09/03/24 01:14:20 Zv6cuxg5
ダイエットなんかと同じで、能動的に生きるよう生き方変えてみようって
志の行動に、即効性を求めると結局ループになってしまうって事じゃないか
水素とユウイチがお互いに生まれ変わりながら(恐らく)順番に
お互いを殺し合い続けてずっと一緒になれなかったみたいに
脱走は自殺と一緒で、結局逃げたつもりがまた同じところに戻って
来ちゃう結果になると思う。会社に始末されてリサイクルされて
また戦場へって感じで
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:41:17 nsmFQPE7
>>ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件
なんでそうなるのかよくわからん、そうだとしてもものすごく物語のために恣意的に
つくられた箱庭世界にしか見えないので箱庭の中で箱庭の一部壊すより自由に
退役できないなら、のたれ死んでも脱走した方が世界の仕組みから解き放たれる
ことになるのじゃないのかなぁと。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 01:54:28 +TO+Ur2+
>>189
そのループから抜け出すためにこそティーチャーを倒さなきゃいけないんだよ
>>190
そもそも「戦争ショーによって完全平和が実現した」っていうあたりからして作り物っぽい設定だから
箱庭世界ってのはまぁその通りだと思うが、テーマを表現するための道具立てとしては妥当でしょ
クロラのテーマとしては、社会から逸脱したアウトローとかではなく
社会のシステムの内部からその社会に対して働きかける人間こそ大人だと言ってるんじゃね
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:03:49 +TO+Ur2+
クロラじゃないけど、「自由とは意識された必然である」って言葉を思い出したわ
世界や社会を動かしている法則（必然性）を理解せずに何事かをなそうとしても、
人間の力でその法則を捻じ曲げることは出来ないので失敗してしまい、不自由であると感じる
しかし逆にその客観的な法則を解明し、理解して、その法則に則って何事かを為せば、それが自由である
つまり法則や必然性から逃れることが自由なのではなくて、
法則や必然性を理解しそれを利用して行動することこそが人間の真の自由なのだ…という言葉なんだけども
ちょっと本編のテーマに通じるところもある気がする
193:カズヤ ◆1Np/JJBAYQ
09/03/24 02:06:15 KWbhaIQQ
恋愛映画のくせにセックスシーンが無いのがムカつく
もっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:26:25 Zv6cuxg5
>>191
ティーチャー機を撃墜することは不可能では無いんだろうけど
ティーチャーを倒しさえすればそれでループ解消ってな風に
一元化した考えを持っちゃうのが落とし穴なんじゃないか
ユウイチの場合は水素の気持ちに応えるための一番の行動が
結果的にティーチャー機に挑む事だったってだけで
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:40:44 +TO+Ur2+
>>194
しかし実際に倒した結果がどうなるか、本当に世界が変わるかどうかは確実じゃないしなあ
函南と水素にとってもっとも可能性のありそうな現状打破の手段がティーチャー撃墜というだけで
かつての水素はループを脱出しようとして仁郎を殺し、さらに自分も死にたがっていたけど
結局それは後ろ向きで一時的な逃避に過ぎず、解決にはならないと気づく
そして新たに選んだ前向きの道が打倒ティーチャー…って訳だから
別に一元的とは思わんけど？
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 05:51:12 7E178ybo
まあメタフィクションなわけだし。ティーチャーを殺せるか？殺したらどう変わるか？は重要じゃあない。
命かけても変えるつもりがあるか？そしてその意思が後に受け継がれるか？だろう。
そのためのわかりやすい舞台設定なんだし。なんの隠喩かは解釈しだいだけど。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 06:47:26 ktbcsXtc
まあ、原作と違って函南が水素を撃たずに
「君は生きろ。何かを変えられるまで」と言ったのが全てだと思うけど。
もののけ姫とはちと違うけど、要は「生きろ」というメッセージで。
函南にしてもエースパイロットだから、ティーチャに落とされることは考えてなかったろうし。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 07:46:51 0Sb1D8e8
＞パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。
そういやそんな場面あったな
思春期の集いっちゅーより、社交性に問題ありな大人達の異常行動にしか
見えなくて気持ち悪いから早々に脳内消去したシーンだ
思春期ってこんな病的だったっけ？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 08:06:06 kLXiRAyB
＞パーティー会場
キルドレは結局中身は大人だしね
緩慢な作業を繰り返す毎日が仕事の
大人とか子供とか言う以前に存在自体が病的だな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 11:08:44 Erjg3V3d
永遠に思春期の人間が開発できたら兵士じゃなくてアレな目的に使った方が
儲かると思うんだが。
娼館に配置したら永久に使える訳で。
キルドレに生殖能力がなかったりしたら人類滅ぶよ、たぶん。
たぶん真っ先に日本人がキルドレだけになるな。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 14:59:38 7E178ybo
>>197
「生きろ」じゃなく「変えろ」がメッセージだと思う。なんのために生きるのか、死ぬのか、示されてる。
もののけ姫は神殺そうが森壊そうが、なにもなくても生きろだった。
函南は落とせないと聞いていたティーチャに向かっていったので、死を覚悟していたと思う。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 15:05:58 7E178ybo
>>198>>199
メタフィクション表現で何かを隠喩してる。実際の子供を描写したいわけじゃない。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 17:36:13 2C2WcyRd
分別と自制心を備えていて、かつ、他人の痛みを理解出来る人間なら大人だと思う。
年齢は関係無いと思う。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 17:49:02 38moDOuX
原作は随分前から読んでたんだけど、
今になってようやく、DVDで映画版見た・・・
以後感想、長くなったから見たくない人は飛ばしてちょ。
ふざけんじゃねーよ汚水！
原作のテーマで言うところの『子供のみが持つ純粋性』って部分を
完全否定するんだったら、初めから映画のオファー受けなければ
よかったのに、嫌味を言うためだけにわざわざ映画作るか？普通？
本来、ティーチャだって、その『純粋性』の欠片が空に残ってるんだって
信じ続けて飛んでいる『大人』の一人として書かれているし。
クロラの時点で『大人』になってしまった、水素（の中の僕）だって
空に残してきてしまった『純粋性』が恋しくて苦しんでる。
読み違えてたらすまんけど、俺はそんな話だと思ってたよ。
一番嫌だな、と思ったのは、『キミたちそういう青クサイ事言うなよ』
『ちゃんと大人になりなさい』と、原作をひん曲げたあげく。
『今の若い人達に見て欲しい』とか言っちゃってるのが一番むっとした。
元々、原作読んで何か共感を受けた人達ってのは、今現代ではそういう
『純粋な部分』を持つ事が、望むべくもないファンンタジーだから、
だからこそ『スカイ・クロラ』シリーズが好きだったんじゃないかな？
長い感想になってしまってほんとすまんかった。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 18:30:55 W94TybI5
おまい良い奴だな。
作品(原作)に愛があって映画よく観察した感想なら
批判でも俺は嫌な気はしないしいいと思うぜ
押井アンチだか知らんが頭ごなしに映画カスカス言う奴はどうでもいいがな
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 20:00:53 7E178ybo
>>204
原作よんでないけど、そうなのか。とりあえずこちらを使うのがルールのようだ。
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 23:49:19 xRARRlt8
原作と比べる話なのかね？
夏に映画見たけど未だに原作読むつもり無い。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 00:22:06 9bxTaU/Q
原作は読んでないけど挿絵だけは見てたよ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 12:13:56 15thCJbF
WW2戦闘機マニアから見ると
ティーチャーは物理の法則無視してるし
レシプロ特有のガタ揺れ感ないしジェットみたいに飛んでるし
王立宇宙軍のシロツグが空飛ぶシーンの方がリアル
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 14:00:43 zvGjpyMD
ティーチャー以外はどう？ティーチャー機だけが
際立って異質なのか、それとも他の機体も挙動が
目立っておかしい感じある？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 14:02:02 ynzbKuj3
どうでもいいが君は戦闘機ﾏﾆｱじゃなくてアニメｦﾀｸだと思うぞ！
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 18:29:03 TpGKvAAo
戦闘機マニアでは無いんだけれども・・・
木の葉落しから＞最短で水平戻しをしたら
あんな風になるんじゃないかなぁ。
機首が上の状態での墜落なんだけど、水平に戻していって
翼が揚力を取り戻した瞬間ってあんな感じになるような気がする。
正に音にすると『カックン』って感じ。
フライトシューティング等では、スピードが足りないからって
墜落することは無いけど、実際は推力が足りなければ、即墜落なんだよね
きっと・・。
出来れば・・・散華側のパイロットの視点から書いて欲しかったなぁ、
旋回性能でFR車が負けるはずが無いと踏んで、逆方向に回り込み始めたのに、
あれ、なんでこっち向いてるのティーチャ？みたいな。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/25 22:21:24 DGtc4j4s
アニメの視覚効果に慣れすぎてるだけだよ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:06:37 qh8zl1lW
エンジンの音が良かった
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:10:11 QWkD7JzG
最後のティーチャの機動は、失速速度でエンジン吹かしながらヨー掛ければ出来ないことはないと思う。
化け物みたいなエンジンとアホみたいな神経がないと不可能だけど。
それより冒頭のダムで垂直上昇するシーンで、アップを引くと同時にスラットを閉じてたのが気になる。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:18:34 c+YSfvnk
嫌味と感じる人もいるんだなｗ
原作含めキルドレの空への執着が「子供のみが持つ純粋性」なのかは
疑問だけどなぁ・・・奴らは庇護してくれる親という存在がないし
若さを浪費してる感がある
押井がクレイドゥのコメントでも言ってたけどキルドレは
子供と似て非なる存在なんだろうと思うよ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 01:27:26 l/nYRr9h
要するに、肉体年齢だけ重ねてるけど精神的には子供のまま、という
「大人になれない大人」の喩えなんじゃないの
一見みんな達観して子供っぽくない、大人のように見えるけど
他人や社会への関わりとか働きかけをしない人たち…みたいな
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 02:11:47 OVN9q13Y
だとすると陳腐な話だね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 03:46:39 kBBKgKQR
>>209
ストールターンとかWW2の戦闘機では無理ですね。
このアクロバットは現在の競技飛行機でのみ可能な飛行術でしょう。
撃墜王坂井三郎氏もこんな操縦術は語っていないし、ゼロ戦でやったら
即分解まで行かなくてもかなりのダメージでしょうね。
スカイリイに似ているサンダーボルト辺りなら何とかなるでしょうかね。
何やら難しいストーリイは無視して、震電が実用化して飛んでいたら、
こんなふうに飛ぶだろうなと、ただただ楽しんでいたオヤジでした。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 03:59:02 qh8zl1lW
レシプロ機ではあるけどWW2の時代を想定してるとは書かれてないよ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 07:56:04 1cJms6Jz
多分エンジンの性能はWW2機と段違いだろうね
単発機は例外なく二重反転プロペラだし、カウンタートルク対策じゃないかと
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 08:49:01 qh8zl1lW
原作の散華は確か一重反転プロペラだったね
ストールした後傾く方向が一定、とかそういう話があった気がする
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 08:50:57 qh8zl1lW
ああ、一重反転プロペラってなんだ･･･
俺寝ぼけてる
ごめん
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 11:35:34 yT/ljTOk
技術的には第二次世界大戦ごろよりはずいぶん進んでるんじゃないの？
キルドレのような存在が生まれてたりテレビがカラーだったりw
原作のほうではジェットエンジン（っていうの？）が実用化できるのに
あえてしていないというのがほのめかされてるし。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 19:17:52 7XLS/UHQ
>>216
んー・・映画版で押井監督が、一番勘違いしてしまっているな、
感じたのが、ティーチャの存在意義の部分だと思うんだよね。
きっと・・本来であれば、森さんのような『小説家』や
押井さんのような『映画監督』等、実生活にはほぼ必要無いけれど、
そのスキルを磨き続ける事で、飛び続ける大人として
描いて欲しかったんだよね。
決して、子供に対して『子供のままじゃ、大人には勝てないんだよ！』
と、社会の力の権化として、森さんが用意したキャラでは
無かったんじゃないかなぁ。
その部分が一番引っかかってる。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 22:47:14 l/nYRr9h
