08/09/19 22:49:28 O
安価関係ない ごめん
251:メロン名無しさん
08/09/19 22:53:21 0
こちらが原作 アニメ 劇場版 GTの強さ議論するスレです
基本原作優先
原作とアニメで異なる内容の場合は原作優先で考察
原作にはないアニメや劇場版の追加要素はそれで考察
矛盾が発生した場合はその矛盾をちゃんと解決すること。解決できない場合は主張は無効となります。
どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします
ブロリーの強さ等議論スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします
ドラゴンボールZ 強さランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
252:メロン名無しさん
08/09/19 22:57:43 0
>>249
ダーブラが最下位だとだけ言っておく
253:メロン名無しさん
08/09/19 22:59:23 0
ダーブラって超１悟飯でも戦えてるからボージャックレベルじゃない？
254:メロン名無しさん
08/09/20 16:33:37 63Xq5Zwt0
ダーブラはPセルよりずっと強いと悟空のセリフあるから
255:メロン名無しさん
08/09/20 16:39:58 0
>>253
ボージャックは超1少年相手に押し気味、ダーブラは超1青年と互角。
もしかしたらボージャックのほうが少し強いかも。
256:メロン名無しさん
08/09/20 17:08:11 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
257:メロン名無しさん
08/09/20 22:04:16 0
seironn
258:メロン名無しさん
08/09/20 22:09:17 gZKrhBpmO
・会話〔信憑度:40％〕
「セルよりずっと強ぇ」
「あんなゴミ」
「最高の力で早く終わらせてやる」
他者に威厳を見せつけたり、控えめに言ったりするので本音ではないことがある。
勘違いの可能性もある。
後半ほど勘違い率が下がる。
・独り言〔信憑度:70％〕
「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」
「ヘタすりゃ今より弱くなっちまうぞ」
完全に本音で真実を表していそうだが、勘違いの可能性がある。
後半ほど勘違い度は下がる。
・描写〔信憑度:70％〕
そのまま戦闘力差が出そうだが、強い方が手加減していたり、片方が倒す気がなかったり、
片方が体力を消耗していたり、相性が悪かったり、倒せない理由があったりするため、
明確な戦闘力を知る手掛かりとまではならない。
259:メロン名無しさん
08/09/20 22:22:43 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
260:メロン名無しさん
08/09/20 22:43:16 0
問題なし
261:メロン名無しさん
08/09/20 22:45:11 O
>>259
親子かめはめ波＝力を爆発させた悟飯なら悟空の幻影は出ないだろ。
「もっともブチ切れたらどうなるか分からんがな」は
超2ベジータ≒ブチ切れ超2青年悟飯
262:メロン名無しさん
08/09/20 22:56:59 0
ブロリー戦みたいに敵が悟空の幻が見えてるならありだが
セルゲームは誰も見えてないし悟飯の力のみ
263:メロン名無しさん
08/09/20 23:09:05 O
ブロリーの家族かめはめ波は
超1悟天+超2悟飯+超1悟空(80％)、
セルの親子かめはめ波は
超2悟飯+超1悟空(20％)
こんな感じなのでは。
264:メロン名無しさん
08/09/20 23:11:36 0
ブロリー戦のかめはめはは最後超２悟空
しかも謎の％はなんだ
265:メロン名無しさん
08/09/20 23:13:09 0
違う
セルの親子かめはめ波は
力を爆発させた気が半分以下の超2少年悟飯
266:メロン名無しさん
08/09/20 23:16:17 0
力を爆発させた気が半分以下の超2少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞Pセル＞地球を心配している気が半分以下の超2少年悟飯
267:メロン名無しさん
08/09/20 23:16:37 O
悟空の魂の％
268:メロン名無しさん
08/09/20 23:23:26 O
よく超2悟空＝魔人ベジータって書くやついるけど
悟空はライバル視されてるベジータを気遣って手加減しているかも知れないぞ。
実際に「最高の力で早く終わらせてもらうぞ」と言いつつ超3になってないからな。
かなりの確率で超2悟空＞魔人ベジータだ。
269:メロン名無しさん
08/09/20 23:26:19 0
かも知れないとか個人的な妄想はいらん
270:メロン名無しさん
08/09/20 23:29:07 m6GMBih1O
ブロリーが修行すれば魔人ブウなんて秒殺
271:メロン名無しさん
08/09/20 23:29:48 0
おいおいｗｗ連レスするなよ
恥ずかしい奴だな
272:メロン名無しさん
08/09/20 23:30:44 O
>>269
じゃあ、
「最高の力で早く終わらせてもらうぞ」と言いつつ超3になってないから「手加減」が確定
ゆえに
超2悟空＞魔人ベジータ
273:メロン名無しさん
08/09/20 23:31:38 0
・会話〔信憑度:40％〕
「セルよりずっと強ぇ」
「あんなゴミ」
「最高の力で早く終わらせてやる」
他者に威厳を見せつけたり、控えめに言ったりするので本音ではないことがある。
勘違いの可能性もある。
後半ほど勘違い率が下がる。
・独り言〔信憑度:70％〕
「カカロットはこんな奴と闘っていたのか!」
「ヘタすりゃ今より弱くなっちまうぞ」
完全に本音で真実を表していそうだが、勘違いの可能性がある。
後半ほど勘違い度は下がる。
・描写〔信憑度:70％〕
そのまま戦闘力差が出そうだが、強い方が手加減していたり、片方が倒す気がなかったり、
片方が体力を消耗していたり、相性が悪かったり、倒せない理由があったりするため、
明確な戦闘力を知る手掛かりとまではならない。
274:メロン名無しさん
08/09/20 23:35:33 ROmT10GI0
超サイヤ人２は
・髪が少し伸びる
・髪が浮き上がるというより針金のように硬直になる
・筋肉の筋が増える
・炎を纏うのような気から体が発光するような気になる
そんなぐらい進化すれば、もっとカッコよかったと思う。
275:メロン名無しさん
08/09/20 23:36:33 0
難しく考えなくても
セリフA → その後セリフ内容を否定する描写あり → セリフAは否定
セリフA → その後セリフ内容を否定する描写なし → セリフAは確定
276:メロン名無しさん
08/09/20 23:41:07 0
＞＞268
悟空にとって超2状態は手加減で本気は超3
ベジータ戦は手加減（超2状態）で互角
超3悟空＞超2悟空＝超2魔人ベジータ
277:メロン名無しさん
08/09/20 23:48:00 O
>>275
だからその描写すら信憑性がないから一概に言えない
・超2悟空vs魔人ベジータ
互角に見えて悟空が倒す気がない
・超3悟空vsデブブウ
悟空に見えて悟空が倒す気がない
・超3悟空vsゴテンクスブウ
ゴテンクスブウ優勢に見えて悟空が倒す気がない
超3悟空vs純粋ブウ
互角に見えて純粋ブウが倒す気がない
描写とセリフを総合的にみても簡単に結論を出せないのが現実というものの複雑さ。
278:メロン名無しさん
08/09/20 23:56:32 O
・超2悟空vs魔人ベジータ
互角に見えて悟空が倒す気がない
・超3悟空vsデブブウ
互角に見えて悟空が倒す気がない
・超3悟空vsゴテンクスブウ
ゴテンクスブウ優勢に見えて悟空が倒す気がない
・超3悟空vs純粋ブウ
互角に見えて純粋ブウが倒す気がない
279:メロン名無しさん
08/09/21 00:01:53 0
ピッコロ「次元が違う」 → その後セリフ内容を否定する描写なし → シン＞次元の違い＞ピッコロは確定
プイプイのエネルギー弾を見た上で警戒するシン → その後セリフ内容を否定する描写なし → プイプイ＞シンは確定
280:メロン名無しさん
08/09/21 00:05:51 O
>>273
あたしのレスを支持してくれて嬉しいわ
281:メロン名無しさん
08/09/21 00:15:15 0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
282:メロン名無しさん
08/09/21 00:17:38 O
>>281
まぁ超2と超1は見分け付きにくいから超2でいいと思う
283:メロン名無しさん
08/09/21 01:13:45 0
ダーブラ戦の悟飯は見た目も超１だけど
それ以上に口調がもう完全に超１状態 ノーマルと変化無し
キビト戦の時は見た目も口調も完全に超２だった
多分ビーデルがダーブラに石にされたら即効で超２になれたと思う
284:メロン名無しさん
08/09/21 09:44:03 0
>>283
>>281嫁
285:メロン名無しさん
08/09/21 09:47:57 0
原作でもアニメでもスパークがない以上超1
髪型も区別されてるし
286:メロン名無しさん
08/09/21 11:06:39 0
>>285
>>281嫁
287:メロン名無しさん
08/09/21 11:07:36 0
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯つええ
288:メロン名無しさん
08/09/21 11:13:16 0
>>287
ダーブラ≧超1青年悟飯＞あの世ノーマル悟空＝重り装備パイクーハン＞Pセル＝ダーブラ初期評価
これで問題なし
289:メロン名無しさん
08/09/21 13:33:44 0
ダーブラが手加減してくれたんだろ。ゴミ呼ばわりしてたし。
290:メロン名無しさん
08/09/21 13:41:55 0
悟飯は「そうか！お父さん達は超サイヤ人をの壁をさらに超えた状態で闘っているんだ！」
って言ってるから自分は超サイヤ人の壁超えれないで闘ってるんだろ
291:メロン名無しさん
08/09/21 13:49:06 0
ベジータも超2になれるってのが予想外だったんだろ。
292:メロン名無しさん
08/09/21 13:52:58 0
でも自分の超２はまるで悟空とベジータの超２と変身が１段階違うくらい弱いんだろ？
それはもはや超２じゃなくて超１だろ 悟飯
お前は壁を越えてないよ
293:メロン名無しさん
08/09/21 14:01:42 0
>>292
>>281嫁
294:メロン名無しさん
08/09/21 14:09:52 0
１年くらい前からずっと同じもの貼り付けちゃって
読みづらいし、読む気になれないんだよ
もっと簡潔にまとめる練習して
295:メロン名無しさん
08/09/21 14:42:59 0
ゆとり乙
296:メロン名無しさん
08/09/21 18:14:54 O
アダルトチルドレン乙
297:メロン名無しさん
08/09/21 19:47:01 O
青年超２悟飯＝ フリーザ戦超１悟空
超２悟空＝セルゲーム時悟空
位差があるんだろう
地球伝説ブロリー＞超２悟空 魔人ベジータ 青年悟飯（ブロ戦）＞超２少年悟飯＞
ダーブラ＞Pセル 惑星伝説ブロリー＞パイクーハン＞完全体セル 青髪ブロリー ボージャック
セルは不意打ちに近い形でやられ気を解放してなかったからパイクーハンにやられたでOK
298:メロン名無しさん
08/09/21 19:49:54 0
ゆとり乙
299:メロン名無しさん
08/09/21 19:53:01 O
地球伝説ブロリー＞超２悟空 魔人ベジータ 青年悟飯（ブロ戦）＞超２少年悟飯＞
ダーブラ＞超２青年悟飯（ダーブラ戦） Pセル 惑星伝説ブロリー＞パイクーハン＞＞完全体セル 青髪ブロリー ボージャック
300:メロン名無しさん
08/09/21 19:54:05 0
うぜーよキモゆとり
301:メロン名無しさん
