10/03/13 23:39:07 ceebOAxB
このスレでルパンのための意見とか書いてる時点で荒らしと変わらないんだけど。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/13 23:58:48 nxGl2Ees
荒らしのID:E8MSe9B7は即刻出て行きましょう
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 00:46:46 uV+kvL6G
下らない言い争いしてんなよ。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 07:34:52 y2BAQ/Ow
じゃあテレスペ相手にクラリスとかいってる、
ID:E8MSe9B7が馬鹿ということで決着しましょうか。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 07:39:57 y2BAQ/Ow
>>393
あくまでデザインの話で、
実況では中身はともかく、ヒロインのシーンが好評の嵐だった。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 22:34:01 p2zs7zZ4
盛り上がってるところすまないが、ちょっと質問。
15年ぐらい前（もっとかも）のTVSPで、お宝がウランか何かの核物質だったのって何て話？
軍人みたいなのと戦うやつ。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 22:36:59 rNFR7Z0R
>>406
ヘミングウェイ・ペーパーの謎
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/14 22:42:46 p2zs7zZ4
>>407
即答ありがとう！
中古で探してみる。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/17 21:16:44 PXtN+5xJ
保守
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/18 18:14:27 sdy40saf
★ ルパンの新たな声優陣を真剣に考えるスレ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(voice板)l50
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/21 20:31:33 2nhhkg8C
ほ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/23 01:25:34 8TFv5LGH
ぶっちゃけいうとルパンはフジ子やヒロインが緊縛されないシリーズは認めなくない。
あと先日の the Last Job も緊縛シーンはあったがとっても控え目だったのであんなモンは数に入れなかった。
トワイライトジェミニの秘密
ハリマオの財宝を追え！
バイバイ・リバティー・危機一発！
コレらは良作だった。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/23 18:06:50 0ifGTh/R
ぶっちゃけたね
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/27 00:57:10 d2SL+LV4
ほげ
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/29 23:52:27 /yKhLqpt
最近のルパンって、マモーみたいな赤外線の中を四苦八苦して潜り抜けるとか
敵の要塞に苦労して侵入するとか、こういう緊迫シーンがないよね
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 00:16:00 VmVjxZZZ
>>415
どうも>>410のスレとか見ても、ファンがルパンを中年と見るみたいだし、製作も同じなんじゃね？
あんまり生きのいいアクションは、年寄りにはきついってのが暗黙の了解なんだろ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 05:30:07 jEdKsm7/
製作スタッフが自身をルパンへ投影してしまうから、ルパンが疲れた中年キャラになってしまってるんだと思う。
だから耄碌してるスタッフ陣をメインに添えるなと言い続けてるわけだが。
しかし、中年という言い方はよくないな。
単に大人のキャラでいいんじゃないのか。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 05:44:45 ozMQXf57
若い演出家はルパンに興味ないだろ
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 06:07:19 jEdKsm7/
興味なくても仕事だから。
世の中、若いからといって１００％の人間が好きなことを仕事に出来るわけではない。
アニメ界においても選り好み出来る立場のアニメーターなんて殆どいないだろ。
そして、それを説得してやらせるのがプロデューサーの仕事じゃないのか。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 06:16:01 jEdKsm7/
神山健治氏なんて、交渉次第ではルパンを引き受けてくれそうな気がするんだけどな。
彼の関連本などでは今ルパンを作ったらどうやるかを語っていたこともあるし、
彼の閉鎖的なアニメ界に反抗して万人志向のものを目指したいという考えもルパンの作風の方向性と合致している。
俺は今のルパンが駄目なのは、上のスタッフがルパンなら適当やっても数字が取れるからと手抜きしてるのが原因と踏んでるんだが。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/30 10:31:47 8vm7nsTu
むしろ最近のルパンはアクションに偏ってる印象があるけどなあ
ストーリーや台詞の妙で回すのがルパンの魅力だと思ってる自分はちょっと物足りない感があるよ
ゲストヒロインとアクション頼みになってないか？と思う
奇をてらったり国家や歴史を相手取ったりしなくていいから
レギュラーキャラを最大限活かす話が見たい
ストーリーを壮大にしすぎて、枠内でストーリーを追うのでいっぱいいっぱいになってしまって
作戦の遂行や>>415の言う緊迫シーンが割を食っている
不二子とかのせいでピンチになっても五右衛門が来れば万事解決！みたいなとこあるし
だから不二子と五右衛門の出番が削られてもいる
422:416
10/03/30 21:37:06 VmVjxZZZ
語弊があったかも、
おっしゃる通り、近年はアクション(というか素直にバトルシーンだよな)は多いよね
序盤、軽く追いかけっこ
序盤、追いかけっことつながってることも多いが、つかみの時間帯にカーチェイスして閉めにドカ～ン
中盤、盗みに入って下っ端と乱闘、マシンガン乱射、五右衛門頼んだぜぇ～、また（ｒｙ、ドカ～ン
中盤、中ボスと個々がバトル、次元が銃口をフゥ(←イメージ)
終盤、ラスボス前の乱闘、無双でドカ～ン
終盤、ヘリコプターなどの空中兵器が出てきて最後のドカ～ン
しかし、これをアクションと呼んでいいのか個人的に疑念がずっとあるで、
つい、生きのいいアクション年寄りにはきつい、と書いてしまった
生きのいいアクションってのは、ルパンが能動的に肉体と頭脳を使って危険をすり抜けていくって考えてくだされ
そういうシーンの積み重ねがあってはじめて、ほんとの緊迫シーンも生まれると思うので…
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/31 09:07:07 rqATHddw
モンキーパンチが監督やってくれんかな
デドアラみたいに
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/31 09:31:52 aX2DRxPi
モンキーさんに制作スタッフを指揮する力はないと思うよ。
デトアラの時でもほとんど口出しできなかったらしいし…。
でもって、あの時はまだマシなスタッフがいたから
まだマシなものが出来た。今のスタッフだと…
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/31 16:32:16 jhX41T3/
不二子を陵辱
URLﾘﾝｸ(r-comic.com)
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/03/31 21:18:13 BHSrV7JY
>>425
下品すぎる
いい加減にしろ
勃ってしまったじゃないか・・
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/01 08:58:57 bZTdFxHE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TVSPよりも遥かに面白そうなんだけど…
明らかにこっちのが気合入ってる
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/01 19:14:58 WQi9ju4f
>>427
ワロタ… つか、必見。
面白そうっていうか、見れるとこ実際に面白いし、胸が熱くなる…
これも平山キャラだよな、ありえねぇｗｗｗ
このあいだのTVSPは、むしろこのパチのおまけで作られたってことかｗｗｗ
経済規模、集金システムから考えてこれが普通にありえるだろうから笑うしかない
すげぇ時代だ… 俺はパチやらないけどね…
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/01 21:54:47 GAvTfNeN
これが、本当に面白いんだとすれば、スポンサーかＴＶ局の差か？
パチは平和だよな。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/02 13:06:55 uK6Up5ur
やっぱ金掛けなきゃ駄目って事か
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/03 04:44:36 X/Lo6K5q
>>422
爆破オチには辟易するな
金もセンスもないんだから派手にしても空々しいだけ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/07 01:26:00 bKr7XEff
TVスペシャルは制作費が限られてるからね。
マモーやカリオストロみたいな制作費でもう一本とって欲しいなあ。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/07 01:37:10 2qKjqrt6
それ映画ってことだよ
年一で顔見せしてたとはいえ、ルパンは過去の栄光にすがるリメイクのカテゴリだろ。
もう流行んないんだよね。
過去作の正当な続編の新作ヤマトでさえ客入らないから無理。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/07 23:55:20 NkGzBsKb
そもそも過去の栄光にすがって手抜きしてちゃ、いくらルパンだからって客なんて入らないよ。
今時、デドアラみたいな絵柄が受けるわけねーじゃん。
結局は内容なんで、今の人がどういうものを求めてるのか、まず考えてから作るべき。
ヤマトは今の時代にあれは受けないのは、ちょっと考えれば分かると思うんだけど、ヤマトのＰたる西崎氏にはそれが分からないようだ。
自分の考えを過信しすぎなんだが、現実は既に過去の人だったということだろうな。
今人気ある監督を起用して内容は全て任すくらいのことはしないとね。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 02:19:48 HlVr42SN
なんかそれこそカリ城リスペクトな作品しか出来なそうだな
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 09:45:40 MGl7VMnq
どうせ大した視聴率取ってないんだから一回ゲストヒロイン排除でトライしてみたらいいんだよ
ＴＶシリーズや初期映画みたいにさ
不二子は最初から仕事に加担していてルパンを裏切ったり利用したりは当たり前
五エ門が仕事に加わるのは「一味だから」で説明つくから女の影なんか必要ない
誰か（ヒロイン）のためじゃなくて自分のプライドとプロ根性で仕事するルパンが見たい
魔法のランプが意外と好きな俺が言っても説得力ないがｗ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 11:54:06 +RW6whC7
逆に一般層はルパンの名さえあれば見るって感じだろ 近年のグダグダぶりは
もう実験場にしちゃえよと
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 19:34:37 JWHPBjeR
>>436
なにげにファーストシリーズのゲストヒロインて多くね？
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 19:45:05 JWHPBjeR
いま思いついただけでも３つ。
さらば愛しき魔女、7番目の橋が落ちるとき、ジャジャ馬娘を助けだせ
他にもあるか？
後ろのふたつは宮崎の趣味だとして、
初期映画つっても、’７９年のカリオストロがその流れ作ったんだし、
ファーストのリンダの時点で、ルパンの行動原理は果てしなく女で間違ってない。
普段は不二子がその役目を担っているだけで。
だから
＞誰か（ヒロイン）のためじゃなくて自分のプライドとプロ根性で仕事するルパン
というけど、そっちのがむしろ異色なくらい。
ファーストだと４話の「脱獄のチャンスは一度」だな。
こういうのはシリーズの中に挟まれるから異彩を放つんであって、
一回きりの上映でキャラを出さなきゃならん映画だと、女は欠かせないし、ヒロインもありだろ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 20:56:14 HlVr42SN
そういやマモーも立派なプライド絡みの作品だよな
正直な所、ルパンって根本的に女を性処理道具にしか見てないし
「ルパン三世」にとってヒロインシステムはそんな重要じゃないと思う
まぁ映画的、アニメ作品的に見ちゃうとそれが楽だし面白いんだろうけどね
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/08 21:32:58 4n34hA4m
まぁ、ゲストヒロインに関しちゃ、阿呆の思い込みってやつだよなｗ
アニメの原作からの引用シナリオは不二子じゃない女キャラを不二子に整理してって話も多いんだけど、
セカンドなんか三分の一はゲストヒロインでやってるだろう
だいたい原作はゲストヒロインを盗みにからめてグラビア感覚でとっかえひっかえ全体の80％くらいを占める
（妖艶な若い悪女には適当に峰不二子の名前がつけられることも多い）
で、残りは同業者の悪党と戦う話
下世話で猥雑で女がいっぱい出て、ちょっとかっこいいってのがルパン
大いに参考にしている「007」から「ボンドガール」はイラネ、って言ってるようなもの
言うことがあるなら、ロリコン趣味じゃなくて、もっとイイ女考えろや…ってことだろうにｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 00:21:23 OX/DjIuI
>>440
＞そういやマモーも立派なプライド絡みの作品だよな
それも、女のことで五右衛門次元と別れ別れになるシーンがあってこそでしょ。
だからこそ
次元「夢ってのは女のことか」
ルパン「実際クラシックだよお前ってやつは」
このセリフが生きてくるんじゃないか。
