08/09/14 17:43:39 UqCzg5TA
”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
URLﾘﾝｸ(sky.crawlers.jp)
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 19:19:19 wTtWodLJ
かなーりセリフを省いてる作品なのに
なぜか理屈臭いと言われてしまう
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 00:25:47 14dvYnrN
＞1
乙です。
＞2
元々、森原作が感性で書かれているのに理屈臭いと誤解されているのに似ている様な。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 03:21:14 UPIako19
「もしかして…>>1も乙してほしい？」
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 04:13:52 RtFy09BH
>>3
まあ森のポエムもかなり理屈っぽいところあるしね
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 06:26:58 XAVAdHt0
URLﾘﾝｸ(ssl.dai2ntv.jp)
前スレに貼られてたこれ聞いてみたんだけど
「ポーランドの街で二人がついに最後の一線を越える」とか言ってるな。
水素と函南って、ゲストハウスでもうフツーにやってたのかと思いきや
あの時はまだおあずけだったのか～
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 07:27:38 T84QotLp
函南にしてみれば、なんかいちいち気にはなるけど
いきなり上司に迫られてもなーって感じだったのか?
だんだんと二人の関係が分かって来ると切なさ全開だけど
一切予備知識入れないで行ったから、何このアブナイ上司w状態だった
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 09:25:06 14dvYnrN
>>7
確かにあのゲストハウスでの水素の迫り方は、函南が好意を持って無ければ
ただのパワハラ＆セクハラに見えるかもw
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 12:10:35 AP7RCALZ
話を豚切ってスマソ
サントラに入っている『幻のエンディングテーマ』とは何だ？
サントラ持っているがどの曲かわからんのだが。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 15:03:28 Un6H3fSK
>>9
最後の曲
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 15:53:13 HD0hWo/D
何でキルドレはみんな日本人なんだ（名前から察すると）？
劇中外だと外人姓もいるのか？
原作は読んでません。
キルドレは日本の特許？
それとも単なる記号？
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 15:59:57 wlXKpbSU
>>11
ロストック社は日本企業なんだとさ
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 16:11:59 HD0hWo/D
>>12
そうなんだ、ありがとう。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 17:21:23 51ug+giE
さっき初めて観て来た。
割引券で千円で観れた。
後ろの客(女二人)が終わった後に
｢切なかったぁ～また繰り返し的な感じだね｣
と言っていた。
戦闘シーンが良かった。
演技も慣れると平気…だった…。
深く考えなければ難しくない内容だと思った。
トキノの｢大人の男｣の言い方にドキがムネムネした。
あとユダガワの喋り方に艶があってセクシーで意外だった。クスミがアホっぽくて可愛かった。
結構楽しめた映画だった。
…篠田は亡くなった…のか…？？？
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 17:39:46 VdxAub6E
篠田はあの大きな戦闘で帰らぬ人に
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 17:44:24 dajlZWVN
>>7-8
しかし函南は求められれば拒まず、という男だ
きっと立派に務めは果たしたと思う
>>14
水素みたいなエロ女についてはどう思う？
17:ミツヤ
08/09/15 18:05:55 wlXKpbSU
すぐにヤらせてくれるエロ上司…
しかもロリ
だけどユーイチ以外には発情しない
こんな理不尽が許されていいんですか？皆さん！
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 18:10:56 EGsAMh0M
>>8
痴女きたー！って感じだよな
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 18:45:20 A2ResXfL
>>17
ティーチャーにも発情したけど
中出しされて孕まされた挙げ句
ボロボロにして捨てられたんだぜ
つか何でミツヤになってんのｗ
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 18:56:16 inkZH5UA
ミツヤが一番かわいい
21:ミツヤ
08/09/15 19:04:07 wlXKpbSU
わたしだってヤりたかった！
身の上話なんか忘れて、
ユーイチに抱いて欲しかった！
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 19:15:46 51ug+giE
>>15
あぁ…やっぱり亡くなったかorz
篠田の変わりのパイロットって誰？映画では登場してないよね？
>>16
二次元でのエロ女は好きｗ
自分は｢ビッチ女萌え｣なのでｗ
でも現実(三次元)にいたら相当嫌だ。
トキノだって現実にいたら自分は嫌ってたと思う。
あの喋り方や性格は映画だから良いんだよね。
…でも結局はトキノ好きだけどｗ
ノリが良くてプレイボーイだけど陰がある感じで。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 19:19:06 yVoDlAkO
>>21
wwwｗ
まぁ三ツ矢がその気なら、函南は拒まなかったと思うけどな
しかし実際のところ、トキノの方が三ツ矢に気があるんだろ？
エースではないが、死なない能力ならトキノの方が上だから意外と狙い目だｗ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 21:10:59 yVoDlAkO
>>22
ああ別に水素もおｋなのね
クロラは押井作品にしては女性の客が多いってトークショーで言ってたし
実際女子高生ぽい制服の子とかもみかけるけど、彼女らがどう思ったか聞きたいわ
ぶっちゃけ、函南がエースで女にモテて銃の扱いも上手い…ってもろに男の妄想設定だよな
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 21:30:33 EGsAMh0M
むしろ水素さんのエロ上司って設定の方が男妄想大爆発かと
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 22:36:37 7PGz1DGt
>>25
おぉもちろんソコも大事だ
俺も是非あんな女エロ上司に組み敷かれたいものだぜ。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 22:42:05 HSyGVMRD
ササクラとか
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 22:43:39 51ug+giE
観終わった直後は切ない気持ちだけど、よく考えると確かにエロ上司ｗ
あと何度も御主人が変わる猫たんも大変だにゃ～。
そしてクマタケのホクロの位置…どうゆうコンセプトで大仏の位置にしたんだ。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 22:44:01 T84QotLp
>>24
如何にも男のロマン的な設定の主人公って鼻につく場合とそうじゃない時があるんだよなー
例えば島耕作とか大嫌いなクチだけど
スカイクロラは全然気にならなかったなぁ
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 23:19:13 x/CPFuq0
>>29
＞島耕作とか大嫌い
よしお前、ちょっとオモテ出ろよ
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 23:34:45 bB0eZ00N
一方ミツヤは鉛筆を使った
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 23:41:22 ziW25cE+
個人的には幻のＥＤにしてほしかったなあ。
まあ、それになったら涙腺決壊だったろう。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 00:55:07 7kaI6bnQ
俺はあのed好きだけどな
確かに幻のEDが最もあってると思うけど、それでもあれは不思議と引き付けられる感じがする。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 01:56:08 TgXFRyTu
・ロリエロ女上司が服を脱いで迫ってくる
・お水のお姉さんからも「また来てくれる？きっとだよ」と約束させられる
・どこの基地でもエースパイロットとして通用する腕前
・いい店を教えてくれたり一緒に遊びに行ったりする、気のいい友達がいる
・長い黒髪の幼女に懐かれてお友達になる
・任務から帰ってくると大喜びで迎えてくれる犬の存在
・別の基地に移動早々、優等生タイプの同僚女に絡まれる
・作戦会議で一人だけじっと見つめて作戦を伝えられるとか、なんか贔屓されてる
・ボウリング場では華麗にストライク
・ロリエロ女上司が銃を突きつけて迫ってくる。そのまま車中キス＆セックル
・片手で銃の暴発を防ぎつつ片手で女のブラを外すという熟練ぶり
・部屋に引きこもっていたら同僚女が押しかけてきて泣かれた
・死にたがっていた女上司も「君は生㌔！」の一言で泣き崩れる
・無敵のティーチャーとの戦闘はほぼ互角
改めて見ると確かにカンナミすげえｗ
でも最近観た映画の中じゃかなり好きなキャラだな
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 02:25:24 uAPrgj9r
やはり函南パネェな
ティーチャーにはまだ勝てなかったが
いつかきっと後任者が殺ってくれるだろう
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 02:38:20 sQNjwwWi
>>34
なんだこのパーフェクトガイ…
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 03:11:07 GK+iscgQ
また来てね、はお世辞だとしても、函南はこんなスーパー主人公なのかｗｗ信じられない。
某ギアスな方並みじゃないか
いや、それいじょう？
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 03:33:30 WQLlJIW9
>>34
こんな時間にイキオイだけど・・・
クロラを観てネットに落ちてる情報をガサゴソ漁ってみた。
そんな中で
＞・無敵のティーチャーとの戦闘はほぼ互角
に対してふと思った。
どこぞの自分より20年も前に生まれたオッサン記者がエラそーに書いた記事には、
「結局のところ、所詮コピーはコピー。オリジナルには勝てない。」
といって旨で函南がティーチャーに敗れたシーンのことを書いてあった。
まぁモノの見方・捉え方・感じ方は千差万別十人十色なワケだけど、
記事全文を読んでもあまりに浅い考えだと感じた。
勝つのが目的・・・？
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 06:26:58 DlIiI9MB
>>37
フーコの「また来てくれる？きっとだよ」って台詞は
函南がもう来ない事を予期した上で言ってる様な気がするんだが？
映画では描かれてないだけで、また行ってたかも知れないけどさ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 06:44:13 WJuA8me1
フーコとやった後のシーン、娼館の帰り道で函南が一人でバイク（ヴェスパ）に乗ってるけど。あれは土岐野のと違うよね。
パンフによるとこのヴェスパは笹倉に借りたものらしいので、最初にフーコに会ったのとは別の夜ということになる。
（何でこんな紛らわしいシーン繋ぎにするのか知らんけどｗ）
だから函南は、フーコのお願いにはちゃんと応えているんだな。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 07:51:47 DlIiI9MB
>>40
でもそうだとすれば、あそこはあくまで夜間外出から帰ってきたってだけで
それがフーコの館からとは明示されてなくない？
そう言えば、シーンとシーンの間の時間経過が判り辛い繋ぎ方は
この作品では他の部分でもやってるよね
（キルドレの時間感覚がそんな感じだって事を示してるのかもしれないけど）
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 08:20:07 CVFR5yVo
>>41
いや、その後の笹倉との会話内容からして、娼館の帰りってことで間違いないと思うよ。
笹倉「どうだった？」
函南「何だか体にしっくりくる…違和感を感じない」
このやりとりは最初、娼館のことなのか散香のことなのかワザとわからないようになってる。（絵コンテのト書き参照）
その後の
笹倉「そりゃそうさ。私の腕は完璧だからね」
でようやく、散香の機体の話だと確定するんだけど。
函南が仁郎のクローンだと知っている観客からすれば
「しっくりくる」のはフーコと散香両方を指すダブルミーニングだと分かる、ってことじゃないかな。
> （キルドレの時間感覚がそんな感じだって事を示してるのかもしれないけど）
ああ、これはその通りかも。
「毎日が同じような繰り返しだから、日が変わった感覚もない」ってことか。
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 10:35:36 gbAh/OWo
キルドレたちの遊廓通いの料金は、領収証をまわせば
ラウンテルンの接待費として認められるのだろうか？
それとも個人のフトコロから出るのだろうか？
置かれた状況が状況だから「宵越しの金は持たねえ」というヤツかな
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:19:13 lLxY0g3c
>>39
また行っていると思う。後半の一連の日常シーンでトキノとミツヤとユーイチ3人が
ダイナーにいるカットの前後で娼館でのフーコの顔のアップがあるのはそうだと思った。
>>42
自分もこのツナギ方には違和感があったが、やはり遊郭帰りなのか？
