09/04/14 17:54:21 LYAKqB2N
380は独裁スイッチでもほしいのかい？
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 18:07:49 B7DKO8qz
>>382
普通は逆に捉えない？無政府主義のｱﾅｰｷｰかよ!とか
ところでｷﾙﾄﾞﾚってなんでしょうか？
大人ってなんでしょうか？
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 22:25:23 HuJZvJMz
キルドレはお前で
大人はお前じゃないものだよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 01:50:34 nEmCMLM8
ありがと!大人よりキルドレの方が人間らしくて好きだし
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:40:38 wwi4d/Rt
キルドレって歳くってもコドモのままで大人になれない人のことだろ…
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:51:24 W6+VdyOw
子 供 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 子 供
キルドレ 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 キルドレ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:56:30 WNSUIdSB
>>386
どういう解釈の仕方だよｗじゃあ大人になれた人間ってのはどういう人間だよｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 03:17:29 wwi4d/Rt
>>388
押井が「外界に対して確固たる働きかけができる人」とかなんとか言ってたのがそうじゃね
自分の殻に閉じこもってたり、与えられたものを享受するだけの人は、どんだけ歳とっても中身は子供
本編でいえば、
例えば水素はキルドレのなかでもちょっと長生きして周囲に干渉することを覚え、子供まで生んでみたが
結局は壁にぶち当たって大人になりきれず、自暴自棄になっていた
函南は与えられた人殺しの任務にも疑問をもたなかったけど、水素と関係することで変化して
最後にはティーチャーを倒し自分の置かれた状況を変えようとした、つまり大人になろうとした
（こうしてみると、函南が水素に「あなたはキルドレですか？」って尋ねるのはなかなか意味深）
俺が最初にクロラを見た時は「ティーチャーを倒す＝社会を変える」のが大事なのかと思ったけど
むしろこの「社会に働きかける＝大人になる」って部分が中心テーマなのかな
クロラは今の若者向けに作ったという話にもぴったりマッチするし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:13:22 5ghm7dh2
まずはここからだね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:32:04 WNSUIdSB
>>389
惜しいが解釈が違うな。あと三回くらい見直せ
社会に働きかける事と大人になるという事がなんで＝なのか理解できない
ティーチャは自分たちとは違うんだ、人間の大人なんだってっていうとこを理解しないと
じゃあ、大人ってなんだっていう話とは別次元。大人になりきれないんじゃなくて子供そのものなんだキルドレってのは
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 06:38:05 wwi4d/Rt
ふーんへぇそう
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:15:27 LHmoVbnj
>>389が映画版の正しい解釈だと思うけどな
>>391
こどもそのものではないぜキルドレは。
本当の子供であるミズキとの対比を考えるんだな
社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
クロラ関係の自著で何度も語ってるところ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:39:37 RfitL4al
>>393
＞ 社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
そこから進めないのが押井の世代のクリエイター
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:02 BxoDUfa/
生と死の実感を持ってるかどうかっていう差なんじゃないか
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:55 WNSUIdSB
>>393
子供そのものだって何回言ったらわかるんだよｗ
もう三回くらい見直せってｗ
ミズキが大きくなったら自分と同じくらいに追いつくってセリフがあるだろ
俺に説明させるよりもう三回くらい見直したらどうだ。
もう言わせるなよキルドレについては
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:05:54 WNSUIdSB
連投するが
スカイ・クロラはキルドレっていう大人にならない子供が戦闘機に乗って
戦争代理会社による戦争に参加するっていう話だからな。
設定からしてわかってない厨が紛れ込んでるな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:14:25 z7dce1eE
>>397
何言ってんの？その設定が今の若者の閉塞感や社会との繋がりのなさを表現してるんでしょ。
子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:27:51 rhDS/phT
>子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話
いくらなんでもそれは違うｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:10:23 h1IPfCGK
トンでも映画って、バカが勝手に思い込んで、名作にしたてあげてくれるからいいよね、
それらしい設定とか格言をどこかから引用して混ぜておけばバカがひっかかる
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:25:53 lZAiHvFo
ばっきゃろい
映画のスカイクロラの見所はあの戦闘シーンだろ
脳内再生のあのシーンが実際に動いてるのが見えただけで
あの映画に価値はある
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:28:56 Lo2CZ4hp
ニートは35歳まで
押井は若者に向けてと言ってるが、その後、
もっと大人にも伝えれるテーマなのかもしれないとも言ってる。
キルドレが子供たる定義は、容姿不老なこと以外に毎日が同じことの繰り返しで
変化が無いことに対して無反発なことだと思うけどな。
自分で選択するという行為が出来ない者は全員子供。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:45:50 WNSUIdSB
>>402
そうそう、そういう話だよね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:58:55 WNSUIdSB
>>398
俺も映画が始まって一時間くらいはそう思ってみてた
だけど違う事がわかって二度見返したらわかったんだ。
思い込みで見てると後半から違う事に気づかされる
大人になろうとしない事が当たり前の現代の若者を投影してる
だから、最後は
毎日同じことの繰り返しではダメなのか自問自答して変える事を選ぶ（ティーチャーにつっこむ）んだけど
結果的に変わらないといけないと言っているわけ、押井守は。
ニートやフリーターに自我に目覚めて欲しいと言ってるんだ。
自分を変えろよ、と。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:37:25 UzYfBYXr
自己完結した意見を押し付けるなよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:42:55 RfitL4al
うる星やつらの頃から、押井監督の映画ってそういうテーマじゃん。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:45:01 iuvHehSu
押井はいい作品を作ってるつもりで、>>400をやってるだけなんだよ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:53:23 Uf+yLz9R
マッチ折ったり、新聞ピシッと畳む様に
飛ぶときの癖も同じだからら、何度やってもティーチャには勝てないのかな
って解釈は間違ってますか？
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 16:10:56 wwi4d/Rt
>>408
いつかは勝てるかも知れないんだから、癖は関係ないんじゃね
水素はティーチャーを「絶対に勝てない敵」だと言ってたけど
これはあくまでその時点での水素の主観であって、本当に無敵なわけではない
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:39:50 cXnXuTKL
いつも途中で寝てしまい、最後まで見たことないんだけど、どうすればさいごまでみれるんだ?
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:54:56 nEmCMLM8
もしかするとティーチャーに勝とうとする概念こそが敵じゃないのか？
別に勝つ必要ないって言ってるよね…
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 20:15:54 5KqZdfFj
スカイクロラは人物の無意識の仕草にこだわって作ってるとか話が
あったけど、自分にはそういう動作が映画の中でどんな役割を
果たしてるのかピンとこなかった…。新聞やマッチ折り、煙草(？)
何かは観客にループを暗示する役割があったみたいだけど
無意識からの声(自分の中の無自覚な本音？)みたいなものを
自覚するのがループ打破ってことなのかな
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 00:24:10 EFnf06Ah
まあ結局歩き方変えて違う景色が見えたからって
結局は同じ道だから同じ結末しかないっちゃうこっちゃな
けど、間違いを繰り返して歩き方を変えていくうちに
いずれ違う道に出れるんだな
って勝手に思った
最近のやつは頭がいいから、無駄なことはしないけど
無駄だとわかっても反芻していくうちに、変われるんだろうな
映画の中では、少なくとも水素にとっては
今回の主人公は繰り返しの一部だけど
何か得たものがありそう
少しでも得たものがあるなら、いずれ脱却できる
って勝手に思いました。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 02:22:09 RX1nfjKp
おれ>>398だけど、意見みんなとあんま変わらんな。
大人とか自我とか選択とか、言葉違うだけで。あとは解釈しだい。
不条理作品はいろんな見方があるから面白いんだけど。カミュとかね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 04:41:36 nk8QyYBe
眠い目こすりながら今見終わった
眠いからなのかよく分からないまま終わった
おやすみ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 11:01:02 EFnf06Ah
正直、ストーリーは原作のあらすじみたいじゃない？
スカイクロラとナバテアの。
結末は違うけど。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 11:45:06 vcsQiX+9
やってる事は攻殻もスカイクロラも同じ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:06:10 xHmCQGsC
>>416
そうだね、段々 水素が映画オリジナルに変わってくるね
原作は水素が死ぬ。原作・映画のどちらのラストも結末は悲しいという点では一緒だけど
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:30:50 EFnf06Ah
原作は最後、主人公的には気持ちが晴れたような終わり方じゃない？
水素としても、願いが叶ったというかなんというか。
「他人から与えられる死=他人からの絶対的な干渉=愛」
っていう話が森作品にちょくちょく出てくるよね
映画は違うベクトルに行っちゃってるけど。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:44:33 xHmCQGsC
映画も殺して欲しいのか聞くが、生きることに希望を持ってるようで持ってない。
結局自殺的にカンナミが死にに行くが、これは自分の戦いだと言っている。
死に方の綺麗さを描いている一面もあるんだよね。
原作は確かにすっきり水素が死んでいるが、クリタを殺した時もすっきりしているよ。
どう生きるか＝どう死ぬか っていう感じでショッキングと言えばショッキング
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:21:36 xHmCQGsC
スカイ・クロラシリーズの読み方だけど、発表の順番がスカイ･クロラからナ・バ・テ・ア ダウン・ツ・ヘブン
と続いているが、ナ・バ・テ・アから読むのが正解だよね？
設定が後だしで結果が最初だと思ったんだけど設定は最初からあったのかな？
設定が後だしであればスカイ・クロラだけを読んでどう解釈してもOKじゃないのかな
煮詰まってない話を先に出して後づけってなんかずるい気もするがｗ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:42:58 EFnf06Ah
森はまずシリーズ構成を考えてから一気に書くっていうからなー
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:54:10 xHmCQGsC
>>422
そうなんだ。スカイ・クロラは2001年発表でナ・バ・テ・アが2004年だけど
その間でやっと話が完結してるのかな・・・
もしくは大体の話は出来てたが未発表のままでスカイ・クロラだけを先に出したのかな
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 18:19:01 EFnf06Ah
どうだろうね
森のS&Mシリーズなんかは
シリーズほぼ書き終えた状態で
出版社が一番世間受けしそうなやつを選んで、あとから他を辻褄あわせたっていう話もあるし
スカイクロラもそうかもしれんし、違うかもしれんし。
けどスカイクロラの伏線がナバテアで説明されてたりするから、少なくともシリーズ2、3作目まではもう構成はあったんじゃないかな？
個人的には、結果を描いてから経過を描くって手法は好きだから、スカイクロラが一番先で良かったけど。
ナバテアで主人公が水素だってわかった時はなかなかテンションあがったし。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 18:37:45 R+Wv7H25
つっか、映画版クロラだけでも、カンナミ視点で描かれてはいるが、スイトが主役ってわかっだろ。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 20:34:54 Sib5mXsj
>>423
スカイ･イクリプスの解説を読んでみて
まあ森自身が書いているわけではないから信頼性が落ちるけどね
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 04:52:19 kH3EF4oD
>>424
