09/01/24 11:13:39 /e6vphsW
そりゃあようじょはふつうペタンコだ。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 11:15:54 J+vHBKsX
>>645 素子がモエヤンと一緒にヌーブラヤッホーしている姿を想像した。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 20:45:40 0pQsfYYO
あの時代ってなんか義体化とか電脳化しない人のほうが
逆に尊敬されそうな幹事するよね。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 21:01:31 yP8oMu9x
>>652
それってどこのRD潜脳調査室
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 21:08:31 0OQxlQ5m
>>652
お前らの好きな処女みたいな感覚？ｗ
マジレスすると
生身のピュアだけど片輪な感じ、
義体化のスペック高いけど汚れてもう後戻りもできない感じ、
よって単純に比べられない。
が正解だろうな。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 21:59:51 qHGXS19r
>>652
少なくともトグサは尊敬されてなかった。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 22:36:46 hKLpm/QM
障害者じゃない限り
正常な生身を機械に置き換えたくないな。
少佐たちは障害者だから
高機能な義体と引き換えに働いてるんでしょ。
車いすが速いからって、健常者が乗り回さないでしょ。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/24 23:23:15 J+vHBKsX
サイバーダインなんかは身障者も健常者も使うようになるでしょ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 00:06:08 pAG4oCPk
>サイバーダイン
あれ着るのと、肉体改造するのとはまた別でしょ。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 06:27:31 +Enx/Rio
あの世界では、議体化しないとマトモな仕事が出来ない…と原作に書いてあったが?
電脳化すらしてない人は､乞食に堕ちるしかないらしい。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 07:04:33 +Enx/Rio
義体化
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 08:34:17 /PAPY7pX
くだらねーレベルの話してんなｗ
>>654で結論出てんじゃねーか
日本語は少し間違ってるけどｗ
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 10:53:41 4bXetghH
>>658 車椅子を引き合いにだしてるから。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 12:00:28 DPjqgEnA
>>659
士郎なんかフロッピーディスクにおけるDr.中松みたいなもの
原作に何が書いてあろうが映画とは一切関係ない
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 12:31:24 iyYaTrVz
>>655
こで上司の荒巻は義体化も電脳化もしてないわけでしょ
だから上に立ててるって事じゃないのかな。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 12:38:59 +LLK2cMu
ただの身障者の道具でしかないのに、優位も何もないよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 13:22:03 rX30Ld6Z
この世界での義体化はすでに非常に高度に発達してるから、現代の価値観とは違って
障害の克服よりも能力の拡張とか武器としての意味あいが大きいだろ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 13:28:55 +ndQ4eDZ
少佐を社会的に認められる
優位なスーパーヒロインにしたいのは分かるけどさぁ
実際肩身の狭い存在なんだよ
アメコミ映画でもよくある主題だが、
強大な力を持つほど疎外感の方が強いんだよ
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 13:34:30 +ndQ4eDZ
正直、
映画版でもTV版でも
凄いと敬われるながらも恐れられ
一般の人から疎外されてる描写があってもよかった
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 13:47:33 rX30Ld6Z
そーゆー価値観は別の作品でならあるだろうが…
維持費はそれなりにかかるだろうから誰でもできるわけじゃないにせよ
攻殻シリーズの義体化はもう見た目で生身か義体かわからないレベルが実現してるし
現代の芸能人が整形したりするのとたいして変わらないんじゃね
多分この世界には全身義体のファッションモデルとかスポーツ選手とかもいるだろう
（当然、生身での美しさ・強さ等がもてはやされる価値観も並存しつつ）
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 15:09:18 4bXetghH
