09/03/27 14:51:36 ZOZrmk5L
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊
前スレ
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 14:52:44 ZOZrmk5L
過去スレ
GHOIST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part1
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part2
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 19:06:00 wU2Sqmz5
ゆだねてみるわ。>>1の囁きに・・・
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 19:29:13 xMCCXWO6
乙のない>>1は悲しいもんだぜ…
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 20:09:24 ZOZrmk5L
p2でテンプレをコピペしたら
過去スレのURIの前に(p)が付いちまった
スマソ
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 21:32:44 TkHB68mI
よし、新米にしちゃ上出来だ。 次からは、(p)を打ち込むな。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:21:28 OpEDTL8C
一番好きなスレはひとりで観るってきめてるの。
いちおつ。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:48:54 YAYdr1lF
「できれば劇場版の話題で、ってレポートに書いといたでしょうが！
読んでねぇのかよ？」
「ここには『GHOST IN THE SHELL』と呼ばれた劇場版も、
『SAC』と呼ばれたTV版も区別がないわ」
>>1乙……それいつか、再会するときの合言葉にしましょ
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 04:08:16 ZHi3ZqM/
どうせスピルバーグが作るなら、一流のエンターテイナーらしく
TV版以上のポリス・アクション物にして欲しいな
この作品に限っては、もうすでに原作レイプもクソないんだから
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 06:19:59 AExHlDyU
知らないニワカは
"あっマトリックスのパクリだ" なんて言いそうだよね
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 10:55:12 R2nCfjbC
何いってんだよ
マトリックスより後に作られたろ？＞攻殻
嘘はいかんよ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 12:10:00 UYEY9Qf5
『スキズマトリックス』と『蝉の女王』を読んだ士郎正宗が、
1987年頃から『ブルース・スターリング氏のような作品を描きたい』
と思い続け、『月刊むし』を定期購読したりハエトリグモを飼ったりした
挙げ句の果てに執筆したのが攻殻。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 18:06:33 0uD6j8oe
『スキズマトリックス』と映画の『マトリックス』は別ﾓﾝだよぉ～ん！！
と、あえて突っ込んでみる。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 18:33:00 yhEHB1up
>>11
SACのことを言ってるのか？
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 19:43:02 xNuM+0qz
>>11
オイオイ 釣りか？
じゃ釣られてやるよ
実写は たしかに "マトリックスより後に作られたSAC" のメンバーでやって欲しい
斉藤の"鷹の眼"とかパズのKOOLなキャラとか実写向きな捨て難い要素がいっぱいあるからね
もちろんタチコマも出演切望だ！
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 22:49:03 eywCGR2x
いいえ、DB並のレイプになります
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 22:57:27 EoL0Ql5L
そんなに原作者が素晴らしいのなら
なんでアップルシードのスレがないんだ？
2004年の3DCGの劇場版も
BS2で放映した1988のOVAも版も見たんだが…
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 23:03:19 XlZ2GxNg
金のなる木な原作を手に入れて大喜びでハリウッドに積極的に売り飛ばしている
利権ゴロの正体こそ、ProductionI.G.だからな。
本気で実写化を阻止したいならもっと頭を使おうぜ。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 00:58:35 Ig/Y/sGT
>>18
別に俺は反対してないよ
いまさら原作レイプもクソもないし
GITSが変わるわけじゃないし
それに、結構スピルバーグの活劇は期待もしてる
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 21:26:33 4A0amUg+
このスレって原作漫画の話？それとも押井守の映画の話？どっちも「GHOST IN THE SHELL」
原作は漫画としてはそんなに面白くないと思う。
士郎正宗の作品の優れていることはその作品の世界観であって、「原作として良作品」だと思う。
アップルシードはTVアニメという視聴者に身近な媒体を使わなかったし、
映画も評価されなかったので、「原作アップルシード」も人気が出ない。
士郎正宗の攻殻とアップルを両方読んだが、面白さは対して変わらない。
つまり、士郎正宗の漫画は「原作」としてしか評価されない二流作品。
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 21:29:40 QYiQ25mI
ヒント：アニメ映画板
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 21:41:15 4A0amUg+
書きこんでから気がついた。すまん。
押井のGISはストーリーがペラペラの紙アニメだと思う。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 21:49:15 AprbXL6E
>>20 とりあえず横溝正史を読んでトリックがつまらないから二流の
探偵小説というくらい的外れなものだからあまり人に言わない方がいいよ。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 23:31:27 Cq5QR0Gu
>>22
失せろ、ゴミ蟲
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 23:50:42 D0p2ojDf
>22
原作も貶して、映画も貶して何がしたいんだね？
どちらかを擁護か叩きたいのなら分かるが。
原作と映画どちらかを叩いてどちらかを持ち上げる奴は
掃いて捨てるほどいるが
作品全てを叩ける人って珍しいな。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 23:58:31 QYiQ25mI
ただの嵐だろ
スルースルー
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 00:10:54 T7UU9qxm
攻殻全ての内容を叩く人ってまずいないな。
大抵は原作のエロ難解叩きと
映画版の監督叩き。たまにSACはヌルい叩き。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 00:16:17 cdhznF3J
感想が云いたいならオフ友にでも云え、友がいないのなら日記にでもかけ。
ただ、けなしたいのならニ度と此処へは来るな。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 03:33:37 olLGUPFg
まあ２２？の気持ちもわからんでもない
大抵一回観てつまらないと思ったものは二度と観ないからね
僕もはじめはそうさ 攻機もイノセンスも
なんだこりゃわけわからんってね
ああ若かったよ 昔の写真はいつだって残酷さ
ふっ
でも僕はもう一度観たんだ
うん 悔しかったんだろうね 理解したいのにできないことが
こういう気持ちを愛と呼ぶのかな・・ いやなんでもない気にしないでくれ
兎に角、僕はそれから何度も観たよ
それこそ両手両足じゃ数えられないほど
今では、「攻殻機動隊GHOSTINTHESHELL」こそ
アニメーションで芸術を表現できた唯一の例だと思ってるよ。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 04:26:19 g3bxlmuK
うーんGISは乳首の作画にもっとエロスを表現するヤル気があればな…
押井本人は、この映画は生活費のために急いで作ったのであまり気に入ってないらしいな
（SACの神山が「GISは押井作品の中で一番出来が悪い」と言って押井に感心されたとどっかで自慢してた）
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 14:17:26 tvF+WrEG
予算はそれまでより高いし、コンテとスタッフ集めて以降の現場は
引いて任せるというのはパトから同じで、やる気がなくて何もしてない、
というのは十年くらい前にもビデオショップの店員が得意げに話してるの聞いたから、
そうたいして珍しい話でもない。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 15:47:08 9cghOSSC
なにがこれリメイクではないだよ
なにも変わってねえじゃねえか
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 21:33:54 Z2/1mCQk
原作漫画は実際に、世間一般には評価されてない。（世界観しか良いところがないと思う。）
映画も一部の人間にしか評価されてない。（内容が深いかもしれないけど、ストーリーが浅い。）
評価されないのには、それなりの理由があると思う。それとも評価されてる？
自分は攻殻機動隊の作品群が好きだけど、それぞれに欠点もあると思う。
好きだからこそ欠点が気になる。どれも手放しで誉められる作品ではないと思う。
いやな気分にさせてごめんね～
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 23:49:22 j+9v438A
サイバーパンクは1981年頃に始まったジャンルだが、1984年のニューロマンサーが
1985年までに数々の賞を総ナメにすると、1986年にそのフォロワー達が競作し、
一気にサイバーパンクムーブメントが沸き起こった。
そして1990年代に入るとムーブメントは一気に終息し終宴となった。
サイバーパンクが終わってしまった理由の一つは、1990年代にもなると、
それまで目新しかった『コンピュータの過剰発達に倫理や秩序の整備が追い付けない社会』が、
もはやＳＦのテーマではなくなってしまったこと。
1989年頃にはバーチャルリアリティの概念が一般に認知され、
1991年初頭の湾岸戦争では戦場の光景がリアルタイムに報道され、
ミサイルの映像が技術のデモンストレーションのように流された。
そして、もっと大きなもう一つの理由は、サイバーパンクの本質を理解していない、只の馬の骨連中が
このムーブメントによく分からないまま安直に乗っかり、それをファッションのように捉え、
ガジェットのみを模倣しただけの薄っぺらな『似非サイバーパンク』を氾濫させたことだった。
サイバーパンク党の最右翼はブチ切れ、『もはやこれ以上続ける意味はない』と終結宣言を出した。
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 00:24:06 Mtv5YOe2
士郎正宗は、攻殻１の著者あとがきで次のようなことを書いている。
ハイテクはＳＦを熱くし、サイバーパンクなる動きを呼んだ
今日ではハイテクは日常化し、特別な刺激ではなくなってしまった
前進を続ける科学に対し、ＳＦがいつまでも倦怠社会ばかりを描いてもいられない。
彼は1991年の時点で、サイバーパンクの終焉を感じ、その理由をも理解していたことになる。
また、このあとがきには『表層をなめただけの軽いサイバーパンクもどき』などという表現もあるが、
この表現は、本来のサイバーパンクがどのような物であったかを理解していなければ書けない表現であり、
巷に氾濫する『サイバーパンク風の皮を被っただけの似非サイバーパンク』と
『本当の意味でのサイバーパンク』が全然違うものであることを、彼が正確に認識していることをも示している。
1989年6月、攻殻機動隊連載開始の２ヵ月後のインタビューで士郎正宗は、
『日本的ないわゆるサイバーパンクではなく、ギブスンのようなモロのサイバーパンクをやるので、
この作品はあまりウケないかもしれない。』と言っていた。
1989年の時点で『日本のいわゆるサイバーパンクは、歪められたサイバーパンクもどき』
『本来のサイバーパンクは日本には存在しない』と指摘できる作家が日本にいたことには本当に驚嘆する。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 00:29:06 /E86yRvO
>>33
自分は実は原作派で、最初映画は観ていて痛くて仕方がなかった。でも、此処へ来て映画を
好きだという人の意見を読んでいるうちに、映画には映画の良さ、動く画でしか表現出来な
い「攻殻」を知ってGITSの少佐も映画も好きになった。
十人十色なんだけれど、原作を持っているなら気が向いたら時々開いて読んでみてくれない
かな？映画の少佐も、アニメの少佐も、原作の少佐から生まれたものなのだから。
世界観だけが良いと早々と切り捨てないで欲しい。
くどくてすまん。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 00:53:24 ZnBRZWfd
原作の少佐の性格は、SAC的な言い方をすれば一人称を成していないのが問題かな。
ハードボイルドな女なのか、ちょっと壊れた反逆児なのか、
お茶目なちゃっかり屋なのか、どれが本物なのかよく分からん。
（全部兼ねてる女が実際にありえないとは言わないけど、
シロマサがそんな複雑な性格描写をするはずもなく…）
紙だから矛盾なく読めるけど、アニメにしたら即破綻するだろうな。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:00:16 Mtv5YOe2