425も言ってる、その通り。誰々視点はあっても水素が主役なのは変わりが無いんだよね。
スカイ・クロラの映画版も原作も草薙水素が主役なんだよね
よしもとばななから言わせれば、この物語を一貫しているテーマは孤独なんだそうだ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 06:02:26 Oq/K27y4
こんなものビューティフルドリーマーとか、キャラの成長がない一連のギャグマンガと同じじゃん
ただただ永遠に続く日常で日々の出来事に喜怒哀楽して同じような毎日を生きてるだけ
クレシン、こち亀、うる星やつら おらなんでずーっと五歳なの？って悩んでもギャグにしかならないんだよｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 07:29:16 kH3EF4oD
>>428
それは残念、全てのフィクション作品がすべてつまらないんだな
世の中に希望が無いと言っているように聞こえる。
創造性が無く満ち足りた生活ではない？
じゃあ君の人生は成長して、成功するのか？
少なくとも前に進むというか、何か変わらないといけないという事を教えてくれるスカイ・クロラ
という作品を理解できない君が可哀相ではあるな。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 18:03:59 4VAAKOcH
映画板の方は真性キティに振り回されてるな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 20:27:54 1qqd0g0t
この前借りて見たみたんだけど
まあよしんば話がつまらなくても押井だから許すつもりでいたんだが
それより何よりCGが下手糞で浮いてないか？
イノセンスの時はもっとCGの使い方上手かった気がするんだけど
今回期待したアクションシーンも微妙だったしあまりやる気なかったのかね
あとこの内容で本当に押井は大衆向けを目指す気だったんだろうか
原作通りかも分からんけど、あのラストで一般向けは無いだろｗ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 20:51:16 pf/Lhaef
IG作品だけにかぎらず、いま現在CG自体が試行錯誤してる段階。
スカイクロラの場合、CG向きといわれている機械物でも綺麗すぎて
プラモっぽく見えてしまってるのは確かだな。
実際の映像だともっと全体にホコリっぽいから、エフェクトしだいで今の
技術でももっとよくなったかもだが。
今後、CGによる顔の表情も含めて、その辺どうなっていくことか。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:00:30 s8wTV8QB
確かにDVDで見直した時、CGは「こんなもんだったのか…」と感じた。
落下した水素機のシーンとか。
プラモぽいってのはなるほどだな。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:40:50 Fq0NhKqW
ＤＶＤのコメンタリーを聞くとその辺の意図を石井さんが解説してるよ
企業同士の承諾済みの戦争だからステルス塗装でなく
ピカピカの塗装をしているとか
子供が操縦しているから玩具っぽくしているとか
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:51:58 OoATxsWy
意図はともあれ、単にショボＣＧにしか見えないんじゃなあ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 00:20:23 j0RfvSR1
>>428
いや、そういう視点もあるだろ
磯野波平だって永遠に死ぬことはないし、4コマの、もしくは30分の世界の中で生きている
そんな人生が楽しいか、楽しめるものなのか
そんなことを考えることがギャグなのか？
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 00:57:10 WIOh5vSd
>>434
見てわからなければ意味ないな
乗機を使いまわしてるていうところから始まってるのだから、なんかその解説は意味不明なわけで
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 03:07:26 d0Xh0dV4
文化祭前日が繰り返される夢の世界のギャグアニメのほうが、かえって哲学的な考察が浮かんできたりする
このトンデモ設定のバカ映画はアホらしくてあきれるしかなかった
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 05:49:08 Hfb6aopK
>>438
トンデモ設定も哲学的な考察が浮ぶのも同程度だろ。ちょっとシンプルすぎるのかな？
うる星はいろんな要素があるのであなたでも感じるものがあったんでしょ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:15:11 WIOh5vSd
ちょっと批判的な意見だと、すぐ人格攻撃するようではなあ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:19:16 dVAR39CW
うる星はツンデレでもデレが沢山あるからすきなんだろｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:32:19 P9PXJMww
>>428
しんちゃんが５歳のままで、とうちゃん･かあちゃん･ひなや友達が老化してゆくのを見て何も悩まないのかね
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:55:39 WIOh5vSd
猫娘が大人になれないのに悩むエピソードはちょっとした衝撃があったなあ
ただ、よりわかりにくい所に舞台を移しても(スカイ・クロラのことね)
そりゃ、わかりにくく、薄くなるのは当たり前としかいえない
しかも、やってることは、ようするに焼きなおしなわけで
よくよく見たら、新しいテーマがあるわけでもないことを、見透かされてただけ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 07:18:37 dVAR39CW
子供がまざってるのがアニメ板の特徴だなｗ
前は原作との対比とか話が盛り上がってたのにな・・・
NG登録してすっきりするか・・
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 09:11:06 HZaYp7eJ
>>437
「おもちゃっぽい」＝「モデリング・演出の不手際」という判断しか下せない、
お前らの思い込みの問題。
技術的な未到達と、
慣れない表現を見た時の違和感を混同するのが、ジャンルヲタの馬鹿なとこだ。
屁理屈言う前に猛省しろ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 09:32:47 WIOh5vSd
そうじゃなくて、おまえはコメンタリーなしで判断できるのか、出来ていたのか、ということだよ
こういうやつには何を言ってもムダそうだが
乗る機体を使いまわしているのにピカピカという矛盾にも答えてね(ハート)
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:24:55 dVAR39CW
>>446
まともに相手するような人間じゃないからスルーでおｋ
ショーとしての戦争だからピカピカなんだよね？なにかに書いてあった。
原作かな・・・
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:33:59 WIOh5vSd
かなり頭悪いな、こいつは
ゴクリ・・・
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:55:36 DJDoGcLo
最近はテレビのバラエティーとかニュースで
テロップが出るようになったから
自分で考えたり製作者の演出意図を読み解くのが
苦手になった人が増えたんじゃないかな？
そのうち映画にもテロップが流れたりしてねｗ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:16:53 dVAR39CW
>>448
え？俺のこと？
俺は445じゃないけどｗ
なんでピカピカなのかは原作に書いていなかったかな・・・
わかんないけど
この時代、戦争はショーとして行われていて
キルドレってのは大人にならない、死んでも他の身体に乗り移ってまたパイロットになるっていう設定でしょ？
原作もほぼ同じ設定で、原作と映画では水素とユウイチの死が逆になる
だけどスカイ・イクリプスで、最後に他人称の女性がフーコに会いにいくんだけど、これって水素のことでしょ？
結局、原作も水素は生きてるってことなのかな？
そこだけがわからなかった
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:30:17 Hfb6aopK
>>440
誰に言ってんだよ。
>>443
どこが焼きなおしなんだよ。新しいテーマでやってるだろ。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:32:47 x83l3s9h
>>450
映画は原作からいくつかの設定を引き継いではいるが
ちゃんと区別して別物と考えた方がいい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 12:09:27 HZaYp7eJ
>>446
どこを読めばそんな意味不明の反論が出てくるんだ。
日本語が書けるのに、その文章が読めないなんて奇跡を一人で巻き起こす気か？
やめてくれ。感動してしまうから。
演出意図なんかどうでもいい。そんもん知るかこのド低脳。
無能なアニヲタにわかりやすく喩えて言ってやろう。
嫌いと下手の区別ぐらいついてからものを言え。って事だ。
ああ、念のためにもう一回言っとくぞ。今のは「喩え」だからな。
オマエのことだ。
「嫌いとも下手とも言ってない」とか言い出しそうだからな。
わかったらもう一回455を読め。それでまともな反論をしろ。
オマエの人間性回復のためにな。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 12:10:22 HZaYp7eJ
あ。４５５じゃねえや。445だ。ごめんなさい。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 16:24:10 DZSBbWCv
BD、GITC（ストーリー内で少し説明されてるが）、イノセンス、アヴァロンもある一定の前知識がないとわかりにくい
スカイクロラは前知識なくてもわかるってことから一般向けと言ったんだろ
機体が新品でピカピカなのと、映像でプラモっぽくみえるのは全然違う。
のびた、しんちゃんの年をとらないのは単なるパラレスストーリーだから。
本作での「繰り返し」とは意味がまるでちがうな。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 18:49:00 WIOh5vSd
>>449
製作者側の言い訳みたいなことを、うまくいっていなくても
自分の側のこととして、とらえるというのは、才能というか、なんというかですな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 19:07:20 3a7WVM3w
押井はたぶん一般向けの意味勘違いしてるな
大抵の人が2000円と2時間浪費する代価に欲しいのは娯楽だからな
どこにもカタルシスが感じられずに、空しさだけ残るのは、最大公約数にそってるのかなと思う
それと難しい言葉減らした分、そこに違うものを入れるんじゃなくて
何も入れずにスッカスカになった印象も持った
空戦シーンもなんかIGらしからぬ迫力不足だし
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 19:18:44 x83l3s9h
万人向けじゃないのは確かだが
クロラのような演出に非常にカタルシスを感じて、充実する人間もいるのだよ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 20:03:24 WIOh5vSd
少数派と自覚しての上ならいいけど
おまえは、わかっていない、(自分にとって普通の人間ならわかる、お前はキチガイだ)製作者や原作に書いてあることが絶対だ
のわわわわ～ん
てガキは、どうにかならんのか
ということ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:19:36 Hfb6aopK
>>459
みんな万人向けじゃないのわかってるの。
おまえの頭の悪い批判が的はずれすぎてて不快なだけ。
答えてみろよ。どこが焼きなおしなんだよ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:27:05 WIOh5vSd
終わりのない日常にかわらないじゃん
それが戦争ショーという生きがいにかわっているだけで
そんなことも書かないとわからないの？
あ、コメンタリーで言ってなかったものね！しかたないね
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:39:26 oxfYx0nn
まぁ分かり辛いというのは確かにあるが
そんな事言ったらカフカなんてほとんどキチガイのレベルだしな。
見る側にも相応の努力が求められて然るべきじゃないかな。
製作者の意図を分かろうとする、さ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:42:52 7+R/1EbY
>>459
どうにもならんでしょ そういう楽しみ方をしたい人もいるよ
制作側の意図した事とそれが作品内で効果的に表現できたり読み取れるかって事は
別々に評価(？)するのが当たり前だと思ってるけど、カドが立つからそういうレスは流す
映画の話をしたいだけだから、わざわざ「お前は違う！」みたいな面倒臭い事は言わない
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:56:33 Hfb6aopK
>>461
ぜんぜん違うよ、ばか。テーマまったく変わってるじゃねーか。
うる星の方は日常とは違うしな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 22:10:31 MB638B+p
あの社会制度が成立していった理由も過程もわからんから、
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:05:58 CDglo0T1
>>462 なぜかあんな不条理な制度が確立してて、経緯も説明も反対運動らしきものもないから
ずーっと違和感が付きまとう ああそうですかｗ って感じだわ
アニメバカはバカ設定を自己解釈して勝手に意味づけしたりガキみたいに戦闘機の空中戦に興奮する
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:12:49 Hfb6aopK
>>466
不条理小説理解できるようになろうな。きみにはまだ早い。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:15:47 d0Xh0dV4
理解できないから不条理じゃないのかｗ こいつ底抜けの低脳だろ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:33:36 DZSBbWCv
>>466
約140億年前の、現在宇宙の始まりから説明してもらわないと理解できねーのか？
馬鹿者。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:41:55 eFmUscw4
ジェロム de レバンナが発生していると聞いて大急ぎで来ました。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:43:18 Hfb6aopK
>>468
不覚にも笑った。まあ好きにしなよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:45:57 WIOh5vSd
なんか擁護側はネタでやってるのかな