SAC厨の匂いがしますｗ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 15:19:18 XFPSc5kR
イノセンス冒頭の
「９課のサイボーグ野郎だ」は明らかに侮蔑が入ってると思う。
高価な義体が持てるやっかみもあるんじゃない？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 15:28:50 +Enx/Rio
>>664
電脳化はしています。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 16:06:57 VvZFwX3C
この作品まったく知らなくて興味があるので見ようと思うんですけど
その場合、映画も含めて全部見た方が良いのでしょうか？
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 16:13:17 MCe5jjIg
>673
【入門】 攻殻機動隊初心者入門スレ VOL.12
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 17:03:24 iyYaTrVz
>>672
してないよ。イノセンスの世界観説明で
荒巻は義体化も電脳化もしてないって言ってたし。
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 19:20:43 /PAPY7pX
>>673
入りやすそうなところでOK
原作ｘ３、映画ｘ２、SACｘ３、（ゲームも一応あるｗ）←超大雑把ｗ
あとまずここのテンプレ見たほうがいいかも
攻殻入門（アニメサロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
SAC廚の･･･とか言ってるカテゴライズ馬鹿に攻殻は理解できないから無視ね^^
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 19:29:32 rX30Ld6Z
俺はSAC嫌いだけど入門には丁度いいんだろうね
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 19:51:04 9ddDsfAV
なぜこんなにSACが見下され嫌われるのか
素子がハイグレだから？
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 20:00:05 fg0H1gOW
ただのポリスアクションだから。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 20:04:53 FYuPO73i
それに負けてるからぐうの音も出ないな。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 20:30:34 i9Y8HQNe
>>679
おまえ国語の偏差値低いだろまじで
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 20:48:38 JhMRdPc9
SACは嫌いじゃない、いや好きな方だが
SAC厨は嫌いだ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 21:59:09 iyYaTrVz
SACは素子がビルを飛びまくったりするわりには弱いのが
びっくり。スパイダーマンぐらいの跳躍力見せる時あるのにな。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 22:45:12 0NB3WCzd
強すぎたら話が続けられないだろ。察しろよ。
SAC好きだけどGITSも好き。どちらかを争わせる奴が嫌い。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/25 23:02:37 FYuPO73i
逃避の意味合いが混ざった使い方で、どっちも好きと言うのは嫌いだな。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 00:15:08 SCZDWdlB
俺は原作もSACも映画もみんな好きだ。ゲームは知らないので何ともいえん
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 01:25:51 RXmAZyBj
好き嫌い等、いろいろあるけどさ、廚って言葉を使う奴は何なの？ｗ
「～廚は」「～信者は」と勝手に（仮想）敵をシンプルな枠に押しこめる事によって、
逆に自分がその反対のやはりシンプルなカテゴリーに進んで収まってしまう。
そんな簡単な事に気づく事もできない、それこそ、「廚」なんだよね。
廚という言葉を使うことによって自分が廚だとわざわざ証明してる、みたいなｗ
そんな人は攻殻全部理解できないだろうから見なくていいし、ここに来なくても良い。
～の・・・という所は好き（嫌い）とか、比較対象としてSACが取り上げられることに
なんの問題もありませんからね。
設定等食い違うから区別は必要だけどね。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 01:47:36 XZosUZzL
成る程あなたがそうですか
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 08:14:08 SCZDWdlB
タチコマ萌え
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 11:30:14 4+u3mTzZ
>>687
要するに「俺はお前らみたいな視野狭窄なオタじゃねえんだよ！」と言いたいだけですね、わかりません
