08/07/05 23:42:56 O
乙～
仕事早すぎだろｗｗ
3:メロン名無しさん
08/07/05 23:45:06 O
神速だな
4:メロン名無しさん
08/07/05 23:46:08 0
取り合えずこのテンプレ張っとく
ジャネンバは悟空とベジータのノーマルサイヤ2人の不意打ちキックで大きく吹っ飛んだ
それに比べ青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちに気付きもしなかった
よって
金髪ブロリー＞ブロリー＞制御無しの壁＞青髪ブロリー＞＞ジャネンバ変身後
ちなみにブウ編の悟空とベジータの強さは超２状態でセル編超２悟飯よりやや上程度なので基礎戦闘力はセルゲーム時ノーマル悟飯とやや互角程度
超ベジータにはノーマルでは敵わない
超ベジータ＞＞ブウ編ノーマル悟空ベジータ≧少年悟飯≧青年悟飯
5:メロン名無しさん
08/07/05 23:48:02 0
取り合えずZ3のOPは一端抜こうか、
ブロリーは敵最強が確定したが実際どこまで強いかが解らない
そこを考えよう
6:メロン名無しさん
08/07/05 23:51:45 O
よし！携帯アンチから勝手なまとめ
まずは厨（気に障ったらごめんな）
伝説ブロリー＞超２ゴジータ
青髪＞ジャネンバ
ノーマルブロリー＞ノーマルベジット
アンチ
超２ベジータ＞伝説ブロリー＞超２悟飯
一般的なファン
デブブウ＞伝説ブロリー
携帯アンチ（どうでもいい）
超ゴジータ＞＞伝説ブロリー≧ジャネンバ≧ヒル（ｒｙ
反論はしなくていいよ
とりあえず今の所こんな意見が上がってるってだけで書いてみただけだし
こんなとこでおｋ？
あ、俺の考えは気にしなくていいから
7:メロン名無しさん
08/07/05 23:53:22 0
>>6
＞アンチ
＞超２ベジータ＞伝説ブロリー＞超２悟飯
これもう破錠してる
8:メロン名無しさん
08/07/05 23:54:17 0
＞伝説ブロリー＞超２ゴジータ
ここは不確定
＞青髪＞ジャネンバ
これは確定
＞ノーマルブロリー＞ノーマルベジット
これは不確定
9:メロン名無しさん
08/07/05 23:55:53 O
今の議論
ゲームのＯＰでのＰセルの蹴りが悟飯の手に致命傷を負わせた気弾より弱いかどうか
気弾→→セルジュニアと同等レベルのベジータに放つ、溜め無し、完全体の時でさえベジータはセルにとってザコ
完全体よりパワーアップしているＰセルにとってはもっとザコ
そのベジータに対してＰセルが本気の気弾なんてエネルギーの無駄なため放たない。
悟飯に放ったのであれば気弾＞蹴りになってもおかしくないのだが
邪魔者(相手にならないレベル)をどかすために放つ攻撃と真っ正面から自分と戦えるレベルに対しての攻撃では全く違う
10:メロン名無しさん
08/07/05 23:56:59 0
>>9
OPは抜こうよ
11:メロン名無しさん
08/07/05 23:57:38 O
>>9
とりあえずＯＰは考察から外した方が良さげじゃね？
12:メロン名無しさん
08/07/05 23:58:43 0
>>7
合ってるよｗ
13:メロン名無しさん
08/07/05 23:58:57 O
ちなみに一般のファンの意見だとブロリーが魔神ブウより強いってのはかなり多い。
理由
ファンは大全を読んでいるから
14:メロン名無しさん
08/07/05 23:59:24 0
ノーマルブロリーはノーマル悟空とほぼ互角
15:メロン名無しさん
08/07/06 00:00:13 0
ブロリーなんてチョコにされて終了だろ
16:メロン名無しさん
08/07/06 00:00:28 0
>>12
とっくに破錠してる
完全な間違い
17:メロン名無しさん
08/07/06 00:00:46 O
>>13
そうなんか？
これは失礼な事してしまったな
まじごめんな
18:メロン名無しさん
08/07/06 00:01:38 0
>>14
ノーマルより弱い状態でジャネンバより圧倒的に強い為
ブロリー＞ジャネンバ＞悟空
19:メロン名無しさん
08/07/06 00:05:55 O
超２ベジータ(Ｍベジ)の強さ
少年期超２悟飯と互角程度の強さ(少し上)
理由
原作でのピッコロの台詞
劇場版青年超２怒り悟飯の強さ
少年期超２悟飯より上
理由
あの頃よりパワーアップしていると悟飯が発言
少年期から修行していない場合→→ノーマル状態でパワーアップなんて発言を悟飯はしない。
ノーマル状態でパワーアップという事は明らかにセル戦の時よりパワーアップしたからである
20:メロン名無しさん
08/07/06 00:08:59 O
>>15
宇宙１強いチョコの出来上がりだな。
どうすんだよ、ちっちゃくなっただけでパワーそのままで
超ベジット飴対悟飯吸収ブウみたいな結果になる
21:メロン名無しさん
08/07/06 00:11:51 0
＞＞18
意味不明
22:メロン名無しさん
08/07/06 00:11:58 O
>>18
俺そうは思わないんだよな
だってパラガスが制御装置を最初に発動させたのって、本来の紫なわけじゃん？
本来の紫＞制御青髪が本当の力関係なら、青髪を制御出来ないはずはないんよ
あれは悟空が引き金になったとはいえ、本来の紫の時も殺意丸出しでパラガスを襲うところを制御したって事はさ、制御前・制御後の概念は無いんじゃない？
後、悟空達（ベジータ除く？）って紫・青髪に対してそこまで脅威には、思ってないんじゃね？
恐怖に引きつったのって伝説になった時だし、青髪の戦闘力ってあまりないとは思うんだが・・・
ただ青髪の異常な防御力があって実現した描写では、ないだろうか？
23:メロン名無しさん
08/07/06 00:14:03 0
>>22
強くなきゃ耐えられんだろう
多少能力のバラつきはあるだろうけど
24:メロン名無しさん
08/07/06 00:19:03 O
>>22
紫の時点の残留された気で悟空は自分達より上かもしんねえと発言しているぞ→→紫の時点ですでに脅威
青髪→→パラガス焦る
伝説→→ベジータは本能レベルで戦意喪失
ピッコロは今までに感じた事のない、身震いのする気と評価
以上の事から
紫→→実力的に自分達より上と悟空は感じる
青髪→→それ以上
伝説→→凄すぎてわけがわからない
25:メロン名無しさん
08/07/06 00:22:16 O
>>22
あんだけ異常な防御力になって戦闘力が大して高く無いは有り得ない。
26:メロン名無しさん
08/07/06 00:25:44 O
>>23
まあそうなんだがな・・・
不意打ちって青髪の時はああなったけどさ、他の不意打ちの時って状況が違いすぎるんじゃないか？
フリーザ然りブウ然り、不意打ちが決まって吹っ飛ぶ描写って必ずといっていい程見方戦士達がピンチになってる時なんだよな
本来は、出来るはずがない・吹っ飛ばせるはずがないのにそれが可能になってる
これって、Ｚ戦士達に計り知れない主人公補正がかかってるとしか思えないんよ
実際青髪の時ってまだ戦ってすらいなく、ベジータの独断で行ったただの不意打ち攻撃だから、補正すらかからなかったら全ての不意打ち描写がああなるんじゃね？
まあ制作者はそんな事一々考えてはいないんだろうけど・・・
27:メロン名無しさん
08/07/06 00:28:02 0
あれが主人公補正と考えられるなら色々なことが主人公補正考えられるぞ
28:メロン名無しさん
08/07/06 00:28:41 O
>>24
俺は紫の気を感じて、オラ達より上かもってのは潜在力での話だと思うんだが・・・
29:メロン名無しさん
08/07/06 00:34:32 0
悟空って潜在エネルギーまで計れたっけ？
30:メロン名無しさん
08/07/06 00:36:44 0
流石に計れないだろう・・・
紫髪ブロリーはフルパワー完全体セルレベルだと思うが・・・
31:メロン名無しさん
08/07/06 00:38:21 0
気を上げてからオラ達よりパワーが上の存在と気付いてるからそんなに低いわけないよ
32:メロン名無しさん
08/07/06 00:39:16 O
>>29
計れないだろうね
だから上かもっていう曖昧な言葉になったんじゃね？
本当に紫の時に完全に悟空達より上だったら、もっと違う表現もあったんだろ
伝説になった時の悟空の表情を見てわかる通り、ブロリーの潜在力がこれほどまで強力だったのかって感じしね？
33:メロン名無しさん
08/07/06 00:45:04 O
>>30
完全体セルには程遠いだろうよ
完全体セルのウォーミングアップの時点で、超ベジータの蹴りでようやく首をちょこっと動かす程強い
それに対して紫の気解放後はノーマル悟空のパンチで横にずらされてるからな
34:メロン名無しさん
08/07/06 00:45:04 0
>>32
悟空がオラ達より上かもしれない存在と気付いたのは紫が気を高めてからだぞ？
35:メロン名無しさん
08/07/06 00:46:41 0
>>33
悟空が気がついたのは紫が気を高めてからだ
紫気高め＞悟空達＞ウォーミングアップセル＞紫
36:メロン名無しさん
08/07/06 00:50:05 O
>>35
悟空のパンチを受けたのは、気を解放したあとだろうよ
しかもノーマルだじぇ？
悟空が完全に上と確信を持ったのは、伝説になった時だよ
37:メロン名無しさん
08/07/06 00:56:48 0
>>36
ちゃんと映画みろよ
パンチ受けたあとオーラだしてうおおおと高めてるから
その後悟空がハッっと気付いてるから
38:メロン名無しさん
08/07/06 00:58:25 O
>>37
もう一回見てくる
少し間あけるね
39:メロン名無しさん
08/07/06 01:13:31 O
紫髪の強さ
界王がお前達より上かもと評価
悟空も残留されていた気でオラ達より上かもと判断←←本体ではなく残留されていた気だから評価が曖昧
ブロリー１回目はセルゲーム開始直前である。
この時期では悟空は悟飯の潜在パワーがセルより上と判断していてセルに対しては余裕である
しかしその時期なのにブロリーの残留された気に対してオラ達より上かも発言
この事により紫髪は超２悟飯レベルとなる
40:メロン名無しさん
08/07/06 01:17:28 0
>>39
悟空が悟飯の潜在能力を完璧に把握出来ていた訳じゃ無いだろうに
41:メロン名無しさん
08/07/06 01:18:57 O
>>37
ただいま～
ごめんな、携帯だからすぐには見れなくって・・・
確かに気を解放しはじめた時のセリフやったね
湖の上でも気上げしてたから勘違いしてたかも・・・
ごめん
でも紫が湖の上で気上げしても悟空は、脅威には思ってないみたいやね
その後崖の上での気上げでようやく感じてた気と一致したって事だな
でもそれだけで紫が悟空達より強いには、思えなかったんだよね
少なくとも悟空は、ノーマル状態で戦えてたし・・
やっぱ潜在力を見透してのセリフだったんじゃない？
上かもって結構曖昧だよな
42:メロン名無しさん
08/07/06 01:20:51 O
やべ・・
ちょっと言葉の順列がバラバラだな
読みにくかったら悪い
43:メロン名無しさん
08/07/06 01:25:14 0
曖昧だとなんで潜在エネになるんだか
思えなかったとかきみの感想はいらないから
44:メロン名無しさん
08/07/06 01:27:36 0
つかここに来るんなら最低ブロリーの映画くらいちゃんと見て来てから発言しろよ
ここは教育スレじゃないんだぞ？
45:メロン名無しさん
08/07/06 01:27:50 O
>>39
ちょっと補足っつーかなんつーか
界王さまってフリーザの戦いで宇宙を消し去る程のパワーを秘めてるってセリフ覚えてるよね？
て事はさ、界王さまのお前達よりパワーは上かもって発言は潜在力を見透しての事じゃないのか？
少なくとも紫の状態で超２以上なら界王さまの発言はまた変わると思う
てか悟空が飯を食ってる時のセリフって引っ掛かるんだが・・・
「南の銀河を破壊しつくした」てところ
どう捉えよっか？
46:メロン名無しさん
08/07/06 01:34:12 0
＞界王さまの発言はまた変わると思う
だから～変わると思うとか妄想いらないから
なにがしたいのおまえ？
47:メロン名無しさん
08/07/06 01:39:27 O
議論で思う・思わないは個人の自由だと思うが？
なにがしたいのって、何のためにここに書き込みしてるかわからないん？
ブロリーの強さに関して自分の主観や考察を発言する場だろ？
確定的な事がない以上発言自体曖昧になるのは、しょうがないんじゃないのか？
確かに記憶違いで間違った発言するかもしれないけどさ、別に荒らしてるわけじゃないじゃん
てかこんな陰湿なとこだっけ？
48:メロン名無しさん
08/07/06 01:44:09 0
>>47
陰湿な奴とそうじゃない奴が居る
まあ発言によっちゃ相手を苛々させる事もあるってこった
49:メロン名無しさん
08/07/06 01:46:44 0
>>47
陰湿つうか作品を見てから発言するのは最低限のマナーだと思うよ
何度も～だった？と確かめられるのは正直ちょっとうざい
50:メロン名無しさん
08/07/06 01:48:50 0
>>47
意見をもう少しまとめて欲しい
思ってることざっくばらんに書いてる感じに見える
51:メロン名無しさん