押井は1995年11月に、
『映画の内容について言えば、テーマとしてサイバーパンクを扱っておらず、むしろ古典的ＳＦになっている』と発言している。
押井はとんでもない問題発言をあっさり言ってのけたことになる。
かつてサイバーパンク党の最右翼ブルース・スターリングは、『おなじみの古くさい未来とはおさらばだ！』と宣言し、
従来のＳＦをはっきり否定することでサイバーパンクムーブメントを興した。
そこらへんの先進性がサイバーであり、排他性、攻撃性が、カウンターカルチャーなパンクたる所以なのだった。
スターリングはサイバーパンクそれ自体に古さを感じるようになってくると、
未来ＳＦをやめて歴史改変ＳＦを書き、サイバーパンクを終わらせた。
1995年にもなってサイバーパンク映画をアメリカで公開しようとするような愚行自体、
『この映画のプロデューサーはＳＦのことを全く知らないド素人です。笑ってやって下さい』と宣言しているようなものだし、
『サイバーパンクの小道具を使っているのに、話の内容は古典ＳＦ』というのは、一番やってはいけない大失敗だ。
もし、サイバーパンクファンの残党が居合わせていれば、指をさされて大笑いされても仕方がない。
かつて、1992年のロス暴動を見たあるパンクのミュージシャンが、『これは革命だ。そして俺はマッキントッシュで作曲している。
ハイテクと革命の時代。そうだ、サイバーパンクの時代が到来したのだ。今の俺はサイバーパンクだ。』と興奮した挙句、
1993年にもなって、その名も『サイバーパンク』というコンセプトアルバムを発表し全米の笑い者になったことがあった。
押井の映画は更に2年も遅れて来て『世界に通用する高級ブランド品』のつもりで『似非サイバーパンク』を全米に晒してしまった。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 12:32:10 Qcp5iXBg
理屈はどうあれ、ウケを取ったというのが現実。
ていうか押井って、ことごとくもくろみを外す名人というところがあるよね。
確かに、コンピュータに魂は宿るか、をメインのテーマに据えたストーリーは
サイバーパンクというよりは古典SFではあるのだが、当時は珍しかったCGに
よる合成やエフェクトを大胆に取り入れた作画、メジャーなアニメではそれまで
見かけなかった各種サイバーパンク的ガジェットや銃器の描写、などなど、
明かに、当時は新鮮だったあれこれがあるわけですよ。
パソコン史と重ねると、日本での公開日がWin95の日本発売の約1週間前。
ま、SFがろくにわかっとらんアニオタどもが大挙して押し寄せて、ムーブメントを
作っちまう、という、日本ではヤマト-ガンダムで起きた現象が、向こうでも
起きたんじゃないっすかねぇw
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 12:57:12 cnMkUrxS
>>38
何のコピペか知らんけど、論理が破綻してるよね。
全然押井守の批判になってないし、士郎正宗のすごさも伝わらない。
士郎正宗は漫画家であり、押井守はアニメ映画の監督であって、
題材として何を扱うかっているかは、そこまで重要な問題ではない。
「素晴らしい題材とそれに対する認識」だけなら誰でも持てる。
大切なのはそれを何らかの媒体を通して十分に描くことができているかだと思う。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 18:17:56 7gGttr3y
>>30
正直パト2と人狼とコレ以外の押井(笑)作品と
シロマサの漫画が大嫌いな俺にとっては
押井やシロマサが、どんなにこの作品を嫌ってようが関係ないな
むしろ、おまいさんは他人の評価を判断の基準にするのかい？
押井にはもう期待してない
人狼の監督を本人がやらなくて本当に良かった
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 00:11:02 JCAiX4bc
監督が適当に作ったらファンが凹むと思ってるんだろうな。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 13:12:51 GcL6U1cD
神山健治が2005年に言ってた。
映画攻殻から入って押井ファンを自称している人は、Ｐ２を観ても古参ファンの見方とは本質的に違った見方になる。
古参の押井好きの意見はいまや少数派なので、新参者の間違った意見に駆逐される。
世間一般の押井像は、このようにしてネットに捏造されたものだ。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 23:27:58 DrVZug4e
古参の見方が正しくて、新参者の見方は間違ってるの？
45:41
09/04/04 07:14:29 Pga+GSoH
>>43
押井作品はBD以来見続けてるがな
攻殻が、押井が真剣に作ってない作品なら
押井は手を抜いたほうが良いものを作れるんだな
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 07:39:28 blIXkHtX
手を抜くっていうか
あんま気負った狙いとか込めてない分だけ
わかりやすく綺麗にまとまってたのかもね
しかし俺的には今じゃクロラが一番になったわ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 14:44:51 Pga+GSoH
>>46
俺もクロラはわりと好き
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 22:16:36 JtgT5gMa
>>37
士郎正宗が自作品中で一番好きなキャラクターはフチコマというのは有名だが、
人物キャラ限定では草薙素子とスサノオであり、この２人には同じ性格を与えたという。
古事記・日本書紀のスサノオは性格に多面性があることで知られている。
スサノオの剣である天叢雲剣は、後に鎮火の剣となり草薙剣と呼ばれた。
攻殻２では宮内庁が素子の性格について分析していて、
『生まれは火の參宿、心に鎮火の剣が。參宿の星は、心に剣、口に毒、修羅を好み暴悪、菩薩または悪鬼也。』
『サイボーグ特有のストレス症候群とは無縁。悲観的哲学者ではなく肯定的現実主義者。』と言ってる。
また、士郎正宗はスサノオを"宿參王”と独自の漢字で表記している。
參宿の星とはオリオン座の中央の三つ星のこと。
日本神話と占星術に由来しているからこそ士郎正宗は"草薙"素子と名付けてあのような性格を与えた。
映像化にあたって名前はそのままで性格を変えてしまったら、それこそ『即破綻』だ。
そもそも映画化に際して素子の性格が変わったのも声が田中敦子になったのも、
名前の由来と作品タイトルの由来と重要台詞の意味を理解できなかったことが引き起こした
単なる間違いの副産物でしかない。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 03:10:55 kC/ofUGZ
ちょっと今日トイガンのマテバ買って来たんだが
マテバでよければってどこででてきたっけ？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 08:00:27 4TkQA7bO
メガテクボディの人形使い義体が9課に運び込まれたあと
地下駐車場でトグサと素子の「感圧計の記録がおかしい」っていう会話の最後だよ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 10:37:25 i9nGbViE
原作：肯定的現実主義者
GIS：悲観的哲学者
SAC：正義の味方
でも説教好きはみな同じ、男なら抜いたあと風俗嬢に説教するタイプ。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 11:28:01 cdTrvqAW
GISって悲観的か？
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 12:56:21 N7oFNCuO
イノセンスのバトーもそうだけど性格がどうこう言われるわりには
そうしたネガティブ（？）な面が実際取る行動にほとんど影響してない
尺の都合で濃縮されてる分原作よりもリアリストにすら感じられる
むしろ性格が行動に反映されてない（ように見える）点を考察すべきだな
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 14:26:06 eD7jwcy2
つーか、映画の人物はちょっと自分の状況に酔って感じがするよ。
特に少佐、バトーだけれど。原作とかSAC（1st~2ed途中迄）の仕事に対する時の
クレバーさが、映画にはない訳じゃないけど個人的感情を急に噴出させてみたり、
痛そうに堪える印象がある。
それは、映画攻殻の特徴で嫌いではないんだ。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 15:22:45 Fy6PZuzd
>>48
映画にはフチコマもいないもんな
そんな、緻密で素晴らしい設定を組み上げたのに
面白くないってのは、難儀な話だよな･･･
1巻読んでも、素子さんの性格が多面的とは感じにくいもん
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 18:28:40 7FIazVfi
入れ物が変われば性格だって変わって見える。
そこにゴーストが生まれる余地がある。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 20:12:32 BGPPeuhi
押井監督のGISにおけるアニメーションや雰囲気は素晴らしいと思うけど、
ストーリー（脚本）がいまいちだと思う。
まず「草薙素子の自分探し」っていうテーマがあって、
そこに偶然「人形使いの事件」が起こって、あっという間に融合して、
主題たる「自分探し」もあっというまに終了してしまう。
起承転結（ストーリー）は「人形使いの事件」なのに、
テーマにおいてはそれがおまけになってしまってる。
皆さんはどう思いますか。なにより、言ってることわかりますか。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:03:10 zXzbcDUZ
資生堂の伊藤美咲が出てるCMの歌、攻殻ぽくないですか？
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:14:19 wOi2zP0Q
>58
【アニメ・実写】 川井憲次 【押井も海外も】
ｽﾚﾘﾝｸ(soundtrack板)l50
の>870～873のレス参照
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 00:04:03 aYWvq83d
同じ人が作ったってことかな？
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 10:54:49 X0N5Y9yX
SACの音楽やった人ってことでない？
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 11:38:45 eDHeCFa2
菅野さんらしいけど、元ネタｗは川井さんと西田社中ってより
ブルガリアンヴォイスとかじゃね？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 15:37:19 lcia6JGS
>>57
GITSは、将来起こりえる情報社会の予想表現及び問題提起がメインテーマじゃないか？
素子自身の問題もそこに含まれるわけだから、あんなもんでよかったんじゃないかね。
イノセンスになると、テーマにゴーストAIなどの問題に重きがおかれているが。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 15:52:44 0KnOn+yM
> 将来起こりえる情報社会の予想表現及び問題提起
将来過ぎてリアリティないけどな
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 17:50:38 lcia6JGS
ガンダムよりはリアリティーあるだろ。
ガンダムもGITSもあくまでも、時代が進んだときの想像の１つなんだが、
GITSは「情報」というそれまでほとんど扱われなかった要素がかなりはいっているから、
映画にも、時代がすすめば「～～～のようなこともありえるんだよ」と
いうシーンがかなり入っている。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 23:56:03 NjGEYFj0
というか、むしろ核となる部分が士郎の趣味というかファンタジーだしなぁ。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 00:12:06 2nrd4+gm
当時のSFファンタジーが現実に近づいた。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 01:12:42 CGLL7y/y
いやゴーストにまつわるあれやこれやなんかはファンタジーのままだよ、
むしろ最近のトレンドとは乖離してる。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 01:44:30 1SvkeyoF
最近のトレンドってどんなの？
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 14:20:21 uHighKR7
初めて原作のほうを読んでみたんだが
素子さんは、なんで人形使いと融合したの？
ハリウッドのアクション映画のヒロインのような
原作の性格からは、現状に満足してるようだし･･･
スサノオだかなんだか知らないけど
ストーリー的なものは皆無なんだな
映画が雰囲気を楽しむ作品のように
原作は、設定だけを楽しむような作品なんですね
つーかTV版は、原作通りにやれば良かったのに
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 16:45:36 0RHKNpDR
>>70
現状に不満だと融合するって誰が決めたの？
そういう理屈をもってきたのは映画版の話。
ストーリー的なものがないって映画通りの流れじゃないとストーリーではないわけ？
原作での動機は好奇心の方が強い。
そういう超ポジティブ思考の持ち主だから人形遣いも素子を融合対象として選んだ。
サイボーグ特有のストレス症候群とは無縁の人物
＝優秀な義体使いの中でもさらに進化した人物として。
義体化された人間は往々にしてネガティブな思考に陥りやすい。
オリジナルの肉体を持たず、脳も自分では確認できず、
しかも脳の機能もある程度技術で置換可能な世界において
私が私である理由は？と映画の中で悩みまくってる素子はまさにそれ。
そういうありがちなストレスから脱することができていない人間を
わざわざ選んで融合する理由がみつからない。
なんで人形遣いは素子を選んだのか？
・・・主人公補正？
原作版の人間離れした素子は確かに魅力的でないかもしれない
でもその設定がちゃんと展開につながってきてる。
