09/02/12 00:21:17 PLagvlfA
あ、>>898の安価まちがいた
>>892>>895 じゃなくて>>893>>895
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:59:57 lhANRvN6
イノセンスは、予算１０億ほどのつもりで企画し、試算してみると２０億になってしまった。
この時点で制作中止していればよかったものを、結局『半分は海外に出させればよい』となった。
石川は、『片道の燃料でアメリカに特攻した』とか、『興行は失敗したが、「IG作品は高級ブランド」と
認知されたので博打に勝った』とか言っていたが、人様からお借りした大切な看板の運用を平気で、
『特攻』とか『博打』だと言ってのける厚顔無恥さには平伏せざるを得ない。
結局、この興行は石川の能力を超えていたようで、途中で鈴木敏夫にプロデュースの引継ぎを頼み、
ジブリ作品に出資する製作委員会を取り込まなければにっちもさっちもいかなくなった。
このお陰で、講談社刊の原作の映画化なのに、デカデカと『徳間書店』の名前がクレジットされることとなった。
常識的に考えてこれは講談社や原作者に対して土下座モノだと思うのだが、多分石川のことだから全く意に介していないのだろう。
また、鈴木が『ナントカ機動隊なんてタイトルのパート２なんぞに客が入る訳がない』と言ったので、
『攻殻機動隊』の看板はサブタイトルにすら入っていない。
ここで士郎正宗の発言を引用しておこう
単に「看板貸し」で、現場が自分達の欲求を満たすだけの作品は折角モトネタが持っている
「市場の洗礼通過要素」をドブに捨てるだけでなく、結局適正な運用効果の期待できないものになるでしょう。
企画意図が、『高級ブランドイメージを植えつける』というのは一作目も二作目も同じだったようだ。
そのためには、６億でも２０億でも平気で注ぎ込むのが、映画版攻殻だ。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 01:16:40 38Y53twY
>>IGの押井作品はいつも最初から長期戦を意図してるから、全くの狙い通りだな
それがいやなので鈴木取り込んだりしたんでしょうに、
結果は上場なんてやらなくちゃいけなくなったというわけだが。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 01:22:06 ZRqYKeOx
５年前の話ばっかり
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 05:55:05 I7HcDQcA
なんかまた楽屋ネタ大好きの
作品自体には全く触れない奴が湧いてんな、多分１人２人だけど。
この手の話だけって、つまり楽屋ネタのみって
面白い？ｗ の？？
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 10:52:19 aVAs7FsN
面白くてしょうがないんじゃない？
人がどう思うかなんて考えるような奴じゃないでしょ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 11:31:21 vH9hAWrB
>>905
まじすかｗ
その楽屋ネタが作品自体に具体的にこう影響を与えたとか、
その時の経験でスタッフが後になんとかっていう映画を作り上げたとか
せめてなんかそういうのでもあれば読む気がするけど、
しかもやたら長文でさ、
時間を損した気分。
掲示板は公共の場所だから、
俺個人の意見を言ってもただの身勝手なのは十分承知してるけど、
スレ全体までつまんなくなりそうで、やだなぁ・・・
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 12:26:04 PLagvlfA
お前だって作品内容に無関係のつまんねー叩きでスレ汚してるって自覚しろよ>>904>>906
長文も楽屋ネタも嫌いなら押井作品スレなんぞに来るな
まぁちょっとでも押井のインタビューやら本やら読んでみれば
作品に直接関係のない戦略論云々の語りが始まる訳もわかるだろうよ
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 20:26:04 Wq91Ah4C
そのために押井の本スレがあるのでは？
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 20:51:59 WZHKRTHS
たぶん本スレの存在を知らない、に100ペリカ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 21:57:29 38Y53twY
いやいや、どこでも吹っかけるのが信者です、アンチもマンセも
そこを知らないはずがない。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 21:58:14 pwHyQuZw
押井って、腐れ縁の伊藤に仕事をお裾分けして貰ったり、アホ信者の石川が何億も使わせたりしてなけりゃ、
とっくに誰にも相手にされずに業界から完全に追放されて消えてた筈だよね。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 23:09:41 CvPQHdhf
作品は叩いても個人を叩く人にはなりたくないなぁ
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 07:56:48 7zwddwAG
そんな事をいったら宮崎しかり黒澤しかり（自殺までしてる）
天才とはそういう物だ
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 14:32:54 xNHthCA3
作品の評価の基準が、作者の性格と他の作品の評価ってヘンだよね
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 16:53:32 B4iIl7TU
>>913
自殺未遂なｗ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 21:32:44 CTtXgj/K
押井を語るのに黒澤出すのはヘンどころの話ではない
アホか、のレベルだ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 00:22:44 hZIZ2U1O
黒澤の現代劇は驚くほど幼稚でつまらんぞ
本人もコンプレックスを持っていた、いかにも高卒って感じ
やはり時代劇の人だな
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:01:24 MpBBUuLr
