09/05/13 07:02:52 i3qn69sW
>>795
受け取る印象が違うのって重要だと思うけど
レストランとファーストフード店だって食えるっていう本質は変わらないけど、みんな使い分けるわけだし
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 08:42:53 1gt5ezi1
金で女をモノや商品のように買ってセックスするという下劣さ、という現実からは、
どんなに表面や見かけをカッコよく取り繕っても逃れられないよ。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 08:45:53 vEbQUpoJ
わざわざ自分の部屋まで来て号泣する三ツ矢を抱かなかった函南が許せない
許せない
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 09:45:35 ZU4FWL27
そういやトキノもカンナミもミツヤにはやけに冷めてたな
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 11:41:53 R+Ot32F6
>>799 マットとスケベ椅子はありますか？
あとスチームの設備ないと保健所から怒られます。
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 11:56:17 1gt5ezi1
>>804
細かいｗｗ
小道具の有無などどーでもいい
まぁ三ツ矢はこの映画では相当報われない役だったな…。
水素にとっての栗田函南みたいな相手がいないのが可哀想だ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 12:31:39 bZ8pEyfm
案外トキノといいカップルだろ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 14:41:35 QHW0I0j2
単純に面倒くさいんだろうなぁ。
まぁ、でもトキノは面倒見いい奴だし
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 14:46:37 QHW0I0j2
でも男同士でつるむほうが楽しいんだろうなぁ、そういう少年心
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 16:29:17 yubyFVCX
自分が受けた印象、蓋を開けたらいつもの押井で安堵した反面、
思った以上に世間受けが悪くてちょっとビックリガックリ
自分の価値観を見直すべきなのかちょっと考えさせられてる
しかし水素はなんだかなぁ
少佐も南雲さんもアバロンの主人公もいい感じに自分のツボを押してくる
ナイスヒロインなのに、水素だけは全然グッとこない
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 16:54:01 bZ8pEyfm
オバサン好きのためにちゃんと南雲さん出てるだろがｗ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:09:20 qhB5Thbk
ははぁん、おまえ どＳだなｗ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:20:57 1gt5ezi1
｢水素にグッときた、感動した！｣
って奴はドＭなのかw
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:32:35 QHW0I0j2
むしろ水素はドＭだろん
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:33:51 qhB5Thbk
あ、まちがった、少佐とか南雲さんにぐっとくるのはドMだｗ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:35:37 1gt5ezi1
アッシュもＭウケしそうなオーラだね
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 19:41:42 t+CJNk50
つまり押井はＭっていうことかな。
………いやぁあああああああああ！
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 19:44:40 vEbQUpoJ
「不幸は人生の醍醐味」なんて言ってるあたり超ドMですわな、押井さん
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 21:50:20 DV2S+bV5
犬だろ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:02:27 NJtCihfF
どうでもいいけどトキノの(自身を含めた)キルドレ達への視線って水素のそれに近いよねえ。
トキノにも死ぬ可能性はあるんだろうけど。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:47:46 1gt5ezi1
達観諦観した冷めた目線という点では似ているが、
水素は根暗、トキノはネアカなんだろうな
トキノみたいな奴って結構見かけるよなぁ。
若くして世の中の腐りっぷりを熟知
→腐った世の中をいかに刹那的に楽しく過ごすかが生きる醍醐味に
みたいな
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:55:59 i/gT5aYv
トキノみたいに若く達観したキャラってオタ人気あるのな。
ああいう奴って嫌い。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 23:00:36 1gt5ezi1
この映画みててトキノが好きって奴はあんまりいないと思うぞw
この映画ってあれだな、男キャラの隠れた弱い部分や脆い部分があんまり描かれていない気がするな。
女キャラの方が人間くさいというか。
脚本が女だからだろうか。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 23:28:33 WlMwdOJy
今まで逆が多かったからじゃないかな。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 03:45:24 YzZx0C0k
いやぁ、トキノみたいな奴いたぞ。
適当で要領よくて女好きで、他人に苦労を見せないで、同姓からもてるタイプだった
俺はああいう人間になりたかった
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 06:37:43 YE+HKY1V
主要キャストでは谷原さんがいちばんよかった。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 16:59:52 P8wL5JQs
>>821
三ツ矢さん何やってんすか
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 03:40:22 7SuBJv/y
オタ人気はミツヤだろ・・ミツヤ主役でバリバリ戦闘こなす物語だったらもっと売れたのに
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 04:17:48 s13z22lc
まぁ、ミツヤ嫌いじゃないけどね、向こうが俺を嫌うタイプだよ
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 23:15:25 0TAba8Cn
三ツ矢は自分に似てる。髪も伸ばして嫉妬してキレる
ますます似てきた。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:38:03 nCqRWt+f
>>829
俺と付き合えば？
俺、そんなに顔も悪くないだろ？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:45:54 NVFMNbqJ
>>830
( 一一)
…何だか全然だよ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:50:43 arqg3Tuw
