09/10/21 00:19:15 SwDahsFM
いいからそろそろ諦めろ
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 00:19:53 S/QIVkP2
途中参加とかを省いて、企画からやってるような中心的人物としての実績だけに絞れば、>>246の代表作は殆ど書くことがなくなるな。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 00:22:06 M2SiRGGU
そうだな
押井も宮崎駿も功績も実績ないな
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 00:22:17 S/QIVkP2
>>257
やり方次第でいくらでも復活出来るうちは諦めるつもりはない。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 00:23:05 S/QIVkP2
>>259
ｗｗｗ そうだなｗ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 01:58:11 +hexzxb0
コナンの奴見たけど、コナンがメインなんだな
次元と不二子くらいしか話に絡んでないし、
五ェ門なんか一応出しといたって感じだ
コナン対次元の方がよかったんじゃないか？
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 07:15:59 SwDahsFM
>>260
＞やり方次第でいくらでも復活出来る
ないない
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 11:34:16 drVzaVwJ
＞やり方次第でいくらでも復活出来る
で、その示唆する方法はただ一つｗ
オリジナルアニメで大人の鑑賞に堪えうる有名作品の実績ｗのある名前で客を呼べるくらいの監督とやらに全て任せなければ復活はないなんてｗ
ルパンがコンテンツとしてすでに死んでるのを自白してるようなものじゃんｗ
その監督は誰？ 予算は？ キチガイおつぅーｗ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 12:34:01 S/QIVkP2
またマイナス思考の馬鹿が現れたか・・・・
有能なスタッフを呼ぶこと。
ごく当たり前の手段だが、一通りしかないわけじゃない。。
有能なアニメーターは沢山いるから努力次第で誰か一人くらいやってくれるだろ。
予算はテレスペレベルで十分。
今の数こなしてるだけのロートルスタッフを有能で生きのいい若手に変えてくれればいい。
つまりはＰがもっと努力しろと言ってるわけ。
＞コンテンツとしてすでに死んでる
スタッフが死んでる＝内容が死んでるだけでルパンというコンテンツが死んでるわけじゃない。
死んでる内容であれだけの視聴率をとってるんだからむしろコンテンツとしてはまだ生きているんじゃないのか。
俺は過去の人気に頼ることなく中身で人気を獲得して欲しいんだ。
完全に死に切る前にね。
かつてのルパンも面白いから人気が取れてたわけだからな。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 12:46:21 S/QIVkP2
そもそも、コンテンツとして死んでるなら、どんな有能なスタッフがやろうが復活することはない。
有能なスタッフ次第で復活出来るなら、即ち、ルパンというコンテンツはまだ死んでないということだ。
本当に手遅れだと思ってるなら、こんなスレにいつまでも常駐して意見なんて書いてないな。
まだ可能性があるから書いてるんだよ。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 13:23:11 M2SiRGGU
そう誰がやろうと復活することはない
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 13:31:00 S/QIVkP2
そうだな、まだ現役で死んでないわけだから、復活という言い方は間違いかもしれんな。
有能なスタッフの力があれば面白くなる、コンテンツとして現役で中身が伴えば、俺は満足だ。
中身がよければ新規ファンを獲得出来るから末永く現役でいられる。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 13:32:13 M2SiRGGU
面白くなることはないしコンテンツとして現役ではいられない
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 13:44:55 S/QIVkP2
だが、このスレからは離れられないか？
つまりまだルパンを諦めきれないということだな。
お前がこのスレにいる限りはまだまだルパンは現役だな。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 16:01:07 drVzaVwJ
で、このスレで、
トムスはルパンに「有能なアニメーター」か「有名な監督」を！と周りにウザがられながらアジることに何の意味がｗ
まさに自分が気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎ｗ
主張にも全く中身が伴ってないしｗ
最近のクレヨンしんちゃんは質が落ちた、ぜひ「有能なアニメーター」か「有名な監督」を！
最近のサザエさんはちょっとつまらない、ぜひ「有能なアニメーター」か「有名な監督」を！
最近のドラえもんは昔の勢いがない、ぜひ「有能なアニメーター」か「有名な監督」を！
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 17:31:08 SwDahsFM
このスレは過去を振り返る懐古スレです。
ルパンは懐古ファンの中で永遠に現役ですよ。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 18:55:05 drVzaVwJ
そうですねｗ
私の中の山田康雄もまだまだ元気で若いものには負けねぇといつも言っていますヨ (^o^)ﾉ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/21 21:30:33 zZ+QFQOb
声優と呼ばれるのを嫌い、役者でありつづけた山田
山田の劣化模造のものまね声優の栗田
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/22 10:53:04 nez7Q1cZ
あげ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 00:08:28 V4aXpHd2
>>271
そもそもクレヨンしんちゃんとサザエさんとドラえもんは、ルパンとは違ってここまで劣化してないから対策など練らなくてもよいな。
それに有名な監督は基本的に個性の塊だ。
ルパンなら監督の個性に合わせて大幅に作風が変わっても受け入れられるオリジナルアニメ的な土壌があるが、それらの作品では無理。
個性を発揮できないような作品では有名監督を使う意味がない。
近年はルパンのイメージを固定化しようとする向きがあるが、それはルパン最大の魅力を無くすことに繋がる。
だから最近のルパンはつまらないのだ。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 01:00:37 Sbfovk56
相変わらず他の作品を見ないで語るのが得意だな。
クレヨンしんちゃんの劇場版での作風の幅広さくらいきいたことあんだろ。
つーかお前のいってるルパン最大の魅力ってそれなの？
大幅に作風が変わっても受け入れられるオリジナルアニメ的な土壌とやらはルパンに限らねえんだよ。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 02:17:13 V4aXpHd2
クレしんは他の２作品よりギャグ度が高い分自由度は高いが、ギャグとしての幅広さは幅広さのうちには入らない。
ルパンとは幅広さの意味が違う。
クレしんで宮崎駿や杉野＆出崎の作風は無理だが、ルパンは原恵一の作風でも可能。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 02:23:57 V4aXpHd2
>>277
最大の魅力と言っても１つだけに限らないが、それがなければ今のルパンはなかっただろうから重要なポイントであることに違いない。
原作のイメージ固定で今まで続く人気作になってたと思うか？
カリ城もマモーも新ルもそれ以降もないんだからな。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:11:35 Sbfovk56
＞クレしんは他の２作品よりギャグ度が高い分自由度は高いが、ギャグとしての幅広さは幅広さのうちには入らない。
だから見たことないんだろ？
はっきりさせようぜ？
こんなこといってるようだからやっぱ見たことないんだろ？ いつものように見たことないんだろ。
>>279
ヘンなこといって、ころころ意見変えて逃げ回ってないで、突っ込まれたら謝りゃいいだろ。
なに偉そうに意見微妙に変えてんだ。
大幅に作風が変わっても受け入れられるオリジナルアニメ的な土壌だ？
ルパンの最大の魅力がそんなとこにあるわけねーだろ。
ルパンファン名乗るのやめちまえよ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:12:42 V4aXpHd2
俺の場合、ルパンに惹かれた理由はまさにそこにある。
アダルトでクールなアニメというのもルパンの魅力の一つだが、そんなのはカウビやコブラ、シティーハンターなど他にいくらでもある。
しかし作家によって様々な作風に変化する。登場人物が同じアニメに限ればルパン以外は殆どない。
それ故に、最近はやたら保守的で、過去人気作の劣化模倣ばかりだから、残念なわけさ。
かつてのようなアグレッシブなルパンに戻ってくれ。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:13:19 Sbfovk56
＞アダルトでクール
やっぱりルパンファンやめちまえば？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:17:11 V4aXpHd2
>>280
見たこともないのに言えるわけがないだろ？
クレしんはＴＶも劇場も素人目に見て作風は全く同じ。
ストーリーがお涙頂戴か淡白なギャグかの違いでしかない。
ストーリーの作風だけなら違うと言えるかもしれないが、俺の言いたいのは全体的な作風のことだ。
お前はオタク目線で見てるから微妙な違いすら大きく違って見えるだけだ。
原恵一はクレしんに向いている作風だったというだけ。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:19:01 Sbfovk56
＞見たこともないのに言えるわけがないだろ？
すげーな、なんでこんなこと白状するときまで偉そうなんだ。
しかも見てない上に分析しちゃってるんだ？
すげー。すごいよお前。
セクシーコマンドーすごいよお前さんだよ。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:19:04 V4aXpHd2
>>282
ルパンに希望がなくなれば言われなくともやめるさ。
まだルパンに未練があるのは、やり方次第では面白い作品が出来ると信じているからだ。
上が変わればルパンも変わる。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:21:12 V4aXpHd2
>>284
日本語分かります？
俺、もしかして子供相手に必死になってたかなｗ
釣られたってことで、諦めてもう寝るわ。
今日は仕事早いんでな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:22:40 Sbfovk56
>>285
話そらしてんじゃねえーよ。
それとも皮肉もわからんのか？
ルパンファンやめちまえばってのは、字面どおりじゃなくて、
そんなマヌケなこといってるお前にルパンを語る資格なしっていってんの。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:23:28 Sbfovk56
>>286
また一人で勝手な方向に納得して店じまいかよ。
幸せな生き方してんな。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:25:01 V4aXpHd2
見たことがなくて、言えるわけがないだろ、に変えれば分かるかな？
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:26:31 V4aXpHd2
>>287
語る資格なしってｗ
別にお前はルパンが終わってると思ってるんだろ？
そんなやつがルパンを語る資格あるとでも思ってるの？
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:27:27 Sbfovk56
>>286
ああ、クレしんの劇場版はみたことあるのか。
ごめんね。お前と違って素直だから謝ります。
だけどおめーの言ってることはどっちにしろマヌケだな。
＞ストーリーがお涙頂戴か淡白なギャグかの違いでしかない。
こんな感想しか持てない時点で、作家性がどうのとか言う資格ねーだろ。
ルパン以外興味ないやつだとは思ってたけど、
ほんとはルパンもろくにみてねえんじゃねえかという気がオラしてきたぞ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:28:37 Sbfovk56
