09/03/15 01:21:14 Af2RPMyI
2008年度アニメ映画興収ランキング
154.0億 481scr 崖の上のポニョ
*48.0億 359scr ポケットモンスターDP
*33.7億 334scr ドラえもん
*24.2億 335scr 名探偵コナン
*12.3億 317scr クレヨンしんちゃん
*11.6億 252scr 劇場版 NARUTO
**9.2億 294scr ワンピース
**7.8億 150scr Yes!プリキュア５
**7.6億 224scr 劇場版 BLEACH
**7.6億 283scr たまごっち
**7.0億 213scr スカイクロラ ←
**5.6億 163scr ケロロ軍曹
**3.5億 154scr アンパンマン
**2.3億 146scr シナモン the movie
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 01:23:46 W5FV3GzV
ふーん
で？
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 01:40:49 Q+cPHrsb
乙
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 01:43:57 UKAIAPR/
興行収入を張っても数年後には意味ないのに。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 03:34:08 ZjDjILu2
>>6
西尾的にはNARUTOが成功だな
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 03:37:41 OjSKUn7C
スペシャルサンクスに中田英寿がいたー
大発見！ （・∀・）
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 04:34:53 5Q+Qsyv5
公式サイトに出てた、コメント言ったっつーだけだろ？＞ヒデ
まぁ、吾朗よりは一応ましな内容だったかな
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 05:48:30 i0PN5JbC
質問していい？
飛行機落ちて市民に同情されるとこ、なんで草薙怒ったの？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 06:35:43 aQwWnpM1
空を飛んで戦うことが彼女らにとって生きることの大半を占めているから、
あの最期を可哀想と言うことは彼女らの人生を可哀想な人生だと言うことになるからじゃない
という言葉でまとめてる人がいた
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 07:53:00 jRrff0H+
>>13
些細な事でブチキレという行動は
協調性に欠けたダメ人間でしかもバカなのだということを印象付けしたかったから。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 07:58:00 jRrff0H+
>>6
意外に健闘だな。
しかし１位の崖の上のポニョの１/２２倍かよ。
やっぱゴミみたいなもんか・・・。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:07:26 /vU0/8r5
ナンバーワンがそんなに良い事か？
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:09:58 jRrff0H+
資本主義経済では良い事だな。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:18:08 5Q+Qsyv5
商業主義なんぞに迎合しなくていいんだよ
興行収入を第一目標にしてたらクロラのような作品内容は実現しない
ってことを監督・プロデューサーがわかってやってるから
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:40:59 sTfBzYNJ
>>19
その割にはテレビＣＭやらスポットやら入れまくりだったなｗ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:55:06 5Q+Qsyv5
当たり前だろ
第一目標じゃないからって興収を全く無視できる訳じゃない
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:12:08 i0PN5JbC
>>14>>15
ありがとう。わかりやすい。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:15:01 W5FV3GzV
興行収入を無視した作品を作るのは企業としては難しい
そこがいまのアニメ漫画業界を取り巻くジレンマだろう
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:25:18 wAbx9vbe
test
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:40:16 Jy3zNGrE
こんな嘘丸出しの宣伝初めて見たよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:51:46 5Q+Qsyv5
>>25
編集とBGM上手すぎワロタ
ものすごいイケイケな戦争アクションものになってるｗｗｗ
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:54:17 W5FV3GzV
どの変が嘘なんだろう
嘘丸出しに見える>>25の感性に非常に興味がある
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:55:07 W5FV3GzV
>>26
BGMはたしかにそうだがそれだけだな
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 11:55:13 OjSKUn7C
>>25
なにこの映画っ
ちょーおもしろそー！ｗ
こっち見ればよかったなぁ
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:15:50 CaJoOwxn
阿呆か。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:20:40 5Q+Qsyv5
>>27-28
おいおいあんたクロラ本編はちゃんと見たんだろ
いかにもなBGMと空中シーン、特に大作戦の大規模空戦中心に組み立てられてるのがミソかな～
これじゃまるきりパールハーバーとかの薄っぺらいハリウッド映画みたいだ
つかコレ俺は初めて見たけど、実際に使われた予告なの？
それとも音だけ入れ替えたとかのMAD？
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:27:28 jdjPdEvk
樋口真嗣って、他人の映画を素材にしてこれだけ面白い物が作れるのに
何故、自分で監督した映画はあんなにつまらないんだろう…
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:27:53 W5FV3GzV
ＢＧＭの効果って偉大だな
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:41:55 5Q+Qsyv5
GYAO特別企画 庵野・行定・樋口による『スカイ・クロラ』予告編祭り
なんてモノがあったのか、どーりで良く出来たMADだと思ったぜ
ついでに他の二人の分も見せてくれｗｗ>>25
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 12:57:32 xF0pW/RR
MADとかいっちゃう奴って
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 13:55:09 FNw7tVXc
ティーチャーが老いて操縦鈍るまでキルドレ達には倒せないのかな？
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 13:56:54 Plr3bH1m
>２５ってマジでMADだと思って上げたの？
本当の宣伝ってこと知らないの？
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 14:25:41 W5FV3GzV
>>36
したら別のティーチャーができるんじゃね
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 14:34:09 EV71L888
ティーチャーも一人じゃなくて
キルドレみたいに作られる存在だと思った。
水素の愛したティーチャーも
多くティーチャーの一人で、函南を襲ったティーチャーと同一人物とは限らない
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 16:36:01 dDqQlNfB
>>32
長いからだよ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 16:51:37 ZjDjILu2
>>39
ティーチャをそういう存在にする意味が分からない
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 17:57:51 W5FV3GzV
ティーチャーは寿命があるからほっといても確実に老いて死ぬ
リタイヤしたら次の大人のパイロットがティーチャーになるんじゃね
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 18:22:10 dDqQlNfB
けっこう仮面みたいに、あのマークを付けたら誰でもティーチャーなんだよ
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 22:25:20 5Q+Qsyv5
>>32
日本の実写のダメさってのもあるが、根本的には脚本がダメだからに決まってる
樋口は特技監督としちゃ最高なんだけどな
>>36
ティーチャーを倒したキルドレが新たなティーチャーになったりしてな
父親殺し同様に昔からよくある話だろｗ
>>37
あくまでもイベント的な盛り上げ企画であって、映画本編の予告とは言えねーだろ
もともとMAD的なノリで既存作品を参照・再構成するのがガイナのお家芸だし
樋口自身もおそらく意図的に狙って遊んでるんだと思うが、明らかに映画本編の空気と違いすぎる
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 22:53:26 CADg9tHl
キルドレにクローンがいるならティーチヤーが死んでもティーチヤーのクローンつくればいいやん？
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 00:42:05 x/We4z+1
話関係ないけど、主役の声の人は山ピーだと思ってた
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 10:26:50 ON4WfBEl
>>44
とりあえず原作読んで
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 20:34:18 i6Hiy0Ux
ティーチャーを倒す為には数で勝負すればいいんじゃないか？
戦争なんだから卑怯な訳でもないし‥
１ティーチャーに後方から狙われる役
２それを後方から狙う役
３するとティーチャーはあの必殺攻撃で２番機を迎撃しようとするからその後方に戦闘機を更に配備しといて攻撃する
それでも回避しそうだけどね
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 21:10:08 WsvIMadm
>>48
つ チート『ティーチャーコマンド』
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 03:57:31 CWCJbr0u
>>48
ティーチャーが強いのではなくて、
キルドレは最初からティーチャーを撃墜できないように出来てる。
ティーチャー機が直進しかしていなくても、キルドレには撃墜できない。
いくら弾を撃っても、永遠に当たることはない。
ティーチャー機のトンデモ機動はキルドレが見る幻覚。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 05:25:39 Lt0zg4xa
>>48
ここは黄色中隊に任せよう…
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 12:56:23 DoG4GoKM
>>51
エスコン主人公に全滅させられた奴らじゃ無駄無駄
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 21:44:12 Lt0zg4xa
>>52
ではラーズグリーズに飛んでもらおう…
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 23:10:52 DO8cuoDC
ティーチャーを意図的に倒せないんなら…
中隊規模で無作為にティーチャー近辺の空域に銃撃の嵐を浴びせ流れ弾に当たってもらう
ティーチャーがいる空域より高高度の位置から絨毯爆撃をする
続編出るなら、ティーチャーを倒して親父越えを果たして帰還して来て欲しいなぁ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 23:28:48 KNJH3Gk7
>>54
それは超えると言うよりただのオヤジ狩り
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 23:52:08 9xlnb9zT
劇場で３度も見たんで当分はDVD買うの控えてたんだけど
書き下ろしの絵を見て欲しくなった。
あの絵がジャケット代わりにできるんだよね？
正直、公開時と同じポスターとDVDジャケ絵の構図が気に入らない。
書き下ろしの絵がメインでもいいじゃない？
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 01:14:52 /6ore6lV
なんか人気なのかな、レンタルショップいっても何時も貸し出し中だよ
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 03:05:39 NK3jbiNe
つか山極麦郎てどんな名前だよ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 03:39:43 gzOxCuMs
中の人が麦人だよ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 03:53:12 mCD/sGQp
押井作品の中でもこれは衝撃だったなあ。一番覚えてるショットは前半の部分で
セクロスシーンをほのめかす壷のショットだが、これは小津安二郎の晩春からだろうな。
押井の奴、小津は大嫌いとか言いながらちゃっかりアイデア盗んでるじゃねえかよ
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 03:55:28 NHlMj3JJ
基地に帰還した場面で瑞季に手を振ってあげてるのがその人だと知った時はほのぼのしたけど
ロリコンという裏設定がある、という書き込みを見た時は散香の車輪に轢かれてしまえ！と思った
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 07:39:14 5Mt3ooRh
ロリコンで独身っていうのが裏設定だとコメンタリーで言ってたね
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 16:40:29 P/w8dUJB
劇場で気づかなかったんだけど、ユーヒチがドライブインから見上げるラウテルン機、
パースの消失点の位置が高いせいか、全機少しずつ高度を上げているように見えるんだけど、
これはそういう仕様?
