08/09/08 16:12:46 Rmz30pVU
原作含めてネタバレOK、長文OK。
語り合え。何かを理解できるまで…
＜前スレ＞
【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 16:43:52 SQtDda9A
■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G
□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介
公式サイト URLﾘﾝｸ(sky.crawlers.jp)
関連スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
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【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part3【徹底分析】
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 16:58:54 h6YNQyVV
乙
後任者ワロタｗ
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 17:01:10 v4TNXBD0
前スレで「スイトだと分からないやつはゆとり」発言していた御仁
はどこでスイトだと確信したんだろうか、、、
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 18:38:34 1TJV6tqj
>>１乙
それにしても、この映画恋愛映画ぽく装っていたけど
いくらでもミステリっぽくでききる作品だよな
タイプライター型ワープロで
「これはやがて訪れるであろう後任者、つまり君のための物語だ」とか記したりとか
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 20:33:22 77YYTdYw
またクレイドゥの話か。
曖昧性を極力排除していけばスイトになる、というだけのこと。
もし読んでないなら森のミステリーを読んでみるといい。
心情的にどうだとか惑わされてはならない。
可能性の低い推論を排除していけばそれしか残らない、て感じの解法だから。
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 21:46:28 2TM+eOkv
>>5
あれは素晴らしいアニメだった。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 00:04:30 d2APLmQz
勘違いしないで。わたしは新スレを立てようとした>>1に乙をしに来ただけ。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 00:15:52 J1gY0oc6
前スレ>>996は女性っぽかったけど
水素のエロさとか函南のモテっぷりをどう思ったんだろう。
結構、男に都合良く出来た妄想設定だと思うんだが。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 00:50:43 RJDmkMvv
カンナミのポニョがそんなにすごいのか、、
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 03:01:44 LI7baOEn
水素を虜にした大事な部分はポニョよりむしろスピンナーの方じゃないのかｗｗｗ
…そういえば、爆撃から退避した時の函南機には水素が載ったけど、スピンナー無しでと言ってたよね。
あれはつまり「去勢された散香」という隠喩だろうか。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 20:10:08 GfWE1vPc
もう帰るの？泊まっていってもいいんだよ
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 21:15:53 GfWE1vPc
ベネチアでの評価は散々だったけど、賞はともかくちゃんとストーリー理解できた観客はいたんだろうか？哲学的とか言ってる奴は「僕には理解出来なかった」と白状してるのと同意だよな？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 22:27:23 0B6JpK90
マルチシナリオだよなぁ・・・ロマサガとか街とか
原作は、車弄りだとか単車弄りが好きな人が読むと面白い
とは思うが、オイルで手が汚れるのが嫌いな俺でも読んでて面白い罠
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 22:47:06 zzNmjdrU
原作ってマルチシナリオなの？？？？？？
どちらかというと、複数キャラクターの発言、記憶、行動がぐちゃぐちゃに
かぶった量子重ね合わせシナリオというべきかな。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 22:52:21 6wUIPTMo
>>4
ゆとり乙ｗ
周りの人間の反応が、主人公がスイトじゃないと矛盾していることを示しているだろが
本物の馬鹿だろおまえ
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:08:37 zzNmjdrU
>>16
きみか！
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:24:16 QZi15J03
>4です。
自分が馬鹿であることは否定しませんが、
前スレでは親切に解説してくれた人がいたんですが、
矛盾も指摘されなんかすっきり結論が出ませんでした。
>16さんからも具体的な個所をご指定いただければ幸いです。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:28:30 6wUIPTMo
>>18
自分が馬鹿であることは否定しませんが、
前スレでは親切に解説してくれた>>4がいたんですが、
矛盾も指摘されなんかすっきり結論が出ませんでした。
>1８さんからも具体的な個所をご指定いただければ幸いです。
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:45:15 7ah7KTxw
見苦しいよ君らｗｗ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:51:09 RIDogoSR
>>4
>>16
スイトじゃないと矛盾している所も有る気がするが、スイトだと違和感が残る所も有る。
クリタもどきのカンナミ（クリタ、スイトの記憶アリ）だったら丸く収まらない？
ちなみに、最初はクリタ、電車で寝たあたりからスイトと混ざってくる。
でも結局全ては、最後に病院で寝ているカンナミの夢だったって事ならどうだろ
夢にしちゃ長すぎるんだけどさ
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:54:29 QZi15J03
俺はカンナミだと思うんだけど、その理由としては、
・フーコの態度から、以前からフーコと頻繁に関係があったように取れる。
・スイトに電話ボックスで殺される夢を見ている。
サガラの家にきたソマナカの情報により、ジンロウとフーコがスイトに殺された
ことがわかるから、カンナミがジンロウだった時の薄い記憶によるものと思われる。
・カンナミは以前から科学者の彼女を銃殺する夢を見ているが、それがサガラに
当てはまる。
ぐらいかなぁ、、矛盾点があれば指摘願います。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:56:13 QZi15J03
>21さん さんくす
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 23:59:43 6wUIPTMo
>>22
うっわ国語ゼロ点だなｗ
>>23
>>21をよく読め
釣りだ
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:02:10 omJ/8wS+
え！
夢オチなのか！！
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:18:26 /8GYBsmo
>>22
カンナミだけだとまた違和感が・・
フーコとカンナミの関係ができるのはクロラからじゃなかった？
あとサガラが銃を向けたとすればスイトかクリタだろうし、
注射はキルドレに戻すためと考えると、普通の人間になった唯一のキルドレとしてスイト
とすると、サガラとのやり取りの所はやはりスイトだとは思う。
でも、時系列が合わないから、夢オチが一番しっくりくると思ってる。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:30:28 omJ/8wS+
前のスレの人が言ってたけど、
クレイドゥは クロラの後じゃないかな？
だってジンロウが死んでから半年経ってるし、、
スイトはキルドレだったけれど、妊娠して普通の人間になった。
でも、ジンロウに殺されて、クローンで復活。
通常は名前を替えるんだけど、カイは政治的に”スイト”のカリスマ性を
利用するためにそのままスイトとして復活させた。
そのため、復活後のスイトにあったソマナカは新しいスイトに違和感を
感じていた。
クリタ＝＞ジンロウだから、クリタの体験はジンロウの夢や過去の
おぼろげな記憶に出てきても不思議じゃない。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:31:27 omJ/8wS+
ちと追加
クローン復活スイトは妊娠していないから、キルドレに逆戻り。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:38:28 omJ/8wS+
あ！
サガラに「あなたはキルドレに戻った」といわれているから、やっぱスイトか！！
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:39:07 2n2SR6W2
>>13
スカイクロラって、キャラクターの置かれた状況や心情が日本ならではの
ローカルなテーマになってる気がするんだけど。
いわゆるセカイ系的な日常の閉塞感とか現実感の薄さ…とかって
外国の、しかも大人の観客にはまったく共感されないんじゃね？
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:46:22 agXAf/jM
>>30
映像舞台は監督がこだわった欧州なんだがなーｗ
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 00:46:52 /8GYBsmo
>>27
>クリタ＝＞ジンロウだから
これはクリタ＝＞カンナミでいいのかな？
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 08:21:00 PvOBCVOu
>29
なんか自問自答で結論が出たみたいね。
おめでとう
おめでとう
すべてのキルドレに、
おめでとう
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 11:46:35 Ao8OXob3
こんなオナニー映画が難解とか言い出すヤツって何なの？
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 12:25:04 +iBLX4wd
こんな単純に面白い映画がオナニーとか言い出すヤツって何なの？
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 12:52:13 GWDVWmqm
これを面白いって言えるのは普段よっぽど友達がいないとか楽しいことがない人でしょうね。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 13:30:37 GZJBea9s
何のスレを開いたのかと思ったら
ここ原作考察スレになってたんだな
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 20:08:11 QkSdxRsB
>>16
日本語覚えたてのサル乙ｗ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 20:29:42 FZN+gNE3
ここは原作考察スレと化し、本スレでは長文垂れ流しの徹底討論。
まあ、それもいいんじゃないか？
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 20:50:30 nMOtRt2g
>>36
ぎくっ！
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 21:48:28 QkSdxRsB
同窓会のシーンから佐々木が怪しいと思ってましたよええ
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 21:52:43 QkSdxRsB
>>41
誤爆ですすいません
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 22:24:13 PvOBCVOu
スカイイクリプス読んだら誰が誰でもどうでもよくなってきた。
>>42
それ、犯人はヤスだから。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 22:40:17 /8GYBsmo
>>37
つまり映画ネタは語りつくされたって事じゃない？
板違いだとは思うが>>39に同意
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 00:01:14 VWj/16n6
何で押井さんは、ササクラを女性にしたのかな？
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 00:03:35 QxALNyd+
オバさん好きだから
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 00:18:31 VWj/16n6
ああ。
イノセンスでもハラウェイのおばさんいたしな。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 00:31:37 e8xP2bpN
>>44
板違いの自覚があるなら別板にスレ立ててやればいいんじゃね
スカイ・クロラとナ・バ・テアの２作以外はこの映画の原作とも言い難いし
>>45
押井いわく、子供たち（キルドレ）が空にいる父（ティーチャー）を倒しに行く話なら
地上には母が必要だと思ったから
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 00:51:32 yPBDDccM
本スレが映画と関係ない戦争論を語る基地外に占拠されてしまった
戦争がメインテーマじゃないといっても聞く耳もたんな奴らｗ
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 01:03:37 jgRzECCk
>>49
それやってたの夕方頃じゃん。
もうどっちも失せたろ。
この映画、友達と自分語り交えて話すのは楽しいけど、
押井映画にしちゃシンプルだし、
監督本人意図を喋りまくってるから、
映画自体について掲示板で語るのは盛り上がりに欠けるんだよな。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 02:21:33 e8xP2bpN
喋りまくってるよなｗ
でもこの板と映画板の関連スレ合わせて四つがどれもそれなりに回っているのは
結構語りたくなる要素がある映画なんだと思う
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 03:01:30 bSg8nU2u
>>49
メインテーマじゃないといってもしかし、今回唯一の押井語り（レストランの水素）が戦争論でしょ？