ははっ、そういうの苦手だ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 03:31:43 Cl1l90WB
レンタルで視聴
主義主張や世界観を語るのは面倒なので映像の表面だけでの感想。
ＣＧアニメ全般に言える事だし、テーマがテーマだけに朽ちる事を意図的に描
かなかったもしれないが、人にせよマシンにせよ「汚れ」ていなければ「朽ち」
てもいない。
未舗装道路を走れば埃に塗れるし、戦闘機が空中戦をすれば排気やガンスモー
クで洗い落とせない位汚れる。
時が経ち輝いていたジュラルミンはくすんで塗装も剥げる。
マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
キルドレが朽ちない存在とするなら、リアルな時間の経過との落差を描く観点
で朽ちないキルドレと朽ちていく機械という時間の表現が有っても良かったの
ではと思う。
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 03:53:45 BfEhKT+x
そのとおり だが ここの住民には伝わらないのよね
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 08:17:34 hCxK3u8U
>>834
それは自分も含めてか？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 09:45:35 stAttAeT
映画自体がキルドレなのです
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 10:26:34 qxrvYvAI
キルドレは再生されるだけで朽ちないのとは違うんじゃないの？
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 12:13:20 arqg3Tuw
誰もが気づき思ってることだけど、どうでもいいからスルーしているのに。。。。
よほどの愚図なのね
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 12:50:24 JAwJKCno
ageんなカス
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 14:53:44 YVgS7Fv3
>>837
大人にならない、年をとらない=朽ちない
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 14:55:07 YVgS7Fv3
このスレにはもう、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないのか…
たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:33:32 IGlGI4jp
元々、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないスレなのさ
君も含めてな
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:34:14 idUyaCCa
マシな批判なら納得するが、中傷と的外れな叩きばかりだもん。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:35:20 idUyaCCa
批判したいなら説得力があって、感情的じゃないレスを頼むよ。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:41:15 BfEhKT+x
「住民」が、わいてきた
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:59:07 T3tuwSEe
まさに感情的な部分で不愉快な映画だよな。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:08:43 aqsLGwC+
押井の全作品中ナンバー１の大傑作だと思った。
原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。
でも俺にはこの映画合わないみたい。
神経細いから観ていて辛い。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:14:56 YVgS7Fv3
例えば だ
>>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:20:31 YVgS7Fv3
主人公が男サイド・女サイド共に、
娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？
この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:22:52 YVgS7Fv3
水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、
函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:33:44 arqg3Tuw
草薙は自分を演じる幼児性から脱したからだろ
函南は端から素だと思う
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:05:56 IGlGI4jp
>>833
> マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった
銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる
キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、
映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの
まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ
>>850
連投うぜーんだけど
タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、
「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり
娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素
水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな
あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:24:39 YVgS7Fv3
この作品は史上最高の禁煙映画だ＞庵野
ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。
酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、
単なる癖で終わらせるべき題材ではない。
ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ)
には、何か意味があるはずだと思うが。
押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。
あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。
ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。
ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。
あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:25:05 qxrvYvAI
タバコと酒とセックスで大人かｗ ガキみたいな考えが根幹を成す(笑)映画なんですね