映画版の人間臭く湿っぽい素子は好きって人も多いだろう。
ああいう設定にすればドラマティックだし観客の共感も得られやすい。
だけど、ストーリーの展開に疑問が残る。
だから3段落目は同意。
> つーかTV版は、原作通りにやれば良かったのに
？
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 17:49:09 YrlL8zgQ
>>70
無意味な問いだな、それは。
なんでドラエもんがてノビタと出あったの？的な。
ようするに、人形遣いと融合した素子とその環境に焦点を当てた作品だってこと。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 17:55:46 UlmCSYNg
TV版？ SACのことか？
シロマサみたいな癖の強い作品は、別メディアでやる際には
リメイクのような感じで作らないとロクなものにならんと思うぞ。
実際初代プレステ版ゲームとか、原作ともGITSとも違う作りで
それなりに成功してるしな。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 20:17:53 YrlL8zgQ
そもそも、TV版って「素子が人形遣いと出会わなかった、融合しなかったら」という設定
でつくったんだろ？その時点で原作通りなわけないんだが。
それとも、原作そのままを映画じゃなくＴＶ版で12～25話ぐらいで作ってほしいという
願望か？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 08:39:19 x383B8K6
>>71
そのとおり、楽天的性格だから
軽いノリで、取り敢えず融合しちゃいましょってストーリーより
機械の体であることで、自分の自我同一性を失いかけてるからこそ
完全な機械のくせにアイデンティティを得た存在に興味をもつ古典SFにありそうなストーリーの方が
個人的には共感できるって話
それに、主観だが、
楽天的だからっていう原作より
哲学的とは言わないけど、自己の存在について模索（海へのダイビング）してるような奴のほうが
人形使いとしても、取り入りやすそうな気はする
そりゃ、原作の方が2回アプローチがあるぶん、確実だとは思うけど
映画には尺があるからさ
素子さんが、特殊な職業で、特殊な技能を持ち、特殊な趣味を持つ特殊な人間であるってのは
人形使いにとって、理由にならんのかい？
>>74
原作の細かい設定が、個人的に面白かった
それに原作の素子さんも、結構好きだからｗ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 11:32:49 Ai0KfHJE
基本的に、融合した素子を題材としたSF作品なので、別に理由などいらないっていえば
いらない。
しかし、通信や擬体スキルに長けてるなど、人形遣いが自分と似た部分をもつ素子を
選んだということも自然。
なにより、素子が自分の脳核について疑問を持ち悩んでいたということが大きい。
きっと人形遣いも同じ悩みをもっていたんだろうな、と想像させる。
融合はその苦悩からの脱出という側面もあるわけだしな。
好奇心だけでウキウキして、わかりやすい理由つけての融合など
描く監督だと思うのか？
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 12:06:03 XDuPwkwU
>>75
融合したのは単に楽天的でノリ重視で783640な性格だから、じゃなくて
人形遣いの持つ全く新しい仕組みの深遠なネットにアクセスできる
って魅力じゃね？
生物が子孫を残すにあたって、
自分の中にないものをもつ相手と交配することって重要だと思うんだよね。
本能的な衝動っていうか。生物としての正しい選択というか。
だから決断にあんまり時間がかからなかったんだと思ってる。
それでもあなたが言うように2回は接触したんだし、いちおう躊躇はしてるよ。計算もね。
自分が言った楽天的な性格っていうのはその決断でのことじゃなくて
人形遣いに選ばれるための資質として、なんだけど
なんか話をややこしくして正直スマン。
で、主観に突っ込ませていただくとｗ
特殊な職業って公安のこと？一国の公安に何の意味がある？
特殊技能って優秀な義体遣い＋αってことだろうけど
そんなの別に素子だけじゃないでしょ？
特殊な趣味ってナンデスカ？
公安がどうとかそういう小さな話じゃなくてもっともっと大きな話、
既存の生物という概念を超えた進化の話なんだけど。
逆に、映画はアイデンティティの模索に終始した話。
どっちが哲学的かって、それだけを考えても映画より原作の方がはるかに哲学的問題をたくさん含んでるんじゃない？
あなたの思い描いている哲学は個人のありように留まった実存主義だけなのかもしれんけどさ。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 12:51:15 KnB0arnS
ｴﾛｻｲﾄのﾊﾟｽ晒されまくりんぐｗｗｗｗうはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
ここのパスわかる人いない？ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(adultsite板)
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 13:55:39 RSLsper0
> 特殊な趣味ってナンデスカ？
レズとかw
80:45
09/04/12 19:07:23 x383B8K6
>>77
別に哲学的だなんて言った覚えはないよ
2時間の映画と、3巻の漫画で語れる哲学なんて･･･
まあ、一杯のコップからも哲学が出来るんだから
どちらも、哲学的考察が出来ないことはないと思うけど
種を残したかったってのは、面白い意見だと思うけど
それなら、深刻に考えてる映画版のほうが、切実さが伝わってくると思う
それと原作は一回目の深層まで潜っての接触があったから
別に、二回目が即断でも不思議でもないと思うよ
むしろ、初デートでいきなり結婚な映画より良いと思う
ただ、映画には尺があるからさ
個人的に、押井さんが素子さんの性格を変えたのは、一つの映画として良かったと思う
特殊な職業ってのは、公安の中でも9課は特殊そうに見えた
特殊技能は屈指の擬体使いで、超一流のハッカーって、そうは居ないような気がする
特殊な趣味ってのは、機械の体でダイビングすることは特殊な趣味と思うってこと
哲学的だか生物学的だかわからないけど
それが、多いか少ないかが作品の良し悪しなのかい？
良いじゃない実存主義的作品、ヒューマニズムだよ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 23:29:56 XDuPwkwU
結局なんで自分が選ばれたのかも分かんないけど
突然王子様が迎えにきてハッピーエンドで悩み解決。
これが哲学？ヒューマニズム？
このストーリーに実存主義的に共感できるのか。すごいね。
82:80
09/04/13 10:51:56 bFLctAVl
>>81
別に攻殻が哲学や実存主義だなんて思ってないよ
ただ>>77さんが
原作のほうが、より哲学的で（広く学問的要素があるってことかな？）
お前の言に従えば、映画は単に実存主義的でしかない
みたいな主旨のことを言ってると思ったから
良いじゃないヒューマニズムでって言っただけ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 10:53:11 bFLctAVl
下げ忘れた･･･orz
スマソ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 10:39:13 ulGbNb6s
ーーーーーーーーー
i´ ￣ ｀i
|○￣／⌒ﾞヽ
l_＿ ((_)__,,（∴）
／）)_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
ーーーーーーーーー
i´ ￣ ｀i
|○￣,~-┸-､
l_＿ ((_)__,,（∴）
／）)_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
ーーーーーーーーー
, '" ￣ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾁﾀ从从ﾝ ＜ おめかししても、映画にはでれんよ
ヾﾘ ﾟ‐ﾟﾉｿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/( うと）
|○￣／⌒ﾞヽ
l_＿ ((_)__,,（・ ） ﾜｶｯﾃﾏｽ ｏｒｚ
／）)_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:48:02 ZGBH6xjS
突然王子様が迎えにって・・・
それまで人形遣いも素子も数知れずネットにアクセスしてんだから、突然ってことはないだろ。
そのぐらい読め。
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:20:53 dFmUroO7
2.0だと、
魔女にさらわれたお姫様、ってイメージなんだが。
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:52:39 JlK3tYRw
バトーは王子様？
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 15:11:33 nvwiHPvz
草なぎで裸のインパクト強い
剛と素子の共通点
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 15:25:05 IL4+LV3k
剛ﾀｿも光学迷彩装備してれば逮捕されなかったろうにね…
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 15:52:56 /laIbjIM
心に鎮火の剣、股間にチンコの剣。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 18:37:58 xu7LWkLD
やっぱりでやがった
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 03:45:57 QQoAjc9y
ヤケ酒の件以来変だって報告書に書いといたでしょうが！
読んでねえのかよ。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 07:48:10 LLSMqaJn
なんかやたら必然性の無い裸のシーンがでてくるんだが押井ってただの釣り師？
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/28 20:40:00 rpilGr59
たぶんこの映画なんですが
冒頭で「xxxが無くなっても、ｘｘｘまではなくならない…うんぬん」
あれなんて書いてあるんでしたっけ？
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/28 21:21:25 orLrWjaG
>>93
全身義体の人？ってそういう羞恥心とかあるのかな～？
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/28 22:07:34 MV6Q97BP
だれかこの画像みたいに攻殻立ちをパロった画像をまとめたサイトしらないか？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 01:29:50 C+q0U2y9
>>94
「全身義体化により年齢と肉体的外見の関係が無くなっても、
裸の女に対する欲望まではなくならない」だったと思う。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/30 16:35:10 qkAQD/y3
まぢれすすると、
『企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても国家や民族が消えてなくなる程情報化されていない近未来。』
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 12:33:59 jbrtdCVr
なんか雰囲気はわかるんだけど、何が言いたいのかわからない。
俺がバカなのか、そういった作りのアニメなのか？
なんとなく難しくしとけばOKみたいな雰囲気アニメって気がしたけど。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 13:19:42 DbKuIMwD
SFなんだから、ドキュメンドじゃいよね。
てか雰囲気アニメって謎なんだけど、雰囲気だけじゃないドキュメントなアニメってあるの？
様はその世界観、雰囲気に共感または飲み込めるかであって、
単にあなたは作品の雰囲気がわかってないだけど思うんだけど。
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 13:35:26 Uf31/REU
日本語で
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 13:57:42 DbKuIMwD
うはwwwwwwwww
俺の語学力の低さを暴露するレスだwwwww
雰囲気アニメってのが謎、この言葉で何をいわんとしているのか謎。
何が言いたいのか分からないと言っていて、雰囲気は分かると言っているのも謎。
アニメの雰囲気って世界観の事でしょ？その雰囲気が分かってないから何が言いたいのかも分からないのでは？
と、言いたかったようでつ
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 14:05:07 jbrtdCVr
いやちがうよ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 14:13:54 5FR8BYb+
>>103
うーん、君の言いたいことは、よくわからん
ってのが、ID:DbKuIMwDがいってるんだから、
もちょっと詳しくやってくれたほうがいいんじゃないかな？
雰囲気の定義が両者かみ合ってないしw
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 19:04:34 ZZV6MP5X
小難しいセリフ並べてるけど、随分わかりやすい話だと思うけど。
原作ではハツラツ明るい少佐が、映画ではわかりやすくずっと鬱々してくれてるじゃんｗ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 22:45:11 QJhS5fPZ
そう難しくないよね。
人間なら誰でも持ったことのある疑念だよ。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 02:41:12 lHIeU/Yn
その疑念がオーバーレブすると少佐のようになってしまうと、、、。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 06:09:00 Ygs/R8MZ