>>917
社会人を10年以上経験してから｢生きる｣をもう一度見れ。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:19:02 hZIZ2U1O
悪い奴ほどよく眠るに代表されるように、当時の流行の社会派映画を何本か撮ってみたものの…晩年の芸術映画も酷いけどね
時代劇か、百歩譲って大衆娯楽映画以外はﾑﾘﾎﾟ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:57:00 MpBBUuLr
というか黒澤は、精神面でも女性の趣味でも、近いのは明らかに宮崎の方だし、
押井はむしろ岡本喜八だろう。
P2でもわざわざ独立愚連隊とかセリフにあるし、あのアナーキズムみたいな部分に
シンパシー感じるところがあるのでは？
って、そろそろスレチか？
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 02:12:54 8RJP9Ybw
それは宮崎に対して失礼。俺は出崎じゃないかと思うんだ。止め絵が好きだし。
922:↑
09/02/14 02:13:35 8RJP9Ybw
スレチだな。ｽﾏｿ。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 05:55:37 H5re9HBh
URLﾘﾝｸ(kantei.am)
攻殻機動隊のクイズ作りました。よかったらやってみてください。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 07:29:45 IN4LbuJ5
どうでもいい設問ばかりだな
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 17:08:39 uWOTjTX/
アニマックスで攻殻SACを時々見ている友人の主催する飲み会に
GISのDVD持参して行ったら、楽しんでもらえるでしょうか？
みんな理系の大卒でそれなりにキャパはありそうです。
後半部分の暗さに私だけが盛り上がって他の人が引いてしまいそうなのですが・・・。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 17:21:03 RMmWqWZd
大丈夫だと思うよ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:09:36 sDkYNabq
ていうか“楽しんでもらえるでしょうか”って持ってって何するつもりだｗ
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:21:28 p5hU2URT
樋口真嗣はどんなクソ映画でも面白くネタにして話ができます、あなた次第です。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:24:07 28Aj6HFy
大学卒業しているような年齢でこんなことをこんなところで相談するってどうなの
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:30:17 u4LKG92v
第一不完全性定理と非計算的事実の関係性や、無限集合論と連続体仮説について知ってる方々なら、
きっと議論はそれなりに白熱するでしょう。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 19:23:45 VfgJ8nTd
>925
理系でもなんでもない人に普通に貸して好評だけど
なんでそんなに気を使うのかバカみたい。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 20:01:20 IN4LbuJ5
そもそもSFってのは理系向きじゃないと思う
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 20:43:37 aWlgoXpM
つかアレでわかりにくいとか言う奴は映画見ないほうがいい。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:44:19 96lAAdo7
飲み会でGITSを観る？イメージがずれているような気がするよ。
GITSを観る会を催して、観た後に感想＆飲みだろう。←再度観ながらでも良い。
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:47:45 MLnxH7zH
【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 04:01:52 /+fWQK5l
人が大勢集まるところにアニメを持っていく奴ってなんなの？
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 08:05:58 wAiMn5DD
アニメ持って行くならピノキオにしとけ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 18:34:48 JwA/AphZ
タチコマな日々を見ているようだ…
お前ら＜タチコマ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:32:21 FjdRD4nP
タチコマな日々って何？
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:43:21 bS10iOVm
そもそもタチコマって何？フチコマの間違いだろｗｗ
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:45:14 tW1z1H7F
ここは劇場版攻殻のスレで
必ずしもSAC見てるとは限らない人がいることに
気を使えばいいのに
タチコマな日々
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:00:22 bS10iOVm
ごめんなさい
俺はSACアンチだからわざと知らないふりしました
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:13:21 FjdRD4nP
SACの事か、見た事ないから素で知らんかった
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:31:23 n64bL8Wu
>>942
おまいかわいいなｗ
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/18 00:18:56 ldjsAr9H