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 11:42:25 RXmAZyBj
>>690
＞視野狭窄
あなた自分の事が解ってるじゃないですか！えらいね。
では以後気をつけたまえ。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 14:28:55 /Qqg7zfP
なんだ、結局人を見下したいだけか
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 15:49:36 1BtjF3bp
なにこのスレ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 16:46:29 DCT2ATB0
荒巻の通信は電脳でなくてもできるものなの？
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 17:04:57 XZosUZzL
原作・映画ともに荒巻は普通に電脳化してるもんだと思ってたが
電脳化してないっていうソースあるのかねえ？
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 17:44:14 GcVYFhS5
電脳化と義体化がごっちゃになってるんだろ。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 19:42:02 KYkuSAvj
電脳通信と脳潜入の区別すら理解できない低脳スタッフが作った失敗作だから、
設定についての混乱や誤解が広まるのも仕方ない。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 19:59:09 lF5NZ84b
映画版の荒巻は全部口頭で済ませてるので
設定がどうであれ電脳化してなくても矛盾はない
むしろしているならなぜ使わないのかが疑問
というわけで新巻関連の話は設定の誤解等とは無関係
こういう時コピペって融通が利かないから不便だね
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 20:16:31 3F7Pu2Kt
ていうかイノセンスについてる説明ので
「荒巻は電脳化も義体化もしてない」って言ってるつーの
イノセンスについてるでしょ。トグサが１５分ぐらい世界観
説明するＶＴＲ。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 20:22:20 yvNPBaDX
荒巻は「人形みたいな顔だ。。」の時、首になんか付けて通信してるしな。。
イノセンスの時は死にそうだし・・
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 22:14:08 6o1dFyva
SACで 素子と笑い男の会話について行けてない荒巻見て、違和感感じてたがそういう事か。
6課の課長も、電脳化してない素振りがあったけど…上に立つ者ゆえのハッキング対策？
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 22:19:49 0XOJlX4T
原作もTV版も映画版も好きだが
ごっちゃにするのは良くないと思いまーす
それぞれの設定として楽しめないのかよ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 22:29:44 yvNPBaDX
>>701
SACでは電脳化してるようだけど・・・
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 00:14:20 69ZJIXBZ
>>703
(∩；д;)ｱｰｱｰｷｺｴﾏｾﾝ!
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 00:25:50 +DarQEPk
GITSは人形遣いが９課に運ばれてきて
ロクスソルス社？が少佐とバトーたちの義体を作ってる会社なんだぜ
だからみんな浮かない顔してるんだ
って聞かされたあとのトグサと荒巻の会話で
ト：自分の頭の中をいじらせてる医者を信用してます？
荒：それをチェックするのも同じ人間だ（だから信用せざるを得ない）
みたいなやりとりあったから
当然電脳化はしてるんじゃないの。荒巻は。
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 00:32:10 BET7vbal
>>702
だったらその「それぞれの設定」がどうなってるのかをハッキリさせてよ
ちゃんとソース込みで
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 00:58:56 +DarQEPk
ごめ、バトーと荒巻との会話だった。
少佐が人形遣いに潜るって言いだして、
荒巻：あいつ変なのか？
バトー：総合評価のレポートに書いておいたでしょ？読んでないのかよ・・・のやり取りの後
バ「部長、自分の脳をいじくらせてる電脳医師の人格を疑ったことは？」
荒「電脳医師は定期的な精神鑑定を義務付けられとるし、
公安関係の医師は身辺調査も入れとるが、それを実行するのも同じ【人間】だ」
バ「疑い出せばきりがない、か」
荒巻はGITSでは電脳化済みでFA。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:15:36 35Qc7rwV
I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes-
僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えたんだ
or should I?