08/07/06 01:54:04 O
>>48ｰ>>50
改めて出直す事にするよ
次来る時は、もう少し読みやすい様に工夫してみる
じゃ
52:メロン名無しさん
08/07/06 01:55:47 0
＞少なくとも悟空は、ノーマル状態で戦えてたし・・
だから気を高めてから悟空と戦ってないだろ
悟空にそんな潜在はかる能力もない
思うのは勝手だが根拠ある思いを頼む
53:メロン名無しさん
08/07/06 01:58:36 0
>>51
ノ
まあがんばれ
54:メロン名無しさん
08/07/06 02:06:11 0
>>51
またな
めげずに頑張れ
俺はお前派だ
55:メロン名無しさん
08/07/06 02:11:15 0
曖昧だからって根拠が弱すぎるんだよな
悟空が潜在パワー探れる設定作っちゃうのもまずい
56:メロン名無しさん
08/07/06 02:14:32 0
潜在パワー探れるんなら最初に対峙した時の気上げでわからないとおかしいよなｗ
57:メロン名無しさん
08/07/06 02:17:22 O
>>45
補足になっていない。
映画内での界王の発言が何故フリーザやらの評価と関係するの？
フリーザ→→色々な星を気分で破壊してるのを界王は知っている→→これも銀河を破壊(やたらめったら星壊すから)になる
ブロリー→→南の銀河を一瞬で破壊、その時の状況を界王覗き見、悟空達より上かもと判断
潜在能力なんか界王は見ていない、悟空も相手の潜在能力を見ていない。潜在能力を見て(憶測して)などの意見だすならもっと強い根拠ださなきゃダメ
58:メロン名無しさん
08/07/06 02:19:42 O
>>51
次は思うなどの意見だすなら、もっと根拠強くしてくれな。
じゃないと設定無視の個人の主観になりかねないから気をつけな。
59:メロン名無しさん
08/07/06 13:21:42 0
＼ ､＼ ,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ ＞_ r-､ヽ. ＼￣￣ _,. _／
｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
/／// ／ ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ ,. ／
/′/／i i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´
{' 〈ヾi､!k∠「 ,r’ﾉｬ=､- ､,_＼ ←超1ベジータを見たときのブロリー
_,.､-ﾍ.`Z_ン` ﾄ5′ヽ ｀ _,.＞'^ー
￣｀入´ ‐ ,ｲ i 〉)'´ ⌒
∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ
＼ ､＼ ,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ ＞_ r-､ヽ. ＼￣￣ _,. _／
｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
/／// ／ ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ ,. ／
/′/／ |ヾ.u' ヾｙ' ,ﾊ |二._`く‐''"´
／´fト､_{ﾙ{,ィ' ﾗ , ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎ ..／
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ＼|二._`く‐''" ←超2ベジータを見たときのブロリー
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} /:::::ヽ .＼
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ |
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
60:メロン名無しさん
08/07/06 14:56:36 0
>>4
超２悟空＝魔人超２ベジータ≧超２少年悟飯
ならば
超１悟空（ブウ編）＝魔人超１ベジータ≧超１少年悟飯（怒り）
少年悟飯は超１時に怒りでどんどんパワーが増大していってる
ブウ編悟空と超２化直前の怒りで増大しきった少年悟飯が大差ないってことで
超１悟空（ブウ編）≧超１少年悟飯（超２化直前の怒り状態）＞超１少年悟飯＝超１悟空（セルゲーム）
61:メロン名無しさん
08/07/06 15:40:10 0
>>60
怒って全力になっただけだろ
何処に怒りで潜在的戦闘力増大なんて書いてあるんだよ
超１悟空（ブウ編）＝魔人超１ベジータ≧超１少年悟飯(全力)＞超１少年悟飯(戦闘拒否)≧セルゲーム超１悟空
これでおｋだろ
62:メロン名無しさん
08/07/06 16:16:34 O
地球ブロリーって万全な状態じゃないよな
63:メロン名無しさん
08/07/06 16:38:17 0
>>61
まあ、どっちにしろ超１の状態でどんどん気が増大しているわけだから
戦いに向けて気を開放した超１少年悟飯と超２化直前の超１少年悟飯では
気の大きさも違うから
超２少年悟飯の強さは超２化にプラス基本パワーも怒りで上がってるから
64:メロン名無しさん
08/07/06 16:49:17 0
ブロリーは超２ベジ以下だったという酷すぎる現実を受け入れられない哀れなブロリー厨が暴れてますねｗ
65:メロン名無しさん
08/07/06 17:13:24 0
>>63
だからその気の増大や怒りは結局ただの戦意だろ
戦闘を拒否してたのに怒ってたたかわざるを得ない状態になり
全力を出したんだろ
66:メロン名無しさん
08/07/06 17:13:54 0
>>64
ブロリー＞ジャネンバ
で確定しました＾＾
67:メロン名無しさん
08/07/06 18:03:23 0
>>66
妄想乙
68:メロン名無しさん
08/07/06 18:06:39 0
>>67
事実です＾＾
69:メロン名無しさん
08/07/06 18:23:05 0
>>65
セルが悟飯の気の膨らみを察知してる
セルジュニアにやられてる戦士たちを見て怒って気がどんどん増大していってる
超２少年悟飯の強さ＝超２化×怒り であるのは間違えない
超２青年悟飯に関して大全集では
「あまり修行をしなかったため、怒りの力を借りたわけでもないので少年時ほどのパワーはない」
と書かれている
悟空自身も
「怒れ、怒ってセルと戦ったときのことを思い出し、パワーを引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けない」
とコメントしている
ベジータは
「こいつの場合、怒りでぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
と言ってる
悟飯は怒りがあるとないとでは状況が違ってくる
ちなみにこのスレでも言われてるが
ブロリー戦の悟飯はビーデルや悟天がやられたことに関して怒って超２化している
ブロリー戦超２青年悟飯の強さ＝超２化×怒り
70:メロン名無しさん
08/07/06 18:33:48 0
>>69
いやいや、だから悟飯はどうしても戦いに抵抗があるから戦おうとせずに実力も出せないんだろ
怒る事で戦意が剥き出しになり理性が薄くなって本来の実力が出せるってもんだろ
71:メロン名無しさん
08/07/06 19:27:03 0
>>70
俺が言ってるのはあくまで「気の大きさ」のことで
戦意のことじゃないんだけど
そら戦意があれば超１同士ですでに当時の悟空と互角かそれ以上の実力だったろう
72:メロン名無しさん
08/07/06 19:30:57 0
>>71
いやだからさ、戦意があれば実力も出せるだろ
気の大きさも実力の事だし
73:メロン名無しさん
08/07/06 19:44:43 0
まあ気を開放した悟飯に戦意があれば悟空レベルの実力は発揮できるだろう
ただ、セルがそれでも悟飯より悟空に興味があったのは、単純に気の大きさではなく
戦術を配慮して悟空の方が楽しめるからなのかな・・・
・・・悟飯を吹っ飛ばした後
セル「さあ、くだらんジョークはやめて仙豆を食べてもう一度私と戦え」
74:メロン名無しさん
08/07/06 21:04:28 0
>>73
悟飯はテク無いからな
その点ではブロリーと共通してる
75:メロン名無しさん
08/07/06 21:09:49 S2sbjM1A0
ageんといかんな
76:メロン名無しさん
08/07/06 21:35:30 0
上げんなカス
77:メロン名無しさん
08/07/06 21:36:56 0
>>76
落ちるかもしれんだろ
分らんけど
78:メロン名無しさん
08/07/07 00:21:38 0
ヒルデガーンの強さは悟飯吸収ブウくらいありそう
79:メロン名無しさん
08/07/07 01:05:05 0
>>78
そうか？
アルティメット悟飯を倒したのは確かだがあれは不意打ちだろ？
結局超３悟空に一撃でやられてるし
80:メロン名無しさん
08/07/07 01:21:32 O
ヒルデガーンはゴテンクス吸収ブウレベル
81:メロン名無しさん
08/07/07 01:23:27 O
とりあえずブロリーはＺ内で最強は確定で大丈夫？
82:メロン名無しさん
08/07/07 01:49:11 0
え、ベジットやゴジータより強いの？
83:メロン名無しさん
08/07/07 02:11:10 O
青髪ブロリーがジャネンバの５０倍以上の強さであることが考察、議論の結果確定しました。
伝説ブロリーはその青髪ブロリーを更に進化させた変化です。
この事からＺ内ではブロリーが最強が確定しました。
84:メロン名無しさん
08/07/07 02:32:08 0
おいおい、青髪ブロリーがジャネンバの50倍ってどういうことだ？ｗ
超→伝説が確か4～5倍だから伝説ブロリーはジャネンバの200倍以上かよｗｗｗｗ
ありえねー
85:メロン名無しさん
08/07/07 02:34:50 0
50倍は無いだろう
せいぜい２０倍位かな
86:メロン名無しさん
08/07/07 02:36:00 0
>>84
伝説化は基礎戦闘力の１００倍だよ
87:メロン名無しさん
08/07/07 03:49:37 O
>>84
まず、ノーマルサイヤ人と超サイヤ人には５０倍の差がある事は確定しています。その先の超化は憶測しかないので省きます。
最終形態フリーザとピッコロには５０倍以上の差がありましたが、不意打ちは大成功しています。
デブブウと超チビトラにも５０倍以上の差がありますが、不意打ちは大成功しています。
ジャネンバとノーマルサイヤ人とではデブブウと超チビトラの差よりさらに差がありますが不意打ちは成功しています。
しかし、青髪ブロリーには超ベジータが不意打ちをしましたがビクともしませんでした。
この事から青髪ブロリーとジャネンバには少なく見積もっても５０倍以上の差がある事が馬鹿でない限りわかると思います。
88:メロン名無しさん
08/07/07 08:29:04 O
>>87
ぷｗｗｗｗ
妄想乙＾＾
89:メロン名無しさん
08/07/07 08:52:43 0
>>87
ああ、まあそうか、確かに５０倍以上のの差が有るな
青髪ブロリー＞５０倍以上の壁＞最終ジャネンバ
これで確定か
90:メロン名無しさん
08/07/07 08:53:23 0
>>88
ぷｗｗｗｗ
現実逃避乙^＾
91:メロン名無しさん
08/07/07 09:44:23 O
>>88
妄想の意味、ちゃんと勉強してこいよ
負け犬君
92:メロン名無しさん
08/07/07 10:42:23 O
とりあえず反論は無かったみたいなので、ブロリーはＺ内最強が確定しました。
93:メロン名無しさん
08/07/07 18:18:37 eNx940LM0
ブロリーってセルゲームのど真ん中でやってた映画だろ。その時点でスパー
サイヤ人４人がかりでぜんぜんだめだった。ゴクウはセルとそれなりに互角に
たたかってたのに、ブロリーの前じゃ瞬殺だもんな。スーパーサイヤ人２かそれ
以上じゃねーの。さすがに３まではいかんと思うよ。
94:メロン名無しさん
08/07/07 18:47:04 0
>>93
うん、今それを考察してるんだよ
95:メロン名無しさん
08/07/07 19:02:25 O
ども携帯アンチでふ
この前色々指摘を受けてすこし(´･ω･｀)な感じになってしまったｗｗ
それで初心に戻ってアニメとか見てみると漫画ではない描写がたくさんあって、自分の考察の足り無さを実感した・・・・
少し迷惑だったね
あ、ただそれだけｗｗ
しばらく間を空けてからまた書き込みをしようと思ふ
スレ汚し許せ
96:メロン名無しさん
08/07/07 19:02:26 0
>>86
確かに変身直後は超サイヤ人の２倍程度かもな
だけど、気が高まる、溢れるでさらにアップしてるから
溢れた後は超サイヤ人から見れば３～４倍くらいになってる
97:メロン名無しさん
08/07/07 20:05:47 0
>>95
やあ(´･ω･｀)
また来てくれよ