アニメ夜話「電脳コイル」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 2月17日（火）
放送時間 ：翌日午前1:35～翌日午前2:31（56分）
電脳コイルは、実はそれほど好きじゃないんだけど
劇場版攻殻の映像と解説が少しだけ流れるので、暇な人はどうぞ。
多分、この番組のあとにBSのアニメ夜話SACの番宣が入ると予想
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 14:25:26 CuAazKxS
昨日やってたよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/03 17:39:39 Sh4ii+9d
上げてみるんだぜ！
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 06:23:59 4V7kYbc7
昨日３回ループしてみてた
今日の夜もまたやろーつと
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/06 22:38:11 N+jplZD6
人形使いにゴーストはあるの？
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/06 23:31:36 MqRHnAbA
メガテク・ボディ社から勝手に作り出した義体を指して「ゴーストのようなものが宿ってる」といってるとこから、
ゴーストは無いんじゃネーノ。
詳しくは知らんが・・・。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 10:01:46 /YJ0r6Pi
むしろ人形使い自身が本体ｗ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 17:47:49 RyXkw+Qo
>>951
同感。そんな感じだよね。脳もなけりゃ、脊髄もない。今のとこにはど
こにあるのか解らない「心」とか「精神」とか「魂」みたいなものだか
らね。でも、基本的にゴーストは上記の３つがごったになったもののよ
うな気がしてて、人形使いには何かが足りない気がする。
「魂」にしてもひとつの中に４つのミタマがあるわけで。少佐のゴース
トとくらべるとかなり落ち着いているというか、やはり人工物か「ゆら
ぎ」がないに等しいくらい少ないように思える。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 11:03:54 RAqmmpJE
人形使いにゴーストがあったら面白いよな。正直あるかないかわからないけど。
ゴーストつまり意思や感情や精神みたいなものは人間の脳が作り出す物で、その脳は電気信号で動いていて、同じく電気信号で動くコンピュータもすんごい複雑にすれば脳みたいになるから人形使いにもゴーストが宿るみたいな理論だよな。
でも固有の顔や体があって自分を自分であると認識しているからこそ、自分のゴーストを信じられるのであって、それが曖昧であればゴーストに確信を持てなくなる。実体があるからこそゴーストがあるみたいな。少佐もそれでお悩みのようだったし。
だから実体を持たない人形使いにはゴーストが無いように思えるけど、人形使いは自分の存在とそのゴーストに確信を持っていて、より人間らしい気がする。そうするとゴーストはあるのか？
でもコンピュータと人間の脳は根本的に違う気がするし…人形使いのゴーストは膨大なデータを利用して作り出している疑似人格なんじゃないかと。うーんワカンネ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 12:00:53 +Mp/gAfs
>>ゴーストつまり意思や感情や精神
ゴーストがそういうものなのかは実は曖昧。押井は士郎の考えたものだから
とパス送っちゃてるｗ
士郎は欄外でいちおう説明してるけど、それはけっこう曖昧な概念として説明してて
作中の使われ方はもっと普通になじみやすい一般的に考える魂というようなもの
として描いてる、結局ゴーストってのは物語を分かりやすくするためのギミックに
なのでそこから色々考えると迷路にはまると思う。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 17:27:47 L3tLxITp
その迷路にはまるのもまた楽し
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 19:41:43 MezZTAhO
ゴーストの概念は基本的に「我想う故に我在り」と同じもの
そこに肉体と精神の不可分性を曖昧にして、再度問いかけているのがGITS
個人的にこの作品はデカルトに対するアンチテーゼだと捉えている
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 22:53:16 aVbtw/Bz
総体的肉体システムの状態であって脳という容器に入っているエネルギーの塊ではない
ゴーストがその個体に定着できるかどうかは大脳と視床下部の活動に左右される様だ
漫画版の注釈に書いてるけど、俺よく分かんない
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 00:30:54 YFWl8111
>>956
我が思うが思うまいが関係ないと思ってたが違うのか？
自分をとりまく環境が自分を認識することで初めて自分を確認することができるってことじゃないの？
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 00:53:53 yxdXeJ1A
自分をとりまく環境が自分を認識することで初めて自分を確認することができる
自分をとりまく環境に自分が認識されることで初めて自分を確認することができる
自分をとりまく環境に自分が認識されていることを自分が認識することによって初めて自分を確認できる
他者の存在はあくまでも自己を認識するための媒体、自分を映す鏡のようなもので、認識の主体は自分にある
論点ズレてる？
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 03:17:14 /TMgHAhW
>>957俺もわかんねｗ
魂のようなアイデンティティを確立させる確実な物は存在しないってことかな。つまり人間には携帯で言うフォーマカードみたいなものがないと。
外見、知識、思考が一体となってこそゴーストを生み出す。大脳の働きによるってことだし。
でも動物の本能はゴーストじゃないのかな。