だか ならざるべきか（←反語表現なので、だが、なるべきなのか？）
という引用なんだけれど、何度考えてもこの「deaf-mutes」という語に
耳と目を閉じ、口を噤む
という意味があるとは考えられない。誤訳というか異訳というか。
特に「目を閉じ」の部分。deaf-muteは
deaf…音が聞こえない
mute…音を出せない（口をきけない）
の二つの意味のみで、他意はないはず。
一体なぜこれに 目を閉じ という訳が付加されるのか私にはわからない。
この訳が正しいものとして当然と考えている人たちは、一度考えた方が良いとおもう。
攻殻ストーリー上では「目を閉じ」というニュアンスは欲しいところだけど、なら英文を
弄るとかしないと、さも正しいかのように。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:22:59 4R4OmFSf
>>708
スレチだ、ゴミ蟲
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:25:26 CITF2dSQ
>>708
The phrase is used in The Catcher in the Rye to indicate someone who does not speak his mind, and hears nothing,
in effect becoming isolated from the world.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
意訳というか、解り易くしただけ。スレチすいません。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:31:18 35Qc7rwV
ありがとうございます。スレチすいません。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:33:39 CITF2dSQ
いえいえ、変なのは気にせずまた遊びきてね
(*・ω・)ﾉ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 01:37:39 +DarQEPk
おっとだらだら書いていたら先を越された。
>>708
ここはSACｽﾚではないけど・・・
目を閉じって訳が余分だというのは完全に同意だが、
だからなに？
それで何かストーリー上の意味が変わるわけでもなく、単なる誤訳にすぎない。
あなたはその訳になんらかの重要な意味を見出したいみたいだけど、
むしろ「目を閉じ」っていう意味が含まれてない英文のほうが製作者の本意であると考えるのが自然。
ストーリーの流れを鑑みたとき、
耳と口をふさいでも、真実は目に入ってきてしまう。
それを見てるのに本当に自分は行動しなくていいのか？
っていう自問自答であって、それがそのあとの葵君の行動につながるわけだから。
見ざる聞かざる言わざるって言葉が日本語にあるから
そのノリで「目を閉じ」ってうっかり筆を滑らして加えちゃっただけと考えられます。
まあたしかに誤訳であり余計な訳だと思うけどね。
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 02:27:49 M36Rvo79
SACスレがあるんだから、そこでやれよ
スレチを指摘されて「変なの」じゃねえだろ
二度と来るな
アフォ供
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 13:18:02 78IVMXB2
2.0を劇場で見て、昨日初めてオリジナルを見たんだけど、
ヘリで人形使いが家に入って、荒巻が「突入しろ」って言ったあと、
暗転して次の場面になっちゃうのは、2.0も同じでしたっけ？
あれじゃあ、バトーが「人形使いの一件以降
（少佐が）おかしいって報告したろ」というのにつながりづらいような。
原作は、家の中のシーンがありますよね。
原作もアニメも映画も好きだけど、
どれも１度じゃ理解できなくて。
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 18:30:29 CQpqwO/7
>>707
イノセンスで電脳化してないっていってるのに疑う理由はなに。
その会話はバトーが電脳技師の安全性を質問しただけで
荒巻が電脳化してるとはかぎらない。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 18:33:01 oQ5BS2bF
「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」Blu-ray版発売中止
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 19:16:06 M36Rvo79
電脳化していないのに自分の脳をいじくらせることもなかろう
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 19:37:07 CITF2dSQ
狭義の電脳化と、広い意味での電脳化、２つあると考えるのが妥当かな。
課長は部下との通信ぐらいしかしてないしね。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 19:58:24 M36Rvo79
そんな新解釈はいらん
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 19:58:36 B/U08Tz6
トランシーバーみたいな通信機使ってたよな、荒巻は。
でも、確かに『自分の脳を～』のくだりでヘンだと思った。
一般的な電脳医師の話なら、『自分の』なんて付けないだろうし。
『脳をいじくってる電脳医師の人格云々』でいいはず。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 20:01:31 CQpqwO/7
けどなイノセンスで堂々と電脳化してないって言ってるのはどう説明するの？
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 20:04:00 CITF2dSQ
