09/04/19 21:54:34 SDCUtnf+
映画版のユーイチｖｓティーチャーのシーンで、両者が
なかなか発砲せずに空を飛び回っているのは、相手にとって
撃ちにくいポジションを探しているから？？ユーイチは
あれでも善戦したと考えて良いのかな？？
「これは僕の戦闘なんだ」のシーン、英語は「This is my life.」でＯＫ？？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:57:10 xCSPwtvK
最初からこの監督の作品は難解、って
バリアー張りながら見るから、難しく考えすぎるんじゃね。
原作読まずに素直に見て理解できる作品だったよ。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:41:46 7bE8/Ckr
押井もこうやってみんなに深読みしてもらって
本望だろうなあ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:47:24 ve6MXSjh
>>535
俺も原作読まずに普通に面白かった。
声優はチェックしないようにしてるので、エンドロール見て初めて俳優が
演じてると知った。別にそんなにへたくそじゃなかったな。
気になったのは「かわいそうなんかじゃない！」の一言目ぐらいか。
なまりがある発音だったが、それはそれで。あと谷原はわかりやすすぎ。
声優見ないで観覧する内で、閲覧中なんて下手な声優なんだ、と思ったのが
キムタクと石田ゆり子（両方ジブリ）。
ぜひ見てほしいのが劇場版ICE。かなりネタになるぞ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:50:09 W38gVmpf
>>530
成熟した大人がこういう経験をつんでないってのもおかしくない？
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:13:51 NsSwr6Ss
>>534
散香は20ﾐﾘ×4だからバカバカ撃ってたら多分すぐに弾切れになる
スカイリィのスペックは忘れた…
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:45:52 SDCUtnf+
>>539
そうなのか～。ありがとう。できれば、ユーイチは善戦したと
思いたくて。打たせないポジションを取り続けていたなら、
けっこう善戦したと言えるのかなと。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:03:42 7ZzlK8B8
>>535
別に難解な描写も科白もないだろうけど、イノセンスに出てきた無表情なセクソロイド？
に機能を制限したAIを搭載して、戦闘パイロットとして戦争させてるみたいな不気味さを感じた
無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたいで
何をしようが話そうがほとんど感じるものがなかった
壊れたら再生されてまた使えばいいし、思考や行動が望ましくなかったら修正すればいいだけ
こいつらに何かを語らせ、何かを伝えさせようってまた監督暴投してるなーw って感じ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:23:02 KpyXkTGD
> 無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたい
実際そうだもん。文句いってるつもりだろうけど的確に理解してるじゃん
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:25:13 k/sLVCY5
不気味に感じたのなら、監督の思うツボだよ。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:27:59 W7wwpO5C
思うツボというなら、
こういうとこで話のネタを投下してることが思うツボだよなー。
無視出来て無い時点で作り手の想定内という
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:32:42 8JQ069hr
押井信者 工作員www
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:54:30 HTEPdWRa
水素が言っていた「ゲストハウスに、誰も二度は来ない」ってのはつまり
誰も水素の性欲の強さに耐えられなかった…ということ？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:56:48 6vHpCl29
ながーい 自作自演だろこれ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:56:59 EXnYJ0kj
ゲストハウスに入って帰れた者はいないってことさ。
ヒント「よく食べれるね。すっごくまずいよここれ。」
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:16:10 MglM/1PE
>>531
おまえ、館内にいるやつがみんな、好きでみてると思うなよw
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:36:11 e86YPvyo
>>534
＞なかなか発砲せず
射界に入らなかったら撃っても当たらないじゃないか。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:44:23 HTEPdWRa
やはりエースパイロットというものは
胃袋が強くないとなれないものなのだな
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 11:13:44 JpZ57mPo
おまいら、今期のノイタミナ枠の東のエデンは見てるかい？
スタッフがスカイクロラと被ってるから必ず見るべし
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 11:17:11 /cTL/maT
ちなみに 東のエデンはすでに映画化決定している
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 12:00:35 W7wwpO5C
IGがつくってんだからそりゃかぶってるだろうよｗ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 13:14:18 csm7copN
でも、まさか伊藤ちひろがエデンの脚本も書くとは思わなかった。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 15:41:41 6vHpCl29
また数年干されてそのまま干からびるな
こんな駄作しかつくれないんだから
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 15:59:48 W7wwpO5C
えｗ
複数の新作が同時並行的に進行中ですが。。。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 16:17:52 8JQ069hr
打率２割程度だから、１本当たるかもしれないねw
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 18:04:53 XoLrUxZL
神山登場か、映画版も神山なのかい？
クライマックスカミヤマに期待だな。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:13:45 Dh6qGquF
ここ見てたら
劇場で隣のやつが端から押井映画を批判する気まんまんの奴で
常にブチクさ文句言ってたのを思い出した
最後「あーつまらんかった！」と大声で叫び…
ツレにぶちギレされてたけど。
…なんか嫌なこと思い出して鬱になってきた
水素でオナニーしてから寝るわ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:18:53 YRS1jcIc
リアルでいるのか、そんな痛い奴。
監督本人の前で言えるかな？
批判なんてネットだけの戯れ言だと思ってたが。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:21:36 fchoGiqD
大げさに音たてながら途中退室する人とかリアルにいるよ。
自意識過剰な馬鹿がね
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:28:11 muqIu1Se
たぶんそれ、うる星の頃からずっとやってると思うよ。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:28:48 8pcDrnO8
見に行った人大半の感想は、つまらん、なんだこれ？でしょ
腹立つほどの内容じゃないけど、劇場で１回見て楽しめないなら怒る人もいるだろ
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:31:39 3sNNOE49
だからその根拠は？
イノセンスでも同じレスよくみたけど。
干される干されるといわれながら
次々と作品作るよね。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:51:23 NgchsH5E
どっかのコラムで時間のかかったものもあったが
最終的に作品は全て黒字にしているって言ってたよ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 01:53:19 XqsPWpBF
押井作品始めてで予備知識なしの状態で見たけど普通に面白かったよ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:23:36 8YaWUhhE
ネットの、上澄の評価なんて当てにならんよ
なんにしても解った気になってる批評家気取りの屑と
とにかく何でも批判して優越感を感じたい馬鹿共の声がやたらとでかいのだからな
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:34:03 OKzQMlcF
うん、原作を知らなくても意味不明にならないものを出してくる
押井の手腕は素直にすごいと思う
問題は原作と全く違うモノになってることだけど
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:55:38 K6iAB/3H
批判すると馬鹿、意味が通じたから名作
カルト宗教の信者並の妄信 吐き気がする
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 15:47:06 Lhk+I53D
そうかな。。原作をそれなりに踏襲して良い感じに仕上がってると思ったけどね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 15:51:56 je/a3ABG
>>569
>問題は原作と全く違うモノになってることだけど
むしろそこがイイんじゃねーか
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 16:02:40 3sHcOi4T
原作では魔法少女が空飛ぶほうきに乗って戦う物語
だったとしても、全く違うとまでは行かないんじゃないか？ｗ
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 17:25:12 ssIp/2/R
巫女(?)さんがエンジン付きほうきに乗って戦う漫画があるのを思い出した
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 19:53:32 bxUGDhxw
>>569
エンディング以外は原作に忠実に作られてると思うけどな。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 20:22:30 TD1ExWCy
忠実どころか、真逆だよ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 20:29:57 Dh6qGquF
エピソードは一緒
けど結末(捉え方)が違う
真逆とまでは思わないけど。
578:569
09/04/21 20:54:38 OKzQMlcF
ゴメン、言い方が悪かった
うる星、パト２を見て原作も己の存在を考察する哲学的な内容かと思いきや
ラブコメとはみ出しもののドタバタ共同生活だったから
原作と別物、と書いた
悪気はない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 21:01:51 Lhk+I53D
相手を思うからこそ永遠に終わらない生を終わらせようっていう思い
つまり変わらない日常を変えようと踏み出すってこと
この点においては原作と変わらないと思ったんだけどね。
原作を上手く使って主張したな、と感じたけど
原作の方がもっと刹那的というか死を強く意識させる感じ
原作が 死：生：愛 ６：１：３ なら映画は ４：２：３ と感じた
比率が違うだけでテーマは変わってないと思う
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 22:56:24 8pcDrnO8
死んだら変わるどころか、変えるべき日常もなくなるんじゃないの？
それって前進どころか、生の放棄じゃないの？ｗ
映画のほう １ たりないんだけど、後はなんなの？ CGの戦闘機？
足し算も出来ないバカなの？ こんなバカまともに文章が読めるの？
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 23:27:43 mhq6cKuB
>>580には中学生からやり直す事をおすすめする
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 00:20:17 TySO5Jzd
正直、原作より良いと思う。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 00:35:49 SPBxqz+3