本気だとしたら・・・
不条理劇というのは、なぜそんなことになってしまうのかということが、わかるようになっていなければ成立しません
つまり、一方の正しいどおりが、何なのか、わかっていなければならないということ
よくわからない世界で、よくわからないことが起こっても、それは不条理劇じゃないです
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:54:20 Hfb6aopK
>>472
不条理物が理解できないばかがどうして二人も急に沸いて出てくるかな？
おまえは>>464に答えてみろよ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:58:03 oxfYx0nn
>>472
朝起きたら虫になってたり、「太陽が眩しかったから」で殺人を犯すような世界はどうよ。
理由なんか三段跳びしてるぞ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:59:37 WIOh5vSd
そうやってな、すぐ幼児性丸出しにしないの
うる星が、おわりなき日常なのは
おまえひとりが、なにをわめこうと、周知の事実だし
どこまでガキなんだか
結局ひとつのテーマ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:00:27 hE2DOU23
>>474
それは、まわりに日常があるからだろ
すこしは考えようね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:04:36 oxfYx0nn
スカイ・クロラに日常が描かれていないというなら
そりゃ多分別の映画観てたんだろうね。
何のために前半でユルい地上のシーンを描いてるんだよ。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:06:17 hE2DOU23
ごくありきたりな、ここと変わらない日常のことな
そこまで、書かないとわからない？
あ、2ちゃんは、コメンタリーないんだよゴメンネ～
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:07:01 PViGehOu
>>475
文化祭前夜を日常化したわけじゃねーよ。非日常のループだろうが。
テーマもぜんぜん違うのはあほでもわかるだろ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:11:17 z7NqkTQS
>>478
充分在り来たりな日常だと思うけどな。むしろそれを強調するために同ポジや同じカットが多用されてるわけで。
読んだことがないかもしれんが、非日常性で言ったらカミュのが数倍上だよ。それでも依然彼の作品は名作だし。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:11:57 PViGehOu
>>478
勝手に不条理劇の定義決めるな。不条理劇に見えないのは理解力不足だよ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:12:00 hE2DOU23
ま、おまえさんの得意な製作者(監督)の弁を借りれば
終わりなき日常をえがいているのが、うる星やつらなんだけど
いいか、文化祭が戦争ショーに変わってるだけな
それだけ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:14:05 hE2DOU23
理解力不足くんか
作品が悪いんじゃない、おまえらの理解力が悪いんだと
コントか
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:17:36 FwVHN+64
うろおぼえだが
BDの「終わりなき…」は「日常」じゃなくて「お祭り」っぽかったよーな
あとクロラが描いてるのは終わりなき日常つうより、その輪廻からの脱出だろ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:18:42 z7NqkTQS
少しはラノベ以外の本を読めよ。
森博嗣の愛読者が言うのもなんだが、たまにはブコウスキーとか読んで理不尽・不条理の世界に触れてくれよ。
あと改行どうにかしてくれ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:22:45 hE2DOU23
日本人が奴隷化されてる世界は、ここからみて非日常な
はなしにならんな
もう、出来上がってる人は相手にしないほうがいいんだけど
>>485みたいな上等なものと同列にいえるような勘違いぶりしてるのも、何か、すごいな～
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:23:06 PViGehOu
>>482
監督なんといったかしらねえが、言葉だけじゃなく意味考えろ。
スカイクロラと比べろよ。監督がどちらの終わりなき日常も同じだと答えると思うか？
うる星は夢おちだし。違う点あげればきりがねえんだよ。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:27:06 PViGehOu
>>486
不条理の意味を知れっていってるんだろ？上等なものと同列にしてない。
勘違いぶりはおまえだ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:27:12 z7NqkTQS
>>486
ブコウスキーが上等とかどういう見方してんだよｗｗ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:29:42 hE2DOU23
結局ガキ、ばっかだな
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 01:18:10 SFSxIrMz
映画への不理解者が出てくるのはしょうがないが
不理解者は理解不能なだけであって、実際の映画のテーマや手法・演出が秀逸の作品であることは変わりの無い事実
それだけは絶対に変えられない。理解できない人間は可哀相なだけ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 01:32:31 CZzn29R2
スカイクロラの世界が不条理であればあるほど、われわれが生きている世界との乖離が大きいわけで
そこで行われてる実験小猿の戦争ごっこにも、人間ではない猿の気持ちにも関心は持てない
朝起きたら虫になってたり、「太陽が眩しかったから」で殺人を犯すという不条理も、それまでは日常を
普通に生きていて、普通の社会のなかで突然個人が不条理に非日常におちいったらを描いてる
そこには文学性、哲学性がありテーマとなりうる題材だ
基地外社会の戦争ごっこなど、ただの狂人の妄想、下の下の下で暇つぶしにさえならない
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:17:18 PViGehOu
>>492
だから不条理の文学性を勝手にせばめるなよ。
日常を普通に生きる描写がなきゃ文学性が生まれないなんて事はないよ。
そんなの一つの方法論にすぎない。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:24:55 hE2DOU23
>>492
まっとうですな、まっとうな人を見れて安心した
安心して寝れますわｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:43:58 z7NqkTQS
1984年もそうだったけど、多少極端とは言え、人間をテーマにするならこの種の仮構は受容されると思うんだけどな。
舞台設定にしても、どちらも単なる第二次大戦後のifなわけだし。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:07:31 SFSxIrMz
>>492 は映画とか文学に触れるよりスポーツに汗をながしたほうがいいよ。向いてない
SF・サスペンス・を見るのに設定からなにから説明しないと理解できないなら自分に向いた映画をみるといい
ドカーン！バーン！！って爆発する映画が好きじゃないか492は？そういう単純な映画を見ればいい
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:19:16 FwVHN+64
クロラワールドは、リアルなifの世界としてではなくて
現代日本人が置かれている社会環境のメタファーとして面白いんだよな
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:35:12 v1CFakBD
ドカーン！バーン！！って爆発する映画、子供だましの荒唐無稽なバカアニメって
まさしくこれのことじゃんｗｗ あらゆるメディアのいい作品にふれてるからこそ、バカクロラのアラが
丸見えになってあまりの憤りにそんなふうに言っておられるんだろ
批判されると理解できない向いてない なんていいだすほうがよほど単純でなんにでも向いてないわｗｗ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:05:46 SFSxIrMz
誰にでもかみつく基地外には何もいいたくないところだが
じゃあ、いい作品とはなんだ？どのようにいいんだ？答えられないだろ何回も聞いてるのに
とにかく向いてない、人とのコミュニケーション能力が無いからだ。だから何を見ても面白いはずがない
一方的だから友達もいないだろ？人とのつながりがないだろ？だからといって優秀でもないから見識を持っていない
しかし、スポーツも無理だろうな。君は無理だよ全てにおいて
まあ、言っても無駄だろうが
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:15:58 dFmUroO7
自分は、いい作品だったともうよ。
秋か夏の終わりに合う作品だと思う。
最近静かだったのに
ここ２～３日、映画板もいきなり叩きレスが増えたなぁ
好きの反対は無関心だから、
エネルギッシュに叩ける人もいると有り難いね。でも疲れない？
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:44:12 CZzn29R2
スカイクロラの感想について質問です。
昨日スカイクロラを観てきました。
私は原作は全く読んでいません。
感想ですが…空中戦が迫力あるだけで、ストーリーの意味があまり分からなかったです…。
ドライブインの入口に座っている老人は意味ありますか？
主人公のパイロットの台詞が全て棒読みです。
際立って下手な声優さんですね。第一声でびっくりしました。
私の感想は、例えば凄くリアルなプラモを作る、人嫌いな人間と会話した気分です。
プラモのリアルさは認めるけど、話しは面白くないって感じです。
皆さんはスカイクロラどう感じましたか？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:55:10 7bE8/Ckr
「押井は照れ屋だから、簡単なことでも難しい表現で隠す。スカイクロラはただの青春映画だよ」ってこの映画公開当時、なんかで言われてたよね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:57:38 myniuvbW
この映画叩く奴ってさ、どう頑張って客観的に見ても
頭悪そうな文章書くな。
自分の理解力のなさを、聞きかじった知識と作品のこき下ろしで
覆い隠して勝手に満足してる感じだ。
アカデミー賞とるレベルの洋画しか見たことないって言うなら知らんが、
かなりの量見てきた俺でも、この映画で考えさせられたことの多くが
他の一部の名作映画のテーマに通じるように感じられた。
ただのアクション映画だという奴の考察能力の低さにはびっくりする。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:59:23 TSPh/n0U
叩けば叩くほど、自分の馬鹿さを披露してる感じだよね。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:11:58 myniuvbW
>>501
連投すまん
入口の老人は、戦争を見て一喜一憂するのをやめた、
社会と適合できず、社会と向き合うことをやめた人間を象徴しているらしい。
棒読みなのは、押井はアニメ声が嫌いだからってなにかに書いてあったような・・・
俺の考えるスカイクロラのテーマは、変わらない日常の繰り返しに満足できない人に
向けた生き方の価値観を提示することだと思う。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:21:20 v1CFakBD
そのテーマらしき物は押井さん得意の引用ｗ
既存の物で新味はない
テーマの提示のしかたがあいまいで稚拙
当然答えなんか見る側に丸投げ
そんな深遠なテーマがあるとするなら、
パイロットたちが能天気に日常を楽しんで戦争ごっこしてるのはなぜ？
アクション映画だとバカされるのは、戦闘機と空中戦の描写に大半の労力を割いてるからだろ
その一方で映画ぶちこわしてる棒せりふの羅列は容認されてるｗｗｗ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:30:22 WX7KzghK
>>505
それたぶんコピペ
にマジレスかい？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:33:53 PViGehOu
>>506
> そんな深遠なテーマがあるとするなら、
> パイロットたちが能天気に日常を楽しんで戦争ごっこしてるのはなぜ？
この辺が頭の悪さがよくでてる。もう笑うしかねえや。
でもこんなに頭悪いの急にたくさん出てくるわけねえ。
一人でがんばっちゃってるのか。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:36:54 myniuvbW
>>506
テーマについてはその通りだな。
言い方を変えると堅実なつくりなんじゃないの？
ただ提示の仕方っていうと、ラストシーン近くで明確に言葉にしてるだろ。
あれであいまいっていうのは無い。
戦争ごっこしてるのも現代社会の反面教師にでもしろってことだろ、
半分ファンタジーなんだし。
それでいて空中戦も頑張ってるって評価されるところ。
棒セリフの擁護は無理
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:38:38 SFSxIrMz
>>505
うん、その解釈でいいと思う
原作だとあの老人はしゃべるんだけど、なにかを待っているらしい。
クスミとのからみがあったりもする。しかしおまけ的な話ではあるから主張は強くはない
>>501はストーリーがわからないから面白くないと言ってるが
好きだとはっきり言わなくても雰囲気で感じ取ったり、運命的なものを感じる事にロマンを感じないんだろうね
現実主義と言えば聞こえがいいが、物事を損得で勘定するつまらない人間になってはいないか心配だね。
言葉で表せないものこそ映像にすべきだというような事を押井守は言っている
つまり言葉で表せるなら映像になんてしなくてもいいだろうってこと
さらに言うと、理解しきった物事を作品にすることこそ面白くないということ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:41:09 myniuvbW
>>507
もう顔真っ赤だよ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:41:44 ve6MXSjh
所詮戦争など素手のケンカの延長。ケンカは地球上の生物にとって種の存続と
いう絶対本能からして、なくなることはない。
人殺しなんでもありの格闘技でその悲惨さを見ることによって、一般人同士の殺すまでの
激しいケンカを抑制しているという建前。そしてその格闘技はテクノロジーによる
キルドレ誕生により可能になった。
つまり映画ではその格闘技が戦争になってるわけだが。
この映画はそのギルドレを、現代のマンネリ化した日常を繰り返す人間に投影し、
我々にテーマを投げかけてくる傑作。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:56:42 7bE8/Ckr
まあ正直
この映画はダンス見たくて見てたなー