98:メロン名無しさん
08/07/07 20:08:09 0
>>96
そこは基礎からのパワーアップだから
復活ブロリー＞上限ブロリー＞初期ブロリー
の三つで全体的に分けれる
99:メロン名無しさん
08/07/07 21:24:56 0
>>98
伝説の超サイヤ人のアップかと思ってたが
資料にも伝説形態はブロリーでも溢れる気を抑えきれずに放出しているってあるし
100:メロン名無しさん
08/07/07 21:30:48 0
金髪超サイヤ人のブロリーってそこまで強くないでしょ
悟飯が超サイヤ人２になって、ブロリーも伝説の超サイヤ人に変身した
あのまま戦ったら分が悪いから伝説の超サイヤ人に変身したのではないだろうか
101:メロン名無しさん
08/07/07 21:43:58 0
>>100
ブロリーは単純に気を上げるより変身してパワーアップする方が早い
102:メロン名無しさん
08/07/07 21:46:34 0
「オラたちと一緒で一気に戦闘力上がるのか」
ブロリーも一気に上げることはできるはず
103:メロン名無しさん
08/07/07 21:54:41 0
>>100
そうとは限らんぞ
フリーザがもっと恐怖を与える為にワザと最終形態に変身した前例もある
104:メロン名無しさん
08/07/07 22:01:24 O
>>102
ブロリー→→形態変化によるパワーアップ、フルパワーではない
悟空達→→フルパワー
105:メロン名無しさん
08/07/07 22:02:27 0
ブロリーはドSだからな
106:メロン名無しさん
08/07/07 22:03:36 0
>>102
あのブロリーは制御装置で無理矢理抑えられてるから制御に抗えば戦闘力も上がるよ
107:メロン名無しさん
08/07/07 22:06:23 0
大全集７巻に
エイジ前238年「サイヤ人の間で伝説として語られる超サイヤ人が出現。
破壊と殺戮で宇宙を震え上がらせる」
と記されている
これはちょうど悟空たちが超サイヤ人になる1000年前の話
108:メロン名無しさん
08/07/07 22:06:36 0
>>100
ブロリー本来(ノーマル)の力以下の青髪状態でも最終ジャネの５０倍はあるんだから
もっと無いとおかしい
109:メロン名無しさん
08/07/07 23:39:47 0
本来のノーマルが青髪以上って？
110:メロン名無しさん
08/07/07 23:52:54 0
超サイヤ人第２段階、第３段階ってあったけどあれはなんだったんだろう
111:メロン名無しさん
08/07/08 00:23:14 0
紫髪と青髪って分ける必要ってある？あれって
一緒なんじゃないの、昼と夜で髪の色が違って見えるだけで。
本やゲームでも分けてるの見たこと無いしさぁ
112:メロン名無しさん
08/07/08 01:00:33 0
>>109
制御装置はブロリーの本来の力を抑える為に付けられた物
青髪でも制御装置は壊れなかった為、本来ブロリーは青髪より遥かに強い
113:メロン名無しさん
08/07/08 02:09:04 0
紫髪は超サイヤ人ではなく、どちらかというとノーマル寄りの状態なんじゃね？
実際ノーマル悟空でもダメージを与えられるくらいだし
青髪になると超サイヤ人のベジータですら歯が立たなくなる
青髪はれっきとしたブロリーの超サイヤ人形態
114:メロン名無しさん
08/07/08 02:15:57 O
>>111
一応分けてあるよ
紫髪→ノーマルブロリー
青髪→超サイヤ人
伝説→→伝説の超サイヤ人
115:メロン名無しさん
08/07/08 02:16:21 0
青髪はれっきとした超サイヤ人じゃなく疑似超サイヤ人だよ
116:メロン名無しさん
08/07/08 02:17:50 0
紫髪→瞳の色が黒色なことからノーマル寄りの疑似超化
青髪→瞳の色がエメラルドだから超化寄りの疑似超化
117:メロン名無しさん
08/07/08 02:31:00 0
青髪も金髪もブロリーの超サイヤ人だよ
紫髪に関しては特にコメントしてる資料はないが
ここ見る限り擬似超サイヤ人として扱った方がよさそうだ
118:メロン名無しさん
08/07/08 02:34:24 0
実際パンフレットやらカラーコミックスやら大全集の資料に
青髪の形態は超サイヤ人って書いてあるよ
青髪を擬似超サイヤ人というのはただの個人設定
119:メロン名無しさん
08/07/08 02:38:43 0
ブロリーが子供の頃から超サイヤ人になってたらしいけど
そのときの髪の色って金だった？
120:メロン名無しさん
08/07/08 02:39:28 0
>>107
1000年前にもブロリーみたいな奴がいたってことだな
121:メロン名無しさん
08/07/08 02:56:06 0
精神が不安定な状態で超化したから青色超サイヤ人なったのかね
122:メロン名無しさん
08/07/08 03:24:39 0
髪色に関してまとめてみた。
悟空の寝込み襲う前に、椅子に座ってカカロットーッ！
っていうシーンあるじゃん？このときの髪色は青で金色のオーラ。
で、寝込みを襲ったときは紫でオーラなし。途中金色のオーラを纏うが髪は紫のまま。
伝説化する直前の髪色は青で金色のオーラ。
ついでに子供のときのブロリーは回想シーン中なので色が微妙で分かりにくい。
ただ、目と眉の色が違うので超サイヤ人にはなってるっぽい。
…とりあえずもう寝る。
123:メロン名無しさん
08/07/08 09:22:50 0
紫髪がノーマルな事はまず無いと思う
何故なら黒髪状態はちゃんと存在するし紫髪状態の時の瞳の色も紫のシーンが
あった、おまけに黒髪ブロリーのオーラは緑だったのに(悟空と睨み合った時)紫髪になってから金色になってる
紫髪＝制御超１
青髪＝制御超１
金髪＝超１
124:メロン名無しさん
08/07/08 14:19:09 0
２回目も青髪超サイヤ人であってほしかったな
125:メロン名無しさん
08/07/08 16:22:37 0
伝説の超サイヤ人も１回目は黄緑だったが２回目は金だったな
126:メロン名無しさん
08/07/08 20:08:22 0
地獄での悟空＆パイクーハンVSブロリーが見たかった
127:メロン名無しさん
08/07/08 20:10:50 0
パイクーハンの強さってどの程度なのかイマイチ見えてこないな
128:メロン名無しさん
08/07/08 20:37:29 O
まぁ超１を圧倒していたからＰセルレベルだろ
129:メロン名無しさん
08/07/08 21:30:13 0
>>121
いや、違うと思う。パラガスが初めて制御しようとした時のブロリーも
青髪だったからブロリーの超サイヤ人は元々青髪だったんじゃないか？
だから>>122に補足すっと
制御される前→青
寝込み襲う前→青
寝込みを襲う→紫？
伝説化する前→青
…となるか？まだ抜けてるのがあれば補足ヨロ。
130:メロン名無しさん
08/07/08 21:46:24 0
>>128
Pセルよりかは強いよ
超ベジータの攻撃に気付きもしないし
131:メロン名無しさん
08/07/08 21:56:16 O
>>130
パイクーハンの話だよ
132:メロン名無しさん
08/07/08 22:17:56 0
1000年前の伝説の超サイヤ人を見てみたい
133:メロン名無しさん
08/07/08 22:19:05 0
パイクーハンって重装備の状態でセルを沈めたけど、後のノーマル悟空といい勝負だったよな
134:メロン名無しさん
08/07/08 22:23:05 PUzJm9iG0
どういう経緯か分からないがブウ編の時点で超1とノーマルの差は３倍差くらいになってる
ちなもにナメック星時は50倍差
135:メロン名無しさん
08/07/08 22:24:38 0
>>131
スマソ
>>133
パイクーハンて不意打ちでセル沈めなかった？
セルも悟空相手なら余裕余裕で向かって行ったけどパイクーハンが横から気弾撃ってセルが｢何!?｣って言って血の池に落ちて・・・
実力ならPセル＞パイクーハン
だと思われ
136:メロン名無しさん
08/07/08 22:24:42 0
10倍界王拳のさらに5倍ってことでいいでしょ
137:メロン名無しさん
08/07/08 22:25:08 O
それだけ基礎であるノーマルでの戦闘力が超化に近づいたんだろ
138:メロン名無しさん
08/07/08 22:26:03 PUzJm9iG0
パイクーハン 超界王拳悟空 ブウ編超1悟空
超1悟空（あの世修行）
ブウ編ノーマル悟空 ヤコン
重りつきパイクーハン ノーマル悟空（あの世修行）
Ｐセル
139:メロン名無しさん
08/07/08 22:28:44 0
Z戦士の実力はセル編とブウ編と大して変わらない
140:メロン名無しさん
08/07/08 22:32:02 0
>>129
元々青髪なら二回目に金髪なってるのはおかしくなるよ
141:メロン名無しさん
08/07/08 22:55:33 O
難しいな
142:メロン名無しさん
08/07/08 23:17:50 0
>>140
そりゃ俺にも分からんよ。でも１作目の時点では金髪ブロリーは
出てこなかったしな･･･。
その辺気になったんでビデオ見たけど１作目だと
ノーマル→青髪→伝説となるが、２作目の最初のシーンだと
悟空に敗れたブロリーは伝説→金髪→ノーマルと戻っていった。
もうこの時点で変身プロセスがぐちゃぐちゃになっててさ～、
訳分からんのよ。
143:メロン名無しさん
08/07/08 23:38:03 0
だから制御装置の影響だろ
他に説明がつくのか？
144:メロン名無しさん
08/07/09 00:15:14 0
いや、だから制御装置つけただけの時点でも青髪なんだって。
制御しだしてから青髪になったんならともかく、制御装置をつけて
初めて制御しようという時に既に青髪なんだから影響どうのいうのは変だろ？
145:メロン名無しさん
08/07/09 00:36:46 0
パラガスはオートで常に制御装置作動させてるだろ？
だから何も作動してない時でも親父についてきたりしてるわけで
146:メロン名無しさん
08/07/09 00:40:22 0
>>144
通常時もコントロールされてるよ
147:メロン名無しさん
08/07/09 00:51:59 0
>>137
むしろブウ編のノーマルサイヤ人たちはフリーザ戦の超サイヤ人悟空よりはるかに強い
148:メロン名無しさん
08/07/09 00:56:04 0
ブロリーは２段階変身
通常→超サイヤ人→伝説の超サイヤ人
149:メロン名無しさん
08/07/09 23:58:32 0
>>135
不意打ちでもふっとばされて沈んだままだったぞ
同じ実力か上の実力じゃなきゃ無理
150:メロン名無しさん
08/07/10 02:57:30 0
ベジータが伝説の超サイヤ人ブロリーを見てヘタレたけど
青髪超サイヤ人の段階で自分の攻撃が通じなかった奴がさらにパワーアップしたわけだから
あのベジータの反応は当然
かえって伝説の超サイヤ人に進化したブロリーにも強気だったら
ベジータはどんだけアホなんだってなる
トグロの持論「相手の強さが分かるのも強い証拠」
つまりベジータは強い
151:メロン名無しさん
08/07/10 06:04:02 O
ベジータは沢山いたサイヤ人の中のエリートの上である超エリート。
子供の頃に親であり王であるベジータ王を超えていた。そしてピッコロ、悟空から天才と言われる存在。弱いハズがない。そしてブロリー戦でのベジータの忠告は正しい
みんな逃げろ、殺されるなどと言い、それを気にせずブロリーに向かった悟空、悟飯、トランクスは一瞬で瀕死に。
そして仙豆を食べてその後も挑むが、悟空の渾身の力を込めたかめはめ波も、埃のみ。
ベジータはそうなる事を青髪の時点で気づいたのだ。
152:メロン名無しさん
08/07/10 13:21:10 0
恐怖心の裏返しって奴か
153:メロン名無しさん
08/07/10 21:03:19 0
ハンタでも相手の強さわかるのは凄い言ってたな
154:メロン名無しさん
08/07/10 21:57:58 0
ベジータの格闘センスは悟空より上だからな
155:メロン名無しさん
08/07/10 23:02:03 O
実際、主人公補正がなかった場合ブロリーにはどうあがいても悟空達は勝てなかった事は間違いない。
ちなみに青髪の時点で
156:メロン名無しさん
08/07/11 02:08:25 0
そらそうよ
青髪の時点で悟空よりはるかに強い設定だから
157:メロン名無しさん
08/07/11 03:05:28 0
紫で既に悟空達より上だからな
158:メロン名無しさん
08/07/11 08:02:08 O
はいはい＾＾
自演乙
159:メロン名無しさん
08/07/11 10:46:48 0
>>158
反論どーぞ？
160:メロン名無しさん
08/07/11 17:46:07 O
>>158
久しぶりですね、負け犬さん
まさにあなたのレスは負け犬の遠吠えそのものですね
161:メロン名無しさん
08/07/12 13:33:27 0
>>151
悟空達はブロリーの気下げ戦闘力だけでベジータは本当のブロリーの気を感じ取ってたのかもな
162:メロン名無しさん
08/07/12 17:46:21 0