バトーが自分の存在ってなに？って悩んでた少佐に恋してたんだけど、
少佐は突然現れた人形使いってやつと駆け落ちしてどっかいってもうた
つまりネットは広大だわ って話だよｗ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 12:49:30 G/S+79Y1
魂と器(体)の話しだよ
草薙は体を持たずにネット上の思念体になっちゃう
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 13:02:58 G/S+79Y1
押井ちゃんはオープニングで魂の帰還をよくするよね☆
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 00:07:11 7vUviVBE
オマイラ優しいナ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 02:25:33 LxeqfaQa
自分探し（笑）が終わらない中２病の男と女（公務員）
ある日現れたちょい悪外人にに女は引っかかり、
もっとちがう自分があるんじゃないか（笑）と外人と合体し旅に出る。
そんな話だろｗ
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 11:00:36 ZLS6dTIi
"GHOST IN THE SHELL"という作品タイトルの由来は、ギルバート・ライルの"GHOST IN THE MACHINE"という言葉が、
人工知能学者ダニエル・Ｃ・デネットの『カルテジアン劇場』の原型となり、
その後の『パンデモニウムモデル』などの人工知能理論を生み出したことによる。
人工知能学者ダグラス・ホフスタッターは、ゲーデルの無限集合論、エッシャーの絵画に見られる階層構造や平面充填、
バッハの楽曲の構成に見られる再帰性アルゴリズムなどに基づいて、人工知能理論の啓蒙書を書いているが、
この本が日本語訳された1985年に、士郎正宗はアップルシードの中で、ロバート・ホフスタッターについて言及し、
このＧＥＢを推薦図書として紹介している。
映画版で素子の性格が鬱化した理由は、"GHOST IN THE SHELL"の由来が分からなかった伊藤が、
『「殻の中の魂」だから「自分の殻に閉じ込もっている」って意味だな』と珍解釈したから。
その珍解釈の副産物として映画版は、『脳以外が人工物のサイボーグは変化を恐れ、今のままの自分であり続けようと拘る』
という、原作とは似ても似つかない、超シンプルで簡単な話になった。
そのくせ人形使いの台詞は、無限集合論などの数学理論を原作から丸写ししているので、いかにも難しそうな雰囲気に聞こえる。
人形使いの台詞は、連続体仮説を知らない人には理解することは絶対に不可能。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 13:04:34 gf3o1+70
おまえのゴーストは囁いてないな（oﾟc_,ﾟo）
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 13:25:47 /do37TEk
原作の少佐は元気はつらつというが、その原作でも
人形使いに一度ダイブしてからは鬱状態が続いてるじゃないか。
あげくに主犯を射殺するという、映画にはない失態を犯してるし。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 01:15:05 8/IUBQEI
>>113
>『脳以外が人工物のサイボーグは変化を恐れ、今のままの自分であり続けようと拘る』
むちゃくちゃだなおいｗ ほんとかよ
しかしそもそもさ、うんちくが散りばめられているが、
原作・映画共にシンプルな話だろうよ
これが解りにくいなんていうなら、
善悪二項対立ハリウッドムービーにどんだけ脳やられてんだよｗ
っつー話でさ
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 02:07:16 HKNLsUWD
>>115
＞ 人形使いに一度ダイブしてからは鬱状態が続いてるじゃないか。
映画じゃダイブする前から鬱々してるんだけどね。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 09:48:36 WWSHMT7y
己の存在を問うのは、だれしも一度以上は訪れるブームですけん
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/05 15:05:50 95NTk8vE
数学基礎論とか連続体仮説とか、そんなご大層な台詞あったっけ？
原作にないような台詞の部分だよね。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/05 15:26:56 r4WOw6XJ
いつもの彼でしょ
無視すれ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/05 17:12:37 95NTk8vE
原作者がGEBとかひっぱって頑張ってるところをガン無視された結果が
95年GITSのキャラ、という主旨は理解できなくもないので。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:29:35 FpnzWQnO
>>113
なるほど、攻殻の裏にはそんな珍解釈があったわけだ･･･
主よ、あなたが創りたもうた運命に感謝します
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:34:52 FpnzWQnO
いや、でも、攻殻しか読んだことないけど
そういった物を漫画に組み込んでるなら、素直にシロマサは凄いと思うよ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 12:47:33 rSdwc1PN
キーワードを散らすぐらいはできてるけど、消化できてるようには見えないけどな。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 20:19:56 Z8wm4gHx
9課が人形使いを追跡する数シーンが好きだなー
素子の複雑な心境が表現されてる感じで
音楽が延々流れてて、台詞がなくSEもごく一部という、
他の押井作品中でも見られるこの演出。
物語上で、状況がここから大きく転換するって時に必ず
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:35:58 2a0HKB90
こんなアニメが面白いとか言う奴って本当にバカなんだろうなあｗ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 22:17:11 H9eTnd5U
>>126
ナイスな釣りっぷりです！！
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 06:07:14 Iy2rrWrx
アニメはバカが見るものぐらいのたわごとだ
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 20:56:55 fhyusH4F
作品タイトルの意味を勘違いし、
その間違った思い込みにつられて、クライマックスシーンの台詞の意味をも勘違い。
クライマックスシーンは原作と見比べれば一目瞭然、１００パーセント完全に引用ミス。
ラストの台詞はまるで意味不明。
まあ、映画のスタッフが原作を全く理解できていないことは、アバン開始２分ほどの時点でバレバレだったけど。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 21:06:19 R3m6yng6
スカイクロラあたりではもっとはっきり分かるが…
理解していようとしていまいと、元より原作そのままを映像化したいわけじゃなくて
原作の要素を意図的に再構築して押井の表現したいものに作り変えてるんだろ
ゆえに誤解だの引用ミスだのという非難はまるきり的外れ
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 21:20:26 0Od+vMbd
>>129
どこらへんが、勘違いなの？
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 22:02:44 LiIF4Wdu
>>129
>原作のある作品を映像化する場合、陥りやすい二つのケースがあります。
>ひとつは、たらふく食べてつまようじを使いながら、手を伸ばし、本を取り、
>「あ、ゴーゴリの外套ね、ま、簡単そうだから作ってみようか」といって
>映像化されるものです。
>もうひとうは、「ゴーゴリの大ファンで外套という作品が大好きだからぜひ作りたい」というもの。
>これは両方とも間違ったやり方です。私はこう思います。あなたが生きてきた中で、色々
>苦しみや悩みを味わってきましたね。そしてある日、外套を読んだとき、その一説に、
>「あ、この気持ち経験したことある。よくわかる」と思ったときに、あなたは作品を
>作ることができるのです。
>あなたが見付けたその小さなディテールのまわりをぐるぐるまわりながら、自分の
>世界を作り上げていき、それが単なる原作の映像化ではなく、あなた自身の作品を
>作るということなのです。
URLﾘﾝｸ(cinema-magazine.com)
ユーリ・ノルシュテインの言葉を用いてなんだけど、一番分かりやすく説明してるのでうｐしとく。
とりあえず原作をそのままアニメ化するのは押井監督のすることじゃないし、
逆に>>129がなぜ原作をそれほどまでに重視しなければならないのか、説明
してほしいんだが・・・。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 22:50:15 H3ZSvrd5
僕のなかでの『攻殻機動隊』 押井守
僕は自分がつくった作品をほとんど観ない。観たって、結局アラし
か見えてこないからだ。もちろん、それを超えて愛着のある作品もあ
るが、そういう作品は悲しいかな社会的にはほとんど評価されないと
いう現実がある。
たとえば『攻殻機動隊』はめったに思い出せないが、一九九〇年に
製作したＯＶＡ作品の『御先祖様万々歳！』は、いまでも引っ張り出
してきて、ひとりで観てケタケタ笑っていたりする。あれが自分で企
画を立てて自分で売り込みに行って実現させた唯一の作品だから、愛
着がある。自分で笑える唯一の作品だ。いちばん思い入れが深い作品
は『パトレイバー２』で、生み出すまでに本当に苦労したが、つくっ
ている過程自体が非常に楽しかった。当時の自分が言いたかったこと
をほとんど言い尽くしたので、でっかいウンコをしたというか、ふん
ぎりがついた感触があった。だから『攻殻』の製作に入ったときは力
が抜けていて、やや腑抜け状態になっていた。
そういう意味で『攻殻』という作品は、実はとてもラクをしてつく
ってしまった作品なのだ。人間関係では（毎度のことながら）苦闘し
たが、作品をつくるうえで悩んだ記憶はほとんどない。製作中にあの
作品について考えるべきことは『パト２』の十分の一もなかったんじ
ゃないかと思う。現場のスタッフに指示を出して、上がったものをチ
ェックして、淡々と生きていた。毎日午後にスタジオに入って、スタッ
フのところへぶらぶら邪魔しに行って邪険にされ、夕飯までは仕事し
てるフリをして、夕飯は若いスタッフとワーっと食べに行き、帰りは
ゲーセンに流れ込んで、ずっと『バーチャファイター』やっていた。
で、十時過ぎにはアパートに引き揚げて、あとはビデオ三昧（笑）。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 23:24:32 R3m6yng6
>>133
面白いね
ソースは何？
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 23:43:46 H3ZSvrd5
伊藤和典のコメント
士郎正宗さんの高密度の原作があったので、シナリオでやったことというと、
１：素子のキャラクターを映画用にアレンジした。
２：アバンタイトルの部分をプロジェクト2501がらみにして本編との関連性を持たせた。
３：聖書の引用
この3つくらいしかないんで……
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 00:45:04 WIuBX6JT
公開当時、押井監督は
「映画化に際し、原作と同じエピソードとセリフを使いながら、
原作とはニュアンスが全く異なる内容にするという、
原作者が一番いやがることをやった」とコメントしてたな。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 00:56:39 v6tqG9J9
原作者は意外と怒ってない。
思ったより改変されなく原作通りで拍子抜けだったと。
まぁ怒ってるのはファンばかりなり。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 01:56:07 +LtwAwAJ
原作ファンって公開当時それほど大きなパイじゃなかったようなきがするんだけど、
気のせいですか？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 05:01:37 QfM3Wrfm
原作レイプしてまれに成功しかけるから、勘違いするが、 原作なしオリジナルだと、珍品しか出来ないねｗ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 11:37:51 YGT8asKJ
>>136
それ、押井じゃなくて伊藤の発言で、時期は公開の一年後ぐらいだった。
>>135で、『ほとんど何もせずに原作をそのまま使った』かのような発言をしているのと同じ口での発言だ。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 14:14:40 1kxyDaNI
押井って手を抜いて作品作ってたほうが、良いんじゃないか？
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 12:40:06 mWG+vYTl
パト２はデカいウンコだからな。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 18:15:15 xwcZW0CZ
民謡歌手ってすごいな
Kenji Kawai Concert - Reincarnation 攻殻機動隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:42:49 i/gT5aYv
川井憲次のコンサートのやつだね
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 00:38:08 VebiTr1L
ニューロマンサーが映画化されるのにその焼き増しの攻殻をハリウッドで映画化するってアホですかｗｗｗｗｗ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 05:52:42 NUaf2z2x
ニューロマって映画になるんだ!!