中学生の見るアニメだから、当然中学生も書き込んでくるよ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 02:43:36 0p69NnX2
若者向けのアニメだし中学生でもわかるやつはわかるだろ・・・
死ぬくらいの気合いがないと変わらない日常だってあるよってことを
表現するために2時間ぐらいドンパチしてたってことが
理解できないんかね。
白黒つけたいんだろうけど。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 03:40:07 hzJzD9pO
大人になるって、どういう事なんだろう
ひょっとして、こんな感じだろうか・・・？
という挑戦、あるいは、思い込みみたいな事を何度も繰り返す
・・・という事のたとえ話なんだよね？
大人への憧れだけがある、つまりそれがキルドレだと解釈してる
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:11:32 u4QZmX4t
>>579
確かにその点は変わってないかもしれない
俺が気にしてたのは原作のキルドレ達は大人に少しも、強がりでもなく本当に全く憧れていないこと
映画はそういう描写ではない
本当は大人になりたいんだろ、小僧？
っていう押井の説教じみた主張が鬱陶しい
というかそういう説教話はありきたりで食傷気味
そこがすごく違っていて原作の風味を損なってると思う
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:40:12 JGWy34Ds
>>586
原作信者か知らんが、一体どこにそんな押し付けがましさを感じたのかねえ
注意して見てないと「アレ？ただのループ話？」くらいにしか思えないくらい
絶妙に抑制されたテーマ表現の機微がわからんとは
つか原作って永遠に純粋なコドモのままでいたい、みたいな浮世離れした憧憬のファンタジーなのか？
だとしたらその方がよほど逃避的で受け入れ難いんだが…
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:52:52 JGWy34Ds
あと、映画のキルドレは大人に「なりたがって」はいないんじゃねーの
函南が言ってる「なれないんじゃなくて、ならないんだ」というのが普通のキルドレの意識で
変わらない日々も、人殺しの任務も、疑問を持たずに受け入れてしまうんだから
しかし水素や函南のようにひとたびそういう状況に疑問を持ってしまうと
自分を取り巻く環境を変えるためには、説教とか関係なく自ずから大人になる以外に道は無い
って話だろ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 07:59:26 u4QZmX4t
>>587
唐突過ぎる「kill my father」なんて台詞にそれを感じた
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 08:39:19 JGWy34Ds
>>589
映画版の「大人になる」というテーマを受け入れてさえいれば
エディプスコンプレックスの話なのね、と特に抵抗無く了解できる部分だと思うが？
なおかつ函南ってティーチャーのクローンなのかも、とか設定の深読みを誘発する効果も兼ね備えているし
直接関係ないが、父親殺しでぐぐっててちょっと面白い感想を見つけた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今の若者はまさに原作キルドレのように「父親を殺そうなんてことはこれっぽっちも思っていない」のだが
それを踏まえた上で押井や富野のようなおっさん・じいさん達が若者を挑発・鼓舞しているのだとｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 10:15:10 VFDFuR0h
>>580
勉強しないとな、今からでも遅くないぞ
俺は比率については理解しているつもりだ
君にバカ呼ばわりされるいわれはないよ
押井守 いわく死を意識しておびえるのが大人なんだそうだ
それを正しいとすると
キルドレは様々な意味で子供なんだよ
現実のネットの世界は
人だっていう感覚さえわからないんだよ
だから580のように人をバカよばわりしようとして打ち落とされるんだよ
比率は必ず足して10になるわけじゃないんだ百分率じゃないから
バカは君だよ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 12:44:59 oNMgrSTU
感想を比率で表してすばらしい分析力を示した大きいおにいちゃんが、
こんどは気持ち悪いポエム書き込んでるスレはここですね？ｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 12:51:24 VFDFuR0h
頑張って中学一年の数学からやりなおしてね
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 13:13:30 SPBxqz+3
たしかにちょっと気持ち悪いね、それじゃあなたも大人になれないキルドレと同じですね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 14:27:52 VFDFuR0h
なんで頑張ってるんだ？君のが気持ち悪いよ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 14:35:00 VFDFuR0h
まあ、比率もわからない人間に何を言っても無駄だが
出来ることなら君から消えてくれないかなバカなんだから
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 15:12:22 pDnHU51w
気持ちのわるい様相の大人になれない馬鹿な子供たちが
意味のない争いを繰り返している・・見事にこの映画とおなじ事やってるわけねｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 15:17:54 6115bX4t
とりあえず、水素で三回オナニーした
それで文句ないだろ？
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 17:38:41 gSHAHjVB
キルドレってクローン？
クローンって繁殖能力あるのかな？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 18:15:40 vZS74xjT
昼間、暇な奴が多いな
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 18:26:22 qapWA6vS
>>599
クローンではなさそう
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:04:49 SPBxqz+3
本作はヴェネチア国際映画祭で反響があり多くの海内メディアから取材を受けたが、
主な質問は物語そのものではなく、「現実に少年少女が兵士として徴用され、
命を散らしているのに、「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」など世界観についてであった。
世界の知性ある大人のジャーナリストはやっぱりまともだなあ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:19:20 Cd/b93tl
遅れてるよね西洋人って。日本人が進みすぎてるのかｗ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:32:03 Q0ibWV1X
あぁ…なんて事だろう
可哀想に
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:57:47 6DX5OS6S
>>603 ではどこが進んでいて何が遅れてるか捨て台詞のような
煽りではなく解説していただきましょうか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:23:45 vZS74xjT
この映画ほめてる奴ってさ
マッチ売りの少女に出てくる観劇から帰る客レベルの
陳腐さというか、なんというか、存在そのものが薄っぺらの象徴っていうのかな
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:38:39 6115bX4t
人の趣味趣向にイチイチ文句言ってるあなたも陳腐だっていう
自虐ネタですね！
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:41:34 vZS74xjT
あのさ
映画を語りたいのに、自分がけなされたみたいな反応しなくていいんだよ
あなたの趣味趣向なんてどうでもいいの
ただ、薄っぺらな反論が薄ら寒いだけで
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:47:20 VFDFuR0h
>この映画ほめてる奴ってさ
って言ってるだろ
自覚あるなら気づけよおかしいことに
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:53:06 JGWy34Ds
>>604
Enough is enough！
可哀想なんかじゃない！！
同情なんかであいつを侮辱するなー
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 21:54:17 6115bX4t
>>608
また自虐ネタですか
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 22:17:06 gSHAHjVB
>>601
ちがうんだ
絵からは人形っぽい印象を受けた。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:19:19 K5OMlLBF
序盤の謎設定とひたすら退屈な描写にだれまくり
こんなアニメ才能の無駄使いの何物でもないなww
このアニメ面白いっていってる奴はただサブカルオサレ気取りたいだけだろww
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:41:00 8Ug2zEnW
退屈な描写は無かったな。退屈なんだという演出意図を持った描写しかなかったが。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:43:51 vBktCWo/
まったく同意だな。
最後の戦闘（その前辺りも含めて）とかは良かったと思うけど、とにもかくにも独り善がりな映画だと思った
興業成績とＤＶＤの売上が全てを現してる
なあ本当にこの映画よかったか？変にフィルターのかかってない、真っ正直な気持ちで観た上で、何度でも観返したいと思ったか？
出来た作品が全く同じだったとして、無名のどっかの監督の手によるモノであったとしても、評価が揺らぐ事は無いだろうな？
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:49:26 J+yqRHbN
雰囲気よかったから評価は変わらないと思う
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:56:25 wvb7+fnC
>>614
あれは後半の説明で初めて意図が分かって退屈な描写だってわかるんじゃねーか
序盤に何の説明もないからポカーンだしあくびも出るわ
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:56:50 8Ug2zEnW
押井にしては～という先入観が取れる時点である意味じゃ評価アップだわ。
ただ、同時に押井が、という触れ込みがなければ原作も買わなかっただろうけどな。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:01:28 E6gOSIfM
>>617
そうか？露骨な意図をもってだるく描かれてるようにしか思わなかったけど。
実写なら何このカット、って感じるんだが、だからこそアニメ映画では思わない。
そのヘンの捉え方は千差万別だろうけどな。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:02:29 c5EJ5VHV
>>615
なんもフィルターかかってない状態で(多分)、予備知識ほぼ無くて観に行った。
実際に押井作品を劇場で観たのははじめてだが、小説というより詩集みたいな感じで
むしろ何度も見て、ひとつひとつのカットの意味を考えたくなったかな。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:07:53 8ww0ONYT
>>619
それこそ押井フィルターなんじゃないか？
意味のないシーンでも意味があるんじゃないか？とかさ
普通の映画でそこまで考えてみるのは疲れるぞ
キルドレのとんでも設定も後半突然説明されたから吹いたわww
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:12:43 JSqRIS9J
それが楽しいんだけど。邪魔しないでくれる
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:17:09 8ww0ONYT
>>622
悪かったなww押井映画鑑賞は高尚な趣味だもんなww
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:21:53 E6gOSIfM
>>621
押井フィルターではないけど。わざわざ妙なカットを描いて
並べてるなぁ、というのは俺のアニメーションに対するフィルターだわ。
普通の映画っていうのは、普通に見てくださいという演出がされてるから
普通の映画なんであって。この作品の場合は何か意図してるぞという兆候は割りと感じ取りやすい
ような気もするんだけどなぁ、それこそ押井のわりに。
まぁ、ただそういう感受的な問題は、千差万別であって、そういう釣り針に能動的な対応をしろとは言わないけど。
ただボーっと見てるだけだと薄っぺらいと思う人がいても当然だと思うわ。現実的な数値としてもそれは出てるんだろう多分。
表面的な視点で見れば、音とあのなんとも言いがたい軽い彩色と”間”(BGMの無いカットは不安を感じやすいから)が