悟空は笑うしかない感じだった
163:メロン名無しさん
08/07/12 22:21:20 0
伝説ブロリー＞金髪ブロリー＞超２ベジット≧超２ゴジータ＞黒髪ブロリー
＞壁＞青髪ブロリー≒ベジット≧ゴジータ＞変身後ジャネンバ＞悟飯吸収ブ
ウ≧ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯≧超３ゴテンクス＞悪ブウ＞
超３悟空＝純粋ブウ＞完全体ヒルデガーン＞ガリブウ≧デブブウ＞Ｐセル≧
超２少年悟飯≧超２青年悟飯＞Ｍベジータ≧超２悟空＝超２ベジータ＞ハッ
チヒャック≧ブウ編超１悟空＝ブウ編超１ベジータ＞ブウ編ピッコロ＞フル
パワー完全体セル＞完全体セル≧超１少年悟飯＝強化ダーブラ≧セル編超１
悟空≧超ベジータ＝超トランクス＞セル編超１ベジータ＝セル編超１未来ト
ランクス＞第二形態セル＞合体１３号＞バイオブロリー＞１６号＝超１悟天
＝超１トランンクス＞１７号≧１８号＞修行前超１ベジータ＞修行前超１ト
ランクス＞１９号＝５０％フリーザ＝メカフリーザ＞第一形態セル＞２０号
＝クウラ＞最終フリーザ＝ブウ編悟空＝ブウ編ベジータ＝紫髪ブロリー＞少
年悟飯≧青年悟飯≧セルゲーム編ベジータ≧セルゲーム編トランクス≧天津
飯＞悟天＝チビトランクス
こんなもんか？
164:メロン名無しさん
08/07/12 22:48:25 0
反論ないみたいだしとりあえずそれでいんじゃない？
165:メロン名無しさん
08/07/12 23:28:57 0
今度は他キャラの順位決めて行こうや
166:メロン名無しさん
08/07/12 23:58:18 0
ランク付け(いい加減)
Ｓ＋ 伝説ブロリー 金髪ブロリー
Ｓ 黒髪ブロリー 超２ゴジータ 超２ベジット
Ｓ－ ベジット ゴジータ 青髪ブロリー
Ａ＋ 変身ジャネンバ 悟飯ブウ ゴテンクスブウ
Ａ アルティメット悟飯 超３ゴテンクス
Ａ－
Ｂ＋ 超３悟空 純粋ブウ
Ｂ 完全体ヒルデガーン デブブウ ガリブウ
Ｂ－ 超２修行青年悟飯
Ｃ＋ Ｐセル 超２少年悟飯
Ｃ 気減りＰセル 気半分全力超２少年悟飯 Ｍベジータ 超２悟空
Ｃ－ 超２ベジータ
Ｅ＋ フルパワー完全体セル
Ｅ Ｍダーブラ 弱体化超２青年悟飯 セルゲーム超１悟空 セルゲーム超１少年悟飯
Ｅ－ 完全体セル(弱) セルジュニア セルゲーム超ベジータ ブウ編超１ベジータ セルゲーム未来超１トランクス バイオブロリー
Ｆ＋ ウォーミングアップ完全体セル 未来超トランクス
Ｆ 超ベジータ
Ｆ－ 第二セル メタルクウラ
Ｇ＋ 超１チビトランクス 超１悟天
Ｇ １６号
Ｇ－ １８号 １７号
Ｈ＋
Ｈ
Ｈ－
167:ブロリーの強さ
08/07/13 00:30:18 lZHTpNt80
ブロリーは普通のスーパーサイヤ人の状態で、スーパーサイヤ人２レベル。
伝説になると、もはやスーパーサイヤ人３を軽く越えている。
と最近思い始めてきた。
168:メロン名無しさん
08/07/13 01:08:44 0
Ｂ 完全体ヒルデガーン デブブウ ガリブウ
お～い
169:メロン名無しさん
08/07/13 01:11:54 0
>>167
いや、議論の結果ノーマルで既に超３より遥か上だから
170:メロン名無しさん
08/07/13 01:40:11 O
じゃあその超３以上のノーマルを押さえつけて制御装置をつける事が出来たパラガスは、少なくとも超２以上ですね＾＾
わかります
え？あれは不意にだから？
ご案内を！ノーマルブロリーは一瞬で状況把握をして、その後きちんと暴れてましたよ＾＾
パラガス強いですね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:メロン名無しさん
08/07/13 01:41:25 0
完全体ヒルデガーンはアルティメット悟飯より余裕で強いぞ
超３ゴテンクスも一撃で沈んでた
悟飯吸収ブウくらい強いと思うぞ
172:メロン名無しさん
08/07/13 01:43:13 0
結局そのヒルデガーンは超３悟空の龍拳で倒されたが
ノーマル悟空が超４以上の強さの超１７号を倒した例もあるから
龍拳がそれだけ凄まじい技だったということで事が済む
173:メロン名無しさん
08/07/13 01:43:58 0
パラガスとバーダックってどっち強いんだ
174:メロン名無しさん
08/07/13 01:44:48 O
ここまでドラゴンボールを馬鹿にしてるスレを見たのは、初めてですね＾＾
ノーマルで超３より遥かに上ｗｗｗｗｗｗ
あまりの超理論に傍観者唖然ｗｗｗｗｗｗ
175:メロン名無しさん
08/07/13 01:49:24 O
>173
パラガスに決まってますよ！
超３より遥かに上のノーマルを押さえつけてたんですよ？
少なくとも超２以上はありますね＾＾
176:メロン名無しさん
08/07/13 01:52:25 O
>>173
バーダックだよ。
177:メロン名無しさん
08/07/13 01:54:46 O
とりあえずヒルデガーンはゴテンクスブウレベルに置いていいと思うぞ
178:メロン名無しさん
08/07/13 01:57:23 O
>176
何を言ってるんですか？
超３より遥かに上のノーマルを押さえつけて制御装置を付けたんですよ？
少なくとも超２以上はありますね＾＾
え？しっかり吹っ飛ばされた？
ご安心を！それは、超化したからですよ＾＾
まてよ・・・超化しないとパラガスの押さえつけを外せない・・・
はっ！これは失礼しました＾＾
パラガスは超３悟空並に強いことになりますね＾＾
179:メロン名無しさん
08/07/13 02:01:50 O
もうブロリーが戦わずにパラガスが戦えばよかったのに・・・
超３並だったら悟空達を楽勝に蹴散らせるｗｗｗｗ
180:メロン名無しさん
08/07/13 02:03:32 O
とりあえず、Ｂランクからヒルデガーンは外れたな
181:メロン名無しさん
08/07/13 02:07:32 O
ブロリーが超２ベジータ以下という現実を受け入れられない厨が何かほざいてますね
182:メロン名無しさん
08/07/13 02:11:20 O
今のところ
Ｓ＋ 伝説ブロリー 金髪ブロリー
Ｓ 黒髪ブロリー 超２ゴジータ 超２ベジット
Ｓ－ ベジット ゴジータ 青髪ブロリー
Ａ＋ 変身ジャネンバ 悟飯ブウ ゴテンクスブウ 完全体ヒルデガーン
Ａ アルティメット悟飯 超３ゴテンクス
Ａ－
Ｂ＋ 超３悟空 純粋ブウ
Ｂ デブブウ ガリブウ
Ｂ－ 超２修行青年悟飯
Ｃ＋ Ｐセル 超２少年悟飯
Ｃ 気減りＰセル 気半分全力超２少年悟飯 Ｍベジータ 超２悟空
Ｃ－ 超２ベジータ
Ｅ＋ フルパワー完全体セル
Ｅ Ｍダーブラ 弱体化超２青年悟飯 セルゲーム超１悟空 セルゲーム超１少年悟飯
Ｅ－ 完全体セル(弱) セルジュニア セルゲーム超ベジータ ブウ編超１ベジータ セルゲーム未来超１トランクス バイオブロリー
Ｆ＋ ウォーミングアップ完全体セル 未来超トランクス
Ｆ 超ベジータ
Ｆ－ 第二セル メタルクウラ
Ｇ＋ 超１チビトランクス 超１悟天 １６号 １８号 １７号
Ｈ＋
Ｈ
Ｈ－
183:メロン名無しさん
08/07/13 02:36:50 O
反論はないみたいですからＳ－にパラガスを入れておいて下さいね＾＾
184:メロン名無しさん
08/07/13 02:53:34 lZHTpNt80
スレ違いになるが、龍拳ってつまりどんな技なの？
腹をぶち抜いて、龍が敵を包み込むんだよね？
再生機能を持った、魔人ブウにも効くのだろうか？
185:メロン名無しさん
08/07/13 03:20:18 0
ただの昇竜拳ですよ
186:メロン名無しさん
08/07/13 04:37:15 0
>>178
寝起きでオヤジと油断してる時にやられた
しかもちゃんとフッ飛ばしてる
ふっ飛ばした時超化？パラガスが邪魔で超化してるかしてないかわからないよ
だから超化してないともとれる
187:メロン名無しさん
08/07/13 04:52:14 0
吹っ飛ばした時は超化なんてしてないぞ。
吹っ飛ばした後ブロリーの腰がアップになった時に、
緑色の気が出てるからその時超化してるのがわかる。
188:メロン名無しさん
08/07/13 05:02:41 O
>>178が捏造野郎というのはわかってるんだからあんまりイジメちゃダメだよ。
また荒らしだすから。
189:メロン名無しさん
08/07/13 10:18:22 0
装置使って抑え付けた＝強い
何て無茶苦茶な超理論初めて見たよｗｗｗ
こっちの理論は
ボクサーＡＢＣが居たとして、ＣがＡＢのボクサーのこめかみを蹴って、全く効かなかった方が強いって感じの理論なのに
そっちは
ライオンとその飼い主が居ます、ライオンはとても懐いているので飼い主に逆らえません、つまり飼い主の方が強いです
こんな感じだよｗｗｗｗ
190:メロン名無しさん
08/07/13 10:46:26 lZHTpNt80
ブロリー最強は確定だが、ノーマルブロリーがスーパーサイヤ人３以上はありえない。
191:メロン名無しさん
08/07/13 10:50:42 0
>>190
その理論を言えよ
言わない限りは
黒髪ブロリー＞＞ベジット
は確定
192:メロン名無しさん
08/07/13 11:10:31 lZHTpNt80
>>191
いや、普通にどう考えても、それは無理だろw
193:メロン名無しさん
08/07/13 11:44:48 0
>>192
お前の主観なんてどうでもいい
早く言え
194:メロン名無しさん
08/07/13 12:02:18 O
>>192
よっ、馬鹿ww
195:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:28:53 lZHTpNt80
理論なんかねーよ！
っていうか、俺はブロリー最強と信じているんだよ！
だが、ノーマルブロリーがスーパーサイヤ人３以上なんてありえない。
>>194
おまえが一番馬鹿だろw
196:メロン名無しさん
08/07/13 12:33:17 0
スレタイ嫁ここは議論する場だ
理論ないなら消えてくれ
197:メロン名無しさん
08/07/13 12:35:41 O
>>195
やっぱり馬鹿じゃんww
198:メロン名無しさん
08/07/13 12:36:50 0
理論も根拠も無いならチラ裏にどーぞ
199:メロン名無しさん
08/07/13 12:37:04 O
>>195
理論なき主張＝スレルールも理解していない馬鹿
君の事だよ。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:38:00 lZHTpNt80
>>196
だって、ノーマル悟空とノーマルブロリーが戦ったとき、悟空の方がちょっと優勢だったでしょ。
ブロリーは蹴りを食らって血を出していたぞ。
もし、ノーマルブロリーがスーパーサイヤ人３以上だったら、蹴り程度の攻撃で血なんか出ないと思うぞ。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:40:32 lZHTpNt80
>>197
おまえが一番馬鹿だろうが。
ブロリー最強は分かるが、ノーマル悟空の蹴りで血を流している時点で
スーパーサイヤ人３以上なわけがないだろう。
202:メロン名無しさん
08/07/13 12:44:18 0
またオウム返しか 前レス嫁よ
203:メロン名無しさん
08/07/13 12:45:23 O
>>201
映画ちゃんとみた方がいいよ。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:47:08 lZHTpNt80
じゃあ、なんで血を流したの？
スーパーサイヤ人３を超えているなら、ノーマル悟空の攻撃なんてびくともしないでしょ？
まあ、パンチは効いていなかったけどw
205:メロン名無しさん
08/07/13 12:48:43 O
>>201
なんでノーマルブロリーが超３レベルの強さに確定したのか知ってる？
もし知らないなら過去レス見た方がいいよ。
それから反論しなよ。
206:メロン名無しさん
08/07/13 12:50:15 O
>>204
気を上げてない時点でそのレベルって事をお忘れなく。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:51:09 lZHTpNt80
>>205
なぜ確定したかを語ってくれ。
そうしたら納得しようではないか。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 12:54:41 lZHTpNt80
>>206
今、youtubeで見てるけど、気を上げていない悟空に、
気を上げたブロリーが蹴りを食らって血を出して舐めてるよ。
209:メロン名無しさん
08/07/13 12:57:53 0
>>207
おｋ、まず下げな
210:メロン名無しさん
08/07/13 13:01:02 O
まず、ノーマルサイヤ人と超サイヤ人には５０倍の差がある事は確定しています。その先の超化は憶測しかないので省きます。
最終形態フリーザとピッコロには５０倍以上の差がありましたが、不意打ちは大成功しています。
デブブウと超チビトラにも５０倍以上の差がありますが、不意打ちは大成功しています。