>>290
あるに決まってんだろ。
ハイジの続編が作られることを未来永劫諦めてるからって、
そいつがハイジを語る資格がないとでも言うのか。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:31:34 V4aXpHd2
俺の中ではルパンはまだまだ現役だ。
作り手によって無限の可能性があると信じている。
ルパンが終わってるとか、情けないこと書いてるクセに未練たっぷりなヤツに何を言われても動じないぜｗ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:35:01 Sbfovk56
お前は徳川埋蔵金を掘り当てることに一生を捧げて後戻りできなくなった人たちにぜひ会いに行くべきだ。
いますぐ！
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 03:50:14 Sbfovk56
>>278
ところで細かいとこだがここは反論できる。
＞クレしんで宮崎駿や杉野＆出崎の作風は無理だが、ルパンは原恵一の作風でも可能。
宮崎駿は現在は公言してるようにもうルパンを作りたくても作れない。
監督デビューのカリオストロの時点ではＴＶの企画を請け負うことはやってたから、
当時の駿ならクレしんくらい演出できたろう。
杉野は絵だから除外。
これを言い出したら、ルパンをやるという原の設定も、
原と堤規至あたりのシンエイ動画の丸い絵の作画とセットにしなければ不公平。
出崎統は実は幅広いオールラウンドプレイヤー。
とっとこハム太郎や萌えアニメができて、クレしんができないわけはないだろうな。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:01:48 V4aXpHd2
＞当時の駿ならクレしんくらい演出できた
宮崎の力ならもちろん演出出来ないわけがないが、宮崎の個性を殺さなければ無理。
個性を殺して演出するなら別に宮崎である必要はない。
出崎は確かにギャグもシリアスもこなせるが、クレしんはギャグの個性は出せてもシリアスな方の個性は出せない。
だがルパンなら両方可能だ。
＞シンエイ動画の丸い絵の作画とセット
ルパンならば可能、クレしんの絵柄をそのままルパンでやっても通用すると思ってる。
もちろん杉野の絵柄もルパンなら可能。
それにシンエイはもともとルパンを作ってた制作会社だしな。
今日は眠らせてくれないのかい？
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:12:25 Sbfovk56
>>296
いや寝るなら勝手にどうぞ。
しかしなんつーか無理を通せば道理がひっこむってのはこのことだな。
>>296
＞個性を殺して演出するなら別に宮崎である必要はない。
おめーが宮崎駿には無理つったんだろが！
しまいにゃぶっとばすぞ。
＞ルパンならば可能、クレしんの絵柄をそのままルパンでやっても通用すると思ってる。
なわきゃねーだろ。
クレしん風でシリアスだと、ギリギリ湯浅あたりでアクション重視って線だが、
それでも、他作品の湯浅じゃなくって雲黒斎の野望あたりの絵でだぞ？ クレしんの絵柄つってんだから。
あとルパンを作ってたＡプロのスタッフがいまのシンエイ動画にいるわけねーだろ。
お前やっぱ寝たほうがいいわ。
こんな支離滅裂なこといってるようじゃ意識朦朧としてるだろ。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:14:06 V4aXpHd2
しかし、勘違いしてるようだが、演出出来る能力のあるなしのことを言ってるんじゃない。
出崎も宮崎も有能だからどんなアニメでもやって出来ないわけがない。
俺が言いたいのは個性を持った監督が、その個性を発揮出来るだけの、懐の深さがそのタイトルにあるかどうかのことを言ってるのよ。
ルパンならば真面目に可能だが、クレしんでそれやると全てギャグにしかならないだろ？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:17:31 Sbfovk56
>>298
だから懐の深さならクレしんにもあるだろうが。
最初に戻ったな。
ギャグにしかならないとかお前の言い訳のための余計なつけたしに過ぎないだろ。
まじめだろうがギャグだろうが懐が深いには違いない。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:18:03 V4aXpHd2
>>297
オタが怒ると気持ち悪いなｗ
冷静に話せないなら、もう寝るよ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:21:05 Sbfovk56
>>300
はあなにいってんだ。
>>297とかすんげまっとうな意見だろうがよ。
おめーが眠くて前後不覚になってるから道理がわかんねーんだ。
あ、眠くなくても前後不覚だっけ。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:24:36 V4aXpHd2
>>299
クレしんはギャグアニメだから、部分的にはどんな作風でも入れられるが、
１シリーズまるまる出崎＆杉野のキャラで統一するのは無理。
だがルパンならシリーズ全て出崎＆杉野でも可能。
クレしんの懐の深さはルパンの懐の深さとは別の意味。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:27:02 V4aXpHd2
>>301
お前、さては酔っ払ってるだろ？
酔っ払いの相手してるほど、俺も暇じゃねーんだ。
お前と違って今日も朝から仕事で忙しいんだ。
あ～あ、お前のせいで殆ど眠れなかったぜ。
おやすみ。
お前ももう寝ろ。
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:27:47 Sbfovk56
>>302
だから出崎はいいけど、杉野いれてんじゃねえよ。
見た目杉野でクレしんが成り立つわけねーだろ。
トレードすんなら、堤規至をルパンに送り込んでもわらないとな。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:29:13 Sbfovk56
>>303
寝ないのはおめーのせいだろ。人のせいにしてんじゃねえ。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:39:56 V4aXpHd2
堤規至もルパンならば可能。
可能に思えないのはお前が保守的だからだな。
作風というのはキャラデザや作画まで含めてこそ作風だからな。
杉野だから駄目とか言ってるようでは懐が深いとは言えないな。
ま、最後にフォローしといてやると、クレしんは懐は深いがルパンほどじゃないということ。
懐がまったく深くないとまでは言ってなかったつもりだぜ。
さすがにお前の大好きな萌え美少女ヒロインな絵柄をルパンにするのは個人的には勘弁して欲しいところだな。
ルパンなら可能と言えば可能かも知れんがｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:45:41 Sbfovk56
お前寝るつったら寝るんだよ。
掲示板は逃げないんだからレスなら明日にすりゃいいだろ。
俺は知らんからな。
>>306
実際堤がルパンやっても、シリアスな上手い絵を描いてくるかもしれないし、
杉野だって注文があればクレしんの絵を再現することはできるかもしれん。
だからここでは「クレしんの絵」でルパン。「杉野のいつもの絵」でクレしんということで固定な。
だとすると、両方無理！
ルパンの懐の広さなら「クレしんの絵」でも可能なんてのは、
大脳をちっとも使ってない、ルーチンワークの意見。
働いてるのは小脳だけ。
「ルパンは懐が広い！」「ルパンなら全てが可能！」
この件に限らず、お前は基本これを繰り返してるだけ。
はっきりいって、ファンの欲目です。
はいこれが結論。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 04:53:39 V4aXpHd2
クレしんの絵柄のルパンはありだろ。
個人的には平山の劣化ルパンより好みだぜ。
平山も自分の個性で勝負すればまだ評価してやるんだがｗ
ファンの欲目というより、俺はお前より深いルパン愛があるだけにのルパンの潜在能力をよ～く知ってるだけだ。
お前はルパンファンというよりアニメファンだけにファンとしては浅いんだよ。
じゃな。また明日会おうぜ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 05:01:18 Sbfovk56
>>308
いーや、完全にファンの欲目だな。
ためしに次のクレしん放送見ながらルパンだと思ってみ。
真性のアレじゃなきゃ、この絵でルパンなんかできっこねーってわかるから。
そんでもう一度頭をまるめて謝りにきな。
ごめんなさい、勘違いでした。やっぱりあの絵じゃルパンは無理でしたって。ね！
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/23 10:27:43 76ais9JE
>>308
お前は絵柄とか関係なく、ただ平山が嫌いなだけだろ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 07:27:37 R7xv+Qeh
簡単にまとめるなら、今の保守的な方針がルパンの魅力を失わせてしまった。
魅力を取り戻すためにも、有名監督の勢いを借りて、かつてのようなアグレッシブな方向に戻してほしいと言いたいのは分かるんだが・・・・
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 09:56:24 hDQqDtqo
そりゃわかるよ。
俺だって１億円欲しい。
ないものねだりはむなしいだけ。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 10:29:29 /amk/dZh
こうなったら京アニで作っちゃえよ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 11:10:56 zy/P9ZTo
>>311
わからん文章をかくねぇ…
「今の保守的な方向」ってのは、いつからで何を指すのか？
「かつてのアグレッシブ」ってのも、いつのことで、何を指すのか？
イメージだけでかたってんじゃねぇーの
「霧」なんぞは全然保守じゃないし、ある意味「アグレッシブ」
あんなのが過去にあったってのかｗ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 22:20:05 Cr/1SItb
手抜きのトムスからマッドやIGに代えるべき
ロートルなスタッフを降ろして有名監督や有能なスタッフを使うべき
クリカンを降ろして山寺を使うべき
保守的な方針をやめて新規ファンを獲得するべき
ま、俺がPなら
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/25 23:46:57 hpHbLea8
脚本 柏原寛司さん、大川俊道さん、米村正二さん
キャラデザ
高谷浩利さん、丹内司さん、 をがわいちろをさん
美術 渋谷幸弘さん、小林七郎さん、宮野隆さん
監督 出崎統さん、富沢信雄さん、大賀俊二さん
あたりを起用するなんて妄想を書いてみたりする。。
あとはクリカン氏への演技指導は徹底してということで。。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/26 00:05:59 NCUD0BpM
１億円欲しい。
有名女優と付き合いたい。
世界から貧困と戦争をなくしたい。
２００歳まで長生きしたい。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/26 05:39:37 /Mhs+PMX
栗田貫一は要らない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/26 11:50:15 wuRlzSoh
炎のDVD買ったらケースがCDと同じタイプだったんだけど他のルパンもそうなの？
持ってたカリオストロは普通のタイプだったから意外だった
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 01:18:21 jZQTfNmL
>>314
霧の場合はカリ城や旧ルのファンに媚びたつもりが、
スタッフの力不足から失敗して大きくイメージが変わってしまっただけで、意図してイメージを変えようとしてるわけではないと思うが・・・・
そういう意味では最近のルパンも同じ理由でかつてのルパンからかけ離れた内容になってるから、アグレッシブということになるね＾＾；
もしかして>>314の脳内で霧のエリューシヴは良作に思えたのかな。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 01:42:20 fp8AN2QX
>>319
バイリバからダカーポか１＄あたりまでがＣＤサイズ
新しいのはＤＶＤサイズ
店で見ただけ、持ってないから忘れたけど
あと映画はノストラやデドアラあたりの新しい作品の方が先に出てたりして滅茶苦茶
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 02:58:47 Qljn6dCO
>>320
そうだな。
作品を見れば分かることだ。
イメージが変わっていても、内容が物凄く良いのは意図的に変えようとしている証明。それがアグレッシブだ。