>>60
セクロスのほのめかしとは知らなかったけど、だとしたらやばいんでねーの?＞晩春のほう
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 16:50:12 e1X8NFyO
>>63
へーそれは気づかなかったけど
レーダーに探知されにくいように低空から侵入して、爆撃時には高度を取るっていう理屈では
あと、ゲストハウスではまだセクロスしてないんじゃねーの？
コメンタリーとかで何か言及されてる？
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 21:58:19 FDKUgai7
>>63
晩春ってなんだ？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 22:43:22 zLM/uyXF
>>65
1949年に公開された小津安二郎の映画のこと。んで>>60と>>63が言ってるのは
晩春の最後の方に父と娘が同じ部屋で寝るシーンがあるのだがそこに今回と同じような
壷のカットが入っている。まあ、いわゆるアングラ系のショットで昔から今でも
映画批評家たちの間でかなり論争になったんだよ。父と娘の近親相姦がどうのこうのと
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 23:40:55 g5YVgzcd
外見が少年少女の登場人物たちが娼館に通うとか
児童ポルノに厳しい海外の映画祭では評価受けにくいとオモタ
そんなこともないんすかね？アニメは別もんなのか
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 00:20:08 3Dy6OVZs
アート系アニメなら海外でももっと過激な奴があるよ。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 01:10:28 /k1WK1HN
>>66
ありがとうググったよ
ゲストハウスでのその後の事は想像におまかせします、としかコメンタリーでは言ってなかったけど、原作読む限りセクロスのセの字も読み取れないんでそれは無いと思ってた。
でも古伊万里にそういう意味を持たせて登場させてるなら、それはもうセクロスの象徴でしかないよな。
ゲストハウスでの事とも読み取れるし、父子相姦の意なら娼館でのティーチャと水素の暗示とも読み取れる（押井がティーチャとキルドレの関係性を父と子のようなものと言っていたことから）
色々解釈できるよね。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 01:20:57 LXBOxvST
なるほど象徴か。
ゲストハウスは違うと思ったんだけどなぁ。
脱ぎだす水素に函南が困った顔している。
でもあそこで何も無かったら脱いだ水素の行為が情けないな。
しかし伊万里焼きにそんな意味があるなら灰皿はどうなんだろう？
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 01:26:38 WFvb07F6
伊万里の壷を見て「いい仕事してますねえ」と言うわけか
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 04:03:27 ExcpVoxo
児童の喫煙についてはえらい皮肉られていたな
抗議文も来たっけか
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 10:13:41 Ha/ATLXg
むこうの人はともかく、日本人はこの絵を見て「キルドレは子どもだ」って思わないんじゃないかな。
うちの嫁さんはカンナミを背の低い小綺麗な顔の成人男性だと思っていたよ。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 11:23:50 gU3aSp3C
あの新聞をキッチン折り畳む奴は子供には見えなかった
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 21:24:23 Y4g2BW8/
水素や三ツ矢はいろいろ悩んだりしてたようだけど
男のキルドレはみんななんか達観した雰囲気があったから
少なくとも俺は子供っぽいとは感じなかった。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 21:46:11 Ha/ATLXg
子どもに見せるつもりなら、声優に谷原章介使うわけないわな。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 22:03:08 3zz2dS6S
BD借りてきて1時間くらい見たけどこっからおもしろくなるのけ？
エースコンバットやってるほうがよっぽどおもしろいんだが
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 22:20:50 Xs8YwHRt
ムリしないでエースコンバットやればいいと思うよ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 22:52:28 p59jw5ai
ありふれた奇跡の最終回を見てスカイクロラを思い出した
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 00:14:31 Ty0CA0J1
>>79
ググるまで分からんかったがアレか。
加瀬亮は兎も角、仲間由紀恵が凄い不自然な演技だったね。
テレビつけたら丁度やってたりすることがよくあったけど、イラついてチャンネルすぐ変えてたわ。
今思い出しても苛つくわ、よっぽどだなｗ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 00:32:26 DWF1G/k6
山田太一の作文セリフを自然にセリフとしていえるのは八千草薫だけｗ
あの不自然なセリフが面白くて見てた、でも今日の赤ちゃんあやしてる
ところの仲間は思わず自然になっちゃったのでダメだしをしたくなったぞｗ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 00:59:38 Ty0CA0J1
>>81
八千草薫はさすがだったな
スカイクロラを思い出す最終回か、ちょっと気になるなあ
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 02:21:11 4TBF8nYi
>>76
たしかに
でも、たまーにいたよな
子供の頃からエエ声してるやつｗ
84:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/20 19:09:32 A6G/d0j1
恋愛映画のくせにセックスシーンが無いのがムカつく
もっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな
85:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/20 19:11:55 A6G/d0j1
押井や製作者はアニメを映画舘で上映する事の重要性を理解してないんじゃないか？
一般人（普段アニメなんか見ない人、自分も含めて）も見るんだぞ、あんだけCMで流れれば。
それでこの出来だよ・・。興行的に失敗するはずだよ。レンタルで良かったよ。
アニメ映画はピクサー、ドリームワークス＆日本だったら今敏に任せればいいんだっ・・て思ってしまうよ・・。
投げっぱなしと考えさせるのは違う！！
しかもテーマがジョンベン臭いガキの理論だろ・間違って見た自分も悪いが、これで興行的成功はないだろ。
せっかくスカイウォーカースダジオ使ったのに・・。
86:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/20 19:13:46 A6G/d0j1
それと日本のアニメはいつまでオタク相手のボッタクリ商法を続けるんだろうか。
限定版、内容はどうあれたかが一本の映画のために４万越えとはナメすぎ。
87:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/20 19:14:21 A6G/d0j1
そんなつまらないことを一々気にする必要はない。
ただカネを落としてくれればそれでいいのだよ。
って声が聞こえてきそうだ。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 19:35:37 n0gV/kQ8
ぼったくられて逆ギレかｗ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 22:01:10 80Ye1vox
買わなきゃいいだけじゃん。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 23:28:49 XiNQR8CC
スカイクロラのキルドレって子供なのに全然子供に見えなくないか
キャラデザか、仕草や声優の演技のせいなのか。子供でも大人でもない
底の抜けちゃった人間を描く意図があったのかな
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 00:17:16 esbY2VMX
映画版は大人と子ども、地上と空という対比がほとんどないからね。
キルドレを子どもとして描くつもりがはなっからないんだろう。
ただ、「死んでも死んでも同じ人生を繰り返す、変化しないやつら」というだけで。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 00:29:00 OwKzNcbK
少しは、絵的にもウケる少年少女にして欲しかった。
イヌ監督的にはそれはしたくなかったんだろうけど、本気でテーマを伝えたいなら
そうすべきだった。
別にヲタに媚びろと言ってるんじゃなくて。
今のは、不自然に無機質過ぎる。せっかくの細かい演技も台無し。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 00:40:36 KPZqvXoM
空戦を舞台にしたウケる絵柄の深夜アニメ絵や
ゲーム絵とか嫌ほど見かけるけどな。
流行に左右されない地味な感じで
これはこれでよかったんじゃねーの？
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 00:44:24 Al+TKL8W
パンツじゃないから(ry
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 00:54:44 7qbUW4q0
ウケる空戦の絵柄ってこんなかんじ？
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 01:00:25 JfWQb8jP
不自然に無機質過ぎるのは
キルドレという人造人間的なところを
だしたかったからだろう。
そう言う印象を感じたのなら監督的には成功なのかもね
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 01:11:49 rn4rueMv
原作読んでないけど
原作的にはあのキャラデザは生きてるのかな
印象としては押井作品にありがちな生気のない人間を描きたかったのかと
犬好きはいいんだけど犬が映るたびに押井の顔がちらついてｗ
98:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/21 01:20:55 jGkXYZih
原作読んでみるといいよ
結構面白いし考え直すところも多いにある
少なくとも無駄な時間にはならない
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 10:44:16 0R0/vGNI
>>流行に左右されない
いや、 西尾の絵は流行の絵だよ、一部のアニメーターの間にだけだけど。
最初は他にキャラデザ考えてたが自分で立候補してキャラデザもやった。
他のキャラデザってのが気になってんだけどな、原作の表紙描いてた
鶴田謙二あたりなら文句でなかったのかしらん。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 11:19:46 QH21rHu0
鶴田の絵だとまんまエヴァのシンちゃんにしか見えなかったので却下
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 12:05:47 p2k8CM9m
鶴田絵はロングの女性のイメージが強いので
旧スカイクロラの表紙を初めて見たとき
鬼頭莫宏の絵かと思った。
102:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/21 12:33:02 jGkXYZih
原作と絵師が違うのは押井の趣味じゃん
イメージが引きずるからイランてパトのとき散々言ってます
103:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/21 12:37:45 jGkXYZih
しかしブルーレイ最強だな
DVDと迷ってる奴がいるなら間違いなくブルーレイ
逆にフルHD環境無いならDVDだな
圧倒的だぜこの映像美はｿﾞｸｿﾞｸしてきた
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 12:42:04 0R0/vGNI
パトの原作とは異なことおっしゃる。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 14:02:41 JgbGhKT/
>>91
押井とか西尾の話読んだ？思いっきり子供として描いてるよ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 15:14:52 rn4rueMv
描いてても見えないのならちょっと問題
子供と言われているから子供に見えるってとこかな
異質な感じは出ていると思ったけど
でもキルドレと普通の大人もそんなに違いがないようにも思えた
もうちょっと差別化してもいいんじゃないかな
みんな顔色悪いし
笹倉とか老けたキルドレ？とか思った
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 16:00:24 kCR2YL2w
キルドレは肉体的には大人とそう変わりなく見えるが、
だからこそ、もう大人になってもいいはずの彼らが「大人にならない」ことを選択し
子供のまま留まっていることのいびつさが強調されるんでないか？
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 16:18:35 xEtSTR1I
そんなに顔色悪いかな？
他のアニメってそんなに顔色がいいの？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 17:01:47 JgbGhKT/
わざと彩度を落としてるせいで落ち着いた雰囲気に見えるだけさ。
てゆうか文句言ってる奴、アニメ版は17歳くらいの子供として描いてるんだぞ？相応だと思うが。
水素なんてもっと子供に見える。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 19:16:57 Tijo0Ytn
