08/09/11 10:46:28 n+IqLh7K
劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。
『劇場版CLANNAD』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美
前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
【劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
URLﾘﾝｸ(www.clannad-movie.jp)
【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
【葉鍵板 関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 10:48:37 n+IqLh7K
『劇場版AIR』
原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美
【劇場版AIR 公式サイト】
URLﾘﾝｸ(www.air2004.com)
【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 11:31:26 F+1ph9rg
>>1
乙であります！
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 11:56:27 JXlt1Qng
>>1乙
英語版のAIR見つけた。
これって海外の映画館で放映したの？
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 17:28:22 vJPrtPlA
映画館で放映したか分からんが、ＤＶＤは海外でも頒布したんだろうな。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 12:01:23 afVlRc8e
上映もDVD販売もしてないと思う。してたら日本でも売るに違いないから。
割れモノ＆勝手に翻訳モノでしょ。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 17:13:28 oae9V5zQ
>>6
カナダの空港で買った
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 19:43:08 UNq/qLdN
売ってる
URLﾘﾝｸ(www.fantasium.com)
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 21:19:09 afVlRc8e
あ、ほんとだ。オフィシャルものだな間違いなく。
発売日が2007/12/11 (TVA蔵の真っ最中) というのは「取り扱い開始が」だよねえ？
リリース日が本当にその日だったらいろいろな意味で凄い。
てゆーか、安いな！ 中古の日本語版買うより安いじゃん。くそう。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 21:30:20 v9TpnJHa
>>6
はずかしい奴ｗ
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 21:58:19 qBGEzl6r
海外のDVDって安いからね
というか日本だとヲタアイテム扱いにされてるから高すぎるんだよな
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 23:25:53 UNq/qLdN
2007/12/11というのは発売日。米アマゾンにもある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
クラナドもあったがこれは日本版だな。米版はまだ出てないみたい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 16:59:43 IjgZ5+NF
なかなか買えない
古河さんちってどない？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 18:47:36 Q3+F6yMC
>>13
神尾さんちよりいいよ。微妙に設定変わるけど。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 21:42:29 icpFqiuS
映画館売りの奴が愚痴臭かったからなあ
シリーズ化してほしいけど誰も望まないのかな
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 00:02:12 BbW9F/Ku
TVAには東映噛んでないから、やる義理もない、ということでしょ＞古河さんち
おまえにレインボーよりずっとマシなものが出来ることは間違いないのに……。
ぽにきゃが東映に発注してくれんかのう。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 00:53:24 /AnmhCpQ
映画未登場のキャラも出すなら涼と勝平は美汐要員だな
ゆきねぇは佐祐理ポジ、杏はかおりポジってとこか
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 11:36:26 AQBOYZH2
涼は栞じゃね？
古河さんちシリーズ化のさいには原作の世界観にしてほしいが
映画版のファンとしてはオヤジが気になる
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 15:37:36 IN4XJbZy
俺的な感想。
京都アニメーションより良かった点。
主人公の声優。
野島さんのことはよくわからないが、私市さんと緑川さんのほうが圧倒的に高感度は上だった。
ＡＩＲ ヒロインの性格。
これは凄くよかった。いい意味での改変だと思う。原作が持っていた電波的な部分が完全に抜け落ちて。本当に魅力的な女の子になっていた。
なんていうか、劇場版ＡＩＲが不思議な恋愛物映画を見ているような感じだった。
俺としては出崎による劇場版ＫＡＮＯＮが凄く見たい。ＫＡＮＯＮはドラマｃｄを聴いた感じだと、改変なし、削除なしでそのまんまの形で作れると思うから。
ＣＬＡＮＮＡＤを見て、正直に言うと中途半端だと思ったもの。これであれば原作を破壊したＡＩＲのほうが良かったと。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/22 20:39:48 o5rGqtZt
おまいらに問いたい。劇場版の渚の魅力ってなんだ？
AIRの観鈴ならハッキリと分かるんだが、渚の場合はいまいち分からん。朋也が惚れた理由が夢だけじゃあんまり過ぎるし
どこが魅力か分からないのに原作以上に魅力的に見えちまう俺にどうか教えてください
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 01:34:24 Bn92O3Gb
原作より好感持てたところは、出産時に体弱いのに無理言って自宅出産していないところかな
個人的には、あの街で出産する事はあくまで原作のトゥルーへの必要条件ではあるけど、
渚が死ぬ汐編へ展開するならば、自宅で出産する必要はなかったと思ってるから
あそこは原作では渚が死んだとき、悲しいよりも渚を許せないと思ってしまった場所だった
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 04:21:27 RuzmnxPO
演劇もちゃんとやるし、原作よりも電波分少ないよね
自宅出産しない、演劇ちゃんとやるの2点だけでも
俺は充分原作以上に魅力的に思えたよ
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 07:07:07 eO02kjIV
なんで自宅出産じゃねえんだよ、ありえねえよ、ふざけんなよ
どれだけの思いで渚が自宅出産を望んだかわかってねえだろ！
やる気のねえスタッフは失せろクズ！！！！！！！
というのが原作信者の言い分みたいだね、悲しいな
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 10:25:54 DNvRcytF
劇場版では自宅出産じゃなかったのは、
劇場版の尺では「自宅出産を望む渚」をちゃんと描けない、
単にそれだけの理由でしょうな。
「出産したら母体が危ないと聞かされても、出産を望む渚」を
オリジナルの海辺のシーンで描くだけで精一杯だったぽいし。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 11:32:14 SFyqBLk1
仮に、出崎がクラナドのTVシリーズを監督したとしても、
100%病院出産だったと思うよ
そうでなくても、劇場版の強かな渚が
赤ちゃんを危険に晒すような真似はしないだろうし
原作版渚は「手段のためなら目的を選ばない」
劇場版渚は「目的のためなら手段を選ばない」
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 12:04:52 DNvRcytF
病院出産の方が赤ちゃん安全かというと、そうとも言えん。民間助産師の経験なめるな。
病院出産だと、病院の都合に合わせて出産をわざと早めたり遅らせたりさせられる
ことだってあるしな。赤ちゃんにとってはこっちの方が危険だ。
自宅出産で危険なのは、母体の容態急変に際して、助産師は医療行為が許されない
ということでしょうに。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 14:10:26 lMe+6bzm
もし渚が自宅で生みたいと言った設定が生きているなら病院での出産を主張したのは朋也だろうな
あの時点では子供の命も大切だがそれ以上に渚の命の方が大事なんだろうし、がんばって説得したんだろうなぁ……
そういや原作だとなんで自宅出産を望んだんだっけ？
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 16:07:19 DNvRcytF
理由が渚自身からはっきり語られている箇所は無かったと思う。
想像で考えるなら、病院出産では新しい家族の誕生に家族が立ち会えない、
赤ちゃんを取り上げるのは経験が必要だからともかくとしても、産湯を赤ちゃんに
つかわせるのも最初に抱っこしてやるのも、家族じゃない他人の仕事になって
しまう、それは赤ちゃんにとっては寂しいことだ、という思いからではないかと。
端的に言えば、赤ちゃんを産まれてすぐに新しい家族として迎えてあげたいし、
家族にもそうやって迎えて貰いたい、つーことかな。これの問題は、それが高じると
自分の容体は二の次で良いとなってしまいかねないこと。他人のことには一所懸命
になって自分のことは後回しにしてしまう渚の性格が、これにはまってしまった。
で、劇場版の尺では「産みたい」という意思の強さまでは描けても、その先の
「生まれてすぐに家族として迎えてあげたい」という思いを観客に十分伝えきるには
到底足らなかった、ということだ。それを描くには、渚がどれだけ家族というものに
強い思いを持っているかから描かなきゃならない。そして描いたら描いたで、
その後の朋也の行動は渚の思いに反していることであり、だからこそ原作では
早苗さんが毎週のように汐に会わせていた、と、そこまで描かなきゃ中途半端になる。
でも劇場版の尺では、朋也の苦悩とそれの両方を描くことはできない。
なので、観客に伝えやすい朋也の苦悩の描写を優先した。その代償に
渚の家族というものへの思いの描写を原作より軽く触れるに止めざるを
得なくなった。だからその補正を、春原や智代や杏や芳野に託した、
そういうことだと思う。
原作で、なぜ早苗さんが毎週のように汐と会わせていたのか。
その意味を「育児放棄はダメだから」というところにしか見いだせないと、
読み間違うところだあね。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 16:21:12 xNebgI5u
どう繕っても弱い体で自宅出産を望む渚は馬鹿以外の
何者でもないよな 自殺志願者としか思えん
例えば自宅出産で自分が死んだ場合残された家族がもしかしたら
病院出産なら助かったんじゃないかと後悔し続けるとか
想像出来なかったのかね
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 16:33:10 SFyqBLk1
>>28
自宅出産はまさにそういう事だろうけど、
だからこそ、尺があったとしても出崎版で自宅出産はありえないな
上にも書いたけど、
原作版の渚は「手段・過程」にめちゃくちゃ拘る
「新しい家族の迎え方」とか「演劇部の復活方法」とかね
でも出崎版の渚はエースをねらえの宗方コーチよろしく
目的のためには手段を選ばないタイプ
どんな方法を使っても演劇部は復活されるし
出産も子供を生むことが目的
まあ出崎版エースで宗方の「エースをねらえ」の言葉が届かないのに
近いかもなぁ
わからん例えかもしれんが
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 17:35:30 Bn92O3Gb
原作信者だが、あの街の想いに助けられるトゥルーの流れで病院出産だったら許さなかったよ
奇跡の起こらない汐編だからこそ、相応の場所で出産すべきだったとは考えているが
病院出産の利点は、他の病気（原因不明とされているが）を持っていて体の弱い渚が
もし出産間近でそちらの病状が現れた時に助かるかもと考えられるところにあると思う
普通の人間なら、そう考えて無理にでも病院で出産させようとするだろう
（まぁ、実際は街の呪いみたいなものだから病院じゃどうしようもないんだが…）
余談だが、自分が生まれた産婦人科は出産の瞬間に家族も立ち会えたし、誘発剤も絶対使わなかった
あまり体の強くない自分の母親がそこの産婦人科に決めた理由が渚の言ってた理由とほとんど一緒だった
だからこそ、すぐに家族に迎えてやることができる病院も存在するのに
渚はそれをよく調べる事もなく頑なに自宅出産を主張したのが信じられなかった
ぶっちゃけ、あの場所の渚は、足を切らずに生きる方法を探す努力を怠り死にたがるカッペイと同じだ
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 21:54:39 DNvRcytF
あの町、もしくはその近くには、そういう条件の良い産婦人科がなかった可能性も高いけどな。
エコー撮るだけでわざわざ隣町まで出向くようなところだろ。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/23 23:32:27 Bn92O3Gb
言っとくけど自分の母は自宅から車で2時間の病院に決めてるぞ
それも80年代のネットなんてない時代に必死で探して
頑なに自宅出産するなら、それくらいの気迫が欲しかったところ
まぁ、街の外にそんないい産婦人科あったら街の外での出産が確定してしまって
絶対にトゥルーに繋がらないから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 01:44:38 ueVgPHQN
出崎監督は観鈴を病気の少女として映画作ったの？
それとも呪いを受けた少女として作ったの？
何かパンフレットやコメンタリーでバラバラな事を
しゃべってるようでよく分からない
「観鈴って何の病気なんだ」と言ったとか
「観鈴のゲロは呪いで弱った生命力を吐いている」と言ったとか
コメンタリー聞きたいけど家の近所のレンタルビデオ屋には
劇場版ないんだよ どうか教えて下さい
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 09:45:07 Eagmn4QU
単に尺が無かったからじゃないか＞自宅出産
色々と説明が必要になるし、話の骨格の部分ではないし。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 11:59:06 mUBlpxJm
まあ、もし予備知識ない人が見たら「なぜに自宅で？」ってなるしな
確かに説明には時間割けないし
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 12:25:18 WZgMd8i6
>>34
オカルト要素は全部なし
ただ、それだけ
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 20:36:33 ueVgPHQN
>>37
おお、ありがとう じゃあ単なる病気なんだね
その方がいいかも 大昔の呪いのせいで死ぬとか理不尽
極まりなく観鈴が哀れすぎると思ってたけど
観鈴が病気にかかっただけならある意味観鈴の責任だから
呪いで死ぬよりは抵抗が少ない
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 21:02:13 WZgMd8i6