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:51:38 IGlGI4jp
あーちょっと>>852の訂正
キルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので
周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう
この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ
>>853
庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？
映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが
> セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし
高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人
お前も映画本編をもっと良く見直してこい
>>854
勘違いすんなよ
「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」
っていうのがこの映画の描写の意味だから
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:19:38 JAwJKCno
アニメ映画に力説キモイわあ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:32:58 IGlGI4jp
一応補足しておくと、最後に少し本当の大人に近づいた水素が
タバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な
中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても
本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから
むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし
水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる
ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ
あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから
高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな
フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:39:01 dv8aP/L6
酒煙草はただのＳＦ描写だろ
おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:50:26 BfEhKT+x
このスレの住民、暇か？
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:54:33 JAwJKCno
馬鹿が思いつくままに放言してて
何がいいたいのかわからんわ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:08:48 idUyaCCa
語る方より、煽ってる方が不毛で空っぽなんだなぁ、って思う。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:42:03 BfEhKT+x
ID:idUyaCCのレスが、批判レスに対するうすい煽りばかりな件
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:58:28 aA+AlTHv
最後に煙草を吸っていないのは、函南が死んで清々したおかげで煙草吸うほどストレスが溜まっていないからです
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:18:11 arqg3Tuw
俺は>857の言いたいことはよくわかる。
要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:29:32 dwyungL2
最後にタバコを吸っていないのは妊娠しているからなんだな
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:36:44 BfEhKT+x
865が、一泡吹かせたな
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:47:43 YVgS7Fv3
>>857
＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:57:13 YVgS7Fv3
＞娼婦には金を払っていないのでは
メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 21:40:00 arqg3Tuw
娼館も喫茶店も企業が用意したものだと思ってた。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 21:53:17 c0XV+zsa
娼館の方は出資なりしてそうだな、と思った
何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:13:31 IGlGI4jp
>>865
その発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:20:32 arqg3Tuw
水素はタバコへの依存より、他者への依存が酷かったからなぁ
共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:25:57 UctX1W6J
とりあえず１時間見たけど
こんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:38:42 ba7fOujy
>871
じゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:31:07 IGlGI4jp
>>872
同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ～カンナミ～ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:35:37 YVgS7Fv3
＞押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部
分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:48:39 YVgS7Fv3
＞この映画はそもそもモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:52:20 IGlGI4jp
>>876
>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:59:25 YVgS7Fv3
節度をわきまえて吸うのならOKかもね
とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 00:04:34 cIxP1qO1
水素よりも監督にタバコ止めてもらいたい。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 00:40:28 GF8wxhKl
あーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな～
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:02:47 hl/KL7+n
宮崎も富野も庵野もヘビースモーカー
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:05:26 iLcECqkE
