08/12/16 13:59:54 11F9T2nO
>>202
じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 14:16:51 UvsF6cXm
>>207
AIRをなんだと思ってるの？
まさか転生ものとか、原作者本人がそう思って欲しくない、っていってた代物だとは思ってないよな？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 16:15:18 EuaQwkYT
少なくとも「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」ではないね
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 16:27:26 tuZkLHZl
DREAM観鈴は殆どそのまんまだと思うぞ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 17:35:54 OeJWq09d
観鈴に限ってみれば
「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」
でなんら間違いではない
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:04:24 EuaQwkYT
おいおい……観鈴なんてそれこそ1000年分の痛み・重みを知っていった子だろ
（映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:06:38 tuZkLHZl
そういう設定厨的な見方から開放されたらどうかね
>>208って原作者が言ってる訳だし
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:21:59 EuaQwkYT
なんで設定厨ってなるかなぁ
俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:29:26 tuZkLHZl
うんじゃあ千年分の痛み・重みって何？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:58:54 EuaQwkYT
Dream編でも、AIR編でもあったように、観鈴はどんどん「空の少女（誰かは明白だが、あえてこう表現する）」の夢を見ていったわけだ。
それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。
1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。
「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」
「だからわたし、がんばる」
これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。
過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。
この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。
そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。
観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 という表面的なものでないことは明白だ。
むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。
長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。
つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ……
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 20:08:03 tuZkLHZl
誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
随分表面的にしか解釈しないんだね
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:20:49 OeJWq09d
まあ原作信者様に逆らってもしょうがないんだろうが、
「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？
キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な
胡散臭さ。
「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ
観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、
実在する、往人と晴子だろ
ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは
観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは
劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、
晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが
アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照
それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。
晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。
そんなわけで、表面的な言い方をすれば、
生涯初めての恋によって救われた男の話
あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:23:15 QWxkrh74
あくまで映画版はDREAM編（他の編も混ざってるけど主に）を映画化しただけだからね
あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:25:04 EuaQwkYT
＞誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。
そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。
＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。
ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。
＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。
＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。
スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:35:18 IwUxc5rV
出崎信者様の言うことはさすが違うなあ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:50:54 QWxkrh74
>>221
なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 22:01:27 DPaPMDJX
>>220の
>もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか
という発言からしてお互い相容れられないだろうな
とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う
出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし
後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 22:16:47 tuZkLHZl
>>220
原作は発売したその時にやってるけど
原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、
独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない
勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない
実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない
例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている
＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません
そうですか
＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね
CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね
＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
何をもって強いというんでしょう。
とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、
ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 23:14:56 OeJWq09d
>>222
別にいいんじゃないの？
それで
唐沢俊一の言葉を借りると
「出崎さんに関してはその表現が100%全て。
その人について語るでなく、その表現について語るということが
出崎さんについて語ることに100％重なる」
わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き
あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、
出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ
だから究極的にはAIRである必要はない
ただそこにAIRがあっただけの話
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 23:20:29 n8jhwgU/
このスレはいいよな平和で
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 00:07:42 wjjFibaX
劇場版AIRのコレクターズエディションには出崎のシナリオついていたんだっけね。
中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。
蔵の方はどう？ 特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 00:15:47 MxMtSP9W
>>227
クラナドの方は最初から出崎が参加してるから
シナリオは絵コンテの台詞から起こしたものになってる
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 01:39:34 OzdTKMkL
>>217
>>224
すげえ滑稽だなｗ
明示的に語られていないと読み取れないのか
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 01:53:32 lDf4PwJt
>>229
なるほど、滑稽ですね
何故執拗なまでに明示的に語られないのかも考えないで、読み取れないとか言っちゃえるのは
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 02:12:11 MxMtSP9W
結局、1000年の痛みも翼人もどうでもいいんだよ
1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！
ってかｗ
1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで
本当に救われたのは何なのか
それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 21:25:32 NTGYxdoR
鍵原作絶対主義者は
脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい
それだけだ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:00:33 ReVdAXkb
どうとでも取れる表現の解釈で議論したところで意味はないと思うよ
自分が納得すればそれでいいだろ
学校のテストじゃないんだからよ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:36:36 fXGtyMbq
>>233
出崎の解釈の結果が劇場版
その解釈について考えるのは無意味ではないと思うよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 23:45:30 NssTBrey
考えるのはいいが議論は意味ない
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/26 18:12:09 IPX1MQJt
原作を理解しないで作った糞映画
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 01:25:42 /k6FzF1r
京兄厨はお帰り。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 01:27:49 T0mb6SG6
いや、それただのコピペだからさ。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 10:50:46 qDBfaFLI
京アニだって原作を理解しないで作った作画だけアニメだろう
よって、>>237は京アニ厨ではなく原作厨に対して言うべき
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 10:59:40 wZktgix/
「俺の解釈と違うからアニメ版は糞」
こういう思考だからな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 13:42:56 3d9e+b7U
まあ映画版はギャグも寒いし、原作を理解してないどころかレイプしてるんだがね
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 08:34:45 yJe7W8Fb
劇場版エースをねらえは最高だな
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 15:39:26 9sy5knxg
映画版の信者に鍵信者は居ない
出崎信者だけ
そんな映画が良作なんてどんなギャグだよ？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 22:04:05 T0KXY2Ma
信者の種類で判断かよｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 23:35:53 EKtoJoWu
原作好きだけど劇場版も好きだよ
Kanonはそれほど好きでもないから鍵信者じゃ無いかもしれんが
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/30 04:03:57 4RBJQRUb
ONEの頃からの鍵好きだけど、クラナドに関して言えば出崎版の方が
今日兄よりずっと好きだ
出崎は原作をやっておらず、途中までのプレイ動画視聴で留まっているが
中村が原作を理解しているせいか、出崎の解釈と原作のテーマにブレがない上で
別作品としてまとまったと思う
AIRに関しては国崎の声が変わったのが我慢ならず、今日兄版観てないので
どっちがいいとは比較できないけど
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/30 05:23:55 3Vunnp1E