ジャネンバとノーマルサイヤ人とではデブブウと超チビトラの差よりさらに差がありますが不意打ちは成功しています。
しかし、青髪ブロリーには超ベジータが不意打ちをしましたがビクともしませんでした。
この事から青髪ブロリーとジャネンバには少なく見積もっても５０倍以上の差がある事が馬鹿でない限りわかると思います。
そしてノーマルサイヤ人と超１は五十倍の差がある(ブロリーの場合もしかするとそれ以上の可能性もあり)、この事からノーマル状態でブロリーはジャネンバクラスの強さがある事は馬鹿でない限りわかるよな。
211:メロン名無しさん
08/07/13 13:01:54 0
黒髪ブロリーがベジット以上の理論
制御装置はブロリーの本来の力を抑える為に付けられた装置、つまり制御装置が付いてる範囲ではブロリーの本来の力ではない
青髪ブロリーは本来のブロリーより遥かに弱いにも関わらず最終ジャネンバの５０倍以上の実力がある、
よって本来の黒髪ブロリーは超３悟空以上
212:メロン名無しさん
08/07/13 13:04:39 0
つまりだ
伝説＞金髪＞黒髪＞制御の壁＞青髪＞紫髪＞制御黒髪
となる訳だ
213:おさかなくわえた名無しさん
08/07/13 13:06:12 lZHTpNt80
おまえら尊敬するよ。
本当にブロリーが好きなんだな。
これ以上反論できないから俺の負けで良いです。
214:メロン名無しさん
08/07/13 13:07:52 0
>>213
おｋ、まずsageな
215:メロン名無しさん
08/07/13 13:09:02 O
>>213
最初から理論もなく、絶対に下げないお前はある意味荒らしだ。
216:sage
08/07/13 13:09:56 lZHTpNt80
>>214
こうでいいのか？
217:sage
08/07/13 13:11:32 lZHTpNt80
>>215
理論って、血を流すお話じゃ駄目だった？
218:メロン名無しさん
08/07/13 13:12:05 0
>>216
知らないのかｗｗ
E-mail の所にsageって書くんだ
219:メロン名無しさん
08/07/13 13:13:20 0
>>218
こうか。
220:メロン名無しさん
08/07/13 13:13:59 0
>>219
おｋおｋ
221:メロン名無しさん
08/07/13 13:16:49 O
なにこのコント……
222:メロン名無しさん
08/07/13 13:17:42 0
いちおう言っておくが、俺はブロリーアンチではないからな。
伝説ブロリーならゴジータ以上と信じているんだからな。（ゲームの動画を見て）
だが、ノーマルブロリーがスーパーサイヤ人３以上ってのは、
少々無理やりすぎると思ったから反論しただけだからな。
223:メロン名無しさん
08/07/13 13:18:13 0
>>217
まず過去スレを見るべきだったな
224:メロン名無しさん
08/07/13 13:18:57 0
>>223
過去レス見るには有料ですか？
225:メロン名無しさん
08/07/13 13:21:39 0
>>222
ここの奴等は荒らしのせいで大分ピリピリしてるから
226:メロン名無しさん
08/07/13 13:24:15 0
>>225
そうだったのか。
227:メロン名無しさん
08/07/13 13:24:36 0
>>224
見なくてもこれで分るかと
まず、ノーマルサイヤ人と超サイヤ人には５０倍の差がある事は確定しています。その先の超化は憶測しかないので省きます。
最終形態フリーザとピッコロには５０倍以上の差がありましたが、不意打ちは大成功しています。
デブブウと超チビトラにも５０倍以上の差がありますが、不意打ちは大成功しています。
ジャネンバとノーマルサイヤ人とではデブブウと超チビトラの差よりさらに差がありますが不意打ちは成功しています。
しかし、青髪ブロリーには超ベジータが不意打ちをしましたがビクともしませんでした。
この事から青髪ブロリーとジャネンバには少なく見積もっても５０倍以上の差がある事が馬鹿でない限りわかると思います。
これで青髪ブロリー＞変身ジャネンバ
制御装置はブロリーの本来の力を抑える為に付けられた装置、つまり制御装置が付いてる範囲ではブロリーの本来の力ではない
青髪ブロリーは本来のブロリーより遥かに弱いにも関わらず最終ジャネンバの５０倍以上の実力がある、
これで黒髪＞青髪＞変身ジャネンバ
となる訳だ
228:メロン名無しさん
08/07/13 13:27:40 0
>>226
前スレの殆どが荒らしのコピペと超理論で埋め尽くされてるからな
ブロリーの話題が隔離されたのも本スレでアンチが異常に荒らすからなんだよ
229:メロン名無しさん
08/07/13 13:28:12 0
>>227
なるほど、制御装置があったか。
230:メロン名無しさん
08/07/13 13:30:16 0
>>228
Ｍべジータが、ブロリーより強いとかって奴でしょ？w
時々見ていたよ。
231:メロン名無しさん
08/07/13 13:32:56 0
正確には超２ベジータ
232:メロン名無しさん
08/07/13 16:22:35 0
普通に考えて超３ゴクウ＞＞伝説ブロリーは確定だろ
233:メロン名無しさん
08/07/13 16:50:19 0
>>232
普通はそうだがここはブロリー最強スレだから本スレにいってくれ
234:メロン名無しさん
08/07/13 17:20:09 0
また芸の無い自演か
逃げてないでちゃんと反論しろよ
235:メロン名無しさん
08/07/13 18:23:24 0
>>233
おいおい、認めるのかよ。
236:メロン名無しさん
08/07/13 18:43:50 O
>>232＝>>233
237:メロン名無しさん
08/07/13 19:31:57 0
>>233
スレタイも読めないゴミが
ブロリー最強スレでもなんでも勝手に立ててやれ
238:メロン名無しさん
08/07/13 20:29:09 0
普通に考えて
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
だろｗｗｗ
239:メロン名無しさん
08/07/13 22:04:02 0
ジャネンバ＞超３悟空＞ヒルデガーン＞伝説ブロリーは確定
240:メロン名無しさん
08/07/13 22:10:02 0
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
： 誰 ： ／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ ： ： ：
： が ： //:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼ ： ： ：
： 誰 ： /!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ ： ： ：
： だ ： |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. ： ： ：
： か ： |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ ： ： ：
： ： }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 ： ： ：
： わ ：. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
か / ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
ら l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
い / ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
241:メロン名無しさん
08/07/13 22:15:50 0
また反論できないから荒らすのか
242:メロン名無しさん
08/07/13 22:50:40 O
描写、設定、全てを考察しての議論の末、伝説ブロリーがＺ最強は確定しました。
強さ比較
伝説→→最強
金髪→→伝説の次に強い
黒髪→→超２ベジットレベル
制御
↓↓
青髪→→超ゴジータレベル
紫髪→→超３レベル
黒髪→→パラガス以下
243:メロン名無しさん
08/07/13 22:59:16 0
>>242
おーい、紫髪は流石に完全体セル以下だろう
244:メロン名無しさん
08/07/13 23:27:33 0
>>243
今までの流れを見て、何を言っても無駄だと思う。
245:メロン名無しさん
08/07/13 23:33:19 O
>>243
紫髪の強さ
残留されている気の時点でセルゲーム時と同等の強さの悟空は
｢こりゃあ、ホントにオラ達より強いかもしんねえ｣と発言
この時点での悟空は悟飯の怒りパワーも大体見当がついている事から
オラ達＝怒り超２悟飯より強いかもという事になる。
しかも残留されていた気＝実物ではない。エネルギー波みたいなもの
この事から怒り超２悟飯より紫髪は強い事となる＝超３レベル
246:メロン名無しさん
08/07/13 23:34:46 0
>>244
やっぱり荒らしが来ると荒れるよな
今はっきりと決まってる事は
伝説ブロリー＞金髪ブロリー＞超２べジット＞黒髪ブロリー＞壁＞ベジット≒青髪ブロリー＞壁＞変身ジャネンバ＞壁＞紫髪ブロリー＞ブウ編超１悟空＞壁＞パラガス＞制御ブロリー
こうだよ
247:メロン名無しさん
08/07/13 23:36:56 0
>>245
悟空が悟飯の全てを把握してる訳じゃ無いだろうに、
超３レベルは無いだろう
ブウ編超１悟空より強い位だろう
248:メロン名無しさん
08/07/14 00:19:38 O
>>247
全部なんて言ってない、大体だ。
その根拠はセル戦時、悟飯怒り超２に変化。
悟空の発言
｢やっ、やっぱりな｣
ある程度は予測済みだったときの言葉であるのは間違いない。
もし、悟空の想定を超えるものだった場合
｢こ、ここまで凄いなんて｣などの言葉がでる。
この事から悟空は悟飯の怒りパワーを大体把握してた事になる。
249:メロン名無しさん
08/07/14 01:01:08 0
>>248
うん、まあ、確かに、
しかし超３レベルは無いんじゃないか？
全快超２少年悟飯より強いとしてもデブブウと互角が良い所だろう
250:メロン名無しさん
08/07/14 01:42:38 O
>>249
まぁデブブウレベルでもありなのだが、一応北の銀河とは別の南の銀河に残留していた気で、そこまでの力を感じた事のプラス補正で超３レベルにしたので、デブブウレベルでもありかとは自分は思う。
ただ、完全体セルや超１悟空より遥かに強い事をわかってもらいたかったのだ。
251:メロン名無しさん
08/07/14 02:51:24 O
落ち着いてきたみたいだから、携帯アンチから久しぶりの投稿(｀･ω･´)
え～と、まずは制御装置とブロリーの戦闘力についてなんだけど・・
ブロリーが伝説のスーパーサイヤ人と疑われた時のパラガスのセリフからの推測
「私より力の劣るブロリーが（ｒｙ」
このセリフから推測をすると、黒髪ブロリーの戦闘力は少なくともパラガスの戦闘力を考慮したとすると、１万以下になるよね？
実際パラガスはサイヤ人の中ではそこまで強くなかったはず・・・
勇敢にフリーザに立ち向かったバーダックの戦闘力は、１万前後らしいからパラガスはそれ以下だと考えてもおかしくはないよな
その黒髪ブロリーが超化した場合１万以下と仮定すると、５０倍だと５０万行かないわけ
となると悟空達を越える場合、超化の倍率は少なくとも５０倍では足りなく、それより遥かな倍率が必要になってくる
もし青髪になるのが１００倍だとしても超ベジータの不意打ちをまともに喰らったら即死レベルになるわけ
そこから気上げも考えられるけど青髪になった直後だったから、ブロリーの超化の倍率は５０倍・１００倍では足りない
何が言いたいかって言うと、制御装置をつけてる時の黒髪ブロリーはパラガス以下でも超化した場合本来のパワーに戻るんじゃないか？
実際本来の姿の紫を制御出来た描写がある以上、パワー云々だけではなくブロリーの脳自体に働き掛ける「精神」を操作する装置だと思う
それが青髪で制御出来なかったのは、殺したい相手＝悟空の存在でブロリーの精神が手に負えなくなったと考えられる
つまり制御装置前後のパワーの違いはほぼ無い
長文・読みにくかったら悪い
252:メロン名無しさん
08/07/14 03:08:52 0
制御装置の命令と自分の意思の板挟み状態で精神不安定だから
有無は関係あるよ
あの時完全に解き放たれてるならカカロットだけじゃなく伝説の時の様に
流暢に喋る筈だし
253:メロン名無しさん
08/07/14 03:12:30 O
連投稿悪い
次に青髪の戦闘力についてだけど・・・
俺の考えだとこうなった
完全体セル＞＞青髪＞超悟空＞超ベジータ
根拠
まずセルが完全体になった時を思いだしてほしい
あの時は、漫画ではクリリンだけしか攻撃してなかったが、アニメを見返したら超トランクスも攻撃してたんだよね