>>38
「生まれつき」っていう方が残酷な気もするけどねｗ
原作設定だと「ホシの記憶を守るための犠牲だからしょうがない」
っていう風にも言えるけど
生まれつきの奇病っていうのは不運だとしか言えない
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 22:47:57 mUBlpxJm
まあ劇場版の観鈴はやりたいことをやりきって死んだから不幸じゃないよ
呪い云々が設定的に生きているとしても原作の観鈴とおんなじくらい満足して死んだろうから問題なし
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/25 22:53:31 gdBIoI6l
何より積極的な観鈴ちんは萌える♪
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/26 16:13:26 3yRhZy0R
原作好きだが、劇場版AIRはまさに「これはこれでいい」って感じだったな
ゴールの所はあまり感動しなかったが往人がみすずちんのパパぶん殴ったところは燃えた
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/26 17:25:12 u8S6f3fj
18歳の晴子に娘を押し付けておきながら異様な若さを
保ち爽やかなイケメンづらをしている敬介よりも
劇場版のSIMPLE2000 THE駄目人間って感じの敬介の
方がしっくりくる
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/02 10:05:28 VxbK0i17
でもああいう人間なんて現実にはゴロゴロいるしな
そういう意味じゃ劇場版啓介は改良の側になるんだろうか
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/04 02:38:10 HDL4uj1n
【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)l50
ヒドイ流れ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/04 23:02:15 giqBOgJ5
原作と比較してヲタ要素を減らしたのが劇場版で
ヲタ要素を増やしたのがTVアニメ版だろ？
どっちを支持するかは好みの問題で人それぞれだと思うがねえ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/05 22:58:39 /kUk6z1A
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:47:38 ID:7M8x6by80
意味のある馴れ合いならきっと杏は朋也になにかしてあげられただろう
家族がテーマな映画はきっとすごい事をやってくれたはず
何もしなかった事がすごい事でしたｗ
ほら、答えろよw
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/06 07:30:05 irRXSnym
はいはい、アニメサロンexのこちらに帰ってくださいw京兄厨さん
【京アニ】Key原作アニメ比較スレ三会目【東映】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/06 11:49:48 0fDY4q1M
Air 劇場版 携帯で。
URLﾘﾝｸ(m.animefree.biz)
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/06 21:15:39 /5cu4Rpv
>>47
意味が分からん
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/08 11:26:58 Lu0RhQ0E
やはりアゴクラナドは人気ないなwww
スレ数の差がクオリティの天と地ほどの差を表してる(笑)
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 02:22:21 DWYRsoqn
クラナドは別に顎じゃありませんよ
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 08:47:02 HmAOLPTx
同じ穴の東映信者にすらバカにされるアゴKanon！wwwwwwwww
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 13:24:54 fEHpg5HO
京アニ信者ウザいよ。京アニ版がつまらないからといって、
こっちに八つ当たりに来るなよ。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 14:14:51 T25m1+ks
東映版Kanonは、いたるの顎絵を忠実に再現したからなんだけどね。
京アニ版Kanonだってヒラメ絵なんだし、どっちもどっちだ。
まぁ、何にしてもKanonはスレ違いだから続きは比較スレでやってくれ(-.-;)
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 14:23:15 T25m1+ks
劇場版CLANNADに話を戻すと、こっちの場合はいったん門之園さんにキャラデザを描かせて、それを元に大西さんが作画を描いている。
それによって、いたる絵の顎臭さを消している。
作画の上でも劇場版CLANNADはリベンジを果たしてると言えよう。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 15:20:24 YOaK2Mw1
ところでEDの後やっぱり汐は死ぬのかね
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 16:08:08 U7ku9J2O
結局アゴカノンはクソだってことね
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 17:18:56 nb+hc4aR
>>57
出崎って事を考えると、むしろ朋也が死にそう
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 17:25:33 682rzCH/
>>57
監督的には死なせないんじゃないか？
登場人物は『生かしたい』と言う人だし、あの後困難があったとしてもきっとハッピーエンドが待ってるさ
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 17:27:51 3d7XvFm0
で、このクソ映画のどこがいいんでしょう？
CLANNADを観るつもりで観たのにCLANNADじゃないなんて、つまらなくて当然だ
これでもいいかなーなんて妥協は原作を馬鹿にしてるのと同じだよ
原作なんてどうでもいいんだろ東映、もとい出崎信者は
鍵の癌
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 18:01:46 nb+hc4aR
原作なんてどうでもいいんだろ
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 18:23:59 Cc0ewyG3
出崎・・・原作どうでもいいです、演出古くてサーセンｗ
石原・・・女の子出せれば他は適当でいいです、構成悪くてサーセンｗ
結論・・・どっちもどっちです
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 21:20:37 NZfATbTG
細かい設定はことごとく改変しているが、物語の骨格は死守している、それが劇場版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったり、物語の骨格も意図的に改変している、それが志茂構成TVA版。
細かい設定は拾ったり拾わなかったりだが、物語の骨格は原作準拠、それがみさきち版。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 22:14:32 DWYRsoqn
原作ファンに一番評判いいのはみさきち版だよな多分
俺は出崎版もみさきち版も甲乙つけがたく好きだけど
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 23:58:10 JFHsH4R7
台本できなかった流れで
「面白かったでしょ？」
って堂々言えるあたり、大物だなって思った
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 10:04:24 JsV6BUvs
物語の骨格は死守（笑）
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 10:09:26 DAvJp/ES
原作に興味ない癖に骨格だってさｗｗｗｗｗｗ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 11:41:04 L6MYiCzE
まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
だから原作ファンからも割りと受け入れられている。
要するに上っ面だけなぞってちゃダメだってこった。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 13:56:19 DAvJp/ES
>まぁ実際、出崎はシナリオ改編はするけれど、原作の根幹は大事にするからな。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 14:00:13 qPuNljEh
「嘘ならば本物の嘘をつきたい」
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 15:19:48 cL94j2zw
実際ブラックジャックでもシナリオやブラックジャック自身の性格を改変してはいる
彼のお茶目な部分とかコメディチックなところはなりを潜めぎみだし
でもブラックジャックの優しいところや意外に熱血漢な部分を大幅に抽出してさらにカッコよくなってたり、登場人物の人生や生き様を描いてみせたりと色々大事にしてるぜ
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/10 23:37:11 L/GwP5mx
劇場版クラナド今見終わった
って渚死んじゃうのかよ！暗すぎるだろ！
つか女の子でウシオって絶対いじめられるな…
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 00:46:16 OJ63JiAZ
今まで綺麗な作画に気を取られて京アニ蔵を評価してたけど
２期見て騙されていた事に気づいたよ
演出は圧倒的に出崎のほうが上だわ
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 00:51:27 0w1IBOnd
別にキレイじゃないし
顔が光ってるし・・・・・
あんま叩きたくないけどさ、なんかアニメ版はね
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 01:26:47 b9k4Li0t
恭介…じゃなくて芳野に拉致されるまでの全てのシーンは、朋也の回想だ、と気づくか
気づかないかだけでも、評価は全く変わってくるよね。
>>73
ちなみに、劇場版ラストはCLANNAD本編のまだ途中な。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 02:42:53 6Fsdtogs
>>76
劇場版は劇場版でもう別ストーリーだから
途中も何もない気がする
出崎なら「よしお前ら！鯨を取りにいくぞ！」
とかって続きでも別に不思議ではないし
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 10:12:46 wadIUpJx
>>73
そうした暗さに押し潰されていた主人公が、周囲の人達によって
再び希望を見出して再起していくまでを描いたのが劇場版CLANNADのお話…だと俺は思っている
俺はゲーム版は未プレイだし、あくまでも映画を見ただけの私的な意見で恐縮だが
劇場版CLANNADは「朋也が大人になるまでの話」だと思ってるんだ
朋也が汐を抱き留めるというラストシーンも、朋也が渚の死を受け入れて現実と向き合い
本当の意味で新しい一歩を踏み出して「大人」になった瞬間であり、
「家族」という存在も、寧ろ劇場版ではあのラストシーンを導き出す為の
ガジェットとしての意味合いが強かったんだと感じたな…いや、あくまで俺個人が、だけどね
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 20:03:46 SLRCv8Zl
出崎は汐を殺す気でいないようだ
今後朋也と汐が二人で生きていくってパンフで明言してたし
原作で汐が死ぬことに納得してないみたいだったから
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 21:07:20 jrF9fEOs
確か渚やAIRの観鈴の死はしかたないと言ってたな
納得はしてないようだった気がするが
>>79
多分劇クラの朋也は他のメディアの朋也よりも精神的に強くなったんだと思うぜ
困難があってもあの仲間たちなら絶対見捨てないだろうし
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 22:44:31 mFjSr5ve
そもそも汐が（原作アフター一週目では）死ぬこと知らなかっただろ、たしか
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/11 23:56:54 b9k4Li0t
中村氏が出崎監督に見せたシナリオには、アフター一周目ラストまでは盛り込んでいなかった、
だから知らなかった、ということらしいけどね。推測だけど。
なぜ盛り込んでいなかったかというと、それを盛り込むと、劇場版の尺では無理だから
オミットしようと最初に決めた「人と町の物語」にどうしても触れざるを得なくなって、
全体の話が尺の関係で極薄くしか描けなくなるから、と思われ。
ラストの旅行を除く全てが朋也の回想、という形にして、朋也にとって大事なシーンのみ
ぶつ切りで見せるという変則的な手法をとって、ようやく尺に収めたぐらいだ。
その上「人と町の物語」まで描くつーのは、無茶でしかないわな。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 00:01:30 lPhbuypr
んで、回想という形で朋也にとって大事なシーンのみぶつ切りで見せるという手法は、
何気にTVA2期OPで真似っこされているのに、それを指摘しないのが京アニマンセー組。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 00:05:16 99XuAJjc
突然春原分が多めになったのも真似っこされてるしな
いや、これは劇場版以前に原作がそうだったから
京アニが原作通りにやる気になったのかもしれないが
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 00:22:12 lSHk1xIr
俺が何を言いてぇか分かるかい？危険なんだよ！
神様だの地球の記憶だの町の意思だのを持ち込むのはよ！
命がよ、安くなっちまうんだ！
神様の為だの何だの言って、ポンポン命捨てちゃう奴が必ず出て来るんだ！
そう言うのだけはよ、俺は我慢ならねえんだ！
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 00:52:03 dP/Zj/h3
>>84
方向性が変な気がするけどね＞春原
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 17:36:29 BVEvbSFL
10年後の劇場版clannad
汐「はい お粥ができたよ」
朋也「ゴホッゴホッ いつもありがとう汐
俺の体が元気ならお前にこんな苦労は…」
汐「パパ それは言わない約束でしょ」
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 17:52:59 qparn1hD
>>87
コギャルじゃないんだ
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 19:50:04 lPhbuypr
コギャルで>>87のシチュエーションも、なかなか乙なものだとは思わないかね。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 20:18:01 lSHk1xIr
>>87