ストーリーは原作が傑作過ぎて、どうにも。
水素が死なず、カンナミが死ぬってとこに意味があるんだろうけど。
まあ棒読みは、登場人物の無気力さが出てて、いいんでないかい？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:57:49 WX7KzghK
退屈でマンネリなのが日常 なんだよなあ
そんな哲学とも言えない程度のことがテーマなのか
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:01:30 7bE8/Ckr
退屈な日常を嘆きつつ、変わりたい望むが、ただ毎日を消費するだけの若者よ
もっと頭使えや！
ってことでないかい
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:13:18 ve6MXSjh
>>514
それはおまえがリアルで目標もなくマンネリ日常を送っているからだろ。
新しいこととのふれあいや、目標をもち生き抜くなら、
刺激的で充実した日常になる
514よ！目標を持ちなさい。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:20:35 WX7KzghK
宮台真司も知らない
馬鹿が知った風な戯れ言をwww
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 07:35:26 SFSxIrMz
>>517
宮台とかどうでもいいけど、なんでじゃあこのスレに居るの？
一番滑稽なのは君じゃないのかい？突飛なことを言ったり、否定することで自分を大きくみせようとしても無駄
君の感性がとても小さいことはもうわかってるんだよ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:01:36 XDT4Wrao
推測で個人攻撃されるスレってのもすごいなｗ
別に何も言ってないのに
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:24:42 pOnobNVM
宮台とかｗｗｗ
エヴァと女子高生を無理やり同列に論じようとした的外れな人という印象しかないな
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:39:11 n+ilg0DL
アニヲタの認識 キモイ(´･ω･｀)
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 14:11:50 hE2DOU23
>>506
ここでの受け答えまで引用だものな、笑っちゃう感じ
例は>>505
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:03:08 ve6MXSjh
>>522
俺が、映画から受けたあの老人の意味は、
「大人でも同じ生活の繰り返しでやがて年老いていく」。
問題は、キルドレか大人の違いではない、ということを表現したかったんじゃ
ないか？と感じたがね。
まあ、製作者側が「ゲームからの逃避」と言ってるなら
それはそれでどうでもいいが。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:40:24 myniuvbW
>>523
その解釈いいな。
大人でも、キルドレと同じ心のわだかまりを持っていると
いつの間にかあんなジジイになってしまうぞってことか？
てか、引用を非難するのはきびしいだろ。
スカイクロラのとらえ方なんてそう多くないんだから
感想書くと9割5分誰かの文章の引用になる。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:50:04 n+ilg0DL
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 16:28:25 pYAAF7wc
キルドレは、精神的な成長の制御が可能であること
老人は、肉体的な老化が制御不可能なこと
のメタファーなのかなと。
絶対に年をとる人間のじじい(老後を繰り返す日常に変化を求めずに)
絶対に年をとらないキルドレのカンナミ(若年期を繰り返す日常に変化を求めた)
ってかんじで、むしろ変化を求めたカンナミの方が押井の言うところの大人に近い存在なんじゃないか。
肉体的に幼い人間を子供というのではなくて、精神的な成長を続けないものを子供と言いたいのかなと。
精神的に大人にならない息子と親父。喫茶店の人は不安になる
＝生の実感(自分は正常な大人だという感覚)
見世物としての戦争も、そういう感覚なのかなーって。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 17:10:00 W38gVmpf
水素は明らかに、自分の作り出したキャラクターを演じているような子供臭さがあったぞ
大人に成ろうとあがいてるのになれなくて感情に振り回されてしまう悲しさ、悲壮感が漂っていた
函南に撃たれて素になった、泣いているあの瞬間がそれを表しているように感じる
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 17:40:59 myniuvbW
>>525
俺をそんなにいじめるなよ・・・
>>526とか見てると自分自身の考察が浅はかだったと
反省させられるよ。
空中戦のシーンは映像音響ともにやばかったと思う。
マクロスゼロみたいな。実写には不可能なカメラワーク
ができる分、こういうアクションはアニメのほうが一歩上だな。
実写でCG使うと現時点では違和感がぬぐえないってのを踏まえてだけど。
頑張ってもスターウォーズみたいなツルツル機体になっちゃうし、金かかるし。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 18:27:23 SFSxIrMz
>>526
なるほどね。ドライブイン（店）のマスターが抜け殻のような表情でとなりに座る描写なんてそんな感じが出てるね
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:10:12 n+ilg0DL
この映画に共感した人 － 無気力で目標のない日常にうもれてる子供 と 大人になりきれてない中身は子供の大人
共感できなかった人 － 成熟した大人
押井アニメなど知らない一般人の素直な感想 － >>525
気持ちの悪い人 － 画面をコマ送りして見ながら、すべての物に独善的な意味づけをして
自己陶酔し、否定的な意見の人間には人格から全否定して罵倒する狂人
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:42:17 ScOFzAJu
公開中の劇場内を見てないんだな。
レッテル張りが難しいくらい様々な年齢と容姿の男女だったよ。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:43:54 hQFVWDzq
考えるに値する代物かどうかって検証はなぜおざなりにされているのだろう
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:48:59 FwVHN+64
原作未読だから映画の内容が理解できない…という勘違いをしてる奴をよく見かけるな
>>532
値するかどうか、なんて完全に個人の主観の問題だ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:54:34 SDCUtnf+
映画版のユーイチｖｓティーチャーのシーンで、両者が
なかなか発砲せずに空を飛び回っているのは、相手にとって
撃ちにくいポジションを探しているから？？ユーイチは
あれでも善戦したと考えて良いのかな？？
「これは僕の戦闘なんだ」のシーン、英語は「This is my life.」でＯＫ？？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:57:10 xCSPwtvK
最初からこの監督の作品は難解、って
バリアー張りながら見るから、難しく考えすぎるんじゃね。
原作読まずに素直に見て理解できる作品だったよ。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:41:46 7bE8/Ckr
押井もこうやってみんなに深読みしてもらって
本望だろうなあ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:47:24 ve6MXSjh
>>535
俺も原作読まずに普通に面白かった。
声優はチェックしないようにしてるので、エンドロール見て初めて俳優が
演じてると知った。別にそんなにへたくそじゃなかったな。
気になったのは「かわいそうなんかじゃない！」の一言目ぐらいか。
なまりがある発音だったが、それはそれで。あと谷原はわかりやすすぎ。
声優見ないで観覧する内で、閲覧中なんて下手な声優なんだ、と思ったのが
キムタクと石田ゆり子（両方ジブリ）。
ぜひ見てほしいのが劇場版ICE。かなりネタになるぞ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:50:09 W38gVmpf
>>530
成熟した大人がこういう経験をつんでないってのもおかしくない？
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:13:51 NsSwr6Ss
>>534
散香は20ﾐﾘ×4だからバカバカ撃ってたら多分すぐに弾切れになる
スカイリィのスペックは忘れた…
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:45:52 SDCUtnf+
>>539
そうなのか～。ありがとう。できれば、ユーイチは善戦したと
思いたくて。打たせないポジションを取り続けていたなら、
けっこう善戦したと言えるのかなと。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:03:42 7ZzlK8B8
>>535
別に難解な描写も科白もないだろうけど、イノセンスに出てきた無表情なセクソロイド？
に機能を制限したAIを搭載して、戦闘パイロットとして戦争させてるみたいな不気味さを感じた
無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたいで
何をしようが話そうがほとんど感じるものがなかった
壊れたら再生されてまた使えばいいし、思考や行動が望ましくなかったら修正すればいいだけ
こいつらに何かを語らせ、何かを伝えさせようってまた監督暴投してるなーw って感じ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:23:02 KpyXkTGD
> 無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたい
実際そうだもん。文句いってるつもりだろうけど的確に理解してるじゃん
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:25:13 k/sLVCY5
不気味に感じたのなら、監督の思うツボだよ。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:27:59 W7wwpO5C
思うツボというなら、
こういうとこで話のネタを投下してることが思うツボだよなー。
無視出来て無い時点で作り手の想定内という
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:32:42 8JQ069hr
押井信者 工作員www
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:54:30 HTEPdWRa
水素が言っていた「ゲストハウスに、誰も二度は来ない」ってのはつまり
誰も水素の性欲の強さに耐えられなかった…ということ？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:56:48 6vHpCl29
ながーい 自作自演だろこれ
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:56:59 EXnYJ0kj
ゲストハウスに入って帰れた者はいないってことさ。
ヒント「よく食べれるね。すっごくまずいよここれ。」
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:16:10 MglM/1PE
>>531
おまえ、館内にいるやつがみんな、好きでみてると思うなよw
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:36:11 e86YPvyo
>>534
＞なかなか発砲せず
射界に入らなかったら撃っても当たらないじゃないか。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 02:44:23 HTEPdWRa
やはりエースパイロットというものは
胃袋が強くないとなれないものなのだな
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 11:13:44 JpZ57mPo
おまいら、今期のノイタミナ枠の東のエデンは見てるかい？
スタッフがスカイクロラと被ってるから必ず見るべし
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 11:17:11 /cTL/maT
ちなみに 東のエデンはすでに映画化決定している
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 12:00:35 W7wwpO5C
IGがつくってんだからそりゃかぶってるだろうよｗ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 13:14:18 csm7copN
でも、まさか伊藤ちひろがエデンの脚本も書くとは思わなかった。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 15:41:41 6vHpCl29
また数年干されてそのまま干からびるな
こんな駄作しかつくれないんだから
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 15:59:48 W7wwpO5C
えｗ
複数の新作が同時並行的に進行中ですが。。。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 16:17:52 8JQ069hr
打率２割程度だから、１本当たるかもしれないねw
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 18:04:53 XoLrUxZL
神山登場か、映画版も神山なのかい？
クライマックスカミヤマに期待だな。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:13:45 Dh6qGquF
ここ見てたら
劇場で隣のやつが端から押井映画を批判する気まんまんの奴で
常にブチクさ文句言ってたのを思い出した
最後「あーつまらんかった！」と大声で叫び…
ツレにぶちギレされてたけど。
…なんか嫌なこと思い出して鬱になってきた
水素でオナニーしてから寝るわ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:18:53 YRS1jcIc
リアルでいるのか、そんな痛い奴。
監督本人の前で言えるかな？
批判なんてネットだけの戯れ言だと思ってたが。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:21:36 fchoGiqD
大げさに音たてながら途中退室する人とかリアルにいるよ。
自意識過剰な馬鹿がね
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:28:11 muqIu1Se
たぶんそれ、うる星の頃からずっとやってると思うよ。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:28:48 8pcDrnO8