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 22:55:17 FkeSP95/
人形使いと同化した後の素子の脳ってどこにあるの？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:09:40 BFvFhLt7
>>145
映画化って実写って事？
駄作の予感しかしない。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 09:08:26 axAakWd0
ニューロマンサー映画化って、何回となく企画されてはポシャってることで
有名なんだが、またやんのか？ てか1年前に話題になったけど、その後
話出ないねぇ。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/22 01:17:59 WVRcdum5
あれって、今やってもそれほどインパクトないのかもね
それこそ、ブレードランナー並に大改編しなきゃいけないのかも試練
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/01 12:55:00 /eRRbgLy
>>147
有機的な器官なぞゴーストの前では不用なのだよ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/01 22:58:03 gAdrenHi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにこれ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/02 03:39:58 kUfzxvah
見たところ、もうすぐ始まるＥ３用のＳＥＧＡが作ってるゲームのムービーだけど
ひどいなぁ、ＵＮＲＥＡＬって箱○では最高といわれてるグラフィック
エンジンだけど、どうひいき目にみても初代箱レベルでしかもセンスがない。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/02 05:59:14 XuIyaVJM
>>147
荒巻素子の頭の中じゃね？
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/08 01:53:48 VTFUB1GI
ボート上の素子とバトーの会話
「(中略) そして同時に.私をある限界に制約し続ける」
「それが沈む体をかかえて海に潜る理由か。暗い海の底で一体何が見えるってんだ？」
この部分が何度見ても何を言っているのか分からない。
とても重要なセリフであることは間違いないはずだから.余計気になる。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/08 10:04:19 GGiUYZLX
制約＝体のことじゃないの？
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/08 11:59:40 799lnuFA
>>155
あのやり取りは、物語のラストに繋がってるね
「海面へ浮かび上がるとき、今までとは違う自分になれるんじゃないか･･･
そんな気がする時があるの」
人間としての多くの構成要素を失ったとしても
人間でいられるのか、果たしてそれは人間と呼べるものなのか
人間が人間として存在できる限界とはなんなのかを
人形使いとのアクセスで何かを確信し
自らネットの海に飛び込んで制約から解き放たれていったわけだ
「童の時は、語ることも童のごとく思うことも童のごとく
論ずることも童のごとく也しが人となりては、童のことを捨てたり」
ここには人形使いと呼ばれたプログラムも
少佐と呼ばれた女もいないわ」
そしてイノセンスへってね。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/08 15:03:23 0GtDjnxN
パト２で培われた技法（レイアウト重視のアニメ制作）を
そのまま流用して新しいことは何もしていないのが映画攻殻でしょ。
シロマサは映画版にはあんまりいい顔してないはず。
ＳＡＣのほうが好意的。
ちなみに一番攻殻原作に近いといわれる映像作品は、
ＰＳ１「攻殻機動隊」のムービー。
「ＰＳ版」攻殻機動隊ムービー集‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube - PS 攻殻機動隊 Ghost in the shell OP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 攻殻機動隊ゴーストインザシェル ＰＳ版《ＯＰ》/GHOST IN THE SHELL PS《ＯＰ》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/08 21:00:33 EqvH/Qsl
シロマサは映画版にはあんまりいい顔してない『はず。』
ＳＡＣのほうが『好意的。』
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/09 20:38:54 1uRUrVp+
真逆だろ。
映画の方を評価してるよ。
攻殻機動隊１．５でＳＡＣについて愚痴ってる。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/09 23:07:54 4C6IF1C5
>>155
俺は制約っていうのは「自分らしさ」だと思う
自分らしくあろうとすること、自分らしく生きようとすることが、
自分ですら知らない、自分の他にある可能性を放棄してしまう・・・みたいな感じ
素子は水に潜り浮上する事で、自分の他の可能性を感じている
そして、そこに本当の自分があるかもと思っているんじゃないかな
観たのはかなり前で記憶がおぼろなり・・・だけどw
この水面に自分の姿が映り、自分と重なるというモチーフは
天使のたまごやイノセンスにも出てくるね
天使のたまごは浮上ではなく、水面への落下だけど
押井作品じゃないけど、潜脳調査室とかいうアニメのEDにも
このモチーフは出てくるね
微妙に変えてあるけど、オマージュであるのは間違いない
潜脳調査室はちらっとみただけで内容は詳しくはしらないけど
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/09 23:21:13 4C6IF1C5
>>157
>>「童の時は、語ることも童のごとく思うことも童のごとく
論ずることも童のごとく也しが人となりては、童のことを捨てたり」
映画を観た時には
このセリフは素子が新たなステップを登った・・・という意味なんだろうなぁ
と思ったの
それは今もそう思っているんだけど
かなり前なんだけどビューティフルマインドという映画を観て驚いた
このセリフと同じセリフが出て来るのよ
(元が洋画で、セリフが訳されているから、微妙には違うんだけど)
で、それは主人公が結婚する結婚式のシーンでした
俺は無知なんで知らなかったけど
つまり、このセリフは欧米の結婚式の時に読まれるものらしい
これって有名な事なんですかね？ 俺が無知なだけ？
素子と人形使いが一つになった事を宣言するセリフとしては
うまいもんだなぁ～と思った
そういえば、主題歌の歌詞にも結婚て出てくるね
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/10 08:23:24 ubNcRyTu
とりあえず、原作を読み返して、件の『制約』が何ページに出てくるか、
その直前に何が書かれていたかを確認すべき。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/11 09:30:01 NGNNDt7d
はーい＼（＾O＾）/
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/12 19:35:58 jVy0jvql
アニマトリクスを忘れないでください
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/17 21:45:53 MupVzvK1
>>160
そんなこと言ってたのか！
偉そうなこと言う前にシロマサは、ちゃんと仕事しろ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/17 22:35:47 rh4y4xtf
原作者は
映画は…もっと改変されるかと思ったのに意外と忠実で驚いた。
SAC…素子のハイレグがエロくない。
無理してTV版の世界観に合わない原作キャラ出すな。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/18 19:09:15 1SWn/z7p
>>167
ＴＶ版になるにあたって、ノリノリで脚本（ネタ？妄想？）書いたのにほとんど変わってて（テレビサイズではできないネタやマニアック過ぎなネタ等大人の事情で…）ただの良質なアニメになってたｗｗ
１．５のネタ、マンガで描いてよ～。
面白そうなのにー。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/21 08:50:20 iYt9iCom
ただの良質なアニメってｗ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/06/23 00:36:17 wzWvRdHV
原作じゃセクサロイドについてどれくらい描写してるの
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/01 13:17:43 m09NLJso
, '" ￣ ヽ
iﾁﾀ从从ﾝ
ヾﾘ ﾟ‐ﾟﾉｿ
（ﾉ」Xi]）
. （ ▼!
しｿ
そんなに気になるか？
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/01 21:42:12 T+sdRYeg
８月に、日本映画専門チャンネルで２．０を放映とか。
どんな出来でしょうか。近所のレンタルでも置いてないから楽しみです。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/10 06:20:13 ghT+C586
楽しみにまっててください
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/17 11:07:01 IPpMwB6T
７月にはいってからいきなりレスがすくなくなったな。
みんなエヴァに夢中なのかね？
噂じゃ、攻殻の新作もあるという話なんだけど。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/17 13:14:25 v5hbS+hs
>>170
素子のレズシーンならいっぱいある
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/17 23:22:06 T8AI2wBl
>>174
詳しく
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 01:12:57 qIqiFX+A
攻殻の新作
劇場の３の予定は既に知られてるけど。
ちなみにエヴァは嫌い。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 08:00:24 0VtbJPTS
>>177
スピルバーグの公開にぶつけるのかね？
映画第三作にあわせて、テレビシリーズもまたやってほしい。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 08:07:39 +f9r1rfG
劇場版３って押井監督？
神山監督は東のエデンで大変だよね？
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 11:38:03 +aQ6Zsnf
神山ならイラネ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 13:10:45 fcABdilt
攻殻３って、
ＳＯＬＩＤ ＳＴＡＴＥなんちゃんらの続編にあたるの？
それともイノセンスの続編？
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 13:13:59 a2IPXMV7
押井作品なのは間違いない。
イノセンスの続編が濃厚。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 13:55:24 uXeqMjTB
続編なのか？
主人公は女性だというようなことを石川Pが匂わしてたのは聞いたけど
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 13:58:52 AwJTjhsA
イノセンスも主人公は少佐ですよ？
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 17:30:17 xJ2qqewx
うっそー？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 17:39:10 zcaiY5DT
次はぜひコドモトコ主人公で
ゴスロリでガンアクションってことで
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 19:18:24 j9aWvr3P
たしかにイノセンスの主人公はネットと一体化した少佐ではあったんだが、
多くの場合、初恋の人を忘れられないバトーの物語的に語られてはいるな・・・。
イノセンスにおいて少佐の存在を映像もしくは音で確認できたのって
どのシーンにあたるのかな・・・？。バトーとかの会話の中ではかなり早い段階で
出てきたが、失踪した少佐が確かに存在すると観る人が認識できたシーンっていうか・・・。
続編がイノセンスの続きだとすると、荒巻さん亡くなってそうだな・・・ｗ
というかあの爺さん今際の際でも指揮を取ってそうだけどな・・・ｗ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 20:41:30 +aQ6Zsnf
次回作はたぶんイシカワが鬱ってるんだろ
忙しいバトーに犬の面倒押しつけられて
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 21:57:44 YMb1Ladn
>>177
ナニソレ？
マジカヨ
ハツミミ
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 22:46:17 qLh7GHni
５年ぶりくらいに観たけど、ほんとパート１は傑作だよな～。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/18 23:08:43 j9aWvr3P
ただ一つ 少佐の脳核の行方を除いて・・・ それでいいんだな・・・
いーんです！！！ｗ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 00:04:11 rAK0rbl9
>>187
胸はだけた球体人形と話してたのは、
確かにモトコの声だったような。
声優ヲタじゃないんでわからん。
193:192
09/07/19 00:05:48 rAK0rbl9
まちがえた、バトーと話をしていた
球体人形ね。
ちょと萌えた。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 09:39:58 XYdqzGX3
>>190
ハードボイルドなイノセンスも大好きだぜ
本当なんで、こんなに2ちゃんで評価低いんだろ？
アニメとしてじゃなく、映画として見たって傑作だと思うのに
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 14:56:37 w4AY456c
イノセンスはたしかに素晴らしい作品だと思ってる
…けど
・古い押井ファンにはおなじみすぎる演出で
・旧来の攻殻ファンには素子が出なくて不満
・若いニワカには暗くて年寄りばかりで意味分からん、
って声が大きいってとこか。
元は押井・攻殻ファンでもなく年取ったニワカの俺には楽しめた。
押井・攻殻ファンになってしまった今、次作が楽しめるかが不安。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 17:51:21 a31e5BSQ
>>194
イノセンスはすごいと思うし好きだけど
やっぱり、1を見て無いと訳わからないと思うし
そういう意味では一本の映画としてはどうなんだろうと思ってしまう
(勿論、1を未見でも楽しめた人もいるんだろうけど)
イノセンスで人形に入って降臨した素子に
バトーが上着をかけるけど、
あのシーンて、1を見ていない人にはなんの感慨も湧かないんじゃないかと思う
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 18:06:16 uAEhcmFY
そもそも押井の映画はエンタメ性に乏しいから間口が狭い訳で
映像として美しいし感覚に語りかけてくるところはあるけど
ハリウッドの、インディ的なハラハラドキドキ感は皆無に等しい訳だ
攻殻二作で一番エンタメ性の強い素子が戦車と戦うシーンにしても
素子のひとつひとつの挙動や間、着弾エフェクト等ビジュアルはクールでカッコいいけど
エンタメ的にはそこまでハラハラする訳じゃない。腕が千切れるところは美しくすらあるし
俺もイノセンスは良い映画だと思うが、やっぱり人を選ぶものだと思う
押井の映画を楽しめる人はふつうの観客とは感性がずれてるよ
人はそれを「オタク」という
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 18:28:18 WsYEvKs1