多分テニス部だな、出崎版汐は
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 21:07:25 Gv8adFDb
いや、世界を革命するんだよ。
フランス編を出崎、そして日本編を幾原
いいね、ベイビー！
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 21:10:23 lSHk1xIr
>>91
巴里編の脚本が榎戸なんですね、わかります
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 21:45:47 47+T7Csn
そしてネズミを拾いハムスターを飼うんだな
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 22:40:53 BVEvbSFL
時代劇のお約束のつもりで書いたらパリとかテニスとか
言われて面食らっている今日この頃
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/12 22:55:08 lPhbuypr
気にするな。
全て等しく出崎作品さ。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/13 19:37:43 8ddFYhoB
劇場版AIRとCLANNADって
親と見てて気まずくなるような変なシーンって無い？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/13 19:48:12 CS+WS5hS
>>96
ない
親がベルバラの原作信者で出崎嫌い
とかだったらしらないけどｗ
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/13 20:16:46 +neAc4ZS
まあそういうシーンはないな。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/13 21:30:48 l1l+nTaP
>>96
あー、AIRはちとおすすめしない
色々出崎分が悪い方に濃くなってるしチラ見だったら誤解されるかもしれないシーンが一つある
まずは一人で見なさい
クラナドは全然問題ない
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/13 23:39:55 jJh+58Ay
>>96
晴子さんが殆ど裸の乳首スケスケの服で往人を誘惑し
その夜の往人の爆発しそうなリビドーを太鼓を
ドンドン叩いて表現してるシーンくらい
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/16 23:59:02 ZMf5Wjtw
尼いい加減にしてくれ
コレエディ・スペエディ同時に買おうと思ったのに
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/18 22:13:39 olnmdpen
最近、テレビと劇場のAIR全部見たけど
観鈴に関しては劇場の方が良いかな。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 12:48:10 DSJn0z89
>>102
やはり、こういう考えを持つのは俺だけではないんだな。
劇場版のヒロインと主人公の関係は、実写的なんだよな。普通の恋愛映画を見ているようで物凄く好感が持てた。
電波的な部分が完全に抜けていたので、高感度が格段に跳ね上がった。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 15:13:03 oa4OCRo0
まともな性格で一般的にはなったけど、唯一のキャラから凡百のキャラに劣化してしまったという印象
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 16:27:10 d1Lm/5Uz
あれが凡百・・・・か？
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 18:43:30 JLKkjqz3
ちょっと待て。まるで原作の観鈴ちんはまともな性格じゃないみたいじゃないか。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 22:06:26 +1gPItZZ
凡百の白痴キャラから凡百の出崎ヒロインになっただけの話
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/20 00:33:28 4U+T+7K6
>>103
その白痴っぽい言動にも理由があった、と言うのが１つの感動ポイントでもあるのだが。
だから俺は劇場版AIRに抵抗を感じる。
劇場版クラナドはかなり上出来だと思ってるけど。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/20 00:36:34 v6ln2rt8
白痴の理由が感動ポイントというのは同意だが
その理由を突き詰めた時にオカルトに行き当たるのが
ちょっと興醒めなんだよなぁ
地球の記憶だとか大昔の云々だとか説明された時のがっかり感
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/20 21:36:58 1lXw11UG
観鈴ちん自身は、そんなこと全く知らないと思うよ。
知り得るのは夢を遡りきったときだけど、そのときは多分ゴールのときだと思うし。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 20:57:33 vqifFbw0
もう盛り上がんないね
京アニに比べて、この盛り上がりの差
関係ないとはいえ悲しい
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 21:36:38 9tD7NfoF
俺だけは劇場版AIRと劇場版みすずちんと
イケメンコマザムライを死ぬまで忘れないから問題ない
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/22 00:30:51 uX8yFgty
airを見る度にリボルテックでボルテスⅤが
出ないかなと思う
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/22 23:29:27 c2JrqE0S
コマザムライは弾けてたなｗ
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/23 04:48:05 AV33Pgbk
劇場は恋愛物っぽくなってるな
テレビだと数ある要素の一つに過ぎないけど
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 16:18:22 Ga2agwd8
コマザムライ格好良い！と思った俺は……
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 21:55:55 3qrwuhAX
人形に力を宿らせたようにあのコマも法術の具現化した形だと思ったよ
なぜコマだったか考えてみると国崎の人形と同じように神奈を喜ばせる遊び道具として意味もあったんじゃないかと……
人を喜ばせるための道具を人さえ殺してみせる武器として扱うコマザムライカッケーと思った
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 19:53:53 Gln9WyOu
「もっと彼氏らしくしてくれてもいいのだよ。もっと仲良くしてくれてもいいのだよ」
こんな台詞はTV版からは絶対に引き出せないよな。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 00:20:35 xyNEu7a4
まあ出崎語だしなｗ
エースをねらえとかおにいさまへ…でよく聞いた台詞回し
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/31 12:56:12 cAQizmNE
やはり積極的な観鈴ちんは萌える♪
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/07 04:21:43 HOgbadeQ
今更ながらクラナド劇場版見たが何これ？
伊吹先生と芳野さん古河夫妻はキャラクター変わってるし
杏と智代は一緒に仲良くしてるわ岡崎の声は変だわ駄作だね
終わっとるわこれは
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/07 07:34:29 3aPcHPvK
はいはいｗ
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/07 19:34:45 V0VQD9mP
あまりのクソさに信者も言い返せないｗ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/17 07:19:59 P5dA47EA
大きな釣り針だな。
岡崎はノジケンだろ、JK
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/17 07:21:47 P5dA47EA
連投ごめん
>>90
青春学園？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/23 11:03:45 24d3wkR5
劇場版クラナド初回限定版DVDの特典DVDの内容をﾌﾟﾘｰｽﾞ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/23 12:20:31 JewARpMV
公式サイト行け。書いてあるから。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/23 17:04:51 24d3wkR5
おk
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/23 22:27:57 lAVwPy5I
今更だけど劇場版クラナド見た！岡崎の声が最後の方まで慣れなかった、春原と智代がなぜか微妙なフラグを立ててるのも違和感があった…でも渚が異常に可愛く演出されてたのと話自体は感動した。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/24 00:46:35 MYTyHiKh
>>125
出崎でテニス部と言えば、エースをねらえでは？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/24 21:36:39 CzHxa2aA
>>130
よく考えたら…しまった！すまん。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 09:56:01 XkjY2e7a
過疎ってるな
流石は駄作www
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 05:21:18 tAjvKmgm
寂しそう
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 12:55:24 3oD9BAGe
くーそくそくそ糞映画
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 13:51:56 ca3rnRHb
今日兄厨乱入ですか…ｸﾏｰ
ﾏﾀﾘでいいじゃないか。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 21:19:25 CwtMH2EI
今更語ることもないからな。
つーか、現行のTV版があまりに外してるからって、わざわざこんなとこ来てまで工作ｗ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 22:27:49 SNRZy+wf
むしろ現行が神で映画は糞なんじゃ？ｗ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/28 22:35:32 yvH63fVz
はぁ？ｗ
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 01:28:14 h3js1zq4
現行が紙すぎて
映画版の糞さが目に余る状況だからなｗｗｗｗｗｗｗ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 05:38:10 afxOWC/F
つーか、ここAirとクラ一緒じゃわけわからん
スレ分けろよ？
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 14:15:21 N769BKdJ
なんでただでさえ過疎ってんのに分ける必要あるんだよ
ああ、それで共倒れ作戦だな、良い考えだ(笑)
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 15:40:59 nZS9AYvO
過疎かどうかは関係ないだろ
それだったら不人気映画はみんな同じスレかよ
そういうもんじゃないだろスレってのはよ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 17:49:37 IhM56xFI
>>142
まとめられるもんは
まとめとこうぜ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 19:20:14 TCCzOU36
今日放送の「テレパシー少女 蘭」で時を越えて幻の軍勢が、
主人公たちを襲ってくるシーンがあった。
それを見てて、中村誠が劇場版AIRで出来なかった
真のラストシーンをココに持ってきたな！ってちょっと思っちゃったよ。
おまけに約束の木まで出てきたしね。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/29 19:20:21 jg9fW4u0
お前みたいに年中常駐してる奴はどうか知らんが。
このスレだけでも最初から読み返してみろ。
どっちの映画に言及してるのか分からんレスがたくさんある。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 00:35:06 R2n1hiu2
今日兄厨は相変わらずウゼーなー。TVAのアフターが始まったからかー。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 00:35:59 E6wObC3Z
>>145
うるせえよ、テメエの文句のためになんで分けなきゃならねえんだよ
俺はどっちも語れるこの方がしっくりきていいよ
お前みたいに考える頭を持たないアホの言うことなんて耳に入らんね
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 07:49:47 mDs/yo0R
京アニ厨ってほとんどエロゲ厨な気がする
20歳前後くらいで他のアニメをあまり知らない
昔のアニメも見ていない
ただそこそこカネはありソフトは買うみたいな
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 07:58:01 mDs/yo0R
>・一つの作品につき１スレッド、需要があればアンチスレッドを一つ立てられます。
ローカルルール違反じゃね？
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 08:07:54 E6wObC3Z
そこでローカルルールを持ってくるアホｗｗｗｗｗ
劇場版コナンまとめスレとかにも言ってくれば？
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 17:07:20 gReTKprW
はぁ？
AIRとクラナドは全く別だろ
アホか？
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 17:12:37 ZDTWCHuM
劇場版に関して言えば、色んな意味で姉妹作だから一緒でも問題ないだろ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/30 17:50:11 0pE4bKX4
>>149
通り一遍にしか考えられない馬鹿発見
どう考えてもそれは複数の作品をひとつのスレで語るな、なんて意味じゃねぇ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/01 01:02:11 96b2U3zP
そろそろ荒らすのメンド臭くなってきたから過疎らせて潰したいんじゃねーの