実際に酒、タバコをやめたかはともかくとしてあの場面では水素の心境の変化を暗喩したものなのだろうね。
眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:44:21 wAt94D7g
>>ラブホなどは知人同士がセックスする場所
そうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 02:19:43 o4ndFw/h
あまりガジェットに捕らわれてはイケないと思うのですがどうでしょう
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 06:55:26 tTH0L3F1
メタファとか暗喩とか大した深い内容もない表現に対し大袈裟に騒ぎ過ぎて、逆にお前他らが浅薄なｱﾆｦﾀという証明になってるよ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 09:47:47 McKvbDJ6
なんとか戦隊ガジェットマン
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:08:29 P83lCd4k
タバコだって酒だって娼館だって
企業から与えられたものだよね。
与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。
どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。
どこへ行っても企業の製品に支配されてて
逃げ場が無いって印象もあった。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:36:58 GF8wxhKl
>>883
> ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
> あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ
原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが
映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は
設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな
パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき
ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う
あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが
映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて
「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか
仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、
といった部分を水素と共有してるってことで
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:51:56 2Qbwnbi4
三ツ矢も水素と共有してたんだ。その発想は無かった。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 17:10:07 QM/xQBFV
>>881
スカイ・クロラ=インモラルな映画
と言われても、否定は出来ないということかな？
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:22:13 LJ83EiCJ
モラル（道徳的社会規範）とは自然法則ではなく当為の法則だ
「こうである」ではなく「こうあるべきである」
人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し
君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した
その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように
モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ
現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない
単純に人口構成が違うからだ
では何を以ってインモラルというのか
そこが曖昧だ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:41:47 iLcECqkE
劇中でタバコも吸えなくなってハリウッドはくだらなくなったよな
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:57:41 8xp5YisW
ハリウッドが低迷しているのはネタと金がなくなったため
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 19:22:01 iLcECqkE
ネタがないって監督個人、脚本の問題じゃない？
っていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 20:13:34 QM/xQBFV
クイズを出そうか。
①人を殺す行為
②非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為
以上２つの行為を両方行うこと
↓
これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 23:32:09 iLcECqkE
今日はなんだか寒いや
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 20:50:11 WZEO6t3h
この気持ち悪い監督の映画何本か見たけど
これはホントに退屈で詰まらなかった。
お金返してってレベルだったな～
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 22:30:28 YRK9++c9
そんな思うなら映画なんか観ないほうがいい
世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 23:06:17 Hyt/mxVd
酷評されてたのに、なぜそこまで見たいか解らん
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 23:12:38 Gv7E2M/e
イノセンス観て気持ち悪いって思ったならその点だけは同意見
902:833
09/05/18 23:20:04 GW6CaH6d
オイル漏れは指摘されるだろうなと思ってた。
完璧に作動してって部分は勇み足だったね。
言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。
ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人
物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。
娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。
娼館→三途の川
戦場、基地、都市→あの世
馴染みのレストラン→この世
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 00:28:55 h3byzy7D
>902
イノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。
古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと
イノセンスを思い浮かべる。
904:833
09/05/19 01:51:02 u1gOgMxy
>>903
当り。