>>225
何故「勘違い」だと決め付けるんだ
意図的な「改変」の可能性を考えないのか
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 23:48:39 7XLS/UHQ
>>226
その辺のテーマの部分を『改変』してしまうと、
『スカイ・クロラ』としてパッケージングする必要が
無くなってしまうと思うんだよねぇ。
題名『オレガ・オスイダ』でもよかったろうし・・・。
俺だけなんだろうなぁ・・・きっと
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 23:51:04 okVGnB8o
レンタルして今まさに観てる最中だが…
主人公二人の棒読みがキツいです先生
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:09:34 WSzKYdlz
>>225
映画化決定した時点で小説1冊目しか出てなかったからね。
映画版が別物になるのは仕方ない。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:19:49 xkF88RG1
>>227
テーマ自体の改変はめずらしくないじゃん。
原作者がOKなら文句言う筋合いないだろ。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:24:59 1a4rm3F3
原作者がOKでも
俺の好きな原作通りじゃないと不満な奴は必ずいるんだよな。
ハリウッドの映画なんか元の小説改変しまくりなんだが。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:28:38 Oq2WC39o
自分は原作はファンタジー
映画はもっと深いものがあると感じています。
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 00:36:56 AVnBBjtE
上でいわれてる原作の空の憧れとか子供の純粋性とか興味ないし
原作スレ覗くと推理や同一人物いってるのも興味ないし
小説は読む気しないなぁ。
映画のテーマで十分だったよ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 01:59:38 6giG4iF0
読んでないのに何でそんなに分かった風な口を利くのか
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:04:16 s2dC5Gce
>>231ドラゴンボールの話をしてるような気がしてきてみました。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:05:35 RLWoi2xJ
平和だ・・・
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:24:29 8UKkQ/cj
うーん。原作とは別ものだと思うよ。でもそれは当然だと思う。原作と同じことをやるならわざわざ映画にする必要なんてないし。
原作とテーマも話も同じなら小説読めばいいじゃんって話なわけだし。
気に入らなかったなら気に入らないで良いんだよ。でもスカイクロラ原作が好きなら、ここで愚痴愚痴言うことが汚いということが分かると思う。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 02:54:14 lWWvFjzT
>>232が全てを語っている
ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
原作云々はスレ違い
ラノベ板で語ってこい
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 04:18:29 ub82xlIH
>>227
確かにティーチャの存在は大きく違うわなｗ
でもそれは押井の伝えたい事のために改変された
映画ラストあたりで語られるメッセージに感動するか
説教臭さを感じるかで押井信者とそうでない人に分かれるんだろうｗ
まぁ自分は押井のメッセージに感動したクチなんだが、原作の方も
イクリプスでカンナミとスイトが地上での生活を始めるあたり、大きく映画と
かけ離れてるとは思えないんだよなぁ・・・
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:32:35 9Rw1k+PE
逆に言うと、新人の監督が起用された時に、動員数話題性優先から
もっと酷い改悪を上層部から捩込まれてた可能性だってある
押井だからこの位の改変ですんだと言えるかも
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:42:20 0uL5gNzM
>>238
＞ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
それはないわー
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:43:39 lWWvFjzT
押井作品の海外での評価を見ればわかるだろ
海外ではすごい売上なんだ
日本人には理解できないんだよ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 13:44:11 s2dC5Gce
今の原作物のアニメ化、特にメディミックスを意識したものは
まず原作を尊重するし、そのファン層も最初は尊重するから
言い訳にしてもそれは無理すぎる。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 16:33:52 GhBk7PcJ
>>239
どうでもいいけど、俺は押井は好きだけどやつの説教は嫌いだ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 18:16:40 6giG4iF0
今回脚本変わったことで、
今まで押井じゃなくて脚本の伊藤和典が面白いものを書いてたのだと気付いた
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 18:23:44 OaW6dpxo
>>244-245
どちらも俺とは正反対の意見だ
見事見事
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 19:47:15 rDrG+AFV
>>237
ま、それもそうだよね。
宗教のように持ち上げるのも変だし、
実際に作り手側にいなかった俺が、どうこう言える話でもないよね＾＾；
正直すまんかった。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 20:18:14 rDrG+AFV
あ、いや・・・原作を宗教のように持ち上げるって意味で・・
たぶん語弊、願訂正
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 20:38:25 6giG4iF0
原作が「俺、空にしか興味ないよ。世間薄汚いし」って言って、そういう中二病的スタイルを貫く話で（貫けなかった水素さんは鬱になって、最後死を望んで、殺してもらえてハッピーエンド）
それは森博嗣のデビュー当時からの一貫した主張でもあるし、作者自身それを貫いて成功したから信者が付くようになったわけだが
それに対する映画が映画のテーマが「kill my father」ですよ
「俺世間に興味ないよ」って言っててもどうせお前「本当は世間に興味あるくせに、父親=世間が倒せなくていじけてるんだろ？負けてもいいから一歩踏み出せよ。世間に対してアクション起こせよ」
っていう真逆なテーマだから森博嗣好きな人からは不満が出ても仕方ないわけ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 21:06:25 GhBk7PcJ
Fの真賀田四季や西之園萌絵からはじまる
「純粋なもん」への憧憬みたいなもんが信者引きつけるんだろうけどね。
俺は「四の五の言ってないで働け」っていう押井版の方が好みだよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:04:53 uVv0ewOk
テーマに真面目にﾑｷｰって怒る人って余裕がないから凄い説教されてる
気分になってるわけでしょ。スカイクロラみたいな作品ってリトマス試験紙だよ。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:24:08 GhBk7PcJ
「説教臭い」というのはそう言うんじゃないと思うよｗ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 22:54:36 YAYdr1lF
キレる人が一番切羽詰まってて気にしてることなんでしょう。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:27:12 s2dC5Gce
>>余裕がないから
思い込みもはなはだしいｗ
むしろ、初詣にいったら歩道橋近くでその時期定番でやってる
「人は皆罪人である」と説教する人に近い、あれはタダで勝手にやってる
だけだからかまわんけど、金払ってるのにそんな的外れなこと聞かされても困るという。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:35:07 OaW6dpxo
原作信者は原作スレに逝けよ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:44:21 s2dC5Gce
買ったけどまだ読んでない自分は、いていいわけですね。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 23:52:16 o8Df+bzk
俺もだな。
中高くらいだったら
「大人になりたくない純粋でいたい」に熱を上げるだろうけど
社会人の今なら押井版のテーマの方が身に染みる。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 00:02:14 6giG4iF0
タイトルに押井守・森博嗣って入ってるのにそれはねえべ
大体俺、信者じゃないし
あえて言うなら伊藤和典信者
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:17:44 G+t9YuoI
何回ミスったってやり直せるのに、何かしらの後押しされる理由付けが
無いと、空に上がってこれないキルドレってのもなぁ・・・。
や・・もういいや。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:18:05 JUDnttT+
だから、森が用意した材料を押井と伊藤ちひろがきちんと料理してるじゃないか
ただ森と押井では料理人として目指す味や喰わせたい相手が違ったんだよ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:20:59 JUDnttT+
>>260は>>258
>>259
え？
キルドレにとっては空の上こそが最高のハレの舞台なんだから
後押しなんていらないだろ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 01:26:20 5rvStL85
正直どの辺りを説教として読み取れるのかよく分らない
環境に順応しちゃってる函南や土岐野たちを否定的に描いてるとは感じられなかったし
草薙は自分の過去の行いに足を引っ張られて立ち往生してるだけで
子供/大人という要素はあまり関係ないように思った
「何か変えるために何か行動することはできる 結果は知らんけど」というのは描いてるけど
同時に「変えたくないならそのままでもいいんじゃない」という但し書きも付いてると思うんだけど
それとも「別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南」
ていう描き方自体が嫌味ったらしいってことなんだろうか
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:05:47 4OKrYQHO
>>別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南
ラストの函南のナレーションって気まぐれに遊び飽きたゲームを
制約つけかるなりして、改めて遊び直すような意味合いで出た言葉なの？
自分には函南がよく分からないわ。湯田川の後任が新聞を折り畳む
姿を見た後の何かに気付いた的なアップで、何をどう受け止めたのかとか
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:34:23 DjxLKAOh
「監督・押井 守」のアナウンス、で原作は良くてもモチーフか（人物も含めて）ガジェットとして流用されるだけだ、
と読む必要がある訳で、「原作が云々」類の発言をされる方ははもうその時点で理解出来ていない、と。
押井 守が追いたい（負いたい）もの、「自己不確実感」。今回初めて現実の世界との接点を見つけたのが、
この作品なのでしょう。
>>215
最終局面は散香＝ストールターンvsスカイリィ＝捻り込み、と思えました。
どっちも怪物級のレシプロ、プッシャーとトラクター、パイロットの「経験」の差から
そう思います。
散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:49:03 DjxLKAOh
264
すまんsage損ねた。
皆堪忍…。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 04:27:35 5rvStL85
>>263
雑な言い方ですまん
どっちでもってのは「行動することはできる」と「変えたくないなら別にそのままでも」
が選択可能でどちらを選んだからといって卑下する性質のものではないというニュアンスで使った
人それぞれ抱えてるもの背負ってるもの引きずってるもの大事にしてるものが有ったり無かったり違ったりするから
函南の場合は、草薙が自分(草薙)の人生に関わってくれることを求めて
彼がそれに応えようとした事情があるわけで
あのモノローグはどうすれば言葉だけでなく関わった事になるのか
自問自答する過程で出てきたものだと解釈してる
その自問自答は函南の行動規範と周囲に対する認識に影響を与えるだろうから
遊び飽きたゲームを改めて遊び直すようなと言えばそうなのかもしれない
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 04:41:25 G+t9YuoI
>>264
>散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。
確実にその１ループを終わらせた事を、印象付ける
必要があったんじゃないかな。
そうじゃないと、次のループの中での成長に繋げられないから。
なんかもう。。良くも悪くも健全なお話になったって事で納得したよ＾＾；
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 08:45:48 vfrSY5j+
昨日DVD買って今見たわ
ちょっと聞きたい事あるんだけど
これって屋外の背景動画は全編3Dなの？
3Dなのか作画なのかわからん
一瞬屋外は舞台全域を3Dでモデリングしたのかとさえ思えたほど背景の3Dと作画の区別がつかない
いやうちのモニターがショボイだけなのかもしれんが･･･
あと、草薙さんはゲストルームでいきなり脱ぎだしたのはなんなの？暑かったの？ｗ
いやしかしやっぱ光の使い方が良いよなぁ
最近だと空の境界も光の使い方が特徴的だったけど
このナチュラル感ってのはハンパじゃないな
目の保養になるアニメってのは珍しい
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 10:10:26 677tyiKO