男のキャスティングで言えば
東映版は三作全部買ってると思う
特にKanonは、声にあわせてデザイン変えすぎな時点でダメかなって
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/31 07:58:30 FFRWfv42
ちっ
チキンレースに負けたぜ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 07:38:06 tQtoDBMe
ウンコ映画にふさわしいスレの寂れっぷりだぜｗ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 15:52:54 W9J3fYha
今日兄厨は年が明けても元気だね
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 18:21:05 bkXLLH9j
なんで京アニ厨って決めつけるんだ
映画もアニメもどっちも糞って思ってる原作ファンも多いぞ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 19:05:41 0c90Nvt2
原作信者でこんなアニメ板の最果てまで出てくるやつは少ない
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 15:49:37 G1H5bK3x
決めつけﾜﾛｽwwwwwww
これが東映信者の実態
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 18:35:38 V0WIon8b
コレクターズエディションのチキンレース継続中……最安値よりちょっとだけ値が上がったぞー。
このまま値上がるのか、また値下がるのか、突然定価に戻るのか。ぷちスリリングですっ。
葉鍵板の方だっけか、劇蔵の設定資料集（前の夏コミで売ってたやつ）がメロンで一般売り
されていたという情報を入手。ググってみたら、とらのあな通販でも扱ってたのでポチった。
冬コミ日付あわせで増刷か何かして、アニメショップにも少数流したんだろうか。
255:248
09/01/03 19:37:35 78DX9u8I
>>254
そうこうしてるうちにどうせまた上がるから買っておけって・・・・・
あんまりケチケチしてくれるな
これで安くなったら俺がバカみたいじゃないか
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 21:10:54 V0WIon8b
まあ、もうスペシャルエディション持ってるから、、正直あんまり焦ってはいないんだ。そのうち
またやると思うし、そもそも劇場公開時、コレクターズエディション余裕で買えるぐらいの回数は
観てるんでな。
それよか、設定資料集の方の確保が先。
通常商品としてラインナップされたのか、今回限り限定小部数の再刷なのか、わからないからな。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 22:36:08 78DX9u8I
>>256
なんでそんなにハマってんだｗｗｗｗｗｗ
俺はアゴKanonの頃から東の鍵好きだけど
そこまでいかないわｗ
リバイバル上映とかあったらすっ飛んでいくけど
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 23:24:20 eOKUKy/F
俺も6回くらい見に行きたかったなぁ
金と時間の都合上で3回しか見にいけなかったが
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 23:28:30 78DX9u8I
その金をDVDに使おうぜ……と思って俺はやめたけどな。
というか、出るときに明らかプギャー脳できた奴が
「予想通り京アニに期待ｗｗｗｗ」
とかほざいてて
リバイバルAIRの時もそういう奴いたから嫌になっちまったってのもあるんだが
思ったより人多くて端っこで見る羽目になったから、もう一度見に行ければ、とは思ってたんだけどね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 00:05:15 VFUyZHrQ
やっぱ映画館で見るのはいいよなー
真性が居なければだけど
シネチッタであんまし人が居なかった回だったから良かったわー
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 00:12:22 y3IPzfK/
映画館に行った時は「京アニに期待ｗｗ」なんて言う真性のアフォはいなかったな
でもすぐ側に座ってた兄ちゃんが中盤からずっと泣いてて気になってしょうがなかったYO！
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 01:55:00 FAFdvE4L
>>261
横で蔵知らんらしい友人に
「キャラ違う」
「展開違う」
「ここは…」
とウンチク垂れてるのはいた
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 02:02:11 M10uUsLp
上映開始から一ヶ月は>>259の「やっぱ京アニに期待www」という輩はやっぱ多くいたもんなのかね？
一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ
9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出
まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 15:31:27 VlYAWsc5
「京兄に期待w」と言ったヤツはこの後の惨状見てどう反応したんだろうなぁ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 19:03:44 vaCBkT4Z
原作も何も知らずに
「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて
オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。
まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 19:24:57 VlrDMr2q
>>265
やめておけ
気分を悪くするだけだぞ
この映画に求めていいのは友情燃えだけだ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 20:18:05 y3IPzfK/
>>265
全然萌え系の美少女アニメじゃないぞ
熱い友情と家族の話だ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 21:53:39 vaCBkT4Z
265だが今、劇場版クラナドを見終わった。
出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。
日本を代表する演出家だし。
でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは
ちょっと驚いた。
向き不向きとかあるように思うんだが、
多少間違ってるようにも思う。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:03:10 VFUyZHrQ
原作からして出崎と噛み合いそうな話だから問題ない
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:43:08 wxYHCxxh
蔵を「萌え系の美少女アニメ」に分類するレンタルショップが、まず間違ってると思う…
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:55:20 vaCBkT4Z
>>270
KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして
萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ
レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、
レンタルショップはまちがってないです。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 18:32:50 QprqKkmb
劇蔵買ったんだが、見る気にならない。
なんだろう、念願の購入なのに。
やはり、コレエディのパッケージか。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 18:46:04 stCKQOBN
麻枝氏と出崎氏の本質は近いとおもうけどなあ。
世代が違うだけで。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 21:58:15 Ufg2V96k
一世代前のCLANNADって感じだもんな、劇場版
劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 23:41:10 s9Jrg4UJ
ちょおま
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 23:42:47 Ymyr3iX9
>>274
kwsk
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 20:56:26 hQXIwuvV
なんでこの映画、所々動画悪くなるんだ。
電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 21:28:52 mk7q+HXi
>>276
密林から届いた荷物を勝手に開けられて観られた
春原と直幸がえらく気に入ったそうでPS2版貸したらハマってしまった
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 22:34:05 76LrcTLh
いい親御さんじゃないか
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 00:58:17 Wv42n6pu
泣くつもりなかったのに、泣いちまった。
下手すると原作より好きかも、これは。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 08:57:33 Xd2hYvF9
熱い話だからな
春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし
原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 23:59:02 1a8qxcMx
DVDメニュー開いた
だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/11 22:41:00 bkQNc10V
設定集がアニメイトで平積みされていたので確保
眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 02:35:56 da7mwgn7
とらのあな通販で注文したのに、一週間経ってもまだ来ない俺涙目
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 09:54:22 qf+b7oFo
設定資料集の風子が可愛すぎる
出てきてほしかったなぁ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 19:00:32 9hcYI/dw
糞映画は毎度のごとく過疎だな
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 20:01:04 85H/hIHQ
てっきりこの記事が貼られてると思ったがまだだったか
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 20:23:41 4OuKxEPN
>>287
出崎はは変わらんな
まったく変わらん
しかし、
>人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
>いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない
この発言は興味深いな
出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も
「いま」の範疇なのかね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 21:12:26 rRiF0qf7
パンフレットの出崎流春原考(？)はすごく良かったぞ
渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが
春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた
だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 22:57:44 7V8Zj8ka
自分がクソだ思ってるような映画がよくなるわけないよな
富野のVガンしかり、これしかり
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 22:58:31 OMv78MuK
>>287
俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:00:53 xNIhyg+H
後編はまだなの？
出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。
なんか○アニ批判にもみえるが。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:15:25 7V8Zj8ka
>>292
その気満々じゃないか
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 03:22:53 cybMOl6Z
そりゃ散々京兄厨に叩かれてきたしなぁ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 03:32:16 /jYwPIeO
別に京アニだけに言ってるとは思えないけどね。
今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 13:52:43 XjHQE9r5
後編読んだけど当たり前のこと言ってるだけだとおもった
しかしやっぱコメント見ると巨匠だね
批判するにしても懐の大きさが見える
しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ
言ったのは中村だろうか
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 15:31:25 5qLlbsDw
俺も後編読んだが期待通りの事をズバリ言ってくれたって感じで面白かったよ。
つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 16:06:10 uICAeFCX
なんか色々言ってるけどさ
劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？
原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・
ひどすぎるから。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 16:30:16 S9xYpB/W
確かにTV版は誰が見ても酷かったな
原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 17:03:16 7VRFOXpu
後編読んだ。
出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。
原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし
そこまでの心理描写もしっかりあった。
そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。
しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 17:22:44 XvvzvyZi