思い付きで簡単に当てはめてみたけど案外しっくりするんだよね。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 01:57:09 FLpjQuy9
川には魚がいるもんな
肉の味を実感するのもこの世
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 02:09:09 WsuLOEel
絵面だけのことだけど、娼館はオイディプスとイオカステーの話を思い出した。
キルドレと大人の人間≒息子と母親というような
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 02:27:52 CKj6FATR
娼館シーンがやたら気に障る人って、
息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。
函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし
たいして気にしなかったかも。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 08:03:05 +t2XRmAP
>>904
外れ。
まぁ個人的解釈だから自由だけどね。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 08:05:51 +t2XRmAP
>>907
主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 10:08:34 e55GEVc1
>>902
おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な
トゥルーマンｼｮｰ的な
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 12:57:30 y1LHoAXw
カット長すぎなんだよ
どんどん長くなってるだろおしい映画
テレビ壊れたかと思ったわｗ
912:833
09/05/19 13:51:48 u1gOgMxy
>>908
正解とその根拠は？
煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。
正解が有るとするならそれも知りたいな。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 17:56:44 FrdAgpiD
>>904の「当たり」ってのは>>903の人から「冥界下りとして解釈したんでしょ？」
というニュアンスを読み取って応えたんだろうに
第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 18:24:20 e55GEVc1
>>911
天子のたまごとかあんなもんじゃね？
てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 19:11:21 U2mFiOTs
キルドレって珍走がたばこすって酒飲んでへんなバイク乗ってるのと同じだろ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 20:59:06 GEp3YGyR
成人でも社会人でも
目的も無く、枠から抜け出さない人
ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人
結婚してない人も含まれるんじゃないかな。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 21:16:09 vHboja/N
仕事として金もらってる珍なんて見たこと無いぞ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 03:24:55 QmheSHDc
ageてレス、なんか悲しい
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 15:14:10 oRC8AU6e
>>916
共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 15:35:01 H/IME+fU
>>915 珍走人間として作られて、やらされてるだけだけど、
アホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:04:47 4qU/CQ6r
>>919
その一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。
なんでもありの世界になってしまう。
珍走クロラ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:13:49 W3FEI24X
ショーとしての珍走。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:44:36 4qU/CQ6r
私生活も珍走モード☆
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:46:02 H/IME+fU
そりゃ珍走もいつかは卒業したくなるだろｗ いつまでも馬鹿やってられねえとか 二十歳ぐらいで
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:01:14 4qU/CQ6r
珍クロ
珍黒
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:02:19 4qU/CQ6r
>>924
しかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:35:34 s0cRXk+b
殺して欲しい？
それとも殺してくれる？
さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ…
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 01:09:32 JnaGY/Np
それは…たまらなくいやっ！
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 10:34:10 B5ZUmANU
もう一度、珍走したいと思う？
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 17:36:52 kq5hd5ZH
君は走れ。何かを変えられるまで。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 21:52:31 aypiXlhO
漏れは小説読んでて、映画も見た。
普通に面白いと思う。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 21:59:10 B5ZUmANU
でも原作とか読んでない人にはかなりアレな珍品だよな…
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 22:51:47 a4QoKXGv
最後の戦闘、函南機の操縦桿(?)が壊れて負けたの？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:09:44 AIFb9QJ3
原作知らないでアニメ観たけどよくわからん話だったな
延々とループする日常からの脱出みたいなのがテーマのように感じたがそれも観る人によるだろうし
糞ではないけどなんかイマイチ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:11:18 oWWn1tgL
原作を知ってるからわかる という話では無い
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:15:49 B5ZUmANU
知らないと不利なのは確か
説明不足多し
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:32:15 PupTYYkV
むしろ、もっとわけのわからない話にしてほしかった
踏み込み不足