印象として残った人も結構いるのかなってかんじ。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:22:01 29RCYMcN
単に楽しんでるだけのに、
すぐに「高尚」とか「見下してる」とか言い出す
アンチの劣等感が丸出し。
楽しんでるけど高尚だとは思ってないよ。勘違いしてない？
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:31:16 3MnS1suQ
劣等感とかw
どこか見下してるのは君じゃないの？でなけりゃ劣等感なんて言葉はここで使わない
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:36:38 kP34Bg/u
作品が分からないことに見下してるんじゃなくて
幼稚な叩きをしていることに見下してるんだよ。
そんなこともわからないの？
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:37:24 s061T1rt
劇場放映終わってる映画に執着、粘着してまで自分の意見を押し付けようとしてる。
この人、破綻してるよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:53:43 3MnS1suQ
>627
いや、だから『見下してる』っていう言葉が出る時点で間違ってるだろ。
見下すも見下されるも無い。
そんな事もわからないの？
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:59:13 +EntV3hH
苦しそうだねw
そしておうむ返し？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:07:40 FqJ4RGsi
こんな駄作でも劇場で見た、DVDを購入した、原作を読んだ
あんまり面白くないけど話は一応わかった
こんな程度でも優越感を持ってしまう、自慢して上から
物を言ってくる程度の低い人間はよくいるでしょ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:11:52 aIMmkw0q
話が分かってるなら充分優越感を持って良いだろｗ
「俺が分からないからクソ」ってのはいくらなんでも酷すぎる。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:16:52 dwK25Tkb
分かる人同士で楽しんでるのに
「俺が分からないからクソ」って人が
割り込んでくるから荒れるんじゃね？
分かる人が分からない人を叩いてるわけではない。
分からない人が普通に質問すれば答えてくれるのに
最初から叩く気満々な人がいる訳で。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:16:52 S54zRc3S
娯楽でケンカすんなよなー
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:18:36 FqJ4RGsi
話がわかったなら、そこで疑問や不満が当然出てくるはずなのに、
なぜ単純に優越感がもてるのか不思議でならないんだよ、はっきり言ってバカじゃねえの？何を見たんだ？ ってことだ
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:22:16 1KDps+Ci
だ か ら優越感なんか持ってないって。
分かる人同士で語りたいだけなのに。
誰が優越感持ってる？
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:29:36 c5EJ5VHV
自分なりの理解をしてる人、しようとしてる人が会話して然るべきスレなのに
理解できない、する気もないの一点張りの奴がわざわざ遠征してくるから荒れるんでしょ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:36:26 cWXNspsY
全機、嵐はスルーしる！
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:41:20 MHvSR7+1
>>質問すれば答えてくれるのに
いやいや、まるで大事なおもちゃ取り上げられるかのように
過敏に反応してるでしょ。
叩く気満々もなにも監督自身が口論と他人の作品の叩き芸（あくまで芸だけど）を
得意としてる人でその人が若者にいいたいことがあるということでつくった
はずの作品でこうまで子供っぽい反応は面白いねぇ。
>>然るべき
なんで？あらゆる批判の存在そのものを否定する、それファシズム？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:48:46 c5EJ5VHV
>>639
まっとうな批判はむしろ好意的に受け取るべきだとは思う
でも、この攻撃一辺倒なレスがここには多すぎるように見える
自分の考えは曲げない、結果的に人格攻撃をしあってる。
それは養護一辺倒にも言えるけどね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:53:51 ZvKgdw0h
監督が叩くのが好きだから
この作品も存分に叩いてもいい、って道理？
持ち上げもするし叩きもするが、空気が読めないようではな。
つーか叩くことしか頭に無いの？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:58:02 K8aqkKKl
監督は叩きもするが何かしら得るものもあると、言ってたが。
頭から全否定はしないだろう。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 02:15:58 MHvSR7+1
>>頭から全否定はしないだろう。
格上の宮崎なら何いっても結果的には全否定にはならんだろうし、
何を全否定というのか知らんけど、新海なんかにはかなり辛辣だったよ。
>>641 極論を出して議論を封じる、初歩ですがあまり効果的ではありませんね。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:10:35 CUNqpN/L
>>640
ちょっと突っつけば変な擁護する奴が一人は出てくるからそいつを煽り気味で突っ込む
↓
本人以外にもムキになって突っかかる奴が出てくるから
カウンターを出しやすいレスを選んで煽りつつ関係ない話を混ぜる
↓
関係ない話に突っかかる奴が出てくるので
煽りながらまた関係ない話を混ぜてのらりくらりかわす
↓
以下繰り返し
相手にする方もする方
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:25:32 cWXNspsY
スルーして欲しい？
…それともスルーしてくれる？
さもないと、私たち…永遠にこのままだよ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:34:27 E6gOSIfM
君は耐えろ！何かを変えられるまで！
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 04:12:21 lCMmn79H
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 04:19:58 NeFrnLjt
>647
こんな時間に、過剰に反応しているお前の方がよっぽど異常。
ニートはいいねえｗ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 08:36:52 FTUqmJt1
647 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2009/04/23(木) 04:12:21 ID:lCMmn79H
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 08:53:15 vl76cPhy
信者必死過ぎだろww、ちょっといじられただけで過剰反応ww
別に批判してないしむしろ高尚なアニメーションだと思うよww
まぁお前らはクサナギに萌え萌え言ってろって事だww
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:09:09 iPO+4KXS
650 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2009/04/23(木) 08:53:15 ID:vl76cPhy
信者必死過ぎだろww、ちょっといじられただけで過剰反応ww
別に批判してないしむしろ高尚なアニメーションだと思うよww
まぁお前らはクサナギに萌え萌え言ってろって事だww
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:12:41 cWXNspsY
俺だけが三ツ矢萌えだなんて、そんな都合のいい話ってないよね…？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:14:14 4Ch1FV2S
>>649
>>651
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:34:05 Hx2hT+CB
>>652
あんなナルト絵じゃ萌えないからどうぞどうぞ
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 12:18:25 PQ9pPZJt
>>638
ラジャー
本機は双発爆撃機「嵐」をスルーし目標に向かって旋回する
随時ついてこれたし、オーバー
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:01:06 uls9jCfG
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:35:45 aIMmkw0q
>>656
>>655のセリフって本編にあったっけ？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:44:15 Py//Yaho
スカイクロラの信者だけど>>655はキモイ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:49:46 /ncS/DAO
草薙がストリーキングしたと聞いて飛んできました
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:50:03 PQ9pPZJt
>>657
655より657へ
スルーせよ656は火だるまだ、死ぬ前の断末魔みたいなものだ
専ブラNG登録で消える
「こいつ一人消したら結構さっぱりする」
以上だ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:08:07 tNTsCgaR
こういうキモヲタいるよなあｗ まともに会話するコミュニケーション能力ないくせに、
突然アニメのセリフとかキャラになりきってしゃべり出すやつ
うわああああああ 気持ちわりいいいい ほんとに>>598してんだろこいつｗｗ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:12:00 FTUqmJt1
水素ちゃんってベッドではマグロなの？それとも乱れる系？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:30:35 qWKldVMh
ひとつ質問なんですが
あの世界の日本人について、どうして、あのような立場にあるのか説明してください
日本人だけがキルドレなんでしょうか？
それ以外の日本人はどうしているのかも
説明など不要というなら、なぜそんな演出にしているのか
その意図を具体的に知りたいところです
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:11:40 PQ9pPZJt
>>663
うーん。。それがよくわからないんだよ。
映画の予告では
これは、戦争が無くなった未来に日本と良く似た国の。。。っていうくだりがあるんだけど
本編では全くそんな節が無い
舞台はヨーロッパだし、日本人が何故くわわっているかっていう話は謎
そういう事に主眼が無いっていうことだけは確か
パラレルな擬似的な世界だからっていう事しか言えないしわからない
想像としては作成者の気変わりだろうと思う。そういう人なんだろうなっていう
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:34:45 7Nj7l6XP
別媒体だけど、異世界が舞台の漫画で主人公を現地の人間に設定したら、
「それだと読者が主人公を身近に感じられない、感情移入出来ない」と
編集に指摘されて、現代っ子設定に変更した、って話があったな
案外クロラもそんなとこかも知れない
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:37:20 mndI3X1v
映画では、厳密にはヨーロッパではないし、日本人でもない。
戦争請負企業がどのような立ち振る舞いをしているかについても描かれない。
意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。
という方針なわけで、実際その通りになっている。若者の空虚な日常(ｒｙと刷り合わせる時に、
設定や導入によって若者という曖昧な対象が、明確なものになってしまうことを嫌ったともいえる。
キルドレという概念も繰り返すという直喩的な表現でしか無いし、
原作以上に余分なものを省いてるのは確かだ。こういう人物中心の
状況を客観的に示さない手法は、どちらかといえばポストモダン的なのかな。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 18:44:18 uls9jCfG
とある 三回繰り返したりｗ 意味が通らない表現ばかりだなあ、まともな教育受けた日本人なのか？
村西とおる っていう頭のおかしいAV監督思い出した、一見賢そうな言葉が並んでるけど全く意味が不明な点が共通してる
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 19:35:09 iPO+4KXS
この程度の文章も理解出来ない上に句読点もまともに使えない知能で