08/09/21 19:56:18 0
セルは17号と分離しかつ本来の肉体が無い状態だから弱体化してたでOK
302:メロン名無しさん
08/09/21 20:21:39 O
【常識事項】
アルティメット悟飯吸収ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞ビーデル＞ラガーマン
303:メロン名無しさん
08/09/21 20:30:51 0
アボとカドの強さはフリーザに匹敵するほどの強さです
304:メロン名無しさん
08/09/21 20:32:02 0
糞スレすぎるｗｗｗ
305:メロン名無しさん
08/09/21 23:19:06 0
Ｐセル対悟飯
・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
306:メロン名無しさん
08/09/22 00:34:52 0
Ｐセル＞ダーブラまで読んだ
307:メロン名無しさん
08/09/22 00:35:31 0
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
308:メロン名無しさん
08/09/22 21:19:03 0
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝セル（完全体）
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
蘇りセル（最後にちょっと出てきたヤツ）＞ダーブラ＞セル
309:メロン名無しさん
08/09/22 22:48:27 0
このスレで結論付けられたこと
超２ベジータ＞伝説ブロリー
スポポビッチ＞ビーデル＞最終フリーザ
ラガーマン＞最終フリーザ
310:メロン名無しさん
08/09/22 22:50:00 0
なぜわざわざ旧形態と比較するのか意味不明
311:メロン名無しさん
08/09/22 22:58:04 0
旧形態っていうかセル自身の完全体は普通に完全体セル
セルの強さの基準ってここじゃね？
最後のは悟空的にも悪あがきセルだと思うし
ご飯にフルボッコされ自爆道連れの時点でセルというものはもう終わってるさ
７年前のセルって言えば完全体セルだよもう
Ｐセルクラス（超２）の力を言いたけりゃ超２少年悟飯を出すよ Ｐセルと超２悟版は似たような力だろうし
312:メロン名無しさん
08/09/22 23:07:36 0
毎日自演ご苦労様です
313:メロン名無しさん
08/09/22 23:55:52 0
Pセルは気が半分以下の片腕少年悟飯に再生能力があるにも関わらず完全消滅させられるくらいの強さ
314:メロン名無しさん
08/09/23 00:25:22 0
満身創痍の状態で限界超えた力を出した
格ゲーでい言う体力点滅＋怒りゲージＭＡＸでの超必殺技
半分の力で余裕でしたｗｗって展開はつまらない
だいたいどの漫画もボロボロの状態から最高の力出して勝つだろ
全快だったら余裕でしたｗってわけじゃない
315:メロン名無しさん
08/09/23 01:22:21 0
悟空の発言から片腕悟飯は地球を心配して力を爆発してなかったから押されてただけだろ
力を爆発すれば再生能力があるPセルを完全消滅させられる
316:メロン名無しさん
08/09/25 16:38:59 O
つまり
爆発超2悟飯＞Pセル＞超2悟飯＞＞完全体セル
ということか？
317:メロン名無しさん
08/09/26 23:53:11 jD8s6nSh0
爆発気が半分以下片腕超2悟飯＞Pセル＞地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯＞＞完全体セル
318:メロン名無しさん
08/09/28 11:29:36 2HEGPo8c0
319:メロン名無しさん
08/09/28 15:40:34 0
爆発気が半分以下片腕超2悟飯＞Pセル≧超2悟飯＞地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯＞完全体セル
320:メロン名無しさん
08/09/28 16:03:31 0
爆発気が半分以下片腕超2悟飯（セルをやったとき）
超2少年悟飯（ボージャック戦）（がきのコロ）
ダーブラ≧青年悟飯
Pセル≧超2少年悟飯（Pセル戦）
地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯
完全体セル
321:メロン名無しさん
08/09/29 14:50:10 O
322:メロン名無しさん
08/09/29 14:51:49 O
323:メロン名無しさん
08/09/29 17:07:18 0
ノーマルベジットと純粋ブウはどっち強い？
324:メロン名無しさん
08/09/30 23:36:52 0
ノーマルベジット
325:メロン名無しさん
08/10/01 19:25:39 0
>>323
同じぐらいか純粋ブウの方が強い
超ベジット＞＞純粋ブウ≧ノーマルベジット
326:メロン名無しさん
08/10/03 14:06:20 KzG78ZtO0
超戦士撃破見ると
明らかに
ゴテン＞＞トランクスだよな
一人になったときなすすべも無く
壁にたたきつけられたりボコボコのされた挙句
「俺一人じゃ無理だよ」と泣くトランクス
一方一人でもブロリーと互角に渡り合い
「肩さえ痛めてなかったら」のゴテン
さらによく見ると2人でせめてるシーンも
何故かトランクスばかりこうげきを食らってる
327:メロン名無しさん
08/10/03 14:20:06 T4OWxq2J0
>>325
ノーマルベジット≧スーパーゴテンクス３
ゴジータ＞ベジット
328:メロン名無しさん
08/10/03 20:40:57 Tgooses+O
１超ベジット
２超ゴジータ
３ベジット
４悟飯吸収ブウ
５変身後ヒルデガーン
６ゴテンクス吸収ブウ
７究極悟飯
８変身後ジャネンバ
９超３ゴテンクス
１０悪ブウ
１１純粋ブウ
１２超３悟空
１３デブブウ
１４伝説ブロリー（地球）
１５魔人ベジータ
１５超２悟空
１６超２少年悟飯
１７伝説ブロリー（惑星）
１８ダーブラ
１９超完全体セル
２０青髪ブロリー
２１完全体セル
２２変身後ボージャック
２３セルゲーム時悟空
２４セルゲーム時悟飯
２５セルジュニア
２６ザンギャとか
２７超ベジータ
２８第二形態セル
２９合体１３号
329:メロン名無しさん
08/10/03 21:23:49 Tgooses+O
３０第一形態セル(吸収) １６号
３１神コロ １７号 １８号 メタルクウラ
３２１３号
３３超１ベジータ
３４１５号 １４号
３５クウラ最終形態
３６クウラ
３７フリーザ最終形態
330:メロン名無しさん
08/10/03 22:53:33 0
>>325
ノーマルベジットは超３ゴテンクスよりはるかに強いぞ
331:メロン名無しさん
08/10/04 05:49:41 0
吸収とか合体をいれるべきではないだろ
そんなこといったらブウが全世界の住民を吸収したら一番に決まってる
単体としての順位を決めるべきだ
332:メロン名無しさん
08/10/04 11:08:31 0
作中ででてきた形態だけだろ
333:メロン名無しさん
08/10/06 21:32:59 0
334:メロン名無しさん
08/10/06 23:20:04 0
だな
335:メロン名無しさん
08/10/09 00:08:05 0
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルは確定
ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います
また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
336:メロン名無しさん
08/10/09 05:57:54 0
バブルス君とハエの戦闘力って５００くらいあるよな？
スピードも強さのうちだもんな？
337:メロン名無しさん
08/10/10 14:09:32 0
>>335
劇場版見ればわかるが
ゴテン＞ちびトラだろ
いざとなったらゴテンのほうが強い
338:メロン名無しさん
08/10/10 15:11:30 0
馬鹿じゃねーの？
ちびトラのほうが強いって
ドラゴンボールみたことあるの？ｗ
339:メロン名無しさん
08/10/11 21:13:20 O
ちびトラともうひとつの未来で１７、１８号、セルを倒したトランクスとではどっちが強いだろうか
340:メロン名無しさん
08/10/11 21:50:01 0
ちびトラ
341:メロン名無しさん
08/10/11 22:15:55 0
５点
342:メロン名無しさん
08/10/11 22:46:11 0
どう考えても未来トランクス。
343:メロン名無しさん
08/10/11 23:10:06 j6JcA3RC0
ノーマルちびトラは18号と戦えて未来トランクスは18号に剣を片腕で止められる強さ
その未来トランクスよりはるかに弱い天津飯と互角のセルゲーム後の未来トランクス
344:メロン名無しさん
08/10/12 16:25:07 0
>>338
>>326
345:メロン名無しさん
08/10/13 12:19:21 0
爆発気が半分以下片腕超2悟飯（セルをやったとき）
超2少年悟飯（ボージャック戦）（がきのコロ）
ダーブラ≧青年悟飯
Pセル≧超2少年悟飯（Pセル戦）
地球を心配気が半分以下片腕超2悟飯
完全体セル
346:メロン名無しさん
08/10/13 13:36:23 0
フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック
347:メロン名無しさん
08/10/25 15:00:40 0
348:メロン名無しさん
08/11/12 00:39:53 0
スポポ＞ビーデル＞フリーザは確定
ラガーマン＞フリーザも確定
349:メロン名無しさん
08/11/12 01:14:18 0
>>335
>ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
>その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ベジータはともかく悟飯はしょうがなく参加してんだから別にピッコロに無理に勝とうとは思ってないんじゃ。
>プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう
サタンでさえ加減したとはいえ完全体セルやブウの攻撃で生きてる。
戦闘力1の悟飯がラディッツの攻撃で死ななかった例もある。
単に生きてるだけじゃ何の証明にもならん。
350:メロン名無しさん
08/11/12 02:15:18 01yNHl2M0
別スレ15の人に対するレス
>>998
＞界王神にビビって棄権するピッコロ
＞プイプイを警戒してみんなで戦おうとする界王神
＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ
界王神にビビってるのは、彼に対する畏怖であり、
力関係が「界王神＞ピッコロ」だからであるとは思えない。
社長に逆らえない課長のようなもの。
プイプイに関しては、「相手の強さがわからない以上、万全を期して
闘わなければならない」というのが界王神のスタンスだと思う。
この世の全てを統べる界王神だからこそミスは許されない。
>>999
＞17号＞18号
＞ピッコロは17号とほぼ互角。
＞さらに精神と時の部屋で修行しレベルそのものが上がった。
＞ピッコロ＞17号＞18号
前レスの>>997では、悟天・トランクスの強さと１８号の強さの
比較に関して、「いやいや18号より強いのは間違いないでしょ。」
というレスがあったので、『これの根拠は？』と尋ねたのだが・・・。
どうしてピッコロと17号・18号の比較が出てくるのか不明。
自分の読み違えかな。
351:350
08/11/12 02:18:30 01yNHl2M0
一応、一連の流れ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:989-999番)
352:メロン名無しさん
08/11/12 08:01:02 O