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:09:06 Zd3i7RJZ
今までの押井作品を多少とも見てきてるなら
原作の情報なくても余裕でいけるだろ
>>933
壊してはいないｗ
スロットルを一定位置までで止める安全装置をぶっとばして
通常以上の高出力を出して戦い、それでもティーチャーの方が上手だっただけ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:45:39 aqfL3Jnd
>>938
なるほど、ありがとう。
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:47:12 cFdvMdkl
ティーチャ「俺のスロットルは可変幅30%増(当社比)だぜぇっはぁ！」
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 01:13:05 JecnZep5
原作は別に読まなくてもいいと思った。映画で十分だった。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 13:05:57 vKJ2AYVq
中身が無いからな。
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:26:26 PrA/+ta1
実際に戦争で人が死んでる多くの国々にとって、戦争がなくなって
擬似的な戦闘でお茶を濁そうなんていう世界は
たしかに何の実感もない話だろうな
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:38:06 jZeH0FUN
クロラはあくまで「現代日本の若者」向けなんだろ
物質的にはすっかり満たされて、本当の戦争に直接関わることも無く
能動的に生きることも忘れた人間の話だから
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:41:16 8PMMMqdp
>>943
代理戦争てのは、使い古されたテーマなんで
そういう古典も知らずに言われてもなあという気もする
基本は、SF映画でしょコレ
この映画の場合、代理を越えたショーなわけだけど、基本は同じ
代理戦争の元ネタは海外だよね
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:54:56 jZeH0FUN
代理戦争なんて関係ない、つうかクロラの戦争ショーとは意味が全然違うだろ
周りの世界には確かに戦争があるんだけど、あくまでテレビの向こうの出来事であって実感は無く
そのおかげさまで自分たちの国は豊かで平和…
という日本の現状のメタファーがクロラ世界なんだから
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 17:05:27 8PMMMqdp
関係ないことはないでしょ
まさか、そこに噛み付かれるとは思わなかった
代理戦争とかいろいろたどれば、原点はオリンピックじゃないのか
現代日本とか言われても、題材自体は超古典ですよ
まさか、それまで否定します
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 18:32:57 jZeH0FUN
>>947
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
> 戦争や内乱に際して、当事国以外の大国がいずれかの側を支援し、あたかも大国の代理によって当事国が戦っているかのように見える戦争。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 代理戦争（だいりせんそう）は大国間の直接戦争ではなく、小国間の戦争もしくは内戦において、対立陣営がそれぞれ大国の援助を得て行う戦争。
国同士が全力で戦うのではなく、特定の選手やチーム同士の小規模な戦いで代替し決着をつけるという
Gガンのガンダムファイトみたいなものであれば、「代理戦争」のSF的表現ということでまだ納得はできるが
クロラの戦争は「本物の戦争の替わり」の「戦争ショー」な訳で、「代理」の意味が全く違う
ロストックにしてもラウテルンにしても、特定の国家の利益を代表して戦っているのではなく
その勝敗そのものが政治的影響を持つことはない（むしろ永遠に決着が着いてはならない）のだから
「代理戦争」とは全く性質の異なるものだろう
>題材自体は超古典ですよ
それはクロラに限らずほとんどあらゆる作品に言えることだな
何しろ物語のパターンはすべて聖書にあるとまで言われるくらいで
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 18:46:20 8PMMMqdp
だめだこりゃ、真性さんか
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 19:18:51 MXQNF5t8
>>948
ロストックはしっかり「欧州連合の契約戦闘企業」って事になってるんだが。
原作でも政治絡みのプロジェクトの話とか結構あったし。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 20:18:10 SP94+tGd
ロストック社は日系企業、ラウテルン社は欧州系企業で、両社は、お互いに協議の上で設定した戦闘計画にのっとって、ヨーロッパ戦線を戦っている。
映画パンフより
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 21:30:59 2+nYhXwu
あれを代理戦争とは言わんだろ
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 21:35:50 8PMMMqdp
>>945に戻って読んでほしいかな・・・
ここは、言葉に対して難しいひとが多い・・・
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 21:37:02 jZeH0FUN
>>950>>951
原作のことは俺は知らんが、大作戦（ワールドカップ）というネーミングにも現れているように
その設定は戦争なんかよりむしろサッカーなどのスポーツに近いものだろ
キルドレの戦争ショーはいわば殺人スポーツショーなんだよ
国際的なスポーツの勝敗が経済的な影響を及ぼしたりすることはもちろんあるだろうが
決して、国家間の紛争解決や政治的な問題の決着を争うために戦われるものではなく
例えば現代オリンピックもサッカーも「戦争」や「代理戦争」としての性質は持っていないな
もし、勝った方の国が領土を得るとか有利な貿易条件を勝ち取れるとかいうなら
それはある種の「代理戦争」と言えるのかも知れないが、少なくとも映画にそんな設定はないよな？
もしくは、原作にそういう話があるわけ？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:12:14 SP94+tGd
>>953
というよりなんでそんなに「代理戦争」にこだわった？
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:14:47 i+475WUm
キルドレ→現代日本の若者の暗喩
この映画は、この根本のテーマ設定からしてミスってると思う。
キルドレ達がショーとしての戦争をテレビ越しに実感無く観ているというのなら、
キルドレ＝現代の日本の若者の象徴
という設定にも納得出来る。
でも、キルドレはショーとしての戦争の中を、命を掛けて最前線で戦ってるわけでしょ？
死んでリセットしても記憶は戻らないから、死＝喪失 という概念は変わらない。そんな死がいつ来てもおかしくない、
命がけの毎日を送っている。
現代の若者はこんな境遇にはいないから、この設定がある以上、一定以上の感情移入は不可能になるし、
物語の説得力も弱まってしまう。
やっぱり、設定の土台で失敗しちゃってる映画だなと思う。
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:20:12 8PMMMqdp
>>955
そのイッコ上のレスを見ればわかると思うけど
こんなことは現実にありえないみたいな批判に対してね
それは、オカド違いということ
現実の日本を描くような手段以前に、まずSFの方法論としては