ふつうのオタクともずれてるだろ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 18:29:18 /3UDx3CY
そうやって自ら閉じるのもどうかと思うんだ。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 18:38:07 f4gxne+m
人生に対する、悲観、達観、諦念、をベースにして、そこに僅かな希望のようなもの
を見い出せるタイプじゃないと苦しいかもしれん。「オタク」かどうかとは別の次元だと
思う。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 18:52:47 WsYEvKs1
雰囲気や映像美だけで好きって人もいるかも
押井本人もどっかで
「映画の本質はキャラクターでもストーリーでもなくて、その世界」
みたいな話してなかったっけ？
観客をどっぷりその映画の世界に浸らせることが第一、みたいな
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 21:40:10 XYdqzGX3
>>197
ああ、それは同意だな
そもそもイノセンスっタイトルがいけなかった
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 22:24:21 uI4z98QM
>>映像として美しいし感覚
これが一番残念だったけど、映画の世界を構築する統一性にかけ、
引用元がかなりあからさまで、統一性を放棄しても魅せるほどの
オリジナリティにもかける、個々に好きなものはあるけど、大半は
なんでこれもってきてこういう描きかたするかなぁと、、、
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 22:25:07 zutEKszZ
タイトルもそうだけどそれ以上にタイトルのフォントがいけなかった
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 22:53:03 mE4tY+6g
攻殻機動隊２でも良かった気が。
タイトルで決める奴っているの？
その頃、攻殻のファンじゃなかったけど
コンビニのポスター見てすぐ続編だと分かったけど。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 23:28:32 WsYEvKs1
>>205
押井＆石川は当初そのタイトルを予定してたが
「興行成績のあまり良くなかった一作目タイトルをまんま使うとかアホですか」
…ってんで鈴木Pに却下されたらしい
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/19 23:57:10 pUhKe6F5
当時の興行だけで判断するとはなぁ
それ以降から知名度上がったじゃん。
興行が基準かよ。分かってないな。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 00:01:58 paF4aNEh
マトリックスの話題やSACの頃だから既に結構知られてたはず。
1995年当時の状況で判断されてもな
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 00:04:39 4yifdndS
まあ攻殻なんて見るディープ層なら名前変えても気付くでしょ
イノは名前変えた事と宣伝のおかげでアホなカップルとか釣れたからな
そのせいで「意味が分からん駄作」って意見の人も増えたけど…
映画を売るプロデューサーとしては正しい仕事したのでは
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 00:13:27 rP15pMKy
名前だけで入った人って実際いるの？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 00:19:07 4P6NZdHL
もうひとつの理由は機動隊の映画じゃないからタイトルに偽りがある
だから変えろってことだった
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 00:23:13 /03r82+3
>211
その理由なら納得できるかも
次作もタイトル変えるのかな。
表向き攻殻フォーマットで中身がガルムだったらいいな。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 01:40:18 4yifdndS
>>210
大作と思ってそこそこ居たと記憶してる
知り合いのスイーツも「見たい～」とか言ってた
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 03:43:13 V4WWSpwQ
タイトルに偽りがあるというのは、一側面にこだわり過ぎだと思う。
何をもってイノセントとするか問題について、無垢なるモノをイノセントと
する認識とは違う一段高いところに、押井は目標を定めていたと思う。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 10:49:16 erDx0a8Z
できたあとに鈴Pが俺色にすんべとタイトル変えたので定めてそうなったわけでもないでしょ。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/20 12:27:49 UXWLV2/j
攻殻もイノも無しでシンプルにghost in the shell2がよかった
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/21 20:59:52 k+u+EuG8
もともと伊藤も押井もタイトルの意味を理解できなかったのだから、タイトルを継続することこそが最大級の偽り。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 00:07:24 wMJWNOmU
海外版のイノセンスってゴーストインザシェル2のタイトルなんだよね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 00:15:05 wqsUIGrG
国内と違って海外では一作目の稼ぎが良かったからだろ
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 04:06:35 WBWgF3bJ
今思えば商売的にも「ゴーストインザシェル2」で大丈夫だったんじゃないかな。
証明はできんけどさ。
マトリックスのおかげで一作目がマイナー作にしては続編に期待がかかる素地が出来ていたわけだし、
ソフト展開もタイトル揃えとけば抱き合わせの豪華仕様BOXなんかがやりやすいでしょうよ。
あと公開時も「続きモノだから微妙にワケわからんかったけど、映像とか音が超すげえ。会話もよくわからんけどシブい」
みたいな口コミが増えて案外高評価が多かったかも知れぬ。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 16:45:32 3d7QdH7s
山形浩生いわく「押井は軽薄。何でも流用すればいいってもんじゃない」的な事を
言ってたけどな。
まあ俺は押井の引用は、スカイクロラ以前は、雰囲気作りに良く貢献していたと
思ってるんだ。それは哲学的台詞における引用しかり、ストーリーの引用しかり、
オブジェクト的なるものの引用しかり。
でもそれらはフリカケとして機能しているうちは美味しくても、ゴハンとして機能させ
ちゃった感が出てきた時には、あっという間にお腹いっぱいゲップまみれモウいらない
っすー、になっちゃう。なのでスカイクロラは駄作っす。
俺はボトムズを押井にやって欲しいんだけどなー。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 19:24:30 2PPGPMGp
>>221
スカイクロラに引用なんてあったっけ？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/22 22:48:31 2VBCCAh7
本当に引用を気にする奴が多いな。
自分には空気だったが、あれでムカついて腹立つ奴がいるのか。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/23 04:15:24 Dw3Z6WTQ
腹が立つ訳じゃないな。違和感を感じて以前の押井作品のようにはのめり込めない、
という事だろう。
映画や小説やアニメや漫画の知識が、観る人にどれだけ蓄積されているかにも
よるだろうし。
引用のされ方にもよる。「これはアレの引用だが、なるほど上手い」と思えれば
オーケーだが、「なんだよこの引用の仕方はムリムリじゃんかよー」と感じさせて
しまえばＮＯ。
要は安易な引用がありました、って事だ。
っつうか見る人も成長するので、押井も努力して成長しないと「終わった人」扱い
する人が増えるって事だろうな。事実がどうかは別にして。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/23 13:16:04 3500x+kw
自分はイノセンスでの引用なんて、ほとんど分からなかったなぁ
ただの、ハードボイルドなセリフくらいにしか思わなかったな
しかし引用だって言う人って、みんな、凄いインテリだよね
世阿弥とか、ロマン･ロランとかドーキンス博士とか、メトリの「人間機械論」とか、斉藤緑雨とか読んでるんだぜ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/23 23:47:50 X4l+AXSs
引用はさっぱりわかんなかったよ。
劇中の人たちは電脳化してるから、記憶装置使って楽々引用できるんだっけ？
SACでそれらしいこと言ってた気がする
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/23 23:57:15 aBPiEX/w
>>225
誰の言葉とか意味とかは全然わからなくても
引用だということ自体は大体わかるだろ
>>221が言ってる「クロラが引用まみれ」ってのはｻﾊﾟｰﾘだが
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/24 00:13:18 3Gd9J41a
引用が嫌い、って行ってる奴の大半は誰の引用か知らない。
単にウザがってるだけ。
もちろん自分も知らないけど
引用を差し込むことが安易だとは思わない。
新しいセリフを考えるより難しい。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/24 00:29:31 Vgu+pTg8
引用ねぇ、功殻程度なら、あぁまたいつものこといってる程度だけど、
イノセンスとかは直接的に語ることを避けて異議、反論を封じるために
使ってる臭いしなぁ。口げんかでは負けないといいつつ、こと自分の映画の
批判に対してはおまえらわかっちゃいないですます人だし。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/25 05:15:45 AL50Rxwc
＞直接的に語ることを避けて異議、反論を封じるために使ってる
例を挙げてもうちょっと詳しく言ってくれ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/25 11:57:17 2oaa/lNN
イノセンスは引用部分はアメリカンジョークみたいなものだと思って見るものだよ
外部記憶装置のあるあの人らにとっては今流行のギャグを披露した、みたいなノリの会話なんだよ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/25 16:23:18 AL50Rxwc
なるほど。
あれは基本的に哲学的対話や禅問答の類ではない、ということですね。
難しく考えようとしすぎたな俺。
ということは、演出意図としては、二人の関係性以上のモノを演出する
ものではなく、あの時代の有様の一側面から色々類推してね、ぐらい
のものなんだろうな。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/25 19:54:14 2fbmrWE1
ネットで流行ってる流行語を言い合ってるようなもんだよ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/26 16:49:02 TX4SoiQK
>>232
そう、要するにカッコつけてるだけ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/26 17:48:32 WU1xOPSe
カッコつけてるからムカつく、って人が続発
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/26 17:56:35 tqY6RyLq
士郎正宗は大迷惑だよな。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/26 18:33:33 oiDL74Tw
原作アップルシードにも引用あったけど。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/07/29 16:47:59 XrvddECF
>>206
海外版のタイトルは"GHOST IN THE SHELL 2"
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/03 10:08:05 vtnbuPJ0
8/23と29、日本映画専門チャンネルにて甲殻2.0放送アゲ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/04 03:02:15 YA+AuRmM
イノセンススレ落ちた？
もしあったら誘導頼みます
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/04 16:51:03 IT9MzXfu
マテバでよければ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/04 21:47:10 HFcwH3HF
2～３日アク禁してる間に落ちたのか…
イノスレで、このスレと統合の話があったけど、
個別のスレが欲しければ立てるよ。
統合or個別どちらでもいいけど。
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/05 06:28:54 eH1bA7ob
りんごかじったら｢おまえ…｣w
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/05 10:03:59 DfYD14mu
>>242
統合でいい気がする
ぶっちゃけ住民一緒でしょ？
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/06 18:03:35 nbqKTxNz
今度は１８禁で作ってくれ！
ヘアーとマンコ付きで
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/06 23:25:31 hxDqprvm
イノセンスとSACで女性ファン増えたんだよ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/10 01:15:15 vsK5m9h+
スピルバーグの実写化はどうなったのでしょうか？
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 04:15:37 uApqIq8V
ジェイムズ・キャメロン監督は今年12月公開の『アバター』のあと、木城ゆきと作の
漫画『銃夢』の3D実写映画化『Battle Angel』に取りかかる。また、スティーヴン
スピルバーグとドリームワークスが士郎正宗作『攻殻機動隊』の実写映画権を獲得し、
3D映画『Ghost in the Shell』として製作する。いずれも公開予定は2011年。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 05:52:18 voZr9g7r
＞3D実写映画
＞3D映画
この違いは何か意味があるのかな
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 05:53:02 voZr9g7r
あ、すまん…実写って書いてあったわ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 10:10:30 1QqbDlT4
ドラゴンボールみたいなやらなきゃ良かった的実写化にならない事を祈るばかりだ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 13:41:08 uApqIq8V
できればダークナイトの監督にやって欲しい。バーグは製作総指揮あたりで。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 21:37:16 voZr9g7r
スペルマーグは確かに不安というか、期待できないよな
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 21:43:02 V2/1TZ3P
マイケル・ベイが監督になります
すごいバカ映画になります
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/12 22:12:39 uApqIq8V
うっはマジすかそれ？。
ソースは？。オイスター？ｗ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/13 00:09:51 qv2/593O
マイケルベイの攻殻、映像がちょっとだけうちの便所にリークしてたけどアンジェリーナジョリーがカーチェイスの後すっごい爆発に飲まれてたよ