大人と子供の境界が年齢によってのみ線引きされるならそれで
いいだろうけど、でもそれならキルドレを子供と表現するのは
おかしくないか。大人にならないことを選択するってのも変じゃね
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 19:18:46 JgbGhKT/
>>110
何がおかしくて何が変なのか分からんよ
なぜそう感じるのか教えてくれないと
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 19:41:32 IE9u92B9
笹倉は女バトゥでガチ
思春期の姿のママ、と解説にあったけど
水素１７～９
函南２２～３
トキノ２５～６
に見えてしょうがなかった
体は大人中身は子供な人達を皮肉ったのかと勘ぐれるキャラデザだよ、アレは
113:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/21 20:21:10 jGkXYZih
もうスカイがようつべとニコニコにウプされてるな
もうこの国はモラルのカケラもない
上げてる奴も罪悪感の無い
未成年の喫煙と飲酒レベル
みせしめに懲役しないと駄目だな
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:03:16 OwKzNcbK
思春期と言っておいて、全然思春期じゃないのはやっぱり問題だよ。
アニメって記号の表現なんだから。
ダメというより、惜しい。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:25:57 esbY2VMX
>>105
ホント？どのへんが「子ども」だったんだろう？
原作読んでて予備知識あるにもかかわらず、
彼らが子どもには見えないんだけど。
むしろ原作で描かれた「大人との違い」がことごとく削られてるように見えるな。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:45:08 syU73mGv
あんまり幼くしすぎちゃうと緊張感がなくなるとかコメンタリーで言ってたような
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:47:03 TDc9d34h
酒飲んでセックスしてるだけで子供じゃないと思ってるの？
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:55:44 rn4rueMv
>>117
いや、そういう問題じゃないからｗ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 22:58:01 syU73mGv
現実じゃ酒も飲まないタバコも吸わないセックスもしない大人が増えてるから
それを大人のシンボルに使うのは時代にそぐわない気もするけど
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 23:27:50 wKDgDHUM
セックスしない大人はお前と俺だけだよ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 23:34:18 Tijo0Ytn
自分には肝心のティーチャーがロボットにしか見えなかった
神とか父親とか言って、戦闘機にコンピューター積んだだけ
じゃねえのあれって
一応本人も水素と一緒にチラッと映るけど、あれも女に子供を
生ませればそれでもう父親っていう無機質な描き方に感じられた
大人と子供の境界は酒やタバコやセックス、ましてや親になる事にも
見出だせない、意味を失ったどうでもいいものって事なのかね
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 23:39:43 RA0P4wqa
実際にティーチャーは
戦闘機にコンピューター積んだだけの存在でもおかしくないね。
それもあり。
それに振り舞わされるキルドレってのがまた…
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 23:41:07 C4yyXSAr
水素は自分とヤッた奴がティーチャーだと思い込んでるだけじゃねーの？
戦闘機に乗ってるの見たのかよ。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:28:46 0TMzEfCM
飛び方でわかるでしょ
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:34:32 b9Q32uKi
子供の小ささを表現するために
椅子や扉がでかいとか、レイアウトにもかなり気を使ったって話だけど
本編見ただけじゃ正直その部分には全く気が付かなかった
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:40:20 SeuhteW4
>124
飛び方もデータを積んだだけのコンピューターなんじゃね？
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:47:44 KbV0L+tw
扉や椅子には気付いたよ
兵舎にしては内装がアンティークで大きな作りだなあと思った
キャラデザがそれほど子供を意識させないのと
仕事終わりにビールやタバコをガンガンやってるのも子供ということを忘れさせたなあ
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:50:39 MCxXoP5L
>>125
それでもいいんじゃない
レイアウトや消失点の位置って見ている人の無意識の部分に訴えかけて印象や意識を誘導するものだろうから
そういうモノに興味や注意が向く人はそこから製作者の意図を読み取ろうとするんだろうし
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:54:00 ogp48d9W
ハリポタでもそんな話聞いたなー
ドワーフの小ささを表現するために家具がでかいとかどうとか
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:55:53 doe0YkPy
叩きではなく、もうちょっとこうして欲しかったっていう意見はない？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 01:12:16 MCxXoP5L
別に叩きってわけじゃないでしょ
何となく気になった部分をとりとめもなく書いてるからそう聞こえるだけで
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 01:22:49 doe0YkPy
いや、どのレスが叩いてるとかじゃなく
ここにいる人達に、こうして欲しかった点を挙げて欲しかっただけ。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 01:25:19 nOvjn207
家具のサイズ変えるってのは子供じゃなく、ガリバーやアリス的な画面になるだけではなかろうか
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 01:42:01 b9Q32uKi
調度品のデザインが日本で日常目にするようなものだったら
俺も対比の違いに気づいたかも知れないけど、舞台が外国だからなあ
>>130
もうちょっと水素とフーコのおっぱいや裸をしっかりはっきり見せて欲しかった
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 01:50:03 MCxXoP5L
>>132
ごめん勘繰りすぎたｗ
自分は函南が赴任してから最初に出撃するまでの間を描いて欲しかったな
だらーっとした日常が繰り返されてる部分はすごく好きだけど
出撃決まった後にどういった雰囲気でどんなやりとりがあって
出撃する隊員、待機する隊員がそれぞれどんな面持ちなのか、
最初の一度は描写しても良かったんじゃないかと
別に大したことは何も無いんだろうけど、そこが唐突に飛んだように感じられて「あれ？」と思った
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 04:20:05 rKO5i+6z
>>132
常に思ってるのはキャラクターかな。
西尾好きだし、こうして欲しかったとかプロでもないから偉そうには言えないけど、
原作に出てくるキャラの特性は忠実に表現して欲しかった。
まあ押井版の方が好きなキャラも沢山いるんだけどｗでもやっぱり、原作通りにして欲しかったね。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 05:20:26 /sTLypg3
この世界は電脳空間だったと言われても
キルドレは催眠術にかけられてるだけと言われても
ティーチャーはスカイリィに積まれたＡＩだったと言われても驚かないな
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 10:56:22 wytNkJSH
>>ハリポタでも
ロード・オブ・ザ・リングのホビットの方じゃなくて？リングは時々
頑張ってるのはわかるけどどう見てもホビットには見えんかった、
だって骨格までは変えられんもん。
キルドレって設定は17，8歳でしょ、背格好はほとんど成人と変わらんと
思うんだけど。男は高校生になるくらいに女の子は成長早いのではもう
ちょっと前に身長の伸びは止まる。絵的にそういったものを表現するには
もっと幼くないと無理なのじゃないかなと。
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 11:20:17 Ixq+f8Ph
なんだ「子どもとして描いた」ってのはそういう身体的な話か。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 11:39:18 CRh2ZohA
>>128
消失点の位置はけっこういい加減だと思うぞ。
西尾が押井のコンテだと、テーブルの上が見えるのかどうかわからなかったとか、
指示も適当だったとかいうようなこと何かでいってたし、
レイアウトはあまり細かく計算されてないと思う。
娼館の建物の3Dも、消失点のせいかミニチュアっぽく見える。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 15:23:04 ogp48d9W
>>138
んー？ ああ、言われてみればロードオブザリングだったかなぁ
ちょっとうろ覚えだ
やっぱ機体の質感とか、ガラスの映り込みとかがよかったな
でも出し惜しみというか、そういうシーン少なかったし
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 16:02:16 lkT2y8YH
>>140
この作品が画面作りにどの程度の労力を費やしているのかという話はしてないよ
パト2以降の作品の中では結構ゆるい作りなのかな～という印象は持ってるけど
「制作側の工夫に必ずしもこちらが気付く必要はないんじゃないか」と言いたかっただけだから
アニメスタイルの記事やMethodsは読んでるんだけど、パースやら消失点については
未だに「？？？」な感じで具体的な話ができないｗ 悲しい事に
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 16:45:26 ynvo1XB5
「ティーチャを墜すことができない」っていうのは、クサナギの妄想でしょ？
普通のおやじパイロットだよ。
ちなみに、「キルドレがクローンで何度も再生される」っていうのも、ミツヤさんの妄想。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 17:12:46 IGUxpvV4
>143
それ監督も同じこといってたよ。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 17:55:25 BC+Us13N
スカイクロラ見はじめて40分。
・・・すげーつまんないんですけど。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 19:46:39 QmHFEgtX
しかし見ている途中でレスするってどういう神経なのかね。
そんな短時間すら集中できないのか？
つまらないからとかは言い訳にならん。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 20:09:37 EsYdTeHm
>>145
途中でつまんねーと判断できるんだ。凄いね
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 20:57:23 nOvjn207
そこまでつまんなかったんでしょ。そりゃ判断できるだろう。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 21:07:45 b9Q32uKi
>>140
今回の押井のコンテがいい加減なのは
「自分のテイストを抑えてスタッフに考えさせるため」みたいに言ってたはず
だからレイアウト段階ではきっちり細かく計算されているよ
ミニチュアっぽく見えるとかいうのは意図的なのかどうか知らんけども
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 21:30:40 0cEAhzG8
今見て来た。チンコ二回立ったんだけど、どの場面でしょう？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 21:42:46 gf2LJEvH
>>149
インタビュー読む限り空戦シーンはリアルにしたかったとのことなので、
ミニチュアっぽく見えちゃうのは意図とは違ってるな。
スクリーンで見た時はそうでもなかったんだけど、家のモニターで見ると
ブリキの模型を撮ってるように見えちゃう。
これが庵野だったら、あえてちゃちくして往年の特撮っぽくするところなんだろうけど。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 21:49:03 nOvjn207
実写でならあれでもよかったかもしれないけど、アニメの中の空戦だからなあ。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 22:04:10 tBwUdPvd
キルドレの乗ってる散香はおもちゃのように儚いから軽い感じを出したかったとか
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 22:25:52 Q6sWSRXr
>>151
子供なのを強調するためにわざとあり得ないくらいに扉や窓をでかくした。
とドキュメント番組で言っていた。
っていうかわざとじゃないはずないでしょ。
こんだけ極端なのに。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 22:29:15 gf2LJEvH
>>154
それはまた、空戦シーンとは別の話じゃないか?