さんざ既出だし、それで突っ込むのはただの無知じゃないかと
いろいろ書くとめんどくさいので、この文章は書き足りないこと多いけど
突っ込みナシにして
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:48:00 7hJjOJya
現実に有り得ないことと創作物の設定はなんら因果関係はないだろ
お前の個人的趣味嗜好に基づいた筋論は意味がない
SFで既出のその具体的SF作品を例に上げた上で何か言うならまだしも
ほとんど根拠も示さないのはクレーマーに似てる
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:48:15 MXQNF5t8
>>956
キルドレの設定で注目されるべきは「死」じゃなくて「永遠」というテーマにあると思うんだが。
同じ毎日が延々と続いて、死んでもまたそれと気付かぬうちに永遠を生かされる。
「決まりきった日常に辟易する現代の若者に対するメッセージ」というような趣旨のコメントを監督がしていたはず。
あとこれは見た目の話なんだが、キルドレってあまりに命懸けで生きてるようには見えないよね。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 22:49:55 2+nYhXwu
そもそも「代理戦争」ってタームの使用が不適切だからなあ。
無意味な混乱を生むだけの誤用だな。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:02:33 8PMMMqdp
>>958
だから、何に因縁つけてるんだ、よく読んでくれ
おれは、むしろ擁護で書いてる
さっきは、ボカしたがハッキリ書くと
ほんと、頭おかしいやつが多すぎる
この作品がパクリとか、ありきたり、そういうふうに読めてるとしたら
ほんと、ただのバカとしか思えない
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:05:06 8PMMMqdp
>>960
>>945をちゃんと読んだか？
無意味に混乱て、かなり頭わるいとしか思えないが
枝葉末節の単語にこだわって、文脈を読まず
他人にケチだけをつける
まったく、失望させられるな
ま、ここの住人てのは、こういうアホの集団なんだろう
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:06:47 7hJjOJya
>>961
否定するならば
散々既出のその元ネタをはっきり示してからにしようか
みんなの頭がおかしいように見えるのは
ひょっとすると精神疾患かもしれないぞ
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:17:44 i+475WUm
>>959
永遠、決まりきった日常、辟易
そういう現代に生きる若者の姿を描きたいっていうのに、
何故かあろうことか、毎日が死と隣り合わせの過酷なサバイバルな戦争最前線の舞台に、
その若者達を放り込んじゃった。
これは明らかなミス。
テーマをうまく、説得力をもって伝えられなくなるリスクがデカいし、
色々矛盾も出てきてしまう。
(例えば、
↓
血まみれになって無残にグロテスクに戦争で死んで散ってゆくキルドレの描写がありながら、
キルドレが死と隣り合わせで生きているようには全然見えない観客もいる。
とかね。)
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:22:11 8PMMMqdp
>>963
何を言ってるのかわからない
戦争ショーてのがスカイ・クロラオリジナルだと思ってるってこと？
そこまで、おめでたい無知がいるとは・・・
やれやれ
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:24:38 2+nYhXwu
枝葉末節じゃねーだろｗ
言葉の使い方がデタラメでは意図など伝わるはずもない。
無知による誤用ですと認めて訂正すればいいものを、体裁繕おうとするから泥沼にはまるんだっつーの。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:27:27 8PMMMqdp
>>966
>>945をちゃんと読んだか？
無意味に混乱て、かなり頭わるいとしか思えないが
枝葉末節の単語にこだわって、文脈を読まず
他人にケチだけをつける
まったく、失望させられるな
ま、キミはアホなんだろ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:28:29 i+475WUm
>>934>>944
戦争に参加させられて、殺し合いをさせられる若者達。
日本の若者や、戦争をしてない先進国の若者とは程遠い環境。
こんな環境下の若者を、やれ現代の若者の姿の象徴だの、感情移入しろだの言われても、かなり無理がある。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:30:42 dGxprUhg
戦争してないことくらい知ってるけど
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:42:12 7hJjOJya
>>968
例えば、内戦中のアフリカの国における街中で映画『ランボー』が上映されている
ところが、その映画館ともいえない粗末な建物の周りでは現実の戦闘が起こっており
映画館にも銃声は爆音が響き渡っているのにもかかわらず
観客たちはランボーの活躍に喝采を送り、カタストロフを覚える
これは現実の話だが、彼らにスカイ･クロラは理解できないだろう
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:42:22 MXQNF5t8
何を勘違いしてるのか知らないが、戦争に参加「させられている」ってのは正しくないぞ。
ありゃ会社の社員だ。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:45:53 i+475WUm
>>969
ショーとしての戦争に駆り出され、
殺し合いの仕事をさせられている
ということを本人達が知っている。
こんなハードボイルドな環境下の若者を、
日本の若者の象徴だとか言って押し付けられても無理がある
っていう話。
永遠に続く変わらない日常、みたいなテーマを伝えたいはずなのに、
自分から説得力を落とすような、無茶な設定にしてしまっている。
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:50:27 7hJjOJya
>>972
ちょっと質問だけど
日本の若者の象徴として描いたと押井は言ったことがあるの？
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:51:37 i+475WUm
>>971
三ツ矢の台詞の数々
(私達いつから戦ってるの？
昔のことが思い出せない)
から、 自ら積極的に能動的にキルドレ、軍人社員になった者達という印象は薄いのだが。
まぁここを議論すると面倒臭いので、訂正する。
戦争に参加させられている→戦争に参加している
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:55:50 i+475WUm
>>970
もちろん、この映画はアフガンみたいな地域に住んでいる人には理解が難しい。
しかし、この映画の舞台が日本にとってもよく似ていて、
キルドレ達が日本の若者にとってもよく似ている
と主張するのにもまた違った意味で無理があるのは確かだと思う。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:58:32 8PMMMqdp
死なないということは、リアルなシミュレーション感覚で
結局、戦争でもなんでもないわけ
そこの生き死にに関することをボヤかしてるから、よくわからなくなるけど
この映画に関しては、痛みということに関する演出は、ほぼスポイルされていると思う
つまり、ゲームなわけ
「戦争」という言葉に引っ張られると間違える
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 23:59:10 i+475WUm
>>973