18号VS未来トランクスは地球の命運がかかった緊張感のある闘い
18号VSチビたちの闘いは遊び半分の平和な感じ18号も性格がかなり丸くなってる
チビトランクスが強いっていう人は根拠を述べてください
結構やりあってたとかは手加減が加わってるかもしれないので明らかな真剣勝負のみ抜粋してください
353:メロン名無しさん
08/11/12 09:40:03 0
バビディはそこら中から強い戦士だけを集めて洗脳している。
仮にも宇宙の帝王と呼ばれ、名をとどろかせていたフリーザが何故バビディに洗脳されなかったのか。
答えは簡単でフリーザごときはバビディの配下に必要なかったと言うこと。
フリーザ厨の君でもプイプイ＞フリーザの根拠は界王神がビビってた以外にもあるのはわかったかな？
354:メロン名無しさん
08/11/12 09:42:31 O
ヤムーとスポポビッチも強いだね？
355:メロン名無しさん
08/11/12 10:57:50 0
ヤムーとスポポビッチはただのパシリだから、仕事終わったら殺しちゃっただろ？
あの二人は弱いからいらない。
スポポビッチは天下一武道会に出たことがあったから使ったんじゃない？
ヤムーはしらん。
356:メロン名無しさん
08/11/12 12:43:47 O
強さでスカウトしていくっていうんなら
何故悟空達からスカウトしなかったの？
バビディに戦闘力見極められる能力なんてないと思うけど
ヤコンやプイプイで悟空達に勝とうとしたんだからフリーザとプイプイの差なんてバビディ判断じゃわかんないよ
357:メロン名無しさん
08/11/12 14:38:11 0
悟空たちは邪悪な心を持っていないからです。
ちゃんと原作読むなりアニメ見てから反論しようねｗ
358:メロン名無しさん
08/11/12 14:40:36 0
>>356
お前ダメだな。
バビディは強さを計る機械持ってただろうが。
○○ｷﾘとかってやつ。
あれで強さは計るんだよ。
359:メロン名無しさん
08/11/12 15:44:56 0
ブロリーの伝説の超サイヤ人もヤコンにかかれば元に戻されるのか
360:メロン名無しさん
08/11/12 16:14:26 0
天下一武道会のときの超サイヤ人トランクス悟天は強くてもせいぜい16号くらいじゃね
361:メロン名無しさん
08/11/12 16:52:07 0
>>359
元に戻される前にヤコンが破裂する
362:メロン名無しさん
08/11/12 17:27:21 O
トランクスと悟天の強さは重力修行描写からみてスーパーサイヤ人なりたてベジータの半分ぐらい
363:メロン名無しさん
08/11/12 17:40:47 0
その後、天下一武道会に向けての１ヶ月の修行で強くなったんじゃないのか
精神と時の部屋の１週間ですらだいぶ強くなったみたいだし
364:メロン名無しさん
08/11/12 19:02:06 0
>>357
ベジータの存在を忘れるなｗ
365:メロン名無しさん
08/11/12 19:09:07 O
超化したチビ達の攻撃を受け止めチビ達のスピードを上回ったミスターポポ
手加減有りとしてもかなり腕をあげてますねw
366:メロン名無しさん
08/11/12 19:41:23 0
>>364
だからベジータは洗脳されただろ？
ニワカはまずしっかり原作読んでこいよ？
367:メロン名無しさん
08/11/12 19:50:07 0
>>364
ベジータが強くなったのはほんの最近であって、フリーザよりもはるかに弱かった。
フリーザとは宇宙における知名度にかなりの差がある。
界王さまもフリーザは別格扱いしていたし、ベジータよりもはるかにその名を轟かせていただろう。
それにベジータは改心しつつあったしな。
ちゃんと考えてから反論した方がいいよ？
368:メロン名無しさん
08/11/12 20:03:38 O
バビディが活動開始した時にはフリーザはすでに他界してたんじゃない？
プイプイが強いんならフリーザより名が知られてたろうに
悟空達も界王神も知らない感じだね
地方でスカウトしたねかなw
369:メロン名無しさん
08/11/12 20:11:40 0
>>367
ほんの最近ってセル編の時点で既にフリーザよりはるかに強かったが・・・
それにフリーザほどじゃなくても、サイヤ人だってかなり悪名轟かせていたぞ
少なくともプイプイとかバビディ一般兵士にベジータ以上の知名度があるとは思えん
>>366
強さでスカウトしてるなら、悟空たちは当然対象になっているわけで（邪心がないからできなかったが）
ベジータだけがその対象から外れてることなんてことはあり得んだろ
ようするに宇宙船に来るまでベジータのことを知らなかったのがおかしいって言ってるんだ
もうちょっと読解力を身につけたほうがいいよｗ
370:メロン名無しさん
08/11/12 20:16:32 0
>>369
セル編じゃまだベジータはフリーザより弱かったろ
原作読んでないニワカはさっさと消えろ
371:メロン名無しさん
08/11/12 20:22:14 0
>>370
それ人造人間編じゃね？
セル編じゃ超化し始めたし
372:メロン名無しさん
08/11/12 20:38:43 O
>>370
お前の言ってる事の意味がわからんセル編なんて言い方紛らわしいし
コルド編とか言えよ
373:メロン名無しさん
08/11/12 20:51:35 0
人をすぐニワカとか言うやつはスルーしたほうがいい
374:メロン名無しさん
08/11/12 21:10:56 O
読解力とかニワカとか煽りが多いな最近
煽っても相手を不快にさせるだけだしもっと落ち着いて議論したいもんだ
375:メロン名無しさん
08/11/12 21:31:28 O
ミスターサタンがガキの頃から亀仙人のとこで修業してたら･･･って設定のパラレルワールドが見たい
376:メロン名無しさん
08/11/12 22:11:35 0
ゆとりが多いんだろ
最近の20歳前後はろくな奴がおらんから
377:メロン名無しさん
08/11/12 23:02:50 0
正論だろ、これを叩くのは言論弾圧、北朝鮮と同じ
378:メロン名無しさん
08/11/13 07:43:54 0
>>369
ドラゴンボールの世界では地球は銀河のはずれの星(フリーザ談)。
マイナーな星なんだから気付かなくて当然。
あとダーブラが300年ほど前に調べさせた時とかいってるから、はるか昔からバビディは活動してます。
読解力がないニワカちゃんは人に言う前にまず自分の読解力を磨こうねｗ
379:メロン名無しさん
08/11/13 07:50:32 0
>>378
300年前から調べていたってことはベジータが強くなったのはそれと比較してごく最近ってことだな。
プイプイ＞フリーザに納得した。
380:メロン名無しさん
08/11/13 11:08:00 O
悟空達と闘うまでフリーザは最終形態になったことないんじゃない？
381:メロン名無しさん
08/11/13 11:20:23 0
>>371
人造人間編ですらないなｗ
フリーザ＞ベジータだったのは冒頭のトランクス登場のあたりまで。
その3年後に18号とやったときはすでに超化済み。
382:メロン名無しさん
08/11/13 15:57:21 0
そもそもフリーザレベルなら一撃で倒せる界王神が警戒したのがプイプイ。
もしプイプイがフリーザより弱かったら警戒する必要は皆無。
一撃で倒せる相手に複数でかかる理由がない。
383:メロン名無しさん
08/11/13 16:20:51 O
>>353
結局界王神がビビってる事に頼るんですね。
384:メロン名無しさん
08/11/13 16:23:29 O
ピッコロ＞プイプイ＞界王神だよな？
385:メロン名無しさん
08/11/13 16:54:05 O
界王神は超2悟飯を金縛りできるんだからその気になればプイプイも金縛りできるでしょ？
386:メロン名無しさん
08/11/13 17:00:17 O
界王神は金縛りの他にもブウにある程度抵抗出来て
悟飯を巨大エネルギー弾から助けてるし
ベジータにあっさりやられたプイプイよりは実績上だな
387:メロン名無しさん
08/11/13 17:17:56 0
>>385
もしその金縛りが善悪問わず強さに比例するなら
プイプイどころか超２青年悟飯とほぼ互角のダーブラも金縛りにできる
388:メロン名無しさん
08/11/13 17:26:49 O
金縛りしてる間に誰かがトドメをしてくれないとダメだけどね
だからプイプイ戦はみんなで闘いたかったんじゃない？
389:メロン名無しさん
08/11/13 17:51:48 O
界王神はただ相手をなんとしても早く倒したいって考えで
プイプイらと一対一で戦う発想自体がないんだろうな
390:メロン名無しさん
08/11/13 18:00:10 0
フリーザ以外の相手に複数で挑む必要はない。
391:メロン名無しさん
08/11/13 18:01:12 0
>>390
以外 ×
以下 ○
392:メロン名無しさん
08/11/13 18:08:32 O
界王神がプイプイを一目見ただけで戦闘力がわからなかったので安全策としてみんなで闘おうとしたんでは？
393:メロン名無しさん
08/11/13 18:09:01 0
描写からプイプイ＞界王神＞ピッコロは確定だな。
ピッコロも界王神も自分より弱いヤツにビビったり警戒したりはしません。
394:メロン名無しさん
08/11/13 18:10:48 O
>>393
じゃああのピッコロがノーマルベジータにボロ負けするってのか？
395:メロン名無しさん
08/11/13 18:10:55 0
>>353が言ったことももっともだな。
プイプイ＞フリーザはより確実なものになった。
396:メロン名無しさん
08/11/13 18:12:02 0
>>393
ボロ負けするだろうなｗ
ピッコロなんて強くても第二セルレベル。
397:メロン名無しさん
08/11/13 18:15:59 O
悔しいがプイプイ＞ピッコロは認めざるを得んようだ
ダーブラにクリリン同様エネルギーをゴミ扱いされていたしな…クソッ
398:メロン名無しさん
08/11/13 18:18:15 O
まぁそう落ち込むな。ピッコロは弱くないプイプイ達が強すぎるんだ
399:メロン名無しさん
08/11/13 18:20:22 O
ベジータはノーマルで第二セルより上
7年前は超ベジータで第二セルより上
超化で50倍の戦闘力
単純計算で7年で50倍も力あげてるぞ
400:メロン名無しさん
08/11/13 18:24:52 0
>>399
ナメック星でもっと短期間でめちゃめちゃ強くなってるけどな。
地球ベジータが18000だったのが
超サイヤ人もどきの時は少なくとも100万以上のピッコロよりも強い。
401:メロン名無しさん
08/11/13 18:58:46 O
油断有りとはいえチビトランクスのパンチを食らってる超1ベジータ
プイプイ戦も明らかに見下しながら闘ってボロ勝ちノーマルベジータ
この描写でプイプイはチビトランクスよりしたでしょ
402:メロン名無しさん
08/11/13 19:03:57 O
チビトラと悟天とピッコロブウに吸収されたときに強くでてたのがピッコロ
403:メロン名無しさん
08/11/13 22:31:33 0
超2＞ブウ編超ベジ＞超チビ＞ノーマルベジ＝ヤコン＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビ
404:メロン名無しさん
08/11/13 22:58:15 O
>>403
キモい
405:メロン名無しさん
08/11/14 06:47:20 0
>>402
悟天とトランクスはフュージョン解けてノーマル状態だったからな。
超１ゴテトラ＞ピッコロ＞ノーマルゴテトラ
これだけのことｗ
406:メロン名無しさん
08/11/14 07:14:20 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
407:メロン名無しさん
08/11/14 08:43:57 O
界王神らの強さは大体わかったがキビトの強さは？
クリリン以上ノーマル悟飯以下はほぼ確定してるけど
肝心のそのクリリンの強さもイマイチわからんし…
408:メロン名無しさん
08/11/14 09:16:40 O