でもあのベスパはどこから？それを考えると別の日の夜という事で良い様な…。
>>43
小説版では会社持ちの設定だったような、これも福利厚生の一環！？
後、命をかけている分、給与もそこそこ良い事を書いていたような。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:33:41 gbAh/OWo
なるほど
旧軍でも航空隊の進出と女郎屋はセットだったからな
搭乗員の士気高揚には女が必要だが、まさか現地人の素人をころがすワケにはいかない
性病の蔓延を防ぐ意味でも無いと困る
コンドームの支給も、当然あるんだろうな
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:43:54 RqTOjjy/
水素がティーチャーにこだわる理由
↓
娘の認知と養育費の請求。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:46:28 n8wE3maO
・片手で銃の暴発を防ぎつつ片手で女のブラを外すという熟練ぶり
あれはブラのホックを外していたんだろうか。
スイトはブラしているイメージ無いもんで。
秘密小屋でボタン外している時に下着もブラもしている感じが
見えなかったからかな。自分でもよく分からん。
何となく、色気もクソも無いようなタンクトップを
着用しているぐらいのイメージ。
ﾍﾟｯﾀﾝｺだしな。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:51:52 gbAh/OWo
見栄でしてるとも限らんじゃないか
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 13:47:43 lLxY0g3c
>>47
少なくとも右手を服の下に潜り込ませて背中でモゾモゾ。
オパーイを触っている様には…
50:42
08/09/16 14:24:00 uj9A//hO
>>44
あーちょっと言葉足らずだったかも…つまり函南がヴェスパに乗ってるのは
「別の日の、娼館からの帰り」だよね多分。
あと「トキノとミツヤとユーイチ3人がダイナーに」居たりするのは、
絵コンテによると「シチュエーションやキャラクターが微妙に異なる」日常の反復だそうだ。
つまりあれは函南自身じゃなく、それ以前のクローンの記憶っぽいよ。
>>49
まずブラのホックを外した後(？)に
最後はしっかりおっぱいの方まで手が伸びてるような気がｗ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 15:20:24 lLxY0g3c
>>50
なんとあれはクローン時代の記憶とな！？という事はミートパイの味の様に何となく覚えているのか？
それにしてもそういう無茶苦茶な設定ならキルドレ達はそれぞれ何代目なんだろう？
また関わりを持つ周りの大人達の醒めた感じも何となく判った様な…。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 17:44:21 gbAh/OWo
しかし個々の記憶や経験のバックアップは何時とってんだ？
空で血煙になったり、墜死して四散したら
とりようがない気がするんだが
その辺は流石ラノベだな
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 17:48:06 S2JZIIV4
> その辺は流石ラノベだな
基本は「ライ麦畑で捕まえて」等の叙情小説の流れだから。
さすがにガチガチのハードSFではないよ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 17:49:33 DUKrG78S
脳にチップが埋め込まれてて常時送信してるんだよ、きっと。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 17:57:54 gbAh/OWo
視覚素子が笑ったりするワケだな
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 18:57:05 Fc6NO7wY
トロント国際映画祭結果
URLﾘﾝｸ(umikarahajimaru.at.webry.info)
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 19:12:05 p2naZqZ+
今日見てきた
あまり期待してなかったが、予想外におもしろかった
終わる前にもう一回見に行くことにした
オープニングの空戦カッケー！
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 19:15:30 TgXFRyTu
空戦シーンはもっと見たかったなぁ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 19:23:08 cO+1utWw
>>47
ヌーブラでもしてるんじゃない？
最近流行ってるしｗ
オープニング辺りは凄く好き。
キルドレの必死に逃げる悲鳴(？)がリアルで怖かった。
でも血吹雪にはドキがムネムネした。
ユダガワも血吹雪だったら、もっとドキがムネムネだったのに残念だ。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 20:39:09 RRSmeAyk
>>52
映画冒頭の空戦の後、カメラが雲間を飛んで基地に戻っていくけど
あれは空で死んだキルドレの魂の帰還をイメージしたとかいうから
その時に記憶を持ち帰ってるんじゃねｗ
まぁ戦死した戦いの記憶は残らないってことかも知れないし。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 20:42:22 MwkU9l3l
別に完全なデータは必要ないんじゃないの？
記憶なんか曖昧にしておかないとかえってまずいだろうし
それこそ寝る前にセーブみたいな
稀に「しまったセーブ忘れてた やべー」みたいな
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 22:27:27 cj/Y9XCF
空中戦はカッコ良いんだが、
ティーチャがカンナミを撃墜するシーンは、やり過ぎでしょ。
コクピットを蜂の巣にして、そのまま一掃射で片翼吹き飛ばして離脱、
くらいにしておけばリアリティーあったのに、
真下に向かっている相手の周りを、螺旋状にぐるっと一周横滑りしながら撃ち続けるなんて、
さすがに無理なんじゃないの？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 22:38:59 gbAh/OWo
逆だろ？
画面では静止した絵になってるが、カンナミの機体は
キリもみ状態で煖降下してるんじゃないかと
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 22:57:48 gbAh/OWo
orz間違えた
緩降下な、分かってると思うけど
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 23:36:35 lrTZibdy
懸賞のDVDケースのジャケ、いいな。
あれでポスターあったら絶対買うのに。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 23:51:18 NH4GnakM
微妙に、痒いところに手の届かないラインナップなんだよね…>グッズ
限定の時計やらには手が出ないし、劇場販売のボールペンは軽くて安っぽいし
欲しいと思うようなものは懸賞品だし。
商売下手だなあ、こっちは踊らされる気満々なんだが。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 00:11:16 VUjkUDPn
犬プリントのＴシャツはちょっと可愛いと思った
買ってみて意外と気に入ったのがピンズ
キーホルダーは軽くてでかい
スイトのフィギュアは買う予定
カンナミのフィギュアと対で並べたいけど、
カンナミの顔がいまいち似てないんだよな
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 00:22:51 9zdO0JEq
ティーチャーってパラシュートで脱出した人も撃ってたよね。
あれってやりすぎじゃないかと思うけど。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 00:26:55 VUjkUDPn
空を飛び続けてキルドレを殺し続けるのが
ティーチャーの存在意義だからしかたない
最終戦のカンナミも頭撃ち抜かれて血飛沫あげてるんだよな
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 00:33:56 4B8RrZk+
>>68
普通は絶対獲物を見逃さないティーチャーが
水素だけは殺さなかったことに意味があるんだそうな。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 01:27:57 IvBZTG0Y
ロストック社のクロノグラフ(ドイツ製)があると知り
買う気マンマンで秋葉原のラジ館に行ったが
製品見本を手に取ってみて、その余りにチャチな作りに萎えた
公式グッズ、もう少しなんとかならんか…
「紅の豚」のデカいサボイアみたいな
散花のデスクトップ・モデルを出してくれ
喜んで買うから
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 02:27:12 DNKOWpIX
>>68
函南の「I'll kill my father!!」て台詞から思うに、ティーチャは自分のクローン体をひたすら潰してるのではないかと・・・
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 02:35:57 DNKOWpIX
>>40
原作を読むことをｵﾇﾇﾒする
読んでから映画見ると切なさ全開&押井設定に笑える
因みに、原作では函南と水素はヤッてないし、最後は・・・
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 02:44:27 BoNfObdh
>>72
函南はちょっと怪しい気もするけど
キルドレ全員がティーチャーのクローンってことはないだろ多分
>>73
原作ってクロラだけでも？それとも全部？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 02:56:25 r+7wFfeZ
原作読んでも映画の一部を理解しやすくなるってだけだと思うけど
いやもちろん原作は原作で良いんだけどね。俺だって押井が映画化すると知る前から好きだったし
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 04:58:49 3ydJ3Jvy
>>62
総設定資料より一部抜粋
だが、｢ひとつ大きな嘘をつくことは必要だ｣と(押井に)言われた、とも竹内は語った。
優一とティーチャーの最後の一騎討ちの場面でティーチャーが見せる機体の機動は、優一たちの得意とする必殺の機動のさらに高度な、
現実には実現不可能なものだという。だが、ティーチャーの超絶したキャラクター性を表現するには、
この嘘が大きな効果を発しているのはいまさら言うまでもないことだろう。
だとさ。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 06:06:10 plGQhNkH
>>76
えぇーマジかよ、じゃあやっぱり>>63じゃなくて>>62の方が正しいわけ？
そんなことしたらこの世界のリアリティレベルの統一が崩れて
押井がさんざん批判してるパヤオと同じになっちまうだろ
大きな効果どころか、逆にガッカリだなあ…
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 06:25:41 wojgytuC
ティーチャが射撃位置につくまでの超絶機動が嘘（無理ではないかも）で、画的には>>63が正しい
函南機はストール後、カウンタートルクでロールしながら降下中
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 07:34:00 plGQhNkH
>>78
ああそうなの？だったらいいんだけどさ
設定資料集でもそんな解説あるんじゃ買わざるを得ないじゃないかｗｗ
あと空戦シーンは早くDVDかBD買ってコマ送りで見たいぜ
フラップやラダーの動きとかスラットの閉鎖とか肉眼じゃなかなか判別できない
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 07:43:22 tBlf0elM
>>65
誰か、うpよろ！
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 08:54:52 pB6rak8T
ラストの空戦は落ちていく函南をバレルロール(っていうのか？
しながら撃ち続けてるんでしょ？実践するのは無理だろうけど理論的には
やれる、ギリギリのレベルじゃないかな？まぁほぼ確実に無理だけど
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 09:19:18 maKz+0U5
ストール・ターンでしょ。原作と違って二重反転プロペラだからカウンタートルクは
エンジンのコンロッドくらいで微弱そうだけど。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 10:16:57 3ydJ3Jvy
そもそもが、スカイリィの機体設定が全くの謎なんだからどんな機動をしても、驚くのはいいが、落胆してはいけない。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 10:39:53 IvBZTG0Y
バレルロールじゃ、鼻っ面を内側に向けて撃つなんて不可能だな
軸線が合わないのに当るワケがない
あのシーンはキリもみ降下するユーイチの機体に
カメラを固定した表現だって言ってんのに
分かりが悪いな
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 12:58:58 f3VkXs8k
スカイクロラ症候群
・毎日空を眺めるようになった
・記憶が不鮮明で、いつも夢見てるような感覚に襲われる
・やけに気がつく
・すぐに切れるか切れる彼女がいる。
・「死にたい。」「殺してくれる。」とすぐに言う。またはよく言われる。
・いつも武器を忍ばせている
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 13:02:20 NBC0Bu+Z
>>85
後半がただのアブナイ人w
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 13:41:15 RG4v+y1m
押井タンがどこかの大学で｢水素は腐女子｣｢キャラがＢＬに使われてもかまわない｣と、発言したのは本当でしょうか…。orz
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 14:57:14 IvBZTG0Y
流行る作品ってのは、そうした需要を生む豊かな土壌を持ってる
そこは「そのくらいの大ヒットをして欲しい」って文脈で聞くべきだと思うが
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 15:11:27 plGQhNkH