【出崎統】 『ベルサイユのばら』をやったときに原作ファンから、
先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。
変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 19:57:11 R9IYvISz
空気読まずにいう
理解できないならなぜ仕事をうけた！
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 20:21:55 Kshv606A
>>302
高橋良輔だったかとの対談で「いろいろやる事で
新しい自分が見つかるかもしれないから出会いは大切にする」
とか。頼まれりゃ何でも受けるんだな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:06:12 10nGHPfI
劇場版は出崎の春原の理解度の高さだけで満足だ
劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:11:05 VfGblKQp
原作ファンの俺ですら渚死ぬ→蘇生の流れはﾊｱ？だった。
やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:17:45 lPOUj8Bo
>>305
蘇生なんてしてねえだろ？
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:21:25 VfGblKQp
あの流れはそう思われて相違はないと思うよ。
だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:31:20 UuL8qczG
ああ言われても、原作の基本構造はきっちり取り出してくる。伊達に巨匠と呼ばれてないやね。
後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:33:06 VfGblKQp
おそらく中村だろうから断罪しようか。
パンフでも強調してたし。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:40:30 NNGgtqxO
要するに、AIRにしろCLANNADにしろ、けっして出崎監督が悪いわけではなくて、
的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:42:35 10nGHPfI
原作好きだからといってテーマを的確に説明できるわけじゃないのが辛いね
京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 22:14:56 UuL8qczG
出崎が書いてるじゃん。いろいろな描き方が出来るのは原作の深さを示すものだって。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 22:41:20 5qLlbsDw
受け手の頭は浅いからなぁ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 23:36:03 H8WZW+Kl
エロゲ脳に多くを求めても無駄ｗ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 23:50:41 7VRFOXpu
皮肉にもこの記事でやっぱり出崎氏とCLANNADは相性よかったんだと思った。
なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 02:30:02 end+ivnx
>>309
いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 02:35:30 4xm4NxTQ
KEYが、切り捨てられた「人と町の物語」の方に固執しなかった、というのもプラスに働いたな。
流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ
マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと
持って行けてたしな。
砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 03:10:55 DoqaMGEV
>>317
「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな
語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし
そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 13:53:12 Dw+Wif8h
劇場版AIR
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 14:19:46 SE6pJBe0
ｺﾞｸﾘ……
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 16:55:14 end+ivnx
>>319
これ、結構前に話題になったなｗ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:01:30 F5cOEccI
>>319
ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:36:54 FgSsBgvT
出崎が「なんで死ぬの？」って訊いたのは死因とかじゃなく物語上の意味、
主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、
何を見せられてそう思ったんだろうか？
ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは
物語上意味のある脚本になっていたが。
俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、
それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:40:25 JamoEbQ8
>>323
原作今すぐプレイしてこい。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:14:21 end+ivnx
まあなんというか、原作のその部分を受け入れられるか
疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする
もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」
って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？
気になる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:36:28 Hd35ZNnk
やってることは劇場版も汐編までの原作もそんな変わらんし
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:42:22 ijv/xm3w
汐はこの後死にますよと言われた時以上に「なにぃっ！？」
となるんじゃないか？
ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 01:12:55 QV4/YTXy
やはり巨匠は人間を描きたいって考えるんだよね
偶像じゃなくて
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 02:12:55 boN4Od8r
ＵＶ・源氏を見て思ったんだが、
ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う
やはり、あの夢を使った作品構造というのは
出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 14:36:58 1/yD7Efw
原作読んで批判するのは構わないんだけど、原作読まないで原作批判する出崎は筋が通ってないよね
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:07:57 XY1gvceZ
>>330
原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも
筋が通ってない気がするけどな。
あの記事だけでは
・蔵原作
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
どれを批判してるのかワカラン
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:29:03 1/yD7Efw
>>331
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
この二つじゃね？
・死ぬから感動するっていう物語全般
これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？
劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:37:12 i/b4AONs
>>332
蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:43:06 1/yD7Efw
>>333
蔵原作は死ぬから感動するって話ではない
でも出崎はそれを知らない可能性がある
原作をやってないからな。所々を少しビデオで見ただけ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:48:58 i/b4AONs
>>334
出崎が批判したのは中村か誰かが説明した「死ぬから感動する」という安易な展開であって、
やってないならなおさら蔵原作そのものではない訳で
又聞きの批判ってそのものの批判とは言わんだろ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:02:14 1/yD7Efw
>>335
いやいや、だから出崎は又聞きで、やってない蔵原作を批判している事が問題
出崎の中では又聞きの蔵が全てだと思って答えている。そこを俺は批判している訳でだな
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:10:37 i/b4AONs
そんなとこしょうもないとこ批判して何が出るんだ……？
それこそどうでもいいんじゃ
大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:27:20 1/yD7Efw
＞そんなとこしょうもないとこ批判して
これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？
ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？
出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている
でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが
この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ
劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが
そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている
渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ
渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:29:15 i/b4AONs
>>338
又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん……
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:33:13 1/yD7Efw
>>339
俺は鍵っ子で出崎信者だから、出崎はもっとやれる子だと信じてるんだよ
本質を理解できていれば出崎は原作を超えれると信じてる
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:36:50 NtWHl/o2
実際鍵っ子は
渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:40:19 tAYaV5cF
同じものを捉えている（笑）
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:44:11 53yJyfYA
まぁ、原作はテキストが膨大で一回プレイしたぐらいではなかなか理解しにくい作品ではある。
だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。
AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？
んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。
そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;)
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:51:34 +oGygL5H
>>341
俺は朋也がこれ以上渚の死で悲しまなくてすむことに泣いたけどな
劇場版の朋也は汐を失わずに生きていけると信じてるよ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 17:15:00 XY1gvceZ
「死ぬから感動する」っていう「安易」な考え方が嫌だと言いたいために
蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで
蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。
蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が
見えない敵と戦ってるみたいな。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 17:40:14 NtWHl/o2
なんか蔵アンチとか思われていて心外だわ
まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな
やっぱ、死んだあとが問題なんだよな
出崎はそこをよくわかってたと思う
だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった
汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに
それを大事そうに持ってるのがいいんだ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 18:07:47 cr62bk+E
そりゃ汐も死ぬとか言われたら怒るわ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 19:43:43 boN4Od8r
逆に考えてみよう
仮にクラナドで、
メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか
あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね
「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」
これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね
だけど、ダーマエはメインにこれではなくて
「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」
っていうのを持ってきた
ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？
後者なのか、後者を見せた上での前者なのか