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 23:01:55 KbV0L+tw
ということは、
戦闘機は子供サイズに設計されてる分けか
157:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/22 23:22:55 QjRmNoC3
只の手抜きだろ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 00:33:15 Lr6ol9ds
空戦コンテは竹内敦志、直しは入ってるけど。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 02:15:12 KV20/k1d
>>154無駄に贅沢な作りだなぁ、この基地、ってしか感じなかったな
オレの認識＝世間の認識だと思ってないけど、こうしてドキュメントや設定資料を
見ないと伝わらない表現って問題ありじゃない？
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 02:25:32 ldWhThJf
>>159
お前がぽーっと観てるからだよタワケが
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 02:27:48 6jeR0Gnu
いや、観客は基本的にぽーっとみてるもんだぞ。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 02:33:00 C/VtW9AA
すべてはキャラデザが悪いという方向でいかがでしょうか
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 02:42:56 dVRgJZve
>>159
函南が司令室に挨拶しに行った最初の場面で
広い部屋の奥にある大きなデスクと椅子の間にちんまり座ってる草薙を見て
ニュアンスは伝わってきたけどね 資料やインタビューは見聞きしなかったけど
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 06:14:19 hhrZd7Bd
丸みを帯びたアゴのラインは分かった
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 10:05:48 4XiUba8o
>>160
ワロタｗ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 10:13:12 ldWhThJf
キルドレはどっからどう見ても子供にしか見えない。大人に見えるなんて信じられんｗ
言っておくが、子供と言えども17～18の歳の設定だからな。
優一の平べったさも完全に成長途中の体つき。大人ではない。
ナホフミは原作設定がデカい奴だから、大人っぽく見えるんだ。
湯田川なんか、子供の目してる。白髪だから老けてみえるだけｗ
キルドレと大人が同じ場面に立ってるのを見れば一目瞭然。
大人に見えるという意見の奴はどこが大人に見えるんだ？
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 13:29:44 yTZ8j0iH
草まで生やして力まなくてもいいよ
そういう「設定」なんだからそう思って見てくださいでいいだろ？
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 14:13:21 3ABl/Ppe
ｗ1つで草生やすとはあまり言わん気が・・・
それに力んでるというよりはリラックスしてそうだが
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 15:05:20 ldWhThJf
>>167
じゃあそう思って観ればいいじゃんｗ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 18:40:54 0ZILI+bC
娼館で優一がタバコとろうとしたとき見えた胸板の薄さとか
体つきだけじゃなくもちろん顔も子供に見えたけどなぁ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 22:31:17 aejyFZ5f
17～18歳でもおっさんからみれば子供だよ。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:31:49 2prLwZOF
原作読んで、キルドレってそういう物理的に少年なんじゃなくて、
老化しない人、という意味だと思ったが。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:33:54 GpSv370t
どっちにしろ精神的に子供だったじゃないか。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:39:03 josFjvW/
「精神的に子ども」ねえ？それこそどこが？って感じ。
大人や地上や変化への嫌悪感なんてほとんどなかったじゃん。
今が楽しいわけでもなければ、大人になりたくないわけでもない。
ただの自称子どもだよ、あいつらは。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:48:29 8eEij2yZ
大人や地上や変化への嫌悪感があれば子供なのかね？
駄々こねてないと子供に見えないと？
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:54:26 josFjvW/
オウム返しは結構だよ。
この映画における「子ども」とは一体どういう存在なのか。
キルドレたちのどこが「子ども」だったのか、そういう話が聞きたい。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:56:55 ldWhThJf
>>176
外見
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:58:12 BQNJJdfZ
システムを動かす側に加わらない奴らは子供
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:00:56 yM3YcjiA
鎖が切れてるのに柵から出ようとしない子犬
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:02:02 lDrw/Xkq
噂や思い込みで閉じているのは子供
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:03:01 YyB22KC0
映画の中の話で言えば、ティーチャーを撃墜して
戦争ショーによって保たれたこの世界の仕組みを変えようと意図すること
それが大人への道
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:08:34 +TO+Ur2+
逆に、怠惰な快楽と戦争ショーの繰り返す日常にただ埋没して過ごしているのは子供
かな
物質的に満たされ、テレビゲームやセックス・タバコのような娯楽に日々浸ったまま
オトナになれない現代日本人のカリカチュアってことだよね
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:11:29 Ka90yapr
この仕事に疑問も不満も無いって時点でねぇ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:28:08 7E178ybo
考えないのが子供だな。
カリカチュアって言葉そういう使い方するの？アニメは画だけどさ。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:31:28 84mC6pl9
パーティー会場がいかにもだね。
社交できない子供そのもの。
知らない中学生同士をあそこに置いても同じ感じになるよ。
パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 00:47:54 nsmFQPE7
撃墜すると戦争ショーの仕組みがどう変わるの？
戦争ショーがいやならさっさと退役すればいいんじゃないの。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:01:41 NAjmNh/E
自分も見た後、脱走すればいいんじゃね？と思ったんだけど…
死ぬまで疑問持たずに戦うために造られた人。人権は無い。
逃げられない世界。基地の外の街も会社が支配している。
撃墜してもね、会社にとっては痛くも痒くもないね。
仕組みはすぐに変わらない。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:08:01 +TO+Ur2+
>>186
ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件である
「絶対に勝てない敵」だと水素は言ってるが
しかし実際にはティーチャーも無敵ではないはずなので、撃墜すれば
ティーチャーによって保たれていた両軍の均衡が崩れ、
どちらかの敗北によってショーが終わってしまうんだろ
あと、普通のキルドレは別に戦争ショーが嫌だとは思ってないだろうけど
水素や函南のように疑問を持った一部のキルドレにしても、
おそらく自由意志で退役なんかは出来ないのでは
>>184
カリカチュア…って変か？
なら寓話とか、メタファーとかでもいいけど
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:14:20 Zv6cuxg5
ダイエットなんかと同じで、能動的に生きるよう生き方変えてみようって
志の行動に、即効性を求めると結局ループになってしまうって事じゃないか
水素とユウイチがお互いに生まれ変わりながら(恐らく)順番に
お互いを殺し合い続けてずっと一緒になれなかったみたいに
脱走は自殺と一緒で、結局逃げたつもりがまた同じところに戻って
来ちゃう結果になると思う。会社に始末されてリサイクルされて
また戦場へって感じで
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:41:17 nsmFQPE7
>>ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件
なんでそうなるのかよくわからん、そうだとしてもものすごく物語のために恣意的に
つくられた箱庭世界にしか見えないので箱庭の中で箱庭の一部壊すより自由に
退役できないなら、のたれ死んでも脱走した方が世界の仕組みから解き放たれる
ことになるのじゃないのかなぁと。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:54:28 +TO+Ur2+
>>189
そのループから抜け出すためにこそティーチャーを倒さなきゃいけないんだよ
>>190
そもそも「戦争ショーによって完全平和が実現した」っていうあたりからして作り物っぽい設定だから
箱庭世界ってのはまぁその通りだと思うが、テーマを表現するための道具立てとしては妥当でしょ
クロラのテーマとしては、社会から逸脱したアウトローとかではなく
社会のシステムの内部からその社会に対して働きかける人間こそ大人だと言ってるんじゃね
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:03:49 +TO+Ur2+
クロラじゃないけど、「自由とは意識された必然である」って言葉を思い出したわ
世界や社会を動かしている法則（必然性）を理解せずに何事かをなそうとしても、
人間の力でその法則を捻じ曲げることは出来ないので失敗してしまい、不自由であると感じる
しかし逆にその客観的な法則を解明し、理解して、その法則に則って何事かを為せば、それが自由である
つまり法則や必然性から逃れることが自由なのではなくて、
法則や必然性を理解しそれを利用して行動することこそが人間の真の自由なのだ…という言葉なんだけども
ちょっと本編のテーマに通じるところもある気がする
193:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/24 02:06:15 KWbhaIQQ
恋愛映画のくせにセックスシーンが無いのがムカつく
もっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:26:25 Zv6cuxg5
>>191
ティーチャー機を撃墜することは不可能では無いんだろうけど
ティーチャーを倒しさえすればそれでループ解消ってな風に
一元化した考えを持っちゃうのが落とし穴なんじゃないか
ユウイチの場合は水素の気持ちに応えるための一番の行動が
結果的にティーチャー機に挑む事だったってだけで
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:40:44 +TO+Ur2+
>>194
しかし実際に倒した結果がどうなるか、本当に世界が変わるかどうかは確実じゃないしなあ
函南と水素にとってもっとも可能性のありそうな現状打破の手段がティーチャー撃墜というだけで
かつての水素はループを脱出しようとして仁郎を殺し、さらに自分も死にたがっていたけど
結局それは後ろ向きで一時的な逃避に過ぎず、解決にはならないと気づく
そして新たに選んだ前向きの道が打倒ティーチャー…って訳だから
別に一元的とは思わんけど？
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 05:51:12 7E178ybo
まあメタフィクションなわけだし。ティーチャーを殺せるか？殺したらどう変わるか？は重要じゃあない。
命かけても変えるつもりがあるか？そしてその意思が後に受け継がれるか？だろう。
そのためのわかりやすい舞台設定なんだし。なんの隠喩かは解釈しだいだけど。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 06:47:26 ktbcsXtc
まあ、原作と違って函南が水素を撃たずに
「君は生きろ。何かを変えられるまで」と言ったのが全てだと思うけど。
もののけ姫とはちと違うけど、要は「生きろ」というメッセージで。
函南にしてもエースパイロットだから、ティーチャに落とされることは考えてなかったろうし。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 07:46:51 0Sb1D8e8
＞パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。
そういやそんな場面あったな
思春期の集いっちゅーより、社交性に問題ありな大人達の異常行動にしか
見えなくて気持ち悪いから早々に脳内消去したシーンだ
思春期ってこんな病的だったっけ？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 08:06:06 kLXiRAyB
＞パーティー会場
キルドレは結局中身は大人だしね
緩慢な作業を繰り返す毎日が仕事の
大人とか子供とか言う以前に存在自体が病的だな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 11:08:44 Erjg3V3d
永遠に思春期の人間が開発できたら兵士じゃなくてアレな目的に使った方が
儲かると思うんだが。
娼館に配置したら永久に使える訳で。
キルドレに生殖能力がなかったりしたら人類滅ぶよ、たぶん。
たぶん真っ先に日本人がキルドレだけになるな。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 14:59:38 7E178ybo
>>197
「生きろ」じゃなく「変えろ」がメッセージだと思う。なんのために生きるのか、死ぬのか、示されてる。
もののけ姫は神殺そうが森壊そうが、なにもなくても生きろだった。
函南は落とせないと聞いていたティーチャに向かっていったので、死を覚悟していたと思う。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 15:05:58 7E178ybo
>>198>>199
メタフィクション表現で何かを隠喩してる。実際の子供を描写したいわけじゃない。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 17:36:13 2C2WcyRd
分別と自制心を備えていて、かつ、他人の痛みを理解出来る人間なら大人だと思う。
年齢は関係無いと思う。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 17:49:02 38moDOuX
原作は随分前から読んでたんだけど、
今になってようやく、DVDで映画版見た・・・
以後感想、長くなったから見たくない人は飛ばしてちょ。
ふざけんじゃねーよ汚水！
原作のテーマで言うところの『子供のみが持つ純粋性』って部分を
完全否定するんだったら、初めから映画のオファー受けなければ
よかったのに、嫌味を言うためだけにわざわざ映画作るか？普通？
