10/04/21 01:22:56 z0ZVyVgU
日本の自然の中でエボシが一人特殊な存在として神と対峙することに物語の意味があるんじゃないのか？
あと、確かにこの映画は自然との共生だとかエコロジーものとして紹介されるけど、宮崎駿はそれを嫌ってたはず
観客に真意が伝わらないのは映画監督としての腕不足かもしれないけど
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 01:36:21 8yt9yJSN
>>700
ああ、それなら良いけど。だったらもっとエボシの特異性を際立たせて欲しかったわ。
紆余曲折あって最終的にエボシが共同体の中で半ば孤立するくらいの方が何か訴えるものがあったかもしれない。
とにかくもののけを描ききれてないんだよな。だから全体がボヤけてる。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 02:12:22 FfniuPtG
私が返してきて欲しいと思う答えは一切せず、どうでもいい主張ばかり押し通すんだな
期待が空振りに終わると、どんな人間でも腐れてくる
で君はどうかというと、どうでもいいつまらない映画に対して
こういう答えを用意してたなら認めてやったのにって態度なわけね
視点の問題、規模の問題で変化破壊といった言葉の重さが違ってくる
小さいレベルの話の空想映画に対して現実の大きいレベルの話をクドクドと繰り返してどうするの？
小さいレベルの変化破壊なんて大きいレベルで見れば大したことないってのは言葉遊びだよ、論理のすり替え
こっちはその小さいレベルの問題を主題にしてるのに、そこを否定してるようにしか見えなかった
別にもののけ姫のアンチだと認定したわけでも、宮崎を悪く言われたから気に食わないわけでもない
物語の悪いところだけ批評して、こうすれば良かった、とか言い出したのをアンチ体質と書いたのみ
西洋ファンタジーでやれば良かった？
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
もうこれ以上、かける言葉が無い、かけたくない
想像力・読解力が足りないんだろう、君という人間を認めるための力が
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/21 02:36:14 8yt9yJSN
>>702
＞私が返してきて欲しいと思う答えは一切せず、どうでもいい主張ばかり押し通すんだな
どんな答え返して欲しいんだよ。
大体>>685で
＞現代の正しいとされる押し付けの自然観で考えすぎじゃないの
とか人のこと勝手に妄想して見当外れなことをのたまう人間に言われたくないわ。
＞こういう答えを用意してたなら認めてやったのにって態度なわけね
え？意味がわからない。用意しておいて欲しい答えなんてないのに。あんた色々決め付け過ぎだよ。
話の流れで出てきたものに対して、「ああ、まあそれなら。まだわかるな。」って感じて受け答えしたら
君は用意しておいて欲しいものがあったんだなとか。そんなもんねえよ。人のこと勝手に決め付けんな。
＞小さいレベルの話の空想映画に対して現実の大きいレベルの話をクドクドと繰り返してどうするの？
＞小さいレベルの変化破壊なんて大きいレベルで見れば大したことないってのは言葉遊びだよ、論理のすり替え
>>699を読んだか？
小さいレベルの話だから大きいレベルから見て大したことないからどうでもいいなんて話をしたか？
してないだろう。ちゃんとレス読めよ。
人間にとっては大したことなんだよ、重要なことなんだよ。人間は小さいからこそ自分の周りの環境が重要なんだろ。
だからこそ人間は自然との関係性を築いてきたんだよ。その日本の人と自然の関係性の話をしたら言葉遊びとか、本当にどんだけだよ。
読解力ないだろあんた。
＞別にもののけ姫のアンチだと認定したわけでも、宮崎を悪く言われたから気に食わないわけでもない
＞物語の悪いところだけ批評して、こうすれば良かった、とか言い出したのをアンチ体質と書いたのみ
>>685で人の事勝手に妄想してつっかかってきて良く言うわ。
>>685に対する返答として一連の俺の発言があるのに物語の悪い所だけとか言われても困るわ。
＞想像力・読解力が足りないんだろう、君という人間を認めるための力が
別に認めなくてｲｲﾝﾀﾞﾖｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ。
認めようとするとか自分がどんだけ偉いんだよ、アホか。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/22 18:00:00 9m2NsOWx
知らずに地雷踏むと大変なんだな
そういう地雷があるって気づいたときには後の祭り
病的なアンチのAはアスペのA
それくらいに考えておいたほうが互いのため
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/24 23:48:05 pE3nyI/B
もののけにネコが出てこなかったのは痛い
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/04/25 21:30:45 u7xzcnGr
>>703
長々と議論するのはやめろ！
そんなんだからツイッターとやらのが需要伸びちまうんだ…
天下の２ちゃんねるがこんな状態じゃ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/06 07:19:14 iTW+XgFd
「人間は醜い」ともろが言ってたからサンは自分も醜いのだと思ってた、だけどアシタカが「美しい」と言ったから
驚いて後ずさったと御大が言ってたけど
「醜い」と言われながら、モロを母と慕うほど愛せるものなのかな？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/10 17:48:06 4ehq1Tud
サン・カヤ・烏帽子様・ヤックル
この中でセックスしたい人は？
ちなみにワイはカヤ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/11 16:47:09 j5tTaO29
俺もカヤです
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/11 23:47:15 H1I9+vP3
>>708
>>709
だれか、かやの外に放り出してくれ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/13 14:51:11 yjP4HPMc
山犬の大きさ変わっていってないか？
最初はヤックルよりでかかったのに、最後は同じ大きさ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/14 03:08:50 5neliK7M