よくも「まともな教育」とか口走れたもんだな。最高だよお前ｗ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:18:53 tNTsCgaR
>>668 人物中心の状況を客観的に示さない手法(これだけでも酷い表現だぞｗ)がどうして、
ポストモダンになるのか教えてください お願いします
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:25:34 tNTsCgaR
>>668 キルドレという概念は、繰り返す の直喩表現だそうですが
それはなぜですか？ キルドレの概念ってそれだけですか？
作品のなかでキルドレというのは繰り返すということだけなのはどこでわかるのですか？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:27:58 er0HlNTV
「人物中心の状況を客観的に示さない手法」って要するに
「キャラの心情さえ描けてればこまけぇ設定はどうでもいいだよ」って手法だろ？ww
難しい言葉に置き換えてオナニーするの辞めたら？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:41:14 FqJ4RGsi
>>668
質問です、概念という定義のあいまいなもので、どうしたら直喩的表現ができるのか
教えてください、国語の辞書を引いてがんばったのですが、どうしてもわかりません
よろしくお願いします
673:663
09/04/23 21:08:09 qWKldVMh
もう少し、的を射た解答を期待しましたが
残念です
受け手が答えられないということで
深い意味は、考えられて作られてないという結論にさせてもらいます
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:12:22 d9rWM+Vl
別に構わないですw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:45:41 S54zRc3S
作品自体に意味は込められていなくても
見た人間にそこから意味を見いだせれば
それだけで価値があるのさっ！
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:54:09 tNTsCgaR
＞意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。
＞という方針なわけで
方針というからには、意図と目的があるはずですが、'意図かどうかわからんが'
と宣言しているのに、最後になぜそれを方針と言っているのですか？
>>668 さん教えてくださいお願いします。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 22:04:00 OUNmnW26
映画版ではクリタ＝カンナミ＝ヒイラギ（？）なのか？
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:08:21 QF+tt1CO
函南って草薙瑞季の父親だよな？映画においては
じゃないと手をつないでるシーンが強調されてる理由が・・・・・・・
まぁどうでもいいか
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:13:02 BFV+SAHW
それはないだろ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:31:56 MJRXfF4z
>>677
＝ティーチャーでもある
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 18:21:40 gzXKgC+N
>>675
それを含めて訊いてたのですが？
製作者側の意図がわからない上での製作者側の似非代弁しか
返ってこないので、ガッカリというか
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 18:26:27 XM2CC0SA
>>681
>>675は嫌みで言ってるんだよ...それ位も読み取れないようじゃ
スカイクロラに込められた意味も価値も感じ取れないぞぉ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 19:14:32 6UCmEQBI
>>681
君は誰と勘違いしてるんだい？
批判もしてないっす
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 19:59:06 mGa80pk4
もっともっと空戦物が見たいという人はゲームのMADでもいかがでしょうか？
フライトシミュレーターと別のゲームの人体CGを合成しただけの作品のようで、
しょぼさが目に付くのですが後半からの空戦シーンはなかなかです。
URLﾘﾝｸ(files.filefront.com)
Downroad NowをクリックすればZIPのダウンロードがはじまります。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 22:21:06 Q6ENgVrf
２、３人が必死にアンチ頑張ってるんだから、もっと構ってやれ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 05:18:35 bJcJXfDm
既知外の相手するのは嫌だよ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 06:31:21 t5J5LOsp
天才的な読解力をほこっていた>>668 の回答と、この作品に対する感想を至急求む！
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 20:24:41 4csqCn0m
作品のアンチと言うより信者のアンチ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 13:24:52 gs/w3T3x
アンチからすればどんな映画だったら満足するんだ？？
アニメでも実写でもいいけど。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 13:31:06 1YVJfLuJ
そういう人は、この作品に不満なんじゃなくて、
この作品が好きな人や監督を叩きたいだけだと思う。
自分もこの作品に不満はあるけど
良いところも見つけられるし、好きな人を人格攻撃するつもりも無い。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 21:04:29 JHmWcBr6
アンチじゃないけど、じゃあカリオストロの城
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 21:55:50 0mkalX1u
>>690
作品が好きな人や監督はどうでもいいが
作品に不満がありまくる
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 23:36:38 Ng/qUktG
それを語ればいいんじゃん？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/27 01:17:22 njevZuWv
カリオストロは俺も好きだが、
テーマも演出もカメラワークも心理描写も作画も
全てにおいて上回っているような作品なんて
数えるほどないんじゃないか？
って意味でこのスレでここまでこき下ろすほど
ひどい映画ではないんじゃないかと思う。
てかルパンつうとグリーンVSレッドはネタが似てるな。
695:カンナミ
09/04/28 11:59:23 dMHeCwPN
キルドレに生まれてきた結果がこれだよ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 18:50:57 A8ezrSKT
『スカイ・クロラ』を超えるアニメ映画って存在するのだろうか。
間違いなく、この映画は後世に残る最高傑作である。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 21:50:45 k4nURyKV
アニメ映画はスカイクロラだけにして、他は全部消滅してもいいな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:00:09 +xKp6Q1k
おまいらどんだけ押井に飼い馴らされてんだよｗｗ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:14:39 41/Z4mq3
俺は数年に1度だから楽しめる派だ
DVDも買ってやる、ありがたく思え
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:18:05 7YONeB9y
１シーズンのTVシリーズ数十話の分のDVD買い揃えるより
十分お得だよな。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:30:35 2XRxOBK0
俺は四半期に一度パトレイバー2だな。スカイクロラは半年から年に一度になるだろう。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 23:11:28 cg4xaw2X
>>698
誰か呼び込むための仕込みをしてんだろ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 19:10:35 Cs/Iyxx+
スカイクロラ見たけど
味方機が落ちて、水素が「可哀想じゃない！」って言うシーン
あのエピソードをどうしてもいれたかったのはわかるんだけど、
無理矢理じゃないか？
というか、「そのエピソード入れたいのはわかるけど…」ってのが何個かあったなあ
終わり方はなかなか良かった
あの終わり方のお陰で、原作とは意味合いが違う話しになった気がする
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 20:26:57 6+dWA0KI
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 終わりよければいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 01:48:41 XrP/SR8n
主人公が負けちゃうエンドではメガゾーン23に勝てるものナシ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 02:15:53 mGsfBXoI
>>703
「あいつって誰だよ！」
って思って、俺も無理矢理感を感じた。
原作は、少なからず水素の感情を揺さぶりつつ、評価していたあの子が落ちたから出た言葉だと思うし。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 13:12:49 G/S+79Y1
戦死は英雄的扱いをされない世界の歪みが表されてるよね
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 15:49:41 TzFd6tO+
>>703
おれはあの台詞で水素が精神的にまだ子供、未熟なんだなとわかった
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 16:26:12 TzFd6tO+
まぁ、なんと言うかストイックさ？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:09:25 LJWhWD41
今見てるけど、ギャグ一歩手前だね、はっちゃければ良かったのに
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:38:43 LJWhWD41
え？これで終わり？
でも思ってたよりずっと面白かった
レンゴクってやつね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:40:05 j5UKRc8M
映画見ながら２ちゃんに書き込みするような奴の感想には興味ねえ！
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 02:58:41 jjPFZg4W
あれがギャグって、笑えねえよ・・・・・・・
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 08:28:44 haY5+Qen
ハイハイ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 09:30:01 XiTIvvMX
>>710-711
チラシの裏に書いてくれやｗ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 10:59:50 haY5+Qen
この映画べつにリアリティを追求したものじゃなくて
風刺劇みたいなものだろ風刺はギャグと紙一重の存在
だから、あながち外れてはいないとオレは思うが
いわゆる客観視ができないマジなひとにはわかりそうもないな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 14:05:10 NX1bProj
ギャグではないが、オーウェル並みに突っ走ったディストピアの物語の気配はある。
718:711
09/05/05 18:06:34 BQ9CytHp
真面目に感想を･･
草なぎの髪型がおかっぱなのがずっと気になった
なんか女のうなじって駄目なんよね、ワカメを連想しちゃう
なんか上品すぎかな、何もかも
あと渇きすぎ、潤いがあんまなかった
口紅草なぎはグッときた
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/05 23:19:38 VmTlQ0Ij
>草なぎ
なにそのフルチン
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 03:41:47 w4P1/OdB
裸ですいません
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 04:20:10 sWUHvHlz
念入りに見てないのでわからないんですけど、
結局、結局ティーチャー倒せなくて
今まで通りの輪廻が続いた
でOK?