見に行った人大半の感想は、つまらん、なんだこれ？でしょ
腹立つほどの内容じゃないけど、劇場で１回見て楽しめないなら怒る人もいるだろ
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:31:39 3sNNOE49
だからその根拠は？
イノセンスでも同じレスよくみたけど。
干される干されるといわれながら
次々と作品作るよね。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 00:51:23 NgchsH5E
どっかのコラムで時間のかかったものもあったが
最終的に作品は全て黒字にしているって言ってたよ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 01:53:19 XqsPWpBF
押井作品始めてで予備知識なしの状態で見たけど普通に面白かったよ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:23:36 8YaWUhhE
ネットの、上澄の評価なんて当てにならんよ
なんにしても解った気になってる批評家気取りの屑と
とにかく何でも批判して優越感を感じたい馬鹿共の声がやたらとでかいのだからな
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:34:03 OKzQMlcF
うん、原作を知らなくても意味不明にならないものを出してくる
押井の手腕は素直にすごいと思う
問題は原作と全く違うモノになってることだけど
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 14:55:38 K6iAB/3H
批判すると馬鹿、意味が通じたから名作
カルト宗教の信者並の妄信 吐き気がする
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 15:47:06 Lhk+I53D
そうかな。。原作をそれなりに踏襲して良い感じに仕上がってると思ったけどね
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 15:51:56 je/a3ABG
>>569
>問題は原作と全く違うモノになってることだけど
むしろそこがイイんじゃねーか
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 16:02:40 3sHcOi4T
原作では魔法少女が空飛ぶほうきに乗って戦う物語
だったとしても、全く違うとまでは行かないんじゃないか？ｗ
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 17:25:12 ssIp/2/R
巫女(?)さんがエンジン付きほうきに乗って戦う漫画があるのを思い出した
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 19:53:32 bxUGDhxw
>>569
エンディング以外は原作に忠実に作られてると思うけどな。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 20:22:30 TD1ExWCy
忠実どころか、真逆だよ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 20:29:57 Dh6qGquF
エピソードは一緒
けど結末(捉え方)が違う
真逆とまでは思わないけど。
578:569
09/04/21 20:54:38 OKzQMlcF
ゴメン、言い方が悪かった
うる星、パト２を見て原作も己の存在を考察する哲学的な内容かと思いきや
ラブコメとはみ出しもののドタバタ共同生活だったから
原作と別物、と書いた
悪気はない
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 21:01:51 Lhk+I53D
相手を思うからこそ永遠に終わらない生を終わらせようっていう思い
つまり変わらない日常を変えようと踏み出すってこと
この点においては原作と変わらないと思ったんだけどね。
原作を上手く使って主張したな、と感じたけど
原作の方がもっと刹那的というか死を強く意識させる感じ
原作が 死：生：愛 ６：１：３ なら映画は ４：２：３ と感じた
比率が違うだけでテーマは変わってないと思う
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 22:56:24 8pcDrnO8
死んだら変わるどころか、変えるべき日常もなくなるんじゃないの？
それって前進どころか、生の放棄じゃないの？ｗ
映画のほう １ たりないんだけど、後はなんなの？ CGの戦闘機？
足し算も出来ないバカなの？ こんなバカまともに文章が読めるの？
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/21 23:27:43 mhq6cKuB
>>580には中学生からやり直す事をおすすめする
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 00:20:17 TySO5Jzd
正直、原作より良いと思う。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 00:35:49 SPBxqz+3
中学生の見るアニメだから、当然中学生も書き込んでくるよ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 02:43:36 0p69NnX2
若者向けのアニメだし中学生でもわかるやつはわかるだろ・・・
死ぬくらいの気合いがないと変わらない日常だってあるよってことを
表現するために2時間ぐらいドンパチしてたってことが
理解できないんかね。
白黒つけたいんだろうけど。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 03:40:07 hzJzD9pO
大人になるって、どういう事なんだろう
ひょっとして、こんな感じだろうか・・・？
という挑戦、あるいは、思い込みみたいな事を何度も繰り返す
・・・という事のたとえ話なんだよね？
大人への憧れだけがある、つまりそれがキルドレだと解釈してる
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:11:32 u4QZmX4t
>>579
確かにその点は変わってないかもしれない
俺が気にしてたのは原作のキルドレ達は大人に少しも、強がりでもなく本当に全く憧れていないこと
映画はそういう描写ではない
本当は大人になりたいんだろ、小僧？
っていう押井の説教じみた主張が鬱陶しい
というかそういう説教話はありきたりで食傷気味
そこがすごく違っていて原作の風味を損なってると思う
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:40:12 JGWy34Ds
>>586
原作信者か知らんが、一体どこにそんな押し付けがましさを感じたのかねえ
注意して見てないと「アレ？ただのループ話？」くらいにしか思えないくらい
絶妙に抑制されたテーマ表現の機微がわからんとは
つか原作って永遠に純粋なコドモのままでいたい、みたいな浮世離れした憧憬のファンタジーなのか？
だとしたらその方がよほど逃避的で受け入れ難いんだが…
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 06:52:52 JGWy34Ds
あと、映画のキルドレは大人に「なりたがって」はいないんじゃねーの
函南が言ってる「なれないんじゃなくて、ならないんだ」というのが普通のキルドレの意識で
変わらない日々も、人殺しの任務も、疑問を持たずに受け入れてしまうんだから
しかし水素や函南のようにひとたびそういう状況に疑問を持ってしまうと
自分を取り巻く環境を変えるためには、説教とか関係なく自ずから大人になる以外に道は無い
って話だろ
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 07:59:26 u4QZmX4t
>>587
唐突過ぎる「kill my father」なんて台詞にそれを感じた
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 08:39:19 JGWy34Ds
>>589
映画版の「大人になる」というテーマを受け入れてさえいれば
エディプスコンプレックスの話なのね、と特に抵抗無く了解できる部分だと思うが？
なおかつ函南ってティーチャーのクローンなのかも、とか設定の深読みを誘発する効果も兼ね備えているし
直接関係ないが、父親殺しでぐぐっててちょっと面白い感想を見つけた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今の若者はまさに原作キルドレのように「父親を殺そうなんてことはこれっぽっちも思っていない」のだが
それを踏まえた上で押井や富野のようなおっさん・じいさん達が若者を挑発・鼓舞しているのだとｗ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 10:15:10 VFDFuR0h
>>580
勉強しないとな、今からでも遅くないぞ
俺は比率については理解しているつもりだ
君にバカ呼ばわりされるいわれはないよ
押井守 いわく死を意識しておびえるのが大人なんだそうだ
それを正しいとすると
キルドレは様々な意味で子供なんだよ
現実のネットの世界は
人だっていう感覚さえわからないんだよ
だから580のように人をバカよばわりしようとして打ち落とされるんだよ
比率は必ず足して10になるわけじゃないんだ百分率じゃないから
バカは君だよ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 12:44:59 oNMgrSTU
感想を比率で表してすばらしい分析力を示した大きいおにいちゃんが、
こんどは気持ち悪いポエム書き込んでるスレはここですね？ｗ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 12:51:24 VFDFuR0h
頑張って中学一年の数学からやりなおしてね
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 13:13:30 SPBxqz+3
たしかにちょっと気持ち悪いね、それじゃあなたも大人になれないキルドレと同じですね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 14:27:52 VFDFuR0h
なんで頑張ってるんだ？君のが気持ち悪いよ
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 14:35:00 VFDFuR0h
まあ、比率もわからない人間に何を言っても無駄だが
出来ることなら君から消えてくれないかなバカなんだから
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 15:12:22 pDnHU51w
気持ちのわるい様相の大人になれない馬鹿な子供たちが
意味のない争いを繰り返している・・見事にこの映画とおなじ事やってるわけねｗ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 15:17:54 6115bX4t
とりあえず、水素で三回オナニーした
それで文句ないだろ？
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 17:38:41 gSHAHjVB
キルドレってクローン？
クローンって繁殖能力あるのかな？
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 18:15:40 vZS74xjT
昼間、暇な奴が多いな
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 18:26:22 qapWA6vS
>>599
クローンではなさそう
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:04:49 SPBxqz+3
本作はヴェネチア国際映画祭で反響があり多くの海内メディアから取材を受けたが、
主な質問は物語そのものではなく、「現実に少年少女が兵士として徴用され、
命を散らしているのに、「生を実感するため」などという空虚な理由のために戦うなどという作品は、
フィクションであるとしてもどうか」など世界観についてであった。
世界の知性ある大人のジャーナリストはやっぱりまともだなあ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:19:20 Cd/b93tl
遅れてるよね西洋人って。日本人が進みすぎてるのかｗ
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:32:03 Q0ibWV1X
あぁ…なんて事だろう
可哀想に
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 19:57:47 6DX5OS6S
>>603 ではどこが進んでいて何が遅れてるか捨て台詞のような
煽りではなく解説していただきましょうか。
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:23:45 vZS74xjT
この映画ほめてる奴ってさ
マッチ売りの少女に出てくる観劇から帰る客レベルの
陳腐さというか、なんというか、存在そのものが薄っぺらの象徴っていうのかな
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:38:39 6115bX4t
人の趣味趣向にイチイチ文句言ってるあなたも陳腐だっていう
自虐ネタですね！
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:41:34 vZS74xjT
あのさ
映画を語りたいのに、自分がけなされたみたいな反応しなくていいんだよ
あなたの趣味趣向なんてどうでもいいの
ただ、薄っぺらな反論が薄ら寒いだけで
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:47:20 VFDFuR0h
>この映画ほめてる奴ってさ
って言ってるだろ
自覚あるなら気づけよおかしいことに
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 20:53:06 JGWy34Ds
>>604
Enough is enough！
可哀想なんかじゃない！！
同情なんかであいつを侮辱するなー
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 21:54:17 6115bX4t
>>608
また自虐ネタですか
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 22:17:06 gSHAHjVB
>>601
ちがうんだ
絵からは人形っぽい印象を受けた。
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:19:19 K5OMlLBF
序盤の謎設定とひたすら退屈な描写にだれまくり
こんなアニメ才能の無駄使いの何物でもないなww
このアニメ面白いっていってる奴はただサブカルオサレ気取りたいだけだろww
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:41:00 8Ug2zEnW
退屈な描写は無かったな。退屈なんだという演出意図を持った描写しかなかったが。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:43:51 vBktCWo/
まったく同意だな。
最後の戦闘（その前辺りも含めて）とかは良かったと思うけど、とにもかくにも独り善がりな映画だと思った
興業成績とＤＶＤの売上が全てを現してる
なあ本当にこの映画よかったか？変にフィルターのかかってない、真っ正直な気持ちで観た上で、何度でも観返したいと思ったか？