普段女にデレデレしてる描写がまずありきで、
ルパンの女を立ち入らせない男のプライドの描写にも意外性や重みがでる。
これはシティハンターなんかにも受け継がれてるよな。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 00:51:11 n0TesOOq
緑ジャケットの前半の雰囲気で一本ＴＶｓｐ撮ってくれないかね。
まあ無理は承知なんだが。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 02:37:18 QswhsNlb
栗田寛一と納谷ゴミ郎がいらねー
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 07:45:57 Bv0LD54K
モンキーパンチ・納谷悟朗が風魔のキャスト変更について語る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 10:01:27 oayJBeN2
>441
今のアニメ見てるとルパンのヒロインはロリ趣味でもないと思う
とにかく使い方や設定やデザインが変
あの時代だからしょうがないがモンキーパンチ自体が下手で
確かに原作に出る女の80％は同一外見無個性、
どのエピにも互換可能の賑やかしなだけ
妖婦を巡る話なんてのも描こうとしてるが描けてない
やっぱカスだらけのSPにもヒロインは要るわ
婆さんヒロインの気持ち悪さ中和させるためにも
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 17:16:58 zPTektEn
>>446
バビロンのことかー！！
あれ、違った？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 21:31:04 8QOeQ7qg
>>443
暗殺指令みたいな？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 21:41:50 n0TesOOq
暗殺指令は監督が同じだけど既定路線は決められてたでしょ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/09 22:28:08 lMuYViNu
なんだこいつｗ
ソースもないのは当然として、そう思う理由はなんなんだ？
妄想世界の住人？
裏が読めてるオレかっけぇ、って感じ？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 17:13:16 GzodLRU0
ｙ厨がIGIG言うせいで
IGポート第3四半期減収減益 通期予想赤字に修正
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
IGポートは業績悪化の経営責任を明確化するとして、IGポート、プロダクションI.G、ジーベック
の役職員の報酬・給与の減額を実施する。業績が回復するまでとして、
プロダクションI.G、ジーベックの役員賞与の全額返上、給与の20％減額を行う。
また、IGポートで賞与を受けている監査役賞与も全額返上し、室長の給与を20％減額する。
さらプロダクションI.Gの制作部を制作1部と制作2部に分けコスト・スケージュール管理を強化する。
プロダクションI.Gとジーベックの拠点を三鷹と国分寺の自社保有建物に集約し、経費の削減を行う。
ちなみにＩＧの０８年の収入の２０％がエヴァの版権（それもＴＶ時代の、つまりパチのあがり）
で配分として版権利益の１０％にも満たないんですよ。
ＩＧもぜんぜん楽観できない。不況で企画通らないし
about 5 hours前 from web mahboh_langley宛
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 17:37:47 UqSRRoXG
ＩＧの制作するアニメはクオリティこそ高いが、全体的に硬派なアニメファン向けだから、レベルに比例して売れないんだろうな。
マッドやサンライズのように大衆向けにも手を出した方がいいのでは？
大衆向けでも手抜きしてるトムスみたいなのは論外だが。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 18:06:24 6qURzuD3
神山健治がはずしまくりだからなぁ…
上のほうで、こいつが万人向けなんていってる馬鹿（たぶんｙ厨）は、東のエデンとその映画でも見て来いよ
その前にGIと神山が力を入れたNHKの精霊の守人もわずかな信者しかついていっていない
攻殻はカボーイビバップからのまねっこ移植が成功の要因で、一発屋と呼ぶのもおこがましい
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 19:00:28 VJu+tfw0
>>450
たしか過去スレでそんなソース出してる奴が何回か見た気がするぞ。
おおすみがあんな体制でもうやりたくねえって暴露話してるとかいう内容の。
>>449は見た感じで言ってるだけじゃね？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 22:29:25 UdmsHEed
スレ違いでしたらごめんなさい。OPに流れている曲の情報がほとんど手に入りません。
詳細などわかりましたらご指導ください。それとこの曲の高音質がありましたらください。
一方的ですみません。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/10 22:30:32 oSCqT0St
>>453
神山健治本人が大衆向けを作りたいというだけで、作りたいからといって必ずしもそれが思うようにいくかどうかはまた別の話。
だが、外しているとはいえ、その作品作りは丁寧で手抜きなし、ルパンという素材を使えば、名作を生み出すやもしれぬ。
カリ城の宮崎駿がかつてそうであったように、万人が見るルパンの評価から、後の大巨匠へと成りえる可能性は多分にある。
ただし、作る際は、もう少しストーリーの難易度を下げたほうがいいかもな。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 00:19:00 AZWhCET/
>>455
トムスはルパン関係はすぐ削除しちゃうでしょ。オープニング曲もあったのに
なくなってしまった。
宣伝になるからうｐさせといてもいいと思うんだけどねえ。
なぜか異常に敏感。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 01:40:48 D1mQ6QBE
>>453
ＧＩいうからハンタのグリードアイランド編かと思ったｗ
精霊の守人ってコケたのか？
よくしらんがきこえてくる評判はかなりいいと思うんだが。
アニメファンからしたら絵の作りは安いけど。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 03:55:08 Oz4snjTN
出来も評判も良いが
売れたという話は全然聞かない＞守人
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 07:20:02 D1mQ6QBE
あ、ごめん、エリンと間違えてたわ。
あったね守人。コケたね。
出来がいいならＮＨＫだからそれでいい気もするけど。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 14:54:02 wKgIqxkg
正直、見栄え以外の部分で何か足りない残念なできだと思うけどねｗ
再放送も三回くらいしてる(NHKゆえ)のに、この知名度…それがすべてだろうよ
精霊の守り人 30突き目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
あとは、信者のよいしょでなんとか30スレ目の現行↑で語れｗ
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 19:37:41 Oz4snjTN
妙に引っかかる言い回しせんでも
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 20:20:01 CXXwv7gi
肯定されてるものをあえて批難するアンチ体質の方はよくおられるが、好みの問題だからな。
神山は評価されている人だけど、押井の子分だけに玄人志向なところがあって特に人を選ぶ監督だから。
ルパンとコラボって欲しいなぁ。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 21:15:11 wKgIqxkg
神山の話で個人的にレスするのはこれで終わりにするが、
攻殻以後のＩＧシステムでつくられた、「神霊狩」「RD 潜脳調査室」「獣の奏者 エリン」
これらの作品と「精霊の守り人」「東のエデン」と並べて神山の監督としての色とか実力に、
どれくらいの差異や優位性があるっていうんだ？
ＩＧの人という以外に取り立て持ち上げるところもない普通の監督だと思うけどね
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/11 23:12:45 CXXwv7gi
そう思う人がいてもいいんじゃない。
神山については、この先何を作るかで普通に成り下がるか、細田のように一歩抜け出せるか大いに変わると思う。
俺は品質に拘れる良い監督だと思うんだけど、宮崎や押井や細田に比べれば個性が弱く人目見て神山作品だと気づくことは難しいと思う。
だから、個性で考えてしまえば>>464が考えるように普通と思われるのは仕方ない。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/12 19:54:18 fu1nV2sM
保守
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/14 13:59:18 7i4+e3j0
>>425
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/14 14:04:14 7i4+e3j0
>>467
ミスったｗ
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/17 01:30:03 ugPEGvZn
カリオストロ、ロシアより、ヘミングウェイ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/17 11:15:34 TB2WWESh
ヘミングウェイが面白いの？
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 06:59:25 YnwjnH/D
脚本家と演出家を変えなきゃな、とにかく。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 14:38:43 kFwwqJYI
脚本家と演出家は基本的に毎回変わってる。
制作会社のトムスが変わらなければ、誰が来ても同じだな。
だが、ルパンの権利を握っているトムスがルパンを手放すことはないだけに、トムスが行動する以外にルパンが変わることもない。
まずは、現在の固定スタッフを降ろして、新しい血に入れ替える必要がある。
声優を一新して、固定の平山や大野はいい加減変えたほうがいい。
最初は保守層からクレームが来るかもしれんが、内容さえよければ文句はなくなる。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 15:48:18 g6ORFZMb
うるさい
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 18:05:29 QnvOHtyJ
やっぱトムス自らが、あの「粋」じみたのを意識してやってんのかな？
それとも日テレ側からのそーゆー注文なのか？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 20:21:09 lLwg1qCT
>>472
内容がよくなる保障もないけどな～
つか、キチガイは死ねよｗ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 20:53:20 kFwwqJYI
>>475
もちろん、悪徳会社のトムスが制作している以上、スタッフを一新したとしても、第二第三の平山のようなダメなアニメーターが起用されてしまう可能性がある。
実際、トムスは原作の面白さを除けば子供だましの糞アニメばかり作ってる。
この前たまたまコナンのアニメを見たが、作画レベルが酷いもんで、名のある制作会社でここまで低レベルなのを平気で提供してくるのは恐らくトムスくらいだろう。
つまり、トムスがやる気にならないと内容がよくなる保障なんてない。
画で手抜きしてるような制作会社は当然のこと、ストーリーやその他でも手抜きしてるもんだ。
仮にトムスではなくて、マングローブとかボンズあたりが制作会社になれば画については確実に上がるから、あとはストーリーさえ意識してればいい。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 23:27:50 g6ORFZMb
マジうるさいわ
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 23:36:34 kFwwqJYI
耳が痛いのは、手抜きしてるからだろ。
関係者さん。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 23:48:27 g6ORFZMb
耳が痛いじゃなくて「うるさい」ね。
ハエが五月蝿いのと同じ。ＯＫ？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 23:58:06 kFwwqJYI
そりゃ、関係者にとっては聞きたくない言葉だろうが、それを煩いというのはどうかと・・・・
否定意見も真摯に受けてもらわんと。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/18 23:59:53 g6ORFZMb
ねえ関係者とかいつもマジでいってんの、自分で２ｃｈ脳だと思わんの。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 01:06:33 0DORro9a
保守
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 14:53:25 OIwCBkuO
ルパンのTVSPと映画に出てくる敵役に関して語ろうぜ
自分は「ロシアより愛をこめて」のラスプートンが好きだった
部下の殺し屋の二人組も良かった
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/20 15:17:20 ZEmmaLgi
ていうか、そんなことおおっぴらに語るんだったら、このスレ潰して新スレでも立てようぜ。
もはや>>1が頑固に継続させようとしてる無理スレだろ。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 12:01:49 3FctNHrV
ファースト前半のハードボイルド調のルパンが見たいなあ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/24 13:30:47 Gdo6hPOL
ファースト前半のハードボイルド調のルパンはトムス繋がりのスタッフ的に無理だろ
ハードボイルド大家の川尻善昭を監督にお願い出来ないかな
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/24 19:11:14 aaqLNzjr
できない
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/24 23:49:42 aaqLNzjr