ID:M36Rvo79
この人言葉が汚いし、何ら知的な発言もないのでNGしますね。
>>721
＞一般的な電脳医師の話なら、『自分の』なんて付けないだろうし。
同意
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 20:08:19 CQpqwO/7
あの時代、脳を見るのは全員電脳医師なんじゃない。
だから荒巻が脳梗塞の診断受けたりしても
見るのは電脳医師って事もある。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 20:13:35 CITF2dSQ
>自分の脳を”いじくらせてる”電脳医師
いじくらせてる、とあるし電脳医師＝電脳化してない脳をみる医師、とは考えにくい。
また、電脳化をしていなければ、メンタル面のチェックはあっても、脳を弄れる可能性が生じるような検査はないだろうし。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 20:40:39 CQpqwO/7
こういう解釈もある。
バ「部長、自分の脳をいじくらせてる電脳医師の人格を疑ったことは？」
自分をバトーだとすればいい。
つまりその前に人形がかってに動く事件があってバトーと素子は不安なわけ
でその二人は当然9課で整備されてるわけだろ。とすると部長が整備する医師
を選んでたりするわけだ。
つまり
「部長、自分（バトー）の脳をいじらせてる医師がもし変な奴だったら
俺たちはかってに動き出すかもしれないぞ」
という解釈で言ってるんじゃないかな。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 21:03:56 CITF2dSQ
いや・・・
あのシーンはやはり、
課長に、「課長は課長自身の担当電脳医について疑った事ないの？」と尋ねた
と考えるのが妥当でしょ？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 21:14:27 MoadvjoX
通信に関してはセキュリティ上ネットワークには繋がないが
電脳化はしているという解釈でいいと思うが。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 21:17:44 CITF2dSQ
>>728
うん、おれも
ここはそういうファジーな（死語）解釈でいいと思ってるよ。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 23:25:16 +DarQEPk
>>716
イノセンスで電脳化してないって言ってるシーンはどこ？
それに覚えがないな、と思って。
>>699のやつならみたことないし。DVDのおまけ映像化なんかなの？
そのシーンのセリフを書き出してもらえるとわかりやすくてありがたい。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 23:30:40 CQpqwO/7
>>730
いや俺も昔見たから覚えてないけど
本編とは別に世界観説明があったと思う。
俺はレンタルDVD借りたけどそれにあったから
たぶん全部についてるでしょ。
はっきりと言ってたはず。それで当時SACだかが
テレビでやってたりしてあきらかにSACとイノセンスで
設定が違うなって話題になってたと思う。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 23:33:30 nWOQ7jDT
荒巻が電脳化してもしてなくても
どうでもいいと思うが。
それってなんか話に重要なことなんかな？
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/27 23:39:42 fNZnqfLW
課長が電脳通信を使っているらしき箇所がないのは既出だし、
件のシーンでバトーや課長が問題視しているのは
あくまで素子（の電脳）なんだから妥当とまでは言えないかな
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 00:05:32 cGlDZ6J2
へー。荒巻さん電脳化してなかったんだ。
でも茅葺総理でも電脳通信やってたから、
あれはてっきり、攻殻世界のデフォかと。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 01:04:17 X+mv6Ws0
生脳の老いぼれに陸軍情報部の部長が務まるわけないわな。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 03:37:56 yMQLzS01
>>734
それはSACの話。これはGTSの話。生身なのはイノセンスの話。
全部違う。声優も違うし。
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 07:56:51 +MejqUE1
>>732
｢攻殻の世界では、電脳化してない人間に出来る仕事は物乞いだけ｣と言い出した奴がいてさ…
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 08:22:00 3jNlrbUs
>>736
残念ながらイノセンスでの説明VではGITSの映像使ってたんだ。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 10:10:57 /bCBJ7dJ
イノセンスの説明がデタラメなんだよ
製作側の後付け講釈なんか不要
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 10:38:45 U9qSkuO1
荒巻はクローンなんだよ、だから作品ごと、カットごとｗに
電脳化も声も違う、設定厨はこれでいいだろ。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 11:59:11 /bCBJ7dJ
それならよし！