出来た作品が全く同じだったとして、無名のどっかの監督の手によるモノであったとしても、評価が揺らぐ事は無いだろうな？
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:49:26 J+yqRHbN
雰囲気よかったから評価は変わらないと思う
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:56:25 wvb7+fnC
>>614
あれは後半の説明で初めて意図が分かって退屈な描写だってわかるんじゃねーか
序盤に何の説明もないからポカーンだしあくびも出るわ
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/22 23:56:50 8Ug2zEnW
押井にしては～という先入観が取れる時点である意味じゃ評価アップだわ。
ただ、同時に押井が、という触れ込みがなければ原作も買わなかっただろうけどな。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:01:28 E6gOSIfM
>>617
そうか？露骨な意図をもってだるく描かれてるようにしか思わなかったけど。
実写なら何このカット、って感じるんだが、だからこそアニメ映画では思わない。
そのヘンの捉え方は千差万別だろうけどな。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:02:29 c5EJ5VHV
>>615
なんもフィルターかかってない状態で(多分)、予備知識ほぼ無くて観に行った。
実際に押井作品を劇場で観たのははじめてだが、小説というより詩集みたいな感じで
むしろ何度も見て、ひとつひとつのカットの意味を考えたくなったかな。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:07:53 8ww0ONYT
>>619
それこそ押井フィルターなんじゃないか？
意味のないシーンでも意味があるんじゃないか？とかさ
普通の映画でそこまで考えてみるのは疲れるぞ
キルドレのとんでも設定も後半突然説明されたから吹いたわww
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:12:43 JSqRIS9J
それが楽しいんだけど。邪魔しないでくれる
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:17:09 8ww0ONYT
>>622
悪かったなww押井映画鑑賞は高尚な趣味だもんなww
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:21:53 E6gOSIfM
>>621
押井フィルターではないけど。わざわざ妙なカットを描いて
並べてるなぁ、というのは俺のアニメーションに対するフィルターだわ。
普通の映画っていうのは、普通に見てくださいという演出がされてるから
普通の映画なんであって。この作品の場合は何か意図してるぞという兆候は割りと感じ取りやすい
ような気もするんだけどなぁ、それこそ押井のわりに。
まぁ、ただそういう感受的な問題は、千差万別であって、そういう釣り針に能動的な対応をしろとは言わないけど。
ただボーっと見てるだけだと薄っぺらいと思う人がいても当然だと思うわ。現実的な数値としてもそれは出てるんだろう多分。
表面的な視点で見れば、音とあのなんとも言いがたい軽い彩色と”間”(BGMの無いカットは不安を感じやすいから)が
印象として残った人も結構いるのかなってかんじ。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:22:01 29RCYMcN
単に楽しんでるだけのに、
すぐに「高尚」とか「見下してる」とか言い出す
アンチの劣等感が丸出し。
楽しんでるけど高尚だとは思ってないよ。勘違いしてない？
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:31:16 3MnS1suQ
劣等感とかw
どこか見下してるのは君じゃないの？でなけりゃ劣等感なんて言葉はここで使わない
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:36:38 kP34Bg/u
作品が分からないことに見下してるんじゃなくて
幼稚な叩きをしていることに見下してるんだよ。
そんなこともわからないの？
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:37:24 s061T1rt
劇場放映終わってる映画に執着、粘着してまで自分の意見を押し付けようとしてる。
この人、破綻してるよ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:53:43 3MnS1suQ
>627
いや、だから『見下してる』っていう言葉が出る時点で間違ってるだろ。
見下すも見下されるも無い。
そんな事もわからないの？
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 00:59:13 +EntV3hH
苦しそうだねw
そしておうむ返し？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:07:40 FqJ4RGsi
こんな駄作でも劇場で見た、DVDを購入した、原作を読んだ
あんまり面白くないけど話は一応わかった
こんな程度でも優越感を持ってしまう、自慢して上から
物を言ってくる程度の低い人間はよくいるでしょ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:11:52 aIMmkw0q
話が分かってるなら充分優越感を持って良いだろｗ
「俺が分からないからクソ」ってのはいくらなんでも酷すぎる。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:16:52 dwK25Tkb
分かる人同士で楽しんでるのに
「俺が分からないからクソ」って人が
割り込んでくるから荒れるんじゃね？
分かる人が分からない人を叩いてるわけではない。
分からない人が普通に質問すれば答えてくれるのに
最初から叩く気満々な人がいる訳で。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:16:52 S54zRc3S
娯楽でケンカすんなよなー
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:18:36 FqJ4RGsi
話がわかったなら、そこで疑問や不満が当然出てくるはずなのに、
なぜ単純に優越感がもてるのか不思議でならないんだよ、はっきり言ってバカじゃねえの？何を見たんだ？ ってことだ
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:22:16 1KDps+Ci
だ か ら優越感なんか持ってないって。
分かる人同士で語りたいだけなのに。
誰が優越感持ってる？
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:29:36 c5EJ5VHV
自分なりの理解をしてる人、しようとしてる人が会話して然るべきスレなのに
理解できない、する気もないの一点張りの奴がわざわざ遠征してくるから荒れるんでしょ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:36:26 cWXNspsY
全機、嵐はスルーしる！
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:41:20 MHvSR7+1
>>質問すれば答えてくれるのに
いやいや、まるで大事なおもちゃ取り上げられるかのように
過敏に反応してるでしょ。
叩く気満々もなにも監督自身が口論と他人の作品の叩き芸（あくまで芸だけど）を
得意としてる人でその人が若者にいいたいことがあるということでつくった
はずの作品でこうまで子供っぽい反応は面白いねぇ。
>>然るべき
なんで？あらゆる批判の存在そのものを否定する、それファシズム？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:48:46 c5EJ5VHV
>>639
まっとうな批判はむしろ好意的に受け取るべきだとは思う
でも、この攻撃一辺倒なレスがここには多すぎるように見える
自分の考えは曲げない、結果的に人格攻撃をしあってる。
それは養護一辺倒にも言えるけどね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:53:51 ZvKgdw0h
監督が叩くのが好きだから
この作品も存分に叩いてもいい、って道理？
持ち上げもするし叩きもするが、空気が読めないようではな。
つーか叩くことしか頭に無いの？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 01:58:02 K8aqkKKl
監督は叩きもするが何かしら得るものもあると、言ってたが。
頭から全否定はしないだろう。
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 02:15:58 MHvSR7+1
>>頭から全否定はしないだろう。
格上の宮崎なら何いっても結果的には全否定にはならんだろうし、
何を全否定というのか知らんけど、新海なんかにはかなり辛辣だったよ。
>>641 極論を出して議論を封じる、初歩ですがあまり効果的ではありませんね。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:10:35 CUNqpN/L
>>640
ちょっと突っつけば変な擁護する奴が一人は出てくるからそいつを煽り気味で突っ込む
↓
本人以外にもムキになって突っかかる奴が出てくるから
カウンターを出しやすいレスを選んで煽りつつ関係ない話を混ぜる
↓
関係ない話に突っかかる奴が出てくるので
煽りながらまた関係ない話を混ぜてのらりくらりかわす
↓
以下繰り返し
相手にする方もする方
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:25:32 cWXNspsY
スルーして欲しい？
…それともスルーしてくれる？
さもないと、私たち…永遠にこのままだよ
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 03:34:27 E6gOSIfM
君は耐えろ！何かを変えられるまで！
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 04:12:21 lCMmn79H
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 04:19:58 NeFrnLjt
>647
こんな時間に、過剰に反応しているお前の方がよっぽど異常。
ニートはいいねえｗ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 08:36:52 FTUqmJt1
647 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2009/04/23(木) 04:12:21 ID:lCMmn79H
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 08:53:15 vl76cPhy
信者必死過ぎだろww、ちょっといじられただけで過剰反応ww
別に批判してないしむしろ高尚なアニメーションだと思うよww
まぁお前らはクサナギに萌え萌え言ってろって事だww
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:09:09 iPO+4KXS
650 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2009/04/23(木) 08:53:15 ID:vl76cPhy
信者必死過ぎだろww、ちょっといじられただけで過剰反応ww
別に批判してないしむしろ高尚なアニメーションだと思うよww
まぁお前らはクサナギに萌え萌え言ってろって事だww
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:12:41 cWXNspsY
俺だけが三ツ矢萌えだなんて、そんな都合のいい話ってないよね…？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:14:14 4Ch1FV2S
>>649
>>651
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 09:34:05 Hx2hT+CB
>>652
あんなナルト絵じゃ萌えないからどうぞどうぞ
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 12:18:25 PQ9pPZJt
>>638
ラジャー
本機は双発爆撃機「嵐」をスルーし目標に向かって旋回する
随時ついてこれたし、オーバー
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:01:06 uls9jCfG
アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ
気持ち悪いんだよ、馬鹿が！
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:35:45 aIMmkw0q
>>656
>>655のセリフって本編にあったっけ？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:44:15 Py//Yaho
スカイクロラの信者だけど>>655はキモイ
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:49:46 /ncS/DAO
草薙がストリーキングしたと聞いて飛んできました
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 15:50:03 PQ9pPZJt
>>657
655より657へ
スルーせよ656は火だるまだ、死ぬ前の断末魔みたいなものだ
専ブラNG登録で消える
「こいつ一人消したら結構さっぱりする」
以上だ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:08:07 tNTsCgaR
こういうキモヲタいるよなあｗ まともに会話するコミュニケーション能力ないくせに、
突然アニメのセリフとかキャラになりきってしゃべり出すやつ
うわああああああ 気持ちわりいいいい ほんとに>>598してんだろこいつｗｗ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:12:00 FTUqmJt1
水素ちゃんってベッドではマグロなの？それとも乱れる系？
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 16:30:35 qWKldVMh
ひとつ質問なんですが
あの世界の日本人について、どうして、あのような立場にあるのか説明してください
日本人だけがキルドレなんでしょうか？
それ以外の日本人はどうしているのかも
説明など不要というなら、なぜそんな演出にしているのか
その意図を具体的に知りたいところです
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:11:40 PQ9pPZJt
>>663
うーん。。それがよくわからないんだよ。
映画の予告では
これは、戦争が無くなった未来に日本と良く似た国の。。。っていうくだりがあるんだけど
本編では全くそんな節が無い
舞台はヨーロッパだし、日本人が何故くわわっているかっていう話は謎
そういう事に主眼が無いっていうことだけは確か
パラレルな擬似的な世界だからっていう事しか言えないしわからない
想像としては作成者の気変わりだろうと思う。そういう人なんだろうなっていう
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:34:45 7Nj7l6XP