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/02 22:37:54 h/tAYmOs
少数派だとしても、ファンがいる限り潰れないさ
まぁ、分裂したら俺はAIRの方はいかないだろうけどな
劇場版CLANNADは大好きだが
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/04 01:20:22 wbEzYq2N
俺は両方好きだよ
なんか現実的というか、田舎らしさに説得力あるのは映画版のAIRなんだよね
京アニのはあんま行って見たいと思わなかったけど
映画のは一度だけでいいから行って見たいと思った
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/04 01:57:47 hsIk29wD
京アニのは一応表面的には原作再現っていう名目だからな
まあ原作の非現実的というか、現実とはちょっとだけ乖離してて、
ピントが合わないところに放り出されてるような雰囲気が出てたのはヤマカン担当とかの一部回だけで、
あとはただの御当地トレスだったが
映画版のは独自の田舎的なエネルギーが充満してて、凄かった
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/04 04:08:58 wbEzYq2N
ヤマカン信者多いなあ
俺はヤマカンもただ動かしてるようにしか見えなかった
動かすにしても、なんかこう体温が欲しいのに、
ヤマカンのは基本的に体温を感じない
バタバターと言いながら回るシーンには何故か人の温かみを感じるんだよ、何故か
おかしいのに
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/04 04:34:13 hsIk29wD
>>158
ヤマカンの真骨頂は逆で、絵を殆ど動かしてない場面だと思う
フルアニメとかが派手だから取りざたされやすいが、
ヤマカンの動かないフィルムはホントヤバイ
北野ブルーと同じ香りがする
劇場版はまあ完全にそういう方向性じゃないからなあ
出崎の怨念と動的エネルギーの込め方が異常
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/04 10:55:36 1FpeqKQI
ヤマカンのＡＩＲは固定カメラと手振れカメラで
テクニックが全面に出てる出来になってるのが良くもあり悪くもあり
細田守もそうだけど、ちょっとテクニックに走りすぎてて
初見の時は凄いと思うけど、何度も見る気はしないんだよなぁ
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/05 09:14:51 PRP63/8r
細田は初見の時は凄いと思うけど、
ヤマカンは初見の時も凄いとは思わないｗ
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/05 10:52:09 ZWPSsz+k
凝ったことやってるなぁとは思うよ、ヤマカンも
でもそれだけ
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/05 11:46:47 qEMPmOQC
でもうすっぺらいんだよ、なんか
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/05 11:53:47 ZWPSsz+k
まあヤマカンのは、その時求められてるものに合わせて作ってるだけだからなぁ
ヤマカン自身にとってはギミックの一つに過ぎないから思い入れとかもない
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/06 02:20:48 HY2XS997
まあはっきり言ってまだまだだわな
アクションは動かせばいいと思ってんのがダメ
特に、一人一人の個性が出てないところは呆れ帰るばかりだ
映画版はその点個性が良くでていて好き
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/06 10:17:31 vtNzLuez
>>83
OPとEDの歌もそうだな。まんま劇場版でも通じそうだ。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/06 22:27:53 9m9hgY32
URLﾘﾝｸ(airvote2005.hp.infoseek.co.jp)
これがクソAIRの評価実態（笑）
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 01:40:48 BDqw8chX
>>167
思ったより評価高いじゃんｗ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 04:29:55 JwHcbSbh
TV版と比べてみろよタコｗｗｗｗｗ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 19:45:01 cIjz6VB3
>>167
期待満々、でも原作とは別物でショック、ってのとこれはこれでよし、ってのがあるな。
かなり賛否両論だね。
クラナドとは対照的だ。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 19:51:11 PAdSP/pP
CLANNADは春原が本当に良かった
ギャグとか全部オリジナルだしやたらと古臭いんだが
原作春原の根本でもある「いい部分と悪い部分のメリハリ」があった
東京の大企業に就職ってのだって原作とは違う進路だけど
いつまでも適当にダラダラしてないでちゃんと気持ちの切り替えができる人間だって事を
少ない説明で表す効果的な演出だったと感じたよ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 21:03:56 FlgvVGCc
劇場版AIRは、砂浜ゴールをねじ込む前のシナリオで観てみたい。
原作の砂浜ゴールから何を掴み取り、それをどのように表現していたのか、
そしてそれは劇場版の全体構成とどのように繋がることになっていたのか、それを知りたい。
劇場版蔵は、その辺わかりやすかったよね。話の細部と全体がどう繋がっていくのかが。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 00:10:32 yScnI1+j
劇場版春原の頭の良さに驚き。
大学進学後もバイト三昧だったかもしれん。
（ひょっとしたら奨学金も利用？）
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 13:45:01 uWr7iEmh
岡崎も春原もやる気無いだけで本気出せばかなり頭いいんだろうな
でないとあんなレベルの高いネタ振りやツッコミはできない
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 21:00:51 maoV67fS
学校のテストが苦手、てだけで、総合的な頭の回転は優秀な優秀な奴ばっかだよ。鍵ゲー主役陣は。
例外はうぐぅぐらい。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/09 22:03:34 xZmcBYn8
AIRも蔵も
鍵好きの脚本が作ったなんてウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
客寄せのためにそう言ってるだけ
京アニみたいなのを好きな人が作った作品だというのに
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/09 22:24:37 X9utKaWs
脚本家は好きでも嫌いでも
出崎が絵コンテで台詞は全部変えちゃうから大した問題じゃない
まあ新たにあらきゆめみしファンにも喧嘩売って絶好調の出崎にとっては
鍵好きなんて過去のものだろうがな
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/09 22:39:57 jI/OgLWM
>>176
いや、京アニの監督も大して変わらないだろ
渚が萌えないからって萌えるように改変したり
原作無視して朋也マンセーなシナリオにしたり
春原兄妹編を兄離れの話って言っちゃうんだよ？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/09 22:42:21 5ei1o4Li
劇場版のほうがすんなり見れるなぁ
原作ファンには不評みたいだけどむしろそれが面白かったり
ようはおまいらリアルになるとダメなんだろみたいな
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/09 23:30:13 S4TWkgBt
劇場版が……リアル……？
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 00:40:07 YWxcyVr/
新ジャンル「劇場版はリアル」
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 01:01:58 Dsx2Oh2k
Airの場合、少なくともヒロインはアニメ的な白痴電波ではないとは思ったが
>>103でも出てるが良くも悪くも実写的
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 01:03:58 zDCVAHDi
京アニの監督はなんというかこう、富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ、ってのがしっくりくるというか……
智代アフターを糞味噌に叩く連中と同じ香りがするというか
逆に劇場版は智アフと同じ香りがプンプンする
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 01:16:45 MF7m6Ae9
>>183
＞富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ
その発言と同じような事を、冨野と出崎両氏の師匠に当たる手塚治虫が言ってたな。
「良い漫画を描きたいなら、漫画はばかり読むな！もっと良い音楽を聞き、もっと良い映画を見て、もっと良い書物を読みなさい。そのためならボクの漫画なんか読まなくていい！」
そこまで言う手塚はやはり偉大だなと思った。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 08:02:43 9xwrZNnb
まあ出崎はそういう説教する人じゃないけどなｗ
出崎のスタジオ・あんなぷるでは出崎と杉野の背中を見てれば
おのずとアニメが分かるというものが分かったものらしい
出崎は人に教えたりしないけど、
弟子筋の人で演出方面で活躍してる人多いよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 09:11:49 CBG8ousa
新ジャンル「劇場版はリアル」
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 15:22:19 vHfpu5cf
俺が学校で「みんなは『エロゲー＝陵辱』って勘違いしてるよ」って熱く語ったら、「受験終わったらみんなでエロゲーしよう」(男女混合)って話になったんだけど、正直みんなでＰＣゲームなんてできない。
で、短時間で作品を味わってもらうには『AIR』の劇場版を見てもらうのがイイのかな～ とか考えてるんだけど、『CLANNAD』の方がいいかな？
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 16:02:27 9xwrZNnb
>>187
さすがに「エロゲーしよう！」って言って出崎アニメ見せるのは策士としか言いようが無いｗ
いわゆるエロゲーっぽさを体験したいなら
京アニ版の全話一気見でもした方がいい
熱いアニメ鑑賞会なら劇ＡＩＲ→劇クラナド→劇エース→あしたのジョー……
とか繋いでいくと完璧
あるいは間をとってスクールデイズ全話一気見でもいいかもなｗ
どう間なのかはおいといてｗ
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 16:07:28 UpHa83co
未成年はエロゲなんてやらんでアニメでも見てなさい
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 18:48:23 vHfpu5cf
>>188
俺はＰＣゲームと劇場版しか見てないから、京アニのがどのペースで進んでいくのか検討がつかない……。
だから最初は「きみのぞ の第１章まで見る」とか考えたけど、アニメ版はあっけないな～ と思って控えたの。
難しいね……。
>>189
大丈夫。みんな浪人生ｗｗ
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 20:21:16 BPGyZ1YL
普通にKanonのまこぴーシナリオでもやればいいんでは。あれ割と短いから。
鍵でなくても良いのなら、2話程度で1ヒロインシナリオラストまでいく泣きエロゲ原作アニメは
あることはあるが、激しくお勧めできない。ぶっちゃけ「こんにゃく」だけど。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 21:20:01 UpHa83co
>>190
otherwiseのゲームでもやってなさい
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 21:59:12 rjtgms+P
確かに劇場版を見せたら物語の雰囲気はつかめるだろうが
エロゲ成分が極限まで薄くなってるか勘違いされる恐れがｗ
個人的にエロゲ原作アニメで出来がいいと思ったのは
うたわれるもの、スクールデイズ、efあたりかな
うたわれは美形の男がたくさん出てくるから女にもお勧めだな
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 22:37:51 CBG8ousa
東映kanonオススメ！
笑いが止まらなくなるぜ(笑)
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/11 00:09:16 8wf6+fZv
まあ実際短時間で見るなら東映kanonだろうな
京アニ版を１０話（真琴編終了）まで見るという手もある
京アニ版はあそこで終わってれば間違いなく名作だった
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/11 06:14:20 HCuclBUx
みんなアドバイスありがとう(*´▽｀)
スクイズ以外で検討してみるｗｗ あれはちょっとキツいかも。
>>192
otherwiseは分からん……。13cmで満足だったから。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/11 14:44:14 AV4o+ZtM
>>196
それならフロレアールでもやればおｋ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 00:24:55 1LYqVxF+
リアルというか単に出崎は転生とかループとかいう概念を理解できないだけだろ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 00:51:03 QrFPOKYA
転生とか原作者がﾌﾟｷﾞｬｰしてますが
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 01:03:00 5oP3ZMSJ
出崎は無神論者だからな
理解できないというよりそういうのが嫌いなんだろう
神様とかそういうのを持ち出すと命が軽くなっちまうんだ、
ってのは白鯨伝説のエイハブの言か
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 01:04:54 BM6xkpfU
安易な転生ものは、「生きること」を軽くするだけだからねえ。
AIRでの転生は呪いと執念の裏返しみたいなものだし、蔵に至っては、ゲームプレイスタイルを
仕掛けにするための手段として使われているに過ぎないし。そう言う意味では、転生を積極的に
描かなかったことは正解じゃね？
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/15 20:43:54 IXd1a9SC
劇場版AIRは「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」だから。
そういう部分はあえて切ったのだろう。あれはあくまでも自分の状況と翼人伝説を重ね合わせている。そして、物語は同じように進行する。という部分が上手なわけで。
映画を一言で言うと幻想的なラヴストーリィという部分に落ち着く。