超ベジータに近いか、それと同等の力を持つ超トランクスの攻撃が完全体になったばかりのセルに通じなかったんだよね
青髪は、悟空が目の前に居てやる気満々で気上げ更に力み状態
それに対して完全体セルはただつっ立ってるだけの状態・超リラックス？状態・気上げも一切行わない状態だったんだよ
それに二人の攻撃も全く気にしてない様子だった
だからと言って完全体セル＞＞ブウかと言ったら物語進行上ありえないわけで・・・
ドラゴンボールを見たけど、悟空達がピンチの時や状況を切り抜ける時の攻撃って得体の知れない補正がかかり、完全に相手が格上の奴でも吹っ飛ばせるみたい
青髪と完全体セルの状況は酷似してるよな？
そうすると完全体セルと青髪との間には、恐らくだが壁はあると思うよ
金髪こそ完全体セルと同等のパワーを持ってるんじゃないかな？
254:メロン名無しさん
08/07/14 03:17:44 O
>252
お！起きてる方がいた
居ないと思って連投稿してしまった
気分を悪くしないでくれ(´･ω･｀)
それについてなんだが精神面での長い間の操作の影響がある
その精神面から全面的に解放された伝説が流暢に喋るのも納得だよね
ちなみに制御されてた黒髪ブロリーも一応喋れてたし・・・
自己紹介だけだったけどｗｗ
255:メロン名無しさん
08/07/14 03:29:24 0
青年悟飯が超２化したのを見てブロリーも金髪超から伝説に変身したが
あれって金髪超ブロリーじゃ超２青年悟飯相手に分が悪いからだと10年以上思ってきたんだが
違うの？
説明頼む
256:メロン名無しさん
08/07/14 03:39:45 O
え～と・・・
もっと色んな事書き込みたいけど頭の整理が出来てないし、その上で投稿すると文章が滅茶苦茶になるかねないからこれまでしておく・・・ｗｗ
俺が今考えてんのは、このスレの方向性なんだよね
このままこのスレ内だけで終わらせる話なら、もうあんまり横槍を入れない
少なくとも俺は、このスレでブロリーの強さを決めて本スレに行くと考えている
でもこの強さのまんまだと殆んどが納得出来ないわけよね（俺の主観だが）
やっぱ強すぎるし、何だかんだ言っても中盤に出てきたキャラなだけに「それはありえない」だけになってしまうと思うんだ・・
設定上は、最強キャラになりかねない奴ではあるが出てきた時期を考えるとそこまでは、ね・・・
みんなが納得できる様に頑張っていきたい、と考えてる
なんかわけのわからん文章にまたなってしまったが、俺の考えはこんなとこ
しばらくはまた書き込み出来ない状況に追い込まれるから、今度また俺理論を投稿させてもらうね
じゃノシ
257:メロン名無しさん
08/07/14 03:49:25 O
>255
携帯アンチだが君と同じ意見かな
他の人がフリーザと一緒で更に恐怖感を与える為に伝説化したと書き込みしてあったけど、それはないと思う
少なくともフリーザには、余裕が感じられた
だが、金髪はそれまで余裕綽々だった表情が青年悟飯が超２化した途端に一変して臨戦態勢に入ってる
これは間違いなく本能的に超２青年悟飯が強いと感じとって伝説化したと俺は思ってる
258:メロン名無しさん
08/07/14 03:51:53 O
あ、それじゃ去るね
書き込みしてる間に>255のがあったからとっさに返事しただけだからｗｗ
同じ意見の人がちょっと感動
またねノシ
259:メロン名無しさん
08/07/14 04:08:05 0
変身するからあんな表情しただけだろ
フリーザも変身する時あんな表情してる
260:メロン名無しさん
08/07/14 04:16:08 0
>>254
影響ってまだ制御装置も壊れてもいないし命令もされてる状態なんだけど？
261:メロン名無しさん
08/07/14 04:27:54 0
>>253
それは不意打ちじゃないだろ？
攻撃の後クリリンに攻撃してるし
ちゃんと認識してることがわかる
それと近い実力と言ったベジータがそれに全く驚いてないことからアニメではトランクスとベジータには
相当の開きがあるのだろう
それか純粋ブウの最強発言みたいにアニメで矛盾してるところは考えない方がいい
262:メロン名無しさん
08/07/14 04:51:25 O
え～と・・・
眠れねえｗｗと思って見てみたらレスがついてたんでちょい付き合う
>259
フリーザも同じ表情はしてたけど、それとは違う表情の変化があるのをもう一度見直して欲しい
ブロリーは伝説化になる直前は、明らかに臨戦態勢に入ってる
その直後に目を見開いて瞬時に伝説化してる
その流れは、超２に対して本能的に強いと感じる→そして伝説化ってとこかな？
>260
恐らく悟空の出現でその命令は解かれつつあったのではないか？
パラガスが焦ってブロリーを制御しようと必死になってるところを見るとそう思わざるをえないよね
狭間ではあってるかもしれないが、椅子での葛藤で悟空に対しての怒りで命令を一時的に退けたとも考えられる
>261
確かに青髪は悟空に目が行ってて不意打ちになるかもしれない
だが完全体セルは、力みもせず本当に自然な状態で立っていただけだよ？
気上げをして更に力みもあった青髪よりかは、強さ的には完全体の方が上と考えられる
アニメでは、ベジータとトランクスには、やっぱ大きな差はないよ
セルジュニアとの戦闘でわかるが、セルジュニアと同じ戦いをしたトランクスよりベジータが上ならセルジュニアを倒せるはずなんよね
でも実際倒せてもいないし、トランクスと同様ほぼ互角だった
少なくとも大きな差はないと考えられる
263:メロン名無しさん
08/07/14 05:00:00 O
>>253
まずは不意打ちと相手を認識して攻撃をくらう違いを理解しましょう。
あとセルの時はクリリンはトランクスがベジータに対して気を使っている事に気づいていた＝トランクスはベジータのプライドを傷つけないようにしていた(原作でもわかる描写、セリフあり)
おまけにセルはファイナルフラッシュを食らった時でわかるように、ベジータをからかっていた。
こうした描写を抜かしてセルの時の描写とブロリーの時の描写を比較考察は論外になるよ。
264:メロン名無しさん
08/07/14 05:01:53 0
>>262
＞ブロリーは伝説化になる直前は、明らかに臨戦態勢に入ってる
その直後に目を見開いて瞬時に伝説化してる
変身するんだから構えるだろ普通
悟空だって誰だって構えてる
＞その流れは、超２に対して本能的に強いと感じる→そして伝説化ってとこかな？
焦った表情一つしてないのだから
ブロリーはSだから更なる恐怖を与える為に変身したと考えた方が納得できる
＞狭間ではあってるかもしれないが、椅子での葛藤で悟空に対しての怒りで
命令を一時的に退けたとも考えられる
一時的に退けても命令と葛藤状態にあるのだから万全の状態じゃない
＞だが完全体セルは、力みもせず本当に自然な状態で立っていただけだよ？
そんなことフリーザでも数十万差しかないネイルにやってる
＞少なくとも大きな差はないと考えられる
それと近い実力と言ったベジータがそれに全く驚いてないことからアニメではトランクスとベジータには
相当の開きがあるのだろう
それか純粋ブウの最強発言みたいにアニメで矛盾してるところは考えない方がいい
265:メロン名無しさん
08/07/14 05:15:55 O
俺が投稿した完全体に対して正直何が言いたいのかわからない・・・
ベジータとトランクスはほぼ互角だよ？
それは原作でもあった事実だし、何よりもセルジュニア戦でそれを証明してる
トランクスやクリリンの攻撃をより自然な状態で受けたにも関わらず、微動だにせず立っていられたのはそれほど完全体が強い証拠でしょ？
あと、紫が葛藤してたのは椅子の上であって、悟空との戦闘中ではそんな様子が全くない
しっかり気上げも出来ており、制御装置の命令なんかお構い無しだったぞ？
だからパラガスがブロリーを制御しようと必死になってたんじゃないか
それって完全ではないにしろ、制御装置の命令をブロリーの意志が上回ってた事になるだろ？
266:メロン名無しさん
08/07/14 05:19:40 0
知らない内にかなり来てるなｗｗ
＞気上げをして更に力みもあった青髪よりかは、強さ的には完全体の方が上と考えられる
＞アニメでは、ベジータとトランクスには、やっぱ大きな差はないよ
セルは明らか2人を意識してただろ
＞ブロリーは伝説化になる直前は、明らかに臨戦態勢に入ってる
＞その直後に目を見開いて瞬時に伝説化してる
＞その流れは、超２に対して本能的に強いと感じる→そして伝説化ってとこかな？
ブロリーは気を下げてる、しかしブロリーは直接気を上げるよりも変身した方が気が早く上がる為、また変身して恐怖を感じさせる為に変身したと言う理由の方が納得行くでしょ
＞まずセルが完全体になった時を思いだしてほしい
＞あの時は、漫画ではクリリンだけしか攻撃してなかったが、アニメを見返したら超トランクスも攻撃してたんだよね
＞超ベジータに近いか、それと同等の力を持つ超トランクスの攻撃が完全体になったばかりのセルに通じなかったんだよね
＞青髪は、悟空が目の前に居てやる気満々で気上げ更に力み状態
＞それに対して完全体セルはただつっ立ってるだけの状態・超リラックス？状態・気上げも一切行わない状態だったんだよ
＞それに二人の攻撃も全く気にしてない様子だった
青髪ブロリーは精神不安定でしかも悟空しか眼中に無い、完全体セルは2人をはっきりと意識してる上、精神安定
＞だからと言って完全体セル＞＞ブウかと言ったら物語進行上ありえないわけで・・・
＞ドラゴンボールを見たけど、悟空達がピンチの時や状況を切り抜ける時の攻撃って得体の知れない補正がかかり、完全に相手が格上の奴でも吹っ飛ばせるみたい
補正が掛かるなんて言ったらブロリーが倒された時も補正になる、あらゆる所に補正が入るからそこは考察外
267:メロン名無しさん
08/07/14 05:22:35 O
あと、金髪の事だが恐怖感を与える為に伝説化はないよ
あれほど高笑いしてた金髪の表情が臨戦態勢に入ってるんだよ？
たしかに気構えは、するだろうがあの表情はどうみても余裕は感じられない
268:メロン名無しさん
08/07/14 05:23:00 0
＞ベジータとトランクスはほぼ互角だよ？
＞それは原作でもあった事実だし、何よりもセルジュニア戦でそれを証明してる
うん
＞トランクスやクリリンの攻撃をより自然な状態で受けたにも関わらず、微動だにせず立っていられたのはそれほど完全体が強い証拠でしょ？
＞あと、紫が葛藤してたのは椅子の上であって、悟空との戦闘中ではそんな様子が全くない
＞しっかり気上げも出来ており、制御装置の命令なんかお構い無しだったぞ？
紫は制御装置の言う事聞いてたよ
＞だからパラガスがブロリーを制御しようと必死になってたんじゃないか
＞それって完全ではないにしろ、制御装置の命令をブロリーの意志が上回ってた事になるだろ？
パラガスは最初｢やってしまえ～｣だったよ、しかしベジータの攻撃受けて気を上げ始めてやっと｢やめろ～｣だ
269:メロン名無しさん
08/07/14 05:24:19 0
>>267
他のキャラ見てみな、変身する時は皆マジ顔だ
270:メロン名無しさん
08/07/14 05:28:10 0
>>265
意志が勝とうが制御装置付けてる間は命令と反発してるんだから不安定なんだよ
それにそのカカロット言ってる時も完全に目がいっちゃっててとても正常な状態じゃない
271:メロン名無しさん
08/07/14 05:31:44 0
>>267
フリーザだけに限らず皆凄い変身する時はマジ顔になる
272:メロン名無しさん
08/07/14 05:38:18 0
フリーザ・・・鬼の形相
クウラ・・・ボディービルダー顔負けの気合
ブロリー・・・イラついた表情
273:メロン名無しさん
08/07/14 05:45:15 O
なんかレスがいぱいついて、携帯じゃ把握しきれないなｗｗ
まとめて書くが気を悪くせんでな
やっぱ制御装置つけてても、超化する時は本来のパワーに戻ってるってのが俺の考えなんよね
じゃないとパラガス以下の戦闘力じゃ普通の超化倍率で悟空達を上回る事での説明がつかない
あと、金髪だが流れを見て恐怖感を与える為に伝説化したとは、どうしても考えにくいよ
ブロリーは、一気に気上げが可能みたいだし、悟空のセリフでそれは明白だからそこら辺の矛盾点が気になってな
「オラ達と同じで一気に（ｒｙ」
完全体についてだがセルは二人の攻撃は意識してなかったよ
途中でようやく「いいね～君たち」で余裕たっぷり感が漂ってた
むしろ二人の攻撃はどうでもいい感じで、自身の完全体を確かめるような感じで自然な状態だった
274:メロン名無しさん
08/07/14 05:47:28 0
イラついたじゃなくて目を見開いた基地外な表情
275:メロン名無しさん
08/07/14 05:56:07 0
>>273
＞じゃないとパラガス以下の戦闘力じゃ普通の超化倍率で悟空達を上回る事での説明がつかない
２０００の状態から超化してるとは限らんだろ？
精神不安定な状態なんだから
＞あと、金髪だが流れを見て恐怖感を与える為に伝説化したとは、どうしても考えにくいよ
性格等を考慮するとそっちのが説得力ある
＞ブロリーは、一気に気上げが可能みたいだし、悟空のセリフでそれは明白だからそこら辺の矛盾点が気になってな
？