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 04:28:03 NFtTsdzQ
禁煙できた
priceless
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 08:37:08 k47yCAbQ
自殺願望が消えた。めでたしめでたし
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 01:00:18 RbQPi5U5
小難しい感じで一体なにが言いたかったのかさっぱり
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 01:11:13 HzhnLPRy
>>721
実はあの世界は巨大な宇宙船のなかにあって
戦争ショーに見せかけて優秀なパイロットの選抜が行われている
ティーチャーと戦って次のステージに上がると、敵宇宙船とのリアルバトルが待っている
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 16:08:35 sr42lOB/
世の中のどん詰まり感がリアルに表現されてる
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:02:06 10dor8FQ
>>721
「生きる」という名目を他者から与えられた水素にとっては世界が変わったと思ったけど。
最後には、冒頭では興味なさげだったカンナミにたいして、
最後は「待っていた」に変わったしね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:10:48 TmnCkBFy
冒頭の水素は、自分が殺した男が戻って来ちゃったので
面と向かっては興味が無いフリをしてるだけだろうな
最後の水素はそうやって逃げることはせずに、真正面から触れ合おうとしてる
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:19:38 LEw4nG49
眼鏡を取り払ったラストの水素が好き
なんというか透明感があって良いショットだ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:25:49 TmnCkBFy
近眼が治った。めでたしめでたし
…じゃなくて、心のバリヤーが解除されたんだね
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 05:11:27 7aza77xd
今日見たんだけどおしいファンでもこれは無理だったイノセンスとかおしいの話進まない系は好きじゃない
草薙がビッチって事以外俺にはなにも分からなかった
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 09:35:17 kMOVPXgl
母国語でおｋ。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:39:12 d4wuPUiS
性に関してインモラル過ぎるYO！
ソープに突撃して処女膜ぶちやぶって子供はらんじゃうガキがヒロイン？
やばくないのか？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:43:23 d4wuPUiS
ソープの客と勝手にヤって子供産んじゃった女と、
ソープ嬢とヤりまくりんぐな男との、
ピュアな愛の物語。
いいのか、押井？ これが最初の感想だった。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:49:33 60qM/H+6
>733
>734
若さ丸出しで恥ずかしいから
もっと大人になってからまた見て来てね
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:56:15 D9egyoA6
なんかすげー余裕の無い感想だな…。自分のカーチャンの時代は結婚した相手としかセックスしてなかった
とか本気で信じてそうだ。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 16:00:10 d4wuPUiS
イノセンス、立喰師シリーズとかの方がよほど｢大人｣に感じられたわけだが…
あとこれは一応宣伝文句上では、大人でなく青二才を対象に作られた作品ってことになってはいる。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 16:04:14 d4wuPUiS
>>736
一般人とのセックスなら全然わかるが、
主人公が男サイド女サイド共にソープと深く関わってるって点が、素朴に疑問だったって話。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 17:34:41 AUUUxMe2
水素たんはビッチじゃないよ
肉食女子なだけだよ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:04:32 TmnCkBFy
>>733
ティーチャーとやるまでは処女だったという根拠は？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:22:26 d4wuPUiS
>>740
あのがきんちょぶりでｗ
どんだけビッチにしたいんだよｗ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:42:06 FANItrwZ
NGですっきり
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 22:22:21 6RKfY8Xq
>>734
一度じゃ正確な人物配置さえ理解できてないようだな。
まずはそこからだ。頑張れ。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 23:42:35 DGYUzwar
ティーチャーってAI？
ありえない飛び方してるが
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 00:18:51 7JDe243Z
ラストのアレを除けばなんとか再現可能なレベル。
アレでさえ、実はカンナミ機がティーチャの周りをぐるぐる回ってるだけで（ｒｙ
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 00:22:50 QDBnKJ7Q
>>737
むしろ、大人が見ると幼稚なやり取りに哀愁を感じる。
なんだかすごい泣ける
イノセンス、パト2あたりがオシイ自身の背伸び感があって、ギスギス大して面白くなかった
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 03:35:52 wwpz6nBZ
ティーチャーとやっちゃった描写は、必要だったんかね？
映画は何の脈絡もなしにあれだったし。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 04:55:33 nXLAAeVY
>>743
栗田と函南をあえて同一人物として扱っただけ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 05:00:52 nXLAAeVY
>>746
イノセンスは、押井にとっての紅の豚みたいな作品だと思ってる。等身大の押井というか。
自分は逆にスカイクロラの方が、無理して若者にいいとこ見せようとするあまり色々穴が出来ちゃった感がある。
｢今時の若者を描こうとしたけど、今時の若者というものが僕にはわからない。
だからそのへんは『外注』することにした｣って、そりゃねーだろうと思ったな。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 05:04:36 nXLAAeVY
>>747
ティーチャーに挑んで撃墜されたり、
なんというか｢破綻していく水素｣を描きたいがために、無理矢理とってつけたような演出に思えたなぁ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 14:09:13 Gh8+eXa3
未だにティーチャーに囚われている水素の姿を目の当たりにしているからこそ
何かを変えたいと思ってカンナミがティーチャーに挑むんだろ
それってこの映画の根幹なんじゃね？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 15:39:53 QDBnKJ7Q
なぜそんなにもSEX描写にこだわるｗ
純潔なヒロインじゃないと駄目？ｗ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 16:43:54 nXLAAeVY
ティーチャーとやった時の容姿が無駄にガキ過ぎる、とは思った。
あれはまだ小中学生ぐらいか？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 16:45:45 nXLAAeVY
>>752
セックス描写というよりソープ描写だね。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:50:04 G1aatCvJ
その場面に執着してるようならまだ若いよ。
もっと大人になってから見にきてよ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:54:52 qNN6r3/B
いや、クロラは若者向けに作った映画だしｗ
それでなくても水素の痴女とか函南のエロ無双とか
この作品の大きな魅力のひとつじゃないか！
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:56:53 nXLAAeVY
>>738の素朴な疑問に対して、ちゃんとした見解を示せる人間が誰もいないとは…
正直驚きだわ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:02:37 nXLAAeVY
なにせ｢若者｣向けの｢ピュアな愛の物語｣って言ってしまったわけだからね。
>>734みたいなことも言いたくなってしまう。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:06:17 IxG5F48+
さすがにピュアすぎだろ。処女の深夜アニメで満足してろよ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:09:23 qNN6r3/B
高級娼婦とソープを同一視するのはどうか…
まぁそれ以前に個人それぞれの価値観の問題だけどな
俺はピュアな愛の物語って部分には別に疑問感じないが
気になるのはセックスよりむしろタバコの方だ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:14:33 wKcfW554
そら酒タバコセックスないとキルドレなんてやってられない
乱交描写があっても納得の設定
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:22:58 7JDe243Z
確かにヤサグレ大人の鉄板装備だよな。
酒タバコ女
……ロックが足りないな。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:27:17 eLrc008c
他に娯楽の無い世界だもん
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:31:47 nXLAAeVY
｢キルドレは空で戦っている時には、生々しい生を実感することが出来る｣
という設定で、いつ死ぬかもわからない恐怖とかはテーマとしては描かれていなかった。
そういう見方では、物凄い極端な言い方をすれば、今の若者よりキルドレの方が恵まれている点もあると取ることも出来るのでは？
(今の若者は生々しい生を実感することが困難とか言われているし。)
だから、アルコールで埋め尽くされた冷蔵庫、
クライマックスになってもタバコポイ捨てをやめない男主人公、
ソープ描写…
これらに関しては、｢ここまで描かなくてもいいのでは？｣と思うところもあった。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:35:32 +1A3wkcN
>>762
つ戦闘機
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:38:31 6cr/Dt/2
生々しい生を実感すると死は紙一重
生々しい生を実感＝幸せ、と勘違いしてる？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:40:19 nXLAAeVY
死と紙一重に、生々しい生を実感
これって凄い幸せなことなんじゃないだろうか。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:56:39 9TetFCn6
>767
こういう奴は戦場にいけばいいのに
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 22:08:51 P7NDAXEW
回る弾倉、上がるフラップ。
こわばった指がトリッガーを引く。
弾丸が、空を撃ち、虚しい音を立てたとき、
皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。
ドッグファイト。
この、危険な遊戯が、これこそがこの世に似合うのか。
次回「掃討」。
速度が落ちれば、リスクが上がる。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 22:20:34 wKcfW554
刹那の享楽にふけっても仕方ないのは死の恐怖を忘れる為じゃない
歳を取らない空虚な人生、何ら変わることの無い戦いの日々
愛した人の死は繰り返し、自分が自分の人生で得たものではないという虚脱感にさいなまれる
俺が水素だったらもう皆にヤラせてあげちゃう
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 23:28:33 QDBnKJ7Q
ピュアっていうか、ストイックだよな草薙は。
というか、あまりに幼すぎる、そこが泣ける
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 04:43:11 2vqky02u
>>770
まだがきんちょだった水素が突然ソープに突撃したのは何故？
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 08:54:27 EeeF7PlE
背伸びしたい年頃なのです
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 09:29:44 Jeci+9yB
万年思春期って何かやだなｗ
終わらないモラトリアムとは何か違うし
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 10:50:42 R3m6yng6
キルドレは10代の外見という設定だけど
あれが指し示しているのはそういう実際の思春期の年齢の観客ではなくて
成人として合法的に酒タバコセックスを楽しめるけど
内面的には大人になっていない、現代の青年の姿じゃないかと思った
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 10:58:27 xWn9PJYY
>>751
ああそういうことか。
なんか小説版の流れにとらわれ過ぎてたわ
ありがとう
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 14:08:37 2vqky02u
>>773
それだけじゃ説明つかないだろｗ
背伸びしたい年頃っつったって、いきなりソープ突撃はあまりにも唐突過ぎる
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 14:26:14 0YZJ0rge
まぁ、自制が利かないんだろうね
ああいう思春期真っ盛りな女はいたよ、自分が解らないし、まぁ、実体も無いって感じで
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 15:12:31 2vqky02u
>>778
でもソープへ殴り込みはしなかったっしょ？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 16:13:13 0YZJ0rge
水素は大人ぶって、クールキャラ作ってる感があるから。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 18:19:51 2vqky02u
