサイトがあったよね昔
528:メロン名無しさん
08/11/16 20:17:01 0
プイプイがどうやって界王神に勝つんだ？
動き封じられて何もできずに終わると思うが。
529:メロン名無しさん
08/11/16 20:33:07 O
余談だけど青年悟飯が超2になったのはキビトに要求された時だけでダーブラ戦や魔人ブウ戦は超1…理由は不明
530:メロン名無しさん
08/11/16 20:47:04 h0olgKt+0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
531:メロン名無しさん
08/11/16 20:59:33 0
ダーブラ戦が超2だとすると、Zソード抜く時と界王神界での修行中も超2ってことになるね。
532:メロン名無しさん
08/11/16 21:05:35 0
>>528
原作嫁
界王神にプイプイにビビってただろ
プイプイの動き止めれるならビビるわけがない
533:メロン名無しさん
08/11/16 21:12:17 O
プイプイもかなりフェアだな相手にダメージをあたえる事が仕事なら勝ち目のないベジータを放っておいて自分より弱い界王神にエネルギー波を撃てばいいのに
534:メロン名無しさん
08/11/16 21:14:36 i97tKXk60
天下一武道会でキビトに急かされて
超２になったが、あれは直前の
ビーデルvsスポポビッチ戦観戦による
怒りによるもの。
ダーブラ戦に関しては、特に怒りとなるものも
無いため、自由になれる超１で闘っていたんだろう。
その証拠に、悟空・ベジータに茶々入れられている。
>>532
界王はプイプイにビビっているのではなく
単に警戒しているだけ。相手の能力がわからない
限り、持てる力全てを使い闘おうとするのは、全世界を
統べる界王神にとっては当然のことだろう。
万が一でもミスは起こせない。
535:メロン名無しさん
08/11/16 21:30:15 0
プイプイは全員と戦うつもりだったぞｗ
536:メロン名無しさん
08/11/16 21:30:59 0
＞＞534
＞＞530嫁
537:メロン名無しさん
08/11/16 21:37:53 i97tKXk60
>>536
長いからあんまり読みたくないんだけど。
要約して
538:メロン名無しさん
08/11/16 21:38:48 0
） | ＼|(⌒Y⌒Y⌒) | | /
＜ L | ＼＿＿／__ /| /＿ （
) ／￣ ／ ＼＼ ／ | /-´／__, （ ）＼
)｀ / ／ ＼ ／ ＼ ＼ |/ ／￣/’ （ （ /
」 | /｜ (･) (･) ＼ ⌒ ）|／ ／ （ノ （
）＼) /,|/;;;｜ ⊂ 9） ） ／__／ ／
（ | /;;;;,｜ ＿＿＿ ｜ ） ￣＞ 了
) > |;;;;;;|＼ ＼＿／ /＿__／￣ （
)｀ | |;;;;;;;;| ＼＿＿＿_／`, /;;;;;;;,,,ゝ フ
_ ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了 (
＼ /|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ //
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ゞ |＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´ } } } ／
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) ヽ‐-` /;;;/|;;;|VWV∨;＼| { ｝ ) ／
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＼ < :; ヾ;;| |;;;;| ;:, ''' 」 { ) / /（
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｀｀'''''‘´ ヽ_,_;_；_//
｀i;;;;;;;;;;> //
｀i;;;;;;;i´
｀'''´
539:メロン名無しさん
08/11/16 21:41:59 0
＞＞537
ダーブラ戦は超2
超1だと矛盾
540:メロン名無しさん
08/11/16 21:57:55 O
ヤムーに気を吸い取られて死にかける→キビトの回復で全快→サイヤ人の特性で戦闘力アップ→超1でもかなりの戦闘力→超2になるほどの気合いための時間を敵がくれなかった
541:メロン名無しさん
08/11/16 22:00:37 0
直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
542:メロン名無しさん
08/11/16 22:11:42 O
かなり怒らないと超2の本領が発揮されないと思う
天下一で見せた超2は青年悟飯にとっては実戦向きでない未熟なパワーアップだったのかもしれない
死にかけからの回復で戦闘力アップ→超1でダーブラと互角に戦えた
543:メロン名無しさん
08/11/16 22:14:55 0
セルゲームの超２少年悟飯の強さは
超２化×怒り＝怒り超２ だから
天下一武道会の超２青年悟飯は自分の意思でなった超２
大全集にも超２青年悟飯の解説に
「怒りの力を借りたわけではないので、少年時のときほどのパワーはない」
とはっきり書かれている
544:メロン名無しさん
08/11/16 22:17:17 0
ダーブラ戦の悟飯は超2
なあで超2のバチバチがないかって？
鳥山がめんどくさかったからにきまってるだろ
545:メロン名無しさん
08/11/16 23:02:47 0
もしダーブラ戦の青年悟飯が超１なら
互角のダーブラはフルパワー完全体セルどころかフルパワー前にも劣ることになりかねん
どうあってもダーブラをセル以上にする必要がある
そのためには無理矢理でも青年悟飯を超２にするしかない
546:メロン名無しさん
08/11/16 23:19:48 0
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
547:メロン名無しさん
08/11/16 23:22:59 0
>>545
いや、ダーブラは悟飯を後に雑魚呼ばわりしてるから
悟飯戦の時は全力じゃない
だから １００％ダーブラ＞超１悟飯＝７０～８０％ダーブラ でおっけー
548:メロン名無しさん
08/11/16 23:26:10 0
ダーブラはPセルよりずっと強い
549:メロン名無しさん
08/11/16 23:31:41 0
スパキンの解説だと
悟飯はキビト戦以降一度も超２にならなかったと結論している
理由として
①悟飯は自分の意思で自由自在に超２になれない（変身の度に怒りによる感情の高揚が必須）
②キビトによる回復が不十分で超２になれなかった
のどちらかということにしている
550:メロン名無しさん
08/11/16 23:52:16 0
>>547
ダーブラが悟飯相手に手加減する理由は全くない
目的は強いエネルギーを得ることであって
バビディにも楽しむよりもそっちを優先しろと注意されてる
悟飯にも劇中で
「その程度じゃ勝負にもならん、本気を出せ」
ろ言われて
「よかろう」
と稲妻を走らせてる
551:メロン名無しさん
08/11/17 00:44:45 0
青年悟飯にその程度呼ばわりされるダーブラがPセルよりずっと強いとは考えづらい。
Pセルは少年悟飯に「とんでもなく強い」と言われているし。
552:メロン名無しさん
08/11/17 03:42:06 0
しかも
超２少年悟飯＞超２青年悟飯 だしな
超２少年悟飯から見たパーフェクトセル→とんでもないパワー
超２少年悟飯の強さを知ってのパーフェクトセル→今度はそううまくいくとは思えんがな
超２青年悟飯がダーブラに対する評価→あの程度の奴
描写によるものは
パーフェクトセル→超２少年悟飯を一撃で負傷させ、戦意まで喪失させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯にまともに攻撃を当てるものの、大したダメージなし
ガイドブックによるもの
「セルは悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活した」
「悟飯（青年）は修行を怠けていたせいか、自分よりパワーの劣るダーブラにも苦戦する」
これらの資料から、ダーブラがパーフェクトセル以上はないでしょ
553:メロン名無しさん
08/11/17 04:06:08 O
私は超2は実戦に不向きだったからならなかったと思う
少年期以来の変身でかなり不安定な形態だったと予測される
だから戦闘力で劣る界王神にも縛れた
超1でダーブラと互角だったのは死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたから
少年期のような気の高まりがあればダーブラなんか敵ではない
あと、Zソードを初めて持った時の描写が修行を続けてた悟空と大差ないから死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたことの証明にならないかな？