しかしオーシャンズ１３は面白かったな。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/27 04:48:53 BWab/GTy
今のルパンとは大違いだったな
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/02 15:16:36 L7eo4XFI
来年もルパンやるんだろうなどうせ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/03 14:18:13 C3Ra9uIP
さっき久方振りにバビロン見たよ。
ロゼッタ婆さんが宇宙人だったの忘れてた（笑）
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/05 22:46:43 GqC5xc2w
バビロンはなあｗ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/05 22:56:25 GqC5xc2w
ハリウッドで映画化するっていう噂はどうなっちゃったんだろう？
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/09 10:02:08 x7SLKJQw
カリオストロやマモーって海外の評価はどうなの？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/13 10:50:30 LrD+o3DZ
ないに等しいんじゃね？
宮崎駿ブランドのカリ城もヨーロッパのオタク連中にウケてるみたいだけど、大衆的には認知されてなさそう。
アメリカの認知度なんかもっと皆無でしょ。
スピルバーグのような監督業かアニメーターやってる連中が評価してるだけでしょ。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/13 11:52:32 W91UWyJI
日本人が描くヨーロッパって
現地の人の視点から見ると凄く違和感感じるらしいね
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 03:31:57 Jgbac/Ju
それはお互いさま
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 19:21:17 yjbbbk+4
544 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 13:55:18 ID:CaBkVHrZ0
今夏のスペシャルからルパン三世の声優陣が一斉交代
ルパン三世：東地宏樹
次元大介：中田譲二
峰不二子：甲斐田裕子
石川五ェ門：小山力也
銭形警部：立木文彦
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 19:45:55 AXjPccl8
ネタスレのコピペじゃねえか
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 19:51:12 ZmKR4ArM
そもそもSPは2月にやったろ
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/17 02:42:04 rIXQV1U5
>>495
新ルがアメリカでやった時は普通の大学生とか見てたみたいよ。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/17 02:44:23 GfiaPpp0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/17 14:33:52 4IMzskYw
1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ！
有効にクリック！
東北地方・お気に入りの県は?＆旅行をしてみたい県(東北編)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ！
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/19 19:39:36 pRH5aKki
保守
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/19 20:00:23 u3264VGg
>>501
そりゃアメリカで放送すりゃ誰かがみるよ。
ドラゴンボールだって鳴り物入りで放送されたけど、北米での受けはイマイチ。
日本のオタク文化が日本で放送されるときだけ、こんなにコスプレイヤーがいますと紹介されるくらい。
映画もショボくつくってショボくコケた。
そんなの評価されてるうちに入るだろうか。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/19 21:26:40 mNjKSMuj
誰も書いてないけどモンキー・パンチXのはフルCGアニメの事だったんだな
しかも喋らない上に尺も2分ぐらいしかないそうだ
やっぱもう終わりだね
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/20 01:46:17 YZS3bsW9
峰不二子の良さを知ったのは、自分が３０過ぎてからだった・・・
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/22 23:24:04 5i8EZhwz
Youtubeのコメントの数を見る限りはそこそこアメリカでは人気があった
ようだよ。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/23 22:58:00 nkwkTDL1
>>506
ソースはルパンマガジンか。
しかし、今回のルパンマガジン、トムス監修だけあって相変わらず手抜き炸裂だな。
出す度に、やっつけさが際立ってきてるような気がする。
3分の一は昔の漫画の再掲載で、ゲストの漫画家も無名過ぎて誰だか分からん。
結構前にルパンと両さんのコラボ漫画が見たくて超こち亀という雑誌を見たことがあるが、ゲスト漫画家が出版社の枠を超えた有名どころばかり。
ルパンはどちらかと言えば漫画よりアニメの人気が高いが、同じ人気コンテンツとしてこの扱いの違いはなんだ。
ルパンは人気に反比例して扱いがぞんざい過ぎてファンとして悲しいよ。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/24 00:34:43 b31FLfl1
まあ雑誌に金かけられないのは出版社の体力が大きいだろうな。
それ予算も人員も削減してるっぽい。
ということは廃刊近いんじゃないか。
あとファンが思ってるほど現在のルパン人気はそれほど不動のものじゃないんじゃないのだろうか。
しょせん作者がアニメ丸投げして、悠々自適の生活してる年金コンテンツ。
こち亀はクオリティ下がってるとはいえ、作者本人が何十年連載続けてる化け物漫画だし。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/24 01:05:39 RmdG9Qr9
人気コンテンツとは言っても、過去の人気に頼りっぱなしの現在のルパンに力なんてないだろ。
結局は中身で、漫画にしてもアニメにしても内容が悪ければ人気なんて出るわけがない。
売れない → 予算を下げる → つまらなくなる → さらに売れない と悪循環すぎる。
今は中身がなくともルパンの名前でそれなりに視聴率が取れてるが、そのうち過去の遺産を食い潰してルパンの名前が通用しなくなるんじゃないのか。
やっぱり、ルパンはアニメが頑張ってくれないと始まらんな。
それはそうと双葉社なら双葉社なりの有名な漫画家がいるだろうに。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/24 20:28:31 b31FLfl1
ていうかアニメはがんばらないだろ。作る側にがんばる必要がない。
金銭的動機も創作的動機もない。
こち亀だって映像化は何度かやったけど、あくまでメイン（主流）は原作漫画。
アニメとかは力強い主流に沿って流れる支流であって、相乗効果を狙ったボーナスに過ぎないんだよ。
ムーブメントをひっぱる屋台骨が最初から原作漫画にはなく、人気に火がついたのはアニメの作家たちのおかげ。
そのアニメ作家にしても、どんどんルパンは卒業して、あの時代のようにルパンに骨身削って操捧げる作家がもういない。
そういうのはカリ城マモーの70年代で打ち止め。
要するに、アニメはこれからも頑張ってくれないわけだから、永久に始まらないんだよ。
つまり実質終わってるということ。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/25 21:40:36 ZaX15hfW
実質じゃなくもう終わってる
フルCGアニメを作ってる時点で終わってる
もう立て直す気もないから終了
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/26 02:13:35 DmHFVJus
マイナス思考なやつらが多いが、当たらずとも遠からずではあるな。
如何に無限の可能性をもつルパン三世とはいえ、作ってる人間が終わっていては永久に始まらんというのは同意だな。
しかも終わってるトムスがルパンの制作権を手放さないとなれば、終了も已む無しと言ったところか。
しかしあまり頑張らなくとも成功を収める現時点で唯一の手段がある。
それがルパン三世ｙをベースにしてのＴＶシリーズ化だ。
原作使用でのアニメ化であれば、あまり頑張らなくとも一定の面白さを確保出来る。
トムスのような終わってるアニメ制作会社が制作するのならこれ以外手段はない。
ルパンｙで一度成功を収めれば、新ル時代のようにチャレンジ精神に溢れた作品を作ることも可能だ。
ルパン以外の主人公が活躍する世界を共有したスピンオフ的な作品を作ってもいい。
もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるのだが。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/26 10:36:12 dy0q4d5g
マイナス思考なやつらが多いが、当たらずとも遠からずではあるな。
如何に無限の可能性をもつルパン三世とはいえ、作ってる人間が終わっていては永久に始まらんというのは同意だな。
しかも終わってるトムスがルパンの制作権を手放さないとなれば、終了も已む無しと言ったところか。
しかしあまり頑張らなくとも成功を収める現時点で唯一の手段がある。
それがルパン三世ｙをベースにしてのＴＶシリーズ化だ。
原作使用でのアニメ化であれば、あまり頑張らなくとも一定の面白さを確保出来る。
トムスのような終わってるアニメ制作会社が制作するのならこれ以外手段はない。
ルパンｙで一度成功を収めれば、新ル時代のようにチャレンジ精神に溢れた作品を作ることも可能だ。
ルパン以外の主人公が活躍する世界を共有したスピンオフ的な作品を作ってもいい。
もちろんそれにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるのだが。
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{ 〉♯´~＼,, 、_..へ ヽ｝
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_}ト,リ `ー‐'ュ＿〉-/） ／ }ー┐ r┐ ＼
シ '∵ ==;r;∴、） { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
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. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
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516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/26 17:17:23 K4ZD84j0
TVSPも終わったしTVシリーズもやる枠ないしほんと終わりだね
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/26 17:42:44 mrdFASiO
来年も何事も無かった様にやりそうな気がするが、TVSP
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/26 23:07:46 G98jSKI2
ルパンって未だにＴＶＳＰが作られるほど人気があるなんて
不思議だ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 00:09:33 UVH12zag
その昔、「若者」に絶大な人気があった名残り。
歳とると、新しいものが受け入れられなくなるからね。
マンネリを好むようになる。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 03:04:18 dO7jfRcM
あの内容でも視聴率だけは取れるからな。
適当やってても、ルパンの名前である程度の視聴率が取れることを製作側は知ってるんだよ。
しかし今年は前週がポニョだったり、前年がvsコナンだったおかげで高視聴率だったが、
lastjobはとても翌年に繋がる良作じゃなかったから来年放送したとしても今年より視聴率は落ちるな。
マンネリなだけでなくつまらないんじゃいくらルパンの名前があると言っても限度があるってことだ。
今後は古いファンだけじゃなくて新しい人たちにも目を向けなきゃな。
ルパンは保守的になったら駄目だ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 03:16:05 UVH12zag
古いもんは保守的にならざるを得ない。
要するにもう駄目ってこと。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 03:41:06 n1zYAJjU
なるほど必要なのは新進気鋭のクリエイターですか
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 03:45:12 CtolfzYA
古いもんは保守的にならざるを得ないのはそのとおりだが、
作家によってどんなカラーも出せるルパンというコンテンツに古い新しいの概念はない。
あるのは作り手側の感性が古いか新しいかだけだ。
人間が変われば、万に一つの可能性はありえる。
時間はかかるかもしれんが諦めるのはまだ早いぜ。
俺のような保守的ではない人間が製作側にいれば、ルパンは確実に復活する。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 07:13:44 tuKChYr4
またそんな事言って天使の策略みたいなゴミを作られても困るんだけどな
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 12:54:52 cUmLyEUJ
天使の策略は単にスタッフの力量不足だろ。
しかも絵柄的に完全に保守路線を上から強要されて作らされたルパンだろ。
保守的にやってたら本当の良作は難しいぞ。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 13:50:15 UVH12zag
天使は力量不足でない、
絵柄こそ保守だが、それはテレＳＰ全部にいえることで、
その縛りを除けば、あれは保守とは逆にクオリティを高めて攻めた作品だ。
あれを認めないルパンファンの反応が、むしろルパンの寿命を物語っている。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 18:54:17 NZk0ysRn