>>780
でもリアルには水素みたいな人っていないよね。
感情移入が難しい気が。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 19:28:36 fgZMslta
娼館とソープ混同してる奴って何なの？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 19:37:48 2vqky02u
大差なし
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 20:24:41 XZwuEXkB
ティーチャーがかつて草薙の上司だった……と考えれば、色々想像できるじゃないか。
ラウテルンへ転職しようとしてた事もあるくらいだし。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 20:36:52 Jeci+9yB
水素みたいな奴がクレーマーになるんだよ
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 23:45:38 a/lT5/wk
今、観終わったけどなんか中途半端。内外の批評は当たってた
妄想や想像で補完すると、ちょっと楽しくなる映画かな
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 00:21:38 IZJzAtKj
>>784
どんどんアブノーマルな映画にｗ
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 08:52:46 sYTIbX4/
何となく見るにはわかり辛いだろうな。映画化の話を聞いて原作読んだ時の印象もそんな感じだったから
ただ予備知識を入れると余韻のあるいい映画だとも思える
声はぶっきら棒さが出てると考えれば納得できるし綾香の歌もそれ程悪くはない
結局大ヒットを狙ったような売り方が一番足を引っ張った気がする
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 10:26:47 QfM3Wrfm
映画だけ一回劇場で見てもわかりませんよ → あっそう金返せ馬鹿 っていう人もいるだろなあ
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 15:34:24 ZQa3cSr0
>>781
餓鬼のころはたまによくいたよ、今でもたまに音楽とかやってると・・・・
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 15:43:19 IZJzAtKj
>>790
でもソープに殴り込みはしないでしょ？
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 19:53:41 b4DQiphF
それはもうええがなｗ
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 20:32:24 IZJzAtKj
そこに誰よりもこだわっとるのは、
客などではなく押井であるという悲しさｗ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 20:59:29 ovfCu722
原作（ナバテア）で実際に出てるシーンなんだから、そう不思議じゃないけどな。
ソープソープ言ってる奴は、ソープと娼館のふいんき（ｒｙやおにゃのこの層の違いが
わかんないんだろうなｗ
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 21:03:37 IZJzAtKj
雰囲気とか層とか、表面的な問題でしかないだろ。
本質は変わらない。
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 21:05:39 IZJzAtKj
原作を読んでないと不自然や唐突に感じるようなシーンがあること自体、
独立した映画作品としては失敗してる。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 21:42:41 uJ216XEi
>>795
そもそもソープならなんで風呂場がねぇんだよコラ。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/12 22:19:56 FkoVA5eZ
慰安ソープ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 03:46:45 NJtCihfF
娼館なんだからバスタブ位あるだろ。描写してないだけで。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 07:02:52 i3qn69sW
>>795
受け取る印象が違うのって重要だと思うけど
レストランとファーストフード店だって食えるっていう本質は変わらないけど、みんな使い分けるわけだし
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 08:42:53 1gt5ezi1
金で女をモノや商品のように買ってセックスするという下劣さ、という現実からは、
どんなに表面や見かけをカッコよく取り繕っても逃れられないよ。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 08:45:53 vEbQUpoJ
わざわざ自分の部屋まで来て号泣する三ツ矢を抱かなかった函南が許せない
許せない
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 09:45:35 ZU4FWL27
そういやトキノもカンナミもミツヤにはやけに冷めてたな
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 11:41:53 R+Ot32F6
>>799 マットとスケベ椅子はありますか？
あとスチームの設備ないと保健所から怒られます。
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 11:56:17 1gt5ezi1
>>804
細かいｗｗ
小道具の有無などどーでもいい
まぁ三ツ矢はこの映画では相当報われない役だったな…。
水素にとっての栗田函南みたいな相手がいないのが可哀想だ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 12:31:39 bZ8pEyfm
案外トキノといいカップルだろ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 14:41:35 QHW0I0j2
単純に面倒くさいんだろうなぁ。
まぁ、でもトキノは面倒見いい奴だし
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 14:46:37 QHW0I0j2
でも男同士でつるむほうが楽しいんだろうなぁ、そういう少年心
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 16:29:17 yubyFVCX
自分が受けた印象、蓋を開けたらいつもの押井で安堵した反面、
思った以上に世間受けが悪くてちょっとビックリガックリ
自分の価値観を見直すべきなのかちょっと考えさせられてる
しかし水素はなんだかなぁ
少佐も南雲さんもアバロンの主人公もいい感じに自分のツボを押してくる
ナイスヒロインなのに、水素だけは全然グッとこない
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 16:54:01 bZ8pEyfm
オバサン好きのためにちゃんと南雲さん出てるだろがｗ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:09:20 qhB5Thbk
ははぁん、おまえ どＳだなｗ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:20:57 1gt5ezi1
｢水素にグッときた、感動した！｣
って奴はドＭなのかw
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:32:35 QHW0I0j2
むしろ水素はドＭだろん
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:33:51 qhB5Thbk
あ、まちがった、少佐とか南雲さんにぐっとくるのはドMだｗ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 17:35:37 1gt5ezi1
アッシュもＭウケしそうなオーラだね
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 19:41:42 t+CJNk50
つまり押井はＭっていうことかな。
………いやぁあああああああああ！
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 19:44:40 vEbQUpoJ
「不幸は人生の醍醐味」なんて言ってるあたり超ドMですわな、押井さん
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 21:50:20 DV2S+bV5
犬だろ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:02:27 NJtCihfF
どうでもいいけどトキノの(自身を含めた)キルドレ達への視線って水素のそれに近いよねえ。
トキノにも死ぬ可能性はあるんだろうけど。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:47:46 1gt5ezi1
達観諦観した冷めた目線という点では似ているが、
水素は根暗、トキノはネアカなんだろうな
トキノみたいな奴って結構見かけるよなぁ。
若くして世の中の腐りっぷりを熟知
→腐った世の中をいかに刹那的に楽しく過ごすかが生きる醍醐味に
みたいな
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 22:55:59 i/gT5aYv
トキノみたいに若く達観したキャラってオタ人気あるのな。
ああいう奴って嫌い。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 23:00:36 1gt5ezi1
この映画みててトキノが好きって奴はあんまりいないと思うぞw
この映画ってあれだな、男キャラの隠れた弱い部分や脆い部分があんまり描かれていない気がするな。
女キャラの方が人間くさいというか。
脚本が女だからだろうか。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/13 23:28:33 WlMwdOJy
今まで逆が多かったからじゃないかな。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 03:45:24 YzZx0C0k
いやぁ、トキノみたいな奴いたぞ。
適当で要領よくて女好きで、他人に苦労を見せないで、同姓からもてるタイプだった
俺はああいう人間になりたかった
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 06:37:43 YE+HKY1V
主要キャストでは谷原さんがいちばんよかった。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/14 16:59:52 P8wL5JQs
>>821
三ツ矢さん何やってんすか
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 03:40:22 7SuBJv/y
オタ人気はミツヤだろ・・ミツヤ主役でバリバリ戦闘こなす物語だったらもっと売れたのに
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 04:17:48 s13z22lc
まぁ、ミツヤ嫌いじゃないけどね、向こうが俺を嫌うタイプだよ
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/15 23:15:25 0TAba8Cn
三ツ矢は自分に似てる。髪も伸ばして嫉妬してキレる
ますます似てきた。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:38:03 nCqRWt+f
>>829
俺と付き合えば？
俺、そんなに顔も悪くないだろ？
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:45:54 NVFMNbqJ
>>830
( 一一)
…何だか全然だよ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 00:50:43 arqg3Tuw
ははっ、そういうの苦手だ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 03:31:43 Cl1l90WB
レンタルで視聴
主義主張や世界観を語るのは面倒なので映像の表面だけでの感想。
ＣＧアニメ全般に言える事だし、テーマがテーマだけに朽ちる事を意図的に描
かなかったもしれないが、人にせよマシンにせよ「汚れ」ていなければ「朽ち」
てもいない。
未舗装道路を走れば埃に塗れるし、戦闘機が空中戦をすれば排気やガンスモー
クで洗い落とせない位汚れる。
時が経ち輝いていたジュラルミンはくすんで塗装も剥げる。
マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
キルドレが朽ちない存在とするなら、リアルな時間の経過との落差を描く観点
で朽ちないキルドレと朽ちていく機械という時間の表現が有っても良かったの
ではと思う。
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 03:53:45 BfEhKT+x
そのとおり だが ここの住民には伝わらないのよね
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 08:17:34 hCxK3u8U
>>834
それは自分も含めてか？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 09:45:35 stAttAeT
映画自体がキルドレなのです
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 10:26:34 qxrvYvAI
キルドレは再生されるだけで朽ちないのとは違うんじゃないの？
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 12:13:20 arqg3Tuw
誰もが気づき思ってることだけど、どうでもいいからスルーしているのに。。。。
よほどの愚図なのね
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 12:50:24 JAwJKCno
ageんなカス
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 14:53:44 YVgS7Fv3
>>837
大人にならない、年をとらない=朽ちない
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 14:55:07 YVgS7Fv3
このスレにはもう、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないのか…
たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:33:32 IGlGI4jp
元々、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないスレなのさ
君も含めてな
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:34:14 idUyaCCa
マシな批判なら納得するが、中傷と的外れな叩きばかりだもん。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:35:20 idUyaCCa
批判したいなら説得力があって、感情的じゃないレスを頼むよ。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:41:15 BfEhKT+x
「住民」が、わいてきた