四時間くらいセックスし続けたこともあるって言ってるように、スイトは凄まじい
性欲なんだよ。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 11:03:58 QnPc4hjG
>>268
キャラも含めて、目にやさしい色使いでしたね。
おれにとっては、そのモノトーンぽさも映画全体の雰囲気の
はかなさを感じさせる要素の一つでした。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 12:27:56 vfrSY5j+
>>270
またあの舞台となる場所の地形がな、地平線見えまくりってのが卑怯だわｗ
地平線を低く取って画面の下の方を人間が歩いてるのを小さく取って広角レンズで撮るっていう、
あの構図でスケール感出したいがためだけにああいう地形設定にしたんじゃないかと思っちゃうわｗ
空の青と雲の綺麗さが際だってたな
草薙が車で本部事務所みたいなとこに行くとこの空撮とかモロにシャイニングの冒頭で見ててニヤニヤしちまったｗ
しかし戦闘機は頑張ってたなぁ
戦闘機の重量感しっかり出てたし、イノセンスに出てたティルトローターより見た目も自然だった
効果音も大迫力だし、凄いわ
でも人物作画はさすがにイノセンスの方が上だったかな
犬も結構省略した動きだったし、その割にキルドレ達は子供のクセに重々しい動きっていうｗ
草薙はいちいちシュールで笑えたけど
ところであれ、声優の演技は突っ込みどころなのか？ｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 17:40:42 phirS1xs
絵が下手くそじゃなかったか
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 17:52:10 0uD6j8oe
スイトの瞳がね、花弁みたいのが見えていいんだよ。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 08:11:36 fZdt/JEH
スカクロのBGMが火事のニュースとか高齢者医療の惨状のニュースとかばっかに使われて
ろくなものに使われていない件
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 10:12:06 msZD0WcS
>>281
いや、世界遺産特集とかこのあいだのカンブリア宮殿スペシャルとか
そんなんでも聴くよ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 12:03:41 Wnii3NeQ
フィギュアスケートで使われて欲しいな。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 12:41:37 Ny79eCmF
オレ自分の葬式のBGMで使ってもらおう
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 13:08:15 Wnii3NeQ
いい曲だけどやっぱ葬送曲なんだよな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:51:07 AmlUY75V
全く何を伝えたい映画なのか、わからなった
子供たち＝永遠に終わらない戦争ゲームをしている
その輪から外れるために、殺してみたり、ティーチャーを殺そうとした
でも結局変わんなかった
でOK？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:53:46 MtsKbO9X
もう忘れて、分かりやすい作品を探した方がいいよ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 14:57:57 Q7HhEuDe
>>271
自分は重爆撃機に一目惚れ。
あと染赤が、出撃するシーン最高です。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 19:37:58 ToB/gEZE
>>279
三行目が「ちょっと変わった気がする」になればそれでおｋ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 23:47:23 tiSNVjdx
いまサキヨミってニュース番組見てたら飯島愛さんの特集やってて
飯島さん、スカイクロラ見て感銘受けて、押井さんに弟子入り志願してたんだって
それで、引退後から亡くなる前にかけてかな、通いつめて押井さんと２人で企画書つくってたんだってさ
「Ball Boy Bad Girl」だったかな？
何かしんみりしてしまった。飯島さんが押井さんと考えた企画書、なんとか通ってくれないかなあと思う
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:04:08 2Caafv1B
>>283
マジか
やっぱ追い詰められてる人には良い思想なのかね
スカイクロラ的なのは
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:20:50 RZCKuvwR
さらに、押井守氏が、具体的に企画が進んでいた愛さん原作のアニメ企画について
語っています。なぜ男は男として生き、女は女として生き、性別に縛られて演じ続け
なければならないのか…愛さんは、これまで出会った「ゲイや同性愛者
（たぶん「トランスジェンダーやゲイ」という意味だと思います）」の友人の、生きづらさや
痛みに寄り添い、性差があいまいになった現代に生きる彼らのすがすがしさを
アニメーションを通して描きたいと、押井守氏に企画を持ち込んできたのだそうです。
そして押井氏は、この企画を世に出すことを価値のあることだと判断し、愛さんと3年に
もわたって打ち合わせを繰り返してきていたんだそうです。
「原案・飯島愛、監修・押井守」の物語「Ball Boy & Bad Girl」は、いつか押井守氏の
手によって熟成され、世に出ることになるだろう、と書かれています。当然多くの方が
それを観るでしょうし、ゲイやトランスジェンダーに対する世間のまなざしがグンと
優しくなる、そんなきっかけになるはずです。その日が来るのを楽しみに待ちたいと思います。
URLﾘﾝｸ(gaylife.co.jp)
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 00:26:22 Dn/cWm+e
>>291
確かに引退してから何をするでもなく病気かかえて独りだったらな…
いいんじゃない？押井×飯島愛、飯島愛の遺言状みたいなフレーズでさ
売り込みやすそう
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:09:13 BxhsKdbt
でも似たようなテーマはイノセンスでやってるんだよね。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:15:54 2Caafv1B
イノセンスはも性差そのものより現実の身体の話だからな
性差というものも包括してるテーマではあった
でも性差について具体的に語られたわけではないし
そこで現実問題としてわかりやすい性差というテーマを前面に押し出すのもいいかもね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:08:11 xwjzlZ3d
身体性云々の切実さみたいなものはむしろGITSより後退してる印象を受けた
＞イノセンス
代わりに、生きづらさを抱えてどう日々を過ごせば みたいな要素は少し前に出たと思う
喪失感やら何やらを超越した存在になるんじゃなくて
何かに寄り添いながらでも黙って受け入れて生きていくしかない、みたいな感じで
あくまで一要素だからそれが全てではないけど
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:10:51 RZCKuvwR
性差に対するまともな表現ってのは、攻殻機動隊における電脳さえあれば
男女どちらの義体にもなれる=素子が男か女かすら判らないという設定くらいじゃね。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 22:09:50 vEzlBDNw
にんしんってのは究極の性差表現じゃねーのか。
攻殻の素子はエチィはできてもにんしんできねーから、
自分でもどっちかよぉわからなくなっている。
女に引き止めてるアンカーが、あの腕時計（TV版）
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 00:24:35 8krzmE9/
飯島愛は宮崎駿じゃなく押井守を選んだんだ
ショックだろ～な
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:07:03 K5eNHKAT
ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
ストレスだけが溜まっていく。で、ＷＥＢページみたらびっくりで、ショウのための戦争とか書いてあるの。
もうね、下らなさが最高潮で呆れたよ。んな下らんことで戦争するわけないだろ。まぁ、あれだな、リアル
で喧嘩もしたことのないマザコンが戦争妄想したら、こういう下らん話しになるんだろうな。戦争を誤解
してる節があるんで、傭兵になってＡＫぶっ放してから戦争について語れやと切に願うよ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:11:58 +BGlM8NL
｢戦争｣ってつまりは何だと思いますか？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:15:12 +BGlM8NL
｢戦争｣は何故に永遠に無くならずにいられると思いますか？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:18:25 +BGlM8NL
｢平和｣ってつまりは何だと思いますか？
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 19:33:23 +BGlM8NL
これだけ自殺が多い世の中でも平和なのでしょうか？
自殺する方は幸せを望んでいないのでしょうか？
戦争って何でしょうか？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 21:04:16 oz6EAzSH
ラノベて書いている段階でスルー
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 21:25:18 5higsYCE
>>296
もう一度ボーリング場の後のシーン観て来い。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 22:46:45 +BGlM8NL
>>299
平和そのものの話ですが？
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 22:51:23 +BGlM8NL
>>299
>>297へ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 23:02:06 OvUu+Xia
>>293
ショウのための戦争とか書いてあるの。
んな下らんことで戦争するわけないだろ。
『資本主義のリーダーである事を演出する為』に中東で死んでいった、
米海兵隊員達に聞かせてやれよ；；きっと泣いて喜ぶぞ；；
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 00:58:33 Q6zfV1ae
ラノベじゃん
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:10:44 XRpiCizw
原作叩きたければ原作スレでどうぞ。
映画見ても原作読まない人ってここには結構いるもんで。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:12:03 srQ3ZFFX
ラノベの定義を語るには一定の批評知識がいると思うのですがー（棒
それはそうと、前知識なんて何一ついらん映画だわ。
むしろ原作と方向の違うテーマなので見ないほうが純粋に楽しめる。
戦争という部分に執着してるレスみると、ちょっと苦笑いするけどなｗ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:15:10 KF7mUBJY
本物の戦争のための演出と
ショウとしての戦争とはイコールじゃないな。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:16:11 OY9HiFvm
原作のファンばかり集まってると想定したような叩き方をされてもね。
映画しか見てない者にとっては痛くも痒くもない。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 01:45:48 omh4KBGH
＞リアルで喧嘩もしたことのない
タツノコ時代はみんなストレスたまってて酒が入っての乱闘が珍しくなかったって話だし
30でうる星のチーフディレクターやって現場でドタバタやってるんだから
ケンカもしたことのないと言われるほどしてないこともないんじゃないの
下らん話だけど
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 03:22:07 cLGCDbqO
定期的に涌くよな戦争厨ｗ
スイトさんに「侮辱するなーーーー↑」
って言われちゃうぞ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 04:03:23 I6kP+Jx5
まぁ、アニメの舞台設定に『戦争』って設定を持ってこれるあたり、
日本は平和なんだなぁ、って思うのがいいんでない？
>>309
確かにスイトなら言いそうだよねｗ
原作・映画共に、戦争そのものに対しての描写は、あえて避けていた
ような気がするね。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 13:45:42 MM96Q5dD
飯島愛はコンクリ殺人の共犯なんだろ？
巻き込まれずに良かったな、押犬は
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 14:28:48 y5dYaVUB
>>318
そういうのは芸能関連の板でお願いします
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 14:46:31 167o8sUI
>318にプレッシャーをかけるなｗ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 16:13:17 RJZjraaI
ksk
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 00:03:58 /mtmTBbu
原作は通り一遍しか読んでないけど、映画化が発表されて、
「ショーとしての戦争」設定だと聞いて、あれ? とは思った。
原作は一人称で、主人公の主観でしか世界観が見えてこないから、
読んでて情報が限られてくるというものあるんだけど、
あからさまにショーだとわかるのは「ナ・バ・テア」のラストくらいで、
個々の戦闘の背後には実際は、通常の戦争と同じ紛争があって、
その代理戦争を戦争請負会社がやってるんだと思ってたから。
だから映画化に際して、設定を端的にして、
わかりにくさ・複雑さを回避しようとしたんじゃないのかな。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 01:13:19 6C9kl53z
というよりもナバテアの辺りから映画製作が進んでるので
シリーズ全体との世界観を共有できない状況だったのでは。