本来、ティーチャだって、その『純粋性』の欠片が空に残ってるんだって
信じ続けて飛んでいる『大人』の一人として書かれているし。
クロラの時点で『大人』になってしまった、水素（の中の僕）だって
空に残してきてしまった『純粋性』が恋しくて苦しんでる。
読み違えてたらすまんけど、俺はそんな話だと思ってたよ。
一番嫌だな、と思ったのは、『キミたちそういう青クサイ事言うなよ』
『ちゃんと大人になりなさい』と、原作をひん曲げたあげく。
『今の若い人達に見て欲しい』とか言っちゃってるのが一番むっとした。
元々、原作読んで何か共感を受けた人達ってのは、今現代ではそういう
『純粋な部分』を持つ事が、望むべくもないファンンタジーだから、
だからこそ『スカイ・クロラ』シリーズが好きだったんじゃないかな？
長い感想になってしまってほんとすまんかった。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 18:30:55 W94TybI5
おまい良い奴だな。
作品(原作)に愛があって映画よく観察した感想なら
批判でも俺は嫌な気はしないしいいと思うぜ
押井アンチだか知らんが頭ごなしに映画カスカス言う奴はどうでもいいがな
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 20:00:53 7E178ybo
>>204
原作よんでないけど、そうなのか。とりあえずこちらを使うのがルールのようだ。
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 23:49:19 xRARRlt8
原作と比べる話なのかね？
夏に映画見たけど未だに原作読むつもり無い。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 00:22:06 9bxTaU/Q
原作は読んでないけど挿絵だけは見てたよ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 12:13:56 15thCJbF
WW2戦闘機マニアから見ると
ティーチャーは物理の法則無視してるし
レシプロ特有のガタ揺れ感ないしジェットみたいに飛んでるし
王立宇宙軍のシロツグが空飛ぶシーンの方がリアル
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 14:00:43 zvGjpyMD
ティーチャー以外はどう？ティーチャー機だけが
際立って異質なのか、それとも他の機体も挙動が
目立っておかしい感じある？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 14:02:02 ynzbKuj3
どうでもいいが君は戦闘機ﾏﾆｱじゃなくてアニメｦﾀｸだと思うぞ！
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 18:29:03 TpGKvAAo
戦闘機マニアでは無いんだけれども・・・
木の葉落しから＞最短で水平戻しをしたら
あんな風になるんじゃないかなぁ。
機首が上の状態での墜落なんだけど、水平に戻していって
翼が揚力を取り戻した瞬間ってあんな感じになるような気がする。
正に音にすると『カックン』って感じ。
フライトシューティング等では、スピードが足りないからって
墜落することは無いけど、実際は推力が足りなければ、即墜落なんだよね
きっと・・。
出来れば・・・散華側のパイロットの視点から書いて欲しかったなぁ、
旋回性能でFR車が負けるはずが無いと踏んで、逆方向に回り込み始めたのに、
あれ、なんでこっち向いてるのティーチャ？みたいな。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 22:21:24 DGtc4j4s
アニメの視覚効果に慣れすぎてるだけだよ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:06:37 qh8zl1lW
エンジンの音が良かった
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:10:11 QWkD7JzG
最後のティーチャの機動は、失速速度でエンジン吹かしながらヨー掛ければ出来ないことはないと思う。
化け物みたいなエンジンとアホみたいな神経がないと不可能だけど。
それより冒頭のダムで垂直上昇するシーンで、アップを引くと同時にスラットを閉じてたのが気になる。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:18:34 c+YSfvnk
嫌味と感じる人もいるんだなｗ
原作含めキルドレの空への執着が「子供のみが持つ純粋性」なのかは
疑問だけどなぁ・・・奴らは庇護してくれる親という存在がないし
若さを浪費してる感がある
押井がクレイドゥのコメントでも言ってたけどキルドレは
子供と似て非なる存在なんだろうと思うよ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:27:26 l/nYRr9h
要するに、肉体年齢だけ重ねてるけど精神的には子供のまま、という
「大人になれない大人」の喩えなんじゃないの
一見みんな達観して子供っぽくない、大人のように見えるけど
他人や社会への関わりとか働きかけをしない人たち…みたいな
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 02:11:47 OVN9q13Y
だとすると陳腐な話だね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 03:46:39 kBBKgKQR
>>209
ストールターンとかWW2の戦闘機では無理ですね。
このアクロバットは現在の競技飛行機でのみ可能な飛行術でしょう。
撃墜王坂井三郎氏もこんな操縦術は語っていないし、ゼロ戦でやったら
即分解まで行かなくてもかなりのダメージでしょうね。
スカイリイに似ているサンダーボルト辺りなら何とかなるでしょうかね。
何やら難しいストーリイは無視して、震電が実用化して飛んでいたら、
こんなふうに飛ぶだろうなと、ただただ楽しんでいたオヤジでした。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 03:59:02 qh8zl1lW
レシプロ機ではあるけどWW2の時代を想定してるとは書かれてないよ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 07:56:04 1cJms6Jz
多分エンジンの性能はWW2機と段違いだろうね
単発機は例外なく二重反転プロペラだし、カウンタートルク対策じゃないかと
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 08:49:01 qh8zl1lW
原作の散華は確か一重反転プロペラだったね
ストールした後傾く方向が一定、とかそういう話があった気がする
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 08:50:57 qh8zl1lW
ああ、一重反転プロペラってなんだ･･･
俺寝ぼけてる
ごめん
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 11:35:34 yT/ljTOk
技術的には第二次世界大戦ごろよりはずいぶん進んでるんじゃないの？
キルドレのような存在が生まれてたりテレビがカラーだったりw
原作のほうではジェットエンジン（っていうの？）が実用化できるのに
あえてしていないというのがほのめかされてるし。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 19:17:52 7XLS/UHQ
>>216
んー・・映画版で押井監督が、一番勘違いしてしまっているな、
感じたのが、ティーチャの存在意義の部分だと思うんだよね。
きっと・・本来であれば、森さんのような『小説家』や
押井さんのような『映画監督』等、実生活にはほぼ必要無いけれど、
そのスキルを磨き続ける事で、飛び続ける大人として
描いて欲しかったんだよね。
決して、子供に対して『子供のままじゃ、大人には勝てないんだよ！』
と、社会の力の権化として、森さんが用意したキャラでは
無かったんじゃないかなぁ。
その部分が一番引っかかってる。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 22:47:14 l/nYRr9h
>>225
何故「勘違い」だと決め付けるんだ
意図的な「改変」の可能性を考えないのか
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 23:48:39 7XLS/UHQ
>>226
その辺のテーマの部分を『改変』してしまうと、
『スカイ・クロラ』としてパッケージングする必要が
無くなってしまうと思うんだよねぇ。
題名『オレガ・オスイダ』でもよかったろうし・・・。
俺だけなんだろうなぁ・・・きっと
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 23:51:04 okVGnB8o
レンタルして今まさに観てる最中だが…
主人公二人の棒読みがキツいです先生
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:09:34 WSzKYdlz
>>225
映画化決定した時点で小説1冊目しか出てなかったからね。
映画版が別物になるのは仕方ない。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:19:49 xkF88RG1
>>227
テーマ自体の改変はめずらしくないじゃん。
原作者がOKなら文句言う筋合いないだろ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:24:59 1a4rm3F3
原作者がOKでも
俺の好きな原作通りじゃないと不満な奴は必ずいるんだよな。
ハリウッドの映画なんか元の小説改変しまくりなんだが。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:28:38 Oq2WC39o
自分は原作はファンタジー
映画はもっと深いものがあると感じています。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:36:56 AVnBBjtE
上でいわれてる原作の空の憧れとか子供の純粋性とか興味ないし
原作スレ覗くと推理や同一人物いってるのも興味ないし
小説は読む気しないなぁ。
映画のテーマで十分だったよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 01:59:38 6giG4iF0
読んでないのに何でそんなに分かった風な口を利くのか
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:04:16 s2dC5Gce
>>231ドラゴンボールの話をしてるような気がしてきてみました。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:05:35 RLWoi2xJ
平和だ・・・
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:24:29 8UKkQ/cj
うーん。原作とは別ものだと思うよ。でもそれは当然だと思う。原作と同じことをやるならわざわざ映画にする必要なんてないし。
原作とテーマも話も同じなら小説読めばいいじゃんって話なわけだし。
気に入らなかったなら気に入らないで良いんだよ。でもスカイクロラ原作が好きなら、ここで愚痴愚痴言うことが汚いということが分かると思う。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:54:14 lWWvFjzT
>>232が全てを語っている
ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
原作云々はスレ違い
ラノベ板で語ってこい
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 04:18:29 ub82xlIH
>>227
確かにティーチャの存在は大きく違うわなｗ
でもそれは押井の伝えたい事のために改変された
映画ラストあたりで語られるメッセージに感動するか
説教臭さを感じるかで押井信者とそうでない人に分かれるんだろうｗ
まぁ自分は押井のメッセージに感動したクチなんだが、原作の方も
イクリプスでカンナミとスイトが地上での生活を始めるあたり、大きく映画と
かけ離れてるとは思えないんだよなぁ・・・
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:32:35 9Rw1k+PE
逆に言うと、新人の監督が起用された時に、動員数話題性優先から
もっと酷い改悪を上層部から捩込まれてた可能性だってある
押井だからこの位の改変ですんだと言えるかも
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:42:20 0uL5gNzM
>>238
＞ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
それはないわー
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:43:39 lWWvFjzT
押井作品の海外での評価を見ればわかるだろ
海外ではすごい売上なんだ
日本人には理解できないんだよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:44:11 s2dC5Gce
今の原作物のアニメ化、特にメディミックスを意識したものは
まず原作を尊重するし、そのファン層も最初は尊重するから
言い訳にしてもそれは無理すぎる。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 16:33:52 GhBk7PcJ
>>239
どうでもいいけど、俺は押井は好きだけどやつの説教は嫌いだ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 18:16:40 6giG4iF0
今回脚本変わったことで、
今まで押井じゃなくて脚本の伊藤和典が面白いものを書いてたのだと気付いた
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 18:23:44 OaW6dpxo
>>244-245
どちらも俺とは正反対の意見だ
見事見事
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 19:47:15 rDrG+AFV
>>237
ま、それもそうだよね。
宗教のように持ち上げるのも変だし、
実際に作り手側にいなかった俺が、どうこう言える話でもないよね＾＾；
正直すまんかった。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 20:18:14 rDrG+AFV
あ、いや・・・原作を宗教のように持ち上げるって意味で・・
たぶん語弊、願訂正
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 20:38:25 6giG4iF0
原作が「俺、空にしか興味ないよ。世間薄汚いし」って言って、そういう中二病的スタイルを貫く話で（貫けなかった水素さんは鬱になって、最後死を望んで、殺してもらえてハッピーエンド）
それは森博嗣のデビュー当時からの一貫した主張でもあるし、作者自身それを貫いて成功したから信者が付くようになったわけだが
それに対する映画が映画のテーマが「kill my father」ですよ
「俺世間に興味ないよ」って言っててもどうせお前「本当は世間に興味あるくせに、父親=世間が倒せなくていじけてるんだろ？負けてもいいから一歩踏み出せよ。世間に対してアクション起こせよ」
っていう真逆なテーマだから森博嗣好きな人からは不満が出ても仕方ないわけ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 21:06:25 GhBk7PcJ
Fの真賀田四季や西之園萌絵からはじまる
「純粋なもん」への憧憬みたいなもんが信者引きつけるんだろうけどね。
俺は「四の五の言ってないで働け」っていう押井版の方が好みだよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:04:53 uVv0ewOk
テーマに真面目にﾑｷｰって怒る人って余裕がないから凄い説教されてる
気分になってるわけでしょ。スカイクロラみたいな作品ってリトマス試験紙だよ。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:24:08 GhBk7PcJ