失敗して変わってしまってるようなのは、当然の如く中身は糞だ。
３１４はなんでも否定批判することが偉いとでも思ってるんだろう。キモオタによくいるタイプさ。
俺はそんなオタの屁理屈をも利用して俺の言いたい事を書いてるがなｗ
やはりいきなりアグレッシブに行くのは今のトムスには難度が高すぎるかな？
ならば新ルの発展系であるルパンｙをベースにTVシリーズ化して作品の力で安定した人気を獲得してから、
かつての新ル放送中に放映したマモーやカリ城のように劇場版で今ならOVAも含めてアグレッシブに攻めるのも手かもしれんな。
それにはもちろんクリカン平山など大幅なマイナス要因は絶対に排除する必要があるのだが。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 03:25:45 Qljn6dCO
俺がＰなら、ルｙで安定した人気を獲得した上でテコ入れとして銭形の娘をＴＶシリーズの準レギュラーとして加える。
コナンばりの知的さと毛利蘭並の攻撃力を持たせていつも一人で寂しい銭形側に着かせる。
これはBDやDVDの売り上げのためにアニメファンへアピールするためだ。
キャラデザで失敗しないために貞本とか一般層とオタ層の両方に支持されるであろう人をキャラデザに起用する。
当然のことレギュラー声優は今の時代の実力派声優に全変更だ。
銭形の娘の声優は俺なら一般層にアピールするために有名若手女優にお願いするところだが、
アニメファンから支持されるために人気声優にお願いしてもいい。
ま、俺がＰなら、これくらいのことはするよ。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 03:41:43 Qljn6dCO
銭形の娘を参戦させるのは、ストーリーの幅を広げる意味でも使えると思う。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 05:06:09 Qljn6dCO
残念なことにトムスがルパンの権利を握っているから、元請はトムスから変わることはないが、
実制作はマッドやＩＧなら不安はないが、マッドもＩＧも今では立場が逆転してるから下請けでお願いするのは無理か。
となるとトムス関連の制作会社で今勢いのある、ユーフォーテーブルあたりにお願いするのが妥当か。
かつての東京ムービー藤岡社長がまだルパンのＰをやっていたら藤岡に恩のあるマッドに制作を委託出来たかもしれなかったがな。
生きていても年齢的に引退してても普通だがな。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 12:26:43 wlJcrq3x
「俺がＰなら」ネタ、絶好調ですね。
レッドカーペット出れるんじゃないですか？
ホームレスの服装で「俺が総理大臣なら」とかいうネタの芸人がでたらあなたのパクりですよ。
その前に応募して！
ところで、新しいファン層を開拓してルパンの人気を再構築するのがあんたの望みじゃなかったっけ。
なんで銭形の娘とかいう発想になるかな。
ルパンなんか見たことない若年層の立場になって考えてみろよ。
「銭形の娘が主人公」っていうけどさ、「銭形って誰？」状態だろ。
銭形っていうのはルパンと頭脳戦を繰り広げてきた往年の名刑事で・・・と説明したところで、
「そんなんしらねーよ、説明うぜー」でしょ。
結局、旧来のファンが自分に都合の良い改革案を出してるだけなんだよね。
だってあんたも旧来のファンというカテゴリから逃れられないのだから。
ルパンの大ファンを自認してるような奴だからこそ、本気で改革するならそんな奴の意見は聴いちゃダメ。
ルパンにまったく愛がない人材でちょうどいいくらいだね。
やっぱルパンはコンテンツの寿命だよ。
権利関係の縛りや、製作体制の行き詰まりは制度疲労だし、
人気作ゆえの過去模倣は、ビッグタイトルになってしまった作品の宿命。
新作に、過去のオリジナルという歴史がぶら下がってたんじゃ、
若い奴らには、「おじさんのお下がり」って意識のほうが強いだろう。
俺らが子供の頃ルパン初めて見てのめりこんだのと同じ感動は、新作ではいまの中高生には味わえない。
その感動はＤＶＤの中にいまでもある。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 13:48:08 Qljn6dCO
>>326
銭形の娘というのは残念ながら俺のアイデアではない。
かつてどっかのアニメ雑誌でアイデアを募集して１位になった企画だ。
実際OVA発売予告までやってたんじゃなかったかな。
人気を再構築というよか、単純に今の作品の力で人気の取れるアニメにしたいだけだ。
＞ルパンなんか見たことない～～～～説明うぜー」でしょ。
意味不明。
＞ルパンにまったく愛がない人材でちょうどいい
愛がなくとも一生懸命やってくれるなら構わない。
だが愛もないのにルパンのことを一生懸命考えてくれるかい？
愛のない連中が作って駄目になってるのが今のテレスペだからな。
単に能力がないだけかもしれんが。
＞感動はＤＶＤの中にいまでもある
懐古なやつの考えそうなことだ。
終わってると思ってるなら過去の作品だけ見て懐かしんでいたらいい。
何度も書くが他人に強要するものではないな。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 13:54:44 Qljn6dCO
寿命がどうとかは関係ないな。
単純に面白ければ人気が出るし、つまらなければ人気は出ない。
それだけのことさ。
過去をリセットして新作のつもりで作ったらいい。
過去真似なんてしてるからお前みたいな懐古がつけあがるんだからな。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 15:19:24 wlJcrq3x
今眠いんで、レスしたくても寝るという手本をみせるよ。
おやすみ！
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 15:21:57 5jYP3OHT
>>326
妄想語りは、おもに2人いるから区別してな
ID:Qljn6dCOは、通称「ｙ厨」、エヴァファンがこっちで、まぁ、多少はまとも
もう一人は「実績のある監督」とのたまうキチ
両方とも「アンチ平山、クリカン」で主張もにてるけどね
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 20:25:01 wlJcrq3x
おはよう！
>>327
だからー。
そんなアニメ雑誌でアイデアを募集して１位になった企画なんざ、
ファンの考えたファンのための企画でしかないわけ。
新しいファン層を獲得したいお前さんがそんな企画に乗っちゃだめだろ。
＞意味不明。
「銭形なんざしらねーよ。説明うぜー」ってことね、わかれよ愚鈍。
新しい作品のはずなのに、過去に積み重ねた設定どっさりの作品なんて、
ルパン知らない奴からしたらうざいだけだっての。
銭形の娘なんてキャラに喜んじゃうのは旧来のルパンファンだけってことだ。
＞だが愛もないのにルパンのことを一生懸命考えてくれるかい？
金になるならな。
ならないからもうおしまい。
＞懐古なやつの考えそうなことだ。
いやー、おりゃ最近わかってきたんだけど、お前も同じ穴の狢。
つまり懐古側の人間なんだよ。
だって従来のルパンのイメージは崩しちゃいけないんだからね。
そんなの無理だって。
時代の申し子だったルパンが現代に生きられるわけねーでしょ。
たとえば坂本竜馬が現代に生まれても、あたふたしておしまいだろ。
結局、こういう作品はキャラクターも大事だけど、キャラクターが生きる時代がもっと大事なんだよ。
だから竜馬が生きてる時代の設定でしか竜馬は魅力的にならない。
ルパンも７０年代を舞台に作ったらどうかと思うときがあるが、
時代が中途半端すぎて、全共闘時代に青春を過ごした懐古層を別とすると、
そんなマニアックな時代を好きな層がいないんだよな。
>>328
＞単純に面白ければ人気が出るし、つまらなければ人気は出ない。
違うな。
面白くてもシリーズものの最新作は、視聴者にとって重たく、入り口が狭いんだよ。
１００巻以上でてるようなマンガをいまさら買いにくいという意見よくきくだろ。
あーゆうのは昔のファンが離れずに支えてるだけで、新規のファンはそんないねーんだよ。
＞過去をリセットして新作のつもりで作ったらいい。
銭形の娘とかいってるやつがリセットっていってもな。
お前がいってるのはリメイクのことか？
鬼太郎の一期を三期がリメイクしてるけど、あれは旧作があまりにクオリティ低いんでその必然性はあったからな。
それにルパンは原作が古臭いから、いま同じ素材使ってもだめだろうな。
いまさらパイカルとか初めましてで出てくんだろ？ あーだめだめ。
リセットするなら
何度も出す例で申し訳ないが、平成仮面ライダーくらい根底から覆すつもりでやらなきゃダメ。
代表例は仮面ライダー龍騎ね。
１２人のライダーで「俺が正義だ！」で殺し合い。
こんくらい従来の価値観をぶっ壊さなきゃだめだろうな。
つまりルパンの名前が冠されてるだけの別物なら未来はあるんじゃね？
それなら過去のルパンのしがらみも綺麗にリセットできる。
>>330
あー、よくわからんけど、俺は全部ｙ厨だと思うことにしてるｗ
あとエヴァ厨いわれてたのは俺ね。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 22:21:52 Qljn6dCO
>>331
新しいファンを獲得するためのヒロインなんだけどな。
魅力的なヒロインを生み出せればお前みたいなオタは飛びつくだろ？
ルパンでヒロインが出るのを嫌ってるやつは困るだろうが、関係ねーな。
俺は俺個人の好みではなくＰならどうするかという意見を言ってるんだからな。
ルパンのキャラまで気持ち悪くなるのは勘弁だがヒロインが出てもルパンがルパンなら何の問題もなし。
＞銭形なんざしらねーよ。説明うぜー
別に銭形を知らなくても関係ないし。
オタはヒロインが魅力的ならいいんだから。
それと懐古はお前な。
結局お前は旧ルや新ル時代の呪縛から逃れられないんだよな。
だから俺の新しい意見を受け入れられないんだよ。
もう、ルパンは諦めな、お前の中でのルパンは終わったんだ。
だが俺の中ではルパンはまだまだ現役だ。
俺の考えるやり方でやれば直ぐにでも今のルパンで人気を取れると確信を持ってるからな。
それと長文は控えめにな、坂本竜馬の例えもどうでもいいだろ。
意味がなさ過ぎて全て読む気になれん。というか読んでないｗ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 22:27:39 Qljn6dCO
それにヒロインを出すのは、かつてのルパンしか認めないというような人には受けが悪いだろうが。
一般層には普通に受け入れられるだろな。
しっかりヒロインが出てる宮崎アニメやカリ城などもアニメファンだけでなく一般層にも支持されているからなぁ。
アニヲタにしか分からないような電波キャラにしなければ大丈夫だろｗ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 23:23:48 Sb/7PBRx
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうと こ にぃわあ～
じ ぶ んのぉ～
せ
か
いがぁ～る
たとえるぅーならー
そー らー を かーけ るー
ひとす じぃいぃいぃい
の
ながれ
ぼ
しぃいー ちゃらっ ちゃらっ （ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻｰ）
こぉ どぉ くぅ なぁ～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
えぇ～ み ぅを～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
ゆ う ひ に～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
さ らしぃ て～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
せぇ なぁ かぁ で～～～
なぁ いぃ てぇ るぅうう
おぉ とぉ こぉのー
びぃーーがぁ くぅ～～～～ るぱ～～ん るぱぁ～～～～ん
るぱ～～ん るぱぁああああ～～ん
ちゃららっ
ちゃらっ ちゃらっ
ちゃっ ちゃっ ららっ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 23:34:16 wlJcrq3x
>>332
あんたがタチわりいのはさ、
自分が懐古側だってことに気付いてないことなんだよな。
自分だけがルパンの未来を切り開けるっていうけどさ、
基点がルパンの時点でもう呪縛のうちなのよあんたもｗ
あと、ルパン以外の層を取り込む計画の割には、
あんたってルパン以外を見事に知らないよな。
前にガンダム見てるだけでガノタとかいってたもんな。
＞オタはヒロインが魅力的ならいいんだから。
とかいってるけどさあ、理屈からいっても、
ヲタをナメた態度で出したアイデアが、そのヲタを取り込めるわけねーじゃん。
＞かつてのルパンしか認めないというような人には受けが悪いだろうが。
「従来のルパン像からかけ離れた合戦」をするなら、あんたに勝ち目はねーぞ？
俺が平成ライダーを例に取って前からいってる新しいルパン像のほうが、
あんたの出したアイデアより、かつてのルパンから離れてるからね。
こないだの例え話の設定をもう少し詰めてみようか。
ルパン三世＝
怪盗アルセーヌ・ルパンの孫だと言張ってる泥棒。
２８歳。黒人と日本人のハーフ。愛妻家で子供が二人いる。
夢は世界が平和になること。そのために泥棒をしている。
浮気は一切しないのに、なぜか女が言い寄ってくるが操は守る。
それなのにいつも女房に浮気を疑われて家に入れてもらえない。