何も語りたがらないのは原作譲りだけど、戦争の存在理由を
ぼそっと一言で説明できるいい手段でもあるとは思うけどね。ショーなんだ、というのは。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 10:06:43 K48BrQp1
声優が棒とか言うよりミックスの台詞の音量が低過ぎ
ダイナミックレンジを取りたかったんだろうけど
夜中に観たくなる映画なのに日本の住宅事情考えてくれよ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:01:45 w5Pp0Q9c
ブルーレイ＆ＤＶＤ 格安で販売致します！
/URLﾘﾝｸ(sorairobbs.com)
興味のある方はこちらまで↑
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:06:59 5Ep6iemr
>>324
サラウンドシステムあるなら別だけどヘッドホンかなりオヌヌメ
なかなかテレビについてるスピーカーじゃ迫力に欠けるから
320:317
09/04/03 12:30:00 K48BrQp1
>>319
俺へのレスかな？
うちはそのサラウンドなんだよ(´･ω･`)
結構5.1を効果的に使ってて面白かったよ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/03 12:38:51 +/B7w2+G
>>312
>>319
未来人がよく来るスレだなｗ
322:未来人
09/04/03 14:20:55 5Ep6iemr
専ブラのエラーでレス番がズレてる事に今気付いた
ログ消して読み込みなおしたら7つぐらい戻ったよ
…失礼した
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 12:11:40 XBXdgBJm
BSiのアメリカバイソンの自然番組でサントラが流れてた。
関係なさ過ぎて笑えた。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 12:50:42 HFMOBWBv
空飛ぶアメリカパイソン
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 16:24:13 kRKkzSmK
普通につまらん映画だろ…
映画館で見ちゃったけど
パトレイバーから甲殻辺りが最強だよ押井…
最後に大人に負けるってラストはどうなのよｗ
現実はそうだけど大人の寓話でしょ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 16:47:40 7z8nJKRd
負けたけど負けてない！！
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 18:03:31 8+mhvr05
高齢化社会だからな
大人ががんばれよっていう押井のメッセージなんだよ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 20:04:13 tiLhWur3
>>325
大人に負けたのではなく人類の歴史に負けたと言って良いと思う
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:08:27 JnFidVpp
>325みたいなことを言う人って
95年で止まってるんだなー、っていつも思う。
監督は確実に前に進んでる。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 23:09:40 wOi2zP0Q
子供が大人に勝つ話なんかウンザリだな
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 00:20:18 GVyqegAr
あそこでティーチャー死んだらオルゴールとか第三のジンロウとかの意味が無いじゃないか
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 01:34:43 0nLFp6g1
あそこでティーチャに勝ったら興ざめすぎるｗ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 01:49:01 3q+IHMlH
あそこでティーチャに勝ったりしたら
その時点で押井映画じゃなくなるじゃねーか
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 02:23:04 eCY+5glN
>>293
>ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
>作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
>ストレスだけが溜まっていく。
この部分だけ禿同
原作読んでないからか、「オトナにならないキルドレ」なんて設定が斜め上過ぎて
何に共感することもなく、何に感動することもなく
テンション低いまま、きれいな映像をありがとう みたいな。。
あと、数年前にリメイクしたセーラー服と機関銃の番線を見た時にも思ったんだけど
女の叫び声って、声を仕事にしている人の物でないと
さかったメスネコが泣きわめいてるみたいで
聞いてて気分悪い。
335:334
09/04/06 02:37:21 eCY+5glN
× セーラー服と機関銃の番線
○ セーラー服と機関銃の番宣
ｻｰｾﾝ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 10:51:42 kXBldorX
ティーチャーに勝ったら無限ループが終わっちゃうじゃん
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 11:15:35 c2sb9mnZ
あの世界ってあのプロペラ機が最高の機体なのか？
あれは、戦争ショー用の機能制限された機体じゃないのか？
ティーチャーの機体には重力制御機能とかバリアとかインチキなやつが付いてるんじゃないのか？
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 18:28:56 3q+IHMlH
ティーチャの機体に付属してるターボチャーヂャーは実は重力発生装置
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/06 21:10:21 WQUgEZii
チータとチートは似てるからな
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 02:01:19 j+y3pIqn
石井さん、西尾さん、永井さんによるコメンタリーなかなかいいね
西が犬書き直してくれるって♪には笑った
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 21:03:40 VQuQ7/zY
>>340
プロデューサーがブルーレイでブルーレイでってしつこかったね。
あとナビタイムは言われて気がついた。
それと今更だけど…
コメンタリーのメンバーは監督、音楽、音響監督でやってほしかった！
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 23:33:24 qexyBJO9
さっき見たが、久しぶりにすげー好い作品みたわ、オシイの最高傑作のひとつにあげられるでしょ
ラ･ジュテみたいな逃れようのない運命の全体を通しての演出も素晴らしかった
あと、草薙の本来大人に達しているであろう精神年齢で、おままごとみたいな恋愛感情に振り回されてるのも哀愁を誘った
酷評してた審査員とか見る目なかったんじゃない？
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 12:25:52 lcia6JGS
他の監督アニメがドタバタ活劇ばっかりだから、よけい光って見えるな。
アニメ＝ドタバタ活劇、を日本だけでも定着させたくない俺としてはうれしいよ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 15:37:19 KwawQ4HW
だがしかし押井のＢＤが世界一のドタバタアニメ活劇だと思うｗ
パト１といいエンタメ色強い作品も相当うまいと思うけどね
スカイクロラくらいの按配が最高だと思ったｗ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 17:09:29 yrkfL+C4
草薙の怒鳴り散らすシーンの声がかなり酷評されてたけど
あれはかなりリアルだと思ったぞ、まぁ、リアリティなんかどうでもいい俺だけど
思春期前後特有の感情的になると上ずった声、あれを表現したのかと思って驚嘆した
偶然たまたまああなったのかもしれないけど、ありふれたベタじゃない表現に本当、久しぶりにびっくりした
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:29:51 50gWBDzl
草薙の首すじに、プラグ挿す穴が無いか確認しちゃった
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:54:29 6UiuLI8A
水素のあのシーンは萎えたわ
良い意味でなくベタではなかったけど
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 18:58:05 +SfDPI/p
ちょっとでもスカイクロラの文句書いたらぶちのめす
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 19:05:22 JDK38MJ4
最初見た時、何でいきなりキレてんだ？と不思議には思ったけど
声は良かったよ
水素のあの声と演技とエロ気が無かったらこの映画の魅力は半減だわ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 19:35:14 ClCljRrt
米版DVDのスペック見たら吹替えがなかった
向こうじゃあんまり力入れてもらってないんだな、ちとがっかり
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 20:23:38 1rr7re1/
俺はＤＶＤボックス買ったが後悔はしてないぞ！
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 00:08:15 axPLVLCO
言われるほど声は気にならなかったな。
気になる人は凄く気にするんだね。
この作品に足りなかったのは背景くらいかな。
見た後、前向きに何か行動を起こしたくなる。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 02:09:40 3Y2a3DyJ
>>350
最初から英語に吹きかえられてるのじゃないのか
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 09:26:12 COfWONGd
>>345
酷評してたのは声優ヲタだけ。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 11:37:15 WqsJIj5B
水素もずいぶん可愛らしかったよな、本人は大人ぶっていたけど
感情の基点、自己表現が中高生みたいで
口紅つけちゃうシーンなんか特に
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 12:22:59 ejHHXTIL
>>353
イノん時も最初はごたごたして、吹替えなしで字幕のみ（それも聴覚障害者用の）のが出て、
最終的には向こうのバトーの中の人が自分の会社で吹替え収録引き受けて、
やっと出たくらいだったからなあ・・・
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 23:29:19 C7RSmuB5
水素の濡らして上げた髪形が良かった。
あの髪形が通常スタイルならもっと良かった気が。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 23:30:02 C7RSmuB5
ところでスカイクロラのメソッドとか出るのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 00:35:52 yGTIBkO/
でないだろ。コンテ集出てるし。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 08:54:20 jV4oYG45
世界観を語るのが好きなｵﾀには
いい作品だろうね
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 10:12:05 yGTIBkO/
設定と世界観の区別もついてない奴がなにを
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 10:26:10 jV4oYG45
さすがｷﾓｵﾀw
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/12 13:23:39 +Wfgehz0
もったいないな。２レス目でそれは無いわ
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 01:39:05 NhaO1m4V
今観た
なんかどこと戦っているのか、なんのために戦っているのかあいまいなのは
セカイ系ってやつに属するんかな？
あと生き方の概念が滝本竜彦の小説に似てて、結局大人が支配してかなわな
いってのは桜庭一樹の小説っぽくてなんにせよ原作が読みたくなった。
今を生きている実感が欲しい、過去の自分と今の自分を断片的でなく一貫し
て繋いでいる何かが欲しいって思ってるやつは俺だけじゃないはず・・・
たぶん。
でもやっぱ人を殺すには理由がなきゃだめで海外からその点を批判された時
はうなずかざるえない・・・
でも平和を実感するには戦争が必要で・・・あれは極論だけど
長々とコメすまん。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 05:53:18 0/7PonA8
ニコ同に押井のラジオインタビュー音源が上がってるから、
検索して聴いてみたらスッキリすることもあるかもよ
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:32:58 qPEXHt4P
>>364
ガッカリさせて悪いが原作はイマイチらしいぞ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:38:04 qPEXHt4P
>>364
あと、白人は馬鹿な世界観持ってるから
潜在意識にキリスト教的世界感があって、自己矛盾してるしｗ
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 14:38:47 4lUXvelp
映画と原作は別の話 といってもらいたいな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 17:41:22 OuHM61Ig
誰が大人で誰がキルドレか、わからないね
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 22:55:17 vQGgAg0S
観させてもらったが予想通り自慰全開の仕上がりだった
今後、押井だの士郎だのを絡めて売り込みにする新作は一切観ん事にするわ
で、いつ押井守は辞めるんだ？
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/13 22:59:10 /b3GwxeA
今さらかよ！
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:00:18 hIybGsU7