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 10:39:09 Kur0gUsx
>>唯一の押井語りが戦争論
これファンタジー設定を説明してるだけで論じゃねぇと思うんだけど。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 22:01:11 mdtgp0Cc
染赤って後方視認悪そうじゃない？
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 22:26:41 cEB47mWf
>>54
双発エンジンのパワーを生かし、高速での一撃離脱戦法に徹するとか。
後方視界だけじゃなく、双発ゆえに機敏なロールとかも苦手なんじゃないの。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 23:56:04 9lnOsH/5
そう戦争はショー（商売）として続けられる。
それはブッシュの戦争を見てもあきらか。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/11 23:58:10 QxALNyd+
代理戦争じゃないの？
クイズダービーよろしく企業に賭けるみたいな？
ついでにショーも楽しむのもありだろうけどさ
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 00:16:57 C/rvatFr
しかし墜落現場にいたおばちゃんが悲しむ辺り、ショーだとしても
キルドレたちの戦いは殺し合いと認識されてるんだよね？
それとも単純に墜落死を悲しんだだけなのか？ｗ
キルドレたちの戦争がショーとして受け入れられつつも、
そのショーの中で映し出される殺し合いの残酷さが平和への
一助となってる（基地に来た婦人会での発言）ような世界ってどんなんだ？
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 09:28:52 brQC7Sib
>>58
自分もどんな世界だよーとちょっと引いた
で、「オメラスから歩み去る人々」を思い出した
キルドレって、オメラスのあの子供なんじゃないかな
現実の世界を顧みる機会を与えられたっつーか
そういう風に、寓意として受け止めた
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 12:13:13 FaLLvYaX
蒼穹紅蓮隊のまんまでないの？
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 12:38:25 KrF4xcnw
>>58
>キルドレたちの戦争がショーとして受け入れられつつも
相手に負けるな、やれやれ！はスポーツと同じノリ。
>そのショーの中で映し出される殺し合いの残酷さが平和への
>一助となってる（基地に来た婦人会での発言）ような世界ってどんなんだ？
死人が出るのは可哀想。
キルドレ以外の私達が巻き込まれる全面戦争はしちゃいけないねー。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 13:11:05 Qh91oZkC
>>59
SFでは古典的なテーマだし現実をデフォルメしただけじゃないかな
湾岸戦争の時、「ビデオゲームみたいだった」て発言したパイロットいたし、視聴者も同じような感覚で見てるところがあった
9.11テロの映像見て「映画みたい」と思った人多いでしょ？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 13:18:20 ngbYfgEo
ショーとしての戦争の個人的イメージは
現代のサッカーW杯と
ローマ帝国時代の剣闘士が殺し合う見世物を足して二で割ったような感じ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 13:39:44 gykE9jCb
>>62
9.11のときは半ばマジで第三次ハジマンジャネ？とか思ったなwww
当時は日本中が大騒ぎしたけど、今はまさしくクロラの世界。
まだ紛争は世界各地で続いてるのにな
現実のデフォルメもそうだろうし、童話的にとらえられるし、
いろんな仕掛けをして、いろんな見方ができるようにつくった
映画らしいから、こちらも金払った分は楽しませてもらってるよ
65:59
08/09/12 18:28:51 C/rvatFr
確かに現実社会でも、当事者でない戦争はショーとか
映画みたいに見えてしまうことはあるね 言われてみればそうだｗ
個人的には平和主義者とか人権派が、キルドレの戦争に反対運動
を起こしてもおかしくないなー、と思ってたんだが
そうすると自分達が本当の戦争に巻き込まれるかもしれないから
誰も口に出さないのか
>>63
剣闘士かｗ あいつらは好きで殺し合いやってんだな、
と考えられてるのかもね
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 18:29:47 C/rvatFr
↑ 59じゃなくて58
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 20:39:03 FaLLvYaX
CABEから出てたシューティングの蒼穹紅蓮隊知らない？
近未来では大型企業の巨大資本が、人種と信教を超越し国家を隔てた”企業国家”として分裂、樹立し
企業間での技術抗争こそが、スカイクロラの戦争だと思うんだけど・・・・・・・・・
第一、同ゲームの登場キャラも草薙姓で、草薙素子と素子の中の人を足して二で割ったようなキャラ
だった記憶有り
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 20:44:03 EebaNHAR
シューティングってなんですか？ ガンシューティング？
とか言ってやる
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 20:56:00 tqEtxDjR
>>67
ラウテルンとかロストックってそこまでの規模なのか？
設定上「完全平和を実現するための戦争ショー」だし
あくまで欧州連合とか政治的な組織の統制下でやってるんでしょ。
ある種の公共事業みたいなもんじゃないのかな。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 21:06:44 EebaNHAR
せいぜいファニーメイ程度だよ
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 21:18:59 tqEtxDjR
あぁそうそう、それ知ってる。ガンスミスキャッツのロリっ娘爆弾魔だろ。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 21:55:52 RV9hTf+a
俺としたことが……20回も……ですね、わかります。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 22:00:48 y0MYj0/p
メイたん超エロくて最高萌えだよなﾊｧﾊｧ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 15:09:22 Ma7nZZs1
分かり易い映画だったから仕方ないが、
ネタバレもへったくれもないなこの流れw
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 16:47:29 3Pi4+kDT
なぜヒイラギなんだ
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 19:02:01 tuMVsneh
原作と映画はパラレルワールドと捉えるべきだな。
映画に満足出来た御仁は原作もスカイクロラに留めておくのが吉。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 19:30:49 hP9d5OVo
映画で満足してしまって原作を読む気になれない、
「ぼくらの」というテレビアニメの時もそうだった。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 23:04:14 +g1Txt5S
>>77
「だった」ってことは、今はちゃんと漫画版を読んでいるんだろうな
「もりたの」で満足なんて、勿体無いぞ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 23:17:02 tuMVsneh
｢ぼくらの｣って原作は結構キツイよね。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/14 23:25:54 yxkaNK8P
>>76
原作はスカイクロラに留めておくつもりだったのに
映画版表紙のコート着用スイトに負けてついナバテアを買ってしまい
２冊買ったら全部揃えたくなって結局全部買ってしまった俺負け組
小説は小説で楽しめたが映画版の最後の方が希望があってやっぱり好きだ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 02:26:38 SSbWYPv+
俺は原作は読む気しない。映画で十分。
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 11:25:37 uWPppUrO
原作の情景文章がどのように映像化されてるか比較して見るとおもしろいよ。
しかし、原作もスカイクロラに留めておくべし。
はまったらその他も読んでもいいけど、覚悟が必要。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 11:35:59 uWPppUrO
草薙水素が漫画版の草薙素子にしか見えないんだが、みんな大人だから突っ込まない？
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 12:49:23 fzbNUlr5
>>83
おかっぱ以外共通点見いだせないんだが……スイト貧乳だし。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 12:57:54 HSyGVMRD
オタクは人の顔の区別が苦手だ
ついでに現実とフィクションの区別も
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 14:30:20 4HEJsxOL
漫画版の草薙素子の性格だったらロストック社は潰れてるだろーな。
87:空
08/09/15 20:13:31 ZCpIBk/D
原作話でスマソ。
ナバテア→ダウンツヘブンと読んだ。特に難しいなー、とは思わない。
（スカイクロラは最後に読むつもり）
スイトの夢の中のカンナミが不思議な存在だが、それは夢の中だから
スイトの願望というか妄想なのだろう。
どこをどうして虚無的なスイトになっていくのか興味がある。
今はまだ、ある種、純粋に飛ぶことを愛しているスイトなわけだが･･･
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 20:19:01 qKR1b+iR
ぬぁぁぁっ！
今日2回目を観て帰ってきたら、鳥人間やってるじゃねーかぁっ！
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 20:40:53 4HEJsxOL
>>87
みんなが頭捻っているのはクレイドゥだよ。
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/15 21:01:49 VK9VsuTl
>>88
コックピット内の会話は、ちょっと映画思い出したな。
まー血煙あげて蜂の巣にされることはないが、
水中落下で泡に包まれるわけだ。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 00:30:03 TgXFRyTu
鳥人間はほとんどのチームで着水すると同時に機体が折れて崩壊する儚さが
スカイクロラっぽくてなんかいいなぁ…と思ってしまった
よく見るとペラい作りの機体が多いから当然なんだけどねｗ
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 02:29:47 uAPrgj9r
あれは重量制限かなんかであまりガッチリ作れないんでしょ＞鳥人間
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/16 12:08:00 GGwn99DL
というか、がっちり作ったら飛びませんがな。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:07:58 VUjkUDPn
原作でもスイトがちょっとでも重量軽くしようとして、
損傷のない部品を１．５キロ軽い新品に取り換えさせたりしてたね
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/17 21:28:27 lWQfWqQD
防弾板や消火装置を全て取り外して構造材にバカ穴開けまくれば
軽くなって運動性も燃費もアップするよ！
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 02:25:30 ZpbMjYmH
それなんて零戦？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 10:58:28 lX2lBLMu
サンカって水冷直列８気筒らしいが何馬力なのかな。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/18 11:10:00 fmT+C69x
第二次大戦終盤と同レベルの2000馬力級
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:21:15 9h2PfJpb
映画の酸化はどう見てもV型エンジンのようだが
カウル外してるシーンてあったかな
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 22:36:45 cvSHxn2s
函南がオイル漏れで帰還した後、カウル外してなんか溶接してたじゃん。
V型じゃなかったと思うけど…？
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/20 23:07:54 9h2PfJpb
>>100
おお、そうだったっけ？
初日に見たから憶えてないかも
NA直列8気筒だと2000馬力はキツイかもね
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 00:47:52 rrbDEWTH
ターボは付いてんじゃないかな
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 02:03:45 BcnZcfeC
原作は知らんが、映画の方の設定は
液冷6バング型、24気筒、2,500馬力
URLﾘﾝｸ(anime.nifty.com)
要はJumo 222
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 02:37:42 AFz/Xdap
>>103
> ロストック・コーポレーション(本社 東京都国分寺市、代表取締役社長 石川光久)は、
> フランス・パリ郊外のル・ブルジェ見本市会場で開かれるパリ国際航空ショー
> （International Paris Air Show。開催期間 6月18日～24日）に、
> 次世代の高速局地戦闘機「散香マークB(Sanka Mark B)」を参考出展致します。
なんじゃこりゃｗ
USO800取得ってｗｗ
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 09:59:27 3QdB0IKQ
USO800ｗｗｗｗドラえもんかよｗ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 17:58:50 hhvsPF5S
>>103
過給器諦めて多気筒化したタイプか
センリュウやソメアカのスペックも公開して欲しいな