無実の罪でＦＢＩのゴトウから追われている。
サンチョ＝
ルパンの相棒で９０歳。生き字引のような知識でルパンの盗みを助ける。
元ブラジルの警察官で、昔は腕のいい名探偵だった。
ルパンのライバルのゴトウの裏をかく作戦を立てる。
タオ＝
カンフーの達人で、岩をも砕く人間兵器。
素手で壊せないものはないが信条だが、銃には弱い。そのかわり弾丸を全てよける。
女たらしで、女と見れば見境がない。シオリだけは苦手。
シオリ＝
ルパンに付きまとう日本の女子高生。１６歳。
「だよねー」が口癖で相手の会話はすべて受け流す。
マシンガンのように喋ることでペースを自分にもっていく。
誰も口ではかなわないので、男所帯のルパン一家で一番恐れられている存在。
古式ゆかしい家の出で、古武術に長け、なぎなたを使う。
いつかルパンを離婚して自分が後妻になると思っている。
ゴトウ＝
日系人のＦＢＩ捜査官。
心理分析が専門で、アメリカを震撼させている連続殺人組織を追ううちに、
プロファイリングからルパンが犯人一味の資金源だと目星を付けて追っている。
彼の正義感にはルパンも一目置いていて、たまに陰から別の事件の捜査を助けたりする。
こんくらいやんなきゃ、懐古の呪縛からは逃れられんだろうね。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 23:46:50 Qljn6dCO
俺はどちらかと言うと作品ごとの変化を楽しむことの出来るルパンファンだから、俺の趣味に合わせて徹底的にアグレッシブにしてもいいんだけどよ。
それだと個性的な監督に全て委ねて好き勝手作ってくれるように頼むけどな。
毎回音楽とキャラデザは監督の意向で変えるし声優も毎回変えていいな。
だがそれだと誰もついてこれないと思うので銭形の娘とかルパンｙとか一般層にも馴染めそうなレベルまで抑えてるんだがな。
全てはルパンをかつてのような人気作品にするためだ。
旧ルや新ル時代のようなアグレッシブさは求めてるが度を越せば失敗するからな。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/27 23:54:37 Sb/7PBRx
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.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
栗田貫一のルパンは観る価値のないゴミだと思う方、スイッチオン！
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 00:10:03 kS9VRaQz
>>335
なんども書くが、俺は基本的には原作者と同じ考えでな。
作品内容はいくら変えてもレギュラーキャラの設定はなるべく変えるべきではないと思ってる。
変えるにしてもルパンらがよりカッコよくなる場合に限る。
それに俺はＰとしてルパンをかつてのような人気作にするための意見を書いてるんだ。
突拍子のない意見の言い合いをしてるわけじゃない。
そういう勝負なら実はルパンはうんこだった。魔法使いに魔法をかけられて人間になってるとでもするか？
お前はちょっと責められると、直ぐに突拍子もないことを書いて呆れさせてくれるが、１ｓｔをリアルで見てた世代だったらいい大人だよな？
そういう子供みたいな無茶苦茶言って恥ずかしくないの？
俺が折角、素敵な意見を書いてるのにお前が無駄に茶化すからうそ臭くなるだろうが。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 00:22:41 BpUO+20X
>>338
＞俺が折角、素敵な意見を
おいおいｗ
「俺がＰなら」というツカミはオッケーなギャグで始まって、
ｙなら必ず人気が再燃するだの銭形の娘ならオタを釣れるだの。
それこそうんこ並じゃないかｗ
あと俺はファーストはビデオレンタル世代だよ。
そんでも掴まれたのはファーストだったね。
だからこそ、あの感動はＤＶＤの中にいまでもあるといってるわけ。
ただし、俺は同世代でも変わり者だったからね。
ルパンなんか、しかもファーストなんかいまさらみてるの俺だけだったよ。
だから、ルパンがいつの時代でも人気者だとは思わないし思えない。
好きな奴だけみてればいい。
彼はＤＶＤの中に今も生きている。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 00:25:28 kS9VRaQz
お前か、ルパンを火星人と対決させてたのは？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 00:35:03 kS9VRaQz
>>339
お前は結局、１ｓｔルパンのファンなんだよな。
俺はルパンファン、つまり総合的なルパンファン。
お前のように部分的な作品個々についたファンではなくて、ルパン三世というタイトル全てのファンなのだ。
よって意見が食い違うのも道理なのさ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 02:03:03 /j6pWU+4
平山って糞なのか？
あんま詳しくない奴と一緒に見たら複製人間は「絵が変」って言ってて最近のを「ルパンといえばこの顔」みたいなことみんな言ってたぞ
平山がいいっていうか昔みたいのは一般にはあまり受け入れられないと思う
ルパンは２００９年現在でも現役で作られてる作品で、
ＴＶで放送すればマニアだけじゃなくて一般人の方が多く見るだろうし
映画はわからんけど、ＯＶＡくらいになればマニアくらいしか見ないだろうからそこは平山を使わなきゃいいと思うけど
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 02:28:29 kS9VRaQz
「ルパンといえばこの顔」のこの顔は新ルパンでキャラデザやってた北原健雄のデザイン。
平山は彼の描いたルパンをそのまま真似ているだけ。
それが今のルパンの保守路線の象徴のようになってて、俺のようなアグレッシブさを求めるファンからは嫌われている。
新ル放送開始時も旧ルパンを「ルパンといえばこの顔」で新ルパンを「絵が変」と言ってた人はいたはず。
キャラデザに関しては上手い人であれば慣れで克服出来る。
よって次回ＴＶシリーズでは過去に囚われずに現在人気の取れるキャラ絵にいたほうが賢明だ。
新ルや旧ルの絵では古臭くて新規ファンを獲得出来ない。
新ル旧ルは過去真似で人気を博したわけではないからだ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 02:38:56 oYwcIJJO
旧でも新でもいいんだけどさ
なんで、パースリは無視されるかね？ 自称コアなファンが語ってるくせにさ
ちなみに、パースリは人気なかったわけではなく26話の予定が倍に伸びたのもほんとだ
旧や新に囚われたコアな懐古ファンの一部には受け付けないらしいが、一般人は普通に楽しんで見てたわけ
むろん、コアでかつパースリ好きもいるが…うるさがたを自称するやつに限って存在自体を抹消してるのよねｗ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 03:30:19 kS9VRaQz
別に俺は懐古ではないからな、過去作を懐かしみ語り合うつもりなど毛頭なし。
俺は只管未来のルパンが成功するための意見を書いている。
それ故、パースリは１ｓｔや2ndに比べれば地味なシリーズだけに次回ＴＶシリーズを作るときの成功のための参考に出来ないから書く必要がないだけ。
個人的には嫌いではないし、悪のりなどは難解で好みだが、ただ一つ言える事は、デドアラ然り原作路線のアニメ化は成功しないということだ。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 03:36:51 kS9VRaQz
ルパンの名前があるから精精２６話が倍になった程度で、本当に人気があるならさらに伸びてたはず。
ルパンの人気が定着していて５０話は短命だった。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 03:39:46 oYwcIJJO
>>345
つか、類似スレでもパースリが原作路線っていってた人がいるが、どこが？
はっきり言って、見てねぇーんだな、ってことがわかるだけｗ
難解な悪のりの言葉も意味不明
どっかの文章で読んだだけ臭いよねｗ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 03:53:00 kS9VRaQz
おやおや、パースリファンは温和な人が多いと聞いたが、攻撃的な人もいるんだねぇ。
原点回帰を狙ったパースリは今までのアニメではなく明らかに原作を原点としてるよ。
原作まんまじゃないから、原作路線じゃないなんて考えるのは鈍い感性の人だけだ。
わざわざ蒔いた餌に釣られてくれて悪いんだが、そろそろ眠らせて貰うよ。
おやすみ。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 04:00:46 oYwcIJJO
>>348
あほじゃないのｗ
>今までのアニメではなく明らかに原作を原点としてるよ
見てない人間の言葉だってぇーのｗ
仮にパースリに触れたことがあるとしても、一、二話くらいかすったようにに見ただけだなｗ
これで、おまえの発言は過去にさかのぼって、みーんな薄っぺらになっちまった
糞でもして、永眠しなよｗ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 18:29:26 kS9VRaQz
ゆとりかｗ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/28 18:30:25 7DUffdaI
栗田貫一だろｗ
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/10/31 13:08:19 xyNRNK2f
原作好きの俺から見ればパースリとデドアラなら、パースリの方が原作っぽい
デドアラは猿先生のやりたいようにやれなかったのが映像から滲みでてる
でも銭さんのキャラデザと渋さは本当に素晴らしい
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 00:55:48 YEppD2sE
パースリの絵は明らかに原作（新ルパン三世）路線でしょうな。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 00:57:59 SNI1Sl+Y
>>352
あのコブみたいなアゴはきもい
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 01:55:23 BA2vUcQE
でも後半青木悠三が暴走してすごい絵になってくね。
どんどん顔が縦長になって棒になっちゃう前に終了した。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 02:25:38 YEppD2sE
パースリは一番すごい崩れ方だったな…
ファースト内やセカンド内での変化は崩れたっていうより
いろんな顔があった、って感じだけど
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 06:06:53 Y2xI2Gqf
１ 風魔
２ バイバイ
３ クローン
主役ごえもんの活躍がなんともいい
あとは順当
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 07:09:15 BA2vUcQE
酔っ払いの腐女子か？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 21:39:48 w4jwPUkz
だからずーーーっとルパンyを使えと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 21:41:44 /z33RnBH
やってやるから制作費として10億くれよ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/01 23:05:38 Y1bO+bcP
１０億あるならルパンｙなど使わずに大物監督を起用して今までにない新たなルパンを作らせる。
予算が少ないから新ルの発展系の原作であるルパンｙに頼らなくてはならんのだろ。
それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 00:23:08 0+R7nObv
大物監督って例えば誰？
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 00:45:46 Nwau8Ibz
ｙ厨が熱弁するたびにルパンが終わってることがよくわかるという皮肉。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 00:56:35 py2x7B5u
>>354
アホか、あれがいんだろ
まさに銭さん
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 01:58:07 BA2vul5p
ワルサー以降一気につまらなくなった気がする。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 15:21:29 gQPgGbKs
>>361
アニメは1話作るのに1000万掛かる
ルパンyのTVシリーズを1年(50話)やるとしたら
1000万×50話＝5億掛かる
お前の言うようによりクオリティ高く作るなら倍の2000万が必要だ
だから10億出せ
367:原作・１st・新ル・マモー・カリ城ファンの俺様に言わせろ