まあそれはクラナド研究者に任せるとして
出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」
っていうのがあるとは思う。
「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」
って、そんな感じじゃないかな
その結果できたのが
「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」
1回の人生で見せきるまさに力技。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 21:32:49 U1+2rkFa
原作知らないけど、出崎AIRが良かったから劇場版蔵見たけど。
世間では賛否両論でも結構面白いね。
別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。
奇跡とかないのもかえって良いし。
劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。
よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。
不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。
独特の雰囲気が好きだ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 21:39:41 rgQO3TUM
原作プレイしたときにさ、「おしい！あのまま朋也と汐が強く生きていくルートが欲しい！」って思ったんだよね。
とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。
だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 22:37:08 cr62bk+E
>>350
え、原作に無いの？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 23:02:05 JxAGrbGB
>>351
死に行く娘と一緒に幻想世界へあぼん
原作だとそこから蔵のストーリーは始まる
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 00:13:17 J3HmNtPJ
>>351
幻想世界の整合性がとれなくなるからね･･･
でもあまりにも汐シナリオがいいんでね、もったいないなーと。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:17:46 Xfa0Jc2j
正直出崎は頭沸いてると思う。
たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:20:02 Z5MzPXKe
正直手塚は頭沸いてると思う。
たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
こうですか、わかりません。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:30:42 Xfa0Jc2j
作り手が受け手へと歩み寄るのを忘れて孤高に走っていく。
出崎は受け手を甘く見ている。
出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。
だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。
彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:33:55 Xfa0Jc2j
「アニメには創造性を踏まえた作画と撮影の技術的進歩が不可欠」だが、
彼の技術は進歩していない。
創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:41:18 /pcdUqTi
監督と原画、動画の区別の付かない奴がいるスレはここですか
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:58:03 AQJw5uwh
珍しくID変えずに書いてるのでさっさとNGに放り込みましょう
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 04:00:55 ZM7qoMll
>>349
奇跡だよ
渚と朋也が同じ夢を見ていたことは
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 04:20:08 PrH1ERRe
>>360
あれってさ、本当に同じ夢を見てたかは分からないんだよな
朋也が同じだと思っただけで。
もちろん、key的な自然さだと間違いなくあれは奇跡なんだけど
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 14:07:21 ExcsqcQr
出崎は神や仏とかの全面的な奇跡は否定する描き方するけど、少し不思議ってな表現はよくやるよな
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 16:57:03 S6FmUrps
いきなり人形が浮いて道案内、ってのは少し不思議どころじゃない気が
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 21:40:52 PrH1ERRe
>>363
本当は法力関係は全部なしにしたかったんだろうなｗ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 14:29:30 g+8Q91zL
ＡＩＲは主題歌しか知らなかったし、どうせヒロインが死ぬお涙頂戴な話だろって思ってたけど、
その問題とは別に、劇場版は主人公にちゃんと芯となる部分があるのが良かった。
原作をやってないからよく分からずに言うけど、
エロゲにありがちな優柔不断で没個性的な主人公じゃないように演出されてたのが良い。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 19:57:34 Gg6beZW6
AIRは原作からしてそうでしょ
立ち絵もあるし
クラナドスペエディ、値下げしないかなー
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 20:06:39 V7DGDSoH
>>365
＞エロゲにありがちな
よくある偏見。
個性がない主人公探す方が難しい。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 21:39:37 Gg6beZW6
個性なんてないでしょ
ただオプションがついているだけで、大抵は似たようなばっか
学校を斜めに見ていて、何故かもてる
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 21:49:04 V7DGDSoH
そうですねすいませんでした。
反論する気も起きません。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 02:19:41 aJzz6bK5
というかそれはハーレムものならどれでも言えること。
人気作品の主人公は個性付けられている場合もあるが
まあ大半は無個性
プレイヤーの写し身だからそれは普通なんだけどね
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 08:06:48 yn/YxQ4z
とりあえず国崎はギャルゲえろげに良くある目無しの主人公にしなかった事は評価する。
岡崎は原作ゲームでは典型的な目無しのギャルゲエロゲ主人公だったが。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 10:56:47 woC0Dx34
何言ってんだ、目あったじゃん
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:02:59 Kl9WSw3x
比喩も通じないのか
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:04:15 Y2XFuqxY
典型的なギャルゲ主人公はガテン系職場で働く喜びを見出したりしないw
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:26:04 DKXMga9n
>>374
やったことないが「Theガッツ」あたりはそんな話じゃないのか？
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 20:34:17 A3v8kgcQ
>>375
あれは「典型的ギャルゲ」ではないだろｗ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 21:17:57 DKXMga9n
>>376
え？
平凡な主人公が女にもてまくる典型的なエロゲじゃないの？
やったことないけど。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 21:41:07 A3v8kgcQ
>>377
説明めんどいし、どうでもいいやｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 23:25:08 Kl9WSw3x
どんなにクラナドはエロゲーじゃない、ギャルゲーだと主張しても
興味ない人間にはどっちも変わらない、というお話だったとさ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 00:42:43 ZJlaCm+o
エロゲ脳の奴は怖いな・・・・・
大体人気ない奴は主人公無個性だろ
Kanonの祐一しかり
じゃあもっと分かりやすく言ってやろう
男も女も記号的
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 05:36:59 Te6lWY7N
どっかよそのスレでやってろ評論家気取りども。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 16:43:38 3ddJ3aXF
確かにこの話題は葉鍵板かギャルゲ板でやるべき話題だよな(^_^;)
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 19:22:43 oskaJShK
興味ない人間にはハリウッドアクション映画がどれも同じように見えたり
ケータイ小説がどれも同じように見えたりするのと同じだな。
興味ない人間には「アニメ」というだけでもどれも同じように見えたりするだろう。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 19:26:53 JoSPw1y6
くだんね
そりゃお前の脳みそが腐ってるからそい見えるだけ
ほれ、さっさと議論スレ出せよ
そこにいけばお前の意見も受け入れられるだろ(笑)
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 21:49:21 U6rimG2b
CLANNADにおける春原はオンリーワンだぞ
よくある悪友とは全然違う
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 00:42:46 0ZSymfpE
>>385
ああいう親友キャラやらせると出崎は最強
エースの愛川マキしかり、おにいさまへ・・・の智子しかり
ガンバのボーボしかり
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 00:56:38 zUJHtCHM
出崎は漢を描かせると凄まじいものがあるからな
OVAブラックジャックの男達は脇役でもキャラ立ちまくりだったし
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 10:45:15 lQPzvh3B
原作ファン視点からの意見だが
劇場版は春原に関しては原作の良さを全く殺してなかったと思った
春原のギャグが原作より寒いとか言う奴もいるがそんなのは関係ないんだ
ふざけるときは思いっきりふざけて、真面目な時には決して空気をぶち壊さない
言うなればギャグとシリアスのメリハリが春原の持ち味なんだから
その点を徹底できただけでかなり評価できる
あんな短い尺なのに岡崎と春原が本当に親友って感じがしたよ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:08:59 Jhj/HDzm
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:121番)
映画信者捏造すんな
現実はこうだ
Keyの歴史からも除外された東映アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:30:05 VxG+uqaz
もう鍵厨とかどうでもいいや
出崎信者の次の相手はあさきゆめみし信者
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:42:13 Jhj/HDzm
やはり出崎信者しかいなかったｗｗｗ
>>388も偽鍵信者だろうな
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 04:12:38 MmLpZYi7
京兄厨がまた湧いてるなー。巣に帰れよ…TVAの出来が（ｒｙでこっちが再評価されているからと
いって嫉妬ですかー。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 05:11:41 Incm7IJf
>>389
上のリンク先の書き込み日時より
下のスレの立った日時の方が新しい件
つーか>>389が書き込んだ時点で３レスしかついていないのな
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 07:00:44 Jhj/HDzm
反論できない癖にｗ
人気の差を見ろや、大して売れてない映画版ｗ
入場者数？騙されただけでしょ、名前にｗ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 09:31:01 IevhRxmp
>>391
確かに鍵信者ではないよ。CLANNAD信者ではあるが
鍵ゲーはCLANNADしかやってないからね
と言うかTVアニメも劇場版も好きな俺みたいな奴がいない前提なのかよ…
なんでお互いに貶め合うのかわからん
劇場版の男キャラの良さにTVアニメ版は勝てないし
TVアニメ版の女キャラの良さに劇場版は勝てないだろう
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 11:25:21 LBJsAD8v
AIRもCLANNADも映画版はもう一度見たいとは思わない程度の作品でした。
出崎監督はKey作品には合わないように思えます。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 12:12:00 VxG+uqaz
「８０年代に出崎さんがもうちょっとがんばってれば宮崎さんの独走にはならなかった」
って言ってたのは柳沼さんだっけ
映像としてはちょっと尖りすぎちゃったんだよな
出崎が鍵に合う合わないじゃなくて、
出崎が合う人と合わない人がはっきりと分かれてしまうから
ただ、宮崎駿みたいになってたら、AIRとかクラナドみたいな
新しい文化との鬩ぎ合いみたいなのはなかっただろうし
出崎の選んだ道が間違ってるとも思わないけど
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 12:16:56 K/lD8wtt
それでも萌え豚ゆとり御用達アニメと堕した京アニ版よかマシ。
京アニこそ鍵アニメを作るには向いてない。
京アニはハルヒとからきすたとか角川作品だけ作ってろよ。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 15:23:17 MmLpZYi7
京兄厨はこっちに行ってくれ。アンチスレあるんだからさ
【原作レイプ】CLANNAD追悼【それと便座カバー】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 19:03:08 VT7OV9CC
まあ実際、出崎はすげーよ