モロの子は最初から割かし小さかったよ。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/05/30 13:05:52 asg1i7vB
もののけ姫の時代と
この動画の時代のどちらかにいけないとするとお前らならどっちにする？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は動画ｗ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/02 13:57:34 IMiwnW/B
もののけ見たことないな
借りてみてみるか
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/05 23:08:07 ZOPAUU2E
相変わらず醜い映画だな。 だがそれが良い
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/11 10:27:56 gE//s+J7
BDはいつ出るのかな
DVD持ってるけどパッケージが萎える、サンが微笑んでるし…
ジブリのDVDはナウシカとポニョ以外は書き下ろしイラストを使ってるけど、どれも失敗してる気がする
劇場公開時のポスターの絵柄でいいのにな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/29 22:58:16 1asz4+Id
>>707
モロは鬼子母神みたいな怖い母性の持ち主だと考えれば、醜い醜いと言い放つだけ
でなく深い慈悲・慈愛に満ちたフォローもあったってことじゃね？
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/06/29 22:59:32 1asz4+Id
>>708
ワイは迷わず烏帽子様。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/01 15:04:51 iILukZx5
ヤックル目線のスピンオフ作品作ってほしい
だいたい、何の断りもなく連れていかれてさ、犬に食べられそうになるし、矢に撃たれるし…散々だよまったく。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/01 21:55:06 Dks/QCor
「断頭武者外伝」きぼん
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/03 04:52:09 O+uzR4Sa
スピンオフなら烏帽子やジコ坊のが面白そうだ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 19:01:16 3+h4ufs/
この映画の題名は絶対アシタカせっ記がいいだろうな。
もののけ姫という題名だから、どうしてもサンのキャラクターとしての弱さを感じる
アシタカが主人公なんだし、題名がアシタカせっ記だったらサンがヒロインとして十分成立するのに。
鈴木がまったく宮崎に相談もなく、もののけ姫と発表したらしいけど。
プロデューサーだからといって原作、脚本、監督の宮崎の意向を無視していいのかよ。
そこまでお前は偉いのか？と
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 19:37:13 jKau7HLW
題はもののけ姫の方がはるかに良い。
論文なんかの表題と違って、詩歌文学、映画、演劇、音楽の題は内容を
示すことに必ずしも捉われる必要はない。
暗示、謎掛け、理念、概念そのた色々な方向へ向かうことが許容され得る。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/04 20:16:01 2jgWVj6n
もののけ姫のほうが興行的にベターだからな
アシタカせっ記じゃ堅苦しいイメージ与えるし内容も想像しにくい
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/05 23:43:04 J/SI7Raa
興行的には全くそうなんだけど、
俺も「アシタカせっ記」の方が、ずっと良いタイトルだと思うな
「ゲド戦記」のもじりだろうけど、古風で品があってミステリアスな感じが良い
「もののけ姫」とするには、サンのキャラが決定的に弱かったというのもあるかな
アシタカの方がずっと野性的だった
ポニョを経た今のパヤオなら、サンの描き方も、突き抜けて描いた気がするけどね
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/06 08:46:21 uiczDKzE
>>725
＞古風で品があって
十十
耳耳（せっ）記なんて漢和辞典にもない造語に古風さや品などを感じるの？
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/07 17:20:42 0u0SK668
戦記と言うなら猪一族＋狼一家対タタラ衆の戦記なんじゃね？
アシタカはタタリを祓い浄めるのが目的で、戦いの埒外みたいな感じ。
光と陰の対決みたいな善悪二元論的対立もタタリの概念にはそぐわないな。
タタリって祟る方もタタラれる方も、善悪未分化（プリミティヴ＝原始的＝
善と悪が混在する一つ（プリマ）の価値観の下にある）じゃね？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/13 13:58:06 mQLY42n3
＠古文・漢文板
アシタカせっき
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
1 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 13:58
ここの板が適当なのかどうかわかりません。
他の板のほうが適切ならばご指摘ください。
だいぶ前の話になりますが、
映画「もののけ姫」のサウンドトラックで、
「アシタカせっ記」というタイトルのものが
あって、「せつ」の部分が漢字だったのですが、
手元の漢和辞典で調べても出てきませんでした。
困り果てて国語の先生に相談して、めちゃくちゃ
デカい漢和辞典で調べてもらったんですが、
結局分かりませんでした。あの漢字のなぞが、
知りたいのです・・・なぜ辞典に載ってなかった
のでしょうか。それとも調べ方が悪かったのか・・・
竹冠（又は草冠）に「耳」を二つ並べたような漢字だったと
思います。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 13:22:50 gngP5DeL
パヤオの潜在意識には「アシタカ萌記」があったのかも知れん