製作側>>>>>>ファンってダメだろwww
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 22:57:09 LHiWzob4
今の時代、視聴率１７％ゴールデンで取れればＴＶ局は満足だからな。
年に4回ぐらいやってもいいはずだ。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 22:58:25 gRzyDw61
最近ＤＶＤ借りてる俄かだけど今のところ最悪は霧のエリューシヴで最高はハリマオかノストラダムスかな。
まだまだ観てないやつあるけど天使の策略はつまんなくて最後まで観ないで返しちゃったよ。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 23:14:27 bcsv+ArP
天使の策略面白いよ
全編大失笑
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/27 23:28:44 BmqgEL+0
もう金掛かりすぎてやっていけないんだ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/28 00:10:59 b3pbKACR
>>530
こういう人間は、一事が万事、自分の殻にひきこもり、
見えるものであっても、なにも見ようとしないものだ。
色々なものを見逃す人生だろう。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/28 09:21:04 L76jHtKM
大失笑か、他人事ながら赤面してしまうかどっちかだ。
俺はあそこまではずしてるとかえって楽しい
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/28 12:43:36 b3pbKACR
失笑した自分を主張する人間ほど自分をわかってない。
単に自分のキャパのなさを無視して高い位置から他人を見下してるだけ。
簡単に言うと奢ってるということ。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/28 22:45:17 /mfEhgpK
すいみんじかん１２じかん？
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/29 03:44:12 eUyjILID
おはよう。
１５時間だチンカス野郎。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/29 22:59:42 DmL+ZDEM
まさか、天使はルパンが女を殺したから、攻めた作品だとか言ってるんじゃなかろーな。
ルパンの名前がついてればなんでも喜んで見るアホを除けば、９９％の人間が否定的な意見を出してる。
カリ城のように賛否両論どころの騒ぎじゃない。
同じ宮監督のgreenvsredのほうがまだ、野心的な内容で好感が持てる。
まぁ、あの時点では、テレスペが駄作続きなだけに分かる人には分かる良作じゃなしに、万人向けの良作を作って欲しかったところだけどな。
折角作画クオリティが高かったのに勿体無い。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/29 23:08:38 Rj5gaG8N
天使のOPは好きだな
2004年以降では一番マシな気がする
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 00:37:57 Qicqf2hf
>>537
９９％とかテキトーな脳内数字だしてんじゃねーよ。
そういう奴はその箇所だけ見て脊髄反射で駄作と思い込んでるんだろうがな。
その女を殺したところにいたるまでのキャラ造形にコンセプトがあった。
例えば女を殺すのと、カリ城みたくゲストヒロインの女を守らないのもセットの思考だよ。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 00:45:44 Qicqf2hf
女殺した。メリーポピンズ。
天使の策略を駄作だといってるゴミどもは、ほんとにこのくらいの単純思考だろ。
ああもうはらたつわ。
馬鹿が自分の馬鹿を自覚しないで馬鹿意見を正論かのごとくしゃあしゃあと抜かして、
馬鹿同士で頷きあって吹きあがってやがる。
だからもうルパンも死んだ。ルパンファンも死んだ。
ルパンイズデッド。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 01:10:39 Qicqf2hf
まあ冷静に考えりゃ２ｃｈだからその性質上、ゴミ意見がまかり通ってるだけで、
アマゾンの評価や、一般のブログの意見なんか探せばそれほど酷評だけでもないし、きちんとした評価もある。
２ｃｈでも好評な意見もあるしな。
まあ９９％ってのが視野狭窄の大嘘ってのだけは間違いないが。
一般の人は意見をするとこまでいかないから、固定のルパンのファンの声が大きくなるのだろうな。
とくに２ｃｈと相性のいい腐れ野郎どもの悪意のバッシング。
脚本家のサイト炎上させた破廉恥さは特筆すべきだし、
天使の策略を不用意に叩く輩がいる限り語り継ぐべき。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 07:25:08 HmU4UrxT
ちょい前からかなり天使にご執心の方がいるね。
自分も観賞したんだが、擁護する程の良作だとは思わないし、
やっぱり普通につまらなくて、下から数えた方が早いなと思ったよ。
一時期叩かれたからって神経質になっているのはそちらの方では？
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 09:00:19 g8J3VQaL
モンキーパンチの漫画活動大写真に入ってるルパン三世の
ショートビデオは悪くなかったな、それからパイロットフィルムも
シュールなので人によってはつまんねと思われるかもしれんが
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 11:06:36 DXsvdBVY
ルパンは短編が一番
とこのスレで言ってはだめかなw
最近の話は無駄にスケールでかくて間延びしてるので
もう少しきっちりまとめて欲しいんだけどな
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 19:55:05 S23nS4Ej
関係ないけど、ルパンのシリーズのスペシャルや映画よりも、
ルパンと関係ない「カウボーイ・ビバップ」（ＴＶも映画も）の方が、ルパンの初期シリーズの魂を受け継いでると思う
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 20:49:42 kybRblQQ
それはない
そう見えるだけで制作側も否定してるから
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 23:25:29 +oDMxagu
>>544
マモーやカリ城などルパン長編ものでも良いものは良いからな。
ただ単にテレスペをやってる脚本家の力不足か、ストーリーを練りこむ時間が足りないからだと思う。
長編は能力のある人じゃないと無理だし、力が足りないのなら面白くなるまで何度も練り直すくらいのことをしなきゃな。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/31 01:40:01 gxPinEf3
>>546
カウビの監督は少なからず旧ルパンに影響されたと言ってたようだが。
質への拘りという考え方では両者とも同じだと思う。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/31 02:19:42 shh5zoRw
>>542
一時期どころか定説になってるわい。
その腐った思い込みを打ち崩すのが俺のやりたいこと。
天使は題材として非常に都合がいい。
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/31 04:48:04 ejsZvsbd
思い込みってなんだw
どう見ればあれが良作になるんだよ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/31 08:56:54 osTn8ZrK
ベスト
「お宝返却大作戦」
「ファーストコンタクト」
「燃えよ斬鉄剣」
次点
「ワルサーP38」
もう最近は銭形と侍のキャラ崩壊してなきゃ上等だと思って観てる。
552:藤本貴一
10/05/31 21:31:58 F2qf/zFV
次のルパンのOPは97を使ってくれないかなあ。
あのイントロやダバダバ～～は神かかってる
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/01 05:49:59 oB8Es3qu
>>551
侍ってなんだよ侍って
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/01 06:05:41 9I7Zgo9v
>>550
そんな２行のチンカスレスだと説明するのもめんどくさい。
エネルギーのこもったケンカ吹っかけてくれれば買うよ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/01 07:55:08 ZM5vfDCO
>>553 五右衛門。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/01 11:13:52 0bsoB3Ti
>>545
それはある。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/01 12:26:38 0bsoB3Ti
the last jobはつまらなかったなあ
558:光神電車男 ◆KpDCfjoRew
10/06/01 19:19:50 YVstSW+l
大ヤマト零号ＶＳルパン三世。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/02 03:53:55 YZwTmDxh
好みは人それぞれだけど、天使の策略を擁護とは趣味悪いな。
センスそのものを疑われてしまって、何を書いても信憑性がなくなる。
というか、ルパンは終わってる発言をしてるくせに、最近のテレスペを大絶賛してるとか、なんか矛盾してるんですけど・・・・
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/02 04:44:44 wpWRc8w+
矛盾してない。
天使を認められないルパンファンの支える市場はもう終わってる。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/02 20:59:36 8IvXNywZ
天使の鑑賞法があるなら教えてくれ マジで
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/03 20:36:58 15SFQhvn
>>560
天使の策略がお前の言うほど素晴らしいのなら、市場が終るなんてことはないんだけどなｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/03 23:05:19 +sRuYiHe
>>562
そのレス見るだけで馬鹿とわかるから、お前には話しても無駄。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/03 23:11:49 +sRuYiHe
>>561
本気で知りたいのなら、まず自我を捨て、自分を疑い、全ての思い込みを捨て、
そののちdat落ちしたアニメ板の天使の策略の専用スレを探せ。
どっかにあるだろ。
茶化すつもりならうせろ。
現にこいつ（>>562）は俺の天使がらみのレスを全部読んでるだろうが、
この体たらくなのだ。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 00:28:34 4+Vi4M3w
それこそ本気か？
宗教じみたこと言うわエスパーするわ
ろくに会話もできないお前にはやはり誰もついていけんよ
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 04:40:26 jerbtbhL
>>565が>>562ならすまなかったな。
毎度同じ馬鹿な捉え方をする奴が二人もいるわけないので、いつものあいつかと思ってね。
別人ならすっこんでろ。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 04:46:56 jerbtbhL
それと、
もし>>565が>>561なら、その程度で諦めるならやはり説明しても無駄だろうね。
もし本気で額面通り良さを知りたいだけなのなら、ヒントはやったんだから検索してまず探すだろうからだ。
つまり最初から良さなど知りたくないし、単に否定するための腐れた誘い水ってことになるな。
先に謝っとくが、別人ならすまんね。ナナシじゃわかりにくいので。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 19:09:54 QnbNAVGr
宮監督については後の個人的に高評価であるGreenvsRedがあるから多少の評価はしてるが、
天使の策略は宮監督の頑張りに関係なく明らかに製作幹部が保守路線を強要した流れで出来た手抜き作品であって、この近辺の糞テレスペと何ら変わりが無い目糞鼻糞レベルの駄作に過ぎない。
別に天使の策略を、お前個人が好きなことくらいは大目に見てやるが、良作かの如く大絶賛をするのは看過出来んな。
お前みたいな善し悪しの分からない薄いファンが大勢いるからトムスや日テレにこの程度の内容で一般人は喜んで見てくれてるんだと思われて舐めてかかられてるんだからな。
お願いだから、手抜き＆保守的のくだらないものをいちいち賞賛するのはやめてくれ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 23:45:13 jerbtbhL
駄作ではない。
保守でもない。
手抜きでもない。
お前には理由を散々話したはずだから、まとめね。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/04 23:55:42 QnbNAVGr
見当違いなことを散々話されても意味はないな。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 00:09:23 tlgo1tYz
つまりお前に話しても無意味。
お前はどうせ話の本筋からズレてるとこでからんでるだけだから、ちょっと黙ってろ。
俺の相手はあくまで、天使を境にルパンが駄目になったとかいってるヘタレどもだから。
お前も犯人探しの落とし穴にハマった別ルートのヘタレのひとりだから別の機会にとっちめてやるよ。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 00:34:31 jNbgTMYc
>話しても無意味
そりゃ的外れなこと話されても無意味だし、とっちめられようにもあまりにも常軌を逸脱してるから返答に困るだけ。
一度くらいは俺を納得させるだけの良意見を書き込んでとっちめて欲しいがね。
だが、俺は別に天使の策略を境にルパンがダメになったとは思ってないぜ。
天使の策略は近年の糞テレスペから抜きん出て駄作だとも思わないし、さっきも言った通り目糞鼻糞レベルの保守路線の中で生まれた駄作だと思ってる。
ルパンがダメになった理由は、確定は出来ないが、やはり山田康雄の死が切欠になってるような気がする。
主役不在の状態で何をやってもルパンがルパンにならないのなら、アニメ制作スタッフもやる気出ないもんな。
いや、山田存命時も駄作は多かったような気もする、となるとリトルニモの失敗を機に金かけずにアニメを作るようになったからか。