09/11/02 17:00:09 ZYH88Iro
俺は作り手が変わるたびにどんなルパンが出てくるか楽しみでしょうがない。
が、確かに想像の範疇に終わってしまう昨今の作品は不満はある。
もっともっとわしらを裏切ってもいいから、いや、期待とか裏切りとかを超える、こんなルパンがあったのかー！と、酒がうまくなるような新作を期待している。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 17:01:19 Nwau8Ibz
いくら期待してもリアリティ考えたら無理だって話してんだから酔っ払いはすっこんでろ
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 21:39:02 +wH4XiGN
>>366
なんか普通にそうだな。
逆に、それ以下では近年の作品みたいなナニになるわけで、
それはいりませんな。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/02 21:40:53 cBvOPmnY
だからずーーーーーーーーーーーーーーーーっとルｙド低脳
もちろん平栗－要因外要有
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/04 00:25:24 FdcDPXCf
>>366
俺がＰなら、予算は現状維持で大幅にレベルアップを図る。
ギャラだけは一級品の耄碌固定スタッフを今の意気のいい若手に変えればいいだけ。
何でも金で解決出来ると思うのはお前が中谷尾崎レベルの無能の証明。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/04 01:59:53 OUm2XKM0
敏腕プロデューサー「ギャラはいまのまんまで搾取しまっせー」
若手「いやです」
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/05 00:28:47 7FoVCjd3
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/05 22:44:27 AXJIZwGj
sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感
なんでみんな嫌いなのかkwsk
俺は普通かなｗ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/05 22:59:32 JNuEp1a7
つまんねえから
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/05 23:10:54 ws1lb9r1
>>371
若手で凄い人が入っても全話担当なんて無理だし
全話クオリティ高くやるなら原画の人数増やしたりとか
下請けとかもレベル高いところとか数多く起用しなきゃ駄目
なので金は掛かる
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/05 23:32:19 bkBNfhaH
１京円かけても山田康雄を超える声優は出てこない
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/06 02:02:30 IHNBKoq4
１京円とか…
小学生かよ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/06 10:12:42 MEYM4j3d
無理ってことで
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/06 17:49:48 Qb0IdxlX
小学生かよ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/06 23:13:49 SPtjwnJN
なにが
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/07 18:56:10 J/88ttqP
>>376
人数は関係ないな、やる気の問題だよ。
いくら人数を増やしても今のようなやる気のないスタッフが揃えば結局何も変わりはしない。
意気のある若手に変えろというのも、頑張って作ってくれるスタッフを揃えてほしいだけ。
テレスペスタッフがやる気なしなのは、作品を見れば分かる。
野力のある人が寝る間も惜しんで一生懸命作ってくれれば今の人数でも十分さ。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/07 19:26:23 AUpTpxHr
若手はルパンじゃやる気が出ないだろ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/07 19:27:04 AUpTpxHr
＞寝る間も惜しんで一生懸命作ってくれれば
ていうか、こいつの考えは基本「搾取」なんだよなマジで
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/07 20:05:57 W3+MGXP5
やる気の問題だとか
どこまで単純なんだ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/07 21:33:04 gylcUhpu
無性にルパンが見たくなってきた
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 10:19:20 Ih+nK5BA
>>383
正論すぎてワロタ
ルパンでやる気がでるのは新ルをヘビーローテーションで見てた世代くらいまでか…
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 10:36:08 Cql6kOg8
ルパン四世だろう
これなら栗田や納谷などといったゴミを一掃できる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 17:56:40 7jZoBsV2
栗田はバーンノーティスとかいうドラマで主役の吹替やってるから
いっそそっちに完全移動してもらいたい。
どのみちルパン長くないかもしらんし。
山田に似てるって言われてた多田野曜平がイーストウッド吹替始めたが
声質も喋りも栗田より全然似てるし
野沢那智や小林や納谷みたいに自分の色が付きすぎた役者より違和感薄い。
ルパンも栗田カラーになる前にこっちに軌道修正しとくんだった。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 21:52:12 cN9FkL5J
多田野曜平か、確かにクリカンよりも山田ルパンになれるだろう。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 21:55:53 4ZAVykOD
納屋悟朗をゴミ扱いする奴がいるのか・・・
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 22:01:07 pCR71kdY
そいつはいつものキチだからほっとけ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 22:02:18 cN9FkL5J
だが、山田に似てなくてもいいから、いや、
むしろ過去から脱却するためにも山田に似てない役者で新しいルパンを創造して頂きたいね。
過去から抜け出せないと、いつまで経っても過去作の右に並ぶことは出来ないと思うのだが。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 22:12:39 CxuCE/sd
思うのは勝手なのでどんどん思ってください。
無理をすれば思想家ということも出来ると思います。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/08 23:48:10 JUeVZ23F
実際ならルパン5世ぐらいになっててもおかしくないんじゃないの？
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 01:55:03 GzfT39n6
ただ1stを見た後に最近の「わーしがー」とか言う銭形を見ると悲しくなるな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 17:27:37 1JyT6G8N
前号のルパンマガジン→次号アニメの新情報が
今号のルパンマガジン(10月28日発売号)→次号アニメの謎が明らかに
企画自体上手く言ってないんじゃね？ｗ
以下想像というか妄想だけど
今号の特集がゴエモンと風魔だった
もしかしてOVAで風魔の続編かリメイクみたいなのをやるんじゃないかな
ルパンの残りの財産を使うにはぴったりの題材だし
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 18:41:51 4/NK+a/y
なるほど、鋭いな・・
今更、なぜ風魔なんだと思ってたが、そういうことか。
ということはアニメ制作はテレコムか！？
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 18:56:21 591cWw7r
糞の風魔の上に糞をのせるってことは、
チョコアイス二段重ねみたいな感じかね。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 19:00:33 4/NK+a/y
風魔で満足出来ないから、リベンジ的な意味合いが含まれてるんじゃないかな。
風魔は声優が変わったから不評だったもんなぁ。
あたる声の人、クリカンよりルパンしてると思うんだけど。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 19:04:32 4/NK+a/y
テレコムだとすれば、監督は霧エリュ監督の増田とかやりそうだよなぁ。
風魔だけでなく、霧のリベンジも含んでそうだ。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 19:17:45 591cWw7r
声も演出家も不備じゃリベンジも糞もないでしょｗ
戦う前から負け戦ｗ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 21:34:24 IaZjTe64
納屋がもう仕事できない声なのに
いつまでも銭形役を降りないんだろ
老害っていうやつだな
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 21:44:15 +oIKA8Bd
４０３みたいなのは納谷が降りたら降りたで文句言いそうだなｗ
こんなの銭形じゃないとか言ってそう。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 21:46:40 IaZjTe64
え～
すでに納屋のは銭形じゃないじゃん
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 21:52:30 JC4jP5Ki
ま、俺がPなら納谷に二時間早口言葉を言わせ続けるね
絶対に椅子に座らせず立ったまま録音させるね
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 23:44:49 591cWw7r
俺がＰならそのあと焼肉つれてって、カルビたらふく食わして酒がんがん飲ますね。
次の仕事まで接待し続ける。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/09 23:47:18 +oIKA8Bd
>>405
今の納谷は単に年齢的に声が衰えてるだけだけど、声優が変われば、声質まで変わるからもっと銭形じゃなくなるよ。
変わるのはいいとして、今の納谷以上に銭形を演じきれる人を具体的に挙げてくれないか？
挙げられないなら、そんなことを言うもんじゃない。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 00:00:06 591cWw7r
最古参の納屋が降りれば、他の奴も降ろす口実が出来るから、全キャストリセット。
つまり納谷ってのは銭形の件だけでなく、老害のキーマン。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 00:20:35 nKmJ7slk
腹減ったなー
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 01:30:59 OT8+5sof
銭形より五右衛門の方が声変わってる
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 02:03:43 GFnxQaqD
五右衛門はGvsR辺りから急に声が低くなった
別人みたい
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 02:34:09 LQ5gcJmR
>>409
全キャストリセットしたとして、誰ならいいんだよ。
全員モノマネ芸人でも雇うのか？
声優問題は慎重に扱わないと風魔みたいなことになる。
そう簡単にはいかないと思うぜ。
下手糞なクリカンは直ぐにでも下ろすべきだが。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 02:49:20 eCYwBi2T
>>413
別に（当時の年齢の）風魔のキャストでもかまわん。