別媒体だけど、異世界が舞台の漫画で主人公を現地の人間に設定したら、
「それだと読者が主人公を身近に感じられない、感情移入出来ない」と
編集に指摘されて、現代っ子設定に変更した、って話があったな
案外クロラもそんなとこかも知れない
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 17:37:20 mndI3X1v
映画では、厳密にはヨーロッパではないし、日本人でもない。
戦争請負企業がどのような立ち振る舞いをしているかについても描かれない。
意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。
という方針なわけで、実際その通りになっている。若者の空虚な日常(ｒｙと刷り合わせる時に、
設定や導入によって若者という曖昧な対象が、明確なものになってしまうことを嫌ったともいえる。
キルドレという概念も繰り返すという直喩的な表現でしか無いし、
原作以上に余分なものを省いてるのは確かだ。こういう人物中心の
状況を客観的に示さない手法は、どちらかといえばポストモダン的なのかな。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 18:44:18 uls9jCfG
とある 三回繰り返したりｗ 意味が通らない表現ばかりだなあ、まともな教育受けた日本人なのか？
村西とおる っていう頭のおかしいAV監督思い出した、一見賢そうな言葉が並んでるけど全く意味が不明な点が共通してる
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 19:35:09 iPO+4KXS
この程度の文章も理解出来ない上に句読点もまともに使えない知能で
よくも「まともな教育」とか口走れたもんだな。最高だよお前ｗ
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:18:53 tNTsCgaR
>>668 人物中心の状況を客観的に示さない手法(これだけでも酷い表現だぞｗ)がどうして、
ポストモダンになるのか教えてください お願いします
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:25:34 tNTsCgaR
>>668 キルドレという概念は、繰り返す の直喩表現だそうですが
それはなぜですか？ キルドレの概念ってそれだけですか？
作品のなかでキルドレというのは繰り返すということだけなのはどこでわかるのですか？
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:27:58 er0HlNTV
「人物中心の状況を客観的に示さない手法」って要するに
「キャラの心情さえ描けてればこまけぇ設定はどうでもいいだよ」って手法だろ？ww
難しい言葉に置き換えてオナニーするの辞めたら？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 20:41:14 FqJ4RGsi
>>668
質問です、概念という定義のあいまいなもので、どうしたら直喩的表現ができるのか
教えてください、国語の辞書を引いてがんばったのですが、どうしてもわかりません
よろしくお願いします
673:663
09/04/23 21:08:09 qWKldVMh
もう少し、的を射た解答を期待しましたが
残念です
受け手が答えられないということで
深い意味は、考えられて作られてないという結論にさせてもらいます
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:12:22 d9rWM+Vl
別に構わないですw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:45:41 S54zRc3S
作品自体に意味は込められていなくても
見た人間にそこから意味を見いだせれば
それだけで価値があるのさっ！
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 21:54:09 tNTsCgaR
＞意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。
＞という方針なわけで
方針というからには、意図と目的があるはずですが、'意図かどうかわからんが'
と宣言しているのに、最後になぜそれを方針と言っているのですか？
>>668 さん教えてくださいお願いします。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/23 22:04:00 OUNmnW26
映画版ではクリタ＝カンナミ＝ヒイラギ（？）なのか？
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:08:21 QF+tt1CO
函南って草薙瑞季の父親だよな？映画においては
じゃないと手をつないでるシーンが強調されてる理由が・・・・・・・
まぁどうでもいいか
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:13:02 BFV+SAHW
それはないだろ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 03:31:56 MJRXfF4z
>>677
＝ティーチャーでもある
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 18:21:40 gzXKgC+N
>>675
それを含めて訊いてたのですが？
製作者側の意図がわからない上での製作者側の似非代弁しか
返ってこないので、ガッカリというか
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 18:26:27 XM2CC0SA
>>681
>>675は嫌みで言ってるんだよ...それ位も読み取れないようじゃ
スカイクロラに込められた意味も価値も感じ取れないぞぉ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 19:14:32 6UCmEQBI
>>681
君は誰と勘違いしてるんだい？
批判もしてないっす
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 19:59:06 mGa80pk4
もっともっと空戦物が見たいという人はゲームのMADでもいかがでしょうか？
フライトシミュレーターと別のゲームの人体CGを合成しただけの作品のようで、
しょぼさが目に付くのですが後半からの空戦シーンはなかなかです。
URLﾘﾝｸ(files.filefront.com)
Downroad NowをクリックすればZIPのダウンロードがはじまります。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/24 22:21:06 Q6ENgVrf
２、３人が必死にアンチ頑張ってるんだから、もっと構ってやれ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 05:18:35 bJcJXfDm
既知外の相手するのは嫌だよ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 06:31:21 t5J5LOsp
天才的な読解力をほこっていた>>668 の回答と、この作品に対する感想を至急求む！
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/25 20:24:41 4csqCn0m
作品のアンチと言うより信者のアンチ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 13:24:52 gs/w3T3x
アンチからすればどんな映画だったら満足するんだ？？
アニメでも実写でもいいけど。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 13:31:06 1YVJfLuJ
そういう人は、この作品に不満なんじゃなくて、
この作品が好きな人や監督を叩きたいだけだと思う。
自分もこの作品に不満はあるけど
良いところも見つけられるし、好きな人を人格攻撃するつもりも無い。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 21:04:29 JHmWcBr6
アンチじゃないけど、じゃあカリオストロの城
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 21:55:50 0mkalX1u
>>690
作品が好きな人や監督はどうでもいいが
作品に不満がありまくる
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/26 23:36:38 Ng/qUktG
それを語ればいいんじゃん？
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/27 01:17:22 njevZuWv
カリオストロは俺も好きだが、
テーマも演出もカメラワークも心理描写も作画も
全てにおいて上回っているような作品なんて
数えるほどないんじゃないか？
って意味でこのスレでここまでこき下ろすほど
ひどい映画ではないんじゃないかと思う。
てかルパンつうとグリーンVSレッドはネタが似てるな。
695:カンナミ
09/04/28 11:59:23 dMHeCwPN
キルドレに生まれてきた結果がこれだよ。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 18:50:57 A8ezrSKT
『スカイ・クロラ』を超えるアニメ映画って存在するのだろうか。
間違いなく、この映画は後世に残る最高傑作である。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 21:50:45 k4nURyKV
アニメ映画はスカイクロラだけにして、他は全部消滅してもいいな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:00:09 +xKp6Q1k
おまいらどんだけ押井に飼い馴らされてんだよｗｗ
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:14:39 41/Z4mq3
俺は数年に1度だから楽しめる派だ
DVDも買ってやる、ありがたく思え
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:18:05 7YONeB9y
１シーズンのTVシリーズ数十話の分のDVD買い揃えるより
十分お得だよな。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 22:30:35 2XRxOBK0
俺は四半期に一度パトレイバー2だな。スカイクロラは半年から年に一度になるだろう。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/29 23:11:28 cg4xaw2X
>>698
誰か呼び込むための仕込みをしてんだろ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 19:10:35 Cs/Iyxx+
スカイクロラ見たけど
味方機が落ちて、水素が「可哀想じゃない！」って言うシーン
あのエピソードをどうしてもいれたかったのはわかるんだけど、
無理矢理じゃないか？
というか、「そのエピソード入れたいのはわかるけど…」ってのが何個かあったなあ
終わり方はなかなか良かった
あの終わり方のお陰で、原作とは意味合いが違う話しになった気がする
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/01 20:26:57 6+dWA0KI
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 終わりよければいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 01:48:41 XrP/SR8n
主人公が負けちゃうエンドではメガゾーン23に勝てるものナシ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 02:15:53 mGsfBXoI
>>703
「あいつって誰だよ！」
って思って、俺も無理矢理感を感じた。
原作は、少なからず水素の感情を揺さぶりつつ、評価していたあの子が落ちたから出た言葉だと思うし。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 13:12:49 G/S+79Y1
戦死は英雄的扱いをされない世界の歪みが表されてるよね
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 15:49:41 TzFd6tO+
>>703
おれはあの台詞で水素が精神的にまだ子供、未熟なんだなとわかった
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/02 16:26:12 TzFd6tO+
まぁ、なんと言うかストイックさ？
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:09:25 LJWhWD41
今見てるけど、ギャグ一歩手前だね、はっちゃければ良かったのに
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:38:43 LJWhWD41
え？これで終わり？
でも思ってたよりずっと面白かった
レンゴクってやつね
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/03 22:40:05 j5UKRc8M
映画見ながら２ちゃんに書き込みするような奴の感想には興味ねえ！
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 02:58:41 jjPFZg4W
あれがギャグって、笑えねえよ・・・・・・・
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 08:28:44 haY5+Qen
ハイハイ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 09:30:01 XiTIvvMX
>>710-711
チラシの裏に書いてくれやｗ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 10:59:50 haY5+Qen
この映画べつにリアリティを追求したものじゃなくて
風刺劇みたいなものだろ風刺はギャグと紙一重の存在
だから、あながち外れてはいないとオレは思うが
いわゆる客観視ができないマジなひとにはわかりそうもないな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/04 14:05:10 NX1bProj
ギャグではないが、オーウェル並みに突っ走ったディストピアの物語の気配はある。
718:711
09/05/05 18:06:34 BQ9CytHp
真面目に感想を･･
草なぎの髪型がおかっぱなのがずっと気になった
なんか女のうなじって駄目なんよね、ワカメを連想しちゃう
なんか上品すぎかな、何もかも
あと渇きすぎ、潤いがあんまなかった
口紅草なぎはグッときた
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/05 23:19:38 VmTlQ0Ij
>草なぎ
なにそのフルチン
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 03:41:47 w4P1/OdB
裸ですいません
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 04:20:10 sWUHvHlz
念入りに見てないのでわからないんですけど、
結局、結局ティーチャー倒せなくて
今まで通りの輪廻が続いた
でOK?