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 00:38:41 fvO6FlD+
ヤマギワとかのロストック社社員ってあの世界じゃ超勝ち組なんだろうな
戦争以外でも色んな物作ってる大企業みたいだし
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/24 15:58:59 MpESIVR1
むしろ戦争系企業以外にろくな企業が無さそう
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/28 10:23:08 a62JuMdh
キルドレはヤンデレ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/28 11:00:48 Oz684B0x
だからそれは「ヤンドレ」だとなんどいえば
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/02 01:08:11 p+ruH13P
誰が上手いこと言えと（ｒｙ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/17 22:00:46 IcH0JgAO
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
発売日 … 2008年10月16日 好評発売中！！
ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数 … １～２人
プラットフォーム … Wii
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト：URLﾘﾝｸ(sky-crawlers.namco-ch.net)
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/17 23:57:29 2l3SMQ8K
Innocent Acesでイノセン・テイセスとはなんという森博嗣ネーミング
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/18 20:23:44 b0XYTnIu
ビギナーはビギナ
アニメーションはアニメショーン
イージーはイージィ
ハンガーはハンガ
で、主人公はティーチャー。前のコードネームはチータ、その前はリンクス
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/18 23:28:33 saeM4ZIA
アニメショーンてｗ マジか
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 02:06:06 3c8zHc7Z
え、何？あれ女じゃねーの？
ティーチャが昔は男の娘だったなんて…
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 03:06:30 eR/XYnUK
>ティーチャが昔は男の娘だったなんて…
オリシナのこと言ってるんだと思うけどアレは登場人物の一人だぞ
エスコンの主人公はプレイヤーで基本的にしゃべらないし画面に出てこない
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 11:22:27 fff0z6vQ
ストーリィの最後に着任してきたのはスイトなんだろうねぇ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 12:24:28 3c8zHc7Z
え、何？主人公が実はティーチャなの？
その主人公が後にスイトに中田氏してミズキを孕ませるなんて…
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 12:58:19 bHUwDRML
エピローグに出てきたのはマウミのクローンであってスイトではない気がする
おまえらイノセン・テイセス買ったならこれも買おうぜ
URLﾘﾝｸ(nanoha.com)
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 14:53:51 UdGBPiD3
>>120
いやだ
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 15:32:52 bHUwDRML
>>121
ティーチャー<<だから、ちゃんととどめさしておいたよ。こうやって五寸釘に何本も何本も何本も何本も何本も何本
も何本も何本も>>
そういえば、スタッフロールにツインリンクもてぎが！
もてぎといえばアクロバット選手権がやるところだな
来月開催の大会で終了らしいけど
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/19 21:41:58 vJ/PT7KH
偵察飛行の泉流で失敗しまくった。
新人パイロットは次からつぎに勝手にピンチにおちいるし、
助けても感謝のことばがどこか空々しい。
でも、しょうがないなぁと思いながらリトライしてた。
今、建造中の秘密兵器を守れってトコまで行って、ハマってる。
爆撃機や地面に激突ばかりしてなかなかクリアできない。
少しうまくいっても戦車にやられる。
イージィなんだけど
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/20 19:52:51 Ja+Ubgmo
>>123
偵察飛行は単発機のチューリップのみを狙え
ミッション13に関しては早く逃げれば問題ない
合原などこの機体がお似合いだ
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 08:39:26 whdE/yl5
ミッション13なんだけれども、敵エースの声が聞こえたり。後席で開発員が怖がってわめき続けたりして、一風変わっている。
ブリーフィングでもなんか含みがある言い回しで謎が多い。
リアルな軍隊の場合、いったん飛び立ってしまったら現場の判断てありなのだろうか。作戦の優先度を勝手に変えると軍法会議かけられたりたりするのかも。
まぁ、正規の教育を受けた太田巡査は、迷わず発砲してたけれど。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 10:46:19 9zIcyIvO
正規の教育受けたのは、太田さんだけなんだよね…。特車二課マジ独立愚連隊www
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 13:33:03 whdE/yl5
その後、ひたすら西に進んだら、ゴールに着いた。
開発者を目的地まで送っていけたのかは知らないけれど。
まだ最後までやってないんだけど、先のステージで敵エースがきっと出てくると思ってる。なんとなくちょっと怖いけれど。
まともな対戦だったら良かったのに
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 22:27:43 wGW6hicw
>>126
一瞬スレ間違えたかとｵﾓﾀ。
キルドレって生まれたときからパイロットの正規教育受けることを
義務付けられてるのかね。
ロストック学園なんてそうなんかな。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/21 22:43:54 NRlzV2t2
>>127
出てくるも何もラスボスだ
一人称変わってるし
後、11ステージのＢＧＭはどうみてもゼロパイロット零よりいい
マンガ版は10ステージより後の話だな
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/22 07:08:06 g7C4X2zi
６ステージ、９ステージ、１３ステージはどうやらポイントじゃなくタイム制っぽい
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/22 22:34:14 nZmB1ydB
よ～い、どーん！
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/23 07:40:05 TyP2EBvU
で、瑞樹はスイトの娘なのか妹なのかはっきりして欲しい。
それともそこは邪推する場所じゃないのか・・・
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/23 07:40:19 bTYDrdos
ＡＣＥＳは本当に面白いことしてくれる
主人公が実はティーチャーでしたというのはラーズグリーズは味方部隊でしたという感じだな
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/23 07:43:47 bTYDrdos
古河水素
坂上尚史
伊吹優一
桂碧
草薙渚
土岐野智代
函南風子
三ツ矢ヒナギク
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 12:49:04 SmwstxJB
どこに行ったときにも、経歴は聞かれるけど
１０年以上前の名刺が有効とも思わず、置いてきてしまった。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 16:14:57 /BtihDMq
とってこれそう
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 18:09:02 TMiDBdgy
ゲーム版でクルビットが出来るようだ
同じフライトアクションシューティングの空戦と比べても比較的簡単に出せる
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/24 19:35:40 4zwMI9OT
元々、エネルギーゲージ溜めて必殺ワザ発動！なゲームだろ…？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/25 23:38:06 lFLvoZuB
ＴＭＣは簡単操作でコブラをするために生まれたシステムだと思う
それより「ぼくのかんがえたティーチャーのスペック」
室江高校1年9組。身長149センチ（アニメ版は145センチ）。血液型Ｂ型。通称「リンクス」。髪型はストレートショート。
イメージカラーは赤。スカイ・クロラ及びスカイ・イクリプス表紙。
ロストックのエースにしてマスコット的な存在。戦闘機パイロットの一人娘でスーパーエース級の腕前だが、当初は
家業の手伝いといった認識であったため、軍に所属しなかった。特撮やアニメ完勝が趣味で、一度語り始めると簡単
には止められない。特に幼少の頃見ていた「紅の豚」がお気に入り。その影響を受けて飛行機乗りになり、ある事件
を契機に「完全平和を維持するため」ロストックに入社する。
攻撃が「パイロットを殺すが如く」鋭く、また、手加減できない。父親はそれを「セツコ・オハラが憑いている」と評し実戦
での使用は入隊してからで、更に女・格下・ルーキー以外への使用を禁じられる。サテライトターンを使う相手と戦う
と、上段の構えが得意だった母親の面影が浮かび動揺したり戦意を失ってしまう。
素直でいい娘だが、世間知らず。非常に口数が少なく、物静かで感情の起伏も少ないため、あまり表情が変わらな
い。本人も自分の性質を「つまらない」と感じており、にぎやかな仲間達の言葉に面白い反応を返せない自分に若干
のコンプレックスを抱いている。しかし部活仲間達との交流やアルバイトの経験などから表情も少しずつ豊かになっ
てきている（同僚も「円くなってきた」と言っている。それと同時に「母親に似てきた」とも言っている）。
料理のレパートリーが味噌汁とサンドイッチしかないため、家での食事はレトルトなど、出来合いのものが中心とな
っている。また、会社に持っていく弁当は日の丸弁当。同僚で昼食をとるようになってからはサンドイッチを持っていく
ようにもなった。最近は他の料理も練習している模様。好き嫌いはない。原作では尊敬するアニメ監督は架空の人物
だが、アニメ版では押井守監督となっている。
模擬戦では前衛兼隊長、ワールドカップでは隊長。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 01:22:43 Xsin5dt4
なんだ貴様は。
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 09:55:21 3YlHrZJ5
>>140
要するにイノセン・テイセスあればスパロボＺいらないということだ
あと、湯田川がＢｆ－１０９に乗ればイノセン・テイセスの主人公など撃墜できたのに
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 18:22:44 jO1YDtom
そういえば、このまえ、ファン倶楽部からメールインタビューを受けて100の質問に答えた。
これは、10周年記念本に収録されるのだけれど、そのうちの１問だけ、ここで先行公開しておこう。
Ｑ 『スカイ・イクリプス』を読んでも、まだ読み解けない読者のために
何か少しヒントをいただけないでしょうか。
Ａ 無理に読み解かない方が良いと思います。
ヒントとしては、以下のとおり。
・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
・クローン（特に短時間で人間を再生する）や記憶移植といった非科学的
なものはこの世界にはない。
・「スカイ・クロラ」から読むから難しく感じるかもしれない。
たとえば、草薙瑞季は、水素の娘だと思っている人が多いですが、土岐野
がそう言っただけです。このように、何を信じるべきか、ということが重
要だと思います。
MORI LOG ACADEMY: 2008年10月18日 アーカイブ
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 18:32:40 UNXmBqtQ
>・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
これ大問題だよな
原作としてはだけど
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 18:38:25 jO1YDtom
＞・クローン（特に短時間で人間を再生する）や記憶移植といった非科学的
なものはこの世界にはない。
いやこっちのが重要だよ。
これで散々既出の記憶移植とかの「ゆとり読解ｗ」は不可能になる。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/26 20:55:13 3YlHrZJ5
もうわけわからんｗｗｗｗ
それよりゲーム版が糞難しい
ＧＣコンでノーマル操作難易度ノーマルをプレイしたんだが・・・
難易度高すぎるｗｗｗｗｗ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 00:01:06 +g+FKxON
クローンや記憶移植が非科学的なのか…
ちょっとＳＦ板まで来い！
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 00:08:50 MUz3SCke
SF板かよ！
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 07:33:28 xos/Z+EV
キルドレの時点で非科学的だろうが！
だったら同じ非科学的なクローン、記憶移植はあるはずだ！！
そして瑞希は普通に水素の娘だ！！！
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 11:19:44 OMrWk85V
663 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18:54:06 ID:riU11qGg
Syntax error
674 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:06:58 ID:olkGjUke
rand()0xFFFFFFFF;
syntax error.
ok.
676 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 07:23:34 ID:H6+Ksq4k
>>675
Syntax Error.