554:メロン名無しさん
08/11/17 18:09:48 O
そもそも完全体そのもの（フルパワーとかなしで）＞＞
あっさりハンギングくらった超１悟空＆手加減？された悟空なんだから
それより更にパワーを落とした青年形態が少なくとも完全体セルオーバーのダーブラと戦えることが可笑しい
更に悟空はその戦闘中にダーブラは予想より更に強いと断言したんだから渡り合えた青年が超１な訳がない
だから超２で間違いないよ
555:メロン名無しさん
08/11/17 18:21:42 O
究極悟飯＝ブウ編で悟空が言った「その気になれば誰にも負けない」悟飯
＞＞超２悟空＝洗脳ベジータ
＞弱っていたとはいえセルを消した悟飯（もし全快だったら究極レベル？）
＞＞復活セル＞超２少年悟飯
＞劣化した青年超２悟飯＝ダーブラ
＞完全体＞少年超１悟飯、超１悟空
＞青年超１悟飯～
こんな感じ？
556:メロン名無しさん
08/11/17 19:12:37 0
ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー
557:メロン名無しさん
08/11/17 21:48:15 O
ついには復活セルが超2悟飯以上と言う奴まできたか
ほんと、セル厨終わってるな
558:メロン名無しさん
08/11/17 22:24:27 0
半分の気少年悟飯＞Pセル
これが常識
559:メロン名無しさん
08/11/17 23:44:37 0
半分の気爆発少年悟飯+ベジータのアシスト＞Pセル≧少年悟飯＞半分の気少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
少年悟飯が勝てたのはベジータのアシスト+悟空の励ましで気を爆発させたから。
少年悟飯とPセル、どちらも青年悟飯とダーブラより強いのは間違いない。
560:メロン名無しさん
08/11/17 23:53:15 0
>>559
ダーブラはPセルよりずっと強いのは間違いないから
それを前提に考えるべき
561:メロン名無しさん
08/11/18 03:01:44 O
気が半分の悟飯に負けたPセルは、超2の中で一番雑魚のレベル。
562:メロン名無しさん
08/11/18 11:03:48 O
超サイヤ伝説の続編でらんかなぁ？あれほど戦闘力を原作通りにしたゲームはないし続編でたらプイプイの強さもわかるでしょ
563:メロン名無しさん
08/11/18 13:59:12 O
またダーブラ厨が暴れてるのか
564:メロン名無しさん
08/11/18 14:06:07 O
>>561
お前ちゃんと読んでんのか？
負傷した悟飯とパーフェクトセルを見てピッコロは
「やはり勝てない、悟飯の方が弱い」って言ってるだろ
565:メロン名無しさん
08/11/18 14:51:41 O
パーフェクトセルを消し去った瞬間のパワーはアルティメットに迫るくらいあったんではないか
少なくとも超３悟空以上だと思ってる
566:メロン名無しさん
08/11/18 17:07:45 0
気が半分なのに勝てたのは一時的に覚醒したからだろｊｋ
567:メロン名無しさん
08/11/18 17:52:45 0
>>532
超２悟飯の動き封じ込めたんだからプイプイごとき余裕。
界王神がプイプイの強さにびびった描写なんてない。
宇宙中から強い奴だけ集めた戦士の一人だから油断するなということを言っただけ。
568:メロン名無しさん
08/11/18 17:58:17 0
>>562
超サイヤ人499万9999が原作通りだと言うのかね。
リクームバータジースも確か6万以上だったような。
569:メロン名無しさん
08/11/18 19:37:57 O
万全悟飯＞＞＞Pセル＞気が半分以下の悟飯
570:メロン名無しさん
08/11/18 20:01:23 O
>>565そんなにないだろ。精々洗脳ベジータレベルがいい所
少年悟飯は神格化されすぎ
571:メロン名無しさん
08/11/18 22:40:58 0
それは仕方ないよ
読者じゃなくそもそも悟空自身が悟飯を神格化してるんだから
超３にまでなれる悟空もお前は怒ればどんな奴にも負けないって
現に潜在能力を引き出したアルティメットで悪ブウ圧倒したし
572:メロン名無しさん
08/11/18 22:42:16 0
ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね
573:メロン名無しさん
08/11/18 22:45:04 0
ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね
574:メロン名無しさん
08/11/19 13:09:48 O
今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
リクームにやられる前のベジータって4万未満なのに、復活したらなんで20万くらいに跳ね上がってんの？それまで死の淵→復活してもせいぜい1万くらいアップだったのに。
変身前フリーザには落ちるけど4万弱から20～30万にいきなりなってんのはどうも解せないわ。
575:メロン名無しさん
08/11/19 13:17:32 O
ベジータの疑似界王拳説があったはず
576:メロン名無しさん
08/11/19 16:02:07 O
界王拳ではないでしょうW
仙豆を食べてたちあがった瞬間に悟空の動きを察知できたのだから
クリリンに撃たれた後の方がスゴいよね軽くピッコロ越え
577:メロン名無しさん
08/11/19 16:07:55 O
今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
ネイルに会った時のベジータって戦闘力4万未満なのに、なんで4万越えのネイルに｢どうやら死にたいらしいな｣とか言ってるの？
578:メロン名無しさん
08/11/19 16:59:36 O
>>577
坊やだからさ…。
579:メロン名無しさん
08/11/19 17:15:07 O
>>577
ナメック星人は誰でもカスって認識だったんだろな
ネイルは戦闘力抑えてたじゃん、フリーザも42000まで上がりましたよ言ってたし
580:メロン名無しさん
08/11/19 18:16:29 0
そうそう、ナメック星人の戦闘タイプは普段気を抑えているしな
最大3000ほどの若者も普段は1000前後に落としているしな
581:メロン名無しさん
08/11/19 18:20:53 O
>>575
ピッコロは10倍界王拳使ってて、ネイルと融合によって5、6倍アップって事でなんとか辻褄合わせられるんだけど、ベジータはどうにも疑問なんだよなあ…それ言ったら悟飯もなんだけど。
もう今んとこ「サイヤ人はある一定の数値を超えると10倍ずつのレベルアップをしていく」って脳内設定しちゃってるけどｗマジで考えだしたら寝れなくなったわ。
582:メロン名無しさん
08/11/19 19:24:51 O
確かにピッコロとネイルが同化して、力が数倍になりピッコロの戦闘力は100万以上
つまり元のピッコロの戦闘力は10万以上あることになる
ネイルに信じられんほどのパワーを身に付けてるとは言われたが
せいぜい元は数万だよな
583:メロン名無しさん
08/11/19 19:28:09 O
>>581
サイヤ人で10倍なら、大猿の力を人間の状態でコントロールしてると強引に解釈できる
界王拳はどんなに基礎が上がっても無理なく使える上限は10倍っぽいし
584:メロン名無しさん
08/11/19 19:41:43 0
悟空は超神水飲んで大猿の力を手にいｒ
585:メロン名無しさん
08/11/19 21:23:01 0
大全集によるとピッコロ大魔王戦の悟空は260らしく、元の戦闘力は26だったってこと？
586:メロン名無しさん
08/11/19 21:28:13 0
銃もった一般人が戦闘力5だったし
587:メロン名無しさん
08/11/19 22:30:25 0
戦闘力18万でも測れるスカウターが壊れるほど強いベジータ
588:メロン名無しさん
08/11/19 23:21:25 O
>>583
なるほど、そのほうがまだ納得できる＞大猿の力
でもさあそれで計算したらフリーザ第一形態時に最大50万あった戦闘力が、クリリンにやられた復活後に300万もいってないのはなんでなんだろ？多少のダメージを差し引いて計算しても、35万くらいで最終フリーザに多少善戦できそうなもんなのに。
589:メロン名無しさん
08/11/19 23:24:01 O
>>588
×35万
○350万
590:メロン名無しさん
08/11/20 13:19:01 O
ブルマと出会った頃の悟空が戦闘力10(マシンガンでも死なない)で武術家でもない農夫が5
戦闘力1差ってでかいな
亀仙人修行後の悟空が50(巨漢を指でツンツンしただけで場外に押しだし)
591:メロン名無しさん
08/11/20 13:57:49 O
銃弾がまともに当たれば死にそうな桃白白やブルーなんかは
確実に戦闘力10はありそうなのにな
銃弾効かないレベルっつたらタンバリンとか魔族クラス
592:メロン名無しさん
08/11/20 14:01:10 M1xV7NIs0
pcyp↑では10個くらいあるよ。
CPのも登録してるから。
593:メロン名無しさん
08/11/20 19:56:05 O
この期に及んで戦闘力を数字で表す奴ぁ学習能力無いのか？
594:メロン名無しさん
08/11/20 23:49:00 0
ダーブラ厨は側近だからプイプイやヤコンより強いと思ってるアホ
だからこんなアホなことも平気で言う
ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー
595:メロン名無しさん
08/11/21 00:19:02 O
>>594
ブラックとブルーは間違ってないかも
596:メロン名無しさん
08/11/21 02:08:42 0
>>593
世の中数字がすべてなんだよバーカ
597:メロン名無しさん
08/11/21 12:59:23 nKKXwipX0
そうそう。
どっちが強い弱いなんて単純な話は小学生がやってればいい話。
こいつこそ真性の馬鹿 >>593
598:メロン名無しさん
08/11/21 13:02:04 nKKXwipX0
ということで戦闘力データの完全決定版
ベジータ370万→超化50倍1億8500万
神コロ、17号、18号→2億
吸収セル、16号→3億
第2セル→5億
セルジュニア 10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億→フルパワー12億5000万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億（数値はVJと一致→伝説化70倍19億6000万
パワー吸収悟空→11億5000万+悟飯2.2億+ベジータ親子4億+ピッコロ2億→19億7000万
ボージャック部下 9億
ボージャック12億→全力13億
パイクーハン12億
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ→17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万
東の界王神 超1悟飯を強く畏れたので10億以下
西、北の界王神 10億以上
南の界王神 17億6000万(セルゲーム超2少年悟飯と同等)
大界王神 ？
デブブウ20億→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億→再吸収でデブブウ消滅→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億=悪ブウ32億
純粋ブウ21億
マッチョブウ→21億+南の界王神1/4→25億4000万
ブウ編終盤
ノーマル悟天トランクス1000万
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億
ピッコロ吸収ブウ 32億+ピッコロ1/4→34億
ゴテンクス吸収ブウ32億+超3ゴテンクス1/4→40億7500万
悟飯吸収ブウ 32億+究極悟飯1/4→41億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万
ジャネンバ35億
ヒルデガーン上半身20億+下半身15億→35億→脱皮40億
599:メロン名無しさん
08/11/21 13:15:33 YES49X9s0
ドラゴンボール新作発表！
その名も「ドラゴンボール～アポカリプス～」
600:メロン名無しさん
08/11/21 21:18:04 FqNDhb+PO
ヒルデガーンよりジャネンバの方が強いだろ
601:メロン名無しさん
08/11/22 06:37:57 kPNaT/UO0
いや>>597が一番小学生ぽいぞ
作者が全登場人物の戦闘力を明言したわけでもないのに
自分で勝手な計算式作って算出するほど馬鹿なことはない
普通に読んだらどっちが強い弱いなんてわかるだろ
微妙な描写で議論するのはわかるけど、想像で勝手な設定作るのはファン通り越して病気
602:メロン名無しさん
08/11/22 10:47:48 KAnEs61j0
例えば超1悟空が1億5000万で超1トランクスもほぼ同じ
なら17号や18号が、上二人の10倍20倍の10億20億もあると思う奴よりも
100万や1000万ぐらいしか違わない、と思う奴よりも
2億ぐらいと思う奴が一番多いだろう
という風に大勢の人間が説得力を感じる数字を算出していった結果なのだよ
気に入らないならお前も 印象を反映した数字を出せばいい
説得力があるなら受け入れられる
数字として具体的なイメージさえ持ってない小学生の
強い弱い話、なんて限がないし、聞く価値ないよ
603:メロン名無しさん
08/11/22 15:23:54 uHjTXyXc0
戦闘力差
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
604:メロン名無しさん
08/11/22 21:35:15 0
そのわりにはずいぶんご都合主義な計算式だな
つっこみどころ満載
たとえば超化50倍の法則をつくりながら
＞ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
の帳尻あわせ
605:メロン名無しさん
08/11/22 21:41:39 0
つっこみだしたらきりがないが
ブウ吸収で1/4追加なんて馬鹿設定はだれがおもいついたんだ？
過去に大界王神を吸収したときはパワーを下げたといってるんだぞ
検証しようはないが、明らかにおかしいのはつっこむべきだろ
606:メロン名無しさん
08/11/22 22:00:28 Mg8JK8NT0
>>604
50倍は公式設定。
超2、超3、合体後の超化倍数は公式では無い。
説得力のある数字としてなら、超ゴテンクスは2億ｘ50で100億とかのそんなインフレよりも1/4で35億とかのがいい。
どの道、超化や合体したらどれぐらいの数値が上昇するのか、を算出するには、その根拠となる合体式や超化倍率などは必要。
どっちが強い弱い次元の話ばっかする小学生じゃないなら
1000億でも2000億でも構わないから自分の想像を出すことだな 何故その数字になるのか、の根拠も併せて。
>>605
だからそれが大界王神の特性だったりとかして、数字では表せない部分なんだろ
ゴテンクス吸収して強くなったり、大界王神吸収で弱体化してたので純粋に戻ったのを見て 恐れたりとか
どちらも両方ある描写なんだから
607:メロン名無しさん
08/11/22 22:19:03 Mg8JK8NT0
ちなみに上の表で大界王神の戦闘力は？となっているが逆算式でいくと
吸収パワーアップは対象戦闘力の1/4プラスなのだから
吸収パワーダウンも対象戦闘力の1/4マイナスと仮定できる
純粋ブウ21億、マッチョブウ25億4000万なので大界王神吸収でダウンした分は4億4000万
大界王神の戦闘力はこれを4倍したものということになり4億4000万x4で17億6000万、南の界王神と同等になる。
と、このようにして1つの公式があれば逆算して当てはめていくこともできる。
実際、上の表がインフレしてないのはこのように元の式から逆算していったものだから。
ジャネンバやヒルデガーンとかは式とかから関連させて算出するのは無理なので適当だが。
数字が必要だと思うならその根拠は必要。
どっちがこんぐらい強い弱い。 根拠？そんなもん俺様の感覚だ っていう次元の小学生のする話なら数字は確かに必要ない
それだけだ
さぁ沢山あるらしい突っ込み所に関して、数字としてどうおかしいのか、を 聞こうじゃないか
>>604-605
608:メロン名無しさん
08/11/22 22:28:15 RTQLk43A0
べジータはなぜ超３になれないのか？
609:メロン名無しさん
08/11/22 22:44:14 0
とりあえず、ヒマつぶしにブウの吸収仮説
ブウの吸収は単純に足して2で割る・それに補正値ってとこかな
わかりやすくブウを100、ゴテンクスを120、悟飯150とすれば
ゴテンクス吸収で足して2で割り110これに補正で×1.5くらいかな
これでゴテンクスブウ…165 悟飯を上回るし
同様に（便宜上）ブウ100、大界王神20としたら、（100+20）÷2×1.5=90
で、パワーダウンも説明できる
かってな仮説だし、検証しようもないけど
まあ、どっちが現実的かの判断はまかせるわ
610:メロン名無しさん
08/11/22 22:54:21 Mg8JK8NT0
>>609
そんな足して2で割るという式だけ出しても仕方ないし、
そいつらだけいきなり出しても 他と比較のしようもなくやはり仕方ない。
フリーザは1億2000万、超1悟空は1億5000万なんだからとりあえず誰が仮定するにしてもこれが基点になる。
トランクス、メカフリ、ベジータ、17号18号と進めていけばいい
611:メロン名無しさん
08/11/22 23:09:17 0
別に全否定する気はない
明らかにおかしいところ、と言っている
フュージョンの×20倍にしてもそんな倍率にしなくても
×3とかにしておけば超化で50倍なんだから実質は150倍
612:メロン名無しさん
08/11/22 23:24:46 Mg8JK8NT0
フュージョン3倍なら
悟天トランクスで1000万ｘ3でノーマルゴテンクス3000万にしかならないから悟空やベジータと殆ど変わらん。
悟空ベジータも2900万ｘ3でノーマルゴジータは8700万にしかならないから、超化しても43億5000万で悟飯吸収ブウとあまり変わらん
ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角なんだから、ノーマルゴジータもそれに近い実力の筈
フュージョンが劣るとしても、ノーマルゴジータが悟飯吸収ブウに劣ると考える奴はいまい
613:メロン名無しさん
08/11/22 23:34:13 0
>ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
なんで？アニメってノーマルのままたたかってたっけ？
614:メロン名無しさん
08/11/22 23:41:44 0
アニメではそうだよ ノーマルで互角以上
原作では急いで超化したからノーマルではやばそうだったけど
615:メロン名無しさん
08/11/22 23:44:11 0
つか、ご自慢の一覧みても
ノーマルベジット5.9億
悟飯吸収ブウ 32億+究極悟飯1/4→41億5000万
なんだけど、なあ、なんで
＞ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
？
616:メロン名無しさん
08/11/23 00:01:38 Mg8JK8NT0
俺は合体後の超化倍数は1/4となる、としか言ってないが。
ベジットのノーマル上限戦闘力は10倍で59億だぞ。
大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。
617:メロン名無しさん
08/11/23 00:11:48 0
なるほどなー
マジで㌧
618:メロン名無しさん
08/11/23 00:20:08 0
ところで
ポタラとフュージョンどっちが強い？で
｢短期的にはフュージョンの方が強力です。しかし時間制限がありますから
実際はポタラの方が有利でしょうね｣
という鳥山発言の記憶があるのだが、しらないか？
619:メロン名無しさん
08/11/23 00:34:10 0
>>618
作中の発言は参考外なの？ｗ
620:メロン名無しさん
08/11/23 01:51:20 O
なるほろ～、結構考えられてたのはわかったが・・
悟飯の超２MAXが悟空の超３と匹敵するのは納得がいかんな(´ω｀)
確かに悟空が誰にも負けない発言はあったにしろ、魔人ブウが出てきた当初戦いを中断させてまで向かおうとしたのだから、明らかに悟飯の力を魔人ブウが上回ってたと考えるんが普通じゃね？
悟空の最初の予想だと
フルパワー超２悟飯＞魔人ブウ
だけどタダ者じゃなかったんだとわかった途端に向かおうとしたのだから、普通に
魔人ブウ＞フルパワー超２悟飯
じゃないのかなあ？
それと・・・
ブロリーは伝説で１４億じゃなかったっけ？(ＶＪ)
621:メロン名無しさん
08/11/23 02:01:53 0
ふつうに吸収＞純粋じゃないの？
純粋＞吸収はありえんて
622:メロン名無しさん
08/11/23 02:22:04 0
>>613-615
ベジットは通常時ですでに悟飯吸収ブウを上回る強さだよ
後、老界王神自身も超サイヤ人になんぞならんでもポタラの力で十分じゃろ
と発言してたから原作アニメ関係なしにベジットは魔人ブウそのものを上回る存在
623:メロン名無しさん
08/11/23 02:23:12 0
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収、ピッコロ吸収＞悪ブウ＞ガリブウ＞純粋＞大界王神吸収＞善ブウ
624:メロン名無しさん
08/11/23 03:07:26 O
悟空が自分１人で倒した敵は少ない。いつも数人がかりで袋叩きにしたり気を分けて貰ったり融合する卑怯もん。
625:メロン名無しさん
08/11/23 07:01:39 0
>>624
はぁ？お前！悟空さんに謝れ！
お前がいま生きているのはミスターサタンのおかげじゃない
悟空さんのおかげだぞ！！！
626:メロン名無しさん
08/11/23 09:10:28 mFUsTYaBO
なんと
627:メロン名無しさん
08/11/23 12:05:45 0
俺は仮面ライダーBLACK RXのおかげだと思ってる
628:メロン名無しさん
08/11/23 13:46:45 O
プイプイ＞フリーザ＞スポポビッチ
おｋ？
629:メロン名無しさん
08/11/23 13:48:50 +R1ST9AI0
＞＞624
ドラム
630:メロン名無しさん
08/11/23 16:26:55 0
プイプイ＞スポポビッチ＞フリーザが正解
631:メロン名無しさん
08/11/23 22:52:29 0
いや、間違えだろ
正確には
プイプイ＞スポポビッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
だろ
632:メロン名無しさん
08/11/24 13:05:25 0
プイプイ・・・リクームレベルが洗脳＝ギニュークラス １５万前後
スポポビッチ・・・戦闘力１０位の一般人格闘家が洗脳＝桃白白クラス １００前後
フリーザ・・・１０００万
でおっけーなのよ
633:メロン名無しさん
08/11/24 17:31:33 O
ピッコロに次元が違うとまで言わせた界王神が警戒してたのがプイプイ
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
634:メロン名無しさん
08/11/24 19:43:48 0
悟空達の強さを知ってるピッコロが
界王神の強さを次元が違うなんてビビルわけないだろ
神聖なものを感じただけー
635:メロン名無しさん
08/11/24 21:57:33 0
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ
636:メロン名無しさん
08/11/24 23:50:32 O
スポポビッチ＞フリーザとかほざいてる奴つまんねーから
637:メロン名無しさん
08/11/25 00:09:21 0
笑えよ
638:メロン名無しさん
08/11/25 00:54:32 0
>>636
にわかの馬鹿乙
フリーザはノーマル青年悟飯に身動き一つできずパンチ一撃で死亡させられた
一方ビーデルは超ブロリーの不意打ちパンチを避けラリアットを喰らうも
ほぼノーダメージ
そのビーデルを圧倒しボコボコにできたスポポビッチ
またビーデルも超ブロリーの攻撃に耐えれる自分以上の実力のスポポビッチの
首を折るパワーを持っている
以上の作中ではっきり描写されている内容から
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザは確定
639:メロン名無しさん
08/11/25 01:51:19 O
スポポビッチとヤムー最強！！
バビディとプイプイに爆破された？
あれは自爆してやっただけ
寛大なスポポビッチとヤムーはあえて引き立て役を買って出たんだよ！！
640:メロン名無しさん
08/11/25 14:53:10 0
サイバイマンみたいなもんだよな
バビディは魔術を使ったんじゃなく
あの睨んだ表情は「お前ら自爆しろ」の合図だしな
そして空気を読んだスポポビッチは本当に自爆してあげた
641:メロン名無しさん
08/11/25 14:54:49 0
あと、ビーデルはヒルデガーンの火炎攻撃をくらっても死ななかったしな
あれが一般人でも死なないように手加減してるわけないし
ひょっとしてビーデルはフリーザどころかセルより強いかも
642:メロン名無しさん
08/11/25 15:32:44 ubf+3fdl0
原作終了の時点（ブウを倒した時点）で一番強いのは（合体などなしで）
ゴハンってことでおｋかな？
643:メロン名無しさん
08/11/25 21:39:53 0
悪ブウの体内での超１悟空＆ベジータVS悪ブウで
ブウに悟空やベジータの攻撃がきいてる様子
644:メロン名無しさん
08/11/26 00:15:49 CLrV1TeY0
>>642
おｋ
才能は
誰に教わること間なくスーパーサイヤ人化したゴテンとトランクス＞初期から、才能がある描写ありまくりのゴハン＞
＞＞越えられない壁＞＞小さいときから厳しい修行と好敵手に恵まれたけど、餓鬼のゴハンより弱いゴクウ＞ゴクウをNO1とか言ってしまうベジータ
実力
才能限界まで引き出された究極ゴハン（こいつに勝てる見込みがあるのは単体はトランクスかゴテンのみ）＞その他雑魚
645:メロン名無しさん
08/11/26 03:12:58 O
悟空はニートで他力本願で卑怯者～
646:メロン名無しさん
08/11/26 04:11:00 0
畑仕事してたぞ
647:メロン名無しさん
08/11/26 09:50:02 O
この間悟空がスーツ姿でうちの会社に営業に来たぞ
ニートとか言うな
648:メロン名無しさん
08/11/26 18:09:47 0
SSJ2悟飯＞セル完全体＞セルゲーム時SSJ悟空＞惑星ブロリー
649:メロン名無しさん
08/11/26 23:12:31 0
>>648
同意
ブロリーは多少タフなだけで遅いしパワーないからな
650:メロン名無しさん
08/11/26 23:39:37 0
ああ、その等式で間違えないよ
黒髪ブロリーならな
651:メロン名無しさん
08/11/27 11:42:35 0
>>648-649
チラシの裏にでも書いてろ
652:メロン名無しさん
08/11/27 12:47:22 0
ブロリーの話題はここでは禁句
653:メロン名無しさん
08/11/27 22:05:38 0
>>638
それだと漫画やアニメの女キャラはみんな最強になっちゃうぞ
倫理的にあまりボロカスにボコれないから
大抵どんな攻撃ｸﾗっても「きゃあ もう！怒ったわよ」くらいで済む
654:メロン名無しさん
08/11/27 23:21:01 0
ダイの大冒険でフレイザードに顔を焼かれた賢者の女がいたな
655:メロン名無しさん
08/11/28 13:00:51 O
ブスはボコボコにされるけどな
656:メロン名無しさん
08/11/28 14:17:20 0
>>653
スポポビッチ戦はそうとうボコられてたけどな
つうかよくアニメでカットされなかったよなあれ
657:メロン名無しさん
08/11/28 20:55:07 0
ＤＢキャラの最終的な強さ順
悟空＞ベジータ＞悟飯＞悟天＞トランクス＞テンシンハン＞ピッコロ＞パン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
根拠
悟空＞ベジータ・・・言うまでもなし
ベジータ＞悟飯・・・修行を続ける人間としない人間の差
悟飯＞悟天・・・どちらもあまり真面目に修行をしていないので元々ある差は縮まらず
悟天＞トランクス・・・元々少ししか差がなかったうえに社長業で修行する時間がないトランクスに対して
無理やりとはいえ悟空に修行をつけてもらっている悟天ではおそらく悟天のほうが強い
トランクス＞テンシンハン・・・戦闘民族サイヤ人とそうでないものの差
テンシンハン＞ピッコロ・・・目標がなくなり修行しなくなったピッコロとベジータを殺すという目標に向かって修行を続ける
テンシンハンではおそらく後者のほうが強くなっている（ブウからもかなりの達人と評価される）
ピッコロ＞パン・・・超サイヤ人になれないパンが17号以上と思われるピッコロより強いわけがない
パン＞クリリン・・・20号より間違いなく弱いクリリンがパンより強いわけがない
クリリン＞ヤムチャ・・・ヤムチャ自らが認めている
ヤムチャ＞チャオズ・・・チャオズは人造人間編に戦士として参加すらできず
658:メロン名無しさん
08/11/28 22:20:04 0
>>656
そう 鳥山はそういうの普通にやれる
でもストーリーは鳥山ノータッチの映画やアニオリだと
ビーデルはブロリーに殴られても「きゃあ よくも乙女に」とか言ってスカートを気にする余裕っぷり
ベジータがバリアまで張ったヒルデガーンの炎に焼かれても無傷
だから困る ビーデル＞フリーザとか素で言う人出てくるから
659:メロン名無しさん
08/11/28 22:27:02 0
>>657
天津飯が何でベジータを殺そうと修行してるの？
彼は真の武道家であり、求道者だよ
そういう私怨のために修行するﾀｲﾌﾟの人間じゃない 己を試すために修行してる いつも変わらず
あとピッコロは修行が趣味だし 別に急に修行しなくなったりしないよ
660:メロン名無しさん
08/11/29 11:39:07 0
>>659
他のＺ戦士はブウ編の時点ではベジータにそれほど恨みは持ってないようだけど
天さんはベジータの元気玉の呼びかけを華麗にスルーするなどいまだに恨みを持っていることは明らか
ピッコロはブウ編までの7年間の間に修行はほとんどしていなかったことがベジータのセリフからも明らか
（強くならなかったからやられた）
さらに原作最後の武道会には参加すらせずに観戦に回っており、ブウ戦後も修行はしていなかったと思われる
修行が趣味なのは悟空とベジータだけ
それ以外のキャラはなにか動機（悟空に勝つとかサイヤ人とか人造人間とか）がないと修行はしない
661:メロン名無しさん
08/11/29 11:54:53 0
ていうか、DBのこういう強さ議論スレってあんまりおもしろく無いのよね～
DBって特殊能力とか作戦で戦ってるわけじゃないからなあ。
単純な戦闘力で比較するなら超ゴジータ４最強！！で終わりだしな。
ジョジョとか星矢の方がこういう最強談義は見てておもしろい。
662:メロン名無しさん
08/11/29 12:04:22 0
ＤＢでどちらが強いのかよく話題になるキャラ
純粋ブウと吸収ブウ
ダーブラとセル
フリーザと界王神
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号
フリーザとビーデルｗ
フリーザとラガーマンｗ
テンシンハンとピッコロ
テンシンハンとクリリン
663:メロン名無しさん
08/11/29 15:15:49 O
フリーザ様が可哀想に思えた
664:メロン名無しさん
08/11/29 21:58:17 ggF4kqVP0
アニメじゃセルは天津飯の細胞も入ってるから原作と根本的に違う
665:メロン名無しさん
08/11/29 22:55:41 0
テンシンハンとクリリン
ダーブラとセル
フリーザとプイプイ
フリーザと人造人間19号・20号
議論する価値があるのはこれだけだな
もっともセルとダーブラもほぼ互角って事でいいと思うけど
666:メロン名無しさん
08/11/29 23:03:52 0
テンシンハン＞クリリン
ダーブラ＞セル
フリーザ＜プイプイ
フリーザ≒人造人間19号＜20号
667:メロン名無しさん
08/11/29 23:15:46 0
エキスセルに手も足もだせずに敗れたピッコロと
第二セルを足止めしたテンシンハン
テンシンハン＞ピッコロ
668:メロン名無しさん
08/11/29 23:25:43 0
アボとカドの合体はPセルよりも強い？
669:メロン名無しさん
08/11/30 00:44:07 0
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670:メロン名無しさん
08/11/30 22:37:54 0
ベジータはシリーズ毎に強くなっているのに
殆ど戦果を上げていないな
671:メロン名無しさん
08/11/30 22:53:42 0
プイプイ倒したやん
672:メロン名無しさん
08/12/01 01:08:47 0
19号倒したやん
673:メロン名無しさん
08/12/01 09:46:16 O
>>667
その後、精神と時の部屋で修業して第２セルよりはるかに強くなってるピッコロ。
セルジュニア＞ピッコロ＞第２セル＞テンシンハン
674:メロン名無しさん
08/12/01 11:39:04 O
>>668
ピッコロよりは弱いな
合体して最終フリーザ程度だったりして
675:メロン名無しさん
08/12/01 17:53:23 0
>>673
レベルが上がったと言われただけで第二セルよりはるかに強くなってる描写なんてどこにもないぞ
676:メロン名無しさん
08/12/01 19:30:24 njCnbuVX0
>>675
第ニセルよりはるかに強いセルジュニア相手に負傷しながらも戦えてる。
677:メロン名無しさん
08/12/01 19:33:58 0
>>676
ヤムチャやテンシンハンもある程度戦えてるぞｗ
678:メロン名無しさん
08/12/01 20:49:24 njCnbuVX0
>677
最初だけはね。ピッコロはヤムチャや天津飯と違って最後まで戦えてる。
679:メロン名無しさん
08/12/01 21:34:55 O
エキスセルと第二セルの中間位でしょ？ピッコロはこの時点でもうおいてけぼり
680:メロン名無しさん
08/12/01 22:04:29 xYJGrwEe0
間にノーマルサイヤ＞プイプイ＞シン＞ピッコロが入るんだからピッコロは弱くていい
ウォーミングアップセルがノーマル状態と考えれば妥当
681:メロン名無しさん
08/12/01 22:29:00 0
セルゲーム時の超ベジータと近い実力だから
第二セルをボコボコにした時の超ベジータよりは強いだろ
セルゲーム時ベジトラ＝セルJr＞ピッコロ＞超ベジータ＞＞第二セル
682:メロン名無しさん
08/12/02 00:52:53 0
ＧＴのインフレはすごい
ＧＴではノーマル悟空が純粋ブウ以上だからな
ＧＴノーマル悟空＞純粋ブウ＞Ｚ超３悟空
683:メロン名無しさん
08/12/02 22:40:54 0
そりゃあ「僕が考えた最強キャラ」はそれまでの敵より断然強いんだぞって感じだからな
インフレもすさまじいわ
684:メロン名無しさん
08/12/05 17:26:32 0
ブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ゴテンクスブウからかなりの達人と認められたテンシンハン
685:メロン名無しさん
08/12/05 22:47:01 0
DBの新作アニメでフリーザと同等のアボとカドがノーマル悟天と
ノーマルトランクスにやられてたな
ノーマル悟天トランクス＞フリーザがここで完全確定
しかも超ゴテンクスの一撃に大してダメージを受けなかった
合体アボカドを超１悟空が一撃で倒していたから
超１悟空＞超ゴテンクスも完全確定
超１悟空＞超ゴテンクス＞合体アボカド＞ノーマル悟空＞ノーマル悟天トランクス
＞アボ、カド＝フリーザ
フリーザは劇場版でノーマル悟飯に一撃で殺されてるからやはりその程度の雑魚だと証明された
686:メロン名無しさん
08/12/06 17:20:41 0
プイプイって通常ベジータに一撃でやられたのに何でフリーザと同格なんだよあほか？
687:メロン名無しさん
08/12/06 19:22:19 O
新作アニメは考察外だろ
ベジータに弟がいんのもかなり矛盾
サタンが魔人ブウから地球を救ったことになってるしフュージョン描写もかなりおかしい
スカウター頼りのターブルがなんでフリーザの強さを把握してるのかかなり謎
688:メロン名無しさん
08/12/06 19:35:01 0
>>686
同格かどうかはわからんが
ブウ編になるとフリーザはノーマル悟飯がワンパンチで倒せるレベルだよ
689:メロン名無しさん
08/12/06 19:51:47 JhUSsowc0
プイプイは連続パンチでもまだ重力変化でかつ気がある
690:メロン名無しさん
08/12/06 19:53:59 0
それは強さと関係ないだろただプイプイが馬鹿なだけだｗ
691:メロン名無しさん
08/12/06 21:07:56 0
フリーザならあのパンチ1発で死んでる
692:メロン名無しさん
08/12/08 14:38:26 0
超２悟飯と互角のダーブラを一瞬で終わらせられる超２ベジータ
つまり悟飯とベジータの間には一瞬で終わらせられてしまうほどの差がある
ノーマルベジータの連続パンチに耐えたプイプイ
ノーマル悟飯にワンパンチで終わらせられてしまったフリーザ
プイプイ＞＞フリーザはどう見ても確定だろ
おまけにバビディは宇宙中から強い戦士のみを集めてるという情報も加味すれば
これは否定しようがない
693:メロン名無しさん
08/12/08 15:48:16 O
ここって議論するばっかで正式なランク作らんのか？
あのコピペ野郎のランクはむっちゃ見づらいし
ダーブラやらプイプイやらブウや地球人組は保留で
強さ確定した奴のランクだけでもあればいいなと思う
694:メロン名無しさん
08/12/08 16:03:19 0
プイプイはフリーザ以上でいいよ
界王神が戦いを見て、プイプイの弱さじゃなくノーマルベジータの強さに驚いていたから
プイプイはフリーザ以上の強さで、それをあっさり倒したノーマルベジータ
695:メロン名無しさん
08/12/08 16:46:39 0
フリーザはスポポビッチ以下だしな
スポポビッチは偽マイティマスク(ゴテトラ)の頭掴んで投げ飛ばしたしな
696:メロン名無しさん
08/12/08 17:59:53 0
スポポビッチは洗脳前はサタンより弱い常人レベル。
洗脳されて強くなったからと言ってフリーザ以上はない。
スポポ＞フリーザを主張する奴はブロリー映画のビーデルを絡めてくるわけだが、
いい加減あの映画の描写がおかしいことに気付いた方がいい。
697:メロン名無しさん
08/12/08 20:16:55 0
>>696
おかしいとかお前の妄想はいらない
ビーデルが超ブロリーの攻撃に耐えた事実、そのビーデルより強いスポポビッチという
否定しようのない事実があるのみ
スポポ＞ビーデル＞フリーザは作中の描写によって確定済み
698:メロン名無しさん
08/12/08 20:38:56 0
超ブロリーはものすご～～く手加減してた。
はい論破。
699:メロン名無しさん
08/12/08 21:03:27 0
じゃあサタンがＭ化したらセルくらいになるのか
ビーデルは究極悟飯超えたりしてナ あほらしい
700:メロン名無しさん
08/12/08 21:04:27 0
バビディがその気になれば全人類フリーザ超えが可能ってことか
701:メロン名無しさん
08/12/08 21:07:04 0
可能でしょ
フリーザなんてスポポ以下の雑魚だし
702:メロン名無しさん
08/12/08 21:11:59 0
まあMスポポ＞100%フリーザではあるわな
描写もあるし仕方がない
ただフリーザがM化すればエキス満タン第一セルぐらいまでは
強くなるだろうね
Mプイプイ＞Mフリーザ＞Mスポポ＞プイプイ＞フリーザ＞スポポ
703:メロン名無しさん
08/12/08 21:27:57 0
才能のないスポポに比べてフリーザ様の上昇幅少なすぎだろ
ていうか出来損ないのスポポが ７→１億5000万以上 だったら ※２０００万倍以上（当社比）
落ちこぼれのラディッツは 1500→一体どこまでいくんだろうな あほらしい
704:メロン名無しさん
08/12/08 21:44:36 O
ビーデルとブロリーのは物語の都合としか言いようがないｗ
まぁネタ以外で誰もビーデルがフリーザより強いなんて思ってないだろ
空飛んで息切れしてるのがビーデルだし
そんなのに苦戦してるのがスポポ
705:メロン名無しさん
08/12/08 21:55:58 0
M化ラガーマンとMスポポはどっちが強いのかな？
706:メロン名無しさん
08/12/08 22:03:11 0
>>705
普通にM化ラガーマンでしょ
ラガーマンは通常状態で第一セルと互角のパワーだし
M化前からフリーザよりもスポポよりも強い
707:メロン名無しさん
08/12/08 22:17:27 gCl1surAO
戦闘力18000の地球襲来時ベジータが魔人化しても超2になるんだろ
708:メロン名無しさん
08/12/08 22:52:12 0
それは原作最後のベジータがブウ編Ｍベジと同じか、強くなってるかで変わるな
前者ならベジの限界はもう洗脳で引き出されてそれ以上強くなれない
後者ならその当時の潜在能力を引き出されただけなので、修行してさらにレベルアップすれば強くなる
709:メロン名無しさん
08/12/08 23:52:47 0
＞＞708
スポポがフリーザより強い時点で前者が正しい
710:メロン名無しさん
08/12/09 00:15:25 0
スポポと同じ地球人であるヤムチャとクリリンが最終的にPセル以上になってるわけだし
スポポが潜在能力開放でフリーザ以上になるのは全然おかしくないでしょ
ヤムチャたちとの才能の差でフリーザ以上程度にしかなれなかっただけ
スポポにヤムチャ達並みの才能があればもっと強くなれた
711:メロン名無しさん
08/12/09 12:34:05 0
ラガーマンってよく話題になるけど、そんなキャラいたか？
712:メロン名無しさん
08/12/10 01:50:31 0
ラガーマンがM化するって、彼は悪なのかよｗ
713:メロン名無しさん
08/12/10 12:39:59 0
だからラガーマンって誰だよ？
714:メロン名無しさん
08/12/10 12:57:31 0
ラガーマン知らん奴は相手にもされないさ
ラガーマン知らん時点で既に
にわか確定だからな
715:メロン名無しさん
08/12/10 13:05:50 0
>>714
何だにわかって？
原作に出てない奴を知ってる方が只のオタクだろうが
質問に答えず人を馬鹿にする奴って最低だな
716:メロン名無しさん
08/12/10 13:12:36 0
>>715
お前はちゃんとテンプレを読んで来い
＞こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察
俺はＤＢ好きだからオタクでも全然いいぞｗ
むしろ知識がオタクのレベルに達していると認められて光栄
まあドラゴンボールの強さなんか議論してる時点でお前も充分オタクなんだけどな
ってか最低限の知識もないのに強さの議論なんて参加しないでほしいんだが
717:メロン名無しさん
08/12/10 13:18:48 0
>>716
>最低限の知識もないのに強さの議論なんて参加しないでほしいんだが
お前の腐った言い分等どうでも良いんだよ
参加しちゃいけないって何処に書いてあるんだ？
知らない事を聞いてるだけで何で馬鹿にされなきゃいけないのか聞いてるんだよ
718:メロン名無しさん
08/12/10 13:40:25 0
>>713
確かアニメのオリジナルのキャラで、ニッキータウン？って町のアメフト選手で第一形態のセルと力比べしてた気が。
その事じゃないかな？何話かは忘れたけど。
719:メロン名無しさん
08/12/10 13:45:34 0
>>718
thks！
716のカスみたいにそんなマイナーなネタなんかを覚えてる事を得意気になってオタクと呼ばれて光栄に思うとか言う方がする方が基地外だわｗ
720:メロン名無しさん
08/12/10 15:22:56 0
>>716
マジきめえな
お前みたいなのにDBが支持されてるなんて・・・
721:メロン名無しさん
08/12/10 16:46:13 O
待てお前ら！こいつは釣りかもしれん…スルーするんだ！！
722:メロン名無しさん
08/12/10 16:52:49 0
そんなことよりオフクロが夕飯に俺の好きなカレーを作ったんだが