まとめ
まずチビトランクスは重力修行中ノーマル状態だと150倍の重力でかなりきつそうだった超化してガードしていた超1ベジータに向かっていったところベジータの余裕をなくさせる程だった
余談ですけどベジータはフリーザより弱いときにスーパーサイヤ人になるため重力修行を300倍から始めノーマルチビトランクスよかは動けてた
プイプイはノーガードのノーマルベジータに対して一発の攻撃も当てられずボロ負け
余談だがプイプイはあのフリーザを一撃で倒せる界王神に複数で倒した方が良いと思わせた人だ
プイプイすごい強いぜ
409:メロン名無しさん
08/11/14 10:18:56 O
キビトは戦闘タイプではないんだよ
瞬間移動 回復能力 衣服供給などサポート専門
フリーザを一撃で倒せて悟飯を金縛りできる界王神と合体しても老界王神に弱いから闘っても無駄と言われてるからかなり弱い
410:メロン名無しさん
08/11/14 13:48:50 0
キビトはデンデみたいなもんだろ。
あくまで界王神のつきびとなんだから。
411:メロン名無しさん
08/11/14 14:15:58 O
重力修行で気になる事
50倍の重力で修行をしていた悟空が宇宙船トラブルで100倍の重力に襲われた時ろくに身動き取れずに重力停止スイッチを押した時には体はボロボロだった
界王星帰りのヤムチャが300倍重力に興味を持ち重力発生させダウンしたが停止スイッチをなんとか押してヤムチャは無傷
ヤムチャは界王星で頑張ってたから無事だったんだよね？
412:メロン名無しさん
08/11/14 15:11:11 0
ノーマルベジータと超サイヤ人チビトラなら
ノーマルベジータの方が強い可能性もある
超サイヤ人チビトラはせいぜい16号クラス
セルゲームのピッコロはセルジュニア相手に立っていたので第２セルよりは強い
７年で多少腕は上げただろうが、そのピッコロ相手にもノーマルベジータは余裕
ブウ編ノーマルベジータはセルジュニアクラスはある
413:メロン名無しさん
08/11/14 15:45:53 O
チビトラは少なくとも重力修行でてこずってたころはスーパーサイヤ人なりたてのベジータよりもかなり劣る
人造人間レベルには程遠い武道会では18号にも遊ばれてたし
ベジータとチビトランクスの対決も互いに超化を解いて重力を止めればノーマルトランクスでも一撃食らわすことが出来ると思う
ベジータよりもトランクスの超化が優れてる理由がない(逆ならあり得るが…)
プイプイはノーマルトランクス以下
それでもプイプイは界王神にみんなで闘う提案をださせたすごい人
414:メロン名無しさん
08/11/14 16:02:51 O
ドラゴンボールも知らない無知な界王神のことだから
ナメック星で起こったドラゴンボール騒動も知らんだろうな
と言うことはフリーザの最終形態も知らないって言う事じゃないのかな？
一撃で倒せるって言うのは悪の帝王として名を轟かせていて実際そんなに戦ってないチビフリーザの事でないかい？
うっかり界王神ならもしかして…
415:メロン名無しさん
08/11/14 16:38:55 0
>>414
それはない。
最終フリーザよりもはるかに強いピッコロがビビって棄権するくらいだからな。
416:メロン名無しさん
08/11/14 16:47:27 0
超化で50倍ってことは、超１で3000キリの悟空はノーマルだと60キリってことだよな？
800キリのヤコンつえぇｗ
ノーマルベジータも60キリくらいだとしたらプイプイは10キリくらい？
プイプイはフリーザよりはるかに強いからフリーザはあの機械だと1キリにも満たないな。
そりゃバビディもスカウトしないわけですわ。
417:メロン名無しさん
08/11/14 17:00:50 0
ただ、ノーマル時の強さが10倍界王拳相当で超化がさらに5倍って話もある
418:メロン名無しさん
08/11/14 17:05:02 0
ベジットは通常時で超サイヤ人３ゴテンクスよりもはるかに強い
ゴジータも通常時でベジットに近い力はあるだろう
ノーマルゴジータ＞超３ゴテンクス
これは悟空＆ベジータ、悟天＆トラの力の差であるともいえる
419:メロン名無しさん
08/11/14 17:06:48 O
ピッコロが怖じ気っいたのは神社会の上司だから
魔人ブウにもそんなにビビってない
プイプイは150倍重力でてこずる奴より弱い
大体10倍重力がきついだろとか言う奴は界王様以来だぜ
420:メロン名無しさん
08/11/14 17:12:57 0
惑星ベジータも重力10倍じゃなかったっけ？
421:メロン名無しさん
08/11/14 17:15:06 0
神社会の上司だろうと自分より力が下ならビビる必要はない。
422:メロン名無しさん
08/11/14 17:17:33 O
あるんやで
敬語使ってたやろ
423:メロン名無しさん
08/11/14 17:18:34 0
敬語使うのとビビるのじゃ訳が違うなｗ
424:メロン名無しさん
08/11/14 17:29:12 LI+aFjLk0
関係ないがGTのラスボスとの戦いのとき
なぜゴテンクスにならなかったんだ？
425:メロン名無しさん
08/11/14 17:30:21 0
>>417
超１悟空 3000キリ
ヤコン 800キリ
界王拳10倍悟空 600キリ
ノーマル悟空 60キリ
こんな感じ？
426:メロン名無しさん
08/11/14 17:33:10 O
プイプイは100倍の重力にも耐えれん奴
427:メロン名無しさん
08/11/14 17:35:20 LI+aFjLk0
というかブイブイってザーボンレベルのような気がするんだが
１０倍の重力程度になれてるくらいでいきがってたし
428:メロン名無しさん
08/11/14 17:37:39 0
プイプイは10倍の重力の星で生まれ育ったと言っただけで100倍に耐えられないとも言ってない。
なによりザーボンレベルなら界王神が警戒するはずもないし、バビディがスカウトすることもない。
429:メロン名無しさん
08/11/14 17:39:03 0
惑星ベジータも10倍だし、戦闘力数千の奴にも10倍で十分動けるってこと
プイプイにとってまさか地球人が10倍で戦えるとは思わんだろうな
430:メロン名無しさん
08/11/14 17:41:07 0
>>425
ノーマル時の最大の力＝10倍界王拳相当ということだから
ノーマル悟空の力は600キリということかな
元々界王拳＝力増幅らしいから
431:メロン名無しさん
08/11/14 17:42:45 0
>>430
でもカイオウケン使わなかったら10分の1だよな？
432:メロン名無しさん
08/11/14 17:46:25 O
プイプイは打たれ強いとは思うけど
スピードがひどいね
ノーマルベジータは全く気を高めてないしノーガード無表情
チビトランクス戦と全くレベルが違う
433:メロン名無しさん
08/11/14 17:54:25 O
界王神が警戒したのは戦闘力じゃなくて特殊能力だろ
時を止めるとか
自爆するとか
チョコ光線
アクマイト光線
ただの弱い奴で拍子抜け
434:メロン名無しさん
08/11/14 17:57:05 LI+aFjLk0
界王神ってピッコロより弱いのかな
435:メロン名無しさん
08/11/14 17:57:50 0
特殊能力を警戒したわけじゃない。
ただ複数でかかろうとしただけだからな。
特殊能力を警戒したのなら、特殊な能力を持っているかもしれないから気をつけろと悟空たちに言うんじゃないかな？
436:メロン名無しさん
08/11/14 17:58:48 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
437:メロン名無しさん
08/11/14 18:28:26 O
ノーマルトランクスが重力150倍でてこずってたからには超1ベジータに一撃当てた超化トランクスはスーパーサイヤ人なりたてベジータ以下ってことやから…
プイプイはノーマルベジータにも一撃も当てれん
重力300倍修行していた頃のベジータはフリーザ戦時の悟空(戦闘力300万)にも及ばない
150倍でてこずってる超化(50倍)してもフリーザに勝てない
超トランクスより実績が低いプイプイはかなりフリーザより弱い
ビビってただけじゃ片付けれんよ
438:メロン名無しさん
08/11/14 18:34:35 0
>>437
フリーザよりかなり弱いなら界王神だけでも1撃で倒せるし、
界王神よりも強いノーマルベジータだって1撃で倒せるだろ。
複数でかかる提案をする必要もないし、ベジータも一撃で倒せたはずなんだけどな。
結局プイプイ＞フリーザってことになるな。
439:メロン名無しさん
08/11/14 18:37:25 O
打たれ強さは認めるよ
440:メロン名無しさん
08/11/14 18:40:11 0
じゃあフリーザがプイプイを倒すすべはなくなったと認めたわけだな？
プイプイの防御力の前ではフリーザの攻撃など無力。
ちなみに俺はプイプイの方が強いと思ってるから、フリーザはプイプイからしたらカス同然だな。
441:メロン名無しさん
08/11/14 18:44:51 O
ドラゴンボール全部見てるならわかるでしょ？界王神のヘタレっぷりと読みの悪さ
界王神の複数提案は読みの悪さの可能性大なので参考にならない
ベジータのプイプイに対する攻撃はかなり遊んでたしトドメは一撃だったじゃん？
442:メロン名無しさん
08/11/14 18:47:03 0
界王神のへたれっぷり＝プイプイ以下ってことじゃないの？
443:メロン名無しさん
08/11/14 18:49:07 0
プイプイはバビディに洗脳されてるんだから相当戦闘力は上がっている。
10倍の重力の星で生まれた上にその天才的な戦闘センスによってバビディに洗脳され、さらに強くなったのがプイプイ。
残念ながら界王神には手に負えなかったために、界王神は複数で戦おうとしたがノーマルベジータに簡単にやられてしまった。
444:メロン名無しさん
08/11/14 18:54:32 O
嘘はいかん
界王神が手に負えなかった描写はない
445:メロン名無しさん
08/11/14 18:55:42 0
成程反論できん
446:メロン名無しさん
08/11/14 19:01:21 O
でもプイプイがラスボスの劇場版があれば見たいぜ
447:メロン名無しさん
08/11/14 19:02:55 0
>>444
手に負えないから複数でかかろうとした。
448:メロン名無しさん
08/11/14 19:04:48 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
449:メロン名無しさん
08/11/14 19:06:56 O
ヘタレだから戦う前からビビってるんだよ
クリリンも多林寺の先輩にめちゃくちゃビビってたけど実際戦ってみたら圧勝だったでしょ？
450:メロン名無しさん
08/11/14 19:08:06 0
いくらヘタレでも自分が一撃で倒せる相手より弱かったら警戒する必要は全くない。
451:メロン名無しさん
08/11/14 19:14:03 O
セル戦の時悟飯は相手を見下しすぎてセルの自爆を招いてしまった
それに界王神のヘタレっぷりより読みの悪さに着目してほしい プイプイの戦闘力も読めなかった可能性大
452:メロン名無しさん
08/11/14 19:15:49 0
プイプイがフリーザより強いか否かより
ベジータはプイプイ相手に明らかに手加減してるだろ
自分たちの力を見せ付けるために
その気になればいつでも一瞬で消せる
もちろん気を高めるまでもなくプイプイを一瞬で消して界王神を驚かせたから
ノーマルベジータは界王神よりもはるかに強いのはいうまでもない
453:メロン名無しさん
08/11/14 19:17:51 0
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
454:メロン名無しさん
08/11/14 19:19:39 0
ノーマルベジータ＞界王神は確定。
455:メロン名無しさん
08/11/14 19:21:20 0
そこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている。
その中に宇宙の帝王と名を轟かせたフリーザはいない。