先代の色のついたキャラには、新しい声がなじまないのは当たり前。
オリジナルキャストはいつか老いるのだから、続けるなら必ず交代のときが来る。
だったら老醜晒す前がいい。
新キャストが普通程度に上手ければ、あとは時が解決する。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 02:55:46 GFnxQaqD
風魔のキャスティングのせいで山田とモンキーパンチは犬猿の仲に
時が解決してくれるとかそんな簡単な問題かなぁ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 03:00:05 eCYwBi2T
そんなの山田の性格に問題があっただけ。
死んだ今はなにしてもノープロブレムよ。きっとあの世で顔真っ赤にしてるぜ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 03:51:19 LQ5gcJmR
>>416
確かに声優変更は落ちぶれ果てたルパンが変われるひとつの切欠になるとは思うが・・・・
まさか、あんた、クリカンへの批難を逸らすために、納谷や山田を叩いてるわけじゃなかろうな？
老いたとはいえ、一応、ルパンでの大きな功労者だぞ。
ルパンを貶めてるだけのクリカンとは違う。
もう少し礼儀を弁えろ。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 08:53:08 eCYwBi2T
>>417
功労の話をしたいのか？
んじゃ俺がいつ、全盛期の山田や納屋の仕事を叩いたんだよ。
俺が叩いたのは、老醜さらして引き下がらないダメさと、
問題のある行動起こしてばかりいてルパンを手放さずに墓までもって行こうとした山田の愚かさだけ。
業績を語るときは、功罪両方語らねば意味がない。
醜いとこはスルーして、神格化し手放しで褒めるのならそれこそ害悪だし、
「お前の仕事のここはだめだったよ」といえるのがその人への本当の礼儀。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 09:15:46 nKmJ7slk
山田を叩くのは栗田のゴミしかいない
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/10 22:28:47 rSCxiIJ2
山田が愚かだとは思わない。
自身の当たり役に対する感情としては当然。
ファン含め周囲が役者としての山田の質を理解せず物真似起用なんて惨事になったわけで、
そこまで山田のせいにするのは酷。
風魔の件は感心しないが原因作った奴が一番悪いわけで。
ただ声優として斬鉄剣と暗殺指令は酷かったけど。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/11 13:34:48 qsxtp0I4
バビロンの黄金伝説って面白いの？
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/11 14:34:58 suxOTk6r
最近のTVSP並に糞
おそらく山田が演じたルパンの中で最悪
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/11 21:07:01 B19HB/qP
森繁が先に逝ったか・・・もうすぐ８０の納谷はヨボヨボ芝居のまま頑張ってくれ
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/11 23:28:34 7yRpP6FN
老いた納谷らが作品が落ち込んでる原因の一端を担ってるとしても
山田の愚かさとか害悪とか、悪意を感じるほどの書き込みは一体なんなの。
確かに口うるさい山田らが制作者たちにウザがられてるのは分かるが、
その理由はプロとして妥協しないという現われから厳しくなってるんであって、それは言い換えれば俺ら見ているファンのことを思ってのこと。
４１８が制作側の人間なら気持ちも分かるが、もし関係者でないというのなら頭おかしいよなｗ
素人が、もしかしたら制作側の出してる噂に踊らされて納谷らを悪人と思わせられてるというかｗ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/11 23:59:09 zaja553/
>見ているファンのことを思って
お前がおめでたいだけじゃん。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 06:30:47 fuKtlPot
風魔って基本面白いね。
声の問題は抜きにして。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 22:02:36 3mZJ6E4K
プロとして妥協しないというのが本当なら
かつて一流の声優だった納谷や末期の山田は
自分の駄目さ加減に気づいて引退しなければおかしいはず
老害がタチ悪いのは自分が駄目なのに気づかないのに加えて
そういうのにしがみつくファンとかスタッフが付くこと
ルパンて変化より劣化を選んで結局ジリ貧になってく典型だ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 22:27:02 B/E0urUA
最後までやり続けるのもまた一流よ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 22:31:22 PwdMpLjX
王や千代の富士は３流と言いたげ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 22:35:47 IEkLIDzk
>>426
声もよかったよ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 22:59:20 cLuvmloa
塩沢と不二子は良かったが
その他が微妙だった、その中でも時に次元は自分には無理だった
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/12 23:23:54 oBQX3vSW
ファンは違いがよく分かるから微妙とか判断できるが
詳しくない人が見たらルパン以外は区別そんな付かないんじゃないか？
全員演技上手かったし
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 00:05:43 teBdDA+Y
古川の演技がちょっと、山田を引き摺ってる感がない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 00:16:13 +cA3X5KR
>>431
次元は１ｓｔっぽくないか？
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 01:48:19 0UyfLH9r
>>426
風魔は糞つまらなかったよ。
声の問題抜きにして。
>>431
俺もあの声優陣で一番ダメだったのは次元だわ。
まあ続けてりゃ慣れたかもしれんが、銀河万丈の声が脂ぎったインチキ巨漢系なので、
枯れた渋さのある次元にはあわないのかもしれん。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 01:58:19 0UyfLH9r
>>420
＞ファン含め周囲が役者としての山田の質を理解せず物真似起用なんて惨事になったわけで、
ここは戦犯が逆だろ。
山田のクリカン後継者発言が、のちのクリカン路線へのハードルを下げた。
その流れの中で、その結果としてのクリカンなのだから、山田信者がクリカンに文句をいうのは筋違い。
逆に俺は山田を叩いてるからクリカンに文句言っていいけど言わない。
それも上記の理由からクリカンも被害者側だと思ってるから
で、クリカンの演技が良いといってるのではない。
>>424
お前のような奴にはわからんだろうが、俺は一応山田のファンだぞ。
盲目的な信者ではないというだけ。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 02:00:47 0UyfLH9r
納屋もファンまでいかないけど、演技はすごいと思う。
前からいってんだが、車椅子のおじいちゃん役なら彼にかなうものはいない。
どうしても銭形役にしがみつくんなら、ルパン５世で車椅子のヨボヨボ銭形ね。
それ以外は作品の質を下げるお荷物。
死に際の山田も同じ。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 04:38:45 Z41TFnak
>>434
全然違うと思う。
ファーストの次元は声が若いしチンピラい。
銀河万丈は渋さを踏襲しようとしたようだが重すぎに感じる。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 14:11:58 0TBJuOnu
いろんなルパンだとか、チャレンジ精神とかお為ごかし言ったところで
真のルパンファンとやらの偏狭さが良く出たスレだこと。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 14:53:10 fb+2lUR9
さっきTSUTAYAに行って知ったけどバーン・ノーティスってドラマの吹替がクリカン
遂にクリカンも吹替に本格デビューか
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 15:51:10 gttBMkqC
３０分アニメの全盛の山田や若かりしころの納屋のセリフをうまく切り取ってつないで新作をつくる
うんこ れだ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 19:37:14 0hUgvIG2
>>436
なんか色々勘違いしてるみたいだけど
常々「ルパンは俺」発言してた山田が本気でクリカンを後継に考えてた訳じゃない
制作側がその冗談を本気にしたのか意図的に利用したのか
あるいは芝居が物真似芸人の代役で通用すると思っていたのか知らないが
山田信者だろうがそうでなかろうが下手糞を下手糞というのは筋違いでもなんでもない
似てないからじゃなくて芝居のもろもろが駄目だから駄目なの
クリカンも被害者だなんて話こそ筋違い
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 22:24:33 4wOcUCBr
山田がクリカンを～ってのは煩いファンを納得させるために、製作者が考え出した口実なんだよな。
山田の発言は有名人起用のために利用されてるだけなんだからな。
ちょっと鋭いファンなら普通に分かるものを、まんまと騙されてるのが４３６だな。
純粋というか、堅物というか盲目的というか・・・・
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 22:30:28 0UyfLH9r
>>442
その説は目が腐るほど見たから承知の上。
それに山田がルパンを墓までもって行こうとしてたところまでは事実。
そんなこんなを考慮した上での>>436だから。
以上。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 22:33:41 0UyfLH9r
>>443
＞有名人起用
それだけは絶対にない。的外れもいいとこ。
クリカン起用の最大の要因はたったひとつ。
「山田のモノマネ」。
俺が純粋で盲目ならあんたはＵＦＯ大好きな陰謀論者だよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 22:34:31 0hUgvIG2
冗談をまともに取られて後継にヘボが居座ったことまで自分のせいにされたらたまらんな
ルパンがクリカンになったのが山田のせいなんて理論が成り立つなら
ランボーがチャーリー・シーンになったらスタローンのせい
サザエさんが観月ありさになったら加藤みどりのせいとも言えるな
「指名」してるからね
そもそも声優に自分の後継者を選ぶ権利はなく
代役を選ぶ会議及び正式な後継を選ぶオーディションに
意識不明の人間や死人は物理的に参加できません
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 22:49:52 0UyfLH9r
>>446
二つ理由がある。
１．
あんたがいうように、山田の軽口が口実にされてたとしたら？
山田の遺言という盾と、それを支持するファンを後ろ盾にしてたら？
なにせ「死んだらルパンやめて欲しい」って強烈な言葉を残してるんだから、
クリカンの件が冗談だったとしても、周りは冗談ととらないし、とれないだろうね。
しかも「その手があったか」というヒントを与えてしまっている。
２．ノストラのときに山田は体調をかなり崩していた。
前年の遺作となったスペシャルの時点で死相が出てるのは明白。
この体調で降りなかったことこそ、クリカン起用の最大の遠因。
というか死んだことで、山田はクリカン起用の事実上の引き金を引いた。
フィルムが完成してて、アフレコ直前に死なれたら、製作側も選択肢は恐ろしく狭くなる。
時間があれば新しいルパンなどの候補もあげられただろうが、
そのときは、企画段階から新作とともに新ルパンのお披露目の宣伝などもしなければ意味がない。
代役でモノマネ起用を考えたスタッフを誰が責められようか。
そして一度やらせてみたら、山田に似せてそこそここなしたクリカンを誰が手放すんだ。
ルパンのカラーが残せる選択肢の実例を見せられたらモノマネ路線を捨てるのが惜しくなるに決まってるだろ。
つまり、山田が生きてるうちに引退しなければ、まともな世代交代は無理なんだよ。
そして山田には少なくとも仕事が出来なくなるときが来ることはあの時点で予感できた。
だからある意味でこれは山田のテロ。