＞途中でようやく「いいね～君たち」
不意打ちの意味わかってる？この時点で二人の事＆攻撃認識しているのがわかるだろ
276:メロン名無しさん
08/07/14 05:56:16 O
てか以外にレスがついて俺少し涙目(´;ω;｀)もといあく（ｒｙ
どうやらまだ俺理論は、煮詰める必要があるみたいだね
少し自信があったけど、まだ反論を受けるようじゃまだまだって事だな
今度こそ去るわｗｗ
今から寝て起きれるかな・・・
逃げるわけじゃない
悪しからず
じゃおやすみ！
ノシ
277:メロン名無しさん
08/07/14 06:12:31 0
＞ブロリーは、一気に気上げが可能みたいだし、悟空のセリフでそれは明白だからそこら辺の矛盾点が気になってな
＞「オラ達と同じで一気に（ｒｙ」
前も言った様に制御に抗えば戦闘力も元の数値に近づくから何も矛盾してない
278:メロン名無しさん
08/07/14 06:14:14 0
＞やっぱ制御装置つけてても、超化する時は本来のパワーに戻ってるってのが俺の考えなんよね
＞じゃないとパラガス以下の戦闘力じゃ普通の超化倍率で悟空達を上回る事での説明がつかない
制御に抵抗すれば戦闘力も元の数値に近づく
それで説明付くじゃん
279:メロン名無しさん
08/07/14 06:28:41 O
>>275
＞やっぱ制御装置つけてても、超化する時は本来のパワーに戻ってるってのが俺の考えなんよね→→不安定なのは映画内の描写でもはっきりしている＝本来のパワーではない
＞じゃないとパラガス以下の戦闘力じゃ普通の超化倍率で悟空達を上回る事での説明がつかない
→→ドラゴンボールの世界では気を下げればブルマ達以下まで下げれます。制御装置にはそんな役目も含まれてるんだろう。そうじゃないとパラガスはベジータを罠に嵌める策略は失敗に終わる。
＞あと、金髪だが流れを見て恐怖感を与える為に伝説化したとは、どうしても考えにくいよ→→？？実際に悟飯はそれで恐怖に近いものを感じてるんだが。
＞ブロリーは、一気に気上げが可能みたいだし、悟空のセリフでそれは明白だからそこら辺の矛盾点が気になってな
「オラ達と同じで一気に（ｒｙ｣→→一気に＝フルパワーではない。しかも悟空との戦いの時はブロリーは長い間不安定だったんですけど、その事を忘れちゃダメだよ。
＞完全体についてだがセルは二人の攻撃は意識してなかったよ
途中でようやく「いいね～君たち」で余裕たっぷり感が漂ってた
むしろ二人の攻撃はどうでもいい感じで、自身の完全体を確かめるような感じで自然な状態だった→→後の描写ではっきりと２人を認識してるのわかるんだから破綻。
280:メロン名無しさん
08/07/14 06:41:47 0
＞途中でようやく「いいね～君たち」で余裕たっぷり感が漂ってた
＞むしろ二人の攻撃はどうでもいい感じで、自身の完全体を確かめるような感じで自然な状態だった→→後の描写ではっきりと２人を認識してるのわかるんだから破綻。
あの状態で気付いてないなんてセルに限ってそれは無い
281:メロン名無しさん
08/07/14 06:43:37 0
別に批判のつもりで言ったんじゃ無いよ
282:メロン名無しさん
08/07/14 07:08:08 O
>>280
>>279のレスで言いたかったのは>>275の理論が破綻してるのを言いたかっただけだぞ。
283:275
08/07/14 07:39:20 0
>>282
え？俺と君の意見同じだと思うけど・・・
284:メロン名無しさん
08/07/15 00:57:54 0
子供の頃の超サイヤ人ブロリーを見たらフリーザ涙目だったな
285:メロン名無しさん
08/07/15 02:15:05 O
間違いない。
286:メロン名無しさん
08/07/15 17:30:40 0
フリーザがブロリーと対面したらベジータより酷いことになってた
287:メロン名無しさん
08/07/15 17:54:02 0
地獄でブロリーが暴れているのをセルはボスとして抵抗したが軽く蹴散らされたんだろう
フリーザはただ震えてるだけ
288:メロン名無しさん
08/07/15 23:27:53 0
フリーザは気読めないから震える事もできないんじゃない？
289:メロン名無しさん
08/07/16 02:06:08 0
フリーザ気読めないんだったなｗ
サタンみたくなりそうｗ
290:メロン名無しさん
08/07/16 18:04:58 0
おしっこ漏らすフリーザさま
291:メロン名無しさん
08/07/16 18:44:57 O
口紅塗るフリーザ様
292:メロン名無しさん
08/07/16 19:18:09 0
フリーザ「ドキドキ」
ブロリー「どうしたの？フリーザちゃん」
フリーザ「きゃ！！」
293:メロン名無しさん
08/07/17 01:54:36 O
｢貴様……何者だ？｣
｢俺は悪魔だ｣
294:メロン名無しさん
08/07/17 05:40:26 0
フリーザ「伝説の超サイヤ人？ホホホ・・・初めてですよここまで私をコケにしたおバカさんはｗ」
ベジータ「あ、あいつ次元の違うレベルに気づいてないのか？馬鹿の宇宙チャンピオンだ・・・」
295:メロン名無しさん
08/07/17 09:02:15 0
地球ブロリー戦はブウ戦の前、
もしその時の悟飯がベジータ以上だったとする、
だったらブロリー戦で死に掛けた悟飯はブウ戦で
ブロリー戦の時より大分パワーＵＰしてるはずだよな、
だがそれでもダーブラとは互角に戦う、って言う事は
その時点で悟飯より弱いベジータがダーブラに勝つ事は不可能、
そしてその悟飯でさえコテンパンにしたブウはブロリー以上、
ブロリー戦での悟飯がＳＳ２じゃないのはスパーキングメテオにて書かれてある
青年悟飯がＳＳ２になったのは天下一武道会の時のみと言う事実により証明済み、
要するにブロリーが戦っていた悟飯はＳＳ２では無く、普通のＳＳ
油断してたとは言え最後に本気を出したブロリーでもＳＳが３人集まっただけで倒された、
ブウは星の爆発（太陽エネルギー数千倍）を喰らっても傷一つ付かなかった、
太陽で死んだブロリーがＳＳ４ゴジータより強いならブウはＳＳ４ゴジータを指一本で殺せる計算になる。
296:メロン名無しさん
08/07/17 13:11:59 0
ゲームの設定ありならブロリーは悪ブウや超２ゴジータより強くなれますね
ブウは星の爆発で粉々になってます
297:メロン名無しさん
08/07/17 14:38:30 O
>>296
＞地球ブロリー戦はブウ戦の前、もしその時の悟飯がベジータ以上だったとする、だったらブロリー戦で死に掛けた悟飯はブウ戦でブロリー戦の時より大分パワーＵＰしてるはずだよな→→映画はパラレルですよ、本編とごっちゃにしないでください、お馬鹿さん。
＞だがそれでもダーブラとは互角に戦う、って言う事はその時点で悟飯より弱いベジータがダーブラに勝つ事は不可能→→ダーブラ戦は怒っていません、ブロリー戦は怒っています。強さが全然違いますよ。
＞そしてその悟飯でさえコテンパンにしたブウはブロリー以上→→ブウ戦の時より怒って強い悟飯を余裕でコテンパンにしていたのがブロリーですよ
＞ブロリー戦での悟飯がＳＳ２じゃないのはスパーキングメテオにて書かれてある→→書かれていません、捏造はやめてくださいね。
＞青年悟飯がＳＳ２になったのは天下一武道会の時のみと言う事実により証明済み、要するにブロリーが戦っていた悟飯はＳＳ２では無く、普通のＳＳ→→映画はパラレルですよ。
＞油断してたとは言え最後に本気を出したブロリーでもＳＳが３人集まっただけで倒された→→かめはめ波の時は本気ださずに余裕ぶっこいていましたよ。
＞ブウは星の爆発（太陽エネルギー数千倍）を喰らっても傷一つ付かなかった→→すぐに回復しましたが、原型がわからないぐらいダメージをうけていましたよ、捏造はやめてくださいね。
＞太陽で死んだブロリーがＳＳ４ゴジータより強いならブウはＳＳ４ゴジータを指一本で殺せる計算になる→→ブロリーは赤ん坊の時点、おまけに伝説になっていない状態で星の爆発無傷です。ちゃんと調べてから計算してくださいね。
298:メロン名無しさん
08/07/17 14:40:06 O
間違えた
>>297で書いたレス>>295にだわ
299:メロン名無しさん
08/07/17 15:25:51 0
ブロリーと悟空の戦闘力差は数十倍もあるんか
まあ、赤ん坊の段階で5000倍あったから悟空は修行で頑張ったかな
300:メロン名無しさん
08/07/17 19:18:44 O
ども、また携帯アンチでふ
この前付き合ってくれた方々本当に感謝するわ
また色々な事に手を出してごっちゃになってしまった事に関してだが、少し荒らしっぽくなってしまった事は、まじスマン
もう少し議論したい事を絞って書き込みをし直すね
また後で顔をだす予定・・・
じゃノシ
301:メロン名無しさん
08/07/17 22:12:09 O
さて、片付けも終わって一段落書き
一つ一つやっていこうっとなｗｗ
制御装置有無での戦闘力
まずこれについてだが、パラガス以下の戦闘力で超化すると倍率の関係で矛盾が発生するため、超化した場合のみ本来の力に戻る（多少ばらつきあり）でいい？
たぶん住民が言うようにあの制御装置には、オート機能があるっぽいな
一番の根拠としては、ベジータとブロリーが一緒に宇宙船に乗って他の惑星に行ってブロリーがおとなしくしてたってのが、多分説得力があるよね
そしてオートで制御出来ない場合のみマニュアル操作でやる感じかな
悟空と紫との戦闘で推測すると、オート機能はそこまでは強力ではないことは証明済み
今までオートで出来た制御が悟空の出現により、ブロリーの意志が勝り本来の力に戻った
本来の力なら制御出来ないて事になるだろうけど、最初に制御装置を付けた時の出来事を思いだすと、あながち間違いでもないみたいだよね
流暢に話せないってのが前の書き込みであったけど、それは制御装置の影響であっての事じゃないかな？
実際制御装置が正常に働いてたら、パラガスが焦る必要もなかったわけだし・・・・
読みにくかったらスマンな
302:メロン名無しさん
08/07/17 22:15:46 O
制御装置はブロリーの性格を１８０度変えてる代物だからな。
303:メロン名無しさん
08/07/17 22:41:09 0
このスレのブロリーの強さ考察って爆笑できるｗｗｗｗ
304:メロン名無しさん
08/07/17 22:53:22 0
制御されたブロリーって精神科の患者みたいだな
305:メロン名無しさん
08/07/17 22:54:37 0
>>303
おまえもうそれしか言えなくなってるなｗ
306:メロン名無しさん
08/07/17 22:56:15 O
>>303
久しぶりですね、負け犬さんｗ
307:メロン名無しさん
08/07/17 23:44:00 0
ブロリーって身長235cmもあるらしいな
308:メロン名無しさん
08/07/18 00:27:45 O
あれ？住人はいらっしゃらない感じ？(´･ω･｀）
ブロリーの映画は、やっぱ面白いなｗｗ
と、まあ関係ないことは置いといて・・・
惑星ブロリーで最後悟空とブロリーの対決って、フルパワー対フルパワーにしか見えないんだがな？
黄緑から金髪になってオーラも激しくなってるし・・・
恐らくだが惑星編でのブロリーのフルパワーって、金髪の状態なんじゃね？
そう考えるとやっぱ
寄せ集め悟＞フルパワーブロリー
にならないか？
309:メロン名無しさん
08/07/18 00:52:18 0
ならないな
310:メロン名無しさん
08/07/18 00:57:18 O
なんか住人っぽいのが、いないみたいだからもう去るわ
夜中に出現するみたいだけど、明日早いんでもうね・・・
じゃノシ
311:メロン名無しさん
08/07/18 04:23:48 0
>>297
おいおい、お前ＤＢ原作読んだのかよｗｗｗ
サイヤ人が怪我をして回復したら戦闘力が上がると言ったがとんでもない
数値で上がるんだぞ、ナメック星でザーボン相手に変身されて本気出したけど
フルボッコにされたベジータが回復したあとそのザーボンを本気出さずに余裕勝ち
要するに回復前で本気を出した数値より回復後の手抜き数値の方が遥かに上、
その証拠にフリーザ第二形態でガクガク震えてたベジータが死にかけから復活した時
最終形態（手抜きだが第二形態を圧倒したピッコロがビビってた）を見て笑いながら余裕こいてた、
これ程のパワーＵＰがあるからダーブラ戦悟飯＞＞＞ブロリー戦悟飯
これは決定事項、それに本編とゴッチャとか言ってるとブロリーがブウと比べる時点でお前矛盾してるよね
お馬鹿さん（笑）
>>296
ゲーム設定を使ってブロリーはゴジータを圧倒していた、
ＳＳ４になれるのにゴジータになったと言う事はブロリーはＳＳ４より強いという事！
とか口走ってたお前等ブロリー厨を見たのだが、都合悪い設定出されると
矛盾した事言い出すのは止めたら？見苦しいよ（笑）
312:メロン名無しさん
08/07/18 05:16:52 O
>311
お前頭大丈夫か？？
映画ではターレス戦、スラッグ戦、メタルクウラ戦に、その他諸々が有り得ない展開になってるんだが……
とりあえずお前は映画と本編繋げて自信満々になってるが、本編と繋がってるならターレス戦は悟空はベジータ戦以上の強さでナメック星到着未満の強さだ。それで天津飯達が生きてて、おまけに地球で戦ってるの説明してくれ。