今更遅いよねw
監督はもう次の仕事、次の次の仕事に取りかかってるのに。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:04:38 52CPia5c
こういうレス乞食見るのが楽しい人は結構いるはず。それが押井ヲタ
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 00:35:36 ZGuJ4lOC
今日レンタルで見ました
正直今までの押井作品って見てもわけわかめだったんですが
今回のスカイ・クロラは物凄く考えさせられ、
賛否両論あるとは思いますが自分はとても気に入りました
戦闘シーンが凄すぎるのは言わずもがなですが、
静と動というか静かな日常を丁寧に描くことで激しい戦闘が一層際立ってますよね
何かを変えたいと果敢にティーチャーに挑むユーイチ君かっこよすぎます
息を呑むラストバトルはもはや芸術でした
そしてユーイチの帰ってこない空を眺める仲間たち…
残酷なまでに鮮やかな青空とそのままエンディングへと流れる演出にしびれました
そしてまた新たな物語が繰り返される
マジで深いです
ブルーレイ欲しいなぁ
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 01:09:29 9jztvnHn
ブルーレイすでに三回くらい見た
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 08:51:52 sm4m7Jlj
相変わらず、眠くなる作品だな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 11:07:31 dAjN06mW
こんな人間を実験動物にして戦争ごっごする基地外映画に、感情移入できないな
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 11:57:12 Lixg3HrV
でた感情移入ｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 12:16:37 mzi415VS
整備班の気が狂っちゃいそう。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:38:26 B7DKO8qz
>>377
人間が神とでも思ってそうだね
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:44:31 B7DKO8qz
政府なんて政策で人間を操ってますけどねｗ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 17:54:21 LYAKqB2N
380は独裁スイッチでもほしいのかい？
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 18:07:49 B7DKO8qz
>>382
普通は逆に捉えない？無政府主義のｱﾅｰｷｰかよ!とか
ところでｷﾙﾄﾞﾚってなんでしょうか？
大人ってなんでしょうか？
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/14 22:25:23 HuJZvJMz
キルドレはお前で
大人はお前じゃないものだよ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 01:50:34 nEmCMLM8
ありがと!大人よりキルドレの方が人間らしくて好きだし
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:40:38 wwi4d/Rt
キルドレって歳くってもコドモのままで大人になれない人のことだろ…
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:51:24 W6+VdyOw
子 供 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 子 供
キルドレ 大 人
―生きる者 と 生かされる者―
大 人 キルドレ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 02:56:30 WNSUIdSB
>>386
どういう解釈の仕方だよｗじゃあ大人になれた人間ってのはどういう人間だよｗ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 03:17:29 wwi4d/Rt
>>388
押井が「外界に対して確固たる働きかけができる人」とかなんとか言ってたのがそうじゃね
自分の殻に閉じこもってたり、与えられたものを享受するだけの人は、どんだけ歳とっても中身は子供
本編でいえば、
例えば水素はキルドレのなかでもちょっと長生きして周囲に干渉することを覚え、子供まで生んでみたが
結局は壁にぶち当たって大人になりきれず、自暴自棄になっていた
函南は与えられた人殺しの任務にも疑問をもたなかったけど、水素と関係することで変化して
最後にはティーチャーを倒し自分の置かれた状況を変えようとした、つまり大人になろうとした
（こうしてみると、函南が水素に「あなたはキルドレですか？」って尋ねるのはなかなか意味深）
俺が最初にクロラを見た時は「ティーチャーを倒す＝社会を変える」のが大事なのかと思ったけど
むしろこの「社会に働きかける＝大人になる」って部分が中心テーマなのかな
クロラは今の若者向けに作ったという話にもぴったりマッチするし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:13:22 5ghm7dh2
まずはここからだね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 04:32:04 WNSUIdSB
>>389
惜しいが解釈が違うな。あと三回くらい見直せ
社会に働きかける事と大人になるという事がなんで＝なのか理解できない
ティーチャは自分たちとは違うんだ、人間の大人なんだってっていうとこを理解しないと
じゃあ、大人ってなんだっていう話とは別次元。大人になりきれないんじゃなくて子供そのものなんだキルドレってのは
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 06:38:05 wwi4d/Rt
ふーんへぇそう
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:15:27 LHmoVbnj
>>389が映画版の正しい解釈だと思うけどな
>>391
こどもそのものではないぜキルドレは。
本当の子供であるミズキとの対比を考えるんだな
社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
クロラ関係の自著で何度も語ってるところ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 08:39:37 RfitL4al
>>393
＞ 社会に働きかけることが大人になる事だというのは押井の持論なんだよ
そこから進めないのが押井の世代のクリエイター
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:02 BxoDUfa/
生と死の実感を持ってるかどうかっていう差なんじゃないか
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:01:55 WNSUIdSB
>>393
子供そのものだって何回言ったらわかるんだよｗ
もう三回くらい見直せってｗ
ミズキが大きくなったら自分と同じくらいに追いつくってセリフがあるだろ
俺に説明させるよりもう三回くらい見直したらどうだ。
もう言わせるなよキルドレについては
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 09:05:54 WNSUIdSB
連投するが
スカイ・クロラはキルドレっていう大人にならない子供が戦闘機に乗って
戦争代理会社による戦争に参加するっていう話だからな。
設定からしてわかってない厨が紛れ込んでるな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:14:25 z7dce1eE
>>397
何言ってんの？その設定が今の若者の閉塞感や社会との繋がりのなさを表現してるんでしょ。
子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 13:27:51 rhDS/phT
>子供のままでいたいけど、大人にならなきゃいけない話
いくらなんでもそれは違うｗ
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:10:23 h1IPfCGK
トンでも映画って、バカが勝手に思い込んで、名作にしたてあげてくれるからいいよね、
それらしい設定とか格言をどこかから引用して混ぜておけばバカがひっかかる
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:25:53 lZAiHvFo
ばっきゃろい
映画のスカイクロラの見所はあの戦闘シーンだろ
脳内再生のあのシーンが実際に動いてるのが見えただけで
あの映画に価値はある
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:28:56 Lo2CZ4hp
ニートは35歳まで
押井は若者に向けてと言ってるが、その後、
もっと大人にも伝えれるテーマなのかもしれないとも言ってる。
キルドレが子供たる定義は、容姿不老なこと以外に毎日が同じことの繰り返しで
変化が無いことに対して無反発なことだと思うけどな。
自分で選択するという行為が出来ない者は全員子供。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:45:50 WNSUIdSB
>>402
そうそう、そういう話だよね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 14:58:55 WNSUIdSB
>>398
俺も映画が始まって一時間くらいはそう思ってみてた
だけど違う事がわかって二度見返したらわかったんだ。
思い込みで見てると後半から違う事に気づかされる
大人になろうとしない事が当たり前の現代の若者を投影してる
だから、最後は
毎日同じことの繰り返しではダメなのか自問自答して変える事を選ぶ（ティーチャーにつっこむ）んだけど
結果的に変わらないといけないと言っているわけ、押井守は。
ニートやフリーターに自我に目覚めて欲しいと言ってるんだ。
自分を変えろよ、と。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:37:25 UzYfBYXr
自己完結した意見を押し付けるなよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:42:55 RfitL4al
うる星やつらの頃から、押井監督の映画ってそういうテーマじゃん。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:45:01 iuvHehSu
押井はいい作品を作ってるつもりで、>>400をやってるだけなんだよ
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 15:53:23 Uf+yLz9R
マッチ折ったり、新聞ピシッと畳む様に
飛ぶときの癖も同じだからら、何度やってもティーチャには勝てないのかな
って解釈は間違ってますか？
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 16:10:56 wwi4d/Rt
>>408
いつかは勝てるかも知れないんだから、癖は関係ないんじゃね
水素はティーチャーを「絶対に勝てない敵」だと言ってたけど
これはあくまでその時点での水素の主観であって、本当に無敵なわけではない
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:39:50 cXnXuTKL
いつも途中で寝てしまい、最後まで見たことないんだけど、どうすればさいごまでみれるんだ?
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 18:54:56 nEmCMLM8
もしかするとティーチャーに勝とうとする概念こそが敵じゃないのか？
別に勝つ必要ないって言ってるよね…
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/15 20:15:54 5KqZdfFj
スカイクロラは人物の無意識の仕草にこだわって作ってるとか話が
あったけど、自分にはそういう動作が映画の中でどんな役割を
果たしてるのかピンとこなかった…。新聞やマッチ折り、煙草(？)
何かは観客にループを暗示する役割があったみたいだけど
無意識からの声(自分の中の無自覚な本音？)みたいなものを
自覚するのがループ打破ってことなのかな
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 00:24:10 EFnf06Ah
まあ結局歩き方変えて違う景色が見えたからって
結局は同じ道だから同じ結末しかないっちゃうこっちゃな
けど、間違いを繰り返して歩き方を変えていくうちに
いずれ違う道に出れるんだな
って勝手に思った
最近のやつは頭がいいから、無駄なことはしないけど
無駄だとわかっても反芻していくうちに、変われるんだろうな
映画の中では、少なくとも水素にとっては
今回の主人公は繰り返しの一部だけど
何か得たものがありそう
少しでも得たものがあるなら、いずれ脱却できる
って勝手に思いました。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 02:22:09 RX1nfjKp
おれ>>398だけど、意見みんなとあんま変わらんな。
大人とか自我とか選択とか、言葉違うだけで。あとは解釈しだい。
不条理作品はいろんな見方があるから面白いんだけど。カミュとかね。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 04:41:36 nk8QyYBe
眠い目こすりながら今見終わった
眠いからなのかよく分からないまま終わった
おやすみ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 11:01:02 EFnf06Ah
正直、ストーリーは原作のあらすじみたいじゃない？
スカイクロラとナバテアの。
結末は違うけど。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 11:45:06 vcsQiX+9
やってる事は攻殻もスカイクロラも同じ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:06:10 xHmCQGsC
>>416
そうだね、段々 水素が映画オリジナルに変わってくるね
原作は水素が死ぬ。原作・映画のどちらのラストも結末は悲しいという点では一緒だけど
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:30:50 EFnf06Ah
原作は最後、主人公的には気持ちが晴れたような終わり方じゃない？
水素としても、願いが叶ったというかなんというか。
「他人から与えられる死=他人からの絶対的な干渉=愛」
っていう話が森作品にちょくちょく出てくるよね
映画は違うベクトルに行っちゃってるけど。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 13:44:33 xHmCQGsC