ウィルスミスに殴られた敵がワイヤーアクションで壁突き抜けてった
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/13 03:49:39 aRFW0Ef0
そろそろウソネタトークはヌルーしますｗ
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/13 21:14:02 yXMwfSvI
実写化する意義が一切感じられないな…
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/14 04:12:09 ki/bzdRD
スピルバーグが覚醒してフチコマ出してくれたら観に行く
（タチコマでも可）
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/14 06:11:46 VFMBNQ5Y
少佐はアンダーワールドの人に決定
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/14 18:29:43 PevVACba
ハリウッドの技術では実写化不可能
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/14 20:20:23 dgKBn2pi
日本でやったらもっとショボショボになるけどな！
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/15 13:47:02 qh5CUJ5I
てすと
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/16 14:53:58 a0xccPXR
押井の映画以上にはバカになりようがないから取り敢えず安心しとけ
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/16 21:46:46 15QoGFar
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/17 04:12:37 p5v+4AfJ
シャブ漬け初音ミク
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/17 19:59:35 +AfD5ZmU
少佐に射殺されたい人あつまれ！！！
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/17 21:49:32 tYsx7gRs
それは㍉ｗ
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/18 20:16:30 HNCICERu
DVDやすっ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/18 21:43:11 8cGN8/oH
国内でもEMOTION the Bestって廉価版シリーズで攻殻シリーズいくつか出るみたいだね
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/18 23:02:56 t0mCHDdx
今日久しぶりにSAC全部見た。んでとっても面白かったんだけど、最後ら辺で少佐が撃たれてバトーが「素子～!!」って絶叫してんの見て2人の関係が分からなくなった…昔は気に止めなかったんだけど
2人は恋してるのかな？ それとも信頼できる仕事上のパートナーとして性を超えた信頼関係にある？
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/18 23:09:17 3JQv89+3
プログラマーとAIと観てます。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/18 23:47:45 opxAZl6h
飼い主と飼い犬
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/19 00:28:15 W5+WGT/k
>>271
ここはSACスレじゃねーよ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/19 00:32:20 al7IMhAC
恋心は映画もSACも共通でしょうに
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/19 10:27:38 9tfO+1kG
でもSACの話題は断る
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/19 14:56:20 7lsuHtN8
あっすまんかったここは映画のスレだったねorzちょっと逝ってくるわ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/20 01:59:27 ZrAa6AZP
映画版の２人は恋とは感じないな
SACのバトーは思いっ切り恋してると思うけどさｗ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/20 02:09:31 KOBw00RB
子供だからだよ。目で分かるベタな仕草じゃないと分からない？
映画版の方がかなり深く想ってる感じがする。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/20 02:19:42 ZrAa6AZP
何か勘違いをされてるようだが、映画版の２人は想い合っているがその感情は「恋」という単純な一言では表せない、ということを言いたかったんだが…
281:素子はショタコンだろ？
09/08/20 03:51:31 EW7vEWDS
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/20 19:22:19 0tK8iZ/5
じゃあ試してみる？ｗ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/21 04:50:37 myWNZXb2
電脳ハックされて夢精
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/21 23:44:13 Er4yrclI
アナザスカイで謡きた
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/23 12:04:15 jG7OQ3Hk
今夜は日本映画専門チャンネルで２．０が放映ですね。
楽しみです。
絵が所々で改変されてるとは聞いていますが、声はどうなんでしょう。
人形使いが南雲隊長になってる以外に、全部新録とかあるのかな。
パトレイバーとかでもそうだったけど、個人的には新録って好きじゃないんだけどなー。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/23 14:04:29 Uc3fi38p
人形遣い以外も新録、同じセリフでも喋り方や間の取り方が少し違います
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/23 18:06:37 jG7OQ3Hk
>>286
ありがとうございます。
合ってればいいんだけどなぁ。
新録だと最初のと印象が変わって、すごく違和感を感じてしまう。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/24 12:53:01 94JRjB+z
2.0見た。リフレッシュされててよかったよ。
ただ榊原良子がやる気なさそうだった…
桑島法子たんでよかったのでは？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/25 09:00:03 /JO1NVo0
個人的には、
２．０から３D素子排除して人形遣いの声を元に戻せば、理想系だなあ。
やっぱ、金髪美女の素体から渋いオヤジボイスのインパクトはでかい。
デジタルデバイスの色味は青系の方が好みだけどまあいいや。
書き直しの新規作画とかあるんだっけ？
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/25 22:22:57 +QKWysvW
声の変更はアリだな。
変更じゃなくて、男Ver.女Ver.と、バリエーションを増えたんだ思えば。
人形遣いの声の性別変えただけで、
３人の立場がガラッと変わるのは凄い。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/25 23:56:30 UHWCoTtQ
おれも、２．０見ました。声優さんの変更も含めて、新録が違和感なくてよかった。
人形使いの声の変更が正直不安だったけど、意外でした。
無機質な家弓さんの人形使いは、声が男だった分バトーも含めた三角関係っぽい感じだったけど。
どこか人を見下した感じの榊原さんになったら、恋愛要素がなくなって、人形使いの制御不能な
感じが強調された気がします。
イノセンスに雰囲気をそろえるのは良いとして、あの３ＤＣＧの少佐はなんとかしてほしかった。
なんで本編で使ったんだろう。逆にオープニングの製造中の少佐を３Ｄにすればいいのに。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/26 12:03:16 ZhfoFt8C
>>289
書き直しはないんじゃないかな
2Dスタッフは3人で、少女の義体のとこノイズ減らしたりとか児童たちがさしてる傘が
背景に埋もれないように色の微調整したりとかしてるらしい
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/26 16:03:21 9kCpVu//
そっか。ありがとう。
リマスタリングだけでずいぶんとクリアになるものなんだなあ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/26 18:07:19 gq5KdPJn
>>291
製造中少佐が一番の作画的見所なのにCGにしたら
それがなくなっちゃうでしょ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/26 23:46:05 55L0tY6f
>>294
＞作画的見所
それは考えたことなかったなー。
どうしても３ＤＣＧの少佐を描きたいんなら、そこしかないんじゃないかと思って。
本編で、いきなりあれは、浮きまくりすぎでしょう。
しかも最初だけならまだしも、海でのシーンまで出てくるんだもんなー。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/26 23:52:29 vKlAgbGg
ビルでも海でも「ダイブする」場面だけ
CGにした意図って何なんだろう。
同意だけど、ただ嫌だ嫌だっていうレスはもう見飽きたよ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/27 14:55:36 7TmJRo23
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/27 19:59:22 k/8U2JC9
ｔｖアニメ版の少佐は別人
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/27 20:08:44 xyKPY2KD
このSAC野郎がァ！！>>297
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/28 17:33:31 GBKujvie
>>296
ＣＧシーンは、義体であることを説明するシーンに限られてるらしい。
最初のダイブシーンは、新たな世界観の提示。
ダイビングシーンは、義体がチタン合金で重量があることと水中の描写ははＣＧの方が得意だから製作された。ってＤＶＤのブックレットに描かれてる。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/28 21:09:08 RfgcOH8p
CGでもいいけど、
もうちょっと作画との差異を埋めて欲しかったな。
ラジオシティーのグラデーションとアニメ塗りじゃやっぱ違和感ある。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/29 20:42:59 FTWQ4oO/
日本映画専門チャンネルの2.0ってDVD版のアプコンですよね？
ブロックノイズやモスキートが多くてイマイチなんですが、Blu-ray版もこんなもの？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/08/29 21:01:23 FLadB35v
そんなわけないだろっ
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:38:46 o6lbbz8X
３DCG班を食わすために無理やり仕事を作ったんだろ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/02 13:16:36 ZSFQluka
>>304
たぶんそうだろうな
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/02 15:11:48 mKAiE+Hj
おし○ま○○「このたびわぇ～すいませんでしたぁ～」
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/04 05:40:51 u80icBQJ
イノセンスでバトーが最後に子供怒鳴りつけたのが意味不明なんだが
まるで子供の意思で人形にゴーストを入れたような言い方
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/04 05:57:32 djgjXe0D
あれは確かに流れ的には意味不明だったな～。ってか確か漫画の引用じゃなかった？。
それなりに重要なラストシーンなので、筋が通らない何かじゃなかったとは思うけど、
無理してる通しかただった気はするな・・・。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/04 09:07:08 y10I9d7r
煽る気はないが、流れ的には完全にあれ以外にない。
意味がわかんないなら、ドラマの内容を理解できてないってこと。
「人形の身体を持った人間の葛藤を理解しろと言うほうが無理」
と反論されれば返す言葉も無いがｗ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/05 01:01:04 KJpICqr9
実際子供の意思でゴーストの入った人形が暴走した訳で。
子供は自分の仲間を暴走させたのに
そこまで頭回らなかったから、最後まで怒らず脱力した訳で。
いまだに、
「人形だけ同情して女の子を叱ってる」って見方してる人って多いな。
人形から発生したゴーストと同等に
女の子の仲間のゴーストにも同情してるのに。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/05 05:18:54 coLY9HHR
moteco-!!!
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/05 06:02:32 4VZvq0SX
モテコ～！！！
・・・ってモナーの親戚かなんか？ｗｗｗ
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/05 07:53:12 coLY9HHR
埼玉群馬栃木のフリーペーパーです。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/06 00:59:44 ELe1T/bF
ブルーレイでイノセンスと攻殻機動隊2.0を見たわけさ。
イノセンスって2004年だっけ？今見るとCGがショボイ。
NHKの番組とか、そうでなくてもフツーにCGも進んで、イノセンスの絵って陳腐化しちゃってると思った。
ぶっちゃけ、普遍的なインパクトをもった絵じゃないんだな、って。
当時はビジュアルイメージが鮮烈で、確かに絵とのツナギは不自然だったけど、見れた。
ブルーレイで見るとはっきりくっきりする分、CGの荒と不自然さが際立つ。
構成も音楽も話も最高なだけに、つくづくオシイ映画だわ。
2.0は、イノセンスを見た後だったからやりたいことは良く分かった。
けど、イノセンスにあわせちゃったら結局粗がでちゃいましたってカンジ。
やっぱり絵的には無印が最高なわけで、あの緻密さでやれ！といいたくなるわ。
CGって持て囃されたけど、情報を出し切れないんならむしろ絵でイノセンス2.0作った方が良かったんじゃねーの？
5年で陳腐化したイノセンスのCG（絵は最高なんだ）と普遍の無印、オシイのはイノセンス。リメイクするべきはイノセンス。
今の技術ならちゃんとCGでもマトモな絵が出来るのかな。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/06 01:12:39 9skFSQFE
正直、公開当時から3DCG部分はショボいと思ってました＞イノセンス
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/06 01:14:57 5ep+wgx5
最新CGアニメのホッタラケは凄いよな！
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/06 01:34:42 9skFSQFE
いやそれもダメだろｗ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/07 16:43:35 O/yEPG8R
違和感がありすぎのCGを使って映画がどうなるか考えなかったのか…!!