>>83
実は反重力装置でもついてんのか？
>>87
別に腐女子でもいいが、いかにもとってつけたような話だな
函南x土岐野とかで妄想してﾊｧﾊｧしてるわけ？
ちなみにソースはどこ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 15:17:43 r+7wFfeZ
NHKか何かの番組で押井がBLがうんたらと喋っているシーンが一瞬あるが、>>87はガセじゃないの
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 15:48:54 9gagA/zI
>>85
たしかに空を眺めている自分がいる
青い空にユーイチの散香やティーチャのスカイリィを想像してしまう
おまいらはどうだ？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 15:52:08 Zw0Ob3aP
>>85
一番上はあったw
・映画見た後から軽い欝状態
・自分の居場所が定まらない感じ、妙な疎外感に囚われるときがある
・恋がしたくなる
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 17:31:32 wojgytuC
>>82
２重反転プロペラの事は考えたんだが、
失速降下中で舵の利きが戻らないうちにロールするって事は・・・と
無理やりカウンタートルクかと理解してみた。
それとも揚力バランスが崩れての失速ロールの方が妥当？
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 18:05:17 NBC0Bu+Z
今回の映画こそ「生きろ」というテーマがぴったりだと思う。パヤオのはただの宣伝文句だったが。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 18:51:07 xKaVkUHd
>>94
ただ、あのキャッチコピーは天才的だと思うんだ
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:11:30 VUjkUDPn
>>91
あるあるｗ
でもスカイリィを想像した直後に「男根」という言葉が浮かんでプッとなる。
どうしてくれる
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:13:32 rLcwobpe
スカイリィ～ スカイリィ～♪
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:13:57 LA4jvOsb
ショーとしての云々って、説明する必要あったのかなあ
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:26:21 plGQhNkH
>>93
ペラが片方止まってるとか、羽がイカれてるとかないかな？
でも実際、画面を見て背景の動きとかまで確認しないと
どっちの機体が回ってるのかは分からないな…
>>98
子供ばっかりが戦争やってる理由がなくなるじゃん
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:42:16 oxAXH54F
>>87
｢キャラがＢＬに使われてもかまわない｣
↑なるほど、なるほど。
ならば｢アイハラ×ユダガワ｣か｢ティーチャー×ユダガワ｣を希望しますね。
>>96
ずっーと｢男根の象徴｣を｢男性の象徴｣と間違って読んでたから、
｢男根｣だと気付いた時は衝撃的だったなｗ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 19:59:07 IvBZTG0Y
パヤオが昔「雑想ノート」でMe109のスピンナーを
ポコチン呼ばわりしたコトがあってだな…
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 20:23:41 rpEvoG1/
ミズキちゃんは水素さんのクローンですか？
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 20:50:03 uDdWgGB7
とするとミズキ自身はおそらく処女でありながら
水素が自分を妊娠出産した身体記憶を受け継いでたりすんのかﾊｧﾊｧ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:09:20 VUjkUDPn
ミズキは自然妊娠の産物じゃないのか？
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:23:51 lWQfWqQD
ティーチャーに種付けされたはずではあるが、真実は分からないからな
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:26:28 rLcwobpe
淫行教師め
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:29:13 IvBZTG0Y
すると生理はちゃんとあるんだな、キルドレにも
兵器としてデザインされた人間に、メンスは必要ないと思うんだがな
ローマ法の流れをくむサリカ法典以来、
ヨーロッパにおいては女性の相続を基本的に認めない傾向がある
理由は女性蔑視の問題の前に、女性には一ヶ月のうち
戦えない日が何日かあるからで、また妊娠をすれば
およそ一年、戦場に立てないからだという
キルドレに性別があるのはいいとして、
妊娠出産をするコトの出来る機能を残しておく意義が、果たしてあるのかどうか
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:32:29 rLcwobpe
偶然の産物じゃなかったけ？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:33:55 IvBZTG0Y
ミツヤがそう言ってたな、そういえば
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:37:12 plGQhNkH
>>107
退屈な地上での欲求不満のハケ口じゃね？
ただ、原作では妊娠するとキルドレじゃなくなる設定があるというのを
映画の制作中には知らなかったらしいね。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:41:28 rLcwobpe
いずれにしても生産力の少ない時代や国家の話だな
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 22:50:13 D1ZUobqT
>>92
＞・映画見た後から軽い欝状態
＞・自分の居場所が定まらない感じ、妙な疎外感に囚われるときがある
あるある。今そんな感じだ。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 23:51:34 a7zm/8W9
映画館で三回観てきた
いつDVDになるんだ？
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 23:53:42 40nqNJV2
ブルーレイで出たらPS3とテレビごと買う
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 23:58:49 fakp7Xk5
昔の押井だったら
・水素は処女懐胎でミズキを産んだ。ならば、ミズキの父親とされるティーチャーは何者なのか…
くらいの事はしてたかもなぁ
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:18:12 k7F1tm3U
逆に「ティーチャーが無敵だというのは作中のキャラの思い込み」とか言ってるし
神様仏様ならぬ生身の人間の男だなｗ
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:33:49 q0pZ0BfO
要するに、毎日テレビゲームばっかやってる生活でも
ずっと続ければ何か起きるかもしれないってことですよね？
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:39:41 J5CG+rn5
好きな映画ではあるんだけども、押井の若い人たちに伝えたかったことってのは古臭かった感じがする
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:41:43 5AJGWSMy
>>116
空手の効果は絶大だな
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:47:14 gw3SoGfe
>>117
自分で変えようと動いた時に初めて
「変わる「かも」しれない」
「変わる可能性が出てくる」
って事だと思う。
ただぼ～っとしてたんじゃ、変化は上から降ってこないよ。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:47:41 9fKTNr9L
絢香の歌はミスマッチだと思ってたけど
ユーイチの死後数年経ってからの水素の心境と考えると
ちょっとグッとくるな
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:53:37 reqUXUM4
>>107
キルドレは意図して生産されたものではなく、新薬の開発中に偶発的に生まれたもの。
キルドレ＝新薬の名称
その新薬は既に使用禁止になっているため、キルドレは現在は生まれていない
スイトは妊娠を知り、即座に堕胎した。
何の感傷もためらいもなく。
しかし、彼女の意思と関係なく、周りの「大人たち」によってミズキは生かされる。
（キルドレの強い生命力ゆえに、胎児が死なない）
以上、原作より
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:55:54 YRKNgwvN
> 何の感傷もためらいもなく。
むしろ生かされることにショックを受けてた
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 00:59:29 k7F1tm3U
>>122
ミズキたんｶﾜｲｿｽ…
つかミズキもやっぱキルドレなの？
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 02:20:43 ZpbMjYmH
周りの大人というよりティーチャの意志じゃね？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 03:05:04 q0pZ0BfO
すべては鈴木の意志だと思うけど
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 03:23:22 i7YBqvIW
>>91
その症状はすでにマクロスプラスを見たときから起きているのでいまさら同ということはない。
最近では街あるいていると、街の中にレイバーやスコープドッグが暴れまわっている様子を幻視してしまう
もうだめかもしれない
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 05:26:31 mjV8lDuD
>>124
え？ミズキはキルドレじゃないんじゃないの？
映画でも水素が、｢あの子は私に追い付く。そしたら、どうしよう…｣
って発言があるじゃん。あれは、
妹だと言って通してきたけど、キルドレの自分は成長しないのにミズキは成長し、追い抜くときがくる。
"そしたら、どうしよう…"
じゃないのかな？
原作本読んでて、キルドレの細かい設定を知らないとわかりにくいけど…
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 06:12:09 1fLixjBF
スタイリ～スタイリ～
ワタシノトコロヘデンワシテキテクダサ(ry
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 07:43:07 gIqlotBe
原作では、ミズキはスイトの妹で、キルドレではない。
原作でも、スイトの娘じゃないかと噂されているけど。
スイトとティーチャの子は、ティーチャが引き取って育てている。
スカイ・イクリプスまで読めば、全てがわかるよ。
クレィドゥ・ザ・スカイの「僕」の謎も、クリアになる。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 07:49:17 Bz6vW/y5
結局、原作ってなんなの
「僕」の正体が誰かってことを読者が推理するのがメインテーマ？
あと、その謎がとけると面白い？
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:13:21 e8ObgLfi
原作について知るたびに読む気無くすな
もう映画だけでいいや。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:25:21 ozBPp38O
>>127
お前にはアニメの演出家としての資質がある
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:25:59 nUTHpt87
読んでないから何とも言えないんだけど、
正直俺も同意せざるを得ない…>>132
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:36:15 P+SNSMtz
あのね
「I'll kill my father」
っていうのはエディプスコンプレックスの意味なの。
ティーチャーが本当の父親とかそんなのは関係ない。
父親の象徴。それがティーチャー。
そういう意味でもこの映画は結構深いよ。精神分析とか知ってないと誤解する。
少しは勉強しろ糞厨
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:45:24 7mFupJ0q
なんだ!?突然どうしたんだこのバカはｗｗ>>135
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 08:51:27 2nPsoilp
夏休みあけても学校行けなかったんだろうｗ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 09:09:07 ozBPp38O
エディプスコンプレックスくらい中学生でも知ってる
つかリア厨のが切実だな
アニメで今やフロイト、ユングは手垢のついたタタキ台に過ぎない
そのくらいの知恵つけるのに、あんま偉そうにすんな百姓
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 10:01:00 sqw1XiFd
原作は未読だが、
ヨーコが函南の「僕」呼ばわりに何故か反応した場面、
函南がティーチャーについて知った時に「大人の男…」と呟く場面、
水素とヨーコの過去、水素のティーチャーへの拘り、
色々とつなげていくと、
キルドレ世界からの脱却とティーチャー越えはほぼ同義であることが
物語的に自明となるので、心理学的な意味を超えた物語の要請として
ティーチャーが函南やジンロウの原型、オリジナル、父親として解釈される
事を（原作はどうあれ）積極的に許す描写となっている。実際に「父親」であっても
映画では可笑しくない。
同様に、水素と大人の女性ヨーコの関係もそのように描写されている、気がする。