映画も殺して欲しいのか聞くが、生きることに希望を持ってるようで持ってない。
結局自殺的にカンナミが死にに行くが、これは自分の戦いだと言っている。
死に方の綺麗さを描いている一面もあるんだよね。
原作は確かにすっきり水素が死んでいるが、クリタを殺した時もすっきりしているよ。
どう生きるか＝どう死ぬか っていう感じでショッキングと言えばショッキング
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:21:36 xHmCQGsC
スカイ・クロラシリーズの読み方だけど、発表の順番がスカイ･クロラからナ・バ・テ・ア ダウン・ツ・ヘブン
と続いているが、ナ・バ・テ・アから読むのが正解だよね？
設定が後だしで結果が最初だと思ったんだけど設定は最初からあったのかな？
設定が後だしであればスカイ・クロラだけを読んでどう解釈してもOKじゃないのかな
煮詰まってない話を先に出して後づけってなんかずるい気もするがｗ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:42:58 EFnf06Ah
森はまずシリーズ構成を考えてから一気に書くっていうからなー
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 17:54:10 xHmCQGsC
>>422
そうなんだ。スカイ・クロラは2001年発表でナ・バ・テ・アが2004年だけど
その間でやっと話が完結してるのかな・・・
もしくは大体の話は出来てたが未発表のままでスカイ・クロラだけを先に出したのかな
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 18:19:01 EFnf06Ah
どうだろうね
森のS&Mシリーズなんかは
シリーズほぼ書き終えた状態で
出版社が一番世間受けしそうなやつを選んで、あとから他を辻褄あわせたっていう話もあるし
スカイクロラもそうかもしれんし、違うかもしれんし。
けどスカイクロラの伏線がナバテアで説明されてたりするから、少なくともシリーズ2、3作目まではもう構成はあったんじゃないかな？
個人的には、結果を描いてから経過を描くって手法は好きだから、スカイクロラが一番先で良かったけど。
ナバテアで主人公が水素だってわかった時はなかなかテンションあがったし。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 18:37:45 R+Wv7H25
つっか、映画版クロラだけでも、カンナミ視点で描かれてはいるが、スイトが主役ってわかっだろ。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/16 20:34:54 Sib5mXsj
>>423
スカイ･イクリプスの解説を読んでみて
まあ森自身が書いているわけではないから信頼性が落ちるけどね
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 04:52:19 kH3EF4oD
>>424
425も言ってる、その通り。誰々視点はあっても水素が主役なのは変わりが無いんだよね。
スカイ・クロラの映画版も原作も草薙水素が主役なんだよね
よしもとばななから言わせれば、この物語を一貫しているテーマは孤独なんだそうだ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 06:02:26 Oq/K27y4
こんなものビューティフルドリーマーとか、キャラの成長がない一連のギャグマンガと同じじゃん
ただただ永遠に続く日常で日々の出来事に喜怒哀楽して同じような毎日を生きてるだけ
クレシン、こち亀、うる星やつら おらなんでずーっと五歳なの？って悩んでもギャグにしかならないんだよｗ
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 07:29:16 kH3EF4oD
>>428
それは残念、全てのフィクション作品がすべてつまらないんだな
世の中に希望が無いと言っているように聞こえる。
創造性が無く満ち足りた生活ではない？
じゃあ君の人生は成長して、成功するのか？
少なくとも前に進むというか、何か変わらないといけないという事を教えてくれるスカイ・クロラ
という作品を理解できない君が可哀相ではあるな。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 18:03:59 4VAAKOcH
映画板の方は真性キティに振り回されてるな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 20:27:54 1qqd0g0t
この前借りて見たみたんだけど
まあよしんば話がつまらなくても押井だから許すつもりでいたんだが
それより何よりCGが下手糞で浮いてないか？
イノセンスの時はもっとCGの使い方上手かった気がするんだけど
今回期待したアクションシーンも微妙だったしあまりやる気なかったのかね
あとこの内容で本当に押井は大衆向けを目指す気だったんだろうか
原作通りかも分からんけど、あのラストで一般向けは無いだろｗ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 20:51:16 pf/Lhaef
IG作品だけにかぎらず、いま現在CG自体が試行錯誤してる段階。
スカイクロラの場合、CG向きといわれている機械物でも綺麗すぎて
プラモっぽく見えてしまってるのは確かだな。
実際の映像だともっと全体にホコリっぽいから、エフェクトしだいで今の
技術でももっとよくなったかもだが。
今後、CGによる顔の表情も含めて、その辺どうなっていくことか。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:00:30 s8wTV8QB
確かにDVDで見直した時、CGは「こんなもんだったのか…」と感じた。
落下した水素機のシーンとか。
プラモぽいってのはなるほどだな。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:40:50 Fq0NhKqW
ＤＶＤのコメンタリーを聞くとその辺の意図を石井さんが解説してるよ
企業同士の承諾済みの戦争だからステルス塗装でなく
ピカピカの塗装をしているとか
子供が操縦しているから玩具っぽくしているとか
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/17 23:51:58 OoATxsWy
意図はともあれ、単にショボＣＧにしか見えないんじゃなあ
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 00:20:23 j0RfvSR1
>>428
いや、そういう視点もあるだろ
磯野波平だって永遠に死ぬことはないし、4コマの、もしくは30分の世界の中で生きている
そんな人生が楽しいか、楽しめるものなのか
そんなことを考えることがギャグなのか？
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 00:57:10 WIOh5vSd
>>434
見てわからなければ意味ないな
乗機を使いまわしてるていうところから始まってるのだから、なんかその解説は意味不明なわけで
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 03:07:26 d0Xh0dV4
文化祭前日が繰り返される夢の世界のギャグアニメのほうが、かえって哲学的な考察が浮かんできたりする
このトンデモ設定のバカ映画はアホらしくてあきれるしかなかった
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 05:49:08 Hfb6aopK
>>438
トンデモ設定も哲学的な考察が浮ぶのも同程度だろ。ちょっとシンプルすぎるのかな？
うる星はいろんな要素があるのであなたでも感じるものがあったんでしょ。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:15:11 WIOh5vSd
ちょっと批判的な意見だと、すぐ人格攻撃するようではなあ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:19:16 dVAR39CW
うる星はツンデレでもデレが沢山あるからすきなんだろｗ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:32:19 P9PXJMww
>>428
しんちゃんが５歳のままで、とうちゃん･かあちゃん･ひなや友達が老化してゆくのを見て何も悩まないのかね
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 06:55:39 WIOh5vSd
猫娘が大人になれないのに悩むエピソードはちょっとした衝撃があったなあ
ただ、よりわかりにくい所に舞台を移しても(スカイ・クロラのことね)
そりゃ、わかりにくく、薄くなるのは当たり前としかいえない
しかも、やってることは、ようするに焼きなおしなわけで
よくよく見たら、新しいテーマがあるわけでもないことを、見透かされてただけ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 07:18:37 dVAR39CW
子供がまざってるのがアニメ板の特徴だなｗ
前は原作との対比とか話が盛り上がってたのにな・・・
NG登録してすっきりするか・・
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 09:11:06 HZaYp7eJ
>>437
「おもちゃっぽい」＝「モデリング・演出の不手際」という判断しか下せない、
お前らの思い込みの問題。
技術的な未到達と、
慣れない表現を見た時の違和感を混同するのが、ジャンルヲタの馬鹿なとこだ。
屁理屈言う前に猛省しろ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 09:32:47 WIOh5vSd
そうじゃなくて、おまえはコメンタリーなしで判断できるのか、出来ていたのか、ということだよ
こういうやつには何を言ってもムダそうだが
乗る機体を使いまわしているのにピカピカという矛盾にも答えてね(ハート)
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:24:55 dVAR39CW
>>446
まともに相手するような人間じゃないからスルーでおｋ
ショーとしての戦争だからピカピカなんだよね？なにかに書いてあった。
原作かな・・・
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:33:59 WIOh5vSd
かなり頭悪いな、こいつは
ゴクリ・・・
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 10:55:36 DJDoGcLo
最近はテレビのバラエティーとかニュースで
テロップが出るようになったから
自分で考えたり製作者の演出意図を読み解くのが
苦手になった人が増えたんじゃないかな？
そのうち映画にもテロップが流れたりしてねｗ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:16:53 dVAR39CW
>>448
え？俺のこと？
俺は445じゃないけどｗ
なんでピカピカなのかは原作に書いていなかったかな・・・
わかんないけど
この時代、戦争はショーとして行われていて
キルドレってのは大人にならない、死んでも他の身体に乗り移ってまたパイロットになるっていう設定でしょ？
原作もほぼ同じ設定で、原作と映画では水素とユウイチの死が逆になる
だけどスカイ・イクリプスで、最後に他人称の女性がフーコに会いにいくんだけど、これって水素のことでしょ？
結局、原作も水素は生きてるってことなのかな？
そこだけがわからなかった
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:30:17 Hfb6aopK
>>440
誰に言ってんだよ。
>>443
どこが焼きなおしなんだよ。新しいテーマでやってるだろ。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 11:32:47 x83l3s9h
>>450
映画は原作からいくつかの設定を引き継いではいるが
ちゃんと区別して別物と考えた方がいい
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 12:09:27 HZaYp7eJ
>>446
どこを読めばそんな意味不明の反論が出てくるんだ。
日本語が書けるのに、その文章が読めないなんて奇跡を一人で巻き起こす気か？
やめてくれ。感動してしまうから。
演出意図なんかどうでもいい。そんもん知るかこのド低脳。
無能なアニヲタにわかりやすく喩えて言ってやろう。
嫌いと下手の区別ぐらいついてからものを言え。って事だ。
ああ、念のためにもう一回言っとくぞ。今のは「喩え」だからな。
オマエのことだ。
「嫌いとも下手とも言ってない」とか言い出しそうだからな。
わかったらもう一回455を読め。それでまともな反論をしろ。
オマエの人間性回復のためにな。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 12:10:22 HZaYp7eJ
あ。４５５じゃねえや。445だ。ごめんなさい。
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 16:24:10 DZSBbWCv
BD、GITC（ストーリー内で少し説明されてるが）、イノセンス、アヴァロンもある一定の前知識がないとわかりにくい
スカイクロラは前知識なくてもわかるってことから一般向けと言ったんだろ
機体が新品でピカピカなのと、映像でプラモっぽくみえるのは全然違う。
のびた、しんちゃんの年をとらないのは単なるパラレスストーリーだから。
本作での「繰り返し」とは意味がまるでちがうな。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 18:49:00 WIOh5vSd
>>449
製作者側の言い訳みたいなことを、うまくいっていなくても
自分の側のこととして、とらえるというのは、才能というか、なんというかですな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 19:07:20 3a7WVM3w
押井はたぶん一般向けの意味勘違いしてるな
大抵の人が2000円と2時間浪費する代価に欲しいのは娯楽だからな
どこにもカタルシスが感じられずに、空しさだけ残るのは、最大公約数にそってるのかなと思う
それと難しい言葉減らした分、そこに違うものを入れるんじゃなくて
何も入れずにスッカスカになった印象も持った
空戦シーンもなんかIGらしからぬ迫力不足だし
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 19:18:44 x83l3s9h
万人向けじゃないのは確かだが
クロラのような演出に非常にカタルシスを感じて、充実する人間もいるのだよ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 20:03:24 WIOh5vSd
少数派と自覚しての上ならいいけど
おまえは、わかっていない、(自分にとって普通の人間ならわかる、お前はキチガイだ)製作者や原作に書いてあることが絶対だ
のわわわわ～ん
てガキは、どうにかならんのか
ということ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:19:36 Hfb6aopK
>>459
みんな万人向けじゃないのわかってるの。
おまえの頭の悪い批判が的はずれすぎてて不快なだけ。