そのテロの煽りを食ってルパンがめちゃくちゃになったとしても、
山田は自分のものを壊したんだからへいちゃらであの世に行ったろう。迷惑極まりない造反行為だぜ。
関わってきた人間全員のものであるはずの作品を私物化し、泥を塗り、土台をぶち壊してからあの世に行った。
プロとして失格というだけでなく、人間としても尊敬できない。
ただ全盛期の芸は素晴らしかった、これが極めて公平な目でみた俺の山田像だ。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:03:13 0hUgvIG2
1はただの妄想
山田も他のキャストも一切口を出せない状態で全く関係なし
ビートたけしや明石家さんままで候補に挙がる始末の会議で
物真似してたクリカンがスタッフの判断で使われた
新作が複数準備中でお蔵入りに出来ない時期的な問題もあり
どちらにしても結果論で山田が愚かだの悪いだのという事にはならない
2は論理の飛躍
＞この体調で降りなかったことこそ、クリカン起用の最大の遠因。
とくに↑はまったく話がつながっていない
山田はルパンと心中したい腹だったが物真似を使えとは一言も言っていない
クリカンの件は何度も言われてる通りただの冗談
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:05:54 fb+2lUR9
妄想かどうかのソースを出さない限りそれこそ妄想になってしまう
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:14:40 0UyfLH9r
>>448
山田は口を出せないのは死んだからだろ。
死者は決定権がないというがとんでもない。
死者は一番強いんだよ。誰も面と向かって抗議できないからな。
しかも、あんたがいってるようにその死者はルパンの功労者だ。
ねぎらう気持ちがスタッフにまったくなかったとでも言うのか？
そんな山田の生前の言葉も当然無視できない。
冗談にしろなんにしろ「クリカンでいい」と発言したところまでは事実。
それに誰が冗談だったと認定したんだ。
はっきりいって、冗談だったという確証はなにもない。
人間は言いにくいことを冗談めかした本音としていうことがよくあるからだ。
２に関しては、タイミングが一番悪かったが、
山田には遠からずそのときが来ることを予想できたこと無視してはいけない。
まず確認しておきたいが、タイミングのせいで選択肢が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:28:27 6nWs3KJd
山田はバイバイリバティーまではまだ声も演技にも全盛期の面影が感じられるが
へミングウェイでやばい程に劣化した、声も演技も完全にただの爺
次元なんか全盛期と殆んど変わらなかったのに、やっぱたばこ吸ってると声帯の劣化が早いんだな
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:29:50 0hUgvIG2
物真似芸人が起用されるなんて誰も当時思っていない
山田が倒れて突然出た話だから
スタッフのねぎらいの気持ちはあったと思うけど
それがいい結果にはつながらなかったしもちろん山田が悪いわけでもない
あと抗議できてないとか言うけど別に死人に抗議する必要はないね
どうも理解できてないみたいだから書くけど
山田が自分以外のルパンは認めないという＝物真似を使うことになった＝山田が悪い
これ全然成り立たないのね
デッドオアアライブのムック本からクリカン本人の発言出しとく
「亡くなられる前に、山田さんは冗談で『クリカンにやらせろ』っておっしゃったみたいですね。僕はその話を後から聞いたんですけど」
冗談という確証になったかい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:31:56 4wOcUCBr
>>445
山田のモノマネだけでルパン役が任されるのなら、世の中にどれだけルパンのモノマネをしてるヤツがいると思ってるんだ？
山田没後、同じ劇団の山田の芝居を見続けている、山田に近いイメージを持つ役者が後継として決まりかけていたところを急遽上の判断でクリカンに決まったというのもクリカンが有名人だからこそだろ。
モノマネだけなら風魔の古川も本気でやればソックリだという話も聞く。
山田の言った本意ではない冗談が上の頭にあったとしても、後継を決めるのは山田ではない。
山田の冗談が原因の一旦を担ってるとしても、愚かだとまで言うのは筋違いだよな。
ちょい役のゲスト程度なら兎も角、主役に下手糞なんてしたら作品が無茶苦茶になることくらい容易に想像出来るはず。
それを強行してしまったんだから、上の判断こそ万死に値する罪だ。
現実にルパンは大きく落ち込んでしまったんだからな。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:31:57 A+ANf/sk
まぁトムスとか訳わからん話題もってこられるよりはよっぽどええわ
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:45:49 0UyfLH9r
>>452
＞あと抗議できてないとか言うけど別に死人に抗議する必要はないね
そんなことをいってるんじゃない。
使者に鞭打つなという言葉があるように、死者は死んだ瞬間から最強なんだよ。
当然その場にいなくても影響力バリバリ。
しかも会議で話されてるのは山田の代役の話だからね。
亡霊のように山田が同席してると思ったほうが良い。
クリカンは名実ともに山田の亡霊が乗り移って第二の生を得た姿だと思っている。
しかし生き返ったはいいが、生ける屍、ゾンビだっただけ。
＞冗談という確証になったかい
ならない。冗談かどうかは山田以外誰も知らない。
それにクリカンの談はクリカンの伝聞。
真実がどうであれ、クリカンは「冗談」路線で語るしかないんだよ。
>>453
＞世の中にどれだけルパンのモノマネをしてるヤツが
当時のクリカンのポジションを考えたら、
ルパンのモノマネ＝クリカンというイメージでまず間違いない。
モノマネ四天王としてテレビに出まくり、ルパンの持ちネタを全国のブラウン管に流しまくっていた。
だからこそ山田と接点が出来たといえる。
山田に「クリカンでいいや」といわせたのは、クリカンの実力ゆえ。
＞山田に近いイメージを持つ役者
キャッツアイのトシオだろ。
どう転んでも山田にはれないだろ。
クリカンはヘタクソでも（晩年限定で）山田になれたんだよ。
トシオもクリカンも参加したオーディションの末、「似ている」その一点が買われた。
結果クリカンなわけだろ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:52:32 0hUgvIG2
スタッフが決めたことでも山田が悪い
冗談だとクリカンが言っても冗談ではない
山田は体調不良でも降りないからクリカンに決まった だから山田は愚か
さすがに
凄いがんこ者だなー
としか言えなくなってきた
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/13 23:55:54 0UyfLH9r
>>456
スタッフが決めたという見解は、ものごとの表象でしかない。
決定すると憂い権利の裏に、考慮するべき要素が山ほどあり、
実際は、決定とは、決定権を持つ人物がハンコを突く前にもろもろの要素によってすでに決定されているといえる。
決定する人間のゴリ押しが通じる場合ももちろんあるだろうが、
この場合はゴリ押しが「クリカンでない」という決定だったというのが俺の見解。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:08:40 y6dfoiqV
それ見解じゃなくて妄想
山田が悪いという理屈には少しもなってないよ最初から
細木数子の番組でクリカンが「山田さんが、任せたよ、って言ってくれたような気がしてね」と言ってるが
本当に生前に任せたと言われたのなら「気がした」なんて発言はしないし
クリカンに任せると誰かに言っていたら
クリカンか関係者の一人ぐらいの耳には入りそうなもんだが
プロデューサー中谷敏夫の発言
「ルパン三世に関して言うと違う方向性を出していいんだろうか、どうしよう、
と迷っていたときに、ふと栗田さんが物真似をやっていたのを思い出して、
栗田貫一、クリカン、て言うのはないだろうかと」
決定に山田の言葉が影響したという事ではない
強いて山田が悪い点をいえば物真似を使わざるを得ないほどイメージが強烈すぎたこと
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:18:45 p9KVdu64
>>458
中谷の発言は大事だな。
ただし、「ゴリ押しが「クリカンでない」という決定」という俺の主張は１ミリも変わらない。
むしろ俺の見解を支援しているといえる。
そして、１の線がなくなるのならば、１を取り下げて２を主張するまで。
むしろ俺が山田を叩いてる本筋はここだから。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:22:30 y6dfoiqV
＞「ゴリ押しが「クリカンでない」という決定」
意味がワカラン
ちゃんと書き直して
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:22:39 p9KVdu64
１の主張を取り下げようかと思って>>447の自分の文を読み返したんだが、
読みかえしてみると>>458の中谷の箇所と１はなんら矛盾はしないんじゃないか？
やっぱ取り下げるのやーめた。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:27:29 p9KVdu64
>>460
あの状況では、クリカン以外の選択をすることこそ大英断のゴリ押し。
このようなスタンドプレーは成功すればでかいが、失敗したときは責任を取らされる。
リスクのほうが高いので、あのような非常時には無難な路線をとるのが定石。
誰もが満足しないけども納得はできるような、
ある種シャンシャン会議に近い話し合いの結果が無難路線のモノマネ＝クリカン。
そしてシャンシャンになるような布石は山田がすでに打っているという話。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:35:04 VmSb/8b6
スレタイ変えたら？
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:35:40 p9KVdu64
もちろん次スレから変わります。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:38:32 y6dfoiqV
だから山田が意図して布石打ったわけじゃないって何度言えばわかるかな
>447の１はどう見てもスタッフの責任を山田になすりつけてるだけだし
無難路線てのは商業として成功した今だから言える結果論の言葉
山田が自分以外のルパンは認めないという＝物真似を使うことになった＝山田が悪い、愚か
このトンデモ方程式の解き方がデタラメなわけで
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 00:46:13 p9KVdu64
>>465
そういう理屈でくるなら、逆に言い返すこともできる。
山田が意図して布石打ったわけじゃないとなんで言い切れる。
当時の決定者がモノマネが無難と思わなかったと、なぜあんたがいえる。
あと俺も結果論って言葉出そうと思ってたんだ。奇遇だね。
事情がどうあろうと、プロは結果で判断される。
結果が全て。
山田の悪いタイミングで死んだせいで、クリカンになった。
ここでもう一度問う。
タイミングのせいで選択肢が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 01:05:24 y6dfoiqV
＞山田が意図して布石打ったわけじゃないとなんで言い切れる。
＞当時の決定者がモノマネが無難と思わなかったと、なぜあんたがいえる。
離れていく人間がいるという推測が出来ないはずはないから
魅力の多くを主人公のキャラに頼ってる国民的アニメで
劣化コピーだろうが新路線だろうが名優だろうが無難路線なんてものは事前には存在しないから
＞タイミングのせいで選択肢が狭まり、
＞モノマネ起用の確率が高まった。ここに反論はしないだろ？
反論しない
狭まったのはシリーズ終了の選択肢がないということで
タイミングのせいではあるが山田にその罪をおっ被せることは出来ない
風魔の悪夢もあったしね
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 01:15:56 p9KVdu64
>>467
＞離れていく人間がいるという推測が出来ないはずはないから
＞魅力の多くを主人公のキャラに頼ってる国民的アニメで
＞劣化コピーだろうが新路線だろうが名優だろうが無難路線なんてものは事前には存在しないから
１行目は「クリカンにしたらファンが離れていく」という意味でいいか？
だったらなんで２～３行目でそれをひっくり返して選択肢のリスクを均等にしてるんだ。
＞山田にその罪をおっ被せることは出来ない
できる。
タイミングとクリカン起用の関係の件を了承してくれたのなら説明は簡単。
なぜなら山田本人が自分の体調を一番良く知っていたはずだからだ。
なにせ素人の俺たちですら、吹き込んだ声聞くだけで生命力が衰えていくのがわかるんだからな。
最低のラインでも体調管理とスケジュール管理の視点で二重にプロ失格。
さらに俺はそのうえに山田の傲慢さがその事態を呼んだと考えてるからこそ、人格も責めている。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 01:49:53 Dok+caRf