どっちにしろ素人に真相など分かるはずもなく想像の域は出ないがな。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 00:38:59 tlgo1tYz
>>572
お前を納得させることなんか誰もできないだろ。
なに自分がスタンダードっぽく語ってんだよ、このパラノイア。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 00:40:52 jNbgTMYc
と思い込んでるパラノイアはお前。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 00:47:27 tlgo1tYz
まあお前の相手してると、こっちの発言に信憑性がでるくらいだから当て馬としては都合がいいんだがな。
流れが、お前のしたい話になっちまうのが困るんだよ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 01:11:45 jNbgTMYc
>当て馬としては都合がいい
良し悪しも分からないお前が、言ってくれるぜｗ
別に俺の書き込みは、お前のような感情論的な書き込みではなくて、あくまで今のルパンの力でかつての人気を取り戻すための手段を書いている。
お前は過去に天使は実は大して名作だとは思っていないとも書いていたな、にも関わらず今はその大絶賛ぶり。
直ぐに感情的になるクセに、ひねくれすぎなんだよ。
俺は、お前と違って良意見があれば素直に認め考えを改めてきたつもりだ。
何故なら現状の駄目なルパンをなんとしても打開したいからな。
お前のように私利私欲に走った意見を今は書くつもりはない。
何度でも書くが、まずは今のルパンの力でかつてのような人気を取り戻すのが先決だ。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 01:37:43 tlgo1tYz
ほら、お前のしたい話になったｗ
もうこの過疎スレじゃ今回はエントリーしてくる奴もいないからいいか。
俺の目的をもう少し言うと、このスレで「天使の策略」が駄作だということを信じて微塵も疑いもしないような
コチコチの頭の自称ルパンファンどもを説得する気なんかさらさらなくて、
「駄作」という声による浮動層への同調圧力への抵抗となり、風評被害の広がりを食い止め、
転じて脚本家のサイトを炎上させた糞どものこっ恥ずかしい罪を問い続ける。
これらのことを期待してるだけだからな。
また天使が叩かれたら発言するわ。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 01:46:19 tlgo1tYz
あと俺の天使がらみの発言を注意深く読み返してみろ。
「大絶賛」はお前が勝手にいってるだけで、こちらはそんなことはいってないぞ。
あくまで正当な評価を求めると、お前らの駄作という極端な評価との落差で勝手にこちらの言い分が「大絶賛」になるだけだ。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 02:11:09 jNbgTMYc
>お前のしたい話になった
俺も他人を当て馬にして自分のしたい話に誘導してるのでね。
もちろんルパンのためにな。
>脚本家のサイトを炎上させた
あれは、俺も迷惑している。
放送後もサイトが残っていれば、もっと有意義な意見交換が出来たものを。
実際、俺も放送前に書き込んだが、あのスタッフ陣のテレスペでは放送前から駄作確定なのが分かりきっていただけに、
自身の真剣な意見の後に、任意に書き込めるBBSは閉めた方がいいと親切に忠告しておいたくらいだからな。
前川は閉めるつもりはなかったようだが、案の定、炎上し、サイトを閉めるのを余儀なくされてしまったというわけだ。
>「天使の策略」が駄作
天使だけが駄作だと言うつもりはないが、お世辞にも良作とは言えんな。
百歩譲って凡作止まりかな。
とにかく大絶賛してないのなら、必死に擁護なんてせずにスルーしてればいいのではないか？
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 02:20:06 tlgo1tYz
>>579
なんか善意の忠告者みたいなこといってるけど、炎上もお前も根っこは同じだよ。
ネット社会では発言の場がフラット化して、送り手も消費者も対等と思うようになっちまった。
クレーマーが録音公開して祭りになったろ。
逃げられない相手に対し、匿名の無責任な集団が、権力を持ったと勘違いしてその力を行使して自分の影響力を確認してるんだよ。
普段リアルじゃチンケなやつらの権力欲の暴走だな。
お前のクレーマー癖も危ないぞ。
＞とにかく～スルー
文盲なら発言するな。発言するならよめやつるっパゲ。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 03:04:11 jNbgTMYc
やれやれ、ああ言えばこう言うやつだ。
ルパンの話をするつもりがないなら、もう寝るぜ。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 15:51:13 worS6J6J
ID:jNbgTMYc みたいなパラノイア呼び覚ますなよな…
こいつはマジキチでトムス、クリカン、平山の悪口いうくらいしか生きがいがないんだろ
窒息させてやれ
天使は、ルパンを逆に駄目にするような見識の狭いアホどもが調子に乗ってボロクソに叩いてるだけで、
ルパンとして見て普通の凡作だというのはわかるやつにはわかってる
それを言いたいのはわかるが、マジキチがセットでしゃしゃり出るからここは引いてくれよ
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 16:44:19 3/+h1xbQ
天使を「並」っていうのはちょっとなあ…
「並以下」ってんなら分かるけど。
正直ルパンを知らない人に、あれで普通なんだ、とは思ってもらいたくない。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 17:10:59 worS6J6J
キチの言葉を受けるのも気がひけるが、懐が深いのは事実で、
それは「ちょっとなぁ…」というものも沢山あるってこと
青ルも新ルも、思い出ではいいやつだけ残るが、アホみたいのが山ほどある
それも含めてルパンの生命力だったと思う
だいたい、いまどき天使「だけ」見て「これが普通なんだ」なんて思う人はいないのでは？
それでその人のルパンが終わるなら、それはそれでいいんじゃないの
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 21:02:24 qlX495eN
器の小っさい者同士のバトルは端から見ててたのしい
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 03:55:18 DJkZnGhk
その対岸、雲より高い丘の上にありますね。
器のでかいゼウス様でしょうか。
拝ませてもらっていいですか。
あとその器に痰とかツバとか吐いてもいいでしょうか。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 03:59:39 DJkZnGhk
天使については、糞どもに反論するために三回見たけど、そのたびに発見があった。
動機は邪道だったが収穫はあって、いくつかのポイントで他にはない美点を持っていると思う。
ほとんど他で語ってしまったが、まだ語ってない視点もいくつかある。
機会があったら語るかもしれん。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 12:16:33 Dgfh4huV
ファンの質は作品のレベルに比例するってことがよくわかる
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:34:35 eCeR9kWi
低レベルの作品にも、それに相応しいレベルの低いファンがつくからな。
もしかしたら低レベルな作品に長期間慣らされることで、ルパン本来の面白さが分からなくなっているのかもな。
DJkZnGhkは、オタ特有の天邪鬼な性格が意に反する書き込みをさせてるんだとは思うが、本気だったら完全に製作側に踊らされてる哀れなやつだな。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:35:26 DJkZnGhk
たぶんお前よりわかってるよ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:40:02 eCeR9kWi
たぶんか・・・・
まさか、天使の策略を、カリ城やマモー編などに匹敵する良作だとは思ってないよな？
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:42:44 DJkZnGhk
おまえマジ記憶力ないだろ、同じ質問に過去三回くらい答えた気がするぞ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:44:38 eCeR9kWi
天使の策略を、多勢が絶賛していたなら、間違いなく貶しているタイプだと思う。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:45:19 eCeR9kWi
誰のことを言ってるのか知らんが。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:47:21 DJkZnGhk
あれ、あんたｙ厨殿下じゃねえの？
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 19:48:13 DJkZnGhk
>>593
その質問にも過去に答えたことあるぞ。
少なくともそのときの奴と同一人物だろ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 20:10:54 eCeR9kWi
ｙ厨ってｗ
お前が噂のｙ厨じゃなかったのかよｗｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 20:18:50 DJkZnGhk
>>597
いまのこのやりとりも前にしたことあるな。
同窓会かよ。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 21:03:34 UJeWgZ03
いいから天使論開陳してくれよ
不人気で落ちたログを掘らなきゃダメですか？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 22:35:52 Dgfh4huV
天ちゃんとｙちゃんの死闘をもっと見たい
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/06 23:27:16 4Rc/APUL
>>600
呼んだか？
無意味な言い争いを望むなど、お前のようなクズが考えそうなことだ。
俺はルパンのために闘ってるだけさ。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 00:53:11 sNDuH599
>>601
口で、新しいルパン、新鮮なルパン、今風のルパンと言ったところで、
いまどき、それ自体がすでに回顧なんだよｗ
ルパンのために闘うｗ、と、懐かしいねぇは表裏一体
方や成長できなかったとっちゃん坊や、方や普通のおじさん、
どちらもアニメの遺物に変わりなしｗ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 00:59:50 6SgggK6N
天使眼見せろよ！天使眼！
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 02:42:18 FlL5e2NE
>>602
そう思うようになったら、ファンとしては終わりだな。
というよりもともと大したルパンファンでもなかったのかな。
アニメルパンは作り手によってどうにでもなる作品、古い新しいの概念はないと言っても懐古脳のお前に分かるはずもないか。
既に何ども書いていたと思うがな。
そんなだから、上から無理やり保守路線で作らされた天使が良作に見えてしまうんだよ。
まぁ失敗作には違いないが何所からどう見ても懐古向けに作られてるから、逆に懐古のお前には丁度良いか。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 03:09:52 FlL5e2NE
回顧だと思いながらも古臭い天使のような作品を面白いと思ってしまう。
一方で俺のように作り手次第でいつの時代にでも合わせられると考えているファンもいる。
回顧も受け入れ、新しきも受け入れられる、それだけルパンという作品のキャパシティが深く大きいということになるんだけどな。
やはりルパンは素晴らしい、時代を超越してきた不死のコンテンツなだけある。
だが、今作り手側はそのルパン最大の持ち味を封印し、ルパンに固定のイメージを植えつけようと考えている。
ルパンに固定のイメージを植えつけたら駄目だ。
これ以上、>>602のような哀れなファンを増やしてはいけない。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 03:50:19 y53pdC9l
すこし落ち着けよ
水でも飲め
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/07 11:31:39 id1V5o0D
もうアニメの糞っぷりにファンはいなくなったしライト層もいなくなった
悪いイメージしか持ってない回復は不可能レベル
視聴率も取れないDVDも売れないマンガも売れない
映画もないからドラえもんみたいに支えもなし
唯一の支えはスロだけだがそのスロも評判は悪い
コンテンツとしては終了
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/08 11:11:42 VW5DAFZa
今のご時世あの内容のアニメで視聴率１７％も取ってたら大したもんだと思うが。
これを越えてるのは、サザエかジブリくらいだろ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/08 12:20:22 yf0Gf8KS
数字は取れちゃうんだよな
だから扱いが難しいｗ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/08 12:44:54 VW5DAFZa
あんなので視聴率が取れるのなら、扱いは簡単だろｗ
作ればいいんだから。
ただし中身は悪いから、DVDや劇場でやっても儲からないみたいだな。
タダで見れるテレビだからだろうけどね。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/09 09:42:43 rPgaNFx6
銭形死す！？とthe Last Jobで宣伝しまくったのに１７％しか取れない事が問題だろ
しかもラストのせいか動画枚数過去最高の5万枚使って金が掛かってる
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/09 10:04:27 9Ctd2eSI
全然スピード感が無かったのに5万枚も使ってたんですか・・・
もう駄目ですね
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/09 16:49:11 9Rfl1jJD
レギュラーの死を宣伝文句にしたテレスペは過去にもあったわけだが、飛躍的に視聴率が上がったという記憶もない
恐らくは狼少年状態になってて最初から誰も信じていないはずだから、あまり関係ないな。
金が掛かってると言ってもルパンよりも金がかかってそうなアニメなんていくらでもあるわけだから、言い訳にすぎんな。