答えてみろよ。どこが焼きなおしなんだよ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:27:05 WIOh5vSd
終わりのない日常にかわらないじゃん
それが戦争ショーという生きがいにかわっているだけで
そんなことも書かないとわからないの？
あ、コメンタリーで言ってなかったものね！しかたないね
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:39:26 oxfYx0nn
まぁ分かり辛いというのは確かにあるが
そんな事言ったらカフカなんてほとんどキチガイのレベルだしな。
見る側にも相応の努力が求められて然るべきじゃないかな。
製作者の意図を分かろうとする、さ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:42:52 7+R/1EbY
>>459
どうにもならんでしょ そういう楽しみ方をしたい人もいるよ
制作側の意図した事とそれが作品内で効果的に表現できたり読み取れるかって事は
別々に評価(？)するのが当たり前だと思ってるけど、カドが立つからそういうレスは流す
映画の話をしたいだけだから、わざわざ「お前は違う！」みたいな面倒臭い事は言わない
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 21:56:33 Hfb6aopK
>>461
ぜんぜん違うよ、ばか。テーマまったく変わってるじゃねーか。
うる星の方は日常とは違うしな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 22:10:31 MB638B+p
あの社会制度が成立していった理由も過程もわからんから、
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:05:58 CDglo0T1
>>462 なぜかあんな不条理な制度が確立してて、経緯も説明も反対運動らしきものもないから
ずーっと違和感が付きまとう ああそうですかｗ って感じだわ
アニメバカはバカ設定を自己解釈して勝手に意味づけしたりガキみたいに戦闘機の空中戦に興奮する
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:12:49 Hfb6aopK
>>466
不条理小説理解できるようになろうな。きみにはまだ早い。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:15:47 d0Xh0dV4
理解できないから不条理じゃないのかｗ こいつ底抜けの低脳だろ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:33:36 DZSBbWCv
>>466
約140億年前の、現在宇宙の始まりから説明してもらわないと理解できねーのか？
馬鹿者。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:41:55 eFmUscw4
ジェロム de レバンナが発生していると聞いて大急ぎで来ました。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:43:18 Hfb6aopK
>>468
不覚にも笑った。まあ好きにしなよ。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:45:57 WIOh5vSd
なんか擁護側はネタでやってるのかな
本気だとしたら・・・
不条理劇というのは、なぜそんなことになってしまうのかということが、わかるようになっていなければ成立しません
つまり、一方の正しいどおりが、何なのか、わかっていなければならないということ
よくわからない世界で、よくわからないことが起こっても、それは不条理劇じゃないです
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:54:20 Hfb6aopK
>>472
不条理物が理解できないばかがどうして二人も急に沸いて出てくるかな？
おまえは>>464に答えてみろよ。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:58:03 oxfYx0nn
>>472
朝起きたら虫になってたり、「太陽が眩しかったから」で殺人を犯すような世界はどうよ。
理由なんか三段跳びしてるぞ。
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/18 23:59:37 WIOh5vSd
そうやってな、すぐ幼児性丸出しにしないの
うる星が、おわりなき日常なのは
おまえひとりが、なにをわめこうと、周知の事実だし
どこまでガキなんだか
結局ひとつのテーマ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:00:27 hE2DOU23
>>474
それは、まわりに日常があるからだろ
すこしは考えようね
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:04:36 oxfYx0nn
スカイ・クロラに日常が描かれていないというなら
そりゃ多分別の映画観てたんだろうね。
何のために前半でユルい地上のシーンを描いてるんだよ。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:06:17 hE2DOU23
ごくありきたりな、ここと変わらない日常のことな
そこまで、書かないとわからない？
あ、2ちゃんは、コメンタリーないんだよゴメンネ～
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:07:01 PViGehOu
>>475
文化祭前夜を日常化したわけじゃねーよ。非日常のループだろうが。
テーマもぜんぜん違うのはあほでもわかるだろ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:11:17 z7NqkTQS
>>478
充分在り来たりな日常だと思うけどな。むしろそれを強調するために同ポジや同じカットが多用されてるわけで。
読んだことがないかもしれんが、非日常性で言ったらカミュのが数倍上だよ。それでも依然彼の作品は名作だし。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:11:57 PViGehOu
>>478
勝手に不条理劇の定義決めるな。不条理劇に見えないのは理解力不足だよ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:12:00 hE2DOU23
ま、おまえさんの得意な製作者(監督)の弁を借りれば
終わりなき日常をえがいているのが、うる星やつらなんだけど
いいか、文化祭が戦争ショーに変わってるだけな
それだけ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:14:05 hE2DOU23
理解力不足くんか
作品が悪いんじゃない、おまえらの理解力が悪いんだと
コントか
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:17:36 FwVHN+64
うろおぼえだが
BDの「終わりなき…」は「日常」じゃなくて「お祭り」っぽかったよーな
あとクロラが描いてるのは終わりなき日常つうより、その輪廻からの脱出だろ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:18:42 z7NqkTQS
少しはラノベ以外の本を読めよ。
森博嗣の愛読者が言うのもなんだが、たまにはブコウスキーとか読んで理不尽・不条理の世界に触れてくれよ。
あと改行どうにかしてくれ。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:22:45 hE2DOU23
日本人が奴隷化されてる世界は、ここからみて非日常な
はなしにならんな
もう、出来上がってる人は相手にしないほうがいいんだけど
>>485みたいな上等なものと同列にいえるような勘違いぶりしてるのも、何か、すごいな～
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:23:06 PViGehOu
>>482
監督なんといったかしらねえが、言葉だけじゃなく意味考えろ。
スカイクロラと比べろよ。監督がどちらの終わりなき日常も同じだと答えると思うか？
うる星は夢おちだし。違う点あげればきりがねえんだよ。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:27:06 PViGehOu
>>486
不条理の意味を知れっていってるんだろ？上等なものと同列にしてない。
勘違いぶりはおまえだ。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:27:12 z7NqkTQS
>>486
ブコウスキーが上等とかどういう見方してんだよｗｗ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 00:29:42 hE2DOU23
結局ガキ、ばっかだな
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 01:18:10 SFSxIrMz
映画への不理解者が出てくるのはしょうがないが
不理解者は理解不能なだけであって、実際の映画のテーマや手法・演出が秀逸の作品であることは変わりの無い事実
それだけは絶対に変えられない。理解できない人間は可哀相なだけ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 01:32:31 CZzn29R2
スカイクロラの世界が不条理であればあるほど、われわれが生きている世界との乖離が大きいわけで
そこで行われてる実験小猿の戦争ごっこにも、人間ではない猿の気持ちにも関心は持てない
朝起きたら虫になってたり、「太陽が眩しかったから」で殺人を犯すという不条理も、それまでは日常を
普通に生きていて、普通の社会のなかで突然個人が不条理に非日常におちいったらを描いてる
そこには文学性、哲学性がありテーマとなりうる題材だ
基地外社会の戦争ごっこなど、ただの狂人の妄想、下の下の下で暇つぶしにさえならない
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:17:18 PViGehOu
>>492
だから不条理の文学性を勝手にせばめるなよ。
日常を普通に生きる描写がなきゃ文学性が生まれないなんて事はないよ。
そんなの一つの方法論にすぎない。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:24:55 hE2DOU23
>>492
まっとうですな、まっとうな人を見れて安心した
安心して寝れますわｗ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 02:43:58 z7NqkTQS
1984年もそうだったけど、多少極端とは言え、人間をテーマにするならこの種の仮構は受容されると思うんだけどな。
舞台設定にしても、どちらも単なる第二次大戦後のifなわけだし。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:07:31 SFSxIrMz
>>492 は映画とか文学に触れるよりスポーツに汗をながしたほうがいいよ。向いてない
SF・サスペンス・を見るのに設定からなにから説明しないと理解できないなら自分に向いた映画をみるといい
ドカーン！バーン！！って爆発する映画が好きじゃないか492は？そういう単純な映画を見ればいい
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:19:16 FwVHN+64
クロラワールドは、リアルなifの世界としてではなくて
現代日本人が置かれている社会環境のメタファーとして面白いんだよな
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 03:35:12 v1CFakBD
ドカーン！バーン！！って爆発する映画、子供だましの荒唐無稽なバカアニメって
まさしくこれのことじゃんｗｗ あらゆるメディアのいい作品にふれてるからこそ、バカクロラのアラが
丸見えになってあまりの憤りにそんなふうに言っておられるんだろ
批判されると理解できない向いてない なんていいだすほうがよほど単純でなんにでも向いてないわｗｗ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:05:46 SFSxIrMz
誰にでもかみつく基地外には何もいいたくないところだが
じゃあ、いい作品とはなんだ？どのようにいいんだ？答えられないだろ何回も聞いてるのに
とにかく向いてない、人とのコミュニケーション能力が無いからだ。だから何を見ても面白いはずがない
一方的だから友達もいないだろ？人とのつながりがないだろ？だからといって優秀でもないから見識を持っていない
しかし、スポーツも無理だろうな。君は無理だよ全てにおいて
まあ、言っても無駄だろうが
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:15:58 dFmUroO7
自分は、いい作品だったともうよ。
秋か夏の終わりに合う作品だと思う。
最近静かだったのに
ここ２～３日、映画板もいきなり叩きレスが増えたなぁ
好きの反対は無関心だから、
エネルギッシュに叩ける人もいると有り難いね。でも疲れない？
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:44:12 CZzn29R2
スカイクロラの感想について質問です。
昨日スカイクロラを観てきました。
私は原作は全く読んでいません。
感想ですが…空中戦が迫力あるだけで、ストーリーの意味があまり分からなかったです…。
ドライブインの入口に座っている老人は意味ありますか？
主人公のパイロットの台詞が全て棒読みです。
際立って下手な声優さんですね。第一声でびっくりしました。
私の感想は、例えば凄くリアルなプラモを作る、人嫌いな人間と会話した気分です。
プラモのリアルさは認めるけど、話しは面白くないって感じです。
皆さんはスカイクロラどう感じましたか？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:55:10 7bE8/Ckr
「押井は照れ屋だから、簡単なことでも難しい表現で隠す。スカイクロラはただの青春映画だよ」ってこの映画公開当時、なんかで言われてたよね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:57:38 myniuvbW
この映画叩く奴ってさ、どう頑張って客観的に見ても
頭悪そうな文章書くな。
自分の理解力のなさを、聞きかじった知識と作品のこき下ろしで
覆い隠して勝手に満足してる感じだ。
アカデミー賞とるレベルの洋画しか見たことないって言うなら知らんが、
かなりの量見てきた俺でも、この映画で考えさせられたことの多くが
他の一部の名作映画のテーマに通じるように感じられた。
ただのアクション映画だという奴の考察能力の低さにはびっくりする。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 04:59:23 TSPh/n0U
叩けば叩くほど、自分の馬鹿さを披露してる感じだよね。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:11:58 myniuvbW
>>501
連投すまん
入口の老人は、戦争を見て一喜一憂するのをやめた、
社会と適合できず、社会と向き合うことをやめた人間を象徴しているらしい。