映画は、本当によくまとめていたと思う。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/15 21:53:16 n+d93Gwe
砂浜ゴールを無理矢理突っ込んだことが実に悔やまれる……。
KEYの意向だから仕方ない、つーのは分かってはいるんだが。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/15 22:52:04 xG9izJYT
そういう注文があったなら、ゴールシーンが自然になるよう作れって話ではあるけどな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/15 23:58:02 RENSdL5k
だから国崎の回想って形になったんだろ？
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 12:36:10 OeJWq09d
あのシーンのメインはベンチでただずんでる国崎だからなｗ
「あの時のお前、妙に軽かった」って言ってる時の国崎の表情とか
トレンチコート姿と合わせて、出崎作品以外ではありえない
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 13:59:54 11F9T2nO
>>202
じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 14:16:51 UvsF6cXm
>>207
AIRをなんだと思ってるの？
まさか転生ものとか、原作者本人がそう思って欲しくない、っていってた代物だとは思ってないよな？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 16:15:18 EuaQwkYT
少なくとも「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」ではないね
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 16:27:26 tuZkLHZl
DREAM観鈴は殆どそのまんまだと思うぞ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 17:35:54 OeJWq09d
観鈴に限ってみれば
「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」
でなんら間違いではない
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:04:24 EuaQwkYT
おいおい……観鈴なんてそれこそ1000年分の痛み・重みを知っていった子だろ
（映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:06:38 tuZkLHZl
そういう設定厨的な見方から開放されたらどうかね
>>208って原作者が言ってる訳だし
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:21:59 EuaQwkYT
なんで設定厨ってなるかなぁ
俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:29:26 tuZkLHZl
うんじゃあ千年分の痛み・重みって何？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 19:58:54 EuaQwkYT
Dream編でも、AIR編でもあったように、観鈴はどんどん「空の少女（誰かは明白だが、あえてこう表現する）」の夢を見ていったわけだ。
それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。
1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。
「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」
「だからわたし、がんばる」
これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。
過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。
この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。
そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。
観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 という表面的なものでないことは明白だ。
むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。
長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。
つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ……
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 20:08:03 tuZkLHZl
誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
随分表面的にしか解釈しないんだね
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:20:49 OeJWq09d
まあ原作信者様に逆らってもしょうがないんだろうが、
「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？
キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な
胡散臭さ。
「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ
観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、
実在する、往人と晴子だろ
ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは
観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは
劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、
晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが
アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照
それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。
晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。
そんなわけで、表面的な言い方をすれば、
生涯初めての恋によって救われた男の話
あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:23:15 QWxkrh74
あくまで映画版はDREAM編（他の編も混ざってるけど主に）を映画化しただけだからね
あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:25:04 EuaQwkYT
＞誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？
＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？
＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？
まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。
そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。
＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？
俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。
ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。
＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？
＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？
AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。
＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？
主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。
スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:35:18 IwUxc5rV
出崎信者様の言うことはさすが違うなあ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 21:50:54 QWxkrh74
>>221
なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 22:01:27 DPaPMDJX
>>220の
>もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか
という発言からしてお互い相容れられないだろうな
とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う
出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし
後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 22:16:47 tuZkLHZl
>>220
原作は発売したその時にやってるけど
原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、
独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない
勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない
実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない
例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている
＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません
そうですか
＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。
MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね
CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね
＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？
何をもって強いというんでしょう。
とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、
ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 23:14:56 OeJWq09d
>>222
別にいいんじゃないの？
それで
唐沢俊一の言葉を借りると
「出崎さんに関してはその表現が100%全て。
その人について語るでなく、その表現について語るということが
出崎さんについて語ることに100％重なる」
わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き
あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、
出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ
だから究極的にはAIRである必要はない
ただそこにAIRがあっただけの話
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 23:20:29 n8jhwgU/
このスレはいいよな平和で
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 00:07:42 wjjFibaX
劇場版AIRのコレクターズエディションには出崎のシナリオついていたんだっけね。
中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。
蔵の方はどう？ 特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 00:15:47 MxMtSP9W
>>227
クラナドの方は最初から出崎が参加してるから
シナリオは絵コンテの台詞から起こしたものになってる
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 01:39:34 OzdTKMkL
>>217
>>224
すげえ滑稽だなｗ
明示的に語られていないと読み取れないのか
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 01:53:32 lDf4PwJt
>>229
なるほど、滑稽ですね
何故執拗なまでに明示的に語られないのかも考えないで、読み取れないとか言っちゃえるのは
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 02:12:11 MxMtSP9W
結局、1000年の痛みも翼人もどうでもいいんだよ
1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！
ってかｗ
1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで
本当に救われたのは何なのか
それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 21:25:32 NTGYxdoR
鍵原作絶対主義者は
脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい
それだけだ
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:00:33 ReVdAXkb
どうとでも取れる表現の解釈で議論したところで意味はないと思うよ
自分が納得すればそれでいいだろ
学校のテストじゃないんだからよ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:36:36 fXGtyMbq
>>233
出崎の解釈の結果が劇場版
その解釈について考えるのは無意味ではないと思うよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 23:45:30 NssTBrey
考えるのはいいが議論は意味ない
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/26 18:12:09 IPX1MQJt
原作を理解しないで作った糞映画
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 01:25:42 /k6FzF1r
京兄厨はお帰り。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 01:27:49 T0mb6SG6
いや、それただのコピペだからさ。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 10:50:46 qDBfaFLI
京アニだって原作を理解しないで作った作画だけアニメだろう
よって、>>237は京アニ厨ではなく原作厨に対して言うべき
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 10:59:40 wZktgix/
