09/05/27 23:42:12 7hJjOJya
>>968
例えば、内戦中のアフリカの国における街中で映画『ランボー』が上映されている
ところが、その映画館ともいえない粗末な建物の周りでは現実の戦闘が起こっており
映画館にも銃声は爆音が響き渡っているのにもかかわらず
観客たちはランボーの活躍に喝采を送り、カタストロフを覚える
これは現実の話だが、彼らにスカイ･クロラは理解できないだろう
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:42:22 MXQNF5t8
何を勘違いしてるのか知らないが、戦争に参加「させられている」ってのは正しくないぞ。
ありゃ会社の社員だ。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:45:53 i+475WUm
>>969
ショーとしての戦争に駆り出され、
殺し合いの仕事をさせられている
ということを本人達が知っている。
こんなハードボイルドな環境下の若者を、
日本の若者の象徴だとか言って押し付けられても無理がある
っていう話。
永遠に続く変わらない日常、みたいなテーマを伝えたいはずなのに、
自分から説得力を落とすような、無茶な設定にしてしまっている。
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:50:27 7hJjOJya
>>972
ちょっと質問だけど
日本の若者の象徴として描いたと押井は言ったことがあるの？
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:51:37 i+475WUm
>>971
三ツ矢の台詞の数々
(私達いつから戦ってるの？
昔のことが思い出せない)
から、 自ら積極的に能動的にキルドレ、軍人社員になった者達という印象は薄いのだが。
まぁここを議論すると面倒臭いので、訂正する。
戦争に参加させられている→戦争に参加している
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:55:50 i+475WUm
>>970
もちろん、この映画はアフガンみたいな地域に住んでいる人には理解が難しい。
しかし、この映画の舞台が日本にとってもよく似ていて、
キルドレ達が日本の若者にとってもよく似ている
と主張するのにもまた違った意味で無理があるのは確かだと思う。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:58:32 8PMMMqdp
死なないということは、リアルなシミュレーション感覚で
結局、戦争でもなんでもないわけ
そこの生き死にに関することをボヤかしてるから、よくわからなくなるけど
この映画に関しては、痛みということに関する演出は、ほぼスポイルされていると思う
つまり、ゲームなわけ
「戦争」という言葉に引っ張られると間違える
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:59:10 i+475WUm
>>973
押井｢日本にとてもよく似た世界がある
そこに日本の若者にとても似た人たちがいる｣
押井｢あの画面の中に自分がいる！っていうぐらいね、キャラクターに感情移入させられなきゃダメなんですよ｣
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:06:13 FeHzNGZB
>>976
血まみれに粉砕され、散っていくキルドレの惨殺描写あり。
頭(？)を打ち抜かれ、血しぶきと共に死んでいく戦闘員の描写あり。
死ぬと記憶が失われてしまう描写があるので、観客にとって死＝喪失という概念は変わらない。
戦争と呼ぶほど大規模ではないかもしれないが、
｢殺し合い｣を義務づけられているのは確か。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:06:57 Skj48pTi
>>975,977
誠実に答えてくれるので、まず、専用ブラウザーを導入することをお勧めします
金壷やJaneやギコナビ等、2ちゃんねる環境専用のブラウザーのことで
他にもLivedoor掲示板などに援用可能です
なるほど、製作者の意図として作品に擬日本的な投影をしたというのは分かった
先の内戦国の話と合わせて考えると、感情移入できないというのは、違った意味で
まさしく今の日本の若者にとってふさわしい態様ではないか
押井の意図とは違うが、これこそ現状を投影していると言えるに足るのではないかな
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:15:55 0k252xsE
押井はavalon2作ってくれ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:25:20 +xXxY95e
>>976のつづき
で、だな
もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても
自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり
それを現実化して見せるのがこの作品
しかし、実際には、はっきりと語られないものの
不死なぞは幻想に過ぎず、知らないうちに死んでいく
死なないのではなく、似たような代わりがいくらでもいるというのが
実は、日本でもどこでも、わりと普遍な実態だということにすぎない
というようなことが、おぼろげに語られてるのじゃないかね
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 05:17:44 rnSvFra9
>>981
> もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても
> 自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり
何かしらのソースあるなら教えて欲しいが、押井がそこまで言ってるか？
日本人にとっての戦争はほぼゲーム感覚、ってところまではわかるが
本物の戦争に行ったら痛いし死ぬから嫌だ、って思ってるのが実際じゃないか
>>970
「カタストロフ」は覚えないだろ
「カタルシス」だろ
>>979
「言えるに足る」って表現は「頭痛が痛い」的におかしいだろ
「言える」もしくは「言うに足る」だろ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 09:55:48 FeHzNGZB
>>979
押井は、
｢あの画面の中に自分がいる！っていうくらい感情移入させられなきゃダメなんですよ｣
と言っていて、
その失敗を認めた時点で、
この映画の失敗を認めたことになると思うけど。
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 09:57:22 sYNNLKMh
東のエデンのほうが数十倍面白い
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 13:36:41 PqZZfu27
神谷健治って、カット割が致命的、ってほどでもないけどかなり下手
もっと精進して欲しい
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 14:29:30 LLehslBA
自分の人生・命に価値を感じられない、がゆえに惰性で生きてるカンナミ＝オタク。
しかし愛する人のために賭に出た。
結果死んだけど、愛する人はネガティブな生き方から抜け出す。
さあ君はどうする?って、まんま若者へのメッセージじゃない？
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 17:34:10 FeHzNGZB
だから設定に無理があるから、メッセージに説得力が生まれないんだってば。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 20:45:40 TfpQlXw8
で、こんなもの見て惰性人生から抜け出せたよ、なんて馬鹿が何人いるだよｗ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 20:47:42 sYNNLKMh
スカイクロラ好きなんだけど、スカイクロラの宣伝のために発売した押井の
「凡人として生きるということ」って本はやばいよ。時代遅れのおっさんの説教って感じで。
しかも単なる自分の根拠の無い愚意だから本として売っちゃいけないレベル。
あーこの人は脚本をやっちゃいけない人だなって思った。
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 23:13:33 jOVu1DR2
時代に乗ってる最先端の人の説教本ってありますか？教えてください？
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 23:35:32 msUaLXQy
往生要集
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 09:22:16 Xhn6e/uM
>>990
孔子釈迦はいつの時代も最先端
てか押井…
｢オシャレに金を使う人はバカである｣
犬スウェットのオッサンにファッションについて説教されたくねぇｗ
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:09:54 OSK2kFnp
宮崎駿や禿の理不尽な見下しよりはまし、あいつ等本当に屑だろ
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:21:07 dFsL72CV
いや、誰がマシとかって問題じゃなくて、単なる説教なんて誰が言ってもつまらんものだから
それを本として売っちゃいけないよってこと。まぁそんな新書が溢れてるから押井だけの話じゃないが
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:39:03 yrhU7kCG
ていうか、大人なら、まずは身だしなみを整えたほうがいいだろ押井さんは
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 16:40:24 D0j3uCY2
>>950
新スレまだ？
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 17:55:21 UT31Ia4N
映画ってのは監督の説教の道具ですか？ｗ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:31:39 TOPwQWzJ
1000なら鼻くそイーター
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:33:45 TOPwQWzJ
次ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:36:16 yrhU7kCG
スカイクロラは2ちゃんのスレッドみたいなものって例えたヤツは、いいとこ突いてた
>>終了
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。