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/07 22:31:07 wkOgrNGl
まぁCGに慣れてた（る）せいもあって案外見れた（見れる）んだけどな＞イノセンス
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/07 22:42:39 BWJxMidA
イノセンスは素子の遠隔義体がキモ人形だったのが敗因だよ
あれがクロマっぽい義体だったら大勝利だったはず
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/07 22:56:15 jR6Pwzq5
これって作品としては大勝利でしょう。
興行で競うの？
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/07 23:51:59 Qfq1zwex
CGを映画の重要な素因として機能させる為には先行する作品群を必要とした・・・そうよね
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 00:07:36 fl2SvzfV
功殻なくても来年やるTRONの続編はあったと思うぞ。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 00:17:19 YQfUxQJ4
>>321
海外でやたらとヨイショされちゃったけど
押井本人にとっては生活のための一時しのぎで作った
あまり気に入ってない作品みたいだぞ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 00:26:08 ZuOOIgRA
監督が気に入らないと魅力半減なのか？
監督が手を抜いた方がいい作品作る、ってレスが大半だが。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 00:31:09 JsHTOfTm
つーか、海外で人気あるから
日本でも人気が出た、って作品でもないじゃん。
海外で人気でも日本では地味なままの作品って
いくらでもある訳で。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 00:51:40 YQfUxQJ4
>>325
> 監督が手を抜いた方がいい作品作る、ってレスが大半だが。
つまり押井が本気の作品にこめる意図を読み取れない・読み取ろうともしない連中が大半で
そういう奴らにとっては、ガンアクションだけ見てても格好良くて楽しめるし
話も分かり易いながらにそこそこ高尚なふいんきもあるGISが最高だってことかな
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 11:35:03 fl2SvzfV
読み取ってつまらないという選択肢はないのですね。まるで宗教だわ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 12:21:27 YQfUxQJ4
そういうふうに全部理解したつもりでいる奴が一番浅いんだよな
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 12:29:00 fl2SvzfV
>>全部理解した
だからそういうこということこそが宗教だろ。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 19:28:28 OhmUWpSj
ん、新興宗教がどうしたって？
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/08 23:52:49 mKWNLG1j
いきなり全部理解できなくても、
数年後に徐々に分かりかけていく過程がおもしろいんだけどなぁ。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/09 14:05:22 u6a5lPAq
あーあ～～～ぱえぱ～～～～
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/09 20:15:59 OdA9MnGk
あーが～～～まえば～～～～
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/09 20:33:41 e6e1VGsk
でるつき～～～
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/10 22:13:04 eRH2wrR4
手法的には攻殻はパト2の流用だから
新しいことは何もしていない、って押井がいってるし、
だから逆に攻殻は安定はしてるかな。
縮小再生産だと思うけど。
イノセンスは演出的には冒険したけど
成功してない部分も多い。
御先祖様とかパト1、パト2、うる☆は演出的な冒険が内容と上手く合致してる。
攻殻は演出的には冒険してないけど、内容と上手く合致してる。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/11 01:07:09 geZ+3HLR
イノセンスは、サハリン祝祭シーンだけでお腹いっぱい。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/11 10:25:18 xXJmcH1T
あの顔饅頭の群れを一瞬見ただけではきそうになるほどお腹いっぱい
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 17:47:38 qPKgkT/Z
サブマシンガンで？
無茶な野郎...
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 18:18:48 695qmcCO
2.0観たけど、3D少佐いらねーだろあれ。
なんで押井作品のCGっていつもあんなに安っぽいんだ。
人形使いの声もオリジナルのが好みだなぁ。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 18:31:14 1OogMYlc
惜しいに限らず、まだ３DCGがそこまでの表現力もって無いんでしょう・・・
エヴァだってそうだったし。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 20:17:37 fPq5LY0q
声はバリエーションとして、アリ。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 20:18:21 VD3xlQu+
3D CGの出来って掛けられる金に比例すると思うんだよね
つまり、それだけ金を掛けられる日本作品が…
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 21:55:17 JHzIHol2
予算の都合でああなったとなると余計に3Dパートが嫌になってくるな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/13 23:43:25 AxPZ96NP
>>エヴァだってそうだったし。
金と手間がまったく違うのに一緒しても説得力がない。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/14 19:19:07 uVFKozKR
いや、多分エヴァのCGイマイチだったといってるんだろう・・・
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/14 20:08:09 B3jnX7qo
ヱヴァ凄いったって、その辺にあるようなハリウッドCG映画に比べれば吹けば飛ぶような予算だしな
規模が違いすぎる
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/14 20:15:38 bHZGKnXK
>>346 そういう意味で比較として成り立たないといってるんだけど、
ガンドレスのひどさを説明するのにジブリもたいしたことないといってなんの説明になる？
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/15 12:15:40 15rRxayw
ガンドレスが公開中止されずに強行公開されたのも、押井の攻殻が公開中止にならずに世界同時公開されたのも、
どっちも事故なのには変わりないわな。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/15 21:07:59 cjXPqCqo
>>348
イミフ。アニメは糞ですガンドレスでもジブリでも。なら成り立つじゃん。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 01:02:34 kqR23Brp
文章として成り立つかどうかという話じゃない。
ジブリがひどいというのはアニメーションが表現として糞であるか、という議論には
なるかもしれないが、ガンドレスでアニメーション表現を議論の対象にするのは、
してもいいがたいした意味はなく、ガンドレスの持つ問題の話をしているときに、
ジブリを持ち出して話すのはすりかえにしかならない。
ガンドレスでアニメーション表現の話をしたいなら、まずガンドレスの
持つ固有の問題をクリアにしてからでないと説得力はない。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 01:08:24 5zGRK66c
このスレに日本語の出来る方はいらっしゃいますかー？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 02:03:09 cgQU27Zi
>>351
そんなら「全ての比較は無意味」って事じゃん。
押井並みにひねくれた考えしてるんだな。
お前まだガキだろ、たぶん。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 08:50:32 O+Mpikzs
351じゃないが、↑はガンドレスの何が問題だかわかってんのか？
共有前提あつかいで文章書いてる351も問題だが。
わかってるなら、邪魔した。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 09:08:31 5zGRK66c
単発ID同士がまったく噛み合わないレスの応酬しててワロス
全部一人で自演してんじゃねーのかｗｗｗ
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/16 10:11:26 kqR23Brp
>>355 おや、日本語読めないのに噛み合ってないかがなぜわかる？というかわかってないか。
>>353 ジブリではできるかもしれないといってるし、まず固有の問題をクリアにしろといってるのに
なんで全ての比較は無意味になるんだ？
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/17 01:34:51 fcby/Wpy
そもそも「金と手間がまったく違う」ってのは
むしろ逆に>>341の主張の説得力を増すだけじゃねーか。
>>341の主張は「金と手間がまったく違う」ってのは前提としてありきで、
にも関わらずどっちもCGはいまいちって事だろ。
「3DCGがそこまでの表現力もって無い」
っていうエヴァと攻殻の共通部分を提起してんのに、
「ガンドレスとジブリ」っていう、酷さの共通性のない作品の比較を
例として挙げてるのが意味分からん。
そりゃガンドレスとジブリは「固有の問題」があるだろうが、
今の話の流れ的に3DCGは固有の問題じゃねーだろ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/17 07:59:00 FP9+tgb1
多少不自由でないと、（オシイの無駄に長い台詞を理解するのは）難しい。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 11:33:44 oEyQcMEy
>>今の話の流れ的に3DCGは固有の問題じゃねーだろ。
それが3DCGは固有の問題であるかどうかが論証されなければ
ともに駄目だというだけで固有の問題であるかどうかはわからない。
押井のCGの使い方が今のアニメにおいてのCG表現の目指すところと
違うことが特に批判の対象とされているのでなおさら。
むしろ話の流れ的に別のものをどっちも嫌いだからそもそも駄目と読める。
（というか功殻CGの駄目さをそれでごまかそうだけど）
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 14:20:18 6FkwvbZO
>>359
???
言ってる事がさっぱり分からん。
両作品の3DCGが「ともに駄目だ」から
「3DCGがそこまでの表現力もって無いんじゃないか」
って>>341は言ってるんだろ。
何で「固有の問題」なんて言葉が出てくんの？
両作品それぞれの3DCGに別種の問題はあるとしても、
それはそれとして結局は「どっちも3DCGがいまいち」って事を言ってんのに
なんで固有の問題であるかどうかを論証する必要があるんだよ。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 15:00:14 I5KV/KG2
>>341の言うことには一理ある
押井がよく言ってる「原画マンが育たない」っていう人的資源の問題を別とすれば
現状、作画と比べた3DCGの明らかなメリットは「ディテールの細かさとリアルな質感」だけだろ
アクションや感情表現、絵的な魅力はまだ到底作画にかなわない（これは特にキャラで顕著）
でもエヴァはかなり頑張ってる方だと思うけどね
作画じゃ困難なデザインの使徒や建築物等を3Dで動かすっていう使い所をわきまえてるし
俺は破のアクションシーンの中では冒頭の仮設５号機に一番インパクト感じたよ
その点、攻殻2.0は実験的にキャラの3Dに挑戦した心意気は評価するとしても
あからさまに未成熟なスキルを晒してショボくなってしまった失敗例ｗ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 16:38:10 bQZXxEI0
使い所っていうか輪郭線を出すのか出さないかの違いという気がするんだが
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 17:07:42 I5KV/KG2
リアル質感系にもってくか、トゥーンシェード系にもってくかっていう選択は確かに大きくて
元々2D作画のテイストに似せて作られたトゥーンシェードの方が馴染みやすいのは確かだけどね
（他に リアル質感＋輪郭線 みたいな中間的テイストの絵もあるが）
エヴァでは、使徒と背景（機関車等含む）で重点的にトゥーン系の3Dを使ってて、
エヴァ自体が3Dになってるカットは少なく目立たないし、キャラは完全に作画
また特に「破」では後半のクライマックスにいくほど3Dの使用率下がってる
それに対して攻殻2.0はメインの主人公キャラを一部シーンだけ3Dモデル化、
しかもトゥーンシェードならまだしも半端なリアルテイストにしちゃったもんだから
典型的な「不気味の谷」に落ち込んでるよ
まぁ言ってしまえば、エヴァの3Dの使い方はあくまで脇役の部分で
手描きの作画では難しいハイディテールを施す目的でのみ使うというごく無難な路線
一方の攻殻2.0は作画とは異なる3D独自のテイストによる新たな絵づくりへの果敢なチャレンジ、
ではあるんだが結局昔の攻殻のゲームOP映像あたりからほとんど進歩してないな
ホッタラケもなんかトゥーンシェードにしない狙いはあったんだろうけどどうにも中途半端だった
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 17:26:56 5JDQJP7l
'95で完成形って気がするね、攻殻は。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/18 23:26:45 imu3PIqX
昔はよかった、に落ち着くのね。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/19 00:31:06 PlwfWGzo
>>362 冒頭のダイブシーンだけみてもそんな問題じゃないよ、
手描きの素子はきちんと体重移動とそれにともなって肩や腰が
連動して動きをつくってるが、手描きのお手本があるにもかかわらず、
３Dは棒立ちで倒れてるだけ。
>>360 別種の問題の話をしてる時に意図的に終わらせるために
話をいっしょくたにするってどうよって話。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/19 00:34:17 Vhrxu2Xx
おまえら素人の作画論なんかどうでもいい
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/19 01:53:08 Xb+212Ez
>>366
一体どこから「別種の問題の話」になったんだよ。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/19 03:21:17 PlwfWGzo
>>340で「押井作品のCGっていつも」と押井特有の問題を示唆している。
>>341に理解を示す>>361でさえスキル不足は認めている。
>>366でいってるようが今ならTVアニメでもやってるアニメーターに動き
おこしてもらいそれをそっくりにはならないまでもトレスすることもできてない。
そういうことは話もせず全部どうでもいいの？それは単にそういう問題に
ふれてほしくないだけじゃないの？
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/19 21:23:30 Xb+212Ez
んだからさぁ、そういう「特有の問題」も理解した上での発言なんだろうがよ。>>341は。
>>341に反論したいのなら「エヴァのCGはいまいちなんかじゃないやい」とか言えばいいだけの話だろうが。
それをなんかカッコつけて「比較として成り立たない」だの「固有の問題」だの言って話をめんどくさくしてるんだろ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/20 16:29:28 3Q1Jlk5D
馬鹿だからでしょう。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/21 03:13:28 HtJBwugh
>>367
たしかに私は作画することに関しては素人だが
アニメーションの作画を審眼すること、
作画とCGの方面からアニメーションの評論をすることに関しては一線級なのだよ
キミごときとは見えているモノが違う
残念ながらね
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/09/21 08:16:05 8/mBi01D
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