あと、この映画には大人の男性は一人しか出ないということなので、
マスターや老人の描写は、キルドレでこそないが、外に出られずに人生のサイクルを
終える人間の象徴、ということだろう。それがいいことなのか悪いことなのかはともかく。
（「外に出られるのは天才だけ」と圏外の女も言っていたが）
で、それを良しとしなかった函南は水素とともにキルドレのサイクルの外に出ることを
選び、失敗する訳だが、その動機を得られた時点でこの映画は「ふりだしにもどる」ではなく、
すでに完結していると見るべきだろう。押井作品的にはおかっぱ女性が世界を疑い
その外に出る動機を得れば、あらゆる努力と犠牲の果てに外に出るのはまあ確定だから、
動機を確信できた時点でハッピーエンドも確定。ラスト、犬いないし。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 10:23:18 ozBPp38O
それでヨーコってのは何だ？
釣りか？
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 10:42:58 3QC53TKh
>>139
長文のくせに考察内容ツマンネ
そういや、圏外の女もつまらなかった
わざわざ2話も使って押井のババア趣味を振りまいただけ
若い女優の演技じゃダメってのもわからなくはない…が
実写でやっちゃうとやはり醜悪にしかならないな…
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 11:36:39 sqw1XiFd
>>140
素で間違えたよ
>>141
君は生きろ、何かを変えられるまで
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 12:23:00 9YW7IJrY
スカイクロラ症候群
・毎日空を眺めるようになった
・記憶が不鮮明で、いつも夢見てるような感覚に襲われる
・背後を気にするようになった
・タバコとビールの量が増えた
・ライターからマッチに変えた
・仕事中なにかあると「非効率で懐古的」だと皮肉を言う。
・ボーリングにはまっている。
・作り笑いをするようになった。
・人の癖が気になる。
・すぐに切れるか切れる彼女がいる。
・「死にたい。」「殺してくれる。」とすぐに言う。またはよく言われる。
・いつも武器を忍ばせている
・ミートパイを探して食べた
・ワインをがぶ飲みする、女にあこがれたいる。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 12:36:36 5wD8UbQz
日本語でおｋ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 12:40:39 uDgvJySW
>>139
「今いる場所から抜け出そうと意図すること」これは何となくわかるんだ。
今いる世界の中で自明とされているルールに疑問を投げかけるのは、
バトルロワイヤルなんかと同じだろう。
だけど、キルドレのサイクルの外に出るための手段として、
ティーチャーに挑むことは適切だったんだろうか？
確かにティーチャーは特別な存在ではあるんだけども、
仮想戦争の世界の、少し大きな歯車にしか思えなかった。
もっと挑むべき相手は、キルドレを生み出した存在、
ブレードランナーでいえばタイレル社、ロボコップでいえばオムニ社ではないのかな。
なぜティーチャーが外の世界への扉になっているのか？
そこがよくわからなかったんですが、
原作にはちゃんと書かれているのでしょうか？
だから、カンナミがティーチャーに挑んだことが、ちょっと腑に落ちない。
今ある世界から抜け出すにはもうひとつ方法があって、それは自殺することだ。
自暴自棄になって秋葉で暴れた加藤クンや、
名前は忘れたけども逮捕されたくて殺人を犯した若い男がいたけども、
これも消極的な自殺に近い、自分の存在を社会から抹殺したいという行為だと思う。
カンナミの戦いも、若干の自暴自棄な感じに自殺のにおいがする。
「今いる場所から抜け出そうと意図すること」＝「大人になる、成熟しようと意図する」
このイコールが成立しているようでしていないのがカンナミの行動のように思った。
とはいえ、この映画においては、
「ここから抜け出そうと意図する」こと対しては、一貫して肯定されており、
救いのないラストにも見えるけど、そこには希望があった。
「ポニョ」とは真逆と思った。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 12:56:17 MQd6Ll9T
映画を見て好きになる
↓
小説に手を出してみるか
↓
なんか文庫で五冊出てるけどつまんなかったら一巻でやめればいいや
↓
とりあえずスカイ・クロラを買おう
↓
読む
↓
巻末でスカイ・クロラが最終巻だったことに気づく
↓
orz
ナ・バ・テアを読み始めるまでちょっと気持ちの整理に時間かかったけど、
ようやくさっきクレイドゥまで読んだ。
楽しかったけど結構謎が残ったからイクリプスも買うつもり。
俺と同じことした奴いる？ｗ
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 13:10:25 ozBPp38O
自殺や自暴自棄だとは思わんな
一つにはユーイチが自分の得意ワザに絶対の自信をもっていたこと
もう一つはティーチャーの戦い方を見ていたミツヤから、その説明を受けていたこと
ユーイチはそれについての対策をたて、充分な勝算を持って勝負を挑んだのだろう
結果はティーチャーの方が一枚上手だったワケだが、さほど両者に優劣はなく
紙一重の勝負だったのではないか
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 13:29:11 9fKTNr9L
キルドレのサイクルから抜け出す云々を抜きにしても、
惚れた女をいまだに呪縛している男を倒し、彼女の心を解放したいってだけでも
ユーイチがティーチャーに挑む理由は十分なんじゃないかと思ってしまうんだが
押井も「誰かのために自分の全てを投げ打っても構わないという瞬間を体験しなければ
人生を十全に生きたことにはなりませんよ」云々言ってたし
>>146
スカイ・クロラからフラッタ・リンツ・ライフまではすいすい読めたけど
昨夜からクレイドゥを読み始めて混乱中…誰だよ僕って…
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 13:46:22 UjFRElj2
>>145
キルドレには自分がロストックとかの戦争企業の社員だという意識はあっても、
会社の組織や上層部などに関する具体的な知識・記憶は全く与えられていないように思う。
あと水素の台詞では、「絶対に終わらせてはいけないゲーム(＝戦争ショー)」の成立条件として
「絶対に倒せない敵(＝ティーチャー)」という存在が語られている。
だとすればそのティーチャーを倒すことで、戦争ショーが終わる、もしくは変化が起こせると
考えても無理はないんじゃない？それが本当に客観的に正しいかどうかは分からずとも。
ただ実際に戦争ショーが終わった場合、それによって保たれていたはずの「完全平和」も崩壊して
本物の戦争が復活しちゃうのでは…という気がしなくもないけど。
>>147
函南機は一度被弾した後に撃墜されたけど、ティーチャー機には一発もかすりもして無い訳だから
まだまだ実力差は大きいんじゃないかなあ。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 13:46:25 s+HYdNiO
>>148
ヒント：ノベルス版の表紙絵
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 14:15:56 ozBPp38O
帰投中のティーチャーが「手強かった…」と呟くような勝負であってほしい
そうあれかし
およそ現実の世界において、こうすれば世が変わるなんてあり得んだろ
たとえば特定の個人や企業を倒せば、この日本を覆う閉塞感を打破できるなんて
そんなコトあるハズがない
歴史を動かしたキーマンやイベントというのは、
過去を振り返ったとき初めてそう言われるのであり、
また社会の意識や通念というモノは歴史の大きな流れと共に変容してゆく
だが個人の変化は違う
倒すべき好敵手に打ち勝つコトで、その人にとっての世界が変容することはあり得る
結局、世界を変えるには
そうした自覚した個人を増やすコトしかないのではないか？
そう思ったりする
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 14:33:12 ZcqSa1UM
テーチューって何歳？４０歳くらい？
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 14:38:26 CeDUPpKq
スカイ・クロラ全記録集買ってきた
現場の裏話とか興味深い
ポーランドに行きたくなったのは俺だけか？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 15:01:20 Mdi14VH3
>>152
低厨って誰？設定厨の親戚？
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 16:11:23 7Po1WSqE
>>153
記録集て岩波のヤツ？
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 16:31:59 OwNnAfwm
>>151
>帰投中のティーチャーが「手強かった…」と呟くような勝負であってほしい
てか、ティーチャは実際のところかなりやばかったから
あのブチ切れタコ殴りのオーバーキルになったのだと思った。
ティーチャも向かってくる函南の散華に恐怖したんじゃないかと。
二度と現れ(生まれ変わるら)ないように粉微塵にしてやる。と。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 16:33:42 OwNnAfwm
あ、間違えた
×「函南の散華」
○「函南の散香」
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 18:30:59 CeDUPpKq
>>155
岩波のヤツでおｋ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 19:24:47 ZcqSa1UM
>>154
間違った。
×テーチュー
○ティーチャー
もしや７０歳くらいの爺さんって事はないよね…。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 19:46:49 ozBPp38O
そんな爺さんが格闘戦やったら
横Gでクビがおかしくなるな
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 19:58:06 oQOznlJb
ティーチャー倒すとクラスSAにいけるんだよ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 21:11:22 HYAR6MZq
キリスト教で「父」って言ったら神なんだってね
パト1で聖書ネタ使いまくったとはいえ、この映画にはそういう意図はないのかな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 21:20:19 ZcqSa1UM
>>160
じゃあ３０～５０歳くらいかな？
｢大人の男｣って表現がアダルトな雰囲気だし。
そんな｢大人の男｣が未成年(キルドレ)と何時間も部屋から出て来なかったとか………、
ちょ、犯罪…。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 21:21:18 ozBPp38O
それはあるんじゃねーの
GISでも原作はどっちかといえば神道だけど
そこにわざわざキリスト教持ちこんだ人だから
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 21:53:36 J2AQf7lN
>>161
函南「ここがお前のフィールドだ」
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 22:34:21 HmmB3J/h
DVDの発売予定はないのか？？
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 22:44:25 5wD8UbQz
予定はないわけがないだろｗ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 23:23:46 QUInlMZV
ＤＶＤでトントンにしないと押井死んじゃう
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 23:44:59 9fKTNr9L
>>163
現代日本なら普通にﾀｲｰﾎされてニュー速＋にスレが立つレベルだな
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 23:49:06 32ufNeAI
BD環境…用意しとこうかな
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 00:12:46 G5g6gku8
お前らの性についての意識は少し恣意的に過ぎるんじゃないか？
それならキルドレたちがクスミとフーコを買うのはどうなんだ
罪にはならんのか？
解説本によれば、キルドレってのは「身体が子供のままである大人」なんだそうだ
それはアタマの中身は子供のままで、大人になっちゃった昨今の日本人に対する
カリカチュアなんだと思うんだがな
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 00:22:54 twq9Rr86
別に映画の評価で犯罪だ！ 許せない！ とか言ってるわけじゃなく、
冗談で言ってるだけだろ……
>お前らの性についての意識は少し恣意的に過ぎるんじゃないか？
どっちかというとお前の方がそれっぽいぞ
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 00:48:47 iM+8HBDy
てか娼館シーンのスイトは現在のスイトよりも幼さが強調されているので
普通に犯罪臭い絵面になってしまうのはしょうがないｗ
あのシーンから受ける印象は安達祐実が黒田アーサーと熱愛発覚した時の
なんとも言えない気分に似ている
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 01:08:00 G5g6gku8
道義的なコトを言うならば、ガキが自分の自由意思でセックスをするコトより
戦争を放棄した挙句、ガキ共にその下駄を預けた娑婆の大人たちの方が
よっぽど非難されてしかるべきだと思うがな
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 01:58:30 A8McLc21
仕事して金稼いでりゃ大人だろ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 08:44:17 y+NOfps5
DVDは来年2月。原作者がブログで書いてた。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 10:37:15 u31JkczQ
来年の2月か、覚えておこう。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 11:17:02 Rwggf5jK