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 16:54:46 9zoAk/t4
それが駄目の間違いだろう、あり得ないし成り立たない。
ここはネタに逃げずに議論を続け答えを見出すべきではなかろうか。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 17:10:12 0oXh6kVc
厳格に考えるとつじつま合わないんだよね。
また繰り返してすいませんけど、
ちょっとだけ通信できる程度に電脳化してる、
そしてそういうのを以って「電脳化をしていない」と呼ぶことがある、
とかそんなんでいいんじゃね？ｗ
ただ、荒巻課長がいきなり攻勢防壁を突破してハッキングを始めたりしたら
イメージブチ壊れるｗから「十分に電脳化している」というのはありえないけどｗ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 17:59:34 5CqfiLEs
2.0みた・・・ＣＧ少佐なんかより人形使いの声に一番ガッカリです・・・なんなのよあれ？
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 18:20:11 0oXh6kVc
>>744
ま、あれは実質1.01α だからさ・・・
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 21:44:12 /bCBJ7dJ
製作側の発言なんて適当なもんだ
内部でもコンセンサスができていないものを勝手に喋っているだけだ
所詮は虚構の産物なんだから、最初からストーリーに関係ないところまで完璧に設定できるわけないだろ
後から思いついたアイデアを、さも最初からそのつもりだったかのように話しているんだよ
つじつまなんか合うわけがない
後から出てきたものを正しいとかなんとか主張して
発表済みの作品内でそれと矛盾するものがあると、そこにわけのわからん解釈論を当てはめようとする
アニメ監督やアニオタって、いつもこんなことやってるよな
アニメ製作サイドの無責任な発言は気分が悪い
一度作品を発表したら、あとは観客に委ねて黙っていろと言いたい
最初から破綻しているんだから、議論なんかしたって不毛なだけだ
そんなもんに答えを導く価値なんかねえよ
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/28 21:50:28 PlfvIXCT
うんGITSの会話では電脳化してるっぽいのに
イノセンスの付録の説明では、GITSの映像まで使って完全生身だと確かに言ってる
これはご多聞に漏れずGITSの設定がグダグダなのだと思われ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 04:08:04 bSvzbPCI
>>746
>アニメ製作サイドの無責任な発言は気分が悪い
言えてる、同意
しかし、仮にイノセンスの後にも今後累々と続編的なものが出てくると考えると、（SACはもちろん除く）
設定に整合性が必要になってくると思う、たとえ後付けでも。
例：ガンダム（笑）
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 10:18:50 nKu9XGKo
要は程度の問題、言葉のアヤみたいなもの。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 10:20:28 p/NFCOQR
マクロスより酷くなることはないと思う
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 12:19:50 f/tPKK0E
ようやく手抜き映画の化けの皮が剥がれ落ちてきたね。
押井が制作現場に顔を出すと、仕事の邪魔だと邪険にされ、自分用の仕事机さえなく、
やることがなくてバーチャファイターの攻略法を考えて過ごしていたら、そのうち完成していた映画だからな。
ま、面倒な作画を嫌がった黄瀬をバーチャファイター勝負で黙らせたのはＧＢ押井だったけど。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/29 16:07:03 rcTX53Wp
ヤマカンがオトナアニメのコラムで押井のことをぼろっカスに叩いてたなぁ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 01:06:34 6tDuStQm
>>751
>ようやく手抜き映画の化けの皮が剥がれ落ちてきたね。
>押井が制作現場に顔を出すと、仕事の邪魔だと邪険にされ、自分用の仕事机さえなく、
>やることがなくてバーチャファイターの攻略法を考えて過ごしていたら、そのうち完成していた映画だからな。
>ま、面倒な作画を嫌がった黄瀬をバーチャファイター勝負で黙らせたのはＧＢ押井だったけど。
そんな楽屋ネタはどうでもいい件
さらに、瑣末な問題、設定の不整合、だから何？
それらを根拠に、作品そのものについてどうしてこう言える訳？
↓
＞手抜き映画の化けの皮が剥がれ落ちてきたね。
あほくさｗしねよｗｗ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 01:18:26 /0UvGKPi
別に監督が好きだからこの映画が好きな訳じゃない。
多くの優秀なスタッフの総合作品だから素晴らしい。
この作品が好きな奴は全て監督を崇め奉ってるもんだと
勘違いしてるんじゃね？
監督叩けば凹むと思ってるのかねぇ。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 04:11:39 qfm579Z1
おー、激しい（^ω^）
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 06:38:11 eStzNmv2
作品が駄目なら監督が叩かれるのは普通のこと。これ万国共通。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 07:32:10 gAqWinB7
否定的な意見に賛同するフリをして
メチャクチャなことを言う