人気が落ちてきているのは確かだが、つまらないものを作ってるからであって金云々の問題ではないな。
金かけた限りは面白いものを作らなきゃな。
アミノ監督は力のある監督だと思うが、他の脚本、作画のスタッフの良作を作ろうとする意識がなさすぎ。
どう見ても惰性で作ってるようにしか見えない。
全て、行動を起こさない製作幹部が悪いんだけどな。
前回よりも上がった理由としては銭形の死よりも前年に放送したルパンvsコナンの影響が大きかった。
これがなければ今回１０％を下回ってたと思ってる。
次やったとしたら間違いなく、今年の視聴率は下回るから、終ったんだったら正解だな。
テレスペは完全に終了してイチから仕切りなおしたほうがいい。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/09 21:25:16 MPo421sb
>>612
ばくはつじゅうげきにすべてつぎこみました
ハデハデしくやろうが世界を掛けて悪の組織と戦うって陳腐そのものな筋書きじゃルパンの名が泣くわ
TVシリーズみたいなおバカ極まりないけどもしかしたら出来るかもと
ワクワクさせるような発想とかどこ行った
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/09 23:23:51 Pjl90azL
>>613
レベルと宣伝の仕方が全然違う
過去作は死ぬかも？レベル 宣伝量も多くなかった
Last Jobは銭形死す銭形死すと連呼しかもルパン最後の仕事とも宣伝
プロデューサーも「Last Jobが集大成」とコメント
さらに30％近く取ったポニョの中でも宣伝
それで17％
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:03:46 JqMmHP3C
>>615
集大成とか、カリ城を越えたとか、下らん戯言などいちいち覚えちゃいないが、その程度の嘘は散々聞かされたからルパンを見てるファンならバカ以外誰も信じてない。
まさかお前は信じてないよな？
ポニョでの宣伝が全く効果なしというつもりもないが、上がったのはやはり前年のvsコナンの影響が大きいと思ってる。
vsコナンを見て今までルパンを見てなかった世代を引き入れた可能性が高い。
ただ、Last Jobは、俺の想像どおり古臭くつまらない出来だったので、折角掴んだ新たな視聴者を今回限りで逃してしまったとも考えている。
だからもし来年テレスペが放送されても今年より視聴率は大きく下がることだろう。
本来なら今年のテレスペは新たな世代のニーズに合わせて制作すべきだった。
古くからのファンには賛否あるだろうが、結果として新たなファン層を掴む事で少しは人気が回復したはずだった。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:21:42 JNxtNTWd
制約がキツすぎたのがマンネリ化を招いた
その結果だよ
カリオストロにしろマモーにしろ、良作は原作や他シリーズとは切り離された
独自の世界観をもってた、ほとんど番外編といっていいくらいに
なのにTVスペシャルはどれもこれも似たようなつまらない現代モノばかり
そもそもルパンキャラと合わないんだよ
まあ、実際の制約が具体的にどんなもんだったのかは詳しくは知らないけど
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:35:12 JqMmHP3C
そうだな。
誰かは知らん。
しかし、作品の方向性を決める実権をもった人物。
保守的でセンスが終ってるその無能な人物が余計な口出しをしてるのだろう。
今年のアミノ監督などは、今も第一線で活躍するそれなりに実力のある監督だ。
だが、テレスペの場合、周りを取り巻くメインの固定スタッフが駄目すぎで、やる気も感じない。
アニメは大勢の人間が力を合わせて作り出す総合芸術。
監督一人が良くても、他が駄目では良作なんて不可能。
とっくに分かっていることなのに行動を起こさない幹部どもがまず腐っている。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:49:58 JqMmHP3C
俺が日頃から良い監督を起用しろと書いてるのは、
その監督のコネクションで作画や脚本などの良スタッフを招集してくれると思ったからだ。
だが、テレスペは監督は毎回変更されているにも関わらず、他のメインスタッフは固定。
その固定スタッフが優秀ならいいが、
脚本はマンネリ（脚本会議なるものがあるらしいから、大本のストーリーに関しては別の実験を持った幹部が下らんアイデアを出してるのかもだが）
キャラデザは新ルの劣化コピー、しかもゲストはルパンとは違う世界からやってきたような昔の少女漫画みたいな不自然キャラ。
カッコイイはずの主役は、呂律が回らない情けなさ全開の演技の微妙なモノマネ芸人。
音楽もかつてのノリとスピード感はどこへやら、マニアックすぎていいのか悪いのか良く分からん。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:53:30 JNxtNTWd
固定客もそれなりにいるんだから、そんなに保守的になる必要もないはずなんだけどな
個性的な監督なりに「ルパン」っていう容れ物で好き勝手やらせたほうが
よっぽど話題性もあるし、いろんなルパンが見れて楽しいと思う
今は日テレが企画仕切ってるから、悪いのは日テレのプロデューサーと企画室だな
テレビスペシャルが終了したってことは、仕切ってた奴らも解散したのかもしれん
そのうえでまた新しい企画、プロデューサー、作り方で始めるのが理想だな
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 01:58:28 JNxtNTWd
>>619
トムスの固定スタッフにはそれほど罪はないと思うよ
才能はないんだろうけど
大枠は日テレのオーダーに従って作ってるだけだし
良いスタッフが集まらないのも、結局、企画に魅力がないからだし
人を集めるのもプロデューサーの仕事のうちだしね
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 02:14:42 JqMmHP3C
日テレはルパン以外のアニメを見るに、比較的良作を世に出してるので、何故ルパンだけが・・・という気がしてならないな。
想像の域は出ないが、俺はトムスに原因がある気がしてならない。
ルパンの制作権を握っているトムスはルパン以外のアニメも原作の面白さを除けば、殆どろくなものがない。
日テレは確かに新ルパン的、大衆向けを要求してくるだろうが、その制約であそこまで駄目な作品を量産するのはおかしい。
それに、作品を台無しにしているであろうスタッフ陣もトムス中心で仕事をしている人ばかり。
演技の出来ないタレントを主役に抜擢したのが日テレなら、それが作品全体のレベルを下げる切欠を作ったという根本原因になるかもしれないが。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 02:22:48 JqMmHP3C
>>621
固定スタッフに罪があるとは思ってはないが、駄目な要素の一つとしては捉えている。
あくまで駄目だと分かってて起用し続けているのは製作の幹部なわけだから、
罪があるとすれば、その幹部どもだろう。
人を集めるのもプロデューサーと言うが、実際集めているのは、
日テレのプロデューサーではなく、トムス側のプロデューサーだよな？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 02:47:15 JNxtNTWd
>ルパン以外のアニメ
ジブリとか細田のサマヲとかは、日テレ映画事業部長の奥田誠治が指揮してる
今の日テレ映画にある作家性を重視したイメージはこの人の功績によるところが大きい
デスノみたいなテレビアニメはまた別の人で、枠ごとに企画・Pがいる
ルパンのテレスペにも専門の企画・Pがいて、無能なのはこいつら
……と思ってたんだけど、wiki見てたら製作にトムスも入ってるっぽいな
ただの下請発注かと思ってたらそうでもないのか
著作権をトムスと日テレ、どっちが持ってるかだな
日テレも著作権のうち放映権は持ってるだろうけど、その他の大部分はトムスなのか？
だとすれば仰るとおり、トムス幹部（企画・P）が戦犯になるな
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 03:02:07 JNxtNTWd
セブンデイズ
企画制作： 日本テレビ
製作・著作： トムス・エンタテインメント
原作： モンキー・パンチ ©TMS
ラストジョブ
原作：モンキー・パンチ（C）TMS
（C）モンキーパンチ/TMS・NTV
やはりトムスが著作権持ってたか、すまん、勘違いしてた
とすると、問題はやはりトムス制作の閉鎖性だな
権利がない以上、日テレはうるさく言えないし、
トムスは権利を楯に、人事も権利もほぼ独占状態で商売してきたわけだ
その結果がこの有様と
コンテンツとしては死んだも同然じゃねーか
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 03:22:59 JqMmHP3C
十中八九トムスが戦犯だろうことは、今までの流れを見れば大体想像はつく。
だが、適当でも作れば皆が見てくれるおいしいコンテンツをトムスが手放すとは到底思えない。
ならばトムスの度を越した手抜きでの自滅を望むしかないが、数多くの著作を持つトムスがそう簡単に潰れるとは思えない。
ルパンという作品は本来ならもっと大きなビジネスに発展する無限の可能性を秘めた巨大なコンテンツ。
しかし、権利を握るトムスがクズ会社では、コンテンツとしては死んだと思われても仕方がない。
残る希望としてはトムスの幹部として有能な人物が入ってくれることを心から祈るのみ。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 03:38:58 JNxtNTWd
テレビスペシャルの終了が日テレに見放されたんだとすれば、自滅と言えなくもないね
このテレビ離れの時代に他局に持ちこんで買ってもらえるとも限らない
そもそもテレスペ終了も日テレの財政事情があったんだろうし
映画となればさらにハードルは高くなるし、どうすんだろうねえ
まあ版権ビジネスに舵を切ってパチ化が妥当なところか
いずれにせよテレビと映画の道が閉ざされた以上、ルパンアニメは当分見れなくなるな
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 03:58:54 JqMmHP3C
＞テレビスペシャルの終了が日テレに見放された
あの視聴率で日テレが見放すとも思えないんだが、本当に終了ならルパンだけに２０％は取らなきゃ採算が取れないのかもな。
なんとなくだがそのうち２５年ぶりくらいでのＴＶシリーズが始まったりしてな。
今の時代ならOVAやネット配信なども考えられるが、これらもいずれにせよ、内容的に良くなければ、人気が取れず直ぐに終ることになる。
中身のよさこそが儲けに繋がるんだと考えることがトムスに出来るかどうかが鍵だな。
トムスにかつての東京ムービーだった頃の良心が少しでも残っていてくれれば。
俺個人としては原作や、過去作に縛られず自由な発想で制作して欲しいと考えているが、自由と言っても今の時代のニーズに合うように作った方が成功への近道とはなるな。
日テレ縛りがなくなったのなら、新ルパンの模倣を作る必要はないんだからな。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 04:21:49 JNxtNTWd
>あの視聴率で
それもそうだ、金ローの平均（13%位？）以上は取ってるわけだしな
あとは概ね同意
トムスが変わらなきゃルパンアニメは死体同然
テレビシリーズは、リメイクブームではあるがコブラと同じ運命になりそうだ
それもトムスがやるんじゃ、やっぱり駄目だろうし
このスレにはたまたま寄っただけなんだが、ちょうどいいタイミングで
良い相手と対話できて良かったよ、ありがとう
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 04:35:30 JqMmHP3C
こちらも珍しく話の分かる相手が入ってきてくれて有意義な時間を過ごせたことは感謝する。
今のルパンは内容的にも地に落ちているが、それに比例するかのように、ルパンファンも良心的な人は去り、良し悪しの理解できない人間ばかりが残ってしまった。
嘆かわしいことだが、全てルパンを作ってるトムスが悪の枢軸であると思えば、この人たちも被害者なんだと思うことが出来る。
駄目な作品で大喜びで賛美するファンは悪徳会社のトムスを調子付かせ手抜きに拍車をかけることに繋がるだけに、ルパン復活を願う俺にとっては害であることに変わりはないが。
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 04:35:45 u1fLo+zZ
原作には少しぐらい縛られてほしいです
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 04:47:12 JqMmHP3C
原作のもつ精神は大いに受け継いで欲しいが、あのキャラデザと作風で作っても失敗するだけだからやめたほうが無難。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 04:59:06 u1fLo+zZ
ならせめて銭形だけでも原作のように渋く強い敏腕鬼警部にしてもらいたい
もう・・・たった一度でいいから
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 05:02:07 jDhlWucV
最近の作品は声を聴いてるだけでもう辛い
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 05:06:56 JNxtNTWd
寝る前に過去レス読んでた
結構やりあってたんだなｗ
>回顧も受け入れ、新しきも受け入れられる、それだけルパンという作品のキャパシティが深く大きいということ
>ルパンに固定のイメージを植えつけたら駄目だ。
ここに完全同意（>>617 >>620）して寝る
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 05:37:17 JqMmHP3C
ああ、まともなルパンファンはとっくに諦めてしまったんだろうが、俺は諦めが悪い性質でね。
例え不可能だと言われようが、僅かでも可能性があるのなら、それに賭けるのが俺の主義さ。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 06:34:08 tCyLOC7y
いつからルパンは正義の味方になったんだ？
なんだか最近のルパンは綺麗すぎると感じたりもする。
もっとシンプルに、面白おかしく悪さしてるルパンだって見たい。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 11:21:34 +1Ht/oRE
俺は霧があんまり・・・見終わって、「これはなかったことにならない？」と呟いた
「風魔一族の陰謀」ってあんまり評価されてない？個人的には一番好きなんだが
声はあんまり違和感なく見れた
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 16:06:36 GY56Eprz
＞ID:JNxtNTWd
キチガイにエサ与えないでくれよ。
トムスの体制に閉鎖的な面があることは否めないだろうが、話が単純化されすぎだね。
こいつはスタッフディスるしか能がないんだから、その狂った思考過程でいろんなもんを傷つけるんだよね。
俺はルパンがダメになろうと、ルパンの戦犯（いたとして明確に罪を問えるかは別問題）よりも
こいつの根性が気に食わんし、こいつがルパンファンであることも情けないわ。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 16:20:18 GY56Eprz
>>624