「説教臭い」というのはそう言うんじゃないと思うよｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:54:36 YAYdr1lF
キレる人が一番切羽詰まってて気にしてることなんでしょう。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:27:12 s2dC5Gce
>>余裕がないから
思い込みもはなはだしいｗ
むしろ、初詣にいったら歩道橋近くでその時期定番でやってる
「人は皆罪人である」と説教する人に近い、あれはタダで勝手にやってる
だけだからかまわんけど、金払ってるのにそんな的外れなこと聞かされても困るという。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:35:07 OaW6dpxo
原作信者は原作スレに逝けよ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:44:21 s2dC5Gce
買ったけどまだ読んでない自分は、いていいわけですね。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:52:16 o8Df+bzk
俺もだな。
中高くらいだったら
「大人になりたくない純粋でいたい」に熱を上げるだろうけど
社会人の今なら押井版のテーマの方が身に染みる。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 00:02:14 6giG4iF0
タイトルに押井守・森博嗣って入ってるのにそれはねえべ
大体俺、信者じゃないし
あえて言うなら伊藤和典信者
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:17:44 G+t9YuoI
何回ミスったってやり直せるのに、何かしらの後押しされる理由付けが
無いと、空に上がってこれないキルドレってのもなぁ・・・。
や・・もういいや。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:18:05 JUDnttT+
だから、森が用意した材料を押井と伊藤ちひろがきちんと料理してるじゃないか
ただ森と押井では料理人として目指す味や喰わせたい相手が違ったんだよ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:20:59 JUDnttT+
>>260は>>258
>>259
え？
キルドレにとっては空の上こそが最高のハレの舞台なんだから
後押しなんていらないだろ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:26:20 5rvStL85
正直どの辺りを説教として読み取れるのかよく分らない
環境に順応しちゃってる函南や土岐野たちを否定的に描いてるとは感じられなかったし
草薙は自分の過去の行いに足を引っ張られて立ち往生してるだけで
子供/大人という要素はあまり関係ないように思った
「何か変えるために何か行動することはできる 結果は知らんけど」というのは描いてるけど
同時に「変えたくないならそのままでもいいんじゃない」という但し書きも付いてると思うんだけど
それとも「別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南」
ていう描き方自体が嫌味ったらしいってことなんだろうか
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:05:47 4OKrYQHO
>>別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南
ラストの函南のナレーションって気まぐれに遊び飽きたゲームを
制約つけかるなりして、改めて遊び直すような意味合いで出た言葉なの？
自分には函南がよく分からないわ。湯田川の後任が新聞を折り畳む
姿を見た後の何かに気付いた的なアップで、何をどう受け止めたのかとか
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:34:23 DjxLKAOh
「監督・押井 守」のアナウンス、で原作は良くてもモチーフか（人物も含めて）ガジェットとして流用されるだけだ、
と読む必要がある訳で、「原作が云々」類の発言をされる方ははもうその時点で理解出来ていない、と。
押井 守が追いたい（負いたい）もの、「自己不確実感」。今回初めて現実の世界との接点を見つけたのが、
この作品なのでしょう。
>>215
最終局面は散香＝ストールターンvsスカイリィ＝捻り込み、と思えました。
どっちも怪物級のレシプロ、プッシャーとトラクター、パイロットの「経験」の差から
そう思います。
散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:49:03 DjxLKAOh
264
すまんsage損ねた。
皆堪忍…。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 04:27:35 5rvStL85
>>263
雑な言い方ですまん
どっちでもってのは「行動することはできる」と「変えたくないなら別にそのままでも」
が選択可能でどちらを選んだからといって卑下する性質のものではないというニュアンスで使った
人それぞれ抱えてるもの背負ってるもの引きずってるもの大事にしてるものが有ったり無かったり違ったりするから
函南の場合は、草薙が自分(草薙)の人生に関わってくれることを求めて
彼がそれに応えようとした事情があるわけで
あのモノローグはどうすれば言葉だけでなく関わった事になるのか
自問自答する過程で出てきたものだと解釈してる
その自問自答は函南の行動規範と周囲に対する認識に影響を与えるだろうから
遊び飽きたゲームを改めて遊び直すようなと言えばそうなのかもしれない
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 04:41:25 G+t9YuoI
>>264
>散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
確実にその１ループを終わらせた事を、印象付ける
必要があったんじゃないかな。
そうじゃないと、次のループの中での成長に繋げられないから。
なんかもう。。良くも悪くも健全なお話になったって事で納得したよ＾＾；
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 08:45:48 vfrSY5j+
昨日DVD買って今見たわ
ちょっと聞きたい事あるんだけど
これって屋外の背景動画は全編3Dなの？
3Dなのか作画なのかわからん
一瞬屋外は舞台全域を3Dでモデリングしたのかとさえ思えたほど背景の3Dと作画の区別がつかない
いやうちのモニターがショボイだけなのかもしれんが･･･
あと、草薙さんはゲストルームでいきなり脱ぎだしたのはなんなの？暑かったの？ｗ
いやしかしやっぱ光の使い方が良いよなぁ
最近だと空の境界も光の使い方が特徴的だったけど
このナチュラル感ってのはハンパじゃないな
目の保養になるアニメってのは珍しい
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 10:10:26 677tyiKO
四時間くらいセックスし続けたこともあるって言ってるように、スイトは凄まじい
性欲なんだよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 11:03:58 QnPc4hjG
>>268
キャラも含めて、目にやさしい色使いでしたね。
おれにとっては、そのモノトーンぽさも映画全体の雰囲気の
はかなさを感じさせる要素の一つでした。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 12:27:56 vfrSY5j+
>>270
またあの舞台となる場所の地形がな、地平線見えまくりってのが卑怯だわｗ
地平線を低く取って画面の下の方を人間が歩いてるのを小さく取って広角レンズで撮るっていう、
あの構図でスケール感出したいがためだけにああいう地形設定にしたんじゃないかと思っちゃうわｗ
空の青と雲の綺麗さが際だってたな
草薙が車で本部事務所みたいなとこに行くとこの空撮とかモロにシャイニングの冒頭で見ててニヤニヤしちまったｗ
しかし戦闘機は頑張ってたなぁ
戦闘機の重量感しっかり出てたし、イノセンスに出てたティルトローターより見た目も自然だった
効果音も大迫力だし、凄いわ
でも人物作画はさすがにイノセンスの方が上だったかな
犬も結構省略した動きだったし、その割にキルドレ達は子供のクセに重々しい動きっていうｗ
草薙はいちいちシュールで笑えたけど
ところであれ、声優の演技は突っ込みどころなのか？ｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 17:40:42 phirS1xs
絵が下手くそじゃなかったか
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 17:52:10 0uD6j8oe
スイトの瞳がね、花弁みたいのが見えていいんだよ。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 08:11:36 fZdt/JEH
スカクロのBGMが火事のニュースとか高齢者医療の惨状のニュースとかばっかに使われて
ろくなものに使われていない件
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 10:12:06 msZD0WcS
>>281
いや、世界遺産特集とかこのあいだのカンブリア宮殿スペシャルとか
そんなんでも聴くよ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 12:03:41 Wnii3NeQ
フィギュアスケートで使われて欲しいな。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 12:41:37 Ny79eCmF
オレ自分の葬式のBGMで使ってもらおう
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 13:08:15 Wnii3NeQ
いい曲だけどやっぱ葬送曲なんだよな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:51:07 AmlUY75V
全く何を伝えたい映画なのか、わからなった
子供たち＝永遠に終わらない戦争ゲームをしている
その輪から外れるために、殺してみたり、ティーチャーを殺そうとした
でも結局変わんなかった
でOK？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:53:46 MtsKbO9X
もう忘れて、分かりやすい作品を探した方がいいよ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:57:57 Q7HhEuDe
>>271
自分は重爆撃機に一目惚れ。
あと染赤が、出撃するシーン最高です。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 19:37:58 ToB/gEZE
>>279
三行目が「ちょっと変わった気がする」になればそれでおｋ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 23:47:23 tiSNVjdx
いまサキヨミってニュース番組見てたら飯島愛さんの特集やってて
飯島さん、スカイクロラ見て感銘受けて、押井さんに弟子入り志願してたんだって
それで、引退後から亡くなる前にかけてかな、通いつめて押井さんと２人で企画書つくってたんだってさ
「Ball Boy Bad Girl」だったかな？
何かしんみりしてしまった。飯島さんが押井さんと考えた企画書、なんとか通ってくれないかなあと思う
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:04:08 2Caafv1B
>>283
マジか
やっぱ追い詰められてる人には良い思想なのかね
スカイクロラ的なのは
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:20:50 RZCKuvwR
さらに、押井守氏が、具体的に企画が進んでいた愛さん原作のアニメ企画について
語っています。なぜ男は男として生き、女は女として生き、性別に縛られて演じ続け
なければならないのか…愛さんは、これまで出会った「ゲイや同性愛者
（たぶん「トランスジェンダーやゲイ」という意味だと思います）」の友人の、生きづらさや
痛みに寄り添い、性差があいまいになった現代に生きる彼らのすがすがしさを
アニメーションを通して描きたいと、押井守氏に企画を持ち込んできたのだそうです。
そして押井氏は、この企画を世に出すことを価値のあることだと判断し、愛さんと3年に
もわたって打ち合わせを繰り返してきていたんだそうです。
「原案・飯島愛、監修・押井守」の物語「Ball Boy & Bad Girl」は、いつか押井守氏の
手によって熟成され、世に出ることになるだろう、と書かれています。当然多くの方が
それを観るでしょうし、ゲイやトランスジェンダーに対する世間のまなざしがグンと
優しくなる、そんなきっかけになるはずです。その日が来るのを楽しみに待ちたいと思います。
URLﾘﾝｸ(gaylife.co.jp)
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:26:22 Dn/cWm+e
>>291
確かに引退してから何をするでもなく病気かかえて独りだったらな…
いいんじゃない？押井×飯島愛、飯島愛の遺言状みたいなフレーズでさ
売り込みやすそう
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:09:13 BxhsKdbt
でも似たようなテーマはイノセンスでやってるんだよね。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:15:54 2Caafv1B
イノセンスはも性差そのものより現実の身体の話だからな
性差というものも包括してるテーマではあった
でも性差について具体的に語られたわけではないし
そこで現実問題としてわかりやすい性差というテーマを前面に押し出すのもいいかもね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:08:11 xwjzlZ3d
身体性云々の切実さみたいなものはむしろGITSより後退してる印象を受けた
＞イノセンス
代わりに、生きづらさを抱えてどう日々を過ごせば みたいな要素は少し前に出たと思う
喪失感やら何やらを超越した存在になるんじゃなくて
何かに寄り添いながらでも黙って受け入れて生きていくしかない、みたいな感じで
あくまで一要素だからそれが全てではないけど
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:10:51 RZCKuvwR
性差に対するまともな表現ってのは、攻殻機動隊における電脳さえあれば
男女どちらの義体にもなれる=素子が男か女かすら判らないという設定くらいじゃね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 22:09:50 vEzlBDNw
にんしんってのは究極の性差表現じゃねーのか。
攻殻の素子はエチィはできてもにんしんできねーから、
自分でもどっちかよぉわからなくなっている。
女に引き止めてるアンカーが、あの腕時計（TV版）
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 00:24:35 8krzmE9/
飯島愛は宮崎駿じゃなく押井守を選んだんだ
ショックだろ～な
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:07:03 K5eNHKAT
ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
ストレスだけが溜まっていく。で、ＷＥＢページみたらびっくりで、ショウのための戦争とか書いてあるの。
もうね、下らなさが最高潮で呆れたよ。んな下らんことで戦争するわけないだろ。まぁ、あれだな、リアル
で喧嘩もしたことのないマザコンが戦争妄想したら、こういう下らん話しになるんだろうな。戦争を誤解
してる節があるんで、傭兵になってＡＫぶっ放してから戦争について語れやと切に願うよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:11:58 +BGlM8NL
｢戦争｣ってつまりは何だと思いますか？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:15:12 +BGlM8NL
｢戦争｣は何故に永遠に無くならずにいられると思いますか？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:18:25 +BGlM8NL