手塚から始まって、富野、パヤオ、押井、庵野ほかにも大勢と競って
さらにエロゲーとも戦って、ノイタミナにも参戦して
パヤオ・富野・庵野が自分フィールドから出なくなったのに対して
出崎は自分から出向いて行って喧嘩売りまくり
それこそずっとコブラとかブラック・ジャックとかやってりゃ楽だろうに
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 20:51:46 gNq9eq7v
>>395
ここは>398や>394みたいなやつのために残された隔離スレだからｗ
>>400
あのヨボヨボの爺さんがＡＩＲやＣＬＡＮＮＡＤ作ったなんて
正直信じられないよね
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 23:12:08 +8dz70+E
このジイサンはすごいパワーだよな
国崎然り
渚＆先生然りと一緒の生気オーラが見える気がするぜｗ
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 23:26:09 B10GrMj8
劇場渚は熱い女という感じで好きなんだが。
あるいは自分の死期を予感してて元気をふりしぼってる感じと言うか。
設定原画集買ったよ。超シンプルなつくりだｗ
自分がいいなと思ったカットが必ずしもきれいな原画とは限らないことがわかった。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 00:11:31 cPbXYsod
アニメの制作現場なんてそんなもんよ。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 00:47:33 GTxsdcXI
>>403
設定原画集って担当原画マンの名前載ってるの？
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 18:24:43 EXkmlyyJ
載ってないよ。だから超シンプルなつくりってｗ
劇場ファン以外にはとてもおすすめできない。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 21:07:08 R/YON6Ri
設定集の見どころは風子。めっちゃ可愛い
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 22:00:28 iBGNHI3W
朋也のもなかなかいいな
中学、高校、5年後の顔つきの違いが載ってて面白かった
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 05:10:43 s8NDH5Hj
職探しで金がない俺涙目orz
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 13:56:45 aOg72rDQ
17 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 05:43:11 ID:YqpeG9vu
これから光の玉で復活か
これだけ大げさに死なせた演出が台無しだな
出崎版はしっかりしてたと思うわ
病院で出産とか
復活展開やめてるとことか
ちゃんとしてる。
人の死を復活で誤摩化さずにちゃんと生きる者の糧としているところも
対して鍵原作と京アニ版はウンコだな
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 15:56:43 fxfIEHYZ
また荒れるようなもの貼るなよバカめ
TV版は見てないから分からないけど原作ありきなんだからゲームを貶めるのはちと行き過ぎだな
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 22:24:40 kOOIwRWN
劇場は、コンパクトにまとめる為の収拾選択が腑に落ちた。
原作は、ゲームとしてのプレイヤーの努力の救済としてのｔｒｕｅ ｅｎｄ だからアリ。
で、ＴＶはゲームだから許される事をそのままやってしまう危険性を感じる…
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 00:31:21 Pm13whdA
原作は確かに感動的な話だが、とても敷居が高いものだと思う
劇場版は原作を萌えヲタじゃないアニメ好き向けにしたもので
TVアニメ版は原作をライト萌えヲタ向けにしたものだと思ってる
別にどっちが悪いとかどっちがいいとかじゃなく
(と言うか商業的に考えるならお金を絞りとりやすい京アニが正しいだろうね)
どっちも今まで原作に興味持ちそうにない層にアピールする意味があったんじゃないかな
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 03:37:44 RAeVORmm
原作のTrueEnd、未プレイ者には下手すりゃ（ｒｙだもんなぁ。凄い難関だ。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 22:41:38 2L1clqFX
原作Trueはゲームを完全にクリアするからこそ素晴らしいと感じ、感動できるものだからな
一本道でTrueをやると安っぽいどころじゃないから劇場版のルート選択は良かった
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 21:31:26 2qR96L6n
今日、NHK BS2のブラックジャック特集番組内でOVA「しずむ女」を放送するらしいぞ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 21:38:55 L6ADlUzX
関係ない話すな
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 21:53:44 2qR96L6n
>>417
いや、出﨑監督自身が劇場版AIRに関するインタビューで「しずむ女」と題材の関連について語ってたので。
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 21:58:17 mUX1NnyO
話の筋はほとんど同じだからなｗ＞劇ＡＩＲとしずむ女
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 02:47:19 d9B6P6SL
テレビのクラナド、なんか婆さんがベラベラ説明しただけで朋也が改心しちゃったんだけど
アレが原作通りなの？
劇場版の親父が「私と同じだ」と絶叫する場面が印象深かったんだが。説得力が違い過ぎる。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 03:28:03 YVRzT1yw
たしかにｗ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 04:51:41 yl6KwlMB
本当に改心させるのならオヤジである直パパの役目だろうに…と純粋に思った。
余りに説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ。
>>420
そう。まだ地元じゃやってないけど、パンフに書いてあった。
読んで「マジかよ…」とﾎﾟｶｰﾝ。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 04:56:55 yl6KwlMB
書き忘れた
>>420
あの「私と同じ～」と叫んで過去を話すシーンはゾクっとなった。
のじけん朋也の演技と共に直パパの中の人GJと思っている。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 14:37:25 mRfc0Nrc
朋也ー！の超ギャグ描写やっといて説得力とかｗ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 14:55:10 WU5YSkFS
出崎に関しては過剰なほどポジティブな解釈をするのに、
京アニは｢説明しただけで改心｣と適当にキャプだけ流し見たような解釈をしてるのが印象深かった
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 22:05:35 CMYPBS0/
こんな過疎スレまでチェックしてる京アニ信者が印象深かった
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 23:21:07 yl6KwlMB
>>426
暇なんだよ。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 00:12:48 bJwuiqEu
今の父親って暴力振るわないのかな？
苦労して家族を養おうとしていても、当の家族は自分を嫌っているって凄いストレスが蓄積していくと思うんだけど
愛していた妻の忘れ形見がそうなったら爆発もしちゃうもんじゃないかな？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:50:00 TTTZCvRR
朋也が肩の腱を切るシーンがギャグに見えるほど幸せな家庭なんだろ
良いことだよ
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 02:17:39 CQ2q4oQN
>>414
それくらい、後の土下座と告白シーンに比べたら大した事じゃない
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 02:20:04 CQ2q4oQN
ミスった
>>424
これくらい、土下座告白に比べたら大した問題ではない。
>>428
あの怪我のシーンは一時的に爆発してしまったのかもしれん。
でもって大怪我させて責任を感じてまた…と悪循環
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 04:35:39 ucwCM9ua
やっぱり京アニは俺に合ってない
ど真ん中剛速球なのは結構だがあざとく感じる
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 13:12:03 5xe/nab6
あざとく感じるというのは、
演出がヘタクソ（大根役者の演技みたいなもの）か、
あえてそのようなドギツイ味付けにしている（大衆演劇の見せ場）か、
のいずれか。
作り手がアレなのか、アニヲタがアレなのかｗ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:15:53 FIHuIRio
TVアニメは朋也の中の人の演技が下手過ぎて白々しいというか台無しだ…
上手い人だったら泣けたんだろうな、って所がたくさんあって勿体ない
何でノジケンにしてくれなかったんだろう…
京アニKanonの久瀬役で使ってたのに…
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:30:35 CQ2q4oQN
中村の朋也はどうしてもマクロスFのアルトとダブってしまう。
声の質が朋也もアルトも変化ないんだよ…
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:48:19 MLnxH7zH
【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 04:00:44 W1zE6F2D
ノジケンについては出崎との相性が良かったってのはあると思うよ
京アニ版でノジケンが声をやったからと言って、
出崎版のような情念が表現されるかというか、そうじゃないと思う
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 07:39:33 +o2YOK14
アニメスレじゃ京兄版の絵柄ではノジケンよりも中村の方が合っている、って書き込みがあった。
声質が駄目、ってばかりじゃなくて絵柄で駄目、という意見は新鮮だった。
でもやはり朋也はノジケンだな。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 10:03:16 8wXt+jNw
確かにTVアニメは中村が上達してくれるのが一番良かったんだがな
アニメのデザインには声あってると思うし
風子編で「えええええ」ってなったが、まだ伸びしろありそうからアフターは何とかなると思った
しかし、アフター始まっても全然うまくならなくてどうしようかと思った
ノジケンもドラマCDではやたらとさわやかになってたけど
劇場版は絵が付いていたからか朋也特有のやさぐれ感がよく表わされてたな
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 16:52:35 Bx9OTH4f
>>438
Kanonのキョン一も杉田の方が合ってたよ。絵柄的にはね。
お話的にはどうかと思うが。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/17 21:52:09 iNb+yqw7
つまらん映画
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/18 00:32:01 aFU6ktLQ
ｸﾏｰ
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/20 21:31:18 2ozLsyeh
原作知らんのだけど原作通りと思われるテレビと比較すると
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる
が
親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
…って具合に構成が逆になってるんだな。
凄い大胆な変更だが汐と会う結末までの盛り上がりとして自然に感じる。
まあ俺が先に映画見たからかもしれないが。
古河夫妻や仲間達が揃ってるってのもいいラストだと思う。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 00:36:57 4SGb1yTk
自分も劇場版→TVAの流れだからTVAのあの流れが不自然に感じる時がある。
TVAもいいところあるんだけどね。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 00:38:52 4SGb1yTk
連投すまそ。
TVA版（と原作）も直パパと朋也の奥さん（と渚）逝去後のポジションが物の見事に逆転しているのに
気が付いた。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 00:39:40 4SGb1yTk
「劇場版」と「原作・TVA版」ね。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 08:30:27 qRMyVJRi
原作知らない、ってか鍵はそんなに好きじゃないんだが
たまたまAirの方を見る機会があったんけど
見て思ったことは…これ本当に原作ギャルゲ？
なんというか…メインが女の子とか泣かせる話じゃなくて往人みたいなんだけど…
出崎アニメはそこまで詳しくないんだけど
なんか鍵ゲーの世界でハードボイルドやってるみたいな違和感感じた
まあ正直内容はそんなにひどい出来とは思わなかったんだけど
ひょっとしてその違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 09:23:03 4SGb1yTk
本当にギャルゲ原作です。
＞違和感が原作ファンにしてみれば到底受け入れがたいものだったのかなあ？
それもあるけど、原作と違うオチでそれが許せない、というのもある。
重大ネタバレになるのでここでは書けないけど。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 14:21:20 1qAf8YYp
まあオカルト設定にこだわるのが好きな類の人は多いなｗ
設定はあくまでストーリーを引き立てるためのものだと思うけど
それ自体がメインだと思ってる人もいる
あと、原作の方は「どうせお前らプレイヤー（＝男）には何も出来ないんだよｗ」
ってメッセージ性があって、それに共感するタイプの人間が鍵ファンに多いから
出崎の「何があっても生きていかなきゃいけないんだ」
みたいなのは受け付けないんでしょ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 18:23:23 8QfpNNo5