大嫌いなキノコ入れやがった
どうすればいい？
723:メロン名無しさん
08/12/10 17:54:56 0
↑これが釣りだろ
724:メロン名無しさん
08/12/10 18:14:24 0
ラガーマンとかビーデルとか普通に見てて明らかに違和感をおぼえる描写を事実としてこじつける厨乙。
725:メロン名無しさん
08/12/10 19:00:02 0
ラガーマンってピッコロ達に気づかれないように気を消してたセル相手に
集団で固まって抵抗してたってだけじゃん。
726:メロン名無しさん
08/12/10 20:19:39 0
>>724
お前がおかしいからなんなの？
お前はDBの世界設定やDB内の物理法則を考えた本人なの？
製作者がそういう描写を描いたとうことはそれはDBの世界内では現実に
おきうることだし実際に起きたことなんだよ
お前の言い分だと空とんだり変な光線だしたりすること事態ありえないからDB自体ありえない作品だね
>>725
妄想はいらないよ
あるのはラガーマンが第一セルと互角のパワーを証明した事実だけ
727:メロン名無しさん
08/12/10 20:22:11 0
724 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
725 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
726 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
728:メロン名無しさん
08/12/10 21:41:29 0
ピッコロから逃げたときに気を消せることが判明。
人間吸収するときもほぼ常に気を消しているらしく
ピッコロ達はわずかな気の乱れを感知して探すしかなかった。
ラガーマンと押し合いしてるときも
べジータが近くを通りかかったがセルの気に全く気がづかなかった。
以上のことからラガーマンと押し合いしたのは
気をほぼ完全に消してるセルであったことは確定。
ま、釣りに何言っても無駄だろうがな。
729:メロン名無しさん
08/12/11 05:26:15 0
何かアニメの描写を現実として考察しようとしてる輩が徘徊してるのかな？
ドラゴンボールに常識なんて通用しないぜｗ
それと質問しただけって馬鹿が居るが、ここは質問スレじゃない
知りたいなら自分で調べろｗ
インターネットってのは調べる為にあるもんだぞｗ
730:メロン名無しさん
08/12/11 12:59:49 0
何偉そうにしてんだよ
731:メロン名無しさん
08/12/11 13:25:04 O
おならブウ！！（笑）
732:メロン名無しさん
08/12/11 15:28:14 0
>>730
まったくだ
質問する側なのに誠意がまったく感じられなかったね
教えてもらえて当たり前とか、何様だったのかな？
733:メロン名無しさん
08/12/11 15:56:41 0
ラガーマンとかビーデルとか普通に見てて明らかに違和感をおぼえる描写を事実としてこじつける厨乙。
734:メロン名無しさん
08/12/11 16:00:58 0
>>726
日本語でおk
顔真っ赤だぞｗ
735:メロン名無しさん
08/12/11 16:13:21 0
らがーまん（笑い）と組み合ったセルは気を消しています
なぜならすぐ近くにピッコロがいるから（ちゃんと描写がある）
セルが本気ならばピッコロに見つかりますが見つかっていないので気はゼロ
つまり汗一つかいていない気がゼロのセルに遊ばれているらがーまん多数（失笑）
らがーまん厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:メロン名無しさん
08/12/11 16:56:45 O
ラガーマン推してる奴はプイプイスポポビーデルがフリーザ以上言うてる奴と同じだろ
737:メロン名無しさん
08/12/11 17:05:46 O
横レスすまんがフリーザ＞プイプイなのか？
738:メロン名無しさん
08/12/12 09:37:29 0
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ナメック星超悟空＝フルパワーフリーザ
739:メロン名無しさん
08/12/12 09:51:55 0
荒らしはスルーで
740:メロン名無しさん
08/12/12 10:19:56 0
プイプイはフリーザより強いだろｊｋ
ブウ編ではフリーザはワンパンで倒されるレベル。
741:メロン名無しさん
08/12/12 10:47:28 0
まあフリーザはプイプイよりは強いだろうけど
プイプイがフリーザより強くても別に矛盾はないんだよなｗ
742:メロン名無しさん
08/12/12 13:15:39 0
SS T-X
S T-1000 紅麗 蛮 赤屍
A+ 雷神 鬼神 誠 覇王
A 羅閃 鳳凰 戦極 風王 阿修羅
A- 火連 銀二 理白 雅
B+ ミホーク 雷覇 ルッチ
B ドンキホーテ 総次郎 花月 士度
B- 縁 刃衛 一 シュウ
C+ クラウザー 砂鰐 魁皇
C イワン 鷲凱 宇水 安治
C- 八目 葵 戒 呪 金剛力
D+ ジョーカー 大将軍 大参謀 ハン
D ハート様 クラブ スペード ダイヤ
D- 修羅 般若 不二 黒鳥 鎌足 黒夜叉 ヒョットコ
E 木連 命 張 べしみ
F 強兵士
G 兵士
H 村人
743:メロン名無しさん
08/12/12 13:58:09 0
もしフリーザ＞プイプイならフリーザを一撃で倒せる界王神が必要以上に警戒する必要もないし、
瞬殺したベジータの強さに驚くわけがない。
つまりプイプイ＞フリーザ。
744:メロン名無しさん
08/12/12 13:58:52 O
プイプイの強さは百パーセントこうだ！っていうのがないからな…
界王神が警戒してたからフリーザどころかピッコロより遥か上って意見もあるし
10倍重力でイキがってたからギニュークラスって意見もある
745:メロン名無しさん
08/12/12 14:04:24 0
誰かさんの意見では界王神の言うフリーザって第一形態なんだろｗ
だったら最終フリーザ＞＞プイプイ＞＞第一フリーザ一撃の界王神でもいいな
746:メロン名無しさん
08/12/12 14:06:56 0
重力でイキがってるのと実力は別に関係ない
それはただ馬鹿なだけだろうｗ
悟飯ですら最初に精神と時の部屋に入った時は
10倍でも両膝ついてかなりきつそうだったしな
747:メロン名無しさん
08/12/12 14:11:08 0
界王神はプイプイに警戒なんかしていない
界王神はサイヤ人の力を見抜けない馬鹿なので
1人で戦おうとしたベジータがプイプイより弱いと思っただけ
そしてプイプイを簡単に倒したベジータに驚いた
748:メロン名無しさん
08/12/12 14:39:13 0
世界政府首席 〝覇王"ウェスカー 〝野人"森光蘭 〝カリスマ"サドラー
政府最高戦力 ターミネーター(〝究極の生命体"T-X T-1000 T-800)
麗（首領 〝炎帝"紅麗
十神衆 〝欠情"羅閃 〝純剣"雷覇 葵 戒 呪
金剛力 ジョーカー 木連 命 薫）
政府二極星 〝雷将軍"戦極
〝竜巻将軍"鳳凰
四皇 〝雷神"エネル
〝鬼神"志々雄
〝風王"真
〝闘神"阿修羅
王下七武海 〝世界最強の剣士"ミホーク／〝世界最凶の罪人"ルッチ／
〝世界最狂の暴君"ドンキホーテ／縁／刃衛／一／八目
雷神部下 〝大元帥"砂鰐
〝大将軍"斬鮫
〝大参謀"弾狐
鬼神部下 一番隊〝天剣"総次郎
二番隊〝心眼"宇水
三番隊〝仏鬼"安冶
四・般若／五・不二／六・鎌足／七・黒鳥／八・黒夜叉／
九・ヒョットコ／十・張
風王部下 側近〝赤風"鷲凱
四天王〝拳法殺し"ハート様
クラブ／スペード／ダイヤ
闘神部下 羅将〝魔人"魁皇
ハン
749:メロン名無しさん
08/12/12 19:05:30 0
別にプイプイがゴミフリーザごときを超えていようが超えていまいがどっちでもいいが
ピッコロさんより強いってのは納得いかんなあ。
界王神は結局悟空達の実力よくわかってなかったし
バビディの部下だから警戒したというのもあるだろう。
界王神がピッコロ以上というのもちょっと嫌だが
これはピッコロさんが認めてるからしょうがない。
750:メロン名無しさん
08/12/12 20:36:33 O
ん、界王神＞ピッコロはもう決まったようなもんなのか？
界王神登場時に界王や天界と関わりが深い悟空と元神のピッコロだけが何かを感じたようだった
そういう前フリもあるし強さの差でピッコロが降参したとは思えん
たとえ界王神のが強いとてしても
751:メロン名無しさん
08/12/12 20:52:16 0
界王神を警戒した悟空やピッコロ
界王神を大したことないと見抜いたクリリン
クリリン＞悟空・ピッコロ
752:メロン名無しさん
08/12/12 20:54:22 0
バビディにブウ復活のエネルギーの対象にすらされなかったピッコロと
ゴテンクスブウに達人と認められたテンシンハン
テンシンハン＞ピッコロ
ピッコロよえー
753:メロン名無しさん
08/12/12 21:01:47 O
なんでバビディは気を爆発させてない悟空達をみて使えるエネルギーだと思っただろう？