｢平和｣ってつまりは何だと思いますか？
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:33:23 +BGlM8NL
これだけ自殺が多い世の中でも平和なのでしょうか？
自殺する方は幸せを望んでいないのでしょうか？
戦争って何でしょうか？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 21:04:16 oz6EAzSH
ラノベて書いている段階でスルー
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 21:25:18 5higsYCE
>>296
もう一度ボーリング場の後のシーン観て来い。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 22:46:45 +BGlM8NL
>>299
平和そのものの話ですが？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 22:51:23 +BGlM8NL
>>299
>>297へ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 23:02:06 OvUu+Xia
>>293
ショウのための戦争とか書いてあるの。
んな下らんことで戦争するわけないだろ。
『資本主義のリーダーである事を演出する為』に中東で死んでいった、
米海兵隊員達に聞かせてやれよ；；きっと泣いて喜ぶぞ；；
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 00:58:33 Q6zfV1ae
ラノベじゃん
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:10:44 XRpiCizw
原作叩きたければ原作スレでどうぞ。
映画見ても原作読まない人ってここには結構いるもんで。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:12:03 srQ3ZFFX
ラノベの定義を語るには一定の批評知識がいると思うのですがー（棒
それはそうと、前知識なんて何一ついらん映画だわ。
むしろ原作と方向の違うテーマなので見ないほうが純粋に楽しめる。
戦争という部分に執着してるレスみると、ちょっと苦笑いするけどなｗ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:15:10 KF7mUBJY
本物の戦争のための演出と
ショウとしての戦争とはイコールじゃないな。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:16:11 OY9HiFvm
原作のファンばかり集まってると想定したような叩き方をされてもね。
映画しか見てない者にとっては痛くも痒くもない。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:45:48 omh4KBGH
＞リアルで喧嘩もしたことのない
タツノコ時代はみんなストレスたまってて酒が入っての乱闘が珍しくなかったって話だし
30でうる星のチーフディレクターやって現場でドタバタやってるんだから
ケンカもしたことのないと言われるほどしてないこともないんじゃないの
下らん話だけど
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 03:22:07 cLGCDbqO
定期的に涌くよな戦争厨ｗ
スイトさんに「侮辱するなーーーー↑」
って言われちゃうぞ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 04:03:23 I6kP+Jx5
まぁ、アニメの舞台設定に『戦争』って設定を持ってこれるあたり、
日本は平和なんだなぁ、って思うのがいいんでない？
>>309
確かにスイトなら言いそうだよねｗ
原作・映画共に、戦争そのものに対しての描写は、あえて避けていた
ような気がするね。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 13:45:42 MM96Q5dD
飯島愛はコンクリ殺人の共犯なんだろ？
巻き込まれずに良かったな、押犬は
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 14:28:48 y5dYaVUB
>>318
そういうのは芸能関連の板でお願いします
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 14:46:31 167o8sUI
>318にプレッシャーをかけるなｗ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 16:13:17 RJZjraaI
ksk
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 00:03:58 /mtmTBbu
原作は通り一遍しか読んでないけど、映画化が発表されて、
「ショーとしての戦争」設定だと聞いて、あれ? とは思った。
原作は一人称で、主人公の主観でしか世界観が見えてこないから、
読んでて情報が限られてくるというものあるんだけど、
あからさまにショーだとわかるのは「ナ・バ・テア」のラストくらいで、
個々の戦闘の背後には実際は、通常の戦争と同じ紛争があって、
その代理戦争を戦争請負会社がやってるんだと思ってたから。
だから映画化に際して、設定を端的にして、
わかりにくさ・複雑さを回避しようとしたんじゃないのかな。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 01:13:19 6C9kl53z
というよりもナバテアの辺りから映画製作が進んでるので
シリーズ全体との世界観を共有できない状況だったのでは。
何も語りたがらないのは原作譲りだけど、戦争の存在理由を
ぼそっと一言で説明できるいい手段でもあるとは思うけどね。ショーなんだ、というのは。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 10:06:43 K48BrQp1
声優が棒とか言うよりミックスの台詞の音量が低過ぎ
ダイナミックレンジを取りたかったんだろうけど
夜中に観たくなる映画なのに日本の住宅事情考えてくれよ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:01:45 w5Pp0Q9c
ブルーレイ＆ＤＶＤ 格安で販売致します！
/URLﾘﾝｸ(sorairobbs.com)
興味のある方はこちらまで↑
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:06:59 5Ep6iemr
>>324
サラウンドシステムあるなら別だけどヘッドホンかなりオヌヌメ
なかなかテレビについてるスピーカーじゃ迫力に欠けるから
320:317
09/04/03 12:30:00 K48BrQp1
>>319
俺へのレスかな？
うちはそのサラウンドなんだよ(´･ω･`)
結構5.1を効果的に使ってて面白かったよ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:38:51 +/B7w2+G
>>312
>>319
未来人がよく来るスレだなｗ
322:未来人
09/04/03 14:20:55 5Ep6iemr
専ブラのエラーでレス番がズレてる事に今気付いた
ログ消して読み込みなおしたら7つぐらい戻ったよ
…失礼した
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 12:11:40 XBXdgBJm
BSiのアメリカバイソンの自然番組でサントラが流れてた。
関係なさ過ぎて笑えた。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 12:50:42 HFMOBWBv
空飛ぶアメリカパイソン
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 16:24:13 kRKkzSmK
普通につまらん映画だろ…
映画館で見ちゃったけど
パトレイバーから甲殻辺りが最強だよ押井…
最後に大人に負けるってラストはどうなのよｗ
現実はそうだけど大人の寓話でしょ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 16:47:40 7z8nJKRd
負けたけど負けてない！！
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 18:03:31 8+mhvr05
高齢化社会だからな
大人ががんばれよっていう押井のメッセージなんだよ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 20:04:13 tiLhWur3
>>325
大人に負けたのではなく人類の歴史に負けたと言って良いと思う
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:08:27 JnFidVpp
>325みたいなことを言う人って
95年で止まってるんだなー、っていつも思う。
監督は確実に前に進んでる。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:09:40 wOi2zP0Q
子供が大人に勝つ話なんかウンザリだな
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 00:20:18 GVyqegAr
あそこでティーチャー死んだらオルゴールとか第三のジンロウとかの意味が無いじゃないか
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 01:34:43 0nLFp6g1
あそこでティーチャに勝ったら興ざめすぎるｗ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 01:49:01 3q+IHMlH
あそこでティーチャに勝ったりしたら
その時点で押井映画じゃなくなるじゃねーか
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 02:23:04 eCY+5glN
>>293
>ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
>作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
>ストレスだけが溜まっていく。
この部分だけ禿同
原作読んでないからか、「オトナにならないキルドレ」なんて設定が斜め上過ぎて
何に共感することもなく、何に感動することもなく
テンション低いまま、きれいな映像をありがとう みたいな。。
あと、数年前にリメイクしたセーラー服と機関銃の番線を見た時にも思ったんだけど
女の叫び声って、声を仕事にしている人の物でないと
さかったメスネコが泣きわめいてるみたいで
聞いてて気分悪い。
335:334
09/04/06 02:37:21 eCY+5glN
× セーラー服と機関銃の番線
○ セーラー服と機関銃の番宣
ｻｰｾﾝ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 10:51:42 kXBldorX
ティーチャーに勝ったら無限ループが終わっちゃうじゃん
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 11:15:35 c2sb9mnZ
あの世界ってあのプロペラ機が最高の機体なのか？
あれは、戦争ショー用の機能制限された機体じゃないのか？
ティーチャーの機体には重力制御機能とかバリアとかインチキなやつが付いてるんじゃないのか？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 18:28:56 3q+IHMlH
ティーチャの機体に付属してるターボチャーヂャーは実は重力発生装置
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 21:10:21 WQUgEZii
チータとチートは似てるからな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 02:01:19 j+y3pIqn
石井さん、西尾さん、永井さんによるコメンタリーなかなかいいね
西が犬書き直してくれるって♪には笑った
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 21:03:40 VQuQ7/zY
>>340
プロデューサーがブルーレイでブルーレイでってしつこかったね。
あとナビタイムは言われて気がついた。
それと今更だけど…
コメンタリーのメンバーは監督、音楽、音響監督でやってほしかった！
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 23:33:24 qexyBJO9
さっき見たが、久しぶりにすげー好い作品みたわ、オシイの最高傑作のひとつにあげられるでしょ
ラ･ジュテみたいな逃れようのない運命の全体を通しての演出も素晴らしかった
あと、草薙の本来大人に達しているであろう精神年齢で、おままごとみたいな恋愛感情に振り回されてるのも哀愁を誘った
酷評してた審査員とか見る目なかったんじゃない？
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 12:25:52 lcia6JGS
他の監督アニメがドタバタ活劇ばっかりだから、よけい光って見えるな。
アニメ＝ドタバタ活劇、を日本だけでも定着させたくない俺としてはうれしいよ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 15:37:19 KwawQ4HW
だがしかし押井のＢＤが世界一のドタバタアニメ活劇だと思うｗ
パト１といいエンタメ色強い作品も相当うまいと思うけどね
スカイクロラくらいの按配が最高だと思ったｗ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 17:09:29 yrkfL+C4
草薙の怒鳴り散らすシーンの声がかなり酷評されてたけど
あれはかなりリアルだと思ったぞ、まぁ、リアリティなんかどうでもいい俺だけど
思春期前後特有の感情的になると上ずった声、あれを表現したのかと思って驚嘆した
偶然たまたまああなったのかもしれないけど、ありふれたベタじゃない表現に本当、久しぶりにびっくりした
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:29:51 50gWBDzl
草薙の首すじに、プラグ挿す穴が無いか確認しちゃった
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:54:29 6UiuLI8A
水素のあのシーンは萎えたわ
良い意味でなくベタではなかったけど
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:58:05 +SfDPI/p
ちょっとでもスカイクロラの文句書いたらぶちのめす
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 19:05:22 JDK38MJ4
最初見た時、何でいきなりキレてんだ？と不思議には思ったけど
声は良かったよ
水素のあの声と演技とエロ気が無かったらこの映画の魅力は半減だわ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 19:35:14 ClCljRrt
米版DVDのスペック見たら吹替えがなかった
向こうじゃあんまり力入れてもらってないんだな、ちとがっかり
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 20:23:38 1rr7re1/
俺はＤＶＤボックス買ったが後悔はしてないぞ！
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 00:08:15 axPLVLCO
言われるほど声は気にならなかったな。
気になる人は凄く気にするんだね。
この作品に足りなかったのは背景くらいかな。
見た後、前向きに何か行動を起こしたくなる。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 02:09:40 3Y2a3DyJ
>>350
最初から英語に吹きかえられてるのじゃないのか
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 09:26:12 COfWONGd
>>345
酷評してたのは声優ヲタだけ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 11:37:15 WqsJIj5B