そんなに先なの?待ちきれない…。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 11:49:20 uj+d1BiD
湯田川と篠田って同室？
この二人話し続かなそう…。
トキノって凄い精神の持ち主だな。
短期間に三人もの仲間の生まれ変わりを見るのに。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 14:23:30 G5g6gku8
実際の戦場でも「西部戦線のファイターパイロットの寿命は二週間」と
第一次大戦からすでに言われていた
生き残りのベテランたちは、新人に対して無口になり
関わりを避けるようになったそうだ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 15:15:07 +zZ/BIN7
最終的に興収どれくらいだったの？
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 15:37:05 DK1PBPn+
このスレ初めて読んだが、いろんな隠喩が含まれてる映画なんだなぁ。
原作まったく読まず予習なしの状態で観たけど
疑問はたくさん残った。
それを考えさせたいのが作者の狙いなんだろうなぁ。
戦争放棄・平和主義の日本人に戦争（ごっこ）やらせてるってのが一番の皮肉かもな。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:24:12 8FxvsZ9Z
>>179
トキノは深く考えないタイプ。
ましてやティーチャーに挑戦していくタイプではない。
>>182
いろんな暗喩があったと思う。
輪廻転生的なものや、９１１テロ以降の金もうけ戦争とか
最近の元気がない若者とか・・・ね
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:27:23 JYpAeNy0
映画秘宝にもここと同じことが書かれていたな
キルドレ＝おもちゃ売るために戦争を描かされるアニメ関係者
ティーチャー＝ハヤオ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:31:46 EvRbUkrf
みんなアニメ界の比喩だと思うんだねｗｗ
キルドレがアニメ関係者だったり、アニメーターだったり、監督だったり、その辺は結構違うのに、
絶対にどれも、ハヤオ＝ティーチャーというあたりが・・・ｗ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:35:26 DK1PBPn+
トキノが一番うまく生きてるよな。
飛行帰りにコーヒー飲みに寄ったり新しい町の探険も自分から言いだしてたし。
狭い世界でも楽しみ見つけるのがうまい器用なタイプは一番長生きしそう。
>>183
物語の設定上では日本の主権ってどうなってるんだろうね。
新薬飲んでキルドレになったの日本人だけだろ？
で、戦争も代わりにやらされてるし
戦闘スタイルも古い形から進化してないし
太平洋戦争で負けてからダメな方（植民地にされて実験されたりとか押しつけられたり）に進んでる
歴史の進化形なのかなーって勝手に考えてたんだけど。
小説とかパンフレットでわかるのかなぁ。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:49:39 YWEhoTs8
俺だって残ってた！
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:56:39 G5g6gku8
勝ったら勝ったで大変だろ
なぜならその場合、日本がアジアにおける覇権国というコトになる
戦後の極東における、アメリカの役割を日本がやらなくちゃならない
昔から世界戦略など、薬にしたくも無いこの国が
朝鮮半島やインドシナで、どんな無茶苦茶な政策を取ったか
想像すると笑えるんだが
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:11:56 yssqdvuI
>>188
『雷轟 rolling thunder PAX JAPONICA 押井守(著)』
読んでみれば。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:12:51 G5g6gku8
読んだよ、面白かった
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:25:32 8FxvsZ9Z
>>186
原作や関連本を読んでも、詳しいことは書いてないよ。
とりあえずパラレルワールドということで、遺伝子工学などは進歩したが
ジェットエンジンや携帯電話などは生まれなかった世界。
世界連邦政府ができると、科学技術の進歩は意図的に止められるらしい
また原子力技術なども隠蔽されるらしい。
世界人口も１０億程度に間引きされるという説もある。
おそらくアメリカは日本を自治州として配下に治め、ロストック社は多国籍
軍産複合企業の暗喩であり、たまたま日本人（遺伝子的に）小さいため
パイロットに向いているから選ばれたのだと思う。
ティーチャーがパヤオなら
押井さんは、カンナミかあるいは、犬かな？
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:34:29 G5g6gku8
原画マンたちや西尾はおそらくユーイチに感情移入して
ティーチャー＝空手にうつつをぬかして仕事をしないオッさんだと考えて
憎悪を込めてシゴトしたんじゃないか
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:45:30 yssqdvuI
>>192
何か根拠あんの。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:48:16 DK1PBPn+
>>191
そうなのか。
アメリカとカナダと欧州連合っていう国名は出てたと思うんだけど
そういう世界情勢のメッセージってユダガワが読んでた新聞のキーワードから判断するしかないよね。
ただそのためにもう一回観に行くのはあほらしいな。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 21:55:16 G5g6gku8
根拠は無いが、西尾の制作裏話のマンガ読んで
そんな感じかなあと
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:21:34 dj3a1lyR
>>193
ティーチャー＝パヤオも根拠無いだろｗ
>>195
ラジオで押井本人も空手ばっかりしてるって、
周りから非難されてるって言ってるしな。
ただ、ユーイチに感情移入して、仕事がはかどるのか疑問。
あと、憎悪とユーイチは繋がらない気もする。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:31:28 8FxvsZ9Z
>>194
たしかにそのあたりは、映画プログラムの新聞記事が詳しいね。
詳しくは読んでなかったよ。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:44:48 yssqdvuI
コンテも早いし、作品制作システムの構築に心血を注いでる押井が
仕事遅らせてまで空手に没頭ってこともないと思うが？
>>196
> ラジオで押井本人も空手ばっかりしてるって、
> 周りから非難されてるって言ってるしな。
ホントに周りに迷惑かけてたら自分で言わないでしょ。諧謔ってやつじゃね。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:45:50 WTGyIUlc
嫌煙厨がケチつけそうだ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:51:06 JcGQm6LK
地元では上映が終わってしまいました
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 22:53:19 twq9Rr86
>>199
おれ、嫌煙厨だけど、普通に楽しんだよ
気にしすぎじゃないか
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 23:04:49 uj+d1BiD
>>180
クールな男って素敵ね(･∀･)
>>183>>186
そんなトキノが死んだらクスミがかわいそうだね。
…んっ…もしやクスミはトキノの前任者とも関係を持ってたのかな？？？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 23:04:59 G5g6gku8
押井は確かに有能だし、半分は冗談かもしれんが
修羅場のない制作現場なんてあり得んからな
札束と怒号と鉄拳の飛びかう修羅場の最中に、もしも「空手道場に行ってくる」
って言って、現場から監督が居なくなったとしたら、現場の空気は
想像するに余りあると思うがな
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 23:27:58 yssqdvuI
>>199
クロラの映画は大好きだけどタバコは確かに気になった。
ヴェネチアでウケなかったのも、子供の飲酒喫煙買春に
むこうのモラル意識から反感を買ったんじゃないか、とか。
>>203
> 札束と怒号と鉄拳の飛びかう修羅場
一体どーゆーアニメ制作現場だｗ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 23:30:46 f+pKJXFe
>>204
どのように受けたかは向こうのレビュー読まんことには話にならんですたい。
ポニョ評は「くろねこ亭」ブログ経由で読めたけど、スカイ・クロラはそういうのを
集めたサイトがないんだよな。そこら辺が不便。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 23:51:38 O7b5ApGy
> 読まんことには
> 読 とには
いや何でもない…
俺はちょっと疲れているようだ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 00:12:04 HzXSHCOh
>>199
安心してほしい。すでに日本禁煙協会がけち付けている
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 00:16:44 U1BBZZRe
>>204
たぶん前任の監督が失踪し、脚本家が臓物をぶちまけ色指定が双子の小人で制作がゾンビになるような現場だな。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 00:23:51 Fzd8+YO9
> クロラの映画は大好きだけどタバコは確かに気になった。
煙は軽くて上がっていくから、タバコは原作のキーワードの１つ。原作者の趣向かも。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 00:57:30 YoXRm3ZT
>>206
↑あの人破綻してる！
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 00:59:52 ouJnzIMo
タバコは嫌いだが、マッチのまねごとしてみたいなーと思って
両方ポッキーでやりました
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 01:15:35 c51MUtn4
>>210
私には、>>206が正常に妄想を処理しているように見えるけど？
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 01:23:48 8DicR+Oe
仏壇でやりかけた…ﾏｯﾁぽき
不謹慎なのでやめたが
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 02:12:51 y7Sgp8hP
ササクラさんクールで素敵っす
若い頃は美人だったろうな
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 04:08:38 da22UmlN
>>203
『とどのつまり』でも主人公の演出家がそーゆー空気読めない奴で、
まわりの顰蹙買ってたなw
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 05:16:56 /VRKAY+l
>>197
読売新聞にチラシと一緒に入ってたヤツ捨てないでおいてよかったー
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 10:24:26 UOp9ML/6
現場の若いヤツらにとってはティーチャー＝押井なんだろうなｗ
空手にうつつをぬかして仕事をロクにしないクセに、クチが達者で議論となれば
どうしても勝てない、愛すべきクソ親爺
それは「ショートカットでいこう」と水素のキャラデを構想していた西尾に対する
「水素はおカッパ！」であったり、リテイクのたびに言うコトが違うので戸惑う永井にとっての
「永井くんダメだよ、オレらの言うことマジメに聞いちゃあ」だったりするんだろう
若いスタッフにとってのティーチャーは押井かもしれないが
押井にとってのティーチャーは、パヤオ御大なんかではなく
どう考えても「トリさん」こと鳥海永行監督だろう
押井のクチから「師匠」と出れば、タツノコ以来シゴキにシゴかれた
この人以外にはない
「とどのつまり」の演出家であり、「西武新宿戦線異常なし」のカントクでもある
年々歳々花相い似たり、歳々年々人同じからずという一席
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 10:31:01 GPzJT1uR
>>どうしても勝てない
クチだけだから関係ないでしょ、アニメーターは俺よりうまい絵を
描くやついがいにコンプレックスなんかもたない。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 10:44:29 +xf+Edn9
>>217
>押井にとってのティーチャーは、パヤオ御大なんかではなく
>どう考えても「トリさん」こと鳥海永行監督だろう
その発想はなかったわ。
ただ、そうなると水素は…ｗｗｗｗｗ
>>218
絵に関しての議論なんだろうから、コンプレックスは無いにしても、
負けるのは悔しいんじゃないの？
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 11:45:07 tq4ZQ8T1
水素、ジンロウの使用済みマッチを瓶に入れてデスクの中にしっかり保存しておいたんだね…。
さっきシナリオ決定稿読んでて初めて知ったよ…。
なんかわかるよその気持ち。
切なさ全開じゃねーかｗｗｗチクショー
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 12:04:32 GPzJT1uR
>>２１９ 白黒つく類の技術的なことならともかく、押井は抽象的なことしか
いわんから勝ち負けなんてないよ。
押井「止まってるように動かせ」
西尾「普段からやってるよ、そんな事」
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 12:25:35 UOp9ML/6
自分で信念を持ってやった仕事にケチをつけられて
それについて抗弁しても、クチじゃぜんぜん敵わない