４６８は感情論で語ってるから、話がややこしいｗ
分けて考えられないかな。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 01:54:53 y6dfoiqV
前例がない以上何が無難路線かなんかわからんでしょ
今になってえらそーに言ってもしょうがないの
自分の体調を一番良く知っていたはずだからだとか妄想書いても
山田のせいでクリカン……とはならないの
破綻しすぎ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 07:12:30 p9KVdu64
>>469
馬鹿いってんじゃねえよ。
俺ほど「分けて考える」人間はいないぞ。
そもそも山田のファンだし。
>>470
そうやって、証拠がないからという理由でこの議論を根底からうやむやにしようとするのなら、
現場に居合わせなかった俺たちはなにも語る権利がないでおしまい。
となると、山田に罪をかぶせることができないようにスタッフに罪をかぶせることも出来ないのだが。
それでＯＫ？
つまりクリカン起用は誰も悪くなかった。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 07:50:48 y6dfoiqV
声優と決定権持ってるスタッフとじゃ立場が全然違うでしょ
決めた人間がその責を負うのは常識
代役の時も正式な後継の決定もスタッフが決めてる
そこに山田や他の声優の意思が入り込む余地はない
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 07:59:11 p9KVdu64
>>472
あんたが決定という現象の表層の話をしようとして、
俺がその現象の裏に流れる事情を考慮して話そうとしてるのだから、
交わらないのは当然だな。
俺にいわせれば、山田をなにがなんでもかばうためのご都合主義でしかないね。
それに、決定権を持つ人間に責任があるように、社会的責任なら山田にもある。
それ込みでのプロだからだ。
しかし死んだ場合だけアクシデントとして処理され、死人は最強になる。
山田の不始末の尻拭いしてやった上に、
本来山田の責任であるはずの部分までかぶせられてるスタッフは超かわいそうだね。
あとあんたの理屈に乗っかったと考えても、
タイミングのせいで後継者の選択肢の範囲が狭まり、
モノマネ起用の確率が高まったことにあんたが同意してるんなら、
スタッフの責任はそれだけ軽くなるよな。 どうよ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:14:36 y6dfoiqV
裏事情考えて
山田の余計な冗談やクリカンとの親交があちこちで曲解されて災厄招いたなとは思うが
その件について愚かだとかは話が全然別次元
別に指名したわけでもないのに
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:19:44 IZNzvFHZ
晩から朝にかけての情報操作ごくろうさんです
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:25:24 p9KVdu64
>>474
はっきりいうけど、俺が一番重要視している「事情」は、
墓の中までルパンを持って行こうとしたことだよ。
これが全ての始まりで、現在のルパンの結果につながってる。
ところでこの「結果」については二方向からの側面で見る必要がある。
決定権を持つ人間はしょせんサラリーマンだよ。金を儲けて会社に還元するのが仕事。
山田は芸人だから、同じ事象であっても芸事として考えなければいけない。
ならば、ルパンを墓穴まで持って行こうとするのは「ルパン」という作品への破壊行為でしかないのは明白。
こないだ死んだ円楽のように客に満足行く芸を提供できなくなったら高座を降り、
健在なうちに司会業も後進に譲る手続きを踏むのが芸事として正しいと俺は思うけどね。
一方で、サラリーマンが決定した「クリカン路線」は失敗ではなかった。
現にクオリティはともかく、それから２０年の間ルパンは作られ続け、高視聴率をマークした。
クリカンという選択はじつは成功なんだよ。
しかし、俺たちマニアなファンからすれば納得できるレベルでない。
だから、俺たちから見て「クリカン起用」は罪だし、芸事の世界に生きる人間ならば、なおさらだ。
つまり俺たちは、サラリーマンのＰらよりも、芸人としての山田に責を求めるのがスジなんだよ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:30:30 IZNzvFHZ
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栗田貫一のルパンは観る価値のないゴミだと思う方、スイッチオン！
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:32:53 IZNzvFHZ
ちゃーちゃらら～
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栗田貫一はルパンを三流にしたゴミだけど、これは言いすぎじゃないか～
せめて納屋、オマエは降板しとけよ
往生際わるくしがみついても弔問客は減る一方だからさ～
ｗ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:34:24 y6dfoiqV
＞墓の中までルパンを持って行こうとしたこと
これクリカン起用と関係ないし
山田はルパン役であって自分が死んだ後々のルパンシリーズに責任はない
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:35:57 IZNzvFHZ
Wiiにこんなゲームあった
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.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
８万点くれるあれか
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:39:17 IZNzvFHZ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうと こ にぃわあ～
じ ぶ んのぉ～
せえっ
か
いがぁ～る
たとえるぅーならー
そー らー を かーけ るー
ひとす じぃいぃいぃいぃいいいいいいぃ
の
ながれ
ぼ
しぃいー～～～ ちゃらっ ちゃらっ （ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻｰ）
こぉ どぉ くぅ なぁ～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
えぇ～ み ぅを～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
ゆ う ひ に～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
さ らしぃ て～～ ﾜーｩｵ ﾜーｩｵ
せぇ なぁ かぁ で～～～
なぁ いぃ てぇ るぅうう
おぉ とぉ こぉのー
びぃーーがぁ くぅ～～～～ るぱ～～ん るぱぁ～～～～ん
るぱ～～ん るぱぁああああ～～ん
ちゃららっ
ちゃらっ ちゃらっ
ちゃっ ちゃっ ららっ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:44:00 jUrWJzAb
長文ばっかだ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 08:45:41 p9KVdu64
>>479
責任はおおあり。
もしも、山田が生前に衰えを感じたときに、自分のやってきた仕事の引き際として
ルパンを後進に譲る手続きを踏んでいたら確実にこうはならなかったのだから。
その決着を怠り、役を私物化して、ヘロヘロになってまで
それこそ死ぬまで演じ続けることで、彼は後進がルパンへアプローチするチャンスを潰した。
それが「タイミングのせいで選択肢が狭まる」につながっている。
自分のこれまでやってきた仕事すら裏切る行為だと思うよ俺は。
いまの納屋にも同じことを思ってるけど、納屋に対して同じことをおおっぴらにいわないのは、
その裏に、昔とは違うような事情があるかもしれないからだ。
とくにモノマネのクリカン体制や他の演者も高齢化という特殊な事態になってからはね。
山田は違う。
「俺が死んだらルパンを終了させてほしい」ということを明言してる。
だからこそ、山田の死→クリカンへの筋道がはっきり見えるといえる。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:01:12 y6dfoiqV
後身に譲る手続きしたって声優の意見で「確実に」なんて事はあり得ない
あと最後の行はギャグでしかない
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:03:35 p9KVdu64
>>484
確実になんて話はないに決まってる。
あんたは議論の方向性を「証拠」だとか「確実」だとかいう結論のでない迷路に持っていって煙に巻こうとしているだけ。
そのくせスタッフの責任だけは確実にあるとしているところがずるいんだよ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:09:01 y6dfoiqV
確実って言葉使ったのそっちじゃん
そりゃ決めたのがスタッフなら責任はあるでしょ
これは事情と言うより常識の問題
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:10:18 p9KVdu64
>>486
いや、それは確実にだろ。
だって山田が後進に役を譲ったというもしも話なんだから。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:14:10 p9KVdu64
ああ、そういうことか。
「確実」はないね。
んでも>>485は俺のその発言がなかったとしても
「妄想」の一言で議論の遡上にもあげようとしないあんたへの文句として成り立つから取り下げないよ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 09:22:07 p9KVdu64
>>486
＞そりゃ決めたのがスタッフなら責任はあるでしょ
＞これは事情と言うより常識の問題
あと、常識の問題をいい出すなら、これは語っておきたい。
何度もいってるけど、決定とは、本当に決定権をもつ人間によって決定されるのだろうか。
実際には決定権のある人間はハンコを右から左につくだけの場合が多くはないか。
政治などを見ても、表立って権力を持っている人間の裏に本当の決定権を持つ人間がいるだろう。
実際の決定は背後にある事情の力学が決める。
組織が大きくなればなるほど実際には「決定」は決定される前に決定されてるものだろ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 18:37:56 Dok+caRf
決定権をもつ人間だから決定するんだろ。
死人に決定権などはなし。
お前、本当は山田嫌いなんだろ。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 23:08:55 2PeomEWg
情報がないと荒れるね
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 23:09:38 AlfIYQA3
>>489 は例のエヴァ厨。
キチだから相手にすればするほど疲れるだけだ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 23:10:04 p9KVdu64
そんな単純な話をしてるわけじゃないよ。
個人としての山田は嫌いだね。
山田ルパンは好き。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/14 23:13:00 p9KVdu64
人の書き込みに割り込んでんじゃねえ。
ところでエヴァ褒めてるだけでエヴァ厨っていっちゃうのも厨臭くね？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/15 00:15:22 8alu1+uR
図星だなこりゃ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/15 00:36:20 ojZO4phe
なにが
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/15 00:43:43 ojZO4phe
ああ、エヴァ厨のこと？
そうだよ。否定しないで詳細書いた時点で認めたつもりだったんだが、
そっちも確信なかったのか。
しかし、ヱヴァの二作目はマジすごかったわー。
あの画面のテンションと密度は今まで見たアニメで最高レベルかもしれん。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/15 00:45:53 uFe11H4L
なるほど、そうだな。
ということは、エヴァのスタッフでルパン作れば普通に復活出来るんじゃね？
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/11/15 00:48:24 ojZO4phe
そんな話はむなしいだけだぜ？
ドラゴンボールの悟空とスーパーマンのどっちが強いとか語るくらい意味がない。