あとはアホでもわかるね？
456:メロン名無しさん
08/11/14 19:22:32 0
まあ、界王神は必要以上に敵を警戒しているから
ただの臆病者であるのも間違えない
457:メロン名無しさん
08/11/14 19:22:56 0
>>453を見てみろ。
ベジータ＞プイプイ＞界王神 これで決定じゃん。
458:メロン名無しさん
08/11/14 19:23:40 0
宇宙にはレジックとかリルドとかめっちゃ強い奴がおるのにスルーされてる
459:メロン名無しさん
08/11/14 19:25:22 0
そもそも界王神って最終形態のフリーザより強いかもあやしいよな
460:メロン名無しさん
08/11/14 19:27:12 O
フリーザが名を轟かせていた時はずっと第一形態
461:メロン名無しさん
08/11/14 19:27:50 0
れじっくとかりるどってだれだよｗ
462:メロン名無しさん
08/11/14 19:31:27 0
天下一武道会
界王神「あのパワーを果たして抑えきれるかどうか・・・」
超2青年悟飯まったく動けなくなる
宇宙船
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザは確定
463:メロン名無しさん
08/11/14 19:32:56 O
ダーブラも入れて
464:メロン名無しさん
08/11/14 19:37:38 0
>>462
その等式だとプイプイはダーブラ以上になるぞｗ
465:メロン名無しさん
08/11/14 19:46:04 0
ノーマル悟空＝重装備パイクーハン＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞パーフェクトセル＞超２青年悟飯
466:メロン名無しさん
08/11/14 19:50:17 0
宇宙船
界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
悟空「まあ、いいからここはベジータにやらせてあげよう」
ベジータあっさりプイプイを抹殺
界王神「すごい・・・、まさかこれほどとは・・・」
ベジータ＞プイプイ＞界王神＞フリーザは確定
467:メロン名無しさん
08/11/14 19:57:22 0
>>464
バビディやダーブラは相手の力量をほとんど読めていなかったから
ダーブラが実はプイプイより弱い可能性もある
ベジータ曰くダーブラも一瞬で消せるらしいし
468:メロン名無しさん
08/11/14 20:00:29 0
＞界王神「敵をなめてはいけません。バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしているのですよ。」
このセリフは界王神が武道会で超2青年悟飯のパワーを知ったあとで出ている
もしプイプイが超2青年悟飯より弱いならこんなセリフは絶対に出ないはず
469:メロン名無しさん
08/11/14 20:04:08 0
側近が必ずしも一番強いとは限らんわな
レッドリボンしかりピッコロ大魔王しかりフリーザ軍しかり
470:メロン名無しさん
08/11/14 20:13:07 0
ベジータがダーブラを一瞬で終わらせるのは、超２ベジータじゃなくても
ノーマルベジータで十分なのか・・・ｗ
471:メロン名無しさん
08/11/14 21:03:05 0
>>468
例え弱い奴でも舐めないほうが良いからな
472:メロン名無しさん
08/11/14 21:07:39 0
>>471
なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
プイプイ＞界王神は確定事項。
473:メロン名無しさん
08/11/14 21:24:44 0
もしプイプイが戦闘力10万程度の奴なら
ベジータの強さに驚くより
「思ったより大した敵ではありませんでしたね」
とか安心した表情をしそうだもんな
474:メロン名無しさん
08/11/14 21:41:01 O
説得力あるね
同じ言葉の繰り返しでうんざりしてたよ
プイプイそれなりに強い
かませ犬にもなれん奴をバビディが用意するわけない
475:メロン名無しさん
08/11/14 21:41:19 0
超2青年悟飯のパワーを知ってるのにノーマルベジータの強さに驚くんだから
ノーマルベジータ＞超2青年悟飯も確定事項
476:メロン名無しさん
08/11/14 21:46:45 O
それより前に純粋ブウを知ってるから…
477:メロン名無しさん
08/11/14 22:01:13 0
俺も最初プイプイはギニューくらいだと思ってたが
フリーザ以上に思えてきた
現にヤコンはフリーザよりはるかに強いもんな
宇宙にはフリーザより強い奴が隠れてても不思議じゃないし
478:メロン名無しさん
08/11/14 22:03:44 0
結局
プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
これで落ち着いたな。
反論も全て的外れだった。
まあ描写から誰が見てもこういう結論に至るはずなんだけどな。
俺もぽっと出のプイプイなんかがピッコロやフリーザより強いのは嫌だが、
描写が物語っているんだから認めるしかない。
479:メロン名無しさん
08/11/14 22:08:29 O
落ち着いた落ち着いたこれを期に二度とプイプイを口にするのはやめよう
480:メロン名無しさん
08/11/14 22:42:02 0
最終結論
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞フリーザ
481:メロン名無しさん
08/11/14 22:44:49 LI+aFjLk0
というか界王神はフリーザ倒せるんだったら
なぜ倒さなかったんだ
482:メロン名無しさん
08/11/14 22:54:54 w/vtpzUe0
馬鹿なスポンサーに、番組内容、左右されて良いのか？
ＴＯＹＯＴＡ 奥田の、放送局脅し。
アニメだって同じ。
それでも、ＴＯＹＯＴＡ、買う？
483:メロン名無しさん
08/11/14 22:57:59 O
界王神｢あんな弱っちぃ(フリーザ)のほっといてもいいでしょ｣
484:メロン名無しさん
08/11/15 00:28:18 0
魔人ブウがゴテンクスとベジットと悟飯と悟空を吸収したら
超一星龍に勝てる？
485:メロン名無しさん
08/11/15 00:31:00 O
さっき38巻を読んだが
界王神はプイプイってよりもバビディが連れてきた戦士ってことに警戒してないか？
そら、バビディの目にかなったくらいだからフリーザより強いかもしれんが
後、プイプイ以上ヤコン以下の奴は他にもバビディの支配下にいるよな
ダーブラが
「もうステージ２でヤコンを使ってしまうのですか」
と言ってたから
ダーブラが切り札として、次にヤコンが切り札で
ステージ２がヤコンではない場合、プイプイより強い奴は出せた様子だった
486:メロン名無しさん
08/11/15 00:32:27 0
>>484
ノーマルの一星龍なら、微妙なところだが、超一星龍は無理だろ。
超サイヤ人４悟空でも歯が立たない一星龍が、DB吸収して１０倍以上
パワーアップしたのが超一星龍。
それを考えると、ブウがベジットとか吸収したところで
太刀打ちできるレベルじゃない
487:メロン名無しさん
08/11/15 00:43:42 0
一応ZからGTと強さがインフレしてるからな
まあブウ編から16年間も経ってるから仕方ないんだけど
ノーマル悟空がすでに純粋ブウ以上の強さになってるし
スーパーベビーの時点ですでに当時の超ベジットよりは強いだろう
ただ、GTの強さで超ベジットが出てきたら
ノーマルの一星龍なら倒せるかもね
超一星龍なら超３のベジットで倒せるか否かってとこかな
超４ベジットなら超４ゴジータより上で余裕ｗ
488:メロン名無しさん
08/11/15 01:10:05 0
ブウ編の ベジットやらを倒しても一星龍には勝てないな
GTノーマル悟空は純粋ブウ以上
その悟空が超３化してもノーマルベジータベビーにすらゴミ扱いされたしな
それよりはるかに強い一星龍には勝てないわな
GT超３ベジットなら超の方にもなんとか勝てるかもしれない
でも超３と超４の差はかなりあるからな
489:メロン名無しさん
08/11/15 01:11:01 0
>>488
×倒しても
○吸収しても
490:メロン名無しさん
08/11/15 09:21:48 0
魔人ブウの玉めがけて青年悟飯は全力でかめはめ波を撃ったけど
あれはパーフェクトセルを倒すほどの威力があったのか
491:メロン名無しさん
08/11/15 09:25:18 0
気が半分以下の片腕よりは強いだろ
492:メロン名無しさん
08/11/15 10:14:48 O
あれくらったらさすがのダーブラもダメージ受けそうだったな
493:メロン名無しさん
08/11/15 10:18:21 O
デブブウの強さは超２青年悟飯の２倍強
超２青年悟飯のエネルギーでデブブウの45％ほどまでいったから
494:メロン名無しさん
08/11/15 10:27:02 O
デブブウの強さを100としたら
超３悟空：130
超２悟空、魔人ベジータ：65
超２少年悟飯：60
超２青年悟飯：45
こんなとこかな
495:メロン名無しさん
08/11/15 10:42:25 O
GTレベルになるとパンチの余波だけで地球壊れるでしょW
496:メロン名無しさん
08/11/15 10:46:44 O
GTの戦いはブウレベルを凌駕してるはずだが破壊描写はショボい
497:メロン名無しさん
08/11/15 15:41:13 leSISj2n0
ベジット
ブウ（悟飯吸収）
ブウ（ピッコロ・超３ゴテンクス吸収）
悟飯（アルティメット）
ブウ（ピッコロ・ゴテンクス吸収）
超３ゴテンクス
ブウ（デブ・ガリ合体）
ブウ（チビ）
ゴテンクス
超３悟空
ブウ（デブ）
こんな感じかな。
ブウ（デブ・ガリ合体）＞ブウ（チビ）
で良いでしょ。
498:メロン名無しさん
08/11/15 16:38:03 0
そもそも
ガリブウVSデブブウ、純粋ブウVSデブブウ
の戦いっぷりから ガリブウ＞純粋ブウ に思えるんだが
デブブウは純粋ブウ相手に劣勢ではあったがそこそこ戦えてはいたが
ガリブウ相手には一方的にやられていた
499:メロン名無しさん
08/11/15 17:01:33 leSISj2n0
>>498
デブ･ガリに関しては、ピッコロが
「パワーの大半をガリブウが持っていかれた」
って言っている。
デブ（分離前）＝ガリ（分離後）＋デブ（分離後）
というのが暗黙の了解で成り立つ。
強さとしては、
超３悟空≧デブ（分離前）＞ガリ（分離後）＞デブ（分離後）
となるだろう。
よって、純粋ブウに劣るデブブウ（分離前）にさえ劣っているガリブウが
純粋ブウよりも強いということにはならない。
500:メロン名無しさん
08/11/15 17:03:50 pJJv1EadO
>>498
ガリブウに力をほとんど取られたからボロ負けしたんじゃないかデブブウは
超3悟空戦デブブウの方がガリブウより強い
ガリブウ＋力取られたデブブウ＝デブブウだから
501:メロン名無しさん
08/11/15 18:08:17 O
>>499ｰ500
分かってるよ
だけど純粋ブウと戦ったデブブウも分離後のガリブウと戦ったデブブウだよね
特にデブブウが分離前の力に戻ってる描写はないし
502:メロン名無しさん
08/11/15 20:17:07 0
純粋にある程度対抗できてることが分離前の力に戻ってる描写では？
少なくともガリブウと戦った時と同じとは思えないな。
503:メロン名無しさん
08/11/15 21:01:59 0
>>472
>なめない方がいいのは確かだけど、一撃で倒せるようなやつは警戒する必要もない。
>プイプイ＞界王神は確定事項。
今更だけどこれはちょっとおかしくね？
上記の言い方だと一撃で倒せなければ警戒に値するってことで
必ずしも倒せない相手である必要はないわけで
結局はプイプイ＞フリーザが確定するだけだと思うが。
504:メロン名無しさん
08/11/15 21:40:51 0
シンもプイプイのエネルギー弾を見てるから
505:メロン名無しさん
08/11/15 21:44:28 O