説明できなきゃお前の理論は破綻、むしろ馬鹿だ
ちゃんと説明してくれよ映画がパラレルじゃないと思ってるんなら
313:メロン名無しさん
08/07/18 05:32:41 O
>>301
＞サイヤ人が怪我をして回復したら戦闘力が上がると言ったがとんでもない数値で上がるんだぞ、ナメック星でザーボン相手に変身されて本気出したけどフルボッコにされたベジータが回復したあとそのザーボンを本気出さずに余裕勝ち
→→正確にはザーボンの隙をついて戦闘力落としてから勝利な、この捏造野郎。
＞ダーブラ戦悟飯＞＞＞ブロリー戦悟飯→→怒ると悟飯は死にかけ云々超えるパワー発揮してるの無視して決めないでね、知恵遅れさん。
＞それに本編とゴッチャとか言ってるとブロリーがブウと比べる時点でお前矛盾してるよねお馬鹿さん（笑）→→何言ってんの？ブウと強さ比べるのに矛盾ってちゃんと比較できる状況は揃ってるんだから矛盾は成り立たないからな、とりあえずお前矛盾の使い方間違ってるぞｗ
ゲーム設定を使ってブロリーはゴジータを圧倒していた、
ＳＳ４になれるのにゴジータになったと言う事はブロリーはＳＳ４より強いという事！
とか口走ってたお前等ブロリー厨を見たのだが、都合悪い設定出されると矛盾した事言い出すのは止めたら？見苦しいよ（笑）→→？？？そんなレスあったか？とりあえず見苦しい捏造乙ｗ
教えておくけど、ゲームのって超２ゴジータに余裕でブロリーが力勝ちしてるってレスだからな。
とりあえず一辺病院に行ってこいよ。
314:メロン名無しさん
08/07/18 05:33:43 O
訂正>>313でのレスは>>311へのレスな。
315:メロン名無しさん
08/07/18 06:14:08 0
>>314
必死になりすぎ、少し落ち着け（笑）
お前等本編とか映画とか言いすぎだろｗｗ
そんなん言ってたらブロリーと原作キャラ比べてる時点でおかしいだろ、
バカじゃねえのｗ
316:メロン名無しさん
08/07/18 06:15:56 0
>>312
>>313
言って欲しいんだろ？
「自演乙」
317:メロン名無しさん
08/07/18 06:26:49 0
こりゃブロリー＞＞＞変身ジャネンバは確定だな
318:メロン名無しさん
08/07/18 09:36:11 O
>>315
もう少し読解力つけた方がいいぞ。
あとｗ使い過ぎ、それと君、批判の方向性おかしいから。
319:メロン名無しさん
08/07/18 09:38:00 O
>>315>>316
言って欲しいんだろ
｢自演乙｣
320:メロン名無しさん
08/07/18 10:11:10 0
>>319
何言ってんだろうな、同一人物だが何か？（笑）
あぁそうか、小学生中学生はもう夏休みか・・・
嫌だなこういう議論も出来ないお子様相手にするのは＾＾;;;;;;;
321:メロン名無しさん
08/07/18 10:24:54 O
随分と荒れてんなぁー
322:メロン名無しさん
08/07/18 10:46:02 0
>>315
＞お前等本編とか映画とか言いすぎだろｗｗ
当たり前だろ。本編に存在しえない世界が劇場世界なんだから
＞そんなん言ってたらブロリーと原作キャラ比べてる時点でおかしいだろ、
今それぞれの時期や世界設定を考えて強さ考察してるから
323:メロン名無しさん
08/07/18 15:02:38 O
映画をパラレルと見れないやつがいるとは・・・
324:メロン名無しさん
08/07/18 20:53:12 0
>>320
↑
こいつ小学生と同等の事してる低脳です＾＾;;;
危険ですからあんまり関わらないで下さい
325:メロン名無しさん
08/07/18 23:05:24 0
>>324
自演までして自分をかばうんですか、
顔真っ赤ですね＾＾;;;;;
326:メロン名無しさん
08/07/19 00:13:22 O
とりあえず軽いまとめ
ブロリーは制御装置をつけている時は、精神が不安定プラス戦闘力も抑えられている。
精神が不安定のため本来力が発揮できない。
327:メロン名無しさん
08/07/19 00:23:19 O
本来の力は、超化すれば発揮出来る
その本来の力であったはずの紫を抑えられて、制御青髪を抑えられなかった矛盾が発生するため
かな？
328:メロン名無しさん
08/07/19 00:28:32 O
あと、精神不安定という概念はないよ
子供の頃等昔暴れてた描写を見ると、悟空と戦ってる時は明らかに本来のブロリーの状態になってる
むしろただ怒りに満ち溢れてるだけに感じるな
329:メロン名無しさん
08/07/19 00:38:07 0
ブロリーが制御できなくなってきたのは悟空が来てからで、
それまでの数年間はパラガスの思いどおりにコントロールできていた、
という感じだと思うけど。常に精神不安定な装置でコントロールする
ってのは現実的じゃないと思うなぁ。
330:メロン名無しさん
08/07/19 00:58:32 0
悟空が現れてからはコントロールと悟空に挟まれて
精神不安定だったんだろうね
だから制御装置が外れて精神が安定したんだろうね
あんなべらべら喋れるようになったんだ
331:メロン名無しさん
08/07/19 01:00:09 O
でも本来の残忍な性格を悟空が現れるまでは制御装置というもので強引に抑えていたのだから
元の性格を考慮した際は不安定って結論にならないかな。
強大な戦闘力も抑えてるわけだし。
332:メロン名無しさん
08/07/19 01:01:11 0
>>329
精神不安定になったのは悟空が来てから、
それまでは順調にコントロールしてた。
333:メロン名無しさん
08/07/19 01:35:40 0
>>332
329の最後の文は>>326のまとめに突込みいれただけで
俺自身は貴方の言うとおりの考えだよ。
>>331
強引に抑えていたというよりは完全にブロリーの意思を
封じ込める、って感じじゃ？
怒りでブロリーの意思が表面化し始める→パラガスが
リモコンでコントロール→装置が働くとブロリーはすぐに
大人しくなる、って感じだからさぁ不安定というのはどうも…
334:メロン名無しさん
08/07/19 01:42:34 O
>>333
だって本来のブロリーは戦闘力が溢れるんだから
それさえもブロリーの意思同様抑えているんだから
制御装置＝強制的に性格、戦闘力を制御するもの
になっているし。
凶暴な性格が元で、戦闘力も抑えられている
常に制御とぶつかっている事になる＝不安定であるになる。
335:メロン名無しさん
08/07/19 01:45:53 O
要は元の残忍な性格の人間が、制御装置で無理矢理正反対の性格である気弱な人間にされているのだから精神不安定と言わざるをえない。
336:メロン名無しさん
08/07/19 02:11:20 0
抑え込む描写ばかり見てない？パラガスは
ブロリーの力を抑え込むだけじゃなく力を解放
することも出来るわけだろ？実際南の銀河を
襲ったときはブロリーを超サイヤ人の状態にしていたしさ。
337:メロン名無しさん
08/07/19 02:45:25 O
南の銀河破壊は青髪になる前の状態だと、劇中で判明してるよ。
338:メロン名無しさん
08/07/19 02:46:28 O
>>336
南の銀河破壊はノーマル状態で気を解放した状態だよ。
339:メロン名無しさん
08/07/19 04:11:37 0
>>325
残念ｗｗｗ
自演じゃないんだなこれがｗｗｗ
決め付け必死だね＾＾
340:メロン名無しさん
08/07/19 12:00:13 0
紫髪か青髪かに関しちゃ話がややこしくなるから
この際別にしてだ、そっちの考え方だと力を解放
するときには制御装置はどう働くのさ？
今日は忙しくなるから多分返答はすぐには
出来ないだろうけどそちらの考えを聞いておきたいね。
341:メロン名無しさん
08/07/19 13:03:35 O
>>340
簡単な事だろ
力を解放させないように制御しようとする。
これにより全ての力が解放できなく、解放しようとする力と制御しようとする力がぶつかり不安定なものとなる。
それは精神の部分にも言える事。
342:メロン名無しさん
08/07/19 22:39:20 0
地獄でのブロリー退治ってどんなんだったんだ
悟空とパイクーハンのタッグで勝てる相手だとは思えないんだが
343:メロン名無しさん
08/07/19 22:50:22 0
フュージョンしてゴイクーハンになってブロリーを倒した
344:メロン名無しさん
08/07/19 22:55:02 0
>>342
魂だけのブロリーならゴイクーハンで勝てる
345:メロン名無しさん
08/07/19 23:56:04 0
実はセルやフリーザも表面上だけ肉体だったのかもな
346:メロン名無しさん
08/07/20 21:18:30 0
肉体あるのおかしいもんな
347:メロン名無しさん
08/07/21 00:38:44 O
340
制御装置の役割は、ブロリーの精神に直接命令を行うためのものだね
恐らくだが直接力を制御するのではなく、精神に命令をする間接的に力をコントロールする装置だと思うね
今まで（悟空が現れるまで）は、オート機能で制御出来ていたブロリーが悟空の出現により、悟空への怒りで装置のオート機能命令を拒絶した
もし直接力関係で制御しているのなら、本来の力であるはずの紫を制御でき、尚且つそれ未満の青髪を制御出来なかった事の矛盾点が出てくるため、それはありえない
なぜ制御出来なかったのか？（青髪）
これを解決するためには、制御装置が直接精神に命令を送る装置なため、悟空という宿敵が目の前にいる事で制御が出来なかったってのが、辻褄が合うよな
だから制御装置を付けてる時も超化すれば、本来の力に戻ると考えて間違いないでしょ？
そもそも昔の描写から見て、黒髪と伝説以外の形態ではまともな言葉も発していないし、尚且つ悟空という宿敵を前にしたら流石のブロリーも怒りモードまっしぐらって感じ？ｗｗ
精神不安定という描写が無い以上は、ブロリーの制御装置前後の力の差は、ないと思われる
348:メロン名無しさん
08/07/21 00:39:12 O
まぁ、魂だけになるのは映画だけ。
という事は映画設定ってやつなだけだ。
349:メロン名無しさん
08/07/21 00:57:31 0
ブロリーの強さ＝ジャネンバ
これが事実じゃないのか？
「理由」
実はバイオブロリーの続編として「復活のフュージョン！悟空とベジータ」に
ブロリーを出演する予定になっていた、だがバイオブロリーがあまりにも
酷評で「ここでブロリーを出すのはマズイんじゃないか？」と言う
著作権サイドからの発言によってジャネンバと言うキャラを作成した、
要するにジャネンバの強さとブロリーの強さは全く同じ、
ＳＳ３を圧倒するのも事実、魔人ブウより強さが上なのも事実、
だがゴジータには敵わない、ベジットにも敵わない。
350:メロン名無しさん
08/07/21 01:27:01 0
それのソース無いしそもそも公式設定ダメだから描写議論してんだろ
351:メロン名無しさん
08/07/21 01:43:28 0
>>347
＞今まで（悟空が現れるまで）は、オート機能で制御出来ていたブロリーが悟空の出現により、
破壊してない以上完全には解放されてないのは確実
＞そもそも昔の描写から見て、
笑ってるだけのあれだけの描写で話せたか話せないかなんてわからない
＞精神不安定という描写が無い以上は、ブロリーの制御装置前後の力の差は、ないと思われる
座ってるとき唸って苦しんでる これはコントロールと戦ってることの表れ
その後カタコトで完全に精神が逝ってる カカロット以外喋れない描写あり
その後解放されてからはそれらの描写がなく流暢に喋れるようになることから前の段階で精神
不安定だったのは明らか なので差はある
>>348
ブロリーは映画キャラだが？
352:メロン名無しさん
08/07/21 01:49:39 0
>>347
＞もし直接力関係で制御しているのなら、本来の力であるはずの紫を制御でき、尚且つそれ未満の青髪を制御出来なかった事の矛盾点が出てくるため、それはありえない
は？何言ってんの？青髪が上に決まってんだろ？
353:メロン名無しさん
08/07/21 03:27:41 O
>>347
お前が映画の一部しか観てないのがよくわかった。
354:メロン名無しさん
08/07/21 10:18:55 O
>351
完全に本来の力に戻ってるよ
ならなんで破壊されていなかっていうと、パラガスがブロリーに制御装置を付けた時ブロリーは、ノーマルから超化した
それなのに制御装置は、無事なまま
これは、制御装置は少なくとも本来の紫くらいではビクともしない
青髪になってようやく、エラー音がなってる
精神不安定という、描写は地球登場の時も同じく伝説しかまともに話してない
一言だけどな
椅子の上での葛藤は、もうオート制御の命令を退けてる
だからパラガスが焦ってブロリーの目の前まで、飛んでいきオートより強力なマニュアルで落ち着かせたとなる
355:メロン名無しさん
08/07/21 10:25:23 O
カタコトの事だけど地球の時でも判るように、伝説化（黒髪は除外ね）しないとダメみたいじゃね？
むしろ悟空に対して常に怒りモードなだけだったんだよ（紫・青髪）
椅子の上での葛藤以外では、精神的に苦しくなってはいない