＞ジブリとか細田のサマヲとかは、日テレ映画事業部長の奥田誠治が指揮してる
＞今の日テレ映画にある作家性を重視したイメージはこの人の功績によるところが大きい
あんたらの視点で決定的に欠けてるのは、作る側のモチベーションだね。
だいたい、ジブリやサマーウォーズと比べることが酷だろ。
ジブリは続編なんか絶対つくらない単発の作品ばかりで、毎回一球入魂の作品。
モチベーションも上がりまくり。
細田も原作付きを離れて、オリジナルとして自作のリメイクを放つという旨みがある。
モチベーションの器の大きさが人気作のルパンなんかとは全然違うんだよね。
ルパンはもうご老体なんだよ。言い換えると、ビッグタイトルなんだよ。
日本のヒット作を骨までしゃぶりつくすアニメビジネスの慣習じゃ、
チャレンジ精神が生まれないのは作品の性格上必然だろ。
この点を抜かして、スタッフが悪いＰが悪いといっても片手落ちどころか、コアの抜けたスカスカの議論になる。
実際あんたらの昨日のやり取りは、スカスカのディス合戦。
共感できる悪口の言い合いによる、単なるストレス発散だよ。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 17:40:33 51Nmmamw
＞金ローの平均（13%位？）以上は取ってるわけだしな
そりゃ過去の映画で何度も放送したものだから低い
しかもルパンと違うのは新作を作ってる訳じゃないから基準が違う
OVAやネット配信も商売として成立してないのがほとんど
やってるのは極一部の作品だけ
結局ルパンは何も出来ず終了
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 18:11:53 izZQkRcq
大隅さんにあと一本取って欲しいね
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 20:00:53 blurrJfg
>>638
風魔バージョンのシリーズは見てみたかった
あれはB級の王道
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 23:15:00 JqMmHP3C
>>640
俺のストーカー登場か。
今のテレスペがモチベーション上がりまくりで作ってるとでも思ってるのか？
モチベーションが上がらない状況を作ってるのがトムスにあると言ってるんだが。
もう少し、会話から読み取れよ。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/10 23:49:21 GY56Eprz
>>644
上がるわけないだろ。ルパンで。
モチベ上がるとしたら「俺はルパンをわかってるから俺に任せればルパンを復活させられる」とか思ってる
ドシロートのルパンファンくらいじゃねｗ
むしろテレスペスタッフは、縛りがあってキャラとして限界のルパンでよく作品ごとに色を出して頑張ったよｗ
あんな納期のきついテレスペで、それなりの職人としてのモチベを維持しつつね。
トムスがやろうがどこがやろうが、ルパンというビッグブランドは、もうどうにかできるようなもんじゃないわ。
お前らが望むような新進気鋭の作家なんか、もうルパンに食指動かないしね。
作りたいものがある作家にとって旨味がまるでないよ。定番すぎて。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 00:29:32 JJ1fJTfc
要するにルパンというキャラ・コンテンツそのものがすでに限界だと、時代遅れだと
こういうわけか？
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 00:30:46 +1VoNf0s
そそそ
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 00:35:14 oelRbObH
話の流れからすると、限界で時代遅れなのはトムスだと思うが
トムスになってから大ヒットアニメ出てないんじゃないか
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 00:41:36 +1VoNf0s
でもルパンというタイトルを手放せという権利は誰にもないよね。
文化以前にビジネスだし。
これはルパンという傑作を送り出してくれた東京ムービーに対してありがとうという意味の年金であり、
ボンクラ息子に残された遺産と思えば腹もたたんだろ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 00:43:17 JJ1fJTfc
おｋ、君の主張は分かった
ちなみに俺は昨日のID:JNxtNTWdね
俺自身の主張は昨日のとおりだが、君のような主張があってもいいと思う
コンテンツの可能性を信じるか否か、という互いの立場がはっきりすれば十分だ
そのコンテンツで何ができるか、という抽象的な議論は不毛だしね
トムスをディスったのは、ルパンの可能性を信じてるから、
結局それを阻害してるのは著作権者であるトムスであろう、という推測にすぎないよ
ガンダムが駄目なのはサンライズ・バンダイのせいってのと変わらん
ガンダムに可能性があるかどうかはともかく
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 08:01:17 +ULQL4q3
>>648
名探偵コナンがあるぞ
ちなみにトムスに限らずアニオリで大ヒットになってるところはないからな
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 14:38:47 oelRbObH
コナンはムービーから続いてるからな
アニオリで大ヒットってエヴァやガンダムがあるだろ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 14:45:23 +ULQL4q3
>>652
違うぞ
コナンは東京ムービーが解散してキョクイチが吸収合併後（今の形式）になってできたもの
トムスはあくまでも商号変更なだけ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 20:45:02 GdCbLx5z
00年代以降原作、アニオリに限らず大ヒットってないよな
だいたい90年代の作品が今でも支えてる
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 16:29:06 2yhnITFO
個人的に良かったものだけ
ヘミング
ルパン暗殺指令
バイバイリバティー
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 19:22:46 BABTTDqH
>>653
コナンが始まった当時は、まだキョクイチと合併したばかりで、東京ムービーの色が強かったんだろう。
トムスへ商号変更されたのは２０００年、コナンが始まったのは１９９６年なわけだから。
近年、コナンのテレビを見たが手抜きな作画で驚いたほど。
少しずつ、アニメやルパンになんの情熱もない人たちの勢力が増していって現在に至ると思われる。
>>654
何を持って大ヒットと言ってるのか知らないが、ハルヒ、プリキュアシリーズ、は大ヒットじゃないのか？
BDの売り上げなら、けいおん、化物語、今のガンダムやマクロスなども新たなファンを取り込んで人気があるらしいしな。
しかし社会現象までいかなければ大が付かないのならエヴァ以降ないな。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 19:32:25 eqWt1M2j
コナンの作画が悪いのは大人事情
今はだいぶ回復してきたかな
ハルヒ、けいおん、化物語、今のガンダムやマクロスなどは結局一時的な物で
続編が出る度に視聴率やDVDなどの売り上げも落ちてる
プリキュアシリーズは玩具メインだからアニメの出来もそれなりにあればOKだ
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 19:52:27 BABTTDqH
＞大人事情
大人の事情でここまで手抜きするのは名の知れてる制作会社ではトムスだけなんだよなぁ。
それ以前にコナンは読売の諏訪Pが企画したんじゃなかったか。
＞結局一時的な物で
一時的な人気と言うが、最初からメジャーで人気のある原作を使わずに、一時的にでも売れるＴＶアニメのシリーズをトムスに作れるのか？
一時期深夜枠でいろいろやってたようだが、どれも手抜きが酷くて儲かったという話を聞いたことがない。
＞玩具メインだからアニメ～
プリキュアシリーズは玩具メインというが、玩具が爆発的に売れるようになったのはアニメの力で下地を作ったからだし。
そんなことがトムスに出来るのかい？
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:00:21 5modyvG4
コナンの作画が悪くなってたりしてたのは視聴率が取れず下落傾向で休止が多くなって
ローテをまともに組む事が出来なかったから
コナンと一緒にやってた他のアニメも休止連発で作画悪くなっていった
他はトムス以外にも言える
一時的に売れたのは一部だし玩具メインのアニメも一部でトムス以外も成功してない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:08:22 BABTTDqH
＞続編が出る度に視聴率やDVDなどの売り上げも落ちてる
ハルヒ、化物語はまだ続編らしきシリーズはないようだが、けいおんは最近続編のシリーズが終ったばかりでまだBDなどは出てないから分からないだろ。
ガンダムやマクロスは新シリーズが出るたびに、売れてるじゃないか。
言い逃れできずテンパって見苦しい嘘をついてんじゃねーぞ。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:14:07 BABTTDqH
>>659
視聴率が取れなくなったのは、折角いい原作を使っているにも関わらず、トムスが手を抜いてるからじゃないのか？
もしくは、コナンはルパンのように自由がないから、古くなったら寿命が尽きて終わりということかもな。
＞作画悪くなっていった
ここまで悪くなってるのはトムスくらいだよ。
他は多少崩れても最低限の作画レベルは保ってたと思うよ。
＞トムス以外も成功してない
東映のプリキュアは関連グッズも大成功なんじゃないのか？
ガンプラもかなり売れてるらしいじゃないか。
トムスに出来ます？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:23:57 5modyvG4
>>660
ハルヒは続編やったけど？そして見事に売り上げ落ちた
化物語はまだ続編はないが発売延期が多々あって予約が悪くなってる
けいおんはまだ始まったばかりだからBDはまだだが視聴率は落ちてる
ガンダムはガンダム00は前作のSEED DESTINYよりDVD売り上げ、視聴率下落
ガンダム00セカンドシーズンも1期に比べて下落
>>661
コナンだけじゃなく他作品もどんどん視聴率下がっていったからトムスは関係ない
逆に映画の興行は上がってる
＞ここまで悪くなってるのはトムスくらいだよ。
＞他は多少崩れても最低限の作画レベルは保ってたと思うよ。
他も酷かったよ。回によってトムスよりも
＞東映のプリキュアは関連グッズも大成功なんじゃないのか？
＞ガンプラもかなり売れてるらしいじゃないか。
それが出来てるのは東映ぐらい。トムス含めて出来てるところはなし。
ガンプラはSEEDをピークに減少中
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:43:47 JIDWD71S
どうでもいいがハルヒは原作つきだぞ。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:45:33 5modyvG4
化物語とけいおんも原作つき
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:48:31 JIDWD71S
ああ、もう原作、アニオリに限らずって話になってんのかすまん。
でも原作つき混ぜたら、少年漫画誌からのアニメ化はでかいゲタはいてるし、深夜もので小ヒットはいくつもあるし、
プリキュアみたいにマーチャンダイジングが前提になってる幼年層番組まで混ぜたら話がややこしくなるんじゃね。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:51:46 JIDWD71S
>>664
化はそうだね、原作の力。
でもけいおんはほぼハルヒが築いた京アニブランドと、
徹底して計算された萌え戦略のおかげじゃないか。
まあ原作は添え物で、成功がアニメの改変のおかげという意味では、かなりルパンに近いかも。
らきすたもそうだね。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 20:59:19 BABTTDqH
>>663-664
そう、別に原作があるからどうとか言ってるわけじゃないだろ。
ルパンも原作つきなのを忘れたのか？
原作あるなしに関わらず大人気アニメにする力がトムスにあるのかってこと。
化物語、けいおん、ハルヒのように、マイナーな原作をメジャーな作品に昇華させられるのかってこと。
かつてのルパンなどもそうだろ。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:07:00 5modyvG4
メジャーな作品に昇華させたと言っても特定の層にでしょ
トムスも方向転換してそういう作品を作れば充分あり得る
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:17:50 BABTTDqH
方向転換と言っても、アニメファン向けの高いクオリティのアニメがトムスに作れるとは思えないが。
有能なスタッフを集めればいいんだけど、アニメファン向けとしてヒットを飛ばすにはセンスがないと無理。
ず～っとやってきたルパンもまともに作れないトムスがコアなアニオタを納得させられるアニメを作れるのかい？
東京ムービーだった時代のAKIRAのような高度なアニメが、（当然のこと今の時代の高度だから）
トムスに作れるの？
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:21:35 5modyvG4
方向転換したときのターゲットは萌えオタだろｗ
コアなアニオタを納得させられるアニメを作る必要はない
AKIRAみたいのはトムス含めてどこも出来ないな
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:33:11 BABTTDqH
>>662
発言が適当っぽいが・・・・
続編の売上げ以前に、一時的にでも売れるアニメをトムスが作れるのか？
＞他も酷かったよ。回によってトムスよりも
子供向きや、美少女アニメなどは相当クオリティーの低いものもあるようだが、大手のトムスがそれらと張ってるんだよなぁ。
＞ガンプラはSEEDをピークに減少中
減少中でもトムスにこれだけグッズが売れるアニメを作れるの？
>>670
＞方向転換したときのターゲットは萌えオタだろ
萌えオタを満足させられるアニメをトムスが作れるのか？
ここらへんは作り手側のセンスがかなり重要だぞ。
テレコムアニメなども萌えアニメを作ったらしいが、かなり不評だったらしいじゃないか。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:38:57 5modyvG4
出来るよ
ちゃんとターゲット設定すればね
ただトムス現状ではそういう事をする必要はないみたいだし
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 21:45:40 BABTTDqH
＞出来るよ
いいや、トムスには無理だね。
萌えアニメをバカにしてるんだろうが、萌えアニメはヒロインの魅力を最大限に引き出すセンスというか力が無茶苦茶重要なんだぞ。