界王神からキビト神へなったことでどのくらい戦闘力がアップしたのだろう？
合体した時｢これで私も戦えますよ｣とかいってたけと…
ベジータよりも弱いのは確定だけど
それとキビトが弱いから性格は界王神のままなのか？
506:メロン名無しさん
08/11/15 21:51:42 0
老神が「吸収されるのがおち」と言ってたから吸収しなかったダーブラよりは強いから地球時の伝説ブロリーと同じくらいかな
507:メロン名無しさん
08/11/15 21:54:14 al5YggRd0
原作終了までならべジットが最強か？
508:メロン名無しさん
08/11/15 21:55:44 0
純粋ブウは？
509:メロン名無しさん
08/11/15 21:59:49 0
純粋は戦い方が危険なだけで戦闘力は悟飯吸収ブウの方が強いらしい
510:メロン名無しさん
08/11/15 22:08:01 0
例えば
自分が最強であることを望む悪ブウ
強い者との闘いを楽しみたいセル
宇宙を管理支配したいフリーザ
ただ黙々と宇宙を破壊し尽くす純ブウ
界王神たちにとって最凶は純ブウ
511:メロン名無しさん
08/11/15 22:34:56 O
宇宙には強い奴がいっぱいいるのにフリーザの手下はフリーザの第一形態にも及ばない…手下にならんとすぐに殺してたんだろうなぁ短気は損気
512:メロン名無しさん
08/11/15 23:03:56 +fu+zaIoO
魔人ブウ最強が悟飯吸収だろうと純粋だろうと
ベジットにコケにされるのは間違えない
同条件なら超ベジットは超４単体より力ははるかに上だから
513:メロン名無しさん
08/11/15 23:16:48 O
>>505
ノーマルゴテンクスよりは強そうだけどな、キビト界王神
514:メロン名無しさん
08/11/15 23:28:52 O
キビトは死んだようなものだ
ネイルや神様より人格に出てない
515:メロン名無しさん
08/11/15 23:31:00 0
界王神の警戒云々ってよく言われるけど
それだと初見の界王神を警戒した悟空やベジータより
大したことないと言ったクリリンのほうが
悟空・ベジータより強いという理屈もなるぞ
516:メロン名無しさん
08/11/15 23:37:57 O
クリリンはフリーザを初見でヤバい奴とみやぶった
逆にラディッツをなめて一撃食らう
517:メロン名無しさん
08/11/15 23:43:42 O
界王神は気を感じる能力に長けてるわけじゃないから悟空達ほど余裕がなかったのだろうなぁ
悟飯を金縛り出来たのも一瞬だけかもしれんし(パワーを吸われてたから)
518:メロン名無しさん
08/11/15 23:47:32 0
ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2青年悟飯＞バビディ一般兵士＞フリーザ
519:メロン名無しさん
08/11/15 23:52:14 0
初めてこのスレ見たけどテンプレ凄すぎてリアルに吹いたｗｗｗ
520:メロン名無しさん
08/11/16 00:47:14 0
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド フリーザ
521:メロン名無しさん
08/11/16 04:53:57 0
ヤコンってセルジュニアクラスはありそうだよな
後、ブウ編の超１悟空ってフルパワー完全体セルより上じゃないかな
セルの完全体→パーフェクトってちょうど悟空の超１→超２と同等のパワーアップだと思うんだ
超２悟空＞パーフェクトセル ならば 超１悟空＞フルパワー完全体セル
522:メロン名無しさん
08/11/16 05:41:30 0
ブウ編超1ベジータならフルパワー完全体セルに勝てる？
523:メロン名無しさん
08/11/16 05:48:46 O
勝てないんじゃない？魔人抜き超2ベジータは超2少年悟飯と強さに大差なさそうだし
超1少年悟飯と変わらないレベルと見てる
524:メロン名無しさん
08/11/16 07:11:44 O
>>522
ブウ編超１ベジータじゃ厳しいだろうね
天下一武道会場で暴れた魔人超１ベジータは超１悟空と互角だから
両者とも完全体セルは超えてると思う
超２少年悟飯は怒りの恩恵があるから
超２ベジータと超２少年悟飯が互角だとしたら
超１ベジータと超２変身直前の怒り爆発させた超１少年悟飯が互角ってことだろう
超２変身直前の怒り爆発超１少年悟飯はセルゲーム時の超１悟空よりはるかにパワーは上だろうから
525:メロン名無しさん
08/11/16 17:32:36 O
>>506それだとピッコロもダーブラより強いってことだよな？
526:メロン名無しさん
08/11/16 17:44:34 0
ダーブラなんてプイプイより弱い超2青年悟飯にほとんどダメージを与えることができなかった雑魚
527:メロン名無しさん
08/11/16 19:37:26 0
プイプイは前にベジータがてこづったリクームのおさらいとして出てきた
それが洗脳でアップしてるからギニュー隊長程度だろう
ヤコンはフリーザのおさらい 洗脳アップでまあ18号程度？ ギリギリ超化しないと勝てないレベルだし
ダーブラはセルのおさらい 洗脳アップでセルよりちょっと強い
こんなサイトがあったよね昔
528:メロン名無しさん
08/11/16 20:17:01 0
プイプイがどうやって界王神に勝つんだ？
動き封じられて何もできずに終わると思うが。
529:メロン名無しさん
08/11/16 20:33:07 O
余談だけど青年悟飯が超2になったのはキビトに要求された時だけでダーブラ戦や魔人ブウ戦は超1…理由は不明
530:メロン名無しさん
08/11/16 20:47:04 h0olgKt+0
Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
531:メロン名無しさん
08/11/16 20:59:33 0
ダーブラ戦が超2だとすると、Zソード抜く時と界王神界での修行中も超2ってことになるね。
532:メロン名無しさん
08/11/16 21:05:35 0
>>528
原作嫁
界王神にプイプイにビビってただろ
プイプイの動き止めれるならビビるわけがない
533:メロン名無しさん
08/11/16 21:12:17 O
プイプイもかなりフェアだな相手にダメージをあたえる事が仕事なら勝ち目のないベジータを放っておいて自分より弱い界王神にエネルギー波を撃てばいいのに
534:メロン名無しさん
08/11/16 21:14:36 i97tKXk60
天下一武道会でキビトに急かされて
超２になったが、あれは直前の
ビーデルvsスポポビッチ戦観戦による
怒りによるもの。
ダーブラ戦に関しては、特に怒りとなるものも
無いため、自由になれる超１で闘っていたんだろう。
その証拠に、悟空・ベジータに茶々入れられている。
>>532
界王はプイプイにビビっているのではなく
単に警戒しているだけ。相手の能力がわからない
限り、持てる力全てを使い闘おうとするのは、全世界を
統べる界王神にとっては当然のことだろう。
万が一でもミスは起こせない。
535:メロン名無しさん
08/11/16 21:30:15 0
プイプイは全員と戦うつもりだったぞｗ
536:メロン名無しさん
08/11/16 21:30:59 0
＞＞534
＞＞530嫁
537:メロン名無しさん
08/11/16 21:37:53 i97tKXk60
>>536
長いからあんまり読みたくないんだけど。
要約して
538:メロン名無しさん
08/11/16 21:38:48 0
） | ＼|(⌒Y⌒Y⌒) | | /
＜ L | ＼＿＿／__ /| /＿ （
) ／￣ ／ ＼＼ ／ | /-´／__, （ ）＼
)｀ / ／ ＼ ／ ＼ ＼ |/ ／￣/’ （ （ /
」 | /｜ (･) (･) ＼ ⌒ ）|／ ／ （ノ （
）＼) /,|/;;;｜ ⊂ 9） ） ／__／ ／
（ | /;;;;,｜ ＿＿＿ ｜ ） ￣＞ 了
) > |;;;;;;|＼ ＼＿／ /＿__／￣ （
)｀ | |;;;;;;;;| ＼＿＿＿_／`, /;;;;;;;,,,ゝ フ
_ ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了 (
＼ /|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ //
_ / ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ } ブ
ゞ |＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´ } } } ／
|;;;;;∠/Vｖｖﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ ｝ ｝ < ／/
＼ / ,,,,| >;;;;;;;;| ヽ/￣￣|｛＼ / ヽ } （
) ヽ‐-` /;;;/|;;;|VWV∨;＼| { ｝ ) ／
ゞ / |;;;| |;;;| ;;; | ヽ } < (
) | ` |;;;;| |;;;;| ;::. ; | 入 }
＼ < :; ヾ;;| |;;;;| ;:, ''' 」 { ) / /（
;ゞ ;; V |;;;;| ヽ //ヽ {;;;,,,,;;;/ /
< ゝ // / ヽヽ //W;> > ''''' | （
< /;;;,,,,,;;/ V ＼ // < / , ,/
／;;;;;;;;;;/ ) ＼ //> `'´´ （
｀｀'''''‘´ ヽ_,_;_；_//
｀i;;;;;;;;;;> //
｀i;;;;;;;i´
｀'''´
539:メロン名無しさん
08/11/16 21:41:59 0
＞＞537
ダーブラ戦は超2
超1だと矛盾
540:メロン名無しさん
08/11/16 21:57:55 O
ヤムーに気を吸い取られて死にかける→キビトの回復で全快→サイヤ人の特性で戦闘力アップ→超1でもかなりの戦闘力→超2になるほどの気合いための時間を敵がくれなかった
541:メロン名無しさん
08/11/16 22:00:37 0
直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
542:メロン名無しさん
08/11/16 22:11:42 O
かなり怒らないと超2の本領が発揮されないと思う
天下一で見せた超2は青年悟飯にとっては実戦向きでない未熟なパワーアップだったのかもしれない
死にかけからの回復で戦闘力アップ→超1でダーブラと互角に戦えた
543:メロン名無しさん
08/11/16 22:14:55 0
セルゲームの超２少年悟飯の強さは
超２化×怒り＝怒り超２ だから
天下一武道会の超２青年悟飯は自分の意思でなった超２
大全集にも超２青年悟飯の解説に
「怒りの力を借りたわけではないので、少年時のときほどのパワーはない」
とはっきり書かれている
544:メロン名無しさん
08/11/16 22:17:17 0
ダーブラ戦の悟飯は超2
なあで超2のバチバチがないかって？
鳥山がめんどくさかったからにきまってるだろ
545:メロン名無しさん
08/11/16 23:02:47 0
もしダーブラ戦の青年悟飯が超１なら
互角のダーブラはフルパワー完全体セルどころかフルパワー前にも劣ることになりかねん
どうあってもダーブラをセル以上にする必要がある
そのためには無理矢理でも青年悟飯を超２にするしかない
546:メロン名無しさん
08/11/16 23:19:48 0
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
547:メロン名無しさん
08/11/16 23:22:59 0
>>545
いや、ダーブラは悟飯を後に雑魚呼ばわりしてるから
悟飯戦の時は全力じゃない
だから １００％ダーブラ＞超１悟飯＝７０～８０％ダーブラ でおっけー
548:メロン名無しさん
08/11/16 23:26:10 0
ダーブラはPセルよりずっと強い
549:メロン名無しさん
08/11/16 23:31:41 0
スパキンの解説だと
悟飯はキビト戦以降一度も超２にならなかったと結論している
理由として