そうなったら悔しいのが、人の子の自然な感情じゃないのかね？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 12:58:21 GPzJT1uR
あんた偉そうなこといっても同じことしかやってないじゃんですむよ。
自分でも矛盾だらけのその場の屁理屈だって自覚してるし、
黄瀬に攻殻で冒頭の落下シーンでまたかよと言われて見透かされたと
あせったという話しは面白かったね、今回も飛行機の設定でアニメーターに
突っ込まれたら俺だって専門家じゃないしとごまかしてた話があったね。
「ダメだよ、俺達のいうこと真面目に聞いちゃ」というような人だよ。
なんでここの人たちはそんな神格化したがるかな。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 13:00:37 UOp9ML/6
面白いからに決ってるじゃん
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 13:01:03 8DicR+Oe
映像観て気に入ってるってだけなんだが？
>>223裏話ですか？ おもしろかったよｗ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 13:08:05 EEh9U4OE
そもそも集めた原画マンもかなりの手練だろうし、直しを指示するのも作監のてっつんが殆どでしょ。
押井のように「ここはこういう意図があってあぁだこぅだ」言う人間のほうが、そんときゃ
うるさく感じるけど結果的にはやり易いんじゃないかと思う。
苦労しても要求に応えれば自分のスキルもあがるだろうし。
「もういい！俺が書く！」っていうどっかのジジィよりかはいいだろ。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 15:15:46 UOp9ML/6
押井がどっかの御大よりも人を育ててるのは確かだな
新しい技術や手法に関してはパヤオなんか比較にもならん
ハッキリと押井の独壇場
技術に関しては、庵野辺りがもっと新しいコトやってもいいと思うんだが
ヱヴァの新劇場版を観ると、新しい技術なんてナニも試みてないからな
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 15:24:00 UYOXmp2i
人なんて別に育てなくてもいいって
なりたい奴は勝手に目指して頑張るのだから
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 15:29:19 xe0AK/NU
ポニョの悪口はそこまでだ。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 16:13:50 GPzJT1uR
>>人を育ててるのは確かだな
育ててないよ、本人もいってるじゃん。
>>新しい技術や手法に関してはパヤオなんか比較にもならん
デジタル化はジブリも初期にはじめてるし、セルシェーダーのはしりの
SofｔImageのセルシェーダーの開発はディズニーから始まって
鉄コン筋コンクリートの監督がジブリと一緒になって開発したものなのだが。
デジタルに限らなければ、パヤオの影響で業界スタンダードというのは他でもあるぞ
あの人は手抜きと合理化というアニメに必須の技術に優れている。
>>ヱヴァの新劇場版を観ると、新しい技術なんてナニも試みてないからな
ポリピクに外注だしてる押井より、スタジオカラーにCGセクション作ってる
エヴァの方が真面目だよ、セルとの融合という先に続く問題にも取り組んでる。
Autodeskで新劇場版のCG技術のカンファレンスやってた時もちょっと笑うくらい
普段よりずっと申し込み多かったよ。
ガイナの連中はMACの出力屋もやったり、そこらは昔から色々やってる。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 17:31:36 cvSHxn2s
>>220
えー、じゃあ映画冒頭で函南のマッチを拾ってたのもしっかり保管しておくために？
あいつら飛行場でやたらマッチとか吸殻とか投げ捨ててるけど、水素がお掃除してたのか。
>>223
ソースは？
>>230
> Autodeskで新劇場版のCG技術のカンファレンスやってた時もちょっと笑うくらい
> 普段よりずっと申し込み多かったよ。
それは単なるエヴァ人気だろ。
技術の目新しさとかじゃなくて、制作裏話が聞きたかったっていう。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 19:21:16 UOp9ML/6
ほう、スゴいな スタジオ・カラーのCG技術は
「カンファレンスに人が集まる」という技術なワケだな
笑っちゃうくらい
きっと「今まで」の技術の粋を結集したに違いないな
で、新技術なのソレ？
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 19:51:03 UOp9ML/6
パヤオについてだが「コンテ切りながら構成をやる」という
特殊技能があるらしい そんなコト他の誰もやらん
普通は物語の構成をしっかりやって、エピソードを膨らましたり
切ったりして、二時間にキッチリ収まるようにする
絵コンテはそれからの話
スゴいと言えばスゴいが、他に継承できない技能は技術とは呼べん
またパヤオお得意のイメージボードは、構想を膨らますのに有効で
おおまかな設定を同時に行なえるので、時間の節約にもなるが
水彩で描いたイメージボードを色指定に使うのは、いい加減止めたらどうだ？
女の子が悲鳴上げてるそうじゃないか
とにかく「千と千尋の神隠し」の頃、押井が言ってたが
「ウチじゃCGなんて一切使ってない、だって。ウソつけって言うの」と
揶揄されるボケ老人だから、パヤオは
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 20:17:48 cvSHxn2s
>>233
> パヤオについてだが「コンテ切りながら構成をやる」という
> 特殊技能があるらしい そんなコト他の誰もやらん
最近のパヤオ作品の支離滅裂さは、まさにそのやり方が元凶じゃないかと俺は思ってるんだが？
構成、できてないよ。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 20:51:23 N7ZSyLfR
納期に焦って、いい加減な仕様書で走り始める。
もう、誰も止められない。
上流工程の 度を超えたヘボさ加減は、IT業界ではよくあることです。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 20:57:20 jQKGZlJy
下流はヘボいコーディングで応戦します
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:01:18 UOp9ML/6
クソ、笑ってしまったｗｗｗ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:07:11 +xf+Edn9
>>223
>黄瀬に攻殻で冒頭の落下シーンでまたかよと言われて見透かされたと
これって、何のことか分からないんだけど、帆場の自殺のこと？
俺はSAC以降のダイブの方がうっとおしかったけどな。
>>230
>育ててないよ、本人もいってるじゃん。
育ててないのは演出家のことな。
押井は育ててるって言うか、他のスタッフの力を試す環境を提供してるって感じだな。
余計な口出しはしないから、各スタッフが好きなようにがんばれる。
>>235
おいおい、パヤオはそこまで酷く無いだろｗ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:22:44 PGLEMF+t
ここで作品を語るのはタブーなの？監督の話がメイン？
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:24:44 UOp9ML/6
天たまも少女の落下から始まるし、パト2もしのぶと柘植学校の同期生たちの
エレベーターでの落下で始まるな
押井は参加してくれたスタッフに「おみやげ」を用意するんだよ
それは他の現場で生かせる新技術だったり、
個人にとってのスキルアップだったりする
ウデに覚えのある連中にとって、新しいコトをやってる現場で
自分の技術を試すことができるってのは、堪えられない魅力だろう
押井はそうした場を設けることのできる人間だってこと
立派に人を育ててると思うが
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:27:01 GPzJT1uR
>>231 >>それは単なるエヴァ人気だろ。
アプリユーザーでなければ入れない、人気がなきゃ集まらないが
CGに見るべきところなければきやしない。
>>232-234 言い負かされたからといってはなしを変えて
パヤオ叩きはやめないか？みっともないよ。なんならスカイクロラで
押井のやった新技術とやらを語ったらどうだい。
>>238
素子のダイブ、うる星から落下のモチーフを使い続けていて、
本人的にはそれが趣味じゃなく演出としてやっていると思われてることが
大切だったらしいく、その一言が演出家として非常にショックだったらしい
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:30:51 q+P3QZQh
オレ、これかいます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
243:241
08/09/20 21:34:55 GPzJT1uR
途中で送信してしまった。
なんでもその見透かされたことが、演出家として致命的なほどミスなんだそうだ、
スカイウォーカーサウンドでの黄瀬のシーンの音入れの話といいちょっと
変だわこの人W
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:35:13 UOp9ML/6
あのな、ハッキリ言っとくが
ヱヴァの劇場版に新技術なんかナニもないから
パト2やGISやイノセンスで押井が試みたような
革新的な試みはあの映画に一切ない ｷｯﾊﾟﾘ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:47:02 +xf+Edn9
>>240
天たまは直ぐ確認できないけど、パト2は柘植が現地でテンパるところから始まるよねえ？
>>243
>なんでもその見透かされたことが、演出家として致命的なほどミスなんだそうだ
こっちは分かるけど、
>>241
>本人的にはそれが趣味じゃなく演出としてやっていると思われてることが大切だったらしいく
こっちがよく分からない。
前者は押井があせるのは分かるけど、後者は見る側が意図を理解できなかったってことになるんじゃないの？
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 21:52:49 cvSHxn2s
>>241
> CGに見るべきところなければきやしない。
ふーん、ならエヴァで使われた新技術とやらを教えて欲しいんだが。
> 言い負かされたからといってはなしを変えて
ハァ？いつ誰がどこで言い負かされたって？一体何の話？
まぁパヤオに関しては押井自身が色々批判してるんだけどね。みっともないよね。
あと、クロラでどんな新技術が投入されたかなんて知らんが、
空戦シーンは3Dやエフェクト・コンポジット含めた表現のレベルは高かったな。
無論、そのクオリティのベースを支えているのは絵コンテや演出によるプランニングだが。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:03:07 UOp9ML/6
>>245
物語の導入部を落下のシーンから始めるってのが
押井一流のこだわりなんだそうな
それになんの意味があるかはともかく
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:03:37 z3GcessG
>>214
若い頃は保健の先生と巫女さんをやってました
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:27:15 x3B0OGcE
それサクラさん。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:30:20 UOp9ML/6
ヱヴァは新技術云々の前に
「原画を使い回して、最新の技術で映像化しました」っていう
その志の低さをなんとかしろ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:38:46 Ce4MhEII
そろそろ押井の話しないか？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:45:05 9DwcnKOU
>>250
使い回し？？劇場用にレイアウトを組み直したので
実質的には新原画ばかりなんだけど？
そうでなきゃ試写寸前まで制作していたという逼迫しまくったスケジュールには絶対にならない。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:48:52 cvSHxn2s
レイアウト直しで背景は一新してても、原画は流用してるとこ多いだろ。
多分シナリオ・コンテのせいだと思うが、エヴァはそもそもスケジュールが押しまくってて
3Dパートはもう有り得ないくらいの短期間で仕上げざるを得なかったってな。
こういう状況で新技術なんてものはまず使えない（＝技術開発する余裕なんてない）から
成熟した既存技術をいかに上手くかき集めて利用するか…ってことだったろう。
クロラは逆にしっかり腰をすえて表現の追究をしてる感じがして、好印象。
地上の日常を作画で、空中の非日常を3Dで、という映画のテーマにそった使い方もいい。
…ただ以前にも書いたが、滑走路上の散香のアップショットは
いかにもしょぼいバンプマップ丸出しで萎えたけどな…
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:12:18 c51MUtn4
スカイ・クロラの現場も余裕があったわけじゃないだろうし、
>>253が萎えたとこは、そこは追求しなくていいって押井が判断したんだろうな。
本人は戦闘機のシーンを減らしてでも、ワイングラスを3Ｄにしたかったらしいしｗ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:31:35 N7ZSyLfR
大規模戦闘の離陸のときに急にクオリティあがって観ててテンション上がった。
どこを捨てるかっていう クオリティの高低も演出の範囲なんだろね。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:35:21 /VRKAY+l
今頃気づいた…
総設定資料にラウテルン社のレインボウが収録されてねーぞ。なんでだよ。なんか損した気分だ。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:38:31 K+Yi4m83
>>250
じゃあ、攻殻2.0は最高に志が低かったんだな
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:49:30 +xf+Edn9
>>247
イノセンスはバトーが船の中で落ちるところから始まるということですね。分かりました。
と思ったけど、択捉に飛行機で行って着陸してるか。
確かにあそこからガラっと雰囲気変わって捜査してるって感じにはなってるね。