棒読みなのは、押井はアニメ声が嫌いだからってなにかに書いてあったような・・・
俺の考えるスカイクロラのテーマは、変わらない日常の繰り返しに満足できない人に
向けた生き方の価値観を提示することだと思う。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:21:20 v1CFakBD
そのテーマらしき物は押井さん得意の引用ｗ
既存の物で新味はない
テーマの提示のしかたがあいまいで稚拙
当然答えなんか見る側に丸投げ
そんな深遠なテーマがあるとするなら、
パイロットたちが能天気に日常を楽しんで戦争ごっこしてるのはなぜ？
アクション映画だとバカされるのは、戦闘機と空中戦の描写に大半の労力を割いてるからだろ
その一方で映画ぶちこわしてる棒せりふの羅列は容認されてるｗｗｗ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:30:22 WX7KzghK
>>505
それたぶんコピペ
にマジレスかい？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:33:53 PViGehOu
>>506
> そんな深遠なテーマがあるとするなら、
> パイロットたちが能天気に日常を楽しんで戦争ごっこしてるのはなぜ？
この辺が頭の悪さがよくでてる。もう笑うしかねえや。
でもこんなに頭悪いの急にたくさん出てくるわけねえ。
一人でがんばっちゃってるのか。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:36:54 myniuvbW
>>506
テーマについてはその通りだな。
言い方を変えると堅実なつくりなんじゃないの？
ただ提示の仕方っていうと、ラストシーン近くで明確に言葉にしてるだろ。
あれであいまいっていうのは無い。
戦争ごっこしてるのも現代社会の反面教師にでもしろってことだろ、
半分ファンタジーなんだし。
それでいて空中戦も頑張ってるって評価されるところ。
棒セリフの擁護は無理
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:38:38 SFSxIrMz
>>505
うん、その解釈でいいと思う
原作だとあの老人はしゃべるんだけど、なにかを待っているらしい。
クスミとのからみがあったりもする。しかしおまけ的な話ではあるから主張は強くはない
>>501はストーリーがわからないから面白くないと言ってるが
好きだとはっきり言わなくても雰囲気で感じ取ったり、運命的なものを感じる事にロマンを感じないんだろうね
現実主義と言えば聞こえがいいが、物事を損得で勘定するつまらない人間になってはいないか心配だね。
言葉で表せないものこそ映像にすべきだというような事を押井守は言っている
つまり言葉で表せるなら映像になんてしなくてもいいだろうってこと
さらに言うと、理解しきった物事を作品にすることこそ面白くないということ
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:41:09 myniuvbW
>>507
もう顔真っ赤だよ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:41:44 ve6MXSjh
所詮戦争など素手のケンカの延長。ケンカは地球上の生物にとって種の存続と
いう絶対本能からして、なくなることはない。
人殺しなんでもありの格闘技でその悲惨さを見ることによって、一般人同士の殺すまでの
激しいケンカを抑制しているという建前。そしてその格闘技はテクノロジーによる
キルドレ誕生により可能になった。
つまり映画ではその格闘技が戦争になってるわけだが。
この映画はそのギルドレを、現代のマンネリ化した日常を繰り返す人間に投影し、
我々にテーマを投げかけてくる傑作。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:56:42 7bE8/Ckr
まあ正直
この映画はダンス見たくて見てたなー
ストーリーは原作が傑作過ぎて、どうにも。
水素が死なず、カンナミが死ぬってとこに意味があるんだろうけど。
まあ棒読みは、登場人物の無気力さが出てて、いいんでないかい？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 05:57:49 WX7KzghK
退屈でマンネリなのが日常 なんだよなあ
そんな哲学とも言えない程度のことがテーマなのか
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:01:30 7bE8/Ckr
退屈な日常を嘆きつつ、変わりたい望むが、ただ毎日を消費するだけの若者よ
もっと頭使えや！
ってことでないかい
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:13:18 ve6MXSjh
>>514
それはおまえがリアルで目標もなくマンネリ日常を送っているからだろ。
新しいこととのふれあいや、目標をもち生き抜くなら、
刺激的で充実した日常になる
514よ！目標を持ちなさい。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 06:20:35 WX7KzghK
宮台真司も知らない
馬鹿が知った風な戯れ言をwww
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 07:35:26 SFSxIrMz
>>517
宮台とかどうでもいいけど、なんでじゃあこのスレに居るの？
一番滑稽なのは君じゃないのかい？突飛なことを言ったり、否定することで自分を大きくみせようとしても無駄
君の感性がとても小さいことはもうわかってるんだよ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:01:36 XDT4Wrao
推測で個人攻撃されるスレってのもすごいなｗ
別に何も言ってないのに
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:24:42 pOnobNVM
宮台とかｗｗｗ
エヴァと女子高生を無理やり同列に論じようとした的外れな人という印象しかないな
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 08:39:11 n+ilg0DL
アニヲタの認識 キモイ(´･ω･｀)
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 14:11:50 hE2DOU23
>>506
ここでの受け答えまで引用だものな、笑っちゃう感じ
例は>>505
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:03:08 ve6MXSjh
>>522
俺が、映画から受けたあの老人の意味は、
「大人でも同じ生活の繰り返しでやがて年老いていく」。
問題は、キルドレか大人の違いではない、ということを表現したかったんじゃ
ないか？と感じたがね。
まあ、製作者側が「ゲームからの逃避」と言ってるなら
それはそれでどうでもいいが。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:40:24 myniuvbW
>>523
その解釈いいな。
大人でも、キルドレと同じ心のわだかまりを持っていると
いつの間にかあんなジジイになってしまうぞってことか？
てか、引用を非難するのはきびしいだろ。
スカイクロラのとらえ方なんてそう多くないんだから
感想書くと9割5分誰かの文章の引用になる。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 15:50:04 n+ilg0DL
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 16:28:25 pYAAF7wc
キルドレは、精神的な成長の制御が可能であること
老人は、肉体的な老化が制御不可能なこと
のメタファーなのかなと。
絶対に年をとる人間のじじい(老後を繰り返す日常に変化を求めずに)
絶対に年をとらないキルドレのカンナミ(若年期を繰り返す日常に変化を求めた)
ってかんじで、むしろ変化を求めたカンナミの方が押井の言うところの大人に近い存在なんじゃないか。
肉体的に幼い人間を子供というのではなくて、精神的な成長を続けないものを子供と言いたいのかなと。
精神的に大人にならない息子と親父。喫茶店の人は不安になる
＝生の実感(自分は正常な大人だという感覚)
見世物としての戦争も、そういう感覚なのかなーって。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 17:10:00 W38gVmpf
水素は明らかに、自分の作り出したキャラクターを演じているような子供臭さがあったぞ
大人に成ろうとあがいてるのになれなくて感情に振り回されてしまう悲しさ、悲壮感が漂っていた
函南に撃たれて素になった、泣いているあの瞬間がそれを表しているように感じる
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 17:40:59 myniuvbW
>>525
俺をそんなにいじめるなよ・・・
>>526とか見てると自分自身の考察が浅はかだったと
反省させられるよ。
空中戦のシーンは映像音響ともにやばかったと思う。
マクロスゼロみたいな。実写には不可能なカメラワーク
ができる分、こういうアクションはアニメのほうが一歩上だな。
実写でCG使うと現時点では違和感がぬぐえないってのを踏まえてだけど。
頑張ってもスターウォーズみたいなツルツル機体になっちゃうし、金かかるし。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 18:27:23 SFSxIrMz
>>526
なるほどね。ドライブイン（店）のマスターが抜け殻のような表情でとなりに座る描写なんてそんな感じが出てるね
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:10:12 n+ilg0DL
この映画に共感した人 － 無気力で目標のない日常にうもれてる子供 と 大人になりきれてない中身は子供の大人
共感できなかった人 － 成熟した大人
押井アニメなど知らない一般人の素直な感想 － >>525
気持ちの悪い人 － 画面をコマ送りして見ながら、すべての物に独善的な意味づけをして
自己陶酔し、否定的な意見の人間には人格から全否定して罵倒する狂人
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:42:17 ScOFzAJu
公開中の劇場内を見てないんだな。
レッテル張りが難しいくらい様々な年齢と容姿の男女だったよ。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:43:54 hQFVWDzq
考えるに値する代物かどうかって検証はなぜおざなりにされているのだろう
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:48:59 FwVHN+64
原作未読だから映画の内容が理解できない…という勘違いをしてる奴をよく見かけるな
>>532
値するかどうか、なんて完全に個人の主観の問題だ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:54:34 SDCUtnf+
映画版のユーイチｖｓティーチャーのシーンで、両者が
なかなか発砲せずに空を飛び回っているのは、相手にとって
撃ちにくいポジションを探しているから？？ユーイチは
あれでも善戦したと考えて良いのかな？？
「これは僕の戦闘なんだ」のシーン、英語は「This is my life.」でＯＫ？？
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 21:57:10 xCSPwtvK
最初からこの監督の作品は難解、って
バリアー張りながら見るから、難しく考えすぎるんじゃね。
原作読まずに素直に見て理解できる作品だったよ。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:41:46 7bE8/Ckr
押井もこうやってみんなに深読みしてもらって
本望だろうなあ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:47:24 ve6MXSjh
>>535
俺も原作読まずに普通に面白かった。
声優はチェックしないようにしてるので、エンドロール見て初めて俳優が
演じてると知った。別にそんなにへたくそじゃなかったな。
気になったのは「かわいそうなんかじゃない！」の一言目ぐらいか。
なまりがある発音だったが、それはそれで。あと谷原はわかりやすすぎ。
声優見ないで観覧する内で、閲覧中なんて下手な声優なんだ、と思ったのが
キムタクと石田ゆり子（両方ジブリ）。
ぜひ見てほしいのが劇場版ICE。かなりネタになるぞ。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 22:50:09 W38gVmpf
>>530
成熟した大人がこういう経験をつんでないってのもおかしくない？
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:13:51 NsSwr6Ss
>>534
散香は20ﾐﾘ×4だからバカバカ撃ってたら多分すぐに弾切れになる
スカイリィのスペックは忘れた…
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/19 23:45:52 SDCUtnf+
>>539
そうなのか～。ありがとう。できれば、ユーイチは善戦したと
思いたくて。打たせないポジションを取り続けていたなら、
けっこう善戦したと言えるのかなと。
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:03:42 7ZzlK8B8
>>535
別に難解な描写も科白もないだろうけど、イノセンスに出てきた無表情なセクソロイド？
に機能を制限したAIを搭載して、戦闘パイロットとして戦争させてるみたいな不気味さを感じた
無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたいで
何をしようが話そうがほとんど感じるものがなかった
壊れたら再生されてまた使えばいいし、思考や行動が望ましくなかったら修正すればいいだけ
こいつらに何かを語らせ、何かを伝えさせようってまた監督暴投してるなーw って感じ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:23:02 KpyXkTGD
> 無表情な子供の人形がプログラム通りに行動しているみたい
実際そうだもん。文句いってるつもりだろうけど的確に理解してるじゃん
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:25:13 k/sLVCY5
不気味に感じたのなら、監督の思うツボだよ。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 00:27:59 W7wwpO5C
思うツボというなら、
こういうとこで話のネタを投下してることが思うツボだよなー。
無視出来て無い時点で作り手の想定内という
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:32:42 8JQ069hr
押井信者 工作員www
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/20 01:54:30 HTEPdWRa
水素が言っていた「ゲストハウスに、誰も二度は来ない」ってのはつまり
誰も水素の性欲の強さに耐えられなかった…ということ？