①悟飯は自分の意思で自由自在に超２になれない（変身の度に怒りによる感情の高揚が必須）
②キビトによる回復が不十分で超２になれなかった
のどちらかということにしている
550:メロン名無しさん
08/11/16 23:52:16 0
>>547
ダーブラが悟飯相手に手加減する理由は全くない
目的は強いエネルギーを得ることであって
バビディにも楽しむよりもそっちを優先しろと注意されてる
悟飯にも劇中で
「その程度じゃ勝負にもならん、本気を出せ」
ろ言われて
「よかろう」
と稲妻を走らせてる
551:メロン名無しさん
08/11/17 00:44:45 0
青年悟飯にその程度呼ばわりされるダーブラがPセルよりずっと強いとは考えづらい。
Pセルは少年悟飯に「とんでもなく強い」と言われているし。
552:メロン名無しさん
08/11/17 03:42:06 0
しかも
超２少年悟飯＞超２青年悟飯 だしな
超２少年悟飯から見たパーフェクトセル→とんでもないパワー
超２少年悟飯の強さを知ってのパーフェクトセル→今度はそううまくいくとは思えんがな
超２青年悟飯がダーブラに対する評価→あの程度の奴
描写によるものは
パーフェクトセル→超２少年悟飯を一撃で負傷させ、戦意まで喪失させる
ダーブラ→超２少年悟飯よりかなり劣る超２青年悟飯にまともに攻撃を当てるものの、大したダメージなし
ガイドブックによるもの
「セルは悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活した」
「悟飯（青年）は修行を怠けていたせいか、自分よりパワーの劣るダーブラにも苦戦する」
これらの資料から、ダーブラがパーフェクトセル以上はないでしょ
553:メロン名無しさん
08/11/17 04:06:08 O
私は超2は実戦に不向きだったからならなかったと思う
少年期以来の変身でかなり不安定な形態だったと予測される
だから戦闘力で劣る界王神にも縛れた
超1でダーブラと互角だったのは死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたから
少年期のような気の高まりがあればダーブラなんか敵ではない
あと、Zソードを初めて持った時の描写が修行を続けてた悟空と大差ないから死にかけからの回復で基礎戦闘力アップしたことの証明にならないかな？
554:メロン名無しさん
08/11/17 18:09:48 O
そもそも完全体そのもの（フルパワーとかなしで）＞＞
あっさりハンギングくらった超１悟空＆手加減？された悟空なんだから
それより更にパワーを落とした青年形態が少なくとも完全体セルオーバーのダーブラと戦えることが可笑しい
更に悟空はその戦闘中にダーブラは予想より更に強いと断言したんだから渡り合えた青年が超１な訳がない
だから超２で間違いないよ
555:メロン名無しさん
08/11/17 18:21:42 O
究極悟飯＝ブウ編で悟空が言った「その気になれば誰にも負けない」悟飯
＞＞超２悟空＝洗脳ベジータ
＞弱っていたとはいえセルを消した悟飯（もし全快だったら究極レベル？）
＞＞復活セル＞超２少年悟飯
＞劣化した青年超２悟飯＝ダーブラ
＞完全体＞少年超１悟飯、超１悟空
＞青年超１悟飯～
こんな感じ？
556:メロン名無しさん
08/11/17 19:12:37 0
ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー
557:メロン名無しさん
08/11/17 21:48:15 O
ついには復活セルが超2悟飯以上と言う奴まできたか
ほんと、セル厨終わってるな
558:メロン名無しさん
08/11/17 22:24:27 0
半分の気少年悟飯＞Pセル
これが常識
559:メロン名無しさん
08/11/17 23:44:37 0
半分の気爆発少年悟飯+ベジータのアシスト＞Pセル≧少年悟飯＞半分の気少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ
少年悟飯が勝てたのはベジータのアシスト+悟空の励ましで気を爆発させたから。
少年悟飯とPセル、どちらも青年悟飯とダーブラより強いのは間違いない。
560:メロン名無しさん
08/11/17 23:53:15 0
>>559
ダーブラはPセルよりずっと強いのは間違いないから
それを前提に考えるべき
561:メロン名無しさん
08/11/18 03:01:44 O
気が半分の悟飯に負けたPセルは、超2の中で一番雑魚のレベル。
562:メロン名無しさん
08/11/18 11:03:48 O
超サイヤ伝説の続編でらんかなぁ？あれほど戦闘力を原作通りにしたゲームはないし続編でたらプイプイの強さもわかるでしょ
563:メロン名無しさん
08/11/18 13:59:12 O
またダーブラ厨が暴れてるのか
564:メロン名無しさん
08/11/18 14:06:07 O
>>561
お前ちゃんと読んでんのか？
負傷した悟飯とパーフェクトセルを見てピッコロは
「やはり勝てない、悟飯の方が弱い」って言ってるだろ
565:メロン名無しさん
08/11/18 14:51:41 O
パーフェクトセルを消し去った瞬間のパワーはアルティメットに迫るくらいあったんではないか
少なくとも超３悟空以上だと思ってる
566:メロン名無しさん
08/11/18 17:07:45 0
気が半分なのに勝てたのは一時的に覚醒したからだろｊｋ
567:メロン名無しさん
08/11/18 17:52:45 0
>>532
超２悟飯の動き封じ込めたんだからプイプイごとき余裕。
界王神がプイプイの強さにびびった描写なんてない。
宇宙中から強い奴だけ集めた戦士の一人だから油断するなということを言っただけ。
568:メロン名無しさん
08/11/18 17:58:17 0
>>562
超サイヤ人499万9999が原作通りだと言うのかね。
リクームバータジースも確か6万以上だったような。
569:メロン名無しさん
08/11/18 19:37:57 O
万全悟飯＞＞＞Pセル＞気が半分以下の悟飯
570:メロン名無しさん
08/11/18 20:01:23 O
>>565そんなにないだろ。精々洗脳ベジータレベルがいい所
少年悟飯は神格化されすぎ
571:メロン名無しさん
08/11/18 22:40:58 0
それは仕方ないよ
読者じゃなくそもそも悟空自身が悟飯を神格化してるんだから
超３にまでなれる悟空もお前は怒ればどんな奴にも負けないって
現に潜在能力を引き出したアルティメットで悪ブウ圧倒したし
572:メロン名無しさん
08/11/18 22:42:16 0
ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね
573:メロン名無しさん
08/11/18 22:45:04 0
ところで、ネイルってリクーム、バータ、ジースの個々に相手なら勝てないまでも
いい勝負はするよね
574:メロン名無しさん
08/11/19 13:09:48 O
今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
リクームにやられる前のベジータって4万未満なのに、復活したらなんで20万くらいに跳ね上がってんの？それまで死の淵→復活してもせいぜい1万くらいアップだったのに。
変身前フリーザには落ちるけど4万弱から20～30万にいきなりなってんのはどうも解せないわ。
575:メロン名無しさん
08/11/19 13:17:32 O
ベジータの疑似界王拳説があったはず
576:メロン名無しさん
08/11/19 16:02:07 O
界王拳ではないでしょうW
仙豆を食べてたちあがった瞬間に悟空の動きを察知できたのだから
クリリンに撃たれた後の方がスゴいよね軽くピッコロ越え
577:メロン名無しさん
08/11/19 16:07:55 O
今さらなんだけど、原作読み返してたらすごく引っ掛かるところがあったんで聞きたい。
ネイルに会った時のベジータって戦闘力4万未満なのに、なんで4万越えのネイルに｢どうやら死にたいらしいな｣とか言ってるの？
578:メロン名無しさん
08/11/19 16:59:36 O
>>577
坊やだからさ…。
579:メロン名無しさん
08/11/19 17:15:07 O
>>577
ナメック星人は誰でもカスって認識だったんだろな
ネイルは戦闘力抑えてたじゃん、フリーザも42000まで上がりましたよ言ってたし
580:メロン名無しさん
08/11/19 18:16:29 0
そうそう、ナメック星人の戦闘タイプは普段気を抑えているしな
最大3000ほどの若者も普段は1000前後に落としているしな
581:メロン名無しさん
08/11/19 18:20:53 O
>>575
ピッコロは10倍界王拳使ってて、ネイルと融合によって5、6倍アップって事でなんとか辻褄合わせられるんだけど、ベジータはどうにも疑問なんだよなあ…それ言ったら悟飯もなんだけど。
もう今んとこ「サイヤ人はある一定の数値を超えると10倍ずつのレベルアップをしていく」って脳内設定しちゃってるけどｗマジで考えだしたら寝れなくなったわ。
582:メロン名無しさん
08/11/19 19:24:51 O
確かにピッコロとネイルが同化して、力が数倍になりピッコロの戦闘力は100万以上
つまり元のピッコロの戦闘力は10万以上あることになる
ネイルに信じられんほどのパワーを身に付けてるとは言われたが
せいぜい元は数万だよな
583:メロン名無しさん
08/11/19 19:28:09 O
>>581
サイヤ人で10倍なら、大猿の力を人間の状態でコントロールしてると強引に解釈できる
界王拳はどんなに基礎が上がっても無理なく使える上限は10倍っぽいし
584:メロン名無しさん
08/11/19 19:41:43 0
悟空は超神水飲んで大猿の力を手にいｒ
585:メロン名無しさん
08/11/19 21:23:01 0
大全集によるとピッコロ大魔王戦の悟空は260らしく、元の戦闘力は26だったってこと？
586:メロン名無しさん
08/11/19 21:28:13 0
銃もった一般人が戦闘力5だったし
587:メロン名無しさん
08/11/19 22:30:25 0
戦闘力18万でも測れるスカウターが壊れるほど強いベジータ
588:メロン名無しさん
08/11/19 23:21:25 O
>>583
なるほど、そのほうがまだ納得できる＞大猿の力
でもさあそれで計算したらフリーザ第一形態時に最大50万あった戦闘力が、クリリンにやられた復活後に300万もいってないのはなんでなんだろ？多少のダメージを差し引いて計算しても、35万くらいで最終フリーザに多少善戦できそうなもんなのに。
589:メロン名無しさん
08/11/19 23:24:01 O
>>588
×35万
○350万
590:メロン名無しさん
08/11/20 13:19:01 O
ブルマと出会った頃の悟空が戦闘力10(マシンガンでも死なない)で武術家でもない農夫が5
戦闘力1差ってでかいな
亀仙人修行後の悟空が50(巨漢を指でツンツンしただけで場外に押しだし)
591:メロン名無しさん
08/11/20 13:57:49 O
銃弾がまともに当たれば死にそうな桃白白やブルーなんかは
確実に戦闘力10はありそうなのにな
銃弾効かないレベルっつたらタンバリンとか魔族クラス
592:メロン名無しさん
08/11/20 14:01:10 M1xV7NIs0
pcyp↑では10個くらいあるよ。
CPのも登録してるから。
593:メロン名無しさん
08/11/20 19:56:05 O
この期に及んで戦闘力を数字で表す奴ぁ学習能力無いのか？
594:メロン名無しさん
08/11/20 23:49:00 0
ダーブラ厨は側近だからプイプイやヤコンより強いと思ってるアホ
だからこんなアホなことも平気で言う
ブラック参謀＞ブルー将軍
ピアノ＞タンバリン
ザーボン＞ギニュー
595:メロン名無しさん
08/11/21 00:19:02 O
>>594
ブラックとブルーは間違ってないかも
596:メロン名無しさん
08/11/21 02:08:42 0
>>593
世の中数字がすべてなんだよバーカ
597:メロン名無しさん