水素もずいぶん可愛らしかったよな、本人は大人ぶっていたけど
感情の基点、自己表現が中高生みたいで
口紅つけちゃうシーンなんか特に
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 12:22:59 ejHHXTIL
>>353
イノん時も最初はごたごたして、吹替えなしで字幕のみ（それも聴覚障害者用の）のが出て、
最終的には向こうのバトーの中の人が自分の会社で吹替え収録引き受けて、
やっと出たくらいだったからなあ・・・
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 23:29:19 C7RSmuB5
水素の濡らして上げた髪形が良かった。
あの髪形が通常スタイルならもっと良かった気が。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 23:30:02 C7RSmuB5
ところでスカイクロラのメソッドとか出るのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 00:35:52 yGTIBkO/
でないだろ。コンテ集出てるし。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 08:54:20 jV4oYG45
世界観を語るのが好きなｵﾀには
いい作品だろうね
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 10:12:05 yGTIBkO/
設定と世界観の区別もついてない奴がなにを
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 10:26:10 jV4oYG45
さすがｷﾓｵﾀw
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 13:23:39 +Wfgehz0
もったいないな。２レス目でそれは無いわ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 01:39:05 NhaO1m4V
今観た
なんかどこと戦っているのか、なんのために戦っているのかあいまいなのは
セカイ系ってやつに属するんかな？
あと生き方の概念が滝本竜彦の小説に似てて、結局大人が支配してかなわな
いってのは桜庭一樹の小説っぽくてなんにせよ原作が読みたくなった。
今を生きている実感が欲しい、過去の自分と今の自分を断片的でなく一貫し
て繋いでいる何かが欲しいって思ってるやつは俺だけじゃないはず・・・
たぶん。
でもやっぱ人を殺すには理由がなきゃだめで海外からその点を批判された時
はうなずかざるえない・・・
でも平和を実感するには戦争が必要で・・・あれは極論だけど
長々とコメすまん。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 05:53:18 0/7PonA8
ニコ同に押井のラジオインタビュー音源が上がってるから、
検索して聴いてみたらスッキリすることもあるかもよ
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:32:58 qPEXHt4P
>>364
ガッカリさせて悪いが原作はイマイチらしいぞ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:38:04 qPEXHt4P
>>364
あと、白人は馬鹿な世界観持ってるから
潜在意識にキリスト教的世界感があって、自己矛盾してるしｗ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:38:47 4lUXvelp
映画と原作は別の話 といってもらいたいな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 17:41:22 OuHM61Ig
誰が大人で誰がキルドレか、わからないね
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 22:55:17 vQGgAg0S
観させてもらったが予想通り自慰全開の仕上がりだった
今後、押井だの士郎だのを絡めて売り込みにする新作は一切観ん事にするわ
で、いつ押井守は辞めるんだ？
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 22:59:10 /b3GwxeA
今さらかよ！
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:00:18 hIybGsU7
今更遅いよねw
監督はもう次の仕事、次の次の仕事に取りかかってるのに。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:04:38 52CPia5c
こういうレス乞食見るのが楽しい人は結構いるはず。それが押井ヲタ
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:35:36 ZGuJ4lOC
今日レンタルで見ました
正直今までの押井作品って見てもわけわかめだったんですが
今回のスカイ・クロラは物凄く考えさせられ、
賛否両論あるとは思いますが自分はとても気に入りました
戦闘シーンが凄すぎるのは言わずもがなですが、
静と動というか静かな日常を丁寧に描くことで激しい戦闘が一層際立ってますよね
何かを変えたいと果敢にティーチャーに挑むユーイチ君かっこよすぎます
息を呑むラストバトルはもはや芸術でした
そしてユーイチの帰ってこない空を眺める仲間たち…
残酷なまでに鮮やかな青空とそのままエンディングへと流れる演出にしびれました
そしてまた新たな物語が繰り返される
マジで深いです
ブルーレイ欲しいなぁ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 01:09:29 9jztvnHn
ブルーレイすでに三回くらい見た
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 08:51:52 sm4m7Jlj
相変わらず、眠くなる作品だな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 11:07:31 dAjN06mW
こんな人間を実験動物にして戦争ごっごする基地外映画に、感情移入できないな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 11:57:12 Lixg3HrV
でた感情移入ｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 12:16:37 mzi415VS
整備班の気が狂っちゃいそう。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:38:26 B7DKO8qz
>>377
人間が神とでも思ってそうだね
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:44:31 B7DKO8qz
政府なんて政策で人間を操ってますけどねｗ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:54:21 LYAKqB2N
380は独裁スイッチでもほしいのかい？
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 18:07:49 B7DKO8qz
>>382
普通は逆に捉えない？無政府主義のｱﾅｰｷｰかよ!とか
ところでｷﾙﾄﾞﾚってなんでしょうか？
大人ってなんでしょうか？
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 22:25:23 HuJZvJMz
キルドレはお前で
大人はお前じゃないものだよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 01:50:34 nEmCMLM8
ありがと!大人よりキルドレの方が人間らしくて好きだし
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:40:38 wwi4d/Rt
キルドレって歳くってもコドモのままで大人になれない人のことだろ…
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:51:24 W6+VdyOw
子 供 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 子 供
キルドレ 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 キルドレ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:56:30 WNSUIdSB
>>386
どういう解釈の仕方だよｗじゃあ大人になれた人間ってのはどういう人間だよｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 03:17:29 wwi4d/Rt
>>388
押井が「外界に対して確固たる働きかけができる人」とかなんとか言ってたのがそうじゃね
自分の殻に閉じこもってたり、与えられたものを享受するだけの人は、どんだけ歳とっても中身は子供
本編でいえば、
例えば水素はキルドレのなかでもちょっと長生きして周囲に干渉することを覚え、子供まで生んでみたが
結局は壁にぶち当たって大人になりきれず、自暴自棄になっていた
函南は与えられた人殺しの任務にも疑問をもたなかったけど、水素と関係することで変化して
最後にはティーチャーを倒し自分の置かれた状況を変えようとした、つまり大人になろうとした
（こうしてみると、函南が水素に「あなたはキルドレですか？」って尋ねるのはなかなか意味深）
俺が最初にクロラを見た時は「ティーチャーを倒す＝社会を変える」のが大事なのかと思ったけど
むしろこの「社会に働きかける＝大人になる」って部分が中心テーマなのかな
クロラは今の若者向けに作ったという話にもぴったりマッチするし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:13:22 5ghm7dh2
まずはここからだね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:32:04 WNSUIdSB
>>389
惜しいが解釈が違うな。あと三回くらい見直せ
社会に働きかける事と大人になるという事がなんで＝なのか理解できない
ティーチャは自分たちとは違うんだ、人間の大人なんだってっていうとこを理解しないと
じゃあ、大人ってなんだっていう話とは別次元。大人になりきれないんじゃなくて子供そのものなんだキルドレってのは
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 06:38:05 wwi4d/Rt
ふーんへぇそう
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:15:27 LHmoVbnj
>>389が映画版の正しい解釈だと思うけどな
>>391
こどもそのものではないぜキルドレは。
本当の子供であるミズキとの対比を考えるんだな
社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
クロラ関係の自著で何度も語ってるところ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:39:37 RfitL4al
>>393
＞ 社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
そこから進めないのが押井の世代のクリエイター
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:02 BxoDUfa/
生と死の実感を持ってるかどうかっていう差なんじゃないか
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:55 WNSUIdSB
>>393
子供そのものだって何回言ったらわかるんだよｗ
もう三回くらい見直せってｗ
ミズキが大きくなったら自分と同じくらいに追いつくってセリフがあるだろ
俺に説明させるよりもう三回くらい見直したらどうだ。
もう言わせるなよキルドレについては
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:05:54 WNSUIdSB
連投するが
スカイ・クロラはキルドレっていう大人にならない子供が戦闘機に乗って
戦争代理会社による戦争に参加するっていう話だからな。
設定からしてわかってない厨が紛れ込んでるな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:14:25 z7dce1eE
>>397
何言ってんの？その設定が今の若者の閉塞感や社会との繋がりのなさを表現してるんでしょ。
子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:27:51 rhDS/phT
>子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話
いくらなんでもそれは違うｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:10:23 h1IPfCGK
トンでも映画って、バカが勝手に思い込んで、名作にしたてあげてくれるからいいよね、
それらしい設定とか格言をどこかから引用して混ぜておけばバカがひっかかる
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:25:53 lZAiHvFo
ばっきゃろい
映画のスカイクロラの見所はあの戦闘シーンだろ
脳内再生のあのシーンが実際に動いてるのが見えただけで
あの映画に価値はある
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:28:56 Lo2CZ4hp
ニートは35歳まで
押井は若者に向けてと言ってるが、その後、
もっと大人にも伝えれるテーマなのかもしれないとも言ってる。
キルドレが子供たる定義は、容姿不老なこと以外に毎日が同じことの繰り返しで
変化が無いことに対して無反発なことだと思うけどな。
自分で選択するという行為が出来ない者は全員子供。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:45:50 WNSUIdSB
>>402
そうそう、そういう話だよね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:58:55 WNSUIdSB
>>398
俺も映画が始まって一時間くらいはそう思ってみてた
だけど違う事がわかって二度見返したらわかったんだ。
思い込みで見てると後半から違う事に気づかされる
大人になろうとしない事が当たり前の現代の若者を投影してる
だから、最後は
毎日同じことの繰り返しではダメなのか自問自答して変える事を選ぶ（ティーチャーにつっこむ）んだけど
結果的に変わらないといけないと言っているわけ、押井守は。
ニートやフリーターに自我に目覚めて欲しいと言ってるんだ。
自分を変えろよ、と。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:37:25 UzYfBYXr
自己完結した意見を押し付けるなよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:42:55 RfitL4al
うる星やつらの頃から、押井監督の映画ってそういうテーマじゃん。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:45:01 iuvHehSu
押井はいい作品を作ってるつもりで、>>400をやってるだけなんだよ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:53:23 Uf+yLz9R
マッチ折ったり、新聞ピシッと畳む様に
飛ぶときの癖も同じだからら、何度やってもティーチャには勝てないのかな
って解釈は間違ってますか？
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 16:10:56 wwi4d/Rt
>>408
いつかは勝てるかも知れないんだから、癖は関係ないんじゃね
水素はティーチャーを「絶対に勝てない敵」だと言ってたけど
これはあくまでその時点での水素の主観であって、本当に無敵なわけではない
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:39:50 cXnXuTKL
いつも途中で寝てしまい、最後まで見たことないんだけど、どうすればさいごまでみれるんだ?