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 15:59:07 T3tuwSEe
まさに感情的な部分で不愉快な映画だよな。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:08:43 aqsLGwC+
押井の全作品中ナンバー１の大傑作だと思った。
原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。
でも俺にはこの映画合わないみたい。
神経細いから観ていて辛い。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:14:56 YVgS7Fv3
例えば だ
>>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:20:31 YVgS7Fv3
主人公が男サイド・女サイド共に、
娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？
この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:22:52 YVgS7Fv3
水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、
函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 16:33:44 arqg3Tuw
草薙は自分を演じる幼児性から脱したからだろ
函南は端から素だと思う
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:05:56 IGlGI4jp
>>833
> マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった
銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる
キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、
映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの
まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ
>>850
連投うぜーんだけど
タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、
「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり
娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素
水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな
あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:24:39 YVgS7Fv3
この作品は史上最高の禁煙映画だ＞庵野
ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。
酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、
単なる癖で終わらせるべき題材ではない。
ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ)
には、何か意味があるはずだと思うが。
押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。
あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。
ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。
ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。
あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:25:05 qxrvYvAI
タバコと酒とセックスで大人かｗ ガキみたいな考えが根幹を成す(笑)映画なんですね
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 17:51:38 IGlGI4jp
あーちょっと>>852の訂正
キルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので
周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう
この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ
>>853
庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？
映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが
> セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし
高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人
お前も映画本編をもっと良く見直してこい
>>854
勘違いすんなよ
「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」
っていうのがこの映画の描写の意味だから
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:19:38 JAwJKCno
アニメ映画に力説キモイわあ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:32:58 IGlGI4jp
一応補足しておくと、最後に少し本当の大人に近づいた水素が
タバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な
中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても
本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから
むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし
水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる
ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ
あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから
高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな
フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:39:01 dv8aP/L6
酒煙草はただのＳＦ描写だろ
おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:50:26 BfEhKT+x
このスレの住民、暇か？
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 18:54:33 JAwJKCno
馬鹿が思いつくままに放言してて
何がいいたいのかわからんわ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:08:48 idUyaCCa
語る方より、煽ってる方が不毛で空っぽなんだなぁ、って思う。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:42:03 BfEhKT+x
ID:idUyaCCのレスが、批判レスに対するうすい煽りばかりな件
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 19:58:28 aA+AlTHv
最後に煙草を吸っていないのは、函南が死んで清々したおかげで煙草吸うほどストレスが溜まっていないからです
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:18:11 arqg3Tuw
俺は>857の言いたいことはよくわかる。
要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:29:32 dwyungL2
最後にタバコを吸っていないのは妊娠しているからなんだな
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:36:44 BfEhKT+x
865が、一泡吹かせたな
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:47:43 YVgS7Fv3
>>857
＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 20:57:13 YVgS7Fv3
＞娼婦には金を払っていないのでは
メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 21:40:00 arqg3Tuw
娼館も喫茶店も企業が用意したものだと思ってた。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 21:53:17 c0XV+zsa
娼館の方は出資なりしてそうだな、と思った
何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:13:31 IGlGI4jp
>>865
その発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:20:32 arqg3Tuw
水素はタバコへの依存より、他者への依存が酷かったからなぁ
共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:25:57 UctX1W6J
とりあえず１時間見たけど
こんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 22:38:42 ba7fOujy
>871
じゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:31:07 IGlGI4jp
>>872
同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ～カンナミ～ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:35:37 YVgS7Fv3
＞押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部
分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:48:39 YVgS7Fv3
＞この映画はそもそもモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:52:20 IGlGI4jp
>>876
>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/16 23:59:25 YVgS7Fv3
節度をわきまえて吸うのならOKかもね
とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 00:04:34 cIxP1qO1
水素よりも監督にタバコ止めてもらいたい。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 00:40:28 GF8wxhKl
あーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな～
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:02:47 hl/KL7+n
宮崎も富野も庵野もヘビースモーカー
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:05:26 iLcECqkE
実際に酒、タバコをやめたかはともかくとしてあの場面では水素の心境の変化を暗喩したものなのだろうね。
眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 01:44:21 wAt94D7g
>>ラブホなどは知人同士がセックスする場所
そうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 02:19:43 o4ndFw/h
あまりガジェットに捕らわれてはイケないと思うのですがどうでしょう
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 06:55:26 tTH0L3F1
メタファとか暗喩とか大した深い内容もない表現に対し大袈裟に騒ぎ過ぎて、逆にお前他らが浅薄なｱﾆｦﾀという証明になってるよ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 09:47:47 McKvbDJ6
なんとか戦隊ガジェットマン
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:08:29 P83lCd4k
タバコだって酒だって娼館だって
企業から与えられたものだよね。
与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。
どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。
どこへ行っても企業の製品に支配されてて
逃げ場が無いって印象もあった。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:36:58 GF8wxhKl
>>883
> ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
> あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ
原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが
映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は
設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな
パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき
ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う
あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが
映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて
「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか
仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、
といった部分を水素と共有してるってことで
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 10:51:56 2Qbwnbi4
三ツ矢も水素と共有してたんだ。その発想は無かった。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 17:10:07 QM/xQBFV
>>881
スカイ・クロラ=インモラルな映画
と言われても、否定は出来ないということかな？
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:22:13 LJ83EiCJ
モラル（道徳的社会規範）とは自然法則ではなく当為の法則だ
「こうである」ではなく「こうあるべきである」
人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し
君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した