「俺の解釈と違うからアニメ版は糞」
こういう思考だからな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/28 13:42:56 3d9e+b7U
まあ映画版はギャグも寒いし、原作を理解してないどころかレイプしてるんだがね
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 08:34:45 yJe7W8Fb
劇場版エースをねらえは最高だな
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 15:39:26 9sy5knxg
映画版の信者に鍵信者は居ない
出崎信者だけ
そんな映画が良作なんてどんなギャグだよ？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 22:04:05 T0KXY2Ma
信者の種類で判断かよｗ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/29 23:35:53 EKtoJoWu
原作好きだけど劇場版も好きだよ
Kanonはそれほど好きでもないから鍵信者じゃ無いかもしれんが
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/30 04:03:57 4RBJQRUb
ONEの頃からの鍵好きだけど、クラナドに関して言えば出崎版の方が
今日兄よりずっと好きだ
出崎は原作をやっておらず、途中までのプレイ動画視聴で留まっているが
中村が原作を理解しているせいか、出崎の解釈と原作のテーマにブレがない上で
別作品としてまとまったと思う
AIRに関しては国崎の声が変わったのが我慢ならず、今日兄版観てないので
どっちがいいとは比較できないけど
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/30 05:23:55 3Vunnp1E
男のキャスティングで言えば
東映版は三作全部買ってると思う
特にKanonは、声にあわせてデザイン変えすぎな時点でダメかなって
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/31 07:58:30 FFRWfv42
ちっ
チキンレースに負けたぜ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 07:38:06 tQtoDBMe
ウンコ映画にふさわしいスレの寂れっぷりだぜｗ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 15:52:54 W9J3fYha
今日兄厨は年が明けても元気だね
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 18:21:05 bkXLLH9j
なんで京アニ厨って決めつけるんだ
映画もアニメもどっちも糞って思ってる原作ファンも多いぞ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 19:05:41 0c90Nvt2
原作信者でこんなアニメ板の最果てまで出てくるやつは少ない
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 15:49:37 G1H5bK3x
決めつけﾜﾛｽwwwwwww
これが東映信者の実態
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 18:35:38 V0WIon8b
コレクターズエディションのチキンレース継続中……最安値よりちょっとだけ値が上がったぞー。
このまま値上がるのか、また値下がるのか、突然定価に戻るのか。ぷちスリリングですっ。
葉鍵板の方だっけか、劇蔵の設定資料集（前の夏コミで売ってたやつ）がメロンで一般売り
されていたという情報を入手。ググってみたら、とらのあな通販でも扱ってたのでポチった。
冬コミ日付あわせで増刷か何かして、アニメショップにも少数流したんだろうか。
255:248
09/01/03 19:37:35 78DX9u8I
>>254
そうこうしてるうちにどうせまた上がるから買っておけって・・・・・
あんまりケチケチしてくれるな
これで安くなったら俺がバカみたいじゃないか
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 21:10:54 V0WIon8b
まあ、もうスペシャルエディション持ってるから、、正直あんまり焦ってはいないんだ。そのうち
またやると思うし、そもそも劇場公開時、コレクターズエディション余裕で買えるぐらいの回数は
観てるんでな。
それよか、設定資料集の方の確保が先。
通常商品としてラインナップされたのか、今回限り限定小部数の再刷なのか、わからないからな。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 22:36:08 78DX9u8I
>>256
なんでそんなにハマってんだｗｗｗｗｗｗ
俺はアゴKanonの頃から東の鍵好きだけど
そこまでいかないわｗ
リバイバル上映とかあったらすっ飛んでいくけど
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 23:24:20 eOKUKy/F
俺も6回くらい見に行きたかったなぁ
金と時間の都合上で3回しか見にいけなかったが
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 23:28:30 78DX9u8I
その金をDVDに使おうぜ……と思って俺はやめたけどな。
というか、出るときに明らかプギャー脳できた奴が
「予想通り京アニに期待ｗｗｗｗ」
とかほざいてて
リバイバルAIRの時もそういう奴いたから嫌になっちまったってのもあるんだが
思ったより人多くて端っこで見る羽目になったから、もう一度見に行ければ、とは思ってたんだけどね
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 00:05:15 VFUyZHrQ
やっぱ映画館で見るのはいいよなー
真性が居なければだけど
シネチッタであんまし人が居なかった回だったから良かったわー
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 00:12:22 y3IPzfK/
映画館に行った時は「京アニに期待ｗｗ」なんて言う真性のアフォはいなかったな
でもすぐ側に座ってた兄ちゃんが中盤からずっと泣いてて気になってしょうがなかったYO！
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 01:55:00 FAFdvE4L
>>261
横で蔵知らんらしい友人に
「キャラ違う」
「展開違う」
「ここは…」
とウンチク垂れてるのはいた
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 02:02:11 M10uUsLp
上映開始から一ヶ月は>>259の「やっぱ京アニに期待www」という輩はやっぱ多くいたもんなのかね？
一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ
9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出
まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 15:31:27 VlYAWsc5
「京兄に期待w」と言ったヤツはこの後の惨状見てどう反応したんだろうなぁ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 19:03:44 vaCBkT4Z
原作も何も知らずに
「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて
オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。
まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 19:24:57 VlrDMr2q
>>265
やめておけ
気分を悪くするだけだぞ
この映画に求めていいのは友情燃えだけだ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 20:18:05 y3IPzfK/
>>265
全然萌え系の美少女アニメじゃないぞ
熱い友情と家族の話だ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 21:53:39 vaCBkT4Z
265だが今、劇場版クラナドを見終わった。
出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。
日本を代表する演出家だし。
でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは
ちょっと驚いた。
向き不向きとかあるように思うんだが、
多少間違ってるようにも思う。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:03:10 VFUyZHrQ
原作からして出崎と噛み合いそうな話だから問題ない
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:43:08 wxYHCxxh
蔵を「萌え系の美少女アニメ」に分類するレンタルショップが、まず間違ってると思う…
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/04 22:55:20 vaCBkT4Z
>>270
KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして
萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ
レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、
レンタルショップはまちがってないです。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 18:32:50 QprqKkmb
劇蔵買ったんだが、見る気にならない。
なんだろう、念願の購入なのに。
やはり、コレエディのパッケージか。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 18:46:04 stCKQOBN
麻枝氏と出崎氏の本質は近いとおもうけどなあ。
世代が違うだけで。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 21:58:15 Ufg2V96k
一世代前のCLANNADって感じだもんな、劇場版
劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 23:41:10 s9Jrg4UJ
ちょおま
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/05 23:42:47 Ymyr3iX9
>>274
kwsk
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 20:56:26 hQXIwuvV
なんでこの映画、所々動画悪くなるんだ。
電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 21:28:52 mk7q+HXi
>>276
密林から届いた荷物を勝手に開けられて観られた
春原と直幸がえらく気に入ったそうでPS2版貸したらハマってしまった
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 22:34:05 76LrcTLh
いい親御さんじゃないか
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 00:58:17 Wv42n6pu
泣くつもりなかったのに、泣いちまった。
下手すると原作より好きかも、これは。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 08:57:33 Xd2hYvF9
熱い話だからな
春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし
原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 23:59:02 1a8qxcMx
DVDメニュー開いた
だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/11 22:41:00 bkQNc10V
設定集がアニメイトで平積みされていたので確保
眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 02:35:56 da7mwgn7
とらのあな通販で注文したのに、一週間経ってもまだ来ない俺涙目
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 09:54:22 qf+b7oFo
設定資料集の風子が可愛すぎる
出てきてほしかったなぁ
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 19:00:32 9hcYI/dw
糞映画は毎度のごとく過疎だな
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 20:01:04 85H/hIHQ
てっきりこの記事が貼られてると思ったがまだだったか
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 20:23:41 4OuKxEPN
>>287
出崎はは変わらんな
まったく変わらん
しかし、
>人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。
>いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない
この発言は興味深いな
出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も
「いま」の範疇なのかね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 21:12:26 rRiF0qf7
パンフレットの出崎流春原考(？)はすごく良かったぞ
渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが
春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた
だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 22:57:44 7V8Zj8ka
自分がクソだ思ってるような映画がよくなるわけないよな
富野のVガンしかり、これしかり
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 22:58:31 OMv78MuK
>>287
俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:00:53 xNIhyg+H
後編はまだなの？
出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。
なんか○アニ批判にもみえるが。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:15:25 7V8Zj8ka
>>292
その気満々じゃないか
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 03:22:53 cybMOl6Z
そりゃ散々京兄厨に叩かれてきたしなぁ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 03:32:16 /jYwPIeO
別に京アニだけに言ってるとは思えないけどね。
今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 13:52:43 XjHQE9r5
後編読んだけど当たり前のこと言ってるだけだとおもった
しかしやっぱコメント見ると巨匠だね
批判するにしても懐の大きさが見える
しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ
言ったのは中村だろうか
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 15:31:25 5qLlbsDw
俺も後編読んだが期待通りの事をズバリ言ってくれたって感じで面白かったよ。
つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 16:06:10 uICAeFCX
なんか色々言ってるけどさ
劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？
原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・
ひどすぎるから。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 16:30:16 S9xYpB/W
確かにTV版は誰が見ても酷かったな
原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 17:03:16 7VRFOXpu
後編読んだ。
出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。
原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし
そこまでの心理描写もしっかりあった。
そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。
しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 17:22:44 XvvzvyZi
【出崎統】 『ベルサイユのばら』をやったときに原作ファンから、
先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。
変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 19:57:11 R9IYvISz
空気読まずにいう
理解できないならなぜ仕事をうけた！
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 20:21:55 Kshv606A
>>302
高橋良輔だったかとの対談で「いろいろやる事で
新しい自分が見つかるかもしれないから出会いは大切にする」
とか。頼まれりゃ何でも受けるんだな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:06:12 10nGHPfI
劇場版は出崎の春原の理解度の高さだけで満足だ
劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:11:05 VfGblKQp
原作ファンの俺ですら渚死ぬ→蘇生の流れはﾊｱ？だった。
やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:17:45 lPOUj8Bo
>>305
蘇生なんてしてねえだろ？
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:21:25 VfGblKQp
あの流れはそう思われて相違はないと思うよ。
だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:31:20 UuL8qczG
ああ言われても、原作の基本構造はきっちり取り出してくる。伊達に巨匠と呼ばれてないやね。
後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:33:06 VfGblKQp
おそらく中村だろうから断罪しようか。
パンフでも強調してたし。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:40:30 NNGgtqxO
要するに、AIRにしろCLANNADにしろ、けっして出崎監督が悪いわけではなくて、
的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 21:42:35 10nGHPfI
原作好きだからといってテーマを的確に説明できるわけじゃないのが辛いね
京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 22:14:56 UuL8qczG
出崎が書いてるじゃん。いろいろな描き方が出来るのは原作の深さを示すものだって。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 22:41:20 5qLlbsDw
受け手の頭は浅いからなぁ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 23:36:03 H8WZW+Kl
エロゲ脳に多くを求めても無駄ｗ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 23:50:41 7VRFOXpu
皮肉にもこの記事でやっぱり出崎氏とCLANNADは相性よかったんだと思った。
なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 02:30:02 end+ivnx
>>309
いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 02:35:30 4xm4NxTQ
KEYが、切り捨てられた「人と町の物語」の方に固執しなかった、というのもプラスに働いたな。
流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ
マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと
持って行けてたしな。
砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 03:10:55 DoqaMGEV
>>317
「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな
語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし
そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 13:53:12 Dw+Wif8h
劇場版AIR
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 14:19:46 SE6pJBe0
ｺﾞｸﾘ……
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 16:55:14 end+ivnx
>>319
これ、結構前に話題になったなｗ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:01:30 F5cOEccI
>>319
ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:36:54 FgSsBgvT
出崎が「なんで死ぬの？」って訊いたのは死因とかじゃなく物語上の意味、
主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、
何を見せられてそう思ったんだろうか？
ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは
物語上意味のある脚本になっていたが。
俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、
それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 20:40:25 JamoEbQ8
>>323
原作今すぐプレイしてこい。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:14:21 end+ivnx
まあなんというか、原作のその部分を受け入れられるか
疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする
もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」
って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？
気になる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:36:28 Hd35ZNnk
やってることは劇場版も汐編までの原作もそんな変わらんし
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/15 21:42:22 ijv/xm3w
汐はこの後死にますよと言われた時以上に「なにぃっ！？」
となるんじゃないか？
ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 01:12:55 QV4/YTXy
やはり巨匠は人間を描きたいって考えるんだよね
偶像じゃなくて
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 02:12:55 boN4Od8r
ＵＶ・源氏を見て思ったんだが、
ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う
やはり、あの夢を使った作品構造というのは
出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 14:36:58 1/yD7Efw
原作読んで批判するのは構わないんだけど、原作読まないで原作批判する出崎は筋が通ってないよね
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:07:57 XY1gvceZ
>>330
原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも
筋が通ってない気がするけどな。
あの記事だけでは
・蔵原作
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
どれを批判してるのかワカラン
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:29:03 1/yD7Efw
>>331
・死ぬから感動するっていう物語全般
・死ぬから感動するんだって考え方をする人間
この二つじゃね？
・死ぬから感動するっていう物語全般
これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？
劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:37:12 i/b4AONs
>>332
蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:43:06 1/yD7Efw
>>333
蔵原作は死ぬから感動するって話ではない
でも出崎はそれを知らない可能性がある
原作をやってないからな。所々を少しビデオで見ただけ
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 15:48:58 i/b4AONs
>>334
出崎が批判したのは中村か誰かが説明した「死ぬから感動する」という安易な展開であって、
やってないならなおさら蔵原作そのものではない訳で
又聞きの批判ってそのものの批判とは言わんだろ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:02:14 1/yD7Efw
>>335
いやいや、だから出崎は又聞きで、やってない蔵原作を批判している事が問題
出崎の中では又聞きの蔵が全てだと思って答えている。そこを俺は批判している訳でだな
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:10:37 i/b4AONs
そんなとこしょうもないとこ批判して何が出るんだ……？
それこそどうでもいいんじゃ
大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、
「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:27:20 1/yD7Efw
＞そんなとこしょうもないとこ批判して
これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？
ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？
出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている
でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが
この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ
劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが
そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている
渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ
渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:29:15 i/b4AONs
>>338
又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん……
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:33:13 1/yD7Efw
>>339
俺は鍵っ子で出崎信者だから、出崎はもっとやれる子だと信じてるんだよ
本質を理解できていれば出崎は原作を超えれると信じてる
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:36:50 NtWHl/o2
実際鍵っ子は
渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:40:19 tAYaV5cF
同じものを捉えている（笑）
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:44:11 53yJyfYA
まぁ、原作はテキストが膨大で一回プレイしたぐらいではなかなか理解しにくい作品ではある。
だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。
AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？
んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。
そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;)
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 16:51:34 +oGygL5H
>>341
俺は朋也がこれ以上渚の死で悲しまなくてすむことに泣いたけどな
劇場版の朋也は汐を失わずに生きていけると信じてるよ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 17:15:00 XY1gvceZ
「死ぬから感動する」っていう「安易」な考え方が嫌だと言いたいために
蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで
蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。
蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が
見えない敵と戦ってるみたいな。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 17:40:14 NtWHl/o2
なんか蔵アンチとか思われていて心外だわ
まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな
やっぱ、死んだあとが問題なんだよな
出崎はそこをよくわかってたと思う
だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった
汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに
それを大事そうに持ってるのがいいんだ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 18:07:47 cr62bk+E
そりゃ汐も死ぬとか言われたら怒るわ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 19:43:43 boN4Od8r
逆に考えてみよう
仮にクラナドで、
メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか
あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね
「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」
これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね
だけど、ダーマエはメインにこれではなくて
「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」
っていうのを持ってきた
ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？
後者なのか、後者を見せた上での前者なのか
まあそれはクラナド研究者に任せるとして
出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」
っていうのがあるとは思う。
「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」
って、そんな感じじゃないかな
その結果できたのが
「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」
1回の人生で見せきるまさに力技。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 21:32:49 U1+2rkFa
原作知らないけど、出崎AIRが良かったから劇場版蔵見たけど。
世間では賛否両論でも結構面白いね。
別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。
奇跡とかないのもかえって良いし。
劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。
よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。
不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。
独特の雰囲気が好きだ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 21:39:41 rgQO3TUM
原作プレイしたときにさ、「おしい！あのまま朋也と汐が強く生きていくルートが欲しい！」って思ったんだよね。
とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。
だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 22:37:08 cr62bk+E
>>350
え、原作に無いの？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/16 23:02:05 JxAGrbGB
>>351
死に行く娘と一緒に幻想世界へあぼん
原作だとそこから蔵のストーリーは始まる
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 00:13:17 J3HmNtPJ
>>351
幻想世界の整合性がとれなくなるからね･･･
でもあまりにも汐シナリオがいいんでね、もったいないなーと。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:17:46 Xfa0Jc2j
正直出崎は頭沸いてると思う。
たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:20:02 Z5MzPXKe
正直手塚は頭沸いてると思う。
たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。
こうですか、わかりません。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:30:42 Xfa0Jc2j
作り手が受け手へと歩み寄るのを忘れて孤高に走っていく。
出崎は受け手を甘く見ている。
出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。
だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。
彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:33:55 Xfa0Jc2j
「アニメには創造性を踏まえた作画と撮影の技術的進歩が不可欠」だが、
彼の技術は進歩していない。
創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:41:18 /pcdUqTi
監督と原画、動画の区別の付かない奴がいるスレはここですか
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 01:58:03 AQJw5uwh
珍しくID変えずに書いてるのでさっさとNGに放り込みましょう
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 04:00:55 ZM7qoMll
>>349
奇跡だよ
渚と朋也が同じ夢を見ていたことは
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 04:20:08 PrH1ERRe
>>360
あれってさ、本当に同じ夢を見てたかは分からないんだよな
朋也が同じだと思っただけで。
もちろん、key的な自然さだと間違いなくあれは奇跡なんだけど
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 14:07:21 ExcsqcQr
出崎は神や仏とかの全面的な奇跡は否定する描き方するけど、少し不思議ってな表現はよくやるよな
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 16:57:03 S6FmUrps
いきなり人形が浮いて道案内、ってのは少し不思議どころじゃない気が
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/17 21:40:52 PrH1ERRe
>>363
本当は法力関係は全部なしにしたかったんだろうなｗ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 14:29:30 g+8Q91zL
ＡＩＲは主題歌しか知らなかったし、どうせヒロインが死ぬお涙頂戴な話だろって思ってたけど、
その問題とは別に、劇場版は主人公にちゃんと芯となる部分があるのが良かった。
原作をやってないからよく分からずに言うけど、
エロゲにありがちな優柔不断で没個性的な主人公じゃないように演出されてたのが良い。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 19:57:34 Gg6beZW6
AIRは原作からしてそうでしょ
立ち絵もあるし
クラナドスペエディ、値下げしないかなー
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 20:06:39 V7DGDSoH
>>365
＞エロゲにありがちな
よくある偏見。
個性がない主人公探す方が難しい。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 21:39:37 Gg6beZW6
個性なんてないでしょ
ただオプションがついているだけで、大抵は似たようなばっか
学校を斜めに見ていて、何故かもてる
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/21 21:49:04 V7DGDSoH
そうですねすいませんでした。
反論する気も起きません。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 02:19:41 aJzz6bK5
というかそれはハーレムものならどれでも言えること。
人気作品の主人公は個性付けられている場合もあるが
まあ大半は無個性
プレイヤーの写し身だからそれは普通なんだけどね
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 08:06:48 yn/YxQ4z
とりあえず国崎はギャルゲえろげに良くある目無しの主人公にしなかった事は評価する。
岡崎は原作ゲームでは典型的な目無しのギャルゲエロゲ主人公だったが。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 10:56:47 woC0Dx34
何言ってんだ、目あったじゃん
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:02:59 Kl9WSw3x
比喩も通じないのか
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:04:15 Y2XFuqxY
典型的なギャルゲ主人公はガテン系職場で働く喜びを見出したりしないw
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 18:26:04 DKXMga9n
>>374
やったことないが「Theガッツ」あたりはそんな話じゃないのか？
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 20:34:17 A3v8kgcQ
>>375
あれは「典型的ギャルゲ」ではないだろｗ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 21:17:57 DKXMga9n
>>376
え？
平凡な主人公が女にもてまくる典型的なエロゲじゃないの？
やったことないけど。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 21:41:07 A3v8kgcQ
>>377
説明めんどいし、どうでもいいやｗ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/22 23:25:08 Kl9WSw3x
どんなにクラナドはエロゲーじゃない、ギャルゲーだと主張しても
興味ない人間にはどっちも変わらない、というお話だったとさ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 00:42:43 ZJlaCm+o
エロゲ脳の奴は怖いな・・・・・
大体人気ない奴は主人公無個性だろ
Kanonの祐一しかり
じゃあもっと分かりやすく言ってやろう
男も女も記号的
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 05:36:59 Te6lWY7N
どっかよそのスレでやってろ評論家気取りども。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 16:43:38 3ddJ3aXF
確かにこの話題は葉鍵板かギャルゲ板でやるべき話題だよな(^_^;)
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 19:22:43 oskaJShK
興味ない人間にはハリウッドアクション映画がどれも同じように見えたり
ケータイ小説がどれも同じように見えたりするのと同じだな。
興味ない人間には「アニメ」というだけでもどれも同じように見えたりするだろう。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 19:26:53 JoSPw1y6
くだんね
そりゃお前の脳みそが腐ってるからそい見えるだけ
ほれ、さっさと議論スレ出せよ
そこにいけばお前の意見も受け入れられるだろ(笑)
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/23 21:49:21 U6rimG2b
CLANNADにおける春原はオンリーワンだぞ
よくある悪友とは全然違う
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 00:42:46 0ZSymfpE
>>385
ああいう親友キャラやらせると出崎は最強
エースの愛川マキしかり、おにいさまへ・・・の智子しかり
ガンバのボーボしかり
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 00:56:38 zUJHtCHM
出崎は漢を描かせると凄まじいものがあるからな
OVAブラックジャックの男達は脇役でもキャラ立ちまくりだったし
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 10:45:15 lQPzvh3B
原作ファン視点からの意見だが
劇場版は春原に関しては原作の良さを全く殺してなかったと思った
春原のギャグが原作より寒いとか言う奴もいるがそんなのは関係ないんだ
ふざけるときは思いっきりふざけて、真面目な時には決して空気をぶち壊さない
言うなればギャグとシリアスのメリハリが春原の持ち味なんだから
その点を徹底できただけでかなり評価できる
あんな短い尺なのに岡崎と春原が本当に親友って感じがしたよ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:08:59 Jhj/HDzm
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:121番)
映画信者捏造すんな
現実はこうだ
Keyの歴史からも除外された東映アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:30:05 VxG+uqaz
もう鍵厨とかどうでもいいや
出崎信者の次の相手はあさきゆめみし信者
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 02:42:13 Jhj/HDzm
やはり出崎信者しかいなかったｗｗｗ
>>388も偽鍵信者だろうな
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 04:12:38 MmLpZYi7
京兄厨がまた湧いてるなー。巣に帰れよ…TVAの出来が（ｒｙでこっちが再評価されているからと
いって嫉妬ですかー。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 05:11:41 Incm7IJf
>>389
上のリンク先の書き込み日時より
下のスレの立った日時の方が新しい件
つーか>>389が書き込んだ時点で３レスしかついていないのな
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 07:00:44 Jhj/HDzm
反論できない癖にｗ
人気の差を見ろや、大して売れてない映画版ｗ
入場者数？騙されただけでしょ、名前にｗ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 09:31:01 IevhRxmp
>>391
確かに鍵信者ではないよ。CLANNAD信者ではあるが
鍵ゲーはCLANNADしかやってないからね
と言うかTVアニメも劇場版も好きな俺みたいな奴がいない前提なのかよ…
なんでお互いに貶め合うのかわからん
劇場版の男キャラの良さにTVアニメ版は勝てないし
TVアニメ版の女キャラの良さに劇場版は勝てないだろう
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 11:25:21 LBJsAD8v
AIRもCLANNADも映画版はもう一度見たいとは思わない程度の作品でした。
出崎監督はKey作品には合わないように思えます。