すげえ釣りだ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 20:05:12 zra3zalq
>>445
汐と会う→旅行に行く→親父と自分を重ね合わせる→親父に会いに行く
が
親父が会いに来る→親父と自分を重ね合わせる→旅行に行く→汐と会う
になってるのか。面白い。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 21:22:06 bgIQhzR/
すげーどうでもいいことだろうけど、
今観てる銭ゲバの劇中曲、出崎版のえあとか蔵っぽい。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/21 23:15:33 ZTSFmzig
劇伴なんて大差ないｗ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/22 00:31:15 sm92GdGd
まあ出崎版の音楽監督は大御所の鈴木清司さんだからねぇ
特に日テレのドラマの劇伴とかはあの人の影響を受けたものが多い
鈴木御大の日テレでの仕事はウィキペでも見てくれ
一部引用すると
子連れ狼（NTV）
長崎犯科帳（NTV）
大都会シリーズ（NTV）
あぶない刑事（NTV）
などなど
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/22 13:02:02 XU/C7+BF
劇場版の古さにはあってたよな、曲
だんご大家族＝渚って所を貫いてくれて所は嬉しい
原作好きとしては馬鹿ふたりのアレンジが一番嬉しかったけど
しかも二種類もあるし。劇場版スタッフは春原愛しすぎだろう…
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/26 21:44:45 WRwPonIk
くず映画だな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/26 22:47:27 pmWElXD8
どうでもいいが木曜の深夜１時ってフジで源氏やってテレ玉でムント、BS-iでクラナドやってんだな
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 07:18:01 uZCVBiYQ
京アニ信者は暇なんだなー。
>>457
ある意味凄いラインナップだ…
地元じゃ火曜ムント、水曜クラアフ、木曜源氏。
でもまりほりとぶつかるからそっち見てるけど。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 07:28:45 g1aTvYWS
映画版叩いてる奴=京アニ信者
としか考えられていない映画版信者、臭いなあ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 07:57:21 uZCVBiYQ
原作信者がこんな過疎スレに来るかよ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 16:01:51 dRt7Tapd
原作信者は原作が一番だと思ってるから、アニメ版は劇場版だろうが京アニ版だろうが全て見てないからね。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 16:13:06 qhMPXhSe
貶すために見るだろ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 16:55:55 t+eWrcD/
劇場で上映終了後のロビーで
「・・・だから出崎なんかダメなんだ。京アニなら・・・」
とか、大きな声で得意げに語ってたキモヲタの一団が数多く居たし。
あーあ、ヲタが世間からキモがられるのも当然だな、と思ったよｗ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 19:42:00 jTHNy/Gy
京アニ信者もその後の惨憺たる状態に…
その鬱憤晴らしで劇場版をおとしめる、と。
劇場版レビュ、結構読んだけど「京アニが…きっと…」ってのが多かったな。
「京アニも楽しみ」というのもあったけど、前者が圧倒的だったよ。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 00:16:55 GiY71j59
実際TV版は各サイトで高評価だし
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 00:33:03 IJOTSFRj
春原のファンサイトは劇場版が軒並み高評価だな
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 00:37:21 fbdc5CDc
映画版見に行った奴の半分は京アニの踏み台にするために見に行ったんだろう
だから映画の内容を全然理解していないし、する気も無い
で、彼等にとってはそれで満足だから、これ以上関わらない
そういう流れでしょ？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 00:50:50 RyyFjtR7
>>465
ｸﾏｰ
>>467
それでFAなんだろう。
どこまでもおめでたい奴らだ。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 01:20:27 XxRcmzSu
あんまりやってること変わらんよあんたらもｗ
俺は別に万人にこの映画が良いって言って貰えるとは思えないし、
各種ネットコミュニティやにちゃんで盛り上がったりする内容でもないと思う。
誰がなんと言おうと、ただひっそり、俺は好きだ。で終わらせたい映画。
別に批判されたからってそいつらを叩く気にはなれないな。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 02:01:06 fbdc5CDc
ちゃんとした批判ならともかく、明らかな叩き目的だから嫌になっちゃうんだよね
ソイツラが嫌いなんじゃない
作品を理解しようとしてない癖にした気になって、偉そうに周りへあーだこーだ言う連中が嫌いなんだわ
京アニ蔵のアンチスレなんかだとまともな批判をよく見るのに
このスレは煽りとか原作が～～とか、そういうのばっかりね
それだけにたまにくる真摯な批判を読んでいると目頭が熱くなる
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 04:37:02 RyyFjtR7
普通に「ここが良かった、ここが悪かった」というのはいいんだ。
でもどう見ても比較して叩く連中の方が圧倒的でうんざりする。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 05:12:57 RyyFjtR7
連投すまそ。
京アニクラアンチスレ行ってきた。
劇場版好きな人結構いるのにびっくりした。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 07:46:49 rSNJqf7u
airはともかくCLANNADは東映版の方は若干賛否両論気味ではあったけど
おおむね好評だったぞ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 10:56:07 IJOTSFRj
>>472
中には京アニ版叩くために劇場版を引き合いに出してる奴もいるから注意だ
ここの劇場版スレは本当に劇場版好きなやつが多くて凄い居心地いい
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 12:49:50 ygHfQCpV
必死(笑)が多いな
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 15:08:44 kHle2dar
京アニ信者は（ry
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 15:27:28 e0qF1Byh
TV版の方は完結してないから未だ判断は下せないけど、
現在までのところは、おそらく元ネタのゲームの話はどうなってたのか、
という情報を与えてくれる程度のものでしかない。（分岐も含めてシナリオが想像できる）
もう何日もかけてゲームやってる余裕がないので、実は有り難いｗ
ただ、平行世界としてチラチラ描かれてる少女とロボットの世界が、
いかに本編と相乗効果を持って終結するのかは、ちょっと期待してる。
劇場版は一作品として、物語を一本、ぐいっつ引っぱって、
兎にも角にもひとつの世界を提示し得た事を高く評価したい、いい映画だと思う。
声の演技も情熱が伝わってくるようで、ちょっと感動させられた。
ただ残念なのは、劇伴が今ひとつ画面に馴染んでいない（つーか、あれはダメだと思う、作品的にも）
AIRより、こちらを周防さんにやってほしかった。
でも、「だんごのうた」は、その歌謡曲的なセンスが圧倒的に良かった。
TV版は、もちろん曲としてはいいんだけど、劇中のものとしては線が細すぎると思う。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 21:37:53 R4pnTH6l
自分に言わせれば90分でCLANNADを表現してくれと言われて
これ以上どうすればいい？という気分だ
接触・発動とか序破急とｋ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/01 11:29:47 +DLNxVWA
もう30分尺を与えて、オミットした「人と町の物語」の方も入れ込んでいたら、もっと面白いものに
仕上げてきたんだろうなあ。
なぜ予算と尺をもう少しくれなかったのか。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/01 12:13:13 OWRfr3SY
時間がもっとあればよかった。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/01 15:27:25 HyeSE15C
>>334
ちょっと↑のインタビューで
プレイ動画を録画したビデオを見たってかいてあるだろ
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 01:29:59 j0XdHbZt
サントラを久しぶりに聴いた。
泣いた。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 02:22:27 hBhZV/fQ
サントラは聞くたびに馬鹿ふたりのアレンジ入れて欲しかったなぁと思う
原作厨でゴメンネ、あのアレンジ大好きなんだ…
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 02:43:17 j0XdHbZt
馬鹿ふたりは本当に惜しかった。さらに「だんご、だんご、だんご」の中の人たち合唱バージョンも収録してほしかった。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 09:47:58 LJsLxaak
劇場版AIRとクラナドの曲は落ち着きたい時に聞くのが一番
泣ける曲はクラナドの方が多い気がする
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 02:59:00 HO7BeUvh
>>472
そういうわざとらしいのはいい加減辞めなよ
見てて笑えるけどさ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 05:00:30 lzRIns1r
京兄信者は暇なんだな、相変わらず。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 22:45:53 gO1fQjA0
>>485
AIRとクラナドは長旅の友。移動中によく聴いている。
ええ曲やー
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 03:06:02 SD7UEgHt
テレビ版の最終回は超糞
出崎再評価！
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 04:11:24 QVmnk1hE
世の中何が転がっているのかわかんね。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 04:25:01 39i0VkLw
>>488
AIRは鳥の歌のほんわかしたアレンジ入れて欲しかった
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 08:09:01 QxokfSvJ
映画版は毎回原作曲のアレンジが神なのにサントラに入ってないから
何度も映画を見てしまう…まさか、これが狙いか！！
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 14:15:23 hzvWNRwE
策士だな。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 14:51:24 q2BYI++H
原作とまぁ同じ感じになったねテレビ版
苦労も和解もすべてなかったことにしちゃうのは正直どうなんだろ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 15:06:34 zum4H2ld
>>494
まあ楽な話だよな、実際ｗ
本当にあれが受け入れられるなら
ゲーム脳とかリセット世代とか言われても否定できないだろ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 15:26:03 FXTghTg9
エロゲ脳だから仕方ないのです。
大目に見てやって下さいねｗ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 19:18:54 QVmnk1hE
現実を見なきゃ現実を。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 01:21:47 E4Zadj/2
あのエンドはゲームを何周も何周も繰り返したご褒美だからね
主人公には残らなくともプレイヤーの心には確実に残るからそれでいいと思ってる
ゲームのエンドはゲームだからこそできた手法だし、
一本道ならそれこそスイーツ(笑)になってしまうが
ちゃんと攻略サイト見ないでクリアすれば苦労は結構なもんだよ
劇場版は汐が死なない汐編というまた別の並行世界の一つの話だと思ってる
そして、この終わり方が一本道でアフターやるとしたら一番後味のいい終わり方だと思った
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 03:17:36 IOQ/1/9b
TVAアフターでことみが言っていた「別の平行世界」の１つが劇場版。
春原「この中（杏、椋、ことみ）で僕と恋人云々～」のセリフを聞いて劇場版を連想してしまった。
恋人じゃないけど、杏と親しく会話しているしね。
（京アニ＆原作信者は怒るだろうが、「町の思い」「光の玉」がなくても生きている
朋也と渚がいる世界があってもいいんじゃないかと）
ゲームでの生存エンドはいいと思う。苦労の末にたどり着いたのだからこれも「あり」じゃないかと。
TVAでそれをやるのは無茶過ぎた。
原作プレイしている人でも評価真っ二つなのも無理はない。
受容できない人が未だに暴れているけど…
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 11:12:36 24EunP05
映画版の影響でもうアニメ見てられなくなって切ったんだが
マジでゲームの流れまんまやったのか？バカじゃないかね？
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 12:42:08 IOQ/1/9b
それでFA。
ゲームの流れまんまだった。
特にラストは丸々ゲームのセリフ。
「楽しい事はこれから～」ってセリフで今までの事台無し。
積み上げてきた物が一気に崩れてしまった感じ。
今までは楽しい事全くなかったんかい！？
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 14:06:46 E4Zadj/2
>>499
原作信者だからこそ苦労してあの場所にたどり着いてほしいと思ってるよ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 15:12:25 jqjdciXC