754:メロン名無しさん
08/12/12 22:11:15 0
使えると言ったのはダーブラじゃなかったか？
755:メロン名無しさん
08/12/12 22:19:16 O
そのダーブラもベジータよりプイプイの方が強いと思ってたみたいだから
ダーブラ基準はあてにならない
756:メロン名無しさん
08/12/12 22:23:14 0
SS T-X
S T-1000 紅麗 蛮 赤屍
A+ 雷神 鬼神 覇王 誠
A 鳳凰 羅閃 風王 戦極 闘神
A- 火連 銀二 ミホーク ルッチ
B+ 雷覇 総次郎 ドンキホーテ 雅 鷲凱 エイダ
B- 縁 刃衛 一 砂鰐 魁皇 士度 シュウ
C+ 斬鮫 花月 宇水 安冶 葵 戒 呪 理白
C- 八目 般若 ハン ハート様 蓮
D+ 不二 鎌足 黒鳥 黒夜叉 ジョーカー
D- クラブ スペード 木蓮 命 ダイヤ
E ヒョットコ 張 弾狐
F 薫 強兵士
G 兵士
H 村人
757:メロン名無しさん
08/12/12 22:56:05 0
究極悟飯＞超３悟空の根拠まとめ
・悟空は超３でも悪ブウにとてもかなわない。 悟飯は悪ブウを圧倒。
よって究極悟飯＞悪ブウ＞超３悟空
・悟空の台詞から。
悟空が魔人ベジータと戦う前、これからダーブラと再戦する悟飯への台詞
「お前が全ての力を引き出しさえすれば全世界のどんなヤツに負けねぇ、どんなヤツにもな。」
これはつまり超３になれる悟空自身すらも勝てないということであり、潜在能力を限界以上まで引き出した悟飯が単体最強であることを示唆している。
老界王神の潜在能力解放の途中、悟飯が気を解放したときの反応
「そりゃあねぇだろ、悟飯はどれだけの力を隠してやがったんだ」
老界王神の潜在能力解放後、悟空の反応
「本当にすげぇ、めちゃくちゃだ、信じられねぇ」
これらのセリフは悟飯が隠し持っていた実力が悟空の想像以上だったということが描写されている。
つまり悟空が予想していた全世界の誰にも負けない実力よりもさらに強かったということ。
よって悟空＞悟飯ならこれらのセリフは極めて不自然なものになる。
・アニメのブウの体内での超１悟空ｖｓ究極悟飯
あくまでブウのイメージした究極悟飯であり、
超１ベジータと戦った超３ゴテンクスが本来の強さではなかったことから
究極悟飯(イメージ)も本来の強さではない可能性がかなり高い。
(本来の強さなら超３ゴテンクス＞＞＞＞超１ベジータ。)
よって超１悟空≧究極悟飯の根拠にはならない。
・映画(ヒルデガーンが出るやつ)
明らかに超３悟空＞究極悟飯
だが映画はパラレルワールドであり、原作(アニメ)とのつながりを考えづらい。
ただあの映画がブウ編の後だと考えると、悟空が修行をして悟飯より強くなったと考えられるので
超３悟空＞究極悟飯でもおかしくはない。(平和になれば悟飯は修行しない可能性が高いため。)
おかしくはないが、これもやはりブウ編での超３悟空＞究極悟飯の根拠にはならない。
結論：ブウ編時点では究極悟飯＞超３悟空
悟空厨を慰めるわけじゃないが、ブウ編終了後の天下一武道会では悟空＞悟飯でもなんらおかしくない。
悟空が最強なのは認める。
ただブウ編においては、究極悟飯＞超３悟空。
758:メロン名無しさん
08/12/12 23:16:43 0
無限城→理白→サドラー→赤屍→阿修羅→
紅麗→八目→一・刃衛・縁→誠→雷神→縁→ルッチ・ミホーク・ドンキホーテ→
鬼神→戦極→麗→光蘭→赤屍→風王→鳳凰→覇王
759:メロン名無しさん
08/12/13 05:38:26 O
プイプイやビーデルがフリーザ以上なら20倍の界王拳かめはめ波を片手で受け止めたり、
超特大元気玉を食らっても生きてんのかよ
信じられん・・・
760:メロン名無しさん
08/12/13 11:29:40 0
ビーデルは論外だがプイプイがフリーザより強いのは描写から確定している。
むしろフリーザ＞プイプイだと説明がつかないことがでてくる。
761:メロン名無しさん
08/12/13 11:31:45 0
>>760
例えばどんなことが説明付かないんだい？
762:メロン名無しさん
08/12/13 11:32:58 0
↓いつものコピペ
763:メロン名無しさん
08/12/13 15:34:28 0
世界政府首席 “覇王”ウェスカー／“狂人”光蘭／“カリスマ”サドラー
政府最高戦力 「Ｔ」（“究極の生命体”Ｔ－Ｘ／Ｔ－１０００）
「ドクタージャッカル」
「麗」（首領 “炎帝”紅麗
十神衆“欠情”羅閃／“純剣”雷覇／葵／戒／呪／金剛力／ジョーカー／木蓮／命／薫）
「王下七武海」（“世界最強の剣士”ミホーク／“世界最凶の罪人”ルッチ／“世界最狂の暴君”
ドンキホーテ／“魔女”エイダ／縁／刃衛／八目）
政府二極星 “稲妻将軍”戦極
“竜巻将軍”鳳凰
四皇 “雷神”エネル（部下→“大元帥”砂鰐／“大将軍”斬鮫／“大参謀”弾狐）
“鬼神”志々雄（部下→“天剣”総次郎／“心眼”宇水／“仏鬼”安冶／般若／不二／黒鳥／黒夜叉／鎌足／ヒョットコ／張）
“風王”シ ン（部下→“赤風”鷲凱／“拳法殺し”ハート様／クラブ／スペード／ダイヤ）
“闘神”阿修羅（部下→“魔人”カイオウ／ハン）
764:メロン名無しさん
08/12/13 16:01:12 0
>>761
フリーザ＞プイプイとした時の問題点。
①界王神がやたら警戒する理由が見当たらない。
界王神はフリーザを一撃で倒せる強さなのでプイプイがもしフリーザより弱ければ警戒する必要はまずない。
②プイプイを瞬殺したベジータの強さに驚く理由がない。
プイプイがフリーザより弱ければ当然界王神もベジータのようにプイプイを瞬殺出来る。
つまりプイプイがフリーザよりも弱ければベジータの強さに驚くことはない。
③バビディがフリーザを部下にしていない。
フリーザは宇宙の帝王と呼ばれかなり悪名を轟かせていた。
バビディはそこら中から強い戦士だけを集めているのに何故フリーザを部下にしなかったか。
それはフリーザが部下にするまでもないザコだから。
部下に選んだプイプイ＞部下にしなかったフリーザ
プイプイは10倍程度の重力で粋がっていたからザコだと思われがちだが、
①～③の描写がプイプイ＞フリーザを物語っている。
765:メロン名無しさん
08/12/13 16:15:55 0
SS T-X
S T-1000 紅麗 蛮 赤屍
A+ 覇王 雷神 鬼神
A 誠 鳳凰 火連 羅閃 戦極
A- 風王 阿修羅 ミホーク ルッチ
B+ 雷覇 総次郎 雅 ドンキホーテ 銀二 鷲凱
B- エイダ 花月 志度 葵 戒 縁 刃衛 砂鰐 宇水 安冶 般若
C カイオウ 理白 クラウザー イワン 呪 八目 斬鮫
D ハン 蓮 金剛力 ジョーカー 木蓮 命 不二 黒鳥 黒夜叉 ハート様
E クラブ 弾狐 スペード ダイヤ 修羅 薫
F 強兵士
G 兵士
H 村人
766:メロン名無しさん
08/12/13 16:19:54 0
>>759
20倍の界王拳かめはめ波を片手で受けた後
ビーデル「今のは痛かった。痛かったわー！！！」
超特大元気玉をまともに食らった後
ビーデル「さすがの私も今のは死ぬかと思ったわ。このビーデル様が死にかけたのよー！！！」
767:メロン名無しさん
08/12/13 17:18:07 0
亀仙人のかめはめ波を食らって無傷なナッパ戦餃子
ピッコロ大魔王の爆力魔波を食らって無傷なサイバイマン
ナッパのクンッで無傷なキュイ
768:メロン名無しさん
08/12/13 17:21:19 0
＞＞766
ナメック星時の10倍の威力のフリーザの惑星破壊のエネルギーを
楽々片手で持つトランクス
769:メロン名無しさん
08/12/13 18:28:29 O
>>764
①バビディの配下という肩書きに警戒してるだけ
②弱いと思ってたベジータがなかなかやるから、ベジータの強さを認めたならヤコン戦もビビらないはず
③地球を偵察したのが300年前なら北の銀河を偵察したのもかなり前だろうしフリーザは生まれてないだろう、それにフリーザが帝王の時代はずっと第一フリーザでしょ？バビディは全宇宙をこまめに見てたならセルだって即スカウトでしょ？
770:メロン名無しさん
08/12/13 19:57:37 298S7Df6O
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
771:メロン名無しさん
08/12/13 20:13:19 O
プイプイ戦ベジータは気を一切高めてないしノーガード
気を高めてないからパンチ食らいつづけてもプイプイは大したダメージ受けなかった
プイプイはベジータのパンチ力のなさに惑星ズンに行けば勝てると思った
少なくとも超化したベジータを焦らしたチビトランクスの方が強い
さらにブウにピッコロとチビトランクス（悪ブウに備えてさらにパワーアップ）が吸収されたとき強くでたのがピッコロ
772:メロン名無しさん
08/12/13 20:14:41 O
界王神は栗林より弱い
773:メロン名無しさん
08/12/13 20:16:18 298S7Df6O
ブウ吸収時のチビたちはノーマル状態
774:メロン名無しさん
08/12/13 20:18:53 298S7Df6O
ノーマル状態との対決でフリーザはワンパンでやられたけどな
そのバンチを食らってもやられないプイプイのが強い