長年やってるルパンでも魅力的なゲストキャラを出せないのに、キャラ立てがキモである萌えアニメなんて出来るわけないな。
一本でも実績があるなら兎も角。
最近のルパンでも、何か萌えを意識したようなヒロインが登場してるが、トムスは平山のキャラで萌えオタが喜ぶだろうと思ってそうなんだけどｗ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/12 23:49:12 KhkvB357
つまり萌えアニメもコナンもまともに出来ないトムスだからルパンは終了って事ね
結局ルパンは終わったと言う事か
このまま永久に作られない方が幸せだな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 00:12:10 G+ZFaO13
>>667
化はすでにでかい西尾ブランド市場があるからけいおんやらきすたとは全然違うぞ。
ハルヒも固定ファンのついた大型新人のラノベだった。
この二作は原作の力が非常に大きいので、原作を離れて改変していったルパンとは別。
言い換えると、近年の京アニ二傑のらきすた、けいおんが非常に稀有な例なんだよ。
だからといって、これらが数年後も支持されてるかははなはだ疑問だが。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 07:22:21 ElbwDel7
>>674
トムスはルパンの名前があれば適当やっててもいつまでも数字が取れると思ってるようだが、このまま手抜きを続ければ、当然お前の言うように視聴率も落ちて終了することになるだろう。
あの低クオリティで古臭くつまらない内容では、視聴率は取れなくとも化物語やけいおんのようにDVDの売上で儲けられるとも思えないからな。
だから、ルパンファンとしてそうならないように意見を出してるんだが、トムスはそんなファンの意見を完全無視というわけだ。
>>675
正直なところ、化とかハルヒとか、数字の上の知識はあるが、西尾ブランドなども俺個人は全く知らないので、突っ込みどころがあっても、もともと大人気だとか言われると何も言えないんだが、
少なくとも、もともと人気のある原作をアニメ化によって、人気作品をさらに大きく押し上げたことは事実なんじゃないか。
しかし、トムスの場合、２０００年以降も人気原作を使ってアニメを制作しているが、ルパン同様手抜きしているので、視聴率、関連グッズのどちらとも人気を大きく拡大させることが出来ていないようだ。
＞数年後も支持されてるかははなはだ疑問だが
長い年月支持され続けるアニメになるためには、サザエやドラえもん、クレしんなどのように、いつの時代でも受け入れられる普遍的な内容か、
ルパンやガンダムシリーズなどのように時代に合わせて作風を変えていくしかないと思ってる。
けいおんやらきすたなどは、恐らく現在の萌えアニメの流行に沿った形で生まれてきたアニメだけに、長い年月支持されるタイプの作品ではないだろう。
だが、例え一刻でも、売れるアニメを作れればビジネスとしては成功だ。古くなって売れなくなれば、また新しいアニメで儲けられればいいわけだから。
しかし、トムスに、一刻でも売れるアニメが果たして生み出せるのか？
いつまでもあると思うな過去の遺産、コナンが無くなったら後がないぞ。トムスよ。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 07:44:35 ElbwDel7
ルパンやガンダムシリーズなどのように時代に合わせて作風を変えていくしかないと思ってる。と書いたが、
ガンダムなどは登場人物が違うから当然の如く可能だが、ルパンの場合は主役が同じでも全く違うカラーのものが作れるわけだから。
それこそが、他のアニメにはあまり見られない、ルパン特有の持ち味だと思ってる。
だが、以前も書いたが、トムスは、ルパンが長く人気作品として君臨してきたその持ち味を崩しにかかってきている。
ルパンというアニメで固定イメージを植えつけるのは危険であり、その行為自体が、ルパンを潰すことに繋がってしまう。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 08:05:11 G+ZFaO13
>>676
＞人気作品をさらに大きく押し上げたことは事実なんじゃないか。
それいっていいなら、トムスのコナンが完全にそうなんだが。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 08:41:13 G+ZFaO13
>>677
＞トムスよ。
なんの意味があるのそのえらそうな語りかけ。
＞ルパンの場合は主役が同じでも全く違うカラーのものが作れるわけだから。
＞それこそが、他のアニメにはあまり見られない、ルパン特有の持ち味だと思ってる。
ムービーはなぜか昔から続編に過去のスタッフを使わないことが多い。
ド根性ガエルや、新巨人の星、キャッツ・アイも前作とまったく違う。
ルパンもその流れだろ。
ルパンの場合、かなりの時代にまたがって放送されたので、
７０年代前半、７０年代後半、８０年代前半という時代を反映しただけ。
時代が反映されるのはなにもルパン特有の個性でも特性でもない。
このことは、平成バカボンや、ひみつのアッコちゃんや、鬼太郎、鉄人２８号などの、時代をまたいだリメイクの数々をみれば明らか。
９０年代以降は、レトロブームが始まり、ファンの懐古趣味が作品に反映されるようになった。
ゲッターのＯＶＡ、００９、深夜版鉄人２８号。
ルパンもこの仲間入りしただけ。つまり懐古の殿堂に入ったんだよ。
これらは彼らの趣味に合うように、昔懐かしい香りを出すことを目的としている。
これらはアニメよりも原作マンガに絶大な人気があったために原作の絵柄が再現された。
ルパンの場合はアニメが人気だったので、大ヒット作のパート２が基準になってるというだけ。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 09:26:32 ElbwDel7
>>678
コナンが始まった時は、まだトムスではなかったから、これも東京ムービー時代の遺産だと思っている。
コナンは調べたところキョクイチと合併する１年前に始まっているが、この当時はまだムービーの影響が大きかったと見ている。
面白い漫画を原作とし、実力のある役者と、クールな音楽と、昔から続くムービー的なやり方が功を奏した感じかな。
この企画を持ってきた人物の功績だが、それは読売ＴＶの諏訪プロデューサーじゃなかったかな。
近年のルパンは、この本来のムービーのやり方に沿ってないから、つまらないのではないのかな。
>>679
>ムービーはなぜか～～前作とまったく違う。
いや、見る人が見れば違うけど、キャラデザを見ただけでもルパンほど違ってはいないし、ルパンの場合は意図的に変えていた節がある。
同じルパンで、宮崎駿の名作劇場調から、出崎統の劇画調まで、全く雰囲気が違うが、
例えるなら、ルパンの場合、ド根性ガエルがハードボイルドになったり、巨人の星やキャッツ・アイがギャグアニメになるくらい変化しているということだ。
ド根性ガエル～鉄人２８号にそこほどの変化は見受けられないし、そこまでの変化は受け入れられないと思う。（それ以前に、平成バカボンと、鉄人２８号などはリメイクしても大したヒットすらしてないだろうに。）
これらはどちらかと言えば、新ルパンとテレスペの関係に似ている。
恐らくは、過去のイメージをなるべく崩さずに少し今風のテイストを加味して作ろうとしているはず、にも関わらず、スタッフが変わっているから、お前のようなマニアが見れば大幅に変わったと見えるんだろう。
それにこのあたりのアニメは、ルパンと違って昔からのファンをターゲットにしているというより完全に今の子供をターゲットにしている。だから名前だけあれば雰囲気が変わったとしても実は大した問題ではないのだ。
だがルパンの場合は昔から見ていたファンも普通に見ているから、昔のファンを納得させながら、今のファンをも獲得しなければならないという特異な荒業をこなさなければならない。
だが、それが出来てしまうのがルパンだと思っているのだ。
だからこそ、過去のファンのしかも懐古な人だけをターゲットにしたテレスペのやり方は危険だと言っている。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 13:09:51 5SFQF8mG
1993年2月 - 株式会社東京ムービーを解散。
1995年11月1日 - 株式会社キョクイチが株式会社東京ムービー新社を吸収合併。
1996年1月8日 コナン放送開始
１年前に始まった？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 15:46:30 ElbwDel7
失礼、書き間違えだな。
キョクイチと合併して１年後だな。
だが、それを見ると月換算すれば１年どころか２ヶ月ほどしかないな。
ということは、まだ俺の言うとおり東京ムービーの影響が残っている可能性が極めて高い。
これはまだ商号がトムスになる前の話だ。
時が経つことで、徐々にアニメと関係ないキョクイチの支配により東京ムービーらしさが薄らいでいき現在に至ると見て取れる。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:29:17 QqGiIwgm
少なくともコナンスタッフの方がルパンスタッフより100倍以上いやそれ以上に優秀だと思う
同じトムス内の人でも作品に対する考え方が全然違う
視聴率や映画の興行収入が下がっても冷静に見て対処してる
だから作画や内容が悪い回がきてもファンが付いてくるんだろう
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:36:03 G+ZFaO13
旬のタイトルと、懐古のタイトルじゃ対応が１８０度違うだけ。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:39:32 xkGd7uYV
旬のタイトルか？
コナンももう充分懐古のタイトル
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:43:18 G+ZFaO13
「旬が続いてる」でもいい
１４年目というのはルパンでいうとパースリが終わった８５年にあたる。
そろそろ畳みどきだから視聴率も徐々に落ちてるんだろう。
一説には腐女子層が支え続けてるからコナンは強いらしいが。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:44:39 xkGd7uYV
TVアニメの視聴率なんてみんな落ちてる
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:45:17 G+ZFaO13
じゃあコナンはまだまだ旬路線でいける。
原作が黒の組織に決着つけて終わらない限り。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 19:47:07 xkGd7uYV
つまりルパンは旬が終わった作品
もう終わりだね
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 22:17:45 6xaIqE3h
ルパン、次元、フジコはまだいけると思うんだよ
ただ五右衛門がきつい
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 22:27:41 ElbwDel7
>>683
それはどうかな。
いいスタッフが揃っててあの作画と内容はないわ。
やはり原作が現在進行形で連載中というのが拠り所になってるとは思うが。
ルパンも旬を取り戻すために、旬のスタッフを導入し対応しなきゃな。
懐古扱いしている糞どもを見返してやるんだ。トムスよ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 22:30:10 5B/h2pB1
ルパンはそれ以下だから
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 22:36:01 3xkBhH8g
いいスタッフが揃ってて作画や内容が酷いのは他でもあるな
全てが完璧なんてあり得ないのだから
ルパンのTVシリーズだってそうだった
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 22:37:14 ElbwDel7
それはなんとも言えんが、
主役声優が下手でないだけでもコナンが上かもな。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 23:08:13 ElbwDel7
>>693
有能なスタッフが揃ってても、ストーリーが駄目なだけで作品全てが台無しになってるのは多々あるな。
それだけ面白いストーリーを作るというのは難しいということで。
だが、作画については、作画監督が良ければ、作画レベルが極端に落ちることはまず有り得ないな。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 23:10:40 Tfj7Po+s
いや落ちるよ
TVシリーズなんて少しでも制作進行にミスが出れば一気に落ちる
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/13 23:17:24 ElbwDel7
ミスは仕方ないな。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 15:52:05 f6i1uWft
＞ガンプラはSEEDをピークに減少中
＞減少中でもトムスにこれだけグッズが売れるアニメを作れるの？
アンパンマンがあるだろ
最近でも爆丸とかがある
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 15:52:32 vJLlm1Kp
なんだ…結局、人気アニメ「コナン」はトムスが作ったんじゃねぇーか
トムスはすげーな
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 16:03:42 vJLlm1Kp
ホムペみたら、
「とっとこハム太郎」「甲虫王者ムシキング」
「天使な小生意気」「ギャラリーフェイク」
とけっこうな作品つくってんじゃん
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 18:59:48 YQlkalMz
やはりトムスは優秀だったか危うく騙されるとこだったぜ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 22:02:54 hMcMHrAJ
ハム太郎は、兎も角、
「甲虫王者ムシキング」「天使な小生意気」「ギャラリーフェイク」のどこがけっこうなんだ！？
しっかりした原作があるから辛うじて見れるもんが出来てるというだけで、大したヒットもしてないしー。
ハム太郎にしても企画が成功したとはいえ、アニメとしてな低レベルもいいとこ。
所詮子供向け。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 22:11:13 hMcMHrAJ
>>698
アンパンマンは東京ムービーからの遺産。
爆丸はセガのおもちゃの企画が良かったと言うだけで、アニメはその企画に便乗してるだけ。
このへんも所詮子供向きで、運がよければヒットもする。アニメのレベルは低い。
よって、トムスには大人をも対象とするルパンは無理ということになる。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/14 23:08:09 0NHU4NcP
グッズの話をしてたんじゃなかったのか。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/15 13:21:06 01/U28DM
グッズ販売アニメができるかどうかなのにアニメの企画や出来を語るとはな
それに遺産なんて関係ないトムスが駄目駄目ならその遺産をいかせず終わるだけ