出崎にとってはキャラクターというのは現実に生きているような感覚なんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
の言葉を借りれば
>登場人物（キャラクター）をまるで実在する人物のごとく動かし、
>そしてドキュメンタリーのようにその被写体に迫る描き方
こそが出崎演出なんだろう
平行世界とかゲームとしての苦労とかも分かるけど、
少なくともそれは、実在する人物に対しての反応ではない、と思うよ
どうせゲーム、どうせアニメ。
そういう風に言うのは簡単だけどさ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 01:19:23 Af2RPMyI
TVの最終回は、ゲームと同じ
セーブした所からやり直しただけなんだよ（笑）
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 02:12:53 vaYk8aK7
>>503
だから汐あぼーんには激怒したのか…
考えてみれば当たり前だな。
その前に子どもを死亡させて感動させる、というのが駄目だ。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 16:27:08 eztpI3cv
マジレスすると、鍵っ子は別にキャラが死ぬところに感動してるわけじゃない
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/17 16:57:38 3y5EbZqM
>>506
じゃあ何に感動してるの？
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 00:33:25 Q0wQkPSg
俺は、人との繋がりかな？
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 09:34:44 Ym/psOIi
AIRやKanonの時は、悲しい現実を克服したラストに感動したものだったがな。
だのに、人生リセット→復活の終り方だった原作クラナドには失望した(>_<)
だから劇場版クラナドのラストはめっちゃ好き！感動した！
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 10:37:45 L2lev9Sp
劇場版蔵はリセット→復活ないもんな
渚の死をリセットできないからこそ汐や父との和解に意味があるわけで
劇場版、あの後汐が死ぬとは思いたくないなあ・・・
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 12:15:52 uKLfNApL
パンフに「あの後は二人で生きていく」ってあったよ。
汐死亡はまず「なし」だ。
安心汁
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 16:36:16 0zU4+dlr
実際にはむしろ汐が死んだ方が楽だろうからな、朋也は。
死ぬという選択も出来るし、別の女性に恋をすることも出来る。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 16:39:36 IcIojKu6
それは絶対ないだろ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 17:08:06 qujgYnoh
以下「杏」「豚」の単語禁止！
↓
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 18:06:17 uKLfNApL
少なくとも「あれ」はないから！絶対ないから！
ここにまで来たのか。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 21:06:45 Ym/psOIi
>>512
＞別の女性と恋をする
何か、劇場版を見てると、あの後智代と再婚するような気がする。
パンフの付録についてたドラマＣＤでは、汐が智代になついてたし。
そして智代アフターに続く？
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 22:32:15 0zU4+dlr
別に智代である必要もないだろ
あの高校とはまったく別のコミュニティの女性と再婚したって問題ない
というか、現実にはそんな感じが大半
そういう世間の狭さが鍵独特の「箱庭感」らしいが、
そんなずっと高校時代の人間とだけ生きてくなんてありえないだろ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 23:49:08 K47IWcE7
どいつも勘違いしてるけど、原作Trueはあくまで幸せな未来もあるよって提示されただけであって
一つのパラレルでしかないだろう。
そしてこの映画版もそのパラレルの一つ。
汐ファンにとってこれほど願ったり叶ったりなものもないと思うが、何故か
春原と直幸ファンに大人気だよな、この映画ｗ
まあ二人とも原作と比べて男気ありすぎだけど。
「一言も口利いてくれなかった・・・・・」って泣くシーンを思い出すだけで泣けてくる。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 02:19:05 A15vzlPD
汐ファンならここにいるぜ
ラストシーンでの笑顔でまず泣いたよ
汐はずっとパパが自分を迎えに来てくれるのを待っていたかと妄想するともうね……
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 03:26:22 MuarsCUi
TVAの20話見たが、劇クラの中の汐はあの後幼稚園の運動会に出て走っているんだろうなぁー
とか、
秋生対朋也のリレー競争とかやったんだろうなー
とか
思ってしまった。
（TVAのOPとEDも劇クラの方が合っている感じがする。歌詞から見て「親子二人で頑張って歩いていくぞ」
という感じだし。TVAは例の回で（ｒｙ）
再婚は、汐が嫁に行った後のシルバー婚ならあるかも…かも…（チラ裏）
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 03:26:24 +l5CkakV
>>512
パラレルとかそういうゲーム的感覚でなく、キャラにちゃんとした命が吹き込まれてるから
見た人間がその後の色んな可能性を自由に想像できる映画だと思う。
まあ映画って普通そうあるべきなんだけど原作付きだったりすると見る側の頭がつい
凝り固まっちゃうんだよね。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 03:34:22 5sTngsyh
>>520
いや、でも映画版の主題歌とイメージ曲は好きだよ。
だんごも好きだけど、EDでは勘弁だったな。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/19 03:42:18 MuarsCUi
>>522
すまん、だからといって映画のイメージソングが嫌いなわけじゃないんだ。
つか、両方共好きなんだ。
だんごまみれになってくる…orz
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 03:00:28 nqRWnUlF
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)
TBSのクラナド＝ドリフのコント
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/20 12:38:09 sthkGTHz
>>524
ウルトラの母ネタもあったな。
これもＴＢＳの意向？
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 14:27:54 Yt1525to
ぶっちゃけ原作もアニメもキャラが
作品のテーマを描くための道具にしか感じられなかった
サブも含めて登場人物が人間味溢れている劇場版が
個人的に一番完成度高かったな
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 16:15:51 Cw/wBSB8
>>526
それはだーまえや久弥とかのKEY代表作家の特性だからねえ。キャラが道具というのは。
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/21 21:21:24 1naZcEuv
ゲームもTVシリーズも劇場映画も
メディアとしての特質が違うから、
それぞれの描き方があって然るべき。
ゲームはやってないので何ともいえないが、
劇場はしっかり一作品になったけど、
TVシリーズは正直、ゲーム画面のコピーのような、
物語の背骨の無いような府抜けた感じがした。
まあ、ゲームの再現が制作コンセプトなのかもしれなから、
それはそれで見る人がみれば成功なのかもしれないけど。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:17:52 cUujemkM
劇場版から入ってTV版は1期からアフターまでリアルタイム通しで見た。
（未だ20話迄しか地元はやっていないが。ゲームは未プレイ）
TV版の方がいい部分もあるのは事実なんだが…
劇場版に比べて薄っぺらさが目立つ感じがした。
ゲームの場面場面の繋ぎ、というのも同意。ただの垂れ流しにしか見えなかった。
原作ゲームの「人と街の物語」というけど、その繋がりが希薄過ぎる。
朋也と渚も周りとの接点が劇場版に比べると閉塞感が際だっていてびっくり。
（20話で杏の「気を遣って声を掛けなかった」という発言には目玉ﾄﾞｺｰ）
ゲームの再現にしては余りにお粗末という印象しか残らなかった。
TV版はBS-iでしか見られないと思っていたから（未だアナログorz）
期待していたのだが…
尺がたっぷりあるのだから人と街の話をもっと濃密にして欲しかった。
原作改変も時と場合によっては必要と今回思ったよ。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/22 00:47:55 ZKQJmi9q
比較スレ行こうぜ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 05:29:17 DAp3hN2C
AIRなんだけど観鈴と往人が廃校の木の下でキスしただろ？
その後の「ゴフッ」という台詞と往人の説明からすると
もしかして観鈴は往人とキスした瞬間吐いてしまい
往人は口の中にゲロをぶちまけられたんじゃないか
なんて考えたんだけどどうだろうか
俺としてはそれじゃ観鈴が不憫すぎるから違った方がいいんだけど
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:25:54 2G+D4Sb5
国崎最高往人はセミっぽいものでも食うからだいじょうぶ、へいき。
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/23 23:59:37 qEVgCRNV
「好きになってもいいのだよ♪」
劇場版の積極的な観鈴ちんは萌える。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 02:48:24 p+Gu4K9j
鍵信者だが東映版のが好きだ
京アニはAIRはともかくkanonとCLANNADは最初の方で挫折した
映像は綺麗なんだけどな京アニは
ところでCLANNADのｽﾍﾟｼｬﾙ･ｴﾃﾞｨｼｮﾝが気になって仕方ないんだが買う価値はあるか？
パッケージの親子三人にすげえツボった
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 03:22:24 TaTx7Uhd
パッケージでは親子三人揃ってるのに劇中では揃わないから
虚偽広告に当たるとして経済産業省から販売中止命令が
出る可能性があります 回収される前に今すぐ買いましょう
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/24 04:26:35 6zKqNlos
あれは渚は居なくなっても心はずっと共にあるというイメージを感じたんだがね
遠い存在になっても家族であることに変わりはないって風に
驚くほどネガティブな意見が多いのにはビックリだ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 20:55:24 h0M4+c/0
Ifにしか見えなかったなあ、俺には。
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/26 23:50:04 TjqdDab0
自分は渚の夢見た世界、って印象を受けた。
でも>>536の解釈も好きだ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/27 15:14:39 XenBe7Dp
出崎版の渚にはそのくらいの強引さは感じるなｗ
そこが良い
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 02:30:12 AWdDVPwa
やっぱりアニメ化というスタンスという意味では東映のほうがしっくり来る
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 20:50:53 XtEbm74d
クラナド劇場版はクラナドである必要はあったの？
ギャグアニメを作りたいならオリジナル作品でやれよと
父親関連だけは良かったと思うけどさ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 20:55:36 zpxE7U42
>>541
＞ クラナド劇場版はクラナドである必要はあったの？
クラナドだと思ったけど。
よく、まとめたなと思う。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 22:10:46 +MowoQuv
ゲームのコピー映像じゃないと満足しないなんて、
かわいそうな感覚だなｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 22:12:41 PxVcXZVs
>>541は学園祭での漫才とかを指して言ってるのかな？
他でギャグっぽいことしてるのは主に春原と秋夫くらいだし
確かに漫才は面白くなかったが、あれは劇中内での昔(昭和末期から平成初め辺り？)っていう時代を表すエッセンスだったなぁと思うよ
昔の方が馬鹿な活気があったというかなんと言うか
そういえばうる星やつらＢＤの友引高学園祭のようだったな。劇場版での学祭
そりゃブッ飛び具合は友引高のが上だが
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/28 23:47:05 XtEbm74d
>>544
止め絵連発とか朋也が肩を怪我する時の直幸の変顔のアップとかただの痛い子な渚とか
直幸の変顔なんて失笑しかできなかった
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 00:31:01 fdei0Fcd
ハーモニー(止め絵)連発は、場面を強く印象づけつつ動画枚数を節約する一手法、
同時に出崎の好きな演出法。
直幸の変顔のアップや、ただの痛い子な渚は、初見者にも話をわかりやすくするための
工夫、同時に「そのころの朋也が見ていた世界の姿」の描写。
劇場版蔵は、どこまで朋也とシンクロできるかどうかで感じられるものが大層変わってくる。
「何もない世界」のイメージの部分までシンクロできれば最高。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 02:12:10 qXLav0kt
渚が痛い子なのは原作でも変わらないしそこまで叩くポイントじゃあないと思うんだけどな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 05:24:12 cl69Fegm
ゲームをそのままトレースした作品にしか感動できないゆとり京アニ厨が来ているなw
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 08:16:10 RzowfttM
劇場版の渚は腹黒っぽくはあるけど、白痴度は低いだろ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/29 11:38:34 cACtUQUw
>>547
京アニ並の映像や演出、キャラが可愛くないから駄目て、事なんでしょう。