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 04:28:03 NFtTsdzQ
禁煙できた
priceless
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/06 08:37:08 k47yCAbQ
自殺願望が消えた。めでたしめでたし
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 01:00:18 RbQPi5U5
小難しい感じで一体なにが言いたかったのかさっぱり
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 01:11:13 HzhnLPRy
>>721
実はあの世界は巨大な宇宙船のなかにあって
戦争ショーに見せかけて優秀なパイロットの選抜が行われている
ティーチャーと戦って次のステージに上がると、敵宇宙船とのリアルバトルが待っている
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/07 16:08:35 sr42lOB/
世の中のどん詰まり感がリアルに表現されてる
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:02:06 10dor8FQ
>>721
「生きる」という名目を他者から与えられた水素にとっては世界が変わったと思ったけど。
最後には、冒頭では興味なさげだったカンナミにたいして、
最後は「待っていた」に変わったしね。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:10:48 TmnCkBFy
冒頭の水素は、自分が殺した男が戻って来ちゃったので
面と向かっては興味が無いフリをしてるだけだろうな
最後の水素はそうやって逃げることはせずに、真正面から触れ合おうとしてる
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:19:38 LEw4nG49
眼鏡を取り払ったラストの水素が好き
なんというか透明感があって良いショットだ
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 02:25:49 TmnCkBFy
近眼が治った。めでたしめでたし
…じゃなくて、心のバリヤーが解除されたんだね
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 05:11:27 7aza77xd
今日見たんだけどおしいファンでもこれは無理だったイノセンスとかおしいの話進まない系は好きじゃない
草薙がビッチって事以外俺にはなにも分からなかった
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 09:35:17 kMOVPXgl
母国語でおｋ。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:39:12 d4wuPUiS
性に関してインモラル過ぎるYO！
ソープに突撃して処女膜ぶちやぶって子供はらんじゃうガキがヒロイン？
やばくないのか？
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:43:23 d4wuPUiS
ソープの客と勝手にヤって子供産んじゃった女と、
ソープ嬢とヤりまくりんぐな男との、
ピュアな愛の物語。
いいのか、押井？ これが最初の感想だった。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:49:33 60qM/H+6
>733
>734
若さ丸出しで恥ずかしいから
もっと大人になってからまた見て来てね
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 15:56:15 D9egyoA6
なんかすげー余裕の無い感想だな…。自分のカーチャンの時代は結婚した相手としかセックスしてなかった
とか本気で信じてそうだ。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 16:00:10 d4wuPUiS
イノセンス、立喰師シリーズとかの方がよほど｢大人｣に感じられたわけだが…
あとこれは一応宣伝文句上では、大人でなく青二才を対象に作られた作品ってことになってはいる。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 16:04:14 d4wuPUiS
>>736
一般人とのセックスなら全然わかるが、
主人公が男サイド女サイド共にソープと深く関わってるって点が、素朴に疑問だったって話。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 17:34:41 AUUUxMe2
水素たんはビッチじゃないよ
肉食女子なだけだよ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:04:32 TmnCkBFy
>>733
ティーチャーとやるまでは処女だったという根拠は？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:22:26 d4wuPUiS
>>740
あのがきんちょぶりでｗ
どんだけビッチにしたいんだよｗ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 21:42:06 FANItrwZ
NGですっきり
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 22:22:21 6RKfY8Xq
>>734
一度じゃ正確な人物配置さえ理解できてないようだな。
まずはそこからだ。頑張れ。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/09 23:42:35 DGYUzwar
ティーチャーってAI？
ありえない飛び方してるが
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 00:18:51 7JDe243Z
ラストのアレを除けばなんとか再現可能なレベル。
アレでさえ、実はカンナミ機がティーチャの周りをぐるぐる回ってるだけで（ｒｙ
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 00:22:50 QDBnKJ7Q
>>737
むしろ、大人が見ると幼稚なやり取りに哀愁を感じる。
なんだかすごい泣ける
イノセンス、パト2あたりがオシイ自身の背伸び感があって、ギスギス大して面白くなかった
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 03:35:52 wwpz6nBZ
ティーチャーとやっちゃった描写は、必要だったんかね？
映画は何の脈絡もなしにあれだったし。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 04:55:33 nXLAAeVY
>>743
栗田と函南をあえて同一人物として扱っただけ
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 05:00:52 nXLAAeVY
>>746
イノセンスは、押井にとっての紅の豚みたいな作品だと思ってる。等身大の押井というか。
自分は逆にスカイクロラの方が、無理して若者にいいとこ見せようとするあまり色々穴が出来ちゃった感がある。
｢今時の若者を描こうとしたけど、今時の若者というものが僕にはわからない。
だからそのへんは『外注』することにした｣って、そりゃねーだろうと思ったな。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 05:04:36 nXLAAeVY
>>747
ティーチャーに挑んで撃墜されたり、
なんというか｢破綻していく水素｣を描きたいがために、無理矢理とってつけたような演出に思えたなぁ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 14:09:13 Gh8+eXa3
未だにティーチャーに囚われている水素の姿を目の当たりにしているからこそ
何かを変えたいと思ってカンナミがティーチャーに挑むんだろ
それってこの映画の根幹なんじゃね？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 15:39:53 QDBnKJ7Q
なぜそんなにもSEX描写にこだわるｗ
純潔なヒロインじゃないと駄目？ｗ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 16:43:54 nXLAAeVY
ティーチャーとやった時の容姿が無駄にガキ過ぎる、とは思った。
あれはまだ小中学生ぐらいか？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 16:45:45 nXLAAeVY
>>752
セックス描写というよりソープ描写だね。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:50:04 G1aatCvJ
その場面に執着してるようならまだ若いよ。
もっと大人になってから見にきてよ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:54:52 qNN6r3/B
いや、クロラは若者向けに作った映画だしｗ
それでなくても水素の痴女とか函南のエロ無双とか
この作品の大きな魅力のひとつじゃないか！
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 20:56:53 nXLAAeVY
>>738の素朴な疑問に対して、ちゃんとした見解を示せる人間が誰もいないとは…
正直驚きだわ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:02:37 nXLAAeVY
なにせ｢若者｣向けの｢ピュアな愛の物語｣って言ってしまったわけだからね。
>>734みたいなことも言いたくなってしまう。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:06:17 IxG5F48+
さすがにピュアすぎだろ。処女の深夜アニメで満足してろよ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:09:23 qNN6r3/B
高級娼婦とソープを同一視するのはどうか…
まぁそれ以前に個人それぞれの価値観の問題だけどな
俺はピュアな愛の物語って部分には別に疑問感じないが
気になるのはセックスよりむしろタバコの方だ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:14:33 wKcfW554
そら酒タバコセックスないとキルドレなんてやってられない
乱交描写があっても納得の設定
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:22:58 7JDe243Z
確かにヤサグレ大人の鉄板装備だよな。
酒タバコ女
……ロックが足りないな。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:27:17 eLrc008c
他に娯楽の無い世界だもん
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:31:47 nXLAAeVY
｢キルドレは空で戦っている時には、生々しい生を実感することが出来る｣
という設定で、いつ死ぬかもわからない恐怖とかはテーマとしては描かれていなかった。
そういう見方では、物凄い極端な言い方をすれば、今の若者よりキルドレの方が恵まれている点もあると取ることも出来るのでは？
(今の若者は生々しい生を実感することが困難とか言われているし。)
だから、アルコールで埋め尽くされた冷蔵庫、
クライマックスになってもタバコポイ捨てをやめない男主人公、
ソープ描写…
これらに関しては、｢ここまで描かなくてもいいのでは？｣と思うところもあった。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:35:32 +1A3wkcN
>>762
つ戦闘機
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:38:31 6cr/Dt/2
生々しい生を実感すると死は紙一重
生々しい生を実感＝幸せ、と勘違いしてる？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:40:19 nXLAAeVY
死と紙一重に、生々しい生を実感
これって凄い幸せなことなんじゃないだろうか。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 21:56:39 9TetFCn6
>767
こういう奴は戦場にいけばいいのに
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 22:08:51 P7NDAXEW
回る弾倉、上がるフラップ。
こわばった指がトリッガーを引く。
弾丸が、空を撃ち、虚しい音を立てたとき、
皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。
ドッグファイト。
この、危険な遊戯が、これこそがこの世に似合うのか。
次回「掃討」。
速度が落ちれば、リスクが上がる。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 22:20:34 wKcfW554
刹那の享楽にふけっても仕方ないのは死の恐怖を忘れる為じゃない
歳を取らない空虚な人生、何ら変わることの無い戦いの日々
愛した人の死は繰り返し、自分が自分の人生で得たものではないという虚脱感にさいなまれる
俺が水素だったらもう皆にヤラせてあげちゃう
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/10 23:28:33 QDBnKJ7Q
ピュアっていうか、ストイックだよな草薙は。
というか、あまりに幼すぎる、そこが泣ける
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/05/11 04:43:11 2vqky02u
>>770
まだがきんちょだった水素が突然ソープに突撃したのは何故？