押井｢日本にとてもよく似た世界がある
そこに日本の若者にとても似た人たちがいる｣
押井｢あの画面の中に自分がいる！っていうぐらいね、キャラクターに感情移入させられなきゃダメなんですよ｣
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:06:13 FeHzNGZB
>>976
血まみれに粉砕され、散っていくキルドレの惨殺描写あり。
頭(？)を打ち抜かれ、血しぶきと共に死んでいく戦闘員の描写あり。
死ぬと記憶が失われてしまう描写があるので、観客にとって死＝喪失という概念は変わらない。
戦争と呼ぶほど大規模ではないかもしれないが、
｢殺し合い｣を義務づけられているのは確か。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:06:57 Skj48pTi
>>975,977
誠実に答えてくれるので、まず、専用ブラウザーを導入することをお勧めします
金壷やJaneやギコナビ等、2ちゃんねる環境専用のブラウザーのことで
他にもLivedoor掲示板などに援用可能です
なるほど、製作者の意図として作品に擬日本的な投影をしたというのは分かった
先の内戦国の話と合わせて考えると、感情移入できないというのは、違った意味で
まさしく今の日本の若者にとってふさわしい態様ではないか
押井の意図とは違うが、これこそ現状を投影していると言えるに足るのではないかな
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:15:55 0k252xsE
押井はavalon2作ってくれ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 00:25:20 +xXxY95e
>>976のつづき
で、だな
もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても
自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり
それを現実化して見せるのがこの作品
しかし、実際には、はっきりと語られないものの
不死なぞは幻想に過ぎず、知らないうちに死んでいく
死なないのではなく、似たような代わりがいくらでもいるというのが
実は、日本でもどこでも、わりと普遍な実態だということにすぎない
というようなことが、おぼろげに語られてるのじゃないかね
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 05:17:44 rnSvFra9
>>981
> もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても
> 自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり
何かしらのソースあるなら教えて欲しいが、押井がそこまで言ってるか？
日本人にとっての戦争はほぼゲーム感覚、ってところまではわかるが
本物の戦争に行ったら痛いし死ぬから嫌だ、って思ってるのが実際じゃないか
>>970
「カタストロフ」は覚えないだろ
「カタルシス」だろ
>>979
「言えるに足る」って表現は「頭痛が痛い」的におかしいだろ
「言える」もしくは「言うに足る」だろ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 09:55:48 FeHzNGZB
>>979
押井は、
｢あの画面の中に自分がいる！っていうくらい感情移入させられなきゃダメなんですよ｣
と言っていて、
その失敗を認めた時点で、
この映画の失敗を認めたことになると思うけど。
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 09:57:22 sYNNLKMh
東のエデンのほうが数十倍面白い
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 13:36:41 PqZZfu27
神谷健治って、カット割が致命的、ってほどでもないけどかなり下手
もっと精進して欲しい
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 14:29:30 LLehslBA
自分の人生・命に価値を感じられない、がゆえに惰性で生きてるカンナミ＝オタク。
しかし愛する人のために賭に出た。
結果死んだけど、愛する人はネガティブな生き方から抜け出す。
さあ君はどうする?って、まんま若者へのメッセージじゃない？
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 17:34:10 FeHzNGZB
だから設定に無理があるから、メッセージに説得力が生まれないんだってば。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 20:45:40 TfpQlXw8
で、こんなもの見て惰性人生から抜け出せたよ、なんて馬鹿が何人いるだよｗ
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 20:47:42 sYNNLKMh
スカイクロラ好きなんだけど、スカイクロラの宣伝のために発売した押井の
「凡人として生きるということ」って本はやばいよ。時代遅れのおっさんの説教って感じで。
しかも単なる自分の根拠の無い愚意だから本として売っちゃいけないレベル。
あーこの人は脚本をやっちゃいけない人だなって思った。
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 23:13:33 jOVu1DR2
時代に乗ってる最先端の人の説教本ってありますか？教えてください？
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/28 23:35:32 msUaLXQy
往生要集
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 09:22:16 Xhn6e/uM
>>990
孔子釈迦はいつの時代も最先端
てか押井…
｢オシャレに金を使う人はバカである｣
犬スウェットのオッサンにファッションについて説教されたくねぇｗ
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:09:54 OSK2kFnp
宮崎駿や禿の理不尽な見下しよりはまし、あいつ等本当に屑だろ
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:21:07 dFsL72CV
いや、誰がマシとかって問題じゃなくて、単なる説教なんて誰が言ってもつまらんものだから
それを本として売っちゃいけないよってこと。まぁそんな新書が溢れてるから押井だけの話じゃないが
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 15:39:03 yrhU7kCG
ていうか、大人なら、まずは身だしなみを整えたほうがいいだろ押井さんは
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 16:40:24 D0j3uCY2
>>950
新スレまだ？
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 17:55:21 UT31Ia4N
映画ってのは監督の説教の道具ですか？ｗ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:31:39 TOPwQWzJ
1000なら鼻くそイーター
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:33:45 TOPwQWzJ
次ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/29 21:36:16 yrhU7kCG
スカイクロラは2ちゃんのスレッドみたいなものって例えたヤツは、いいとこ突いてた
>>終了
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。