アニメだから表現として、大切な要素ではあるけども。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:32:26 lBrMUmmB
TVA総集編、
これも劇クラの影響だなー、と思った。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 01:53:07 OoLGnocQ
どゆこと？
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:14:39 lBrMUmmB
>>552
春原達と朋也や汐（渚）と卒業後になっても交流があるから。
汐が春原を「春原のおじさん」と言っていた。
まぁ、考えれば渚は亡くなっていないから比べるのは野暮だろうけど。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/30 02:15:52 lBrMUmmB
連投すまん。
でもリプレイ巻き戻し前の時は交流はほんの少ししかなかったんだよな…
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 02:44:28 IRFC/hw6
>>553
普通は交流あるって誰もが思うだろ。劇蔵がどうとか関係無しに
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 13:47:23 am35g+3N
すまん、そうだったな。
どうも20話の杏のセリフが尾を引いたようだ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 15:18:17 XM3UP8Au
「そっとしておこう。」五年間を埋めるには、あんまりな台詞だったしね。
うしおが倒れても、誰も見舞いに来てないし。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 16:27:30 48nzR9dw
劇場版春原なら汐が倒れたら、すっ飛んできそうｗｗｗ
「東京の大病院で見てもらおう」とか言って一悶着
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 17:37:33 XM3UP8Au
「月命日」なんて言葉が自然に出てくる彼らだから、藤林先生が当然、千羽鶴もって見舞いにくるだろうし(笑)。
後出しのテレビでなんで無かったのか、よくわからなかった。
原作に無いことは、あくまでやらないのだろうか？
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 17:39:00 XM3UP8Au
>>559
「そっとしておこう」という件ね。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 18:03:09 IRFC/hw6
智代はご近所だろうししょっちゅう飯作りに来てたんだろうな。なんか手馴れてた。
春原は遠いからそうそう来れないけど朋也が会社休んでるって先輩に聞いたら
その度駆けつけてたんだろう事は想像できる。
映画後半の凄く短い尺の中でもいい関係が伺えるよね。
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 18:25:50 O0jd3o1A
>>557
このセリフには愕然となった。
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/31 22:13:50 XM3UP8Au
>>393
＞ 汐が死ぬのは一番最初の話だからね
＞ あそこで朋也が完全に絶望してしまわないとそもそもパラレルワールドを旅することもない
○○しないと○○にならない、とするという説明が、この物語に対する必要性に繋がらず、今ひとつわからなかったのだけれど、今思い出したのは、「この子、なんで死ぬの？」「そうしないと、ゲーム上泣けないんです。」というやりとり。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 00:36:48 tSNRLSln
一番絶望的な物語と一番幸福な物語を選択することに、
物語的な必然性はまったくないからな。
絶望と幸福とのギャップというギミックで泣かせて感動させようという以外に
その二つを選択することの意味がない。
個々のストーリーが優れているだけに、
ストーリーの要求を無視したギミックで取捨選択するというのはどうなんだろうね。
出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
その模索した無数のパラレルワールドの中で、もっとも映像にして面白いものを
見つけるのが絵コンテ作業だそうだ。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 01:31:37 o2sTKZX0
>>564
＞ 出崎にとっては脚本作業というのは、その物語のあらゆる可能性、
＞ 別の言い方をすればあらゆるパラレルワールドを模索する作業らしい。
少なくとも21話や最終回みる限り、テレビ版はその正反対の姿勢を感じた。原作をどう映像化するか、という考えはあっても、どう物語として完成させるか、という創作者としての面が弱かったように思える。
18話はテーマに沿った展開だったからか、映像を再現することが上手くいき、素晴らしい出来だと思ったが、それだけに残念だ。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 02:02:18 lHAcISNn
出崎に限らず、TVシリーズや劇場アニメという
原作とは違ったメディアにする時は、
構成や監督は、普通、みんなそう考えるよ、
それが映像作家としての最低限の矜持だろ。
特にスポンサーやPからの強い指示が無い限りは、ねｗ
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/01 04:04:47 E/ndvRHE
TVAの場合、石原監督自身が「原作通り作る」というのを信条にしている。
なので >>566 ラスト一行の揶揄は的外れ。
問題は、「原作通り作る」というのが、どうやら「原作のイベントCGシーンを再現する」という
意味らしい、というところ。物語を重視してシナリオを一本に繋ぐとイベントCGの再現が
出来なくなってしまう場合、物語やキャラの整合性よりも、イベントCGの再現を優先してしまう
傾向がある。脚本の志茂氏も同じような傾向を持っているから、この二人が組んでマルチ
エンディングゲームのアニメ化をやると、ゲーム中のシーン再現という点では秀でていても、
物語としては弱いものが出来てしまうんだな。石原×志茂タッグではなかったけど、志茂が
関わっていた他社の「Fate/stay night」のアニメ化でも、同じようなものができちゃった。
その轍をまた踏んでる。Kanon、CLANNADと二連続でね。
あと、ゲーム中のテキストは出来るだけ映像表現に置き換え、テキストでの説明は極力
排したいという思いが割と強いようだ。この辺は出崎監督も同じ傾向を持っているが、
尺の節約と物語の整合性のためにはテキストでの説明も辞さない出崎監督に比べ、経験が
浅い分、まだどうしてもそこまで開き直ることができないっぽい。
ここらあたりが、個別設定はことごとく原作と違うのに物語としてはCLANNADな劇場版と、
個別設定や話運びは殆ど原作準拠なのに物語としてはCLANNAD度の弱いTVAの差だろう。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/02 10:56:21 ZEJnPgsP
テレビ版クラナドを視た人で、「物語を構成するには、改変やむなし」と考えた人は、結構出て来たと思う。
でも、制作側が過去も同じ事やっているなら、次回もネタバレ読んでわかるような最終回と、解説求める書き込みばかりになるのかな(笑)。
ずれました。失礼。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 00:28:25 DfZafjGF
クラナド原作知らないんだけど劇場版ではイベント絵の再現はあったのだろうか？
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 00:51:35 /VGF9UFL
全く別物なんでありません。
でも、TVAじゃ殆ど描写がなかった坂道は頻繁？に出てきます。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 22:00:40 DfZafjGF
やたら拘ってる人を見かけるが坂道の重要性ってのがまるでピンと来ない
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/04 23:35:53 ZmoGSps4
劇場版のだんご大家族最高
劇場では笑いが起こったのだろか
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 00:54:53 /fkEFJEd
「坂道」は原作でも頻繁に出てくる。“人生”の暗喩だよ。
「俺たちは登り始める。長い、長い坂道を。」の一文で気づこうよ。
原作やっていなかったりTVA第一話観てないとかだったら、知らなくても仕方ないけれど。
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 01:03:56 jU3Zda86
劇場版じゃ渚が「坂道を一緒にのぼって欲しい」というセリフがある。
その後頻繁に坂道描写がある。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 02:20:06 pdCLZQFu
クラナドは人生（笑）
でもこの映画ならそれは納得できるな。
これからの新しい、長い長い人生ってことで。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 02:57:33 AEPgJBfK
クラナドは人生は原作者がガチで言ってるからなあ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 03:39:09 YtcRIJZ+
>>573
俺はウェザーマンの「人生はくそだ」。セブンの「ヘミングウェイが言っていた。この世は素晴らしい、闘う価値がある・・。後半の部分には賛成だ。」
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/05 03:51:03 pdCLZQFu
そいつは単にだーまえが甘いとしかいいようがない。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 01:35:33 Rr3MhSjB
>>576
それは企画意図の話じゃね？
「人生」を描きたい云々…とインタビューで言ってたような
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 10:36:23 k1sFQ/8i
劇場版の観鈴ちんこそ至高
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 14:54:00 ddeTBcYO
うむ！
積極的な観鈴ちんは萌える♪
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 21:34:36 SA337uJ7
策士な渚もよし。
積極的観鈴ちんはかわいい。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 22:47:53 K17oV17c
>>580
そんなに観鈴のチンコが好きか
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/07 23:33:33 KmOedP0Q
ぱんつとかすっぽんぽん描いてるわけではないのに、観鈴ちんは妙にエロチック
でした
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 22:18:21 715Yvybd
盛りの付いたメス犬に改悪されてたな
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 22:41:45 g4QlYxck
クラナドのスペシャルエディション買った
いつ見ても春原がいい
あと渚が可愛い
リトバスも映画化するとしたら出崎が監督やるのだろうか
ＡＩＲから段々良くなってきてるから
リトバスはクラナドよりもまた良さそうだ
特に野郎連中とか楽しみ過ぎる
まあ、やらないかもしれないがな
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 23:12:34 xso6lGJV
俺も台本ついているやつだけど、中古だけど買ってしまったよ(笑)。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 23:53:57 e4QeMDZv
やらんでいいよ。
鍵信者の喚く姿なんて見たくない。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/08 23:56:49 xso6lGJV
>>588
鍵より劇場版だから買ったのですよ。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 00:00:33 0qBpN6Gq
俺は鍵信者だからこそ安易な理由で喚くのが、もう見てられないな。
かたやTV版がクソだとわかると掌をかえす。
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 00:25:23 rB9N+V4R
きっかけが改変、改悪だと言われていたから、視たけど物語としてそんなにおかしいとこなかったじゃ、あかんの？
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 00:34:27 XeMr5H/z
Kanonを出崎にぶつけてみたらどんな物が出来上がるのか興味深い。
元の原作がまさしく死んで生き返って泣けの繰り返しなので「この子なんで消えるの？」
とか「なんで腹切るの？」など素朴な疑問から思わぬ深い映画になるかもしれない。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 13:13:06 WE6rNQpW
そういえば、東映のKanonって、腹も切らなければ、生き返りもしなかったな…
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 16:53:25 7MbMJj3H
>>593
いや、いったん切腹しようとしたけど、その寸前で佐祐理さんが体を張って阻止した。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/09 21:46:55 Xs7lTPM3
そういえば、「国崎バンガロー」って知ってる人いる？
国崎ガンバロー！みたいだね。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 08:31:54 37VVRVMX
死にもしないし生き返りもしない春原兄妹編やって欲しかったなぁ
いい意味で一昔前の熱い展開のシナリオ
東映春原のクオリティの高さは言うまでもなく
原作の時点で積極的でしたたかな芽衣
ああ、出崎の春原兄妹編が見たかった…
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 10:40:37 zfGikg7m
太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って 傷だらけのままで
似たもの同士と笑ってた 背中を大地に合わせると星空が滲んでた
劇場版クラナド2 近日公開
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/10 13:06:28 lEFeb77c
>>596
ジャイアン主演の映画が作られたのはドラえもん映画が２１年続いてようやくの事だ。
しかも併映。
Keyの映画もあと１９本くらいは作らないとな。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/04/11 01:35:06 p+IZylLv
劇場版air視た。
余命僅かな女の子か゛精一杯生きた物語。切ないラブストーリーと伝説とが、上手く絡み合って良かったと思います。
オーケストラ調でタイトルに流れる鳥の唄もいいなあ。
テレビだと何か混ざるの？