なんか、意味もなくオホーツクに消ゆ思い出してしまったｗｗ
でも、そんなの黄瀬に突っ込まれたからって気にすることでもないような。
>>257
だって、あれはスカイウォーカーの音でやりたかっただけでしょ。
だいたい公開の時期からして、スカイクロラの前座みたいなもんだったし。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:58:37 cvSHxn2s
押井の映画っていうとむしろ、冒頭は真っ黒の画面にヘリとかの飛行音から始まる
…って印象が強いけどな。クロラもそうだろ？
>>254
> ワイングラスを3Ｄにしたかった
それは言ってたな。
しかし散香に関しては、なにしろ主人公メカなんだし
アップ用テクスチャ＆マテリアル用意するくらいそんな大変とも思えないんだが…
>>256
やられ役のザコメカだからか？カワイソス…
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:59:23 MwhmQ2/S
染赤のプラモがほしい……
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:01:19 rY6kKxHN
>>246>>そのクオリティのベースを支えているのは絵コンテや演出によるプランニングだが。
空戦部分の絵コンテ押井じゃないよ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:11:03 rZzxT0Ij
>>259
>冒頭は真っ黒の画面にヘリとかの飛行音から始まる
GIS以降はそうかもね。
ただ、そういう物が物語に違和感なく挿入できる状況じゃないと使えないなあ。
落下はそれより長い間使ってる手だし、
スカイクロラも飛行機が着陸するところから始まってる。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:13:39 SfhLPOJS
高いとこから低いところへ降りてって、地面に寄っていく感じかな？
最初と最後を 右とか左とかってこだわるんだろうか。
無重力空間がいっぱい出てくる作品での、「重力に魂を縛られた人々」ってセリフは、
いろいろ深い言葉だったのかもしれないね。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:19:57 eXWCsccQ
迷宮物件から
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:24:14 AFz/Xdap
>>261
空戦シーンのコンテを竹内氏にふったのは押井の采配だよ。
当然、コンテの修正や最終判断も押井。
爆弾倉を開くだけで10や20にもカットを割ろうとした竹内コンテに対して、
押井はわずか2カットに減らさせた、とかね。
つまり戦闘機に詳しくてなおかつ絵が上手い奴に委託しただけで、
押井自身の意志やプランは十分に反映されてるだろう。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 01:34:33 rY6kKxHN
>>265 やってないことには変わりないです。昔からだけどね、
アクションシーンでここはよろしくとかやるの。
じゃ、ついでに
>>246>>いつ誰がどこで言い負かされたって
ジブリが早期からアニメのデジタル化に貢献してきたこと。
それにパヤオは真似されまくってるでしょ、雲のスライドを何ミリでやればあの動き
できるかと業界は一生懸命真似した、カリ城の坂のOPの道の車のスライドとか
秘密もなにもないし真似されまくったがなかなかうまくいかなかった、それを
絵コンテから描き始めるのは誰も真似で技術じゃないとかなんだそれはと。
それに北久保が線を均一化したのはパヤオだといってたね、それがデジタル化を
すすめるのにもうまく作用したと、自分はこれそう簡単な問題じゃないと思うが
そういう業界の見方もあるということで。
それから、千尋云々の意図的な言葉じりをとってるだけの書き込みわざとするなら
自分はスカイクロラが目標興行収入に達しなかったから押井はもう辞めるんだろ
とかいってもいいのかしら？
あとエヴァのCGはマッチングでしょ、あれだけ線の多いものとかロボｗとか
何つかってどうやってるというのが今の現場で直接いかせるものだから。
押井がそういう貢献したのってP2までだと思うよ、イノセンスとか色々やってるけど
物量でこなしてるだけだもん、イノセンスの車内からのビルのスライドの絵とか
スカスカでなんであれでOkでてるのか不思議でしょうがない。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 02:27:58 SmfnUL+N
ニワカが必死な件について
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 02:29:26 AFz/Xdap
>>266
> やってないことには変わりないです。
最終チェックが押井、ってことの意味わからないのか？
絵コンテはあくまでプラン。いかにカットを配置し、繋げるか、という部分が最大のキモなの。
コンテの絵を描いたのが誰かじゃなくて、最後にまとめる人間のセンスとスキルこそ重要なんだよ。
でなければそもそも、監督自身はキャラのデザインも作画も3Dのモデリングもアニメーション等々も
実際の画面に映る絵を一切描いてない映画が「押井作品」と呼ばれる理由が無い。
> ジブリが早期からアニメのデジタル化に貢献してきたこと。
> それにパヤオは真似されまくってるでしょ、
はぁ？俺は金輪際、お前とそんな議論した覚えがないんだけど。
お前の脳にはこのスレの住人全員がコテハンにでも見えてるのか？
> あとエヴァのCGはマッチングでしょ、あれだけ線の多いものとかロボｗとか
> 何つかってどうやってるというのが今の現場で直接いかせるものだから。
で？それがどう目新しいわけ？3dsMaxの各種トゥーンシェーダープラグイン使ってレンダーし
AEや作画のエフェクト乗せて馴染ませた、っていう以上のものがあるのか？
クロラに比べると派手なドンパチで目立つのか知らんが、今のアニメ業界の中で特に突出するようなレベルじゃない。
主役メカのエヴァを全カット3Dで、作画を超えるクオリティに仕上げた…とかだったら驚くけどな。
イノセンスの3Dパートは確かに俺もショボいと思ったが、今はその話じゃねーだろ。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 03:06:31 jeNbCzI0
飛行シーンの臨場感はイノセンスの択捉へ向かってるシーンの方がよかった
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 08:05:01 SmfnUL+N
新しいコトやればマネされるのが当たり前だろが
マネされてる内が華
ジブリの技術が最先端で業界を牽引してるとは
悪いけど、ぜんぜん思わねえな
現に誰かが挙げてる「マネされた」手法だって
二昔前の技術だろが
パヤオなんて、そういう意味では過去の人だ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 10:09:53 SmfnUL+N
>>266
＞ 絵コンテから描き始めるのは誰も真似で技術じゃないとかなんだそれはと。
お前が漫画描いたとして、下書きやネーム一切なしで
いきなり原稿にペン入れてみろ
それがどんなにムチャクチャか分かるからｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 10:28:27 /WqY+qHD
ハヤオはあくまで「自分自身にとっての挑戦」なんであって、
業界全体のトレンドとかは関係ないんだよな。
でもそれは実際昔からそうだった。カリオストロだって映画の出来云々は別として
あの当時からしてアナクロなサイレント映画的冒険活劇だったし。
手法も決して新しくはなかった（だから映画もコケた）。
押井は新しいことをやろうというのはわかるけど、面白い・売れる映画を作らないと駄目。
今回は脚本と構成に救われたんであって、またイノセンスみたいなのを作ったらアウトだよ。
それこそ形式がすべてで中身が追いつかない作家になってしまう。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 10:44:38 DjuQxY3N
いきなり描いて構成がしっかりしてれば技術なんだが・・・。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 10:51:40 0rvjMon4
>>272
イノセンスは面白かったと思うんだが
そんじょそこらの邦画よりは
少なくとも、エヴァよりは･･･
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 10:57:44 SmfnUL+N
カリ城が大コケしたのは手法が古いから話題にならなかったんじゃなくて
単純に観たいと思う人間が少なかったからだと思うがな
大人はわざわざ劇場に足運んで、金だしてまでルパンを観ようと思わなかったし
子供はたとえ観たくても金持ってないから
ルパンが子供の教育にいいとは、どう考えても思えないから
大人も金を渡さない
当時、映画評論の世界ではアニメに関しては黙殺の時代だった
たとえ良い作品を作っても評価自体がない
トーキング・ヘッドにおける「アニメを見ない評論家と観る評論家だ！」以前の時代
好き嫌いを云々する以前に、批評でメシ喰ってる人間たちがアニメを観ない、神代の昔
商売になるアニメといえば、ガキ共が母親と一緒に見に行くものに限られる時代だった
単純にルパンの需要があるかどうか、考えなかったのが原因だろ
もっとも、そんなマーケティング戦略なんて薬にしたくも無い時代だったから
仕方ないといえるが
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 11:18:53 DjuQxY3N
上映規模や宣伝の問題が大きいんじゃないの
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 12:53:11 vPrNNX4W
>>273
昔、パヤオ作品の構成がしっかりしてたのは多分高畑さんが口出してたんだと思う。
近年のパヤオ作品はむしろ逆に、構成とか論理性をぶち壊そうとしてるとしか思えん。
ポニョ終盤の展開の早さ…というより薄さというか、あれなんかもう失笑もんだろ。
まぁ意図的に支離滅裂な話を作りたいっていうことであれば、
脚本なしでコンテって手法もいいんだろうけどなｗｗ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 13:47:03 XpdBhQUk
今更だけど｢パヤオ｣って言い方ｗ
押井は｢押井｣なのに。
パｗヤｗオｗ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 14:03:49 vPrNNX4W
ん？普通に蔑称ですが何か？＞パヤオ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 14:17:41 3QdB0IKQ
ものすごい今更だなｗ＞パヤオ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 15:40:27 c+zNFvqA
押井の場合犬監督とか押犬とか犬
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 16:57:08 zOgGdohw
ごめん。ずっとバヤオだと思ってた。
ヤバいからバヤオって言ってるんだと思って…
勘違いして、スマンかった。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 17:06:49 vPrNNX4W
うん。確かに最近の映画見る限り、かなり頭ヤバいから
ヤバオ→バヤオでも別にいいんじゃね。
ぱっと見パヤオと区別つかないし、普通に通じそうだ。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 17:17:39 3occEGMA
ID:vPrNNX4W
よそのスレでやってくれ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 17:31:36 vPrNNX4W
ん？別に俺が持ち出した話題じゃないけど何か？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 17:37:17 cafU9do6
NGに突っ込んどけ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:17:06 BN4iBoS4
パヤオンの話はどうだっていいから～
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:31:13 vPrNNX4W
だよね。ミヤオの話とかどうでもいいよね～
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:33:26 Yb7hv/fA
なぜこの映画は設定が前面に出てくるような印象を受けるのか
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:50:47 OgVhyF5T
まだ関東でやってる劇場を教えてくれ・・・
ようやくヒマが出来たのに，もうどこでもやってねぇ・・・orz
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:51:49 SmfnUL+N
>>289
いや…逆だろ？
オレはモノ凄いおいてけぼりを喰った気がしたんだが
その作品の世界について何の解説もなく、物語がどんどん進行して行くんで
初見の時はかなりキツかったんだが
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 18:56:02 qC5dzHJV
>>290
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:12:47 SfhLPOJS
>>289
明らかに異世界でありながら、物語世界を組み立てる情報が小出しだから、
ずっと読みとろうとする緊張状態を強いられる。
それはいいのだけれど、会話や動作の一つひとつに、なんか意図があるんじゃないか～
で、実際あるのでしょう。
密度が高いともいうけれど、規律を守ろうとするあまり飛躍が少ない。
最初っから最後まで、理詰めでできてるから、枠組みが強く意識される。
とかいう印象ですな。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:20:44 SmfnUL+N
>>293
まあ人間にとっての世界なんて
大抵そんなもんかもな
初出社のときの新入社員みたいなもんで
右も左も分からない
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:24:44 DjuQxY3N
理詰めなのかなあ。
キルドレのメンタリティが、どうにも地に脚がついてない感じがして。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:27:03 cafU9do6
原作読んでたからかもしれないが、俺は空戦や空や地上の情緒が印象に残ったよ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:33:36 j/TcxKIy
>>289
設定を読みとろうとして見てるからじゃない？
自分の周りだと、なーんにも考えずに見るタイプの人は楽しめたっぽいよ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 19:56:29 0rvjMon4
まあ、それが押井映画の醍醐味ではあるわけだが
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 20:06:28 SfhLPOJS
なんかヘンなものを出すと、突っ込みを受けるんじゃないかと思って
身構えてて、遊びとか余計な部分を出すよりは、意味ありげに黙って
芝居させておいたほうがいい とか。
人格の肉付きみたいのが貧相なのに萌える人も居るのかもしれないが、
あんまり愛嬌のあるキャラは出てきてないなぁ。トキノとクスミくらい？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 20:24:23 SmfnUL+N
昔だったら、トキノは諸星あたるだったんだろうなあ…
あ、歳がバレるな
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 20:44:52 7PkgxcCj
>>296
俺もそんな感じだなあ。
原作も読んでなかったし、押井映画自体変にオタク臭く小難しそうなイメージがあって、
観るのは今回が初めてだったけど。
初見の時は謎解きとか特に考えずに、これはこういう世界なんだと思って観てたから、
その世界の風景の美しさやそこでくり広げられるドラマを素直に楽しめた。
２回目以降は細かい部分も意識しながら鑑賞。
結果的に、俺にとっては一粒で二度美味しい映画になった。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 20:56:11 SmfnUL+N
(墜落中
トキノ：「うわああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
クスミ！！ フーコ！！ 水素さん！！
ボーリング場のネェちゃん！！ …ササクラさん！！
み… 三ぃつぅ矢ああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 20:59:56 SfhLPOJS
恐ろしいほど鋭い突っ込み
体力の続く限りは
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:06:38 SmfnUL+N
ミツヤ：「セキニン取ってね！」
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:17:08 SfhLPOJS
トキノ：「うわわぁぁぁぁぁぁぁぁっ！ おおぉぉっ！！！！
なんだ？ 何がおこった？？ なんだ？ これは夢か？」
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:23:46 SfhLPOJS
トキノ：「走馬燈ってヤツだな？ そうだな？ そうだろう？
じゃなかったら、ずっと夢の中でいい。
ミツヤ！ ミツヤ！
クスミ！ 水素さん カンナミ！
誰か！ 誰かこたえてくれ！！」
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:37:32 SmfnUL+N
ユーイチ：「ああ、やっと目が覚めたの？ この寒空に高イビキとはいい気なもんだね
…まあ、夢ってのは見ている間はやけにリアルなものだから
考えてみれば、こうしてトキノと話しているこの瞬間が
夢でないという保証もないワケだ」
トキノ：「ナハハハ… まさか」
ティーチャー：「まさかやおまへんで 逃さへんと言うたやろがな
アンさんだけはぜぇ～ったい逃さへんでえぇぇ！！」
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:46:38 SfhLPOJS
トキノ：「…こ、こんなリアルな夢って、 そんなものがあってたまるか！
これが夢だっていうのなら、オレは夢を見つづけてやる。それでいいんだろ。
おい、このオッサンは誰だ？ カンナミ、知ってるか？」
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:53:34 vPrNNX4W
連投うぜぇええええ
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 21:55:38 SmfnUL+N
>>308
ティーチャー：「いまさら シラジラしいじゃねえか……エエ！
決ってんだろうが…… ＜演出家＞だよ！」
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 22:15:06 4ipiISHC
何なのこいつら二人して…
もしかして自演？
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 22:20:59 SmfnUL+N
何かが通じあう二人…
秋葉ではよくある事
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 22:23:33 zOgGdohw
ひどい自演だな。
往来で、なにやってんだか
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 22:37:38 SfhLPOJS
秋葉ではよくあること
江古田でもよくあること
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 23:24:35 SfhLPOJS
無理、もう無理。
もう限界。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 23:42:41 SmfnUL+N
>>315
おやすみ
縁があったらまた逢おう
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 23:49:52 +ksjtycF
お花畑板へどうぞ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 23:58:05 SfhLPOJS
>>316
寝言を言わせてもらいますと
強制IDの板はやりにﾑﾆｬﾑﾆｬ…zzz
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:07:50 pp//FS4J
で、押井はスカイクロラでどんな業界に影響を与える新しいことしたの？
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:10:31 UDUGNUsn
釣れた後で、２ちゃんに張り付いてることが何かになるの？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:11:24 OF5HTl4O
ひどい電波を見た
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:12:32 UDUGNUsn
釣り上げろとは言わんよ。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:15:49 UDUGNUsn
なんで、ここでやりとりする必要があるの？
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:35:43 UDUGNUsn
投網を投げて、釣り糸たれて、フィッシングは楽しいか？
もちろん勝手に陸に上がってくるスジのものだよ。
漁ならいいんだけどさ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 00:49:57 UDUGNUsn
現実と願望の区別が曖昧でしょ。もちろん、こちらも。
見せ物の側面が続いてる。物語の内側に居る。
それに乗って楽んでるなら文句を言うな、というのなら理解する。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 01:00:19 UDUGNUsn
ていうか、こういう状態は初めてではないから。
早めに確たる接触を持っておかないと、
常識外れなほど遠回しな何かが通じる相手でも
期待に添わないという当たり前のことが、
受け入れられず、憎悪が溜まってしまう。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 01:27:59 UDUGNUsn
常識的に考えて、こんなにもよく知らない相手に対して、
生産に結びつかないエネルギーを投入するのヘンでしょ。
関係性がいつでも切断できる安全な状態を望んでたのでは？
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 01:52:08 UDUGNUsn
平安貴族の恋愛 結構。24時間やってられたらいいですね。
業界への影響？
本当に一人だけの個人活動としては、結構影響は与えた方
だとの自負はありますが、あくまで間接的なものなので、
自分のやったことだとは思ってません。
特定の作品からの引用が多いと、指名されてると思ったり
する電波ですが 何か？
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 05:40:32 CZYphz8U
散香って各パイロット専用機になってるよね。
函南機はスピナー黄色、とか。クスミが（何故か）土岐野機を一発で見分けたりとか。
でも普通そんな専用機とかなくて、腕のいい順に調子のいい機体を割り当てるもんじゃないのか？
あと、あの基地には予備機なんてなさそうなのに、水素がティーチャーに撃墜された後
何の説明もなく函南機が復活するってのもちょっと気になったな。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 11:53:10 herO6pvz
>329
旧海軍ではパイロットごとに飛行機を割り当ててた。
ただし空襲とかのスクランブル発進ではどれに乗っても良かったそうな。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 12:46:41 nhGcVp+D
説明がましい描写は押井も森も嫌いだからじゃない？
それにそこを描いたら、淡々とした繰り返しの日常って世界観が損なわれる
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 13:13:31 MIOGCquP
余分な機体は業者が回収しにくるって言ってたから、足りなくなったら同じ業者が配送するんだろうな。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 14:48:05 03mnwyk6
トキノの識別表がかわいい。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 16:43:40 4apjXIfh
>>333
たしかにｗｗｗ
俺もオモタ
『フライングバセット』ってかいてあるよなたしか
トキノらしく愛嬌があってイイ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 17:04:21 PHWxbV1L
その割にコードネームがWIREって何故？
バセットにワイヤって付く犬種あるのかな？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 19:09:04 FAH62uCx
>>335
「ワイヤーフォックステリア」だと思われ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 19:11:40 lnwWAUQs
ワイヤーフォックステリアだな。バセットじゃない。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 22:30:57 c8WGq3wY
>>330
へぇそうなのか…その辺は何かちゃんとした理由があるのかな。
機体の癖とか、職人的な技術を要求された搭乗員のこだわり？
ロストック社が旧海軍式ってこともないだろうけどｗ
>>332
その「業者が回収」ってのがむしろ説明的、というか作為的のようにも思った。
予備機として基地に残しておいてもいいだろうに、もしかして後々の爆撃くらう時
函南が居なくてもちょうどパイロットの人数と散香の機数が合うようにしたかった
脚本の都合かな…とか。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 22:41:16 JtOTAyAP
つかロストック社は軍隊と違うと言われようが
運用上のコトを考えれば予備機のない航空隊なんてあり得んし
最低でもエンジンのスペアを抱えてなければ、戦力としては使いもんにならんな
常識で考えて
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 22:49:34 PHWxbV1L
>>338
こだわりつーか、同じ機体乗ってりゃ癖や問題を把握し易いからでね？
パーソナルマークやキルマーク描いてるんだから、
日本に限った話じゃないと思うけど。
>>339
軍ヲタじゃないから素人考えだけど、
エンジンに限らず共食い整備用の機体がないと、
継続する戦争なんかできねーと想像はできるな。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:16:52 JtOTAyAP
稼動100%なんて劈頭の開戦奇襲でもなきゃあり得んし、あとは低下する一方
機材の供給を受けるのが容易な本土における防空戦、たとえば英国の戦いにおいても
100%が稼動したコトは無い
総機数の6割が飛べば恩の字、そういう事情なので整備が成った機体に、
センタが搭乗員を割りふっていくワケだ
その上がった6割についても、よほど上手くいった作戦で数%、
酷いときには20～30%が帰って来ない
かくも航空戦というのは恐ろしい
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:21:33 w/dPEbwE
ファイナルレスキュー承認！>>1-341を爆裂的に鎮圧せよ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:22:04 w/dPEbwE
詩人は絶対可憐チルドレンアンチでしかない
つまり、腐女子
ハルヒヲタ死ね
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:22:42 w/dPEbwE
詩人は絶対可憐チルドレンアンチ
危険人物と認定だな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:23:21 w/dPEbwE
00アンチの可能性もあるね
ダブルオーガンダムはルッキーニを殲滅する道具だから
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:24:01 w/dPEbwE
エナジーエアフォースやサイドワインダーをやってる奴は絶対可憐チルドレンアンチだろう
絶対可憐チルドレンはウィッチやネウロイを危険人物と見なしている
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 23:24:38 w/dPEbwE
エナジーエアフォースやサイドワインダーをやってる奴は生きてる価値も死んでる価値もないクズ
絶対可憐チルドレンはネウロイやウィッチを危険人物と見なしている