Syntax Error.しかしらないキチガイがあらわれました
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 12:35:50 BpPvSTaw
>>148
ない。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 12:40:42 fJdR9hT/
映画：スカイクロラとナバテアしかない時点で作られたものだから
カンナミはクリタの生まれ変わりだし、ミズキはスイトの娘
原作：ミズキはスイトの妹で、キルドレは生まれ変わったりしない
全部読めば分かるようになってる
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 20:07:12 oR02te9t
どこにもはっきりと描かれてないのは同じだよ。
そして作者が、違うかも、おもいこみ（押井）と発言してるのは同じだよ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 20:21:12 i5sWwKrN
生まれ変わりがないというのは断言しているね
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 20:49:30 V1ckUTu9
生まれ変わりじゃなかったら映画版のラブストーリーは成立しないよな？
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 21:04:57 +g+FKxON
もういいじゃん。
原作者と映画監督が勝手に思い込んでるんだったら、
オレだって思い込んでやる。
カンナミはジンローのクローン。
ジンローはティーチャーのクローン。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 21:48:59 uN8jRCer
原作の話です。
こんな仮説はどうですかね？↓
仮説１：
クロラのカンナミはスイトの息子。
クロラの主人公が、スイトは二十代後半に見える、と言っていた気がします（うろ覚え）。
妊娠からサガラの注射までの間だけ老化したとすると、
年齢差のつじつまは合うかな？と。
仮説２：
スイトとカンナミは同一人物。
スカイ・クロラはスイトが精神崩壊を起こしつつに見た夢だった、とか。。。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 22:11:17 MUz3SCke
クレイドゥの主人公は若き日のティーチャで、
実は一番初めの話だった説を押して見る
根拠は思いついただけの勘！
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 22:46:32 xos/Z+EV
スカイ・クロラわけわかんないｗｗｗ
ミステリ以上に難解だ
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 22:59:54 V1ckUTu9
何を信じるべきか、ということが重要なんだろ。
それはつまりインターネットのブログに誰とも知れない奴が書いた記事なんざ信用するなってことだろ。
きっと作者は、>>142が正解だと思った読者を密かに笑ってるんだろうな。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:36:32 vdDYIy4I
いや、ヒントに関しては断言している。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:41:55 V1ckUTu9
いやいや、誰もそれを森博嗣本人から聞いたわけじゃあるまい？
ブログに書き込んだのが本人だという確証は？
なおかつ森博嗣が嘘をつかないという保証は？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:44:47 vdDYIy4I
テレビも新聞も信じるなと言ってるに等しいよ？
森博嗣はルールにこだわる。
反則はしない主義だ。
それはミステリを読めばわかる。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:48:44 MUz3SCke
おまえ、本当は森博嗣の小説の読者じゃないな！
森はミステリなんて書いたことないぞ
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:50:53 vdDYIy4I
じゃあ何？
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:52:22 u5/yJEyT
単調な生活してるから思い込んでるだけで
フツーに成長する人間なんだよ。
首輪外されても繋がれた範囲しか歩けない犬と一緒なんだよ
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 00:08:14 yiRMICra
>>162
えっ？まさかテレビとか新聞を信じちゃってるの？非常に危険だねそれはｗ
つかむしろ、ミステリー作家とか手品師とかは絶対自分のタネ明かしはしない、ってのがルールではないのか
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 00:13:05 jESqgxxp
>>166
じゃ何を信じるわけ？
近所の噂話か？ｗ
もちろんマスコミに裏事情なんかはあるだろうことは予測できる。
ミステリのルールは単純だよ。
問題文に答えがあること。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 00:35:24 M8KXN8BL
おれはぁ、このスレの意見を信じる。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 01:36:37 yiRMICra
>>167
> 問題文に答えがあること。
ふーん、ではまず、森博嗣がミステリ作家であるか否か？
森博嗣作品がミステリ作品であるか否か？
まぁぶっちゃけ俺は原作読んでないし今後も読まないと思うし
押井版の映画が好きなだけだからどーでもいいんだけどもね
あともちろん、どんな情報にせよ「信じる」なんて迂闊なことはしないよ
自分でフィルタリングし考え判断するよう努めてるよ
まぁこれも「信じる」という言葉の定義次第だからどーでもいいんだけどもね
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 03:58:15 9ayTJYnW
>>158
押井作品の中では有数の分かりやすさなんだがなー。
何回か見れば色々と分かって来ると思うよ。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 04:56:40 yiRMICra
押井の映画はわかっても、原作の方はわかんねーってことだろｗ>>158
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 07:25:34 sWQYB/o3
>>171
あのさ、801板に追放していいか?
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 07:51:33 yiRMICra
>>172
なんで801板なのか知らんが、どうにでもお前の好きにしていいぜ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 07:58:35 sWQYB/o3
スカイ・クロラ風に今年のアニメ最萌を語るぞ
ティーチャー：柊かがみ
イノセン・テイセスラスボス：柊つかさ
草薙水素：坂上智代
函南優一：古河渚
三ツ矢碧：桂ヒナギク
土岐野尚史：伊吹風子
キリノ、タマキ：レインボウパイロット
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 19:01:42 6yqkFeDG
>>169は>>167へのレスなのだろうけど反論でもないようだが
とりあえず書いておくね。
少なくとも拠って立つ根拠がなければならない。
でなければ全てが虚構ということになる。
そもそもスカイクロラを書いたのは森博嗣なのか？
森博嗣などという人間は実在するのか？
んなこと言い出すのはバカらしいだろう？
森ログは森博嗣が書いている、そこは認めないと。
そして森博嗣が>>142を書いている以上そうなのだ。
そこから論を進めなければ全て無意味だ。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 19:21:08 yiRMICra
いやでも森博嗣っていわゆるセカイ系の流れをくんでて
「自分の内面世界だけが確かな真実」みたいなストーリー書いてるんじゃないの？
原作クロラの主人公（誰だか知らないけどｗ）も、
最後は世を儚んで自殺しちゃうんじゃなかったっけ
まぁ何しろ読んでないので、このスレでの情報と想像でモノを言ってるだけだが
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 20:07:00 1UA4rPJn
セカイ系というのは知らないけども、
ミステリに関してはヒントの提示→解答の構成は本格ミステリだよ。
だがそれは関係ない。
誰か作家が作品中で「自分の内面世界だけが確かな真実」という主旨の話を書いたとしても
その作家が現実世界で「自分の内面世界だけが確かな真実」てな話をしていることにはならないから。
ブログのコメントは素直にヒントと考えるのが妥当だということ。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 20:20:00 yiRMICra
>>177
うんまぁ原作を読んだ上で、そのブログのヒントによって妥当と思われる解釈に到達したのなら、
あながちデタラメってことはないと思うよ
でホントに真相が分かったのならぜひその解説して欲しいな、時系列とかキャラの相関関係とか
このスレは実質、原作解釈議論スレでもあるわけだ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 20:37:40 1UA4rPJn
僕の解釈は前スレだったか系列スレですでに書いてるよ。
めんどくさいのでもう書かないがｗ
ここまで引っ張ったのは>>159に対する反論だよ。
ブログまで否定してしまったら話しにならないからね。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 21:02:21 yiRMICra
>>179
いや、今回あらたなヒントが提示されたということで、
その解釈とやらが本当に妥当なのかどうか、あらためて検証すべきじゃないか。
まぁなんにせよ森信者でない俺にとって、
>>159は「俺自身の内面の真実」の有力候補なんだけどね。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 09:12:32 8ECcfhII
原作読んだやつに聞きたいんだけど
死んだ奴の後任者が全く同じクセ、ってのは原作でもあるの？
必ずマッチを折ってポイ捨てるとか新聞をやたらとキッチリたたむとか。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/31 20:28:58 qy/gYRNg
>>181 無い
原作者日記↓
MORI LOG ACADEMY: 2008年10月18日 アーカイブ
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
Ｑ 『スカイ・イクリプス』を読んでも、まだ読み解けない読者のために
何か少しヒントをいただけないでしょうか。
Ａ 無理に読み解かない方が良いと思います。
ヒントとしては、以下のとおり。
・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
・クローン（特に短時間で人間を再生する）や記憶移植といった非科学的
なものはこの世界にはない。
・「スカイ・クロラ」から読むから難しく感じるかもしれない。
たとえば、草薙瑞季は、水素の娘だと思っている人が多いですが、土岐野
がそう言っただけです。このように、何を信じるべきか、ということが重
要だと思います。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/31 20:50:32 Os9+aKyv
>>182
㌧、やっぱり原作と映画じゃぜんぜん別物か
映画はジンロウ-カンナミ-ヒイラギがクローンじゃなかったら
恋愛モノとして成立しないよな
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/31 21:49:57 Tm0dlnxV
押井は生まれ変わるなんてことはもしかしたら思い込みかもしれないと語ってるよ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/31 22:04:29 Os9+aKyv
押井のそれはフェイクだろｗ
映画版もクローンじゃないとしたら、俺の感動は一体なんだったんだ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/01 02:02:44 cemm9zHP
＞・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
これって、
・１作ごとに主人公が違うので、５作の主人公は重複せず全て別人。
という意味なのか、または
・クレイドゥについて予想されていたように、１作のうちで章ごとに主人公が違うという事はない。
という意味なのか、どっちだろう？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/01 05:29:31 4eOGBpnb
> ・クレイドゥについて予想されていたように、１作のうちで章ごとに主人公が違うという事はない。
で、いいんじゃねえのか。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/01 11:50:41 vIZ7cbgN
>>俺の感動は一体なんだったんだ
知らんｗ
映画で感動させたりするのは大嫌いだと公言する監督だし、
わざとどちらともとれること、どちらともとっても矛盾するようなもの
入れ込むのもじょうとう常套手段。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/02 00:34:15 oPxKMXsR
押井の発言は「もしかしたら」「かもしれない」であって、決して断言はしてないんだよね
押井のそういう発言を読んで即、それが答えだと納得しちゃうのは、
三ツ矢の長ゼリフを聞いてそれが答えだと納得しちゃうのと何ら変わらない気がする
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/02 20:14:22 b8pEjXgK
あのさぁ、答えとか必要あるの？
自分がいいと思った解釈で自分で満足すればいいんじゃない？
試験と違うんだから。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/02 20:24:00 zBAf5oyv
いろいろ解釈を考えたり議論したりするのも楽しみのうちだから。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/02 20:26:26 1hUintQD
>>190
分かってねーなー。
儲は監督と魂がシンクロしないと意味無いんだよｗ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/02 20:31:52 zBAf5oyv
押井や森みたいなｵｻｰﾝとシンクロすんのは嫌だなｗ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/03 01:11:11 Fk+DLa3O
実はよく考えていない、ということに気付いてはいけないというところもポイント。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/03 19:55:17 +oKF4Htb
結局クレイドゥザスカイの「僕」は誰なんだ？
クリタと思ってたらブーメランと呼ばれた記憶があったから水素になるし、わけわからん
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/03 22:18:56 1chk+j/E