>>958>>959ははぁ、そんな考えもあるか。たしかにそれはアイデンティティが確立される一因。
でも映画とは少しズレてる感じもする。俺は>>956に同意かな。
我想う故に我在り、でも自分の存在(ゴーストを含む)を信じていても、それは信じさせられているだけで、自分という者が存在しないかもしれない。
映画はこんなニュアンスだったような…例え自分を取り巻くものが自分の存在を肯定してくれても、それ自体が嘘かもしれない。
言いたいことをうまく言えん…見当違いだったらスマン
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 06:35:27 yxdXeJ1A
>>959は>>958に「我想う故に我在り」を当てはめただけだよ
へたくそだったけど
草薙素子は「ゴーストの囁き」を言うように、漠然とかもしれないがゴーストの存在は信じている
しかし人間としての自分は既に死滅しているのではないかという疑念も抱いている
これはゴーストの存在が人間であることの拠り所になり得ないのではないかという疑念
あるいはゴーストの存在そのものに対する疑念に変わっていったのかもしれない
人間によって創造された人形使いが自らを生命体と称し、「ゴーストのようなもの」を宿しているという
だから草薙素子は人形使いに固執して、自分の持つ疑念を確認しようとした
疑念を描いた時点で「我想う故に我在り」に対するアンチテーゼは成立している
人形使いにゴーストが存在したのか否か
あるいはゴーストというもの自体が本当に存在するものなのか
その答は伏せられたまま物語は終わり、観客の判断に委ねられている
少なくとも作品の設定や他人の解釈に答を求めるべきものではないと思う
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 12:32:31 2jxFnXOb
『デカルト哲学は、細部のレベルにおいて間違っているのではなく、根本的に間違っている』
と説いたギルバート・ライルは、デカルト哲学に対する蔑称として『機械の中の幽霊のドグマ』
という言葉を考案した。
ライルの教え子であるダニエル・デネットは、デカルト哲学の否定から『多元的草稿モデル』
という認知モデルを考案し、デカルト的認知モデルを『カルテジアン劇場』という蔑称で呼んだ。
デネットは人工知能理論の権威としても有名。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 17:21:06 yxdXeJ1A
>>962
それは言わぬが花だったな
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 20:38:18 NuMDGVLO
俺たちが本当に存在してるかどうかの問題だけど、やっぱり俺たちが考える以上『俺たちが存在する』を前提として考えてしまうんだよな
だからこそ矛盾が生まれてくる気がする
納得がいかないんだと思う
いっそのこと『俺たちが存在しない』と仮定して話ってできないのかな
これは自分が人間である以上不可能か？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 21:05:33 Xp3rkuw4
存在する/しない、ってのはどのレベルでの話よ
世界そのものの存在か、自分という個（もしくは「自意識」）の存在か
しろまさの言う「ゴースト」は多分、後者の「個」の存在を指していう概念だよな
我思う、故に「世界は有る」と言う他ないと思うが
その「我」が本当に「個」という意味で存在するのかどうかはわからない
人間の脳神経の内部で起こる純然たる化学反応と電気信号の回路が、果たして
単なる物質の塊から精神や自意識といった「個」を生み出しているのかどうか…
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 01:23:31 WlV1WfIj
ハイアーセルフを知っているか？
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 01:32:27 tjVt7aV5
>>966
あぁ、最近ようやくサード自分が出せるようになったばかりだよ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 00:59:45 RAgzzpuQ
あ、いや。忘れてくれ。この十数年の間に「ハイアーセルフ」がチャネリングとかスピ
リチュアル用語になっていたとは思わなかったんだ。
以前のハイアーセルフは、全部の自分の中で最良の決断を必要とした時にだけ、普段一
番動いている自我に「囁きかけてくる」それこそ、ゴーストのようなもので、この浅い
場所に常にいる自我とか、イドとか、繋がるようなものじゃなかったんだ。
自分だが、繋がらない。だが、自分。こういう言葉は難しいな。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 02:00:00 qixF7PVf
最初からオカルトだろ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 09:19:54 EgcdZdcx
まさにｗ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 18:48:59 fl2PQ5oc
哲学もどがすぎるとオカルト風味がかかるもんね
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 18:53:14 nzRHo/il
原作者は結構オカルト好きだけどね
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 21:14:59 7Wo8EwnZ
東洋思想や日本神話と、量子力学や再帰的アルゴリズムやゲージ理論との類似性が好きなだけ。
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 23:10:33 yVX5hhqH
それってまんまニューエイジどっぷりじゃねーかｗ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 12:00:16 IrOcyB3e
そうだよ。
攻殻コミックス1巻のころはいろいろ科学方面を勉強してもいて、抜け出せそうかな
って感じにも見えたけど、結局バイオレンス描写ぐらいしか成長できなかったね。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 04:57:36 GTHai0Kx
声かぶってるのは意図的かも知れないし、偶然かもしれない
本人に聞いてみないことにはわかんないだろうな