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 15:54:38 cwVRw3oo
数年ぶりに見た。
人間（えぼし）のエゴのせいで祟り神を生んでしまい、
自分の受けた祟り神の呪いの根源を知ったアシタカは、
その人間の醜い部分を監視するため、自然との調和をはかるため、
タタラ場に残るんだよな？
サンはヒロイン的役割をあんまし担ってないよな・・・
他の作品と比べて。
アシタカが毛布をかけてあげたら
起きた時にはかけかえしてあって
弁当がおいてあるシーンはサンの優しさが見えるけど
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/14 16:58:10 gngP5DeL
>>730
>人間（えぼし）のエゴ
>人間の醜い部分
そう言うけどさ、烏帽子の目指してる理念は人間中心主義と人道（博愛）主義って
両義的な意味合いを持つヒューマニズムそのものなんじゃない？
それをどこまで否定できるか？って問いがこの物語のややこしいところ。
ジコ坊にしても、天子（天皇？）の命を受けた極めて有能な工作員の司令だった訳で
台詞の端々に垣間見える広い視野・見識・度量の底には、天子の元にシシ神という神器
（神威を備えた無敵な武器、西洋的には聖盃や聖櫃）をもたらし、天子による天下統一
を成し遂げることで民百姓を苦しませる戦乱の世を終わらせようと言う大儀に従って
いたかも知れない。
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
単に褒美や出世狙いの欲得だけのキャラに、パヤオはこんな台詞を付けるだろうか？
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 08:28:33 Ya118tND
サンって無駄毛いつ剃ってるの？
野生児なら剃らない気がするけど何で生えてないの？特にワキや口ヒゲ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 11:09:36 t1BfLP1P
>>731 何度も読み返したけどそんなに複雑な読みは俺にはよく分からん。すまそ
烏帽子は製鉄がしたいだけで、それの邪魔をする山犬と森の生命の根源のしし神が
目障りなだけだと感じたが。
神討伐はその首に不老不死の力があると帝は考えていて、
ジコ坊はそれが理解できないけど一応従っているみたいなくだりが
会話中になかったっけ？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/15 17:08:17 sTgxSdQb
>>731
「いやー、馬鹿には勝てん。まいった、まいった。」
これって日本的な楽天的さを出そうとしたのかと思った。
たぶん違う。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/16 05:16:13 7vYcv5ci
>>733>>734
レスとん
もののけ姫にはスピンオフつか外伝が欲しいね。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 06:52:31 SfkyZg91
サンは陰毛ありますか
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/18 22:07:06 iwF+lZoa
本作が劇場公開されて間もなく「もものけ姫」ってAVが発売されたのを思い出した。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/22 20:10:15 FqAOLJgp
借りぐらしのアリエッティ…もうダメみたいだなパヤオ。
とてももののけ姫並の生命を削って作るような大作には取り組めないだろう。
もののけ姫には見せてもらいたいいく筋かの外伝があったが、もう手遅れか…
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/24 02:22:10 CKm4skPP
借りぐらしの…座敷ワラシ
主題歌：通りゃんせ
挿入歌：かごめかごめ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 08:09:51 aqLeluMy
アシタカが蓮舫の兄だって今更知って驚いたw
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/25 11:34:33 No7FyGul
>>740
声優のことなら他人、青学高校～大学時代の同級生ってだけだろ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 09:12:42 qbt6FpOe
サンってどうして脇毛や腕毛や陰毛等生えてなかったのですか？
野生の女子なら剃るという概念無いはずです
香水も無いはずなので臭い香りもすごかったのでしょうか？
ナプキンはどうしていたのかまったく描写なかったですね不満
オナラはもししたくなったら人がいてもやってしまうのですか？
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/28 23:17:02 PJngqTty
よくみると画面のあちこちにサンの大便と思われるものはあった
アニメではワキゲは描かない
へは何発もしている（よく耳をすますとわかる）
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 00:52:39 1haewO+M
>>742-743
つまんね
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/29 16:22:20 m/rSsyyG
質問なんだけど、アシタカって何歳？
烏帽子より背が低いし、ムキムキじゃないタタラ衆より小柄だし
性格も勇敢で優しいというより、世間知らず(悪く言うと思考がお花畑)で
やや無鉄砲な未熟者って感じがする
個人的には15～16歳くらいに思うけど、どうなの？
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 15:49:38 LUyjIvWb
初めて見たけどつまらなかった。
「森を壊しちゃいけない」。
そりゃわかるけど…。人間なんてそんなもんでしょ。
環境問題にこだわりすぎた気がする。
あくまでもアニメ（映画）はエンターテイメントでいいよ。
啓発映画は「ザ・コーヴ」に任せればいい。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
10/07/30 22:31:59 m0LbUUnj
カヤ……かわいそすぎんだろ……
「わたしはたたら場で暮らそう。」って帰る気０じゃねーか……