08/11/21 12:59:23 nKKXwipX0
そうそう。
どっちが強い弱いなんて単純な話は小学生がやってればいい話。
こいつこそ真性の馬鹿 >>593
598:メロン名無しさん
08/11/21 13:02:04 nKKXwipX0
ということで戦闘力データの完全決定版
ベジータ370万→超化50倍1億8500万
神コロ、17号、18号→2億
吸収セル、16号→3億
第2セル→5億
セルジュニア 10億
ベジータ親子2000万→超化50倍10億
少年悟飯2200万→超化50倍11億→怒れば僅かに力上昇→怒って超2化80倍17億6000万→負傷13億2000万(超2下限)+残り20倍4億4000万→超2化100倍17億6000万(かめはめ波時)
セル戦悟空2300万→超化50倍11億5000万
セル完全体2400万→超化50倍12億→フルパワー12億5000万
復活セル→2700万→超化50倍13億5000万→超2化60倍16億2000万
ブロリー2800万→超化50倍14億（数値はVJと一致→伝説化70倍19億6000万
パワー吸収悟空→11億5000万+悟飯2.2億+ベジータ親子4億+ピッコロ2億→19億7000万
ボージャック部下 9億
ボージャック12億→全力13億
パイクーハン12億
ノーマル悟天トランクス400万→超化50倍2億（18号と同等）
ダーブラ→17億（セルより8000万も上）
青年悟飯2100万→超化50倍10億5000万→怒って超2化77倍でPセル(16億2000万)と同じ→MAX100倍21億で超3悟空と同等
ノーマル悟空3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億→超3化70倍21億
ノーマルベジータ2900万→超化50倍14億5000万→超2化60倍17億4000万（ダーブラ倒せる）→魔人化18億（6000万以上ボーナスup）
パワーUP悟飯3000万→超化50倍15億→超2化60倍18億
復活ブロリー3200万→超化50倍16億→伝説化70倍22億4000万
東の界王神 超1悟飯を強く畏れたので10億以下
西、北の界王神 10億以上
南の界王神 17億6000万(セルゲーム超2少年悟飯と同等)
大界王神 ？
デブブウ20億→分離後ガリブウ11億、デブブウ9億→再吸収でデブブウ消滅→残ったガリ11億+デブの中の純粋ブウ21億=悪ブウ32億
純粋ブウ21億
マッチョブウ→21億+南の界王神1/4→25億4000万
ブウ編終盤
ノーマル悟天トランクス1000万
悟天トランクス等値化1000万x20倍→ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
究極悟飯3800万→究極化100倍38億
悪ブウ32億
ピッコロ吸収ブウ 32億+ピッコロ1/4→34億
ゴテンクス吸収ブウ32億+超3ゴテンクス1/4→40億7500万
悟飯吸収ブウ 32億+究極悟飯1/4→41億5000万
悟空ベジータ加算5900万x10倍→ノーマルベジット5.9億→超化12.5倍73億2500万
悟空ベジータ等値化2900万x20倍→ノーマルゴジータ5.8億→超化12.5倍69億6000万
ジャネンバ35億
ヒルデガーン上半身20億+下半身15億→35億→脱皮40億
599:メロン名無しさん
08/11/21 13:15:33 YES49X9s0
ドラゴンボール新作発表！
その名も「ドラゴンボール～アポカリプス～」
600:メロン名無しさん
08/11/21 21:18:04 FqNDhb+PO
ヒルデガーンよりジャネンバの方が強いだろ
601:メロン名無しさん
08/11/22 06:37:57 kPNaT/UO0
いや>>597が一番小学生ぽいぞ
作者が全登場人物の戦闘力を明言したわけでもないのに
自分で勝手な計算式作って算出するほど馬鹿なことはない
普通に読んだらどっちが強い弱いなんてわかるだろ
微妙な描写で議論するのはわかるけど、想像で勝手な設定作るのはファン通り越して病気
602:メロン名無しさん
08/11/22 10:47:48 KAnEs61j0
例えば超1悟空が1億5000万で超1トランクスもほぼ同じ
なら17号や18号が、上二人の10倍20倍の10億20億もあると思う奴よりも
100万や1000万ぐらいしか違わない、と思う奴よりも
2億ぐらいと思う奴が一番多いだろう
という風に大勢の人間が説得力を感じる数字を算出していった結果なのだよ
気に入らないならお前も 印象を反映した数字を出せばいい
説得力があるなら受け入れられる
数字として具体的なイメージさえ持ってない小学生の
強い弱い話、なんて限がないし、聞く価値ないよ
603:メロン名無しさん
08/11/22 15:23:54 uHjTXyXc0
戦闘力差
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
604:メロン名無しさん
08/11/22 21:35:15 0
そのわりにはずいぶんご都合主義な計算式だな
つっこみどころ満載
たとえば超化50倍の法則をつくりながら
＞ノーマルゴテンクス2億→超化12.5倍25億→超2化15倍30億→超3化17.5倍=35億
の帳尻あわせ
605:メロン名無しさん
08/11/22 21:41:39 0
つっこみだしたらきりがないが
ブウ吸収で1/4追加なんて馬鹿設定はだれがおもいついたんだ？
過去に大界王神を吸収したときはパワーを下げたといってるんだぞ
検証しようはないが、明らかにおかしいのはつっこむべきだろ
606:メロン名無しさん
08/11/22 22:00:28 Mg8JK8NT0
>>604
50倍は公式設定。
超2、超3、合体後の超化倍数は公式では無い。
説得力のある数字としてなら、超ゴテンクスは2億ｘ50で100億とかのそんなインフレよりも1/4で35億とかのがいい。
どの道、超化や合体したらどれぐらいの数値が上昇するのか、を算出するには、その根拠となる合体式や超化倍率などは必要。
どっちが強い弱い次元の話ばっかする小学生じゃないなら
1000億でも2000億でも構わないから自分の想像を出すことだな 何故その数字になるのか、の根拠も併せて。
>>605
だからそれが大界王神の特性だったりとかして、数字では表せない部分なんだろ
ゴテンクス吸収して強くなったり、大界王神吸収で弱体化してたので純粋に戻ったのを見て 恐れたりとか
どちらも両方ある描写なんだから
607:メロン名無しさん
08/11/22 22:19:03 Mg8JK8NT0
ちなみに上の表で大界王神の戦闘力は？となっているが逆算式でいくと
吸収パワーアップは対象戦闘力の1/4プラスなのだから
吸収パワーダウンも対象戦闘力の1/4マイナスと仮定できる
純粋ブウ21億、マッチョブウ25億4000万なので大界王神吸収でダウンした分は4億4000万
大界王神の戦闘力はこれを4倍したものということになり4億4000万x4で17億6000万、南の界王神と同等になる。
と、このようにして1つの公式があれば逆算して当てはめていくこともできる。
実際、上の表がインフレしてないのはこのように元の式から逆算していったものだから。
ジャネンバやヒルデガーンとかは式とかから関連させて算出するのは無理なので適当だが。
数字が必要だと思うならその根拠は必要。
どっちがこんぐらい強い弱い。 根拠？そんなもん俺様の感覚だ っていう次元の小学生のする話なら数字は確かに必要ない
それだけだ
さぁ沢山あるらしい突っ込み所に関して、数字としてどうおかしいのか、を 聞こうじゃないか
>>604-605
608:メロン名無しさん
08/11/22 22:28:15 RTQLk43A0
べジータはなぜ超３になれないのか？
609:メロン名無しさん
08/11/22 22:44:14 0
とりあえず、ヒマつぶしにブウの吸収仮説
ブウの吸収は単純に足して2で割る・それに補正値ってとこかな
わかりやすくブウを100、ゴテンクスを120、悟飯150とすれば
ゴテンクス吸収で足して2で割り110これに補正で×1.5くらいかな
これでゴテンクスブウ…165 悟飯を上回るし
同様に（便宜上）ブウ100、大界王神20としたら、（100+20）÷2×1.5=90
で、パワーダウンも説明できる
かってな仮説だし、検証しようもないけど
まあ、どっちが現実的かの判断はまかせるわ
610:メロン名無しさん
08/11/22 22:54:21 Mg8JK8NT0
>>609
そんな足して2で割るという式だけ出しても仕方ないし、
そいつらだけいきなり出しても 他と比較のしようもなくやはり仕方ない。
フリーザは1億2000万、超1悟空は1億5000万なんだからとりあえず誰が仮定するにしてもこれが基点になる。
トランクス、メカフリ、ベジータ、17号18号と進めていけばいい
611:メロン名無しさん
08/11/22 23:09:17 0
別に全否定する気はない
明らかにおかしいところ、と言っている
フュージョンの×20倍にしてもそんな倍率にしなくても
×3とかにしておけば超化で50倍なんだから実質は150倍
612:メロン名無しさん
08/11/22 23:24:46 Mg8JK8NT0
フュージョン3倍なら
悟天トランクスで1000万ｘ3でノーマルゴテンクス3000万にしかならないから悟空やベジータと殆ど変わらん。
悟空ベジータも2900万ｘ3でノーマルゴジータは8700万にしかならないから、超化しても43億5000万で悟飯吸収ブウとあまり変わらん
ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角なんだから、ノーマルゴジータもそれに近い実力の筈
フュージョンが劣るとしても、ノーマルゴジータが悟飯吸収ブウに劣ると考える奴はいまい
613:メロン名無しさん
08/11/22 23:34:13 0
>ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
なんで？アニメってノーマルのままたたかってたっけ？
614:メロン名無しさん
08/11/22 23:41:44 0
アニメではそうだよ ノーマルで互角以上
原作では急いで超化したからノーマルではやばそうだったけど
615:メロン名無しさん
08/11/22 23:44:11 0
つか、ご自慢の一覧みても
ノーマルベジット5.9億
悟飯吸収ブウ 32億+究極悟飯1/4→41億5000万
なんだけど、なあ、なんで
＞ベジットはノーマルでも悟飯吸収ブウと互角
？
616:メロン名無しさん
08/11/23 00:01:38 Mg8JK8NT0
俺は合体後の超化倍数は1/4となる、としか言ってないが。
ベジットのノーマル上限戦闘力は10倍で59億だぞ。
大猿化や界王拳を使わなくなった理由がノーマルでも戦闘力は10倍まで上げられるから。
ノーマル上限が10倍ならブウ編序盤の天下一でもノーマルベジータ2.9億、ノーマル悟飯2.1億で
ノーマルでも2億の18号や神コロに挑もうとする事の整合性は取れるからな。
617:メロン名無しさん
08/11/23 00:11:48 0
なるほどなー
マジで㌧
618:メロン名無しさん
08/11/23 00:20:08 0
ところで
ポタラとフュージョンどっちが強い？で
｢短期的にはフュージョンの方が強力です。しかし時間制限がありますから
実際はポタラの方が有利でしょうね｣
という鳥山発言の記憶があるのだが、しらないか？
619:メロン名無しさん
08/11/23 00:34:10 0
>>618
作中の発言は参考外なの？ｗ
620:メロン名無しさん
08/11/23 01:51:20 O
なるほろ～、結構考えられてたのはわかったが・・
悟飯の超２MAXが悟空の超３と匹敵するのは納得がいかんな(´ω｀)
確かに悟空が誰にも負けない発言はあったにしろ、魔人ブウが出てきた当初戦いを中断させてまで向かおうとしたのだから、明らかに悟飯の力を魔人ブウが上回ってたと考えるんが普通じゃね？
悟空の最初の予想だと
フルパワー超２悟飯＞魔人ブウ
だけどタダ者じゃなかったんだとわかった途端に向かおうとしたのだから、普通に
魔人ブウ＞フルパワー超２悟飯
じゃないのかなあ？
それと・・・
ブロリーは伝説で１４億じゃなかったっけ？(ＶＪ)