妊娠してキルドレでなくなったスイトをキルドレに戻す注射してるし、スイトじゃね？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/03 23:21:07 +oKF4Htb
じゃあ幻覚で何度も見た水素は自分だったのか…
「あなたは私しか殺せない」ってのも自分は誰にも殺されないって意志かな
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/04 00:07:25 Ga5wyIgt
それで実際、クロラのラストで自殺するってわけ？
やるせない話だねぇ～原作は
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/04 00:10:42 Ga5wyIgt
>>196
つか妊娠やら注射やら、そんなコロコロと不老不死のキルドレになったり人間に戻ったり出来るのか？
それこそ非科学的じゃね？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/04 00:47:33 ruO7LdxB
考え直すと「僕」が水素だとフーコとの逃走劇に違和感をかんじるなあ
最後辺りで「僕」は飛行機が二人乗りならフーコを乗せたいと言ってて、水素がこう思うかな
この「僕」は一人に絞れるように書いたのか
水素なら水素の幻影を見たときに自分だと認識できないもんかねえ。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/04 06:36:56 BYFw3U3H
>>193
俺たちとシンクロしたがってるのは押井や森のほうだから、無理だね。
その気持ちはお前も50の声を聞いたらわかるんじゃない？
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/10 18:13:47 CWoXw8Lf
ゲームやってから、ナ・バ・テア、ダウン・ツ・ヘブン、フラッタ・リンツ・ライフ、クレイドゥ・ザ・スカイ、スカイ・クロラ、ス
カイ・イクリプスを読むべきだろうな
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/12 23:40:07 yF8kHBYM
読むほどのもんじゃないよｗ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/14 23:27:53 FDmwF4fq
本スレで出てたんだけど、水素の妊娠って腹ボテになったわけじゃないの？
それは激しくガッカリだなあ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 00:21:27 7R4ZBnSb
>>204
腹ボテ少女好きなのかｗ
まぁ性癖やら好みは人それぞれだが。
スイトは妊娠が発覚したら自分にもティーチャにも今後重荷になると
すぐ堕胎するようにお願いした（ねちねち書いてないけど多分帝王切開？）
でもキルドレで生命力のあるスイトの子供は堕胎しても生きれる、
そんでティーチャは子供を生かしたかったみたいでスイトの意思に反して
子供を引き取って育てた。
…これであってるよな？間違ってたらすまん
クロラ原作（森博嗣作品）に詳しい奴からはそれは誤解だとｐｇｒされそうだ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 00:50:11 WtQ0f6r3
だって腹ボテになんなきゃ孕ませた感がうすいじゃん
しかし堕胎されても生きれる胎児ってまた非科学的な…ｗ
あと、子供生むとキルドレじゃなくなるとかなんとかってあたり
妊娠したら、じゃなくて出産したら、ってことなのか？
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 01:13:50 tibfUGRd
キルドレでない精子じゃね？
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 08:40:11 yK9s1Rhi
181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2008/11/14(金) 17:04:57 ID:+XaEpF5M
初見のとき、水素が出産直前に「普通の人間になるんですね、本当ですね」って
医者に繰り返してたシーンは自分でも理由がわからんが泣いたんだが…
182 ：181 ：2008/11/14(金) 17:06:24 ID:+XaEpF5M
すまん、ここは映画スカイクロラのﾄﾞｯｽﾚでしたか
183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2008/11/14(金) 17:54:46 ID:FDmwF4fq
ん？
原作って妊娠しても出産しなけりゃキルドレのまま、という設定なわけ？
映画スレ見て来た。 この辺りのやりとりがお主か。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 10:38:24 Q0nZwGtH
> 「普通の人間になるんですね、本当ですね」
子どもが普通の人間か、キルドレか、の話だったのかもな。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 10:39:49 Q0nZwGtH
そもそもスイトは生まれた子どもを見ていない。医者とティーチャの話だけだ。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 10:56:52 WtQ0f6r3
>>208
そだよ
原作読む気は無いが、その辺の設定にはキョーミがある
>>209
なるほど、でも堕胎されても生きられるほど生命力の強い子供なんだろ
その時点で「普通の人間」じゃなくね？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 11:20:48 Q0nZwGtH
「関係ないですよね、だって死んじゃうんだから」だったかな、
堕胎で生き残るとスイトは思っていなかった様子だ。
しかしキルドレだから生き残る、と医者は明言した。摘出された赤子の生死と行方は不明。
その後、病室を挨拶に訪ねたティーチャとの会話のメインは、ティーチャの退職だったから。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 19:51:00 7R4ZBnSb
スカイ・イクリプスでティーチャとモナミが同居してて
そこに登場してた赤ん坊が水素の腹にいた子供（ティーチャと水素の間にできた子供）でおｋ？
ミズキは腹違いだか何だか忘れたけど水素の妹でいいんだっけ？
この辺よくわからん…
映画ではミズキは子供とも妹ともとれるぼかし方してた気はするけど・・・
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/15 23:07:29 SmBlSsWf
ＤＶＤ発売っていつなんでしょうね…
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/16 14:21:06 sHMZbr6m
映画版は押井の解釈だから、立ち位置や設定が異なっている。
原作では、ティーチャは憧れの対象だが、絶対的ではない。
「カモメのジョナサン」の高く飛ぶカモメ程度。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/16 14:33:46 vU2uZiB9
>>212
水素は子供にキョーミのない母親か…
ちょっと無責任だね
>>213
原作者コメント>>182
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/16 14:50:39 sHMZbr6m
>>216
スイト「責任って何？僕はただ飛んだり空で踊りたいだけなんだ」
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/16 23:20:54 9U6pb2U1
水素が妊娠をして、"出産"はしなかったにしろ
その子供が生きているのは確か。それがミズキなのかは確かでない。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/17 03:28:09 xQmYgo8f
結局、水素がキルドレじゃなくなったのはどの時点？
妊娠した時か、堕胎した時か…
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/18 04:31:51 gTsd4bSV
中で射精され、妊娠した時点から非キルドレ化が始まり、堕胎の頃には普通の人間、
変な注射されてから反政府組織の飛行機での戦いが終わる頃にはキルドレ復活
かどうかはわからない。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/20 20:33:41 i8Ft0MHt
藤林杏＝オメガモン
一ノ瀬ことみ＝マグナモン
智代＝デュークモン
風子＝アルフォースブイドラモン
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/21 07:58:27 Ngv0TbxV
藤林杏はＮｅｍｏ
一ノ瀬ことみはラーズグリーズの亡霊
坂上智代は円卓の鬼神
藤林椋はネメシス
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/21 18:15:45 Ngv0TbxV
ポケモンプラチナでライバル名ことみにすれば任務完了！
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 04:20:27 qS3ZtRqz
チータの下に水素配属
↓
水素、ティー茶の子を妊娠
↓
水素、事故って記憶喪失
↓
メンヘラが治らなくて自殺
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 06:34:24 s/Us39Qq
比嘉沢はなぜティーチャの行方を知っていたのか
ってもう映画まったく関係ないなｗ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 08:00:08 qKXxLpG8
ティーチャって何歳ぐらいだと思う？
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 09:32:12 wf2eATFx
40代前半だと思ってる。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/10 10:25:33 g59VLYWn
水素と寝た時３５、６あたりと思いたい
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 21:07:22 B5X9WSmC
ティーチャはロリコン
森もロリコン
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 21:58:59 FuN5XoTX
待て、水素は中身けっこう年いってるんじゃないのか？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 11:58:14 3xAc4y3O
今日やっとスカイクロラからクレイドゥまで読み終わりました！
まだ一回目だし、イクリプスも読んでないのでごちゃごちゃなんですが、
考察書いていいですか？
矛盾点指摘してください！
ナバテア 草薙とティーチャの間に子供
ダウン 妊娠経験で草薙はキルドレじゃなくなる
一方、キルドレとしての人格＝函南があらわれる
草薙
↓ ↓
函南 キルドレじゃない草薙の
（この世界だと２人の人間に分裂とかできますよね？）
フラッタ 函南＝栗田
草薙は上のもう一つの
で、栗田は最後のとこでキルドレじゃなくなる(サガラので)
クレイドゥ 僕＝栗田 フーコと逃げてる
サガラの注射でまたキルドレに
もう一つ草薙はそのまま
スカイクロラ 栗田→函南へ
最後草薙を殺す
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 12:04:31 GeQrpNdf
>>231
あと100回ずつ読め
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 12:55:52 HlYjmZ3V
>>231
これだからゆとりは・・・
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:57:58 GeQrpNdf
いや、考えてみると評価すべき点はあるかも
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 00:57:58 I4vefLa7
そういえば、このまえ、ファン倶楽部からメールインタビューを受けて100の質問に答えた。
これは、10周年記念本に収録されるのだけれど、そのうちの１問だけ、ここで先行公開しておこう。
Ｑ 『スカイ・イクリプス』を読んでも、まだ読み解けない読者のために
何か少しヒントをいただけないでしょうか。
Ａ 無理に読み解かない方が良いと思います。
ヒントとしては、以下のとおり。
・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
・クローン（特に短時間で人間を再生する）や記憶移植といった非科学的
なものはこの世界にはない。
・「スカイ・クロラ」から読むから難しく感じるかもしれない。
たとえば、草薙瑞季は、水素の娘だと思っている人が多いですが、土岐野
がそう言っただけです。このように、何を信じるべきか、ということが重
要だと思います。
MORI LOG ACADEMY: 2008年10月18日 アーカイブ
URLﾘﾝｸ(blog.mf-davinci.com)
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 10:01:38 p+mDIFwq
・シリーズ５作では、主人公（一人称）はそれぞれ１名。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 22:06:24 8RI+ELV5
これからの時代は童より大人の男だ。ティーチャかっこいいよ。勝手にティーチャの顔予想。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/27 23:27:45 x5q+SBoP
原作の答えはもう通説となった答えが出てるの？
イクリプス読む限りクレイドゥの僕はエピローグ除きスイトだが
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 21:01:20 lHozKgfE
一晩で髪が伸びるのはアリな世界なのか
いま２週目読んでるけど、クレイドゥは難解だ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/02 21:10:59 lHozKgfE
２周目な
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/03 22:27:37 xYdhThgE
永田寿康 元議員自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 01:28:33 r8Vr9/CJ
>>238
エピローグはカンナミっぽいけどソマナカさんの
言う事を信じるとスイトでもあるような気がする
そうするとスカイクロラのスイトは全然関係ない人になっちゃうけどｗ
まぁ「あなたのほうがスイトっぽい」っていうのは抽象的な意味だろうけど
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 01:35:55 r8Vr9/CJ
クレイドゥの本編で「僕」が、顔を思い浮かべられるのが
スイトとフーコだけど、鏡に映った自分の姿は
誰だか分からないって答えてる
本編の「僕」が見る草薙水素の幻影の姿は
カンナミなのかもしれん
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 01:50:49 alTEQuAX
自分のこと栗田だと思い込んでたスイトが（多分この時点で栗田死亡済）
鏡見ても栗田は映ってない＝自分が鏡に映らない、
栗田のつもりになってるスイトだからフーコも仕方なく一緒に…
自分の意識の中の栗田を殺したからスイトはスイトらしくなり
ラスト付近では完全にスイトに。
とか考えてみたけどエピローグが分からない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 02:39:09 H0l2Smia
>>239
>>142
>・一晩で髪が伸びるといった非科学的なものはこの世界にはない。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 06:35:51 /YIJgewM
>>245
書いてねーし
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 20:10:12 kwGhfOdr
別に栗田だと思い込んではいないだろ
そんなことどこにも書いてない
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 22:46:49 r8Vr9/CJ
どこにも書いてないから考えるんじゃないかｗ
>>244
なるほどぉ、と思ったんだけど「僕」に付き合ってあげてるフーコ
というのがよく分からないかな
フーコは逃走できれば誰でもよかったのか
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/06 23:51:13 alTEQuAX
>>248
そうなんだよね
フーコが、栗田か函南以外の人と一緒に２人で逃げる気がしない。
そこが「栗田だと思い込んでるスイト」仮説(あくまで仮説)では一番のネックかなあ。
しかし栗田か函南だとすると、「キルドレに戻す注射」描写(作中にあるから覆らない)に決定的な矛盾が…。
あーもうワカンネ
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 00:28:39 rEvacdYM
これだからゆとりは(ry
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 00:31:34 bzv6E6F5
ってか
ワカンネーのをそのまま書き込むのって、やっぱゆとりだよな。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 01:15:26 PN7eJMdO
あれだろ。
似たような境遇で似たようなメンタリティを形成されるキルドレは、たやすく同じキルドレ同士で相互の心象を投影されて複写してしまうんだろ。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 01:23:34 PN7eJMdO
キルドレの生命力が強いという描写は何度か登場してる。
髪が一晩でのびているし、複写した相手に外見が変化することは世界観としてはアリ。
>>142とも矛盾しない。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 02:34:29 wGByq6/o
>>253
>>142
>・一晩で髪が伸びるとか人格・外見が複写されるとかいった非科学的なものはこの世界にはない。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 03:18:10 0GFgzlPk
>>249
フーコとスイトの関係が謎なんだが、設定として深い仲であることが
イクリプスの最後のエピソードでわかる（なぜ深い仲になったかは明かされない）
スイトが自分を誰だと認識してたのかは確かに気になるなｗ
>>253
煽るわけじゃないがそれは飛びすぎだろう＞外見の変化
というか>>252の意味がよくわからんのだが
スイトとクリタが精神を共有するするってこと？
サガラアオイが全くの大嘘付きだったとしたらクレイドゥの「僕」が
クリタでもカンナミでも成り立つんじゃないの？
スイトがキルドレじゃなくなった時期ってサガラ以外の口から
語られたっけ？
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 07:05:10 PN7eJMdO
>>255
「価値観を共有する」ということが愛の一面だよね。
キルドレは、空で戦って勝つことが至上であるという強烈でシンプルな価値感のもとに生きているわけで、しかも過去や地上のしがらみとの関係も希薄なわけだから、勝ち残ったエースたちは限りなく同じ精神構造に近づいていくことになる。
で、スイトはカンナミにせよクリタにせよ、自分と相手との境界が無くなって、つまり相手として生きてしまうんだろうということ。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 07:13:17 +ZN+SSr6
なんという非科学的解釈
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 09:07:30 OkZ1Fk70
まさに脳内だな
それを想像力豊かな良いことと勘違い
これだからゆとりはｗ
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 19:31:21 bAV2uIIs
さすが押井ファン
定型的なやり取りがお好き
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 21:08:04 LJRUEoG3
>>255
確かにサガラが嘘をついているのなら、
フーコと逃げてる「僕」もエピローグの「僕」もひっくるめて
栗田か函南、で片付けるのが容易になるけど、
サガラの言ってることが嘘だと示すような文が作中に見当たらないんだよ。
そうすると、ミステリである以上、
あれは嘘ではないっていう前提で考えないとダメじゃない？
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 22:52:53 iu7CX/aa
>>257-258
いろいろ考えて書いてるんだけどなぁ。
煽りじゃなくて言葉を積み重ねてよ。
相手を想う余り相手の精神構造を自らに取り込んでしまうというのは実際にあることだよ。
キルドレの設定はそれを助長しやすいと思うんだが。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 23:11:30 wGByq6/o
んー
作者が「クローンや記憶移植といった非科学的なものはこの世界にはない。」とまで断言してる以上、
人格の複写ってのはないんじゃね
まぁ作者の言う「非科学的」っていう定義の範囲もサパーリわからんのだけどねｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/07 23:58:44 0GFgzlPk
>>260
すまん、ふだんミステリーを読まないからそういう作法的なものがわかりませんｗ
作者が「誰の言うことを信じるかが重要」といってるから、反対解釈的に
相楽さんを疑ってみたんだけど。
まぁスイトの「もしかしたら自分を騙そうとしている集団なのかもしれない」
という一文に引っ張られてるだけなんだｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/09 01:26:20 REIeiS6e
クレイドゥの「僕」がスイトだった場合、女なのに一人称が「僕」だから、
フーコが「「僕」だって♪ｗｗｗｗｗｗｗちょーウケるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってはっちゃけてたんジャマイカ?
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/09 13:20:31 Yr8o09Ww
>>264
フーコｗｗｗ
スイトのもっと変な言動（娼館に来て娼婦追い出して自分がヤる等）を
目の当たりにして来た癖に
ここに来て一人称を笑うとは…笑いのツボの分からん女だ
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/10 17:55:30 /3kvTzCf
しかしスイトとフーコが「ナバテア」
で出会ってから深い仲になるまでの
エピソードがほしかったなぁ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/10 19:28:10 SFyjdKyk
スイト＝ジンロウだとしたら性別はどっちなの？フタナリ？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/10 20:09:46 4lIi59vF
ない話をしてどうする
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/11 00:43:07 YiOgLFqu
フタナリとかいうなよｗ
270:264
09/01/12 00:41:33 tdQ3T1kc
スイトのダウン・ツ・ヘヴンとかでの一人称は「僕」なのに、、
クロラでは「私」だな。
実は別人だったりするんジャマイカ？
>>266
クロラでカンナミが初めて娼館に行ったとき、フーコがカンナミに
「スイトさんは？」ってきいてるから、ここでもちょっとした暗示があったんだな。
クロラから読み始めてたから、イクリプスを読んで今さら気づいた。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 03:05:24 dQcFbT35
イクリプスを読むに、カンナミに撃たれたスイトは結局死ななかったんだよね？
そうじゃないとクロラのフーコとクレイドゥ以前のフーコが別人という事に
なっちゃうんだがｗ
272:264
09/01/12 09:37:35 tdQ3T1kc
じゃあクレイドゥの主人公がスイトだった場合、時系列的にはクロラより後ってことか？
クロラはクリタが死んでからすぐの話で、クレイドゥは半年後の話みたいだし。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 18:51:28 dQcFbT35
時系列的にはクロラが最後だとアナウンスされてたと思う（イクリプス除き）
クロラの最後でスイトが死んでしまうと、その後に喫茶店を開いたフーコに
会いに行けなくなる（イクリプス『Ash on the Sky』の「僕」がスイトだとして）
フーコに会いに行く同エピソードがクレイドゥ後、クロラ前だとすると、クロラの結末で
スイトが死んだとしても矛盾は無いが、その場合クロラのフーコは
喫茶店をたたんで娼館に戻ってきたか、クレイドゥ以前のフーコとは別人かなぁ、と
あるいは>>270の言うとおりクロラのスイトがクレイドゥ以前と別人なら、
クロラのスイトが死んでも、クロラ後に開いたフーコの喫茶店にクレイドゥ以前の
スイトは行ける
スマソ、長文な上に分かりにくいけどｗ
要はクロラの最後、スイトは死んでないと考えたほうが
スッキリするよねって事です
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/12 21:33:21 tdQ3T1kc
スイトはクロラの最後で撃たれたけど、一命はとりとめたってことか。
じゃあクレイドゥの最後に、
「クサナギは別の基地で指揮をとっているけど、あなたのほうがクサナギぽ。。。ｗ」
ってソマナカさんに言われてたのは一体。。
もし別人説が正しい場合、「別の基地」にいるのがクロラのスイトだってことになるんジャマイカ？
あとクロラのエピローグも意味深だよね。生き返るだの、永遠に戦おうだの。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 22:19:22 +YnbJzHy
あれは函南君の妄想です
ソマナカ君はあれ思い込みじゃないかなぁ？引っ掛け臭い
グレイドゥはやっぱり水素だと思う。でクロラの水素は自分を水素だと思いこんでる（思いこまされてる）栗田。
草薙水素、という名前の人間が二人いるという説もアリカも
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:42:42 qdSMaQps
「あなたの方が」ってソマナカの発言は抽象的な意味だと思うけどね
ソマナカって人間も矛盾を抱え込んでると思うなｗ
キルドレ達の戦いを止めるためにスイトに近づいていったのに
最後にはカンナミに「スイトが云々」見たいな事言って未練タラタラだし
それでもソマナカの言う事を信じるならエピローグの「僕」はカンナミという名前で
再登録されたスイトということになるんじゃない？
クロラでカンナミが男であるというハッキリとした記述あったっけ？
ちょっくら読み返してくる
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/13 23:51:20 aCrqol1x
函南が男ではない、つまり…男の娘……だと………!?????
ﾊｧﾊｧｗｗ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 00:22:27 tM5LaClf BE:1039652339-2BP(0)
>>276
宿舎での三ツ矢との待遇の違いその他諸々から、やっぱカンナミは男ってことでいいんジャマイカ？
トキノと同室だし。
スイトにキスされてるし。（ここでスイトﾚｽﾞ説か!?ｗ）
おれもちょっと読み返してくる
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 00:58:54 2khokBq2
>>276
「カンナミという名前で再登録された」という発想は面白いな
そうするとダウンツヘブンでスイトの夢に出て来た「カンナミ」も生きて来る気がする
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 01:14:46 tM5LaClf BE:693101636-2BP(0)
スイトカンナミ再登録説たしかにありだな
じゃあソマナカが言ってた「別の基地のスイト」ってだれ？くりた？
あとクレイドゥでカンナミになった場合、その「別の基地」に配属されたところからクロラが始まるわけか。
でもたしかソマナカは、別の基地（＝敵の基地）みたいなこと言ってた気がするんだけど、
それだとカンナミがそこに配属されてクロラSTARTってのはきついんじゃ。。。
カンナミって、発言的にたぶん敵の基地に配属とかされたことないと思うし。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/14 01:30:28 M3DrdfWU
敵の基地とは言われていないな
ソナマカのいう「別の基地のスイト」は極端な話だれでもいいんじゃないの？
カンナミ再登録説は、クロラのスイトから、カンナミに撃ってもらう動機を奪ってしまうかなぁ
あのシーンはスイト自身の思考のハイライトだと思うし
ダウンツからのつながりはいいと思ったんだが・・・
クロラのスイトに、カンナミに撃ってもらう動機を残すなら
>>275の言うようクロラのスイトは、クリタか誰かスイトと深い仲の人物にする必要があるね
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/18 01:32:27 Gil/4KDJ
流れぶった切ってスマンが、原作では空で戦う事が生きがい、
みたいにキルドレたちの思考が描写されてたけど（スイトだけかもしれないけど）、
映画ではあんまりそういう感じがしなかったと思うんだが、どうだろ？
映画では空で戦う事は、喜びというよりもキルドレたちの人生の呪縛
という側面が強調されてた気がするけど
そう考えると、映画と原作では言ってることが全然違い、
映画が前向きで原作のほうが後ろ向き？
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 00:16:25 ScQVC+XB
確かに、映画版のスイト（やその他のキルドレ）からは
空で戦うことに対する積極的な執着心はあんまり感じられなかったな
空で死ぬことを願ったのが原作のスイトだとすれば、
地上で生きていくことを選んだのが映画版のスイトとかそんな感じ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 12:49:39 kMUV2POh
ラジオで押井が「現実の生活は地上でしかありえない。
たとえ空での戦いが自分の生きがいだと感じたとしても」見たいな事を
言ってたから、どっちかって言うと地上での窮屈な生活を焦点に当てたのが
映画なんでしょうね
本スレにも貼られてたけど、目黒シネマで2/14から一週間上映するみたいだね
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 15:30:02 S0H+9eFN
都民はいいなあ
京都でもやってくれよ
286:ユーヒチ ◆Sky/wzJLH.
09/02/06 00:17:04 dz1txyEc BE:346550933-2BP(1000)
すっかり過疎っちゃったな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:40:07 oAPjLn34
コテなんか付けると余計過疎るぞｗ
スカイ・クロラでの笹倉さんはスイト相手に頬赤らめてますね
ダウン・ツ・ヘブンでは抱きつかれてもなんとも無かったのに。
両スイトは別人なのかあるいは年齢が上がって笹倉のストライクゾーンに
はまったのか？ｗ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:47:08 jOoYs5EC
原作版はササクラとスイトがいい雰囲気だったな
ササクラがスイトの港的ポジションになってるというか…
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 03:05:39 ay8P5y81
なんだってー
俺は映画しか知らんから水素x笹倉って100%ありえねぇｗｗ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 04:13:01 CP/n4Oe4
せめてナバテアとダウンツだけでも読むんだ
さすれば「笹倉とスイト…有りだな」と思う確率60％
雲の上では降水確率０％
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 05:13:30 dRpYE4HX
ダウンツの笹倉とスイトの描写はマジ神
でも恋愛関係というより親子に近い感じかなぁ
親に当り散らす見たいなスイトは本当に萌えます
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/09 04:04:29 Qjzbbec+
あー分かる
あのスイトが日常的に困らせたり当たり散らしたりするのは
甘えて頼ることのできる相手の証
ソマナカが知ったら死ぬほど羨ましがりそう
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:16:47 j12UZjhE
原作のササクラは男キャラの中で一番好きだし
映画のササクラさんは女キャラの中でスイトの次に好きだ！
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/17 23:24:13 JMGdRrKU
>>282
今日目黒で見てきたが、フーコとの出会いのシーンで
「心を空に置き忘れてきてたらいいなぁ」とか
ヒガサワ墜落のエピソードが挿入されてたり（侮辱するなー！のシーン）
と、やっぱり空で戦うことは生きがいであるらしいということは
伺わせるとオモタよ。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 01:17:33 emYTRUUy
保守ついでに、ＤＶＤ見て思った事が。
ミツヤの「死にたかったら、死ねば」は誰に対して言ったんだろう
スイトに対してなのか、カンナミになのか、それとも両者になのか。
ミツヤスキーの俺としては、カンナミに対して言っててほしいｗ
「（草薙水素を撃たないとあんたが殺されるのに、それでもいいわけ？）死にたかったら、死ねば」
みたいな。ミツヤはカンナミに執着してたから、この線もありだと思うんだけどね。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 01:26:57 mTdbr5T3
深読みだなーｗ
水素に銃突き付けてた以上、基本的には水素に対してだろうけど
自分に振り向いてくれない函南に…って可能性もあるか
それで思ったんだが、部屋で三ツ矢と話してたとき函南がずっと背を向けたままだったから
三ツ矢は函南にその気がないことを確信して恋敵の水素を撃ちに行ったのかも…
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 01:51:05 emYTRUUy
でもカンナミに銃を奪われなければ、自分がスイトを撃ってたわけだから
スイトに対して「死にたかったら、死ねば」は引っかかるんだけどなぁ
カンナミが「その銃でスイトを撃つ」といったことに対して「名案だ」と答えたスイトに
半ばあきれて「死にたかったら、死ねば」なんでしょうかね
ミツヤはカンナミに干渉する事で自分の未来を切り開きたかったんだろうなぁ
・・・やべ、なんか切ないなｗ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 16:53:22 zCTQkeS9
DVD観ましたが、原作全5巻読んでいても、「はあ～～？？」というところが、
色々と盛り込まれ、なかなか難しい作品に仕上がってまずまず満足です。
これからイクスプリス読みます。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 17:45:34 eIniVD9q
ティーチャと水素の子供が瑞季かどうかってこのスレで
前に話題に出てたけど、しっかりDVD付属のブックレットに
書いてあったよ。「ティーチャと愛し合って瑞季を身ごもりました」って。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/28 17:45:38 teQHcoZc
原作厨の観点からすると、水素がまた「あー死にたい死にたい」と言いながら拳銃チラつかせてたんで
三ツ矢がブチ切れて「んならアタシがブッ殺してやる！」とばかりに発砲―という流れに見えた。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/01 13:50:38 WRN6WtPt
>>300
あるとおもいます
>>299
押井版ではそうだろうね、分かりやすい恋愛映画だし
でも原作では良く分からないようにわざとボカしてあるんだろ、何もかも
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/02 01:56:11 heV8y38i
あのブックレット怪しい。押井がわざとぼかして発言してるところを断定してたり・・
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/02 03:35:57 jTvDuHOl
俺もそう感じた
あれはいらないわ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/03 00:53:28 AjGDTE5+
>>300
あ～自分もそんな印象を抱いたな。根拠はないんだが。
どこかで押井が発言してたと思うんだけど、
水素が赴任してきた当初、三ツ矢は水素に憧れていたんだよね？
それが水素に向かって発砲するところまで行き着いちゃうっていうのは、
思い描いていたイメージとは違う現実の水素を目の当たりにしての
苛立ちみたいな感情も絡んでいるのかなって思った。
そんな水素に自分の惚れた函南が振り回されてることも
三ツ矢からすればもどかしかっただろうし。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/03 01:08:49 AM4EybSM
函南が振り回されてるっつーか…
同性のエースとして憧れの存在だった水素が、
既に子供を作っちゃった上に今は函南にお熱だと知って失望
（カコイイ先輩女エース！のはずが、ただのオンナに成り下がってしまった…みたいな）
あと自分も函南に興味あるのに、水素ｘ函南の相思相愛？に嫉妬
…てところじゃないの
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/03 11:02:34 MPKqlSgN
>>305
「君が望む永遠」みたいだなｗ
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 00:27:56 6dmlaYyY
三ツ矢が憧れの水素に幻滅した理由はなんとなくわかるんだけど
カンナミに惚れた理由がいまいちわからん
「あなたはこの基地で一番信用できる」とか…
カンナミがそこまで三ツ矢に信頼されるようなエピソードって
少なくとも映画の中では描かれてなかったよな？
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 00:30:34 Ro9TUpHx
エースとかトップとかリーダーに憧れるもんだろ。
上位のオスを好きになるもんなんだよ。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 00:34:00 4sYTv6DA
経験からくる好みとかないから
男選びは動物本能に頼っちゃうんかな。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 00:59:50 6nPeBE1q
ほれ、一瞬だけ映る函南の昔の記憶にも三ツ矢っぽいのいたじゃん
そーやって前世でつるんでた頃からずっと好きだったんだろ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 10:18:07 /1x7V2CX
水素はなんで最後はタバコを吸わなかったんですか？
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 13:23:23 qgNhKv6P
ニコレット
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 16:06:50 D1mHw8cs
>>311
水素の気持ちになって考えて見レ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/04 21:24:05 UHauwoy6
カンナミ達がボーリングするポーランドの街ってクラクフなのか。
ウリス基地はどこいらなんだろ？
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 12:29:32 K08ljuXa
アニメ映画板なんだからよ～
たのむから原作や関連小説のレスはやめてくれよ。
全然わからねーじゃねーかよ。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 18:04:19 lnvEyckb
>>313
死にたい死にたい言ってるメンヘラ女の心情など
正常な一般人の理解が及ぶところではありません。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 20:27:19 3pLil3Lz
>>314
ロケハンはアイルランドとポーランドらしい。
英語はアイルランド訛りじゃなかったと思うが・・・
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 20:44:48 pa+EqvYF
可哀相なんかやない！！
侮辱せんで！！！！
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 21:04:23 lzaw9zj4
>>311
たばこを吸って死のうと考えてたが
らちがあかない事に気づいたから
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/06 01:10:31 qxhdTzNZ
>>315
って言ってもここ
> 原作含めてネタバレOK、長文OK。
なスレだし…
純粋に映画の話題だけ求めるなら本スレの方がいいんじゃね？
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 06:50:58 qg81I/s3
原作に忠実と言われているけど、ユダガワ-アイハラやカンナミ-ヒイラギは原作に無い要素だよね。
あと、消えたマッチの軸を折る癖の共通性もそう。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 09:05:29 vpa7dJHV
じゃあそれで原作レイプといって叩くの？
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 09:27:27 qg81I/s3
>>322
なにをカリカリしてるんだよｗ
原作にない要素によって、監督の意図が見えるってこと
原作にもループ要素はあるように見えるけど、泡にたとえてAsh on the Skyで説明されている
やはり映画のスカイ・クロラも押井作品なんだなと思ってさ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 11:23:21 wmWJ2czi
>>310
そんなシーンあったか？ 確認するからどこか教えてくれ
あと映画と原作の違いは「ジャンプの原作」と「ファミコンジャンプ」くらい基本設定が違うぞ
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 15:24:32 zJWnhtMd
>>324
アイハラが来て、カンナミが何かに気付く
恒例の魚眼レンズショットから始まる、一連の断片的な記憶のフラッシュバック
（他のシーンの使い回しもあるけど、どれも微妙に何かが違う）
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 18:06:32 xeSOyt/t
>>324
スカイ・クロラの音楽が００と同じ人でよかったと思う
それより、ロストックの重爆撃機の名前はテンガらしい。形式番号はHe-52。レインボウはどうやらスーパーマー
リンが作ったようだ。
これから推定するにハインケルはロストック、スーパーマーリンはラウテルンに吸収されたようだ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 20:21:30 32FOQQks
ティーチャーと函南の繋がりって原作でも示唆されてたっけ？
というか、映画にしたところで、なんでいきなり僕は父親を殺すなのかわからん
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 23:54:11 qg81I/s3
>>327
つ【エディプスコンプレックス】
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 03:28:32 cmxtLDM2
で、父を超えることはできないと知った息子は三者関係を理解し適応規制を収得して幼児から児童へとうんたらかんたら
勝てなくても、ティーチャに挑むこと自体に意義があるんだな。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 21:37:38 mdlVaKB5
だからなんで父親としての位置づけになるの？めっさ強いから？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/08 21:44:37 3+Y0wwpS
血縁的な父親じゃなくて
上司だったり、団塊世代、大御所、天下り、老害etc
どうにも太刀打ちできない上の世代と思えばいいかと。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 07:13:02 RWw0+Qev
「天（空）にまします我らの父」っつったら、一人（？）しか居ないけどな
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 22:40:25 GElb+nMR
カンナミにとってのシンボリックな父親として位置づけられているというのは
わかるが、ストーリー上の必然性に乏しい。
カンナミがティーチャのクローンであること、ないし、ティーチャが水素とかつて
関係を持っていたことが明示されていたほうが説得的でよかった。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 00:21:24 /80/JYfi
ティーチャと水素の関係はかなりはっきりと匂わされていたと思うが
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 12:20:52 cO/g1/VK
>>333
カンナミっつーより全てのキルドレにとって、
ティーチャーは父的なものなんじゃないかな。
押井が言ってたか他で読んだかうろ覚えだけど、
原作では男である笹倉を映画では女にした理由が、
「キルドレ達が帰って来る場所としての存在（母）にしたかったから」とか何とか。
続く
336:335続き
09/03/10 12:21:42 cO/g1/VK
母と父って、単に性別や役割が違うんではなく、子供にとっては全く別物なんだよね。
かなり雑に言うと
母はいずれ巣立つべき故郷。最初はベッタリ依存、だんだん行ったり来たりになり（←スカイクロラはここ）、やがて思い出に。
父は初めて出会う外界。敵であり目標でもあり、最初は勝てずにやむなく共存（←スカイクロラはここ）、やがて突破して思い出に（←カンナミが試みたのはこれ）。
※子供自身にはそんな自覚は無い。
というフロイトやエリクソン的な考え方だと、
笹倉が女なのも、ティーチャーが「父」なのも、むしろベタなくらいの表現だと思う。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 22:30:53 ICORaiYG
笹倉はカッコいいし、待ってくれる母の役割を果たしてるが
優しく頼りになる母を演じてないよね。母性も絶対じゃない、って感じ。
すなわち父性も絶対じゃない。
ラストも、生まれ変わりがまた来たことに悲観的。水素とは対称的。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 03:41:46 vWG/zqgM
悲観的なんすかね？後任者とスイトの将来には悲観的でも
ラストのシーンは笹倉の中に葛藤を生んでるという気がするんだけど
・・・というかそっちの方が燃えるｗ
映画では笹倉とスイトの関係って結構不明じゃね？笹倉も戦争を運営する
会社の駒って意味ではキルドレと変わらない。彼女は大人だから老衰はするけど
行き着く果てはダイナーの前の老人。あの老人みたいに思考停止で過ごす事に
なんらかの葛藤を持っていると思うんだけどね
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 02:42:28 QEmJ1pdQ
>>327 あくまで映画ヴァージョンに限った解釈だけど、
カンナミがラストでティーチャに挑んだ理由って、
前にスイトがティーチャに挑んだけど、相手を追撃できずに
自分は瀕死の状態で不時着した…ってのを聞いてたからじゃない？
スイトがそこまで執着する「大人の男」を倒す事でしか、
自分がキルドレ（永遠の子供）以上の存在になれない（＝ずっと変わらない）
と感じたからじゃないかなぁ。。。
「父親」という表現は、比喩で
（なかまのことを「兄弟」というように）
自分より大きな絶対的な存在…ってことかもしれない。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 03:00:33 tjVt7aV5
俺もあくまで映画ヴァージョンに限った解釈だけど、
「穴兄弟」ならぬ「穴親子」…ってことじゃない？
愛した男二人を、互いの命を懸けた対決へと導く…
水素もよくよく業の深い女だぜ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 10:44:13 pFEoAeh4
父親ってのは大人になるために乗り越えるべき存在でしょ。
そこさえ押さえてれば、血縁だろうがクローンだろうがそういうのはどうでもいいことだ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 22:37:32 moprc0Jc
原作者も屈託の人というか…
それが反映された故の、歪んだ父性像だなと思った
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 10:02:40 4HP/rUwu
いや、原作者は関係ない部分じゃないの？
ティーチャがこのゲームのボスキャラだとか、
何かを変えるためにカンナミがそれに挑むとかは完全オリジナルストーリーだし。
原作は「ずっと空飛んでたいな」の一点張りじゃん。
ブーメランはまだ飛んでますよ、めでたしめでたしってね。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 16:25:28 lUIeEAtG
>>325で書いてある微妙な違いがわからない・・
誰か教えてください
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 17:28:37 gxuo7qbo
原作だと草薙と函南は同一人物なんだけどね。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 21:56:44 v2tu33Am
そうかもしれないってだけだろｗ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/13 23:31:52 4HP/rUwu
カンナミとスイトとジンロウが同一人物かどうかはわからないことだね。
どういうテクノロジーを使って何をどうしたのかさっぱりわかんないんだから。
ただ、大人になりたくない、空を飛んでいたい、変化なんかしたくないというキルドレが
望みどおり飛び続けているということははっきりしてる。
こんな原作を元にしてこんな劇場版作ったのはすごいよ。原作者にケンカ売ってるのかと思った。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 00:03:05 +0Aa0/UV
>>344
ダイナーズにミツヤ、フーコ笑ってる、夕焼け空の下スクーター、
他にあるかな？記憶の曖昧さとその書き換えなんだろうね。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 00:17:35 KNQVPTLI
他で気づいたのは
・散香から降りた優一がヘルメットかぶったまま煙草吸う
・うりゃ！ハッハァ！のとこが夕方
・ミズキと犬が走るとこが夕方
・屋上から見つめる水素がコート着用
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 03:37:33 +0Aa0/UV
>>333
＞ティーチャが水素とかつて関係を持っていたことが明示
肉体関係があって、瑞樹が二人の子供である可能性まで示唆してる。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 12:53:41 CFu45O4k
些細な変化を楽しもう、じゃなくて
些細な変化を「気づいて。」ってことだと思うんだが。
いい作品だよ。公開後DVD発売直後が気の短い人で荒れるのはいつものこと。
落ち着いてから数年後の感想が楽しみだ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 13:13:56 PJ7Cpsp0
間の取り方がすごい好きだったんだけどな、映画くらいの長さだから取れる間だなと思った
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 13:22:43 uvppdIJz
>>348
>>349
なるほどサンクス
>>349
>>記憶の曖昧さとその書き換えなんだろうね
それって前世？の記憶が断片的に戻ったってことじゃなくて？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 14:13:19 Oivaqk4g
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 19:23:51 Oivaqk4g
原作のユダガワはてぃーちゃーにやられたわけじゃないんだな
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 23:57:05 nzRHo/il
原作のティーチャーって最後どーなるの？死ぬの？
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 04:20:55 bhB/0dWq
俺も昨日みた。 2回目の空戦が終わってからのグダグダが
退屈すぎて寝てしまった。 睡眠不足なのか？と思える程に何度も睡魔に
襲われたわ。 CGの緻密さの割にキャラデザがちょっとユルいのが
緊張感欠いてダメだったなぁ。 あとは根本的につまらない。
だから、押井にカントクやらせんなって。 押井は良質なスパイスなんだよ。
スパイスそのまま盛ったらそんなの料理と呼べないだろ！
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 05:54:32 nXst1BFI
>>357
俺には面白かったが君にはつまらなかったのか。
それが世の中だよな。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 08:33:02 RkvTS+3P
「ナ・バ・テア」から順に「スカイ・クロラ」まで全5巻原作を読まないことには、、
DVDだけでは原作の良さが伝わらない、映像化する事自体に無理が
あるような気がする。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 09:27:52 Ws4XYarq
原作の良さを伝えるために映像化するんじゃないだろ
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 10:08:13 5Q+Qsyv5
俺は未読なんでこのスレを読む限りでだが、原作ってビジュアルの無い文字媒体であることを生かして
一体どのキャラが誰なのか、なんて部分から読者が読み解いていくようなミステリー？なんだよな
押井も一度はこの作品を断ったってのも、元々が映像化したら無意味になる内容だからじゃないかね
だから映画は原作の空気感とかいくつかの要素は再現してても、ストーリーやテーマとしてはまるきり別作品でしょ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 10:53:35 W5FV3GzV
なんていうか
このスレに限らずだが自分の稚拙な見識で、さも的を得ているかのような口ぶりで
評論家ぶって書き込んでる奴らが多いんだよね
だがそれが2chクオリティだからしょうがない
アニメ版スカイクロラは原作知らないで観てもちゃんと伝わるが、原作の密度と
比較して尺の関係で簡略化されている点を原作と比べて密度が薄いとか当たり前のことを
あえて言ってしまいう奴の滑稽さには失笑してしまう。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 14:01:19 Plr3bH1m
本一冊を２時間以内に納めるって大変なことだと思うけどな。
「眠たくなった」は本人の体調であって叩きの内にはいらないから。
本人は叩いてるつもりだろうけど。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/15 23:55:54 2UF5ZzWR
原作、特に面白くはなかった。若干中二
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 00:42:06 y8Fh6oN1
>>361
空気感とか再現してるかなあ？
地上の息苦しさとか空の開放感とか、そういうの全然感じなかったんだけど。
逆にコクピットの狭苦しさばかりが印象に残るような…
原作に通じる要素なんて、キルドレという設定くらいじゃなかろうか？
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:41:38 HYGI9VSV
原作、出版された順に読みはじめていまスカイクロラの半分くらい（大きなプロジェクトが終わった辺り）
笹倉のキャラ設定がえらく違うのと、クサナギスイトがもちょっと人間味がある感じになってるが
基本的に同じ雰囲気をかもし出している（違う方がおかしいわけだが）
コレまで読んだ感じは、やはりテーマは生きることとは？死ぬこととは？（当たり前だがコレも映画と同じ）
戦闘機の性能や空戦時の操縦や機動が事細かに書かれているので楽しい
密度が濃くなってより楽しめる
が、やはり違うようには思えない
映画が先で小説読んでてもビジュアルができちゃうので同じように思えるのかもしれないが
違和感が無いから違いが無いんだと思う
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:47:48 MsbSODrv
>>366
あれ？出版された順番ならスカイクロラが一番最初じやないかったか？
俺の勘違いか
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:53:19 zywEpPnL
>>365
なにしろ俺自身は原作未読なので何とも言えないが
少なくとも原作者は
「世界の捉え方、雰囲気、空気といった点でまったく寸分違わずといっても良い精確さ」
と言って褒めてる（映画のパンフより）
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:53:23 HYGI9VSV
だからスカイクロラから読んでるのだよ
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:55:53 HYGI9VSV
>>368
その原作者のコメントはきっとお世辞じゃないんじゃないかと思うな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 01:59:14 kE+bNtQb
俺も原作未読だけど，荒れないで真面目に語ってるから一応見てる。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 02:15:26 hgKZJzsu
>>369
だったら原作順に読んでるとか言うなよ
まだ1冊目の途中じゃねーかｗ
原作好きだけど、映画とはかなり雰囲気が違うと思うな
目指してる方向が違うというか、原作は内向き、映画は外向きな感じがする
どちらも好きだが
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 02:16:03 zywEpPnL
>>370
あながちそうでもないと思う、同じインタビューで
「（言葉に出来るような）伝えたいメッセージというものは僕にはありません」と言い切ったりもしてるし
ストーリーその他が改変されていようとなんだろうと
映像化作品としてこれ以上のものはない、くらいには評価してるんじゃね
森のブログとか読んだ印象では、たとえ公の場であってもお世辞とか言うような性格には思えないしｗ
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 02:32:24 zywEpPnL
>>370
つか、よく読んだら何が言いたいのか分からんぞ
「きっとお世辞じゃないんじゃないか」つまり本気で褒めてるってことにｗ
>>372
> 原作は内向き、映画は外向き
たぶん、水素の心境の違いが大きいよな
理由は知らないけど自殺しちゃうらしい原作と、「何かを変えようとする」方向へ変化する映画版と
全体の雰囲気は同じでも、内に秘めたテーマは正反対だと思う
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 20:35:27 HYGI9VSV
>>372
原作順になんてどこに書いてあるのだ？
＞原作、出版された順に読み
って書いてあるのが読めないのか？
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 20:44:03 HYGI9VSV
>>372-374
この辺りのコメント読んでこのスレの質がわかった気がするｗ