その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように
モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ
現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない
単純に人口構成が違うからだ
では何を以ってインモラルというのか
そこが曖昧だ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:41:47 iLcECqkE
劇中でタバコも吸えなくなってハリウッドはくだらなくなったよな
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 18:57:41 8xp5YisW
ハリウッドが低迷しているのはネタと金がなくなったため
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 19:22:01 iLcECqkE
ネタがないって監督個人、脚本の問題じゃない？
っていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 20:13:34 QM/xQBFV
クイズを出そうか。
①人を殺す行為
②非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為
以上２つの行為を両方行うこと
↓
これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/17 23:32:09 iLcECqkE
今日はなんだか寒いや
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 20:50:11 WZEO6t3h
この気持ち悪い監督の映画何本か見たけど
これはホントに退屈で詰まらなかった。
お金返してってレベルだったな～
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 22:30:28 YRK9++c9
そんな思うなら映画なんか観ないほうがいい
世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 23:06:17 Hyt/mxVd
酷評されてたのに、なぜそこまで見たいか解らん
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/18 23:12:38 Gv7E2M/e
イノセンス観て気持ち悪いって思ったならその点だけは同意見
902:833
09/05/18 23:20:04 GW6CaH6d
オイル漏れは指摘されるだろうなと思ってた。
完璧に作動してって部分は勇み足だったね。
言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。
ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人
物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。
娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。
娼館→三途の川
戦場、基地、都市→あの世
馴染みのレストラン→この世
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 00:28:55 h3byzy7D
>902
イノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。
古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと
イノセンスを思い浮かべる。
904:833
09/05/19 01:51:02 u1gOgMxy
>>903
当り。
思い付きで簡単に当てはめてみたけど案外しっくりするんだよね。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 01:57:09 FLpjQuy9
川には魚がいるもんな
肉の味を実感するのもこの世
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 02:09:09 WsuLOEel
絵面だけのことだけど、娼館はオイディプスとイオカステーの話を思い出した。
キルドレと大人の人間≒息子と母親というような
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 02:27:52 CKj6FATR
娼館シーンがやたら気に障る人って、
息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。
函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし
たいして気にしなかったかも。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 08:03:05 +t2XRmAP
>>904
外れ。
まぁ個人的解釈だから自由だけどね。
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 08:05:51 +t2XRmAP
>>907
主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 10:08:34 e55GEVc1
>>902
おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な
トゥルーマンｼｮｰ的な
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 12:57:30 y1LHoAXw
カット長すぎなんだよ
どんどん長くなってるだろおしい映画
テレビ壊れたかと思ったわｗ
912:833
09/05/19 13:51:48 u1gOgMxy
>>908
正解とその根拠は？
煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。
正解が有るとするならそれも知りたいな。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 17:56:44 FrdAgpiD
>>904の「当たり」ってのは>>903の人から「冥界下りとして解釈したんでしょ？」
というニュアンスを読み取って応えたんだろうに
第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/19 18:24:20 e55GEVc1
>>911
天子のたまごとかあんなもんじゃね？
てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 19:11:21 U2mFiOTs
キルドレって珍走がたばこすって酒飲んでへんなバイク乗ってるのと同じだろ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 20:59:06 GEp3YGyR
成人でも社会人でも
目的も無く、枠から抜け出さない人
ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人
結婚してない人も含まれるんじゃないかな。
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/23 21:16:09 vHboja/N
仕事として金もらってる珍なんて見たこと無いぞ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 03:24:55 QmheSHDc
ageてレス、なんか悲しい
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 15:14:10 oRC8AU6e
>>916
共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 15:35:01 H/IME+fU
>>915 珍走人間として作られて、やらされてるだけだけど、
アホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:04:47 4qU/CQ6r
>>919
その一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。
なんでもありの世界になってしまう。
珍走クロラ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:13:49 W3FEI24X
ショーとしての珍走。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:44:36 4qU/CQ6r
私生活も珍走モード☆
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 16:46:02 H/IME+fU
そりゃ珍走もいつかは卒業したくなるだろｗ いつまでも馬鹿やってられねえとか 二十歳ぐらいで
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:01:14 4qU/CQ6r
珍クロ
珍黒
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:02:19 4qU/CQ6r
>>924
しかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/24 17:35:34 s0cRXk+b
殺して欲しい？
それとも殺してくれる？
さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ…
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 01:09:32 JnaGY/Np
それは…たまらなくいやっ！
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 10:34:10 B5ZUmANU
もう一度、珍走したいと思う？
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 17:36:52 kq5hd5ZH
君は走れ。何かを変えられるまで。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 21:52:31 aypiXlhO
漏れは小説読んでて、映画も見た。
普通に面白いと思う。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 21:59:10 B5ZUmANU
でも原作とか読んでない人にはかなりアレな珍品だよな…
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 22:51:47 a4QoKXGv
最後の戦闘、函南機の操縦桿(?)が壊れて負けたの？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:09:44 AIFb9QJ3
原作知らないでアニメ観たけどよくわからん話だったな
延々とループする日常からの脱出みたいなのがテーマのように感じたがそれも観る人によるだろうし
糞ではないけどなんかイマイチ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:11:18 oWWn1tgL
原作を知ってるからわかる という話では無い
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:15:49 B5ZUmANU
知らないと不利なのは確か
説明不足多し
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/25 23:32:15 PupTYYkV
むしろ、もっとわけのわからない話にしてほしかった
踏み込み不足
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:09:06 Zd3i7RJZ
今までの押井作品を多少とも見てきてるなら
原作の情報なくても余裕でいけるだろ
>>933
壊してはいないｗ
スロットルを一定位置までで止める安全装置をぶっとばして
通常以上の高出力を出して戦い、それでもティーチャーの方が上手だっただけ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:45:39 aqfL3Jnd
>>938
なるほど、ありがとう。
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 00:47:12 cFdvMdkl
ティーチャ「俺のスロットルは可変幅30%増(当社比)だぜぇっはぁ！」
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 01:13:05 JecnZep5
原作は別に読まなくてもいいと思った。映画で十分だった。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/26 13:05:57 vKJ2AYVq
中身が無いからな。
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:26:26 PrA/+ta1
実際に戦争で人が死んでる多くの国々にとって、戦争がなくなって
擬似的な戦闘でお茶を濁そうなんていう世界は
たしかに何の実感もない話だろうな
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:38:06 jZeH0FUN
クロラはあくまで「現代日本の若者」向けなんだろ
物質的にはすっかり満たされて、本当の戦争に直接関わることも無く
能動的に生きることも忘れた人間の話だから
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:41:16 8PMMMqdp
>>943
代理戦争てのは、使い古されたテーマなんで
そういう古典も知らずに言われてもなあという気もする
基本は、SF映画でしょコレ
この映画の場合、代理を越えたショーなわけだけど、基本は同じ
代理戦争の元ネタは海外だよね
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 16:54:56 jZeH0FUN
代理戦争なんて関係ない、つうかクロラの戦争ショーとは意味が全然違うだろ
周りの世界には確かに戦争があるんだけど、あくまでテレビの向こうの出来事であって実感は無く
そのおかげさまで自分たちの国は豊かで平和…
という日本の現状のメタファーがクロラ世界なんだから
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 17:05:27 8PMMMqdp
関係ないことはないでしょ
まさか、そこに噛み付かれるとは思わなかった
代理戦争とかいろいろたどれば、原点はオリンピックじゃないのか
現代日本とか言われても、題材自体は超古典ですよ
まさか、それまで否定します
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/27 18:32:57 jZeH0FUN
>>947
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
> 戦争や内乱に際して、当事国以外の大国がいずれかの側を支援し、あたかも大国の代理によって当事国が戦っているかのように見える戦争。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 代理戦争（だいりせんそう）は大国間の直接戦争ではなく、小国間の戦争もしくは内戦において、対立陣営がそれぞれ大国の援助を得て行う戦争。
国同士が全力で戦うのではなく、特定の選手やチーム同士の小規模な戦いで代替し決着をつけるという
Gガンのガンダムファイトみたいなものであれば、「代理戦争」のSF的表現ということでまだ納得はできるが
クロラの戦争は「本物の戦争の替わり」の「戦争ショー」な訳で、「代理」の意味が全く違う
ロストックにしてもラウテルンにしても、特定の国家の利益を代表して戦っているのではなく
その勝敗そのものが政治的影響を持つことはない（むしろ永遠に決着が着いてはならない）のだから
「代理戦争」とは全く性質の異なるものだろう
>題材自体は超古典ですよ
それはクロラに限らずほとんどあらゆる作品に言えることだな
何しろ物語のパターンはすべて聖書にあるとまで言われるくらいで