それによって否定派は馬鹿だと印象づける
そういう手法
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 08:45:29 E7kTMb/D
>>757
でっていう。
作品について話したら？ｗ
そんな陰謀論的なのにいちいち釣られるほど
このスレの人は情報リテラシー低くないと思うよ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 12:01:11 1tPlL3Ug
質問なんですが、今から攻殻機動隊を見るなら、どういう順番で見ると楽しめますか？
アマゾンでSAC1stと2ndというDVDBOX買ったのですが、これを見る前に映画見てた方がいいですか？
よかったら教えてください
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 13:34:45 gYfEDAoI
別物だから好きにすればでしかないけど、ここで突っ込み
いれられるのがいやなら、漫画含めでた順番で見れば。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 13:38:36 qfm579Z1
>>759
時系列だったらSAC→映画
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 13:40:18 1tPlL3Ug
別物で漫画とかもあるんですね
順番調べて見てみますね、ありがとう
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 16:26:19 gAqWinB7
>>761
時系列じゃないだろ
俺は映画から観た方がいいと思うぞ
映画はキャラが濃いから、馴染みやすいSACから入ると
人によっては拒否反応を示すかも
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 17:33:24 E7kTMb/D
>>762
原作（漫画）→GITS→イノセンス
↓
SACシリーズ
こう派生してきた事さえわかってればどれからでもいいんじゃない？
最初はとっつきにくく感じるかもだけど、
どの作品も、初めて触れる人に一定の配慮はしているし。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 17:35:41 E7kTMb/D
>>761
時系列上に並ぶものではなく、
パラレルなものだったと思いますが
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/30 18:41:45 OMtAhVlf
関連性は>>764の言うとおり。
だけど、SACには原作・GITS・イノ、
どれものオマージュというか何と言うかｗ似たシーンｗがあるから、
SAC見る前に他を見ておくとああ、これはあれだな、とわかってより一層楽しめると思います。
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 01:37:03 QRsZ2HhG
手嶋 アメリカの犬がｗｗｗ
768:759
09/01/31 10:00:18 RbWKgRwZ
ﾚｽありがとう
原作が漫画でそれから派生していってることとかも知らなかったもので参考になりました
とりあえずは、映画見てみます。
ルパンとｼﾞﾌﾞﾘくらいしか見たことないけど楽しめるよね？
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 10:35:08 yfJL4+zn
全然知らないのにBOX買うって凄いね
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 11:14:24 RbWKgRwZ
>>769
ｲｷﾞﾘｽのｱﾏｿﾞﾝが安いぞってｽﾚでみんな買ってたので勢いで買っちゃいました
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 18:46:59 udeZQABY
原作は知らなくていいと思う
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 19:18:51 jC9zrqZ/
SACから入るのが一番柔軟に他作品に対応できると思うけどな
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 20:16:28 2VRQb4kJ
SACから入るのが一番やっかい。
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 20:22:19 JlDtL+uR
>>773
原作の子供がGITSだとすると、
SACは「養子の子」って感じだからな・・・
SACも面白いけどさ。
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 21:50:12 udeZQABY
SACから入ると、映画を見て「こんなの攻殻じゃない」と拒否反応を示す可能性がある
映画から入って、SACを見ると「やっぱりTVは観やすく作ってるな」となる
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/31 23:08:55 ZwYS4tQd
真に他人のためになるアドバイスをしたい訳じゃない
自分の意見を言いたいだけ
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 01:13:35 7dgCOzku
2月4日のNHK BShi「わたしが子どもだったころ」に
押井が出るな
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 12:25:28 EFF6+qHj
>>777
それはちょっと
つまんなそう
ﾍ( ´∀｀)へ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 12:54:56 +/JKEc3Y
たしか授業中、
「学校に急に戦車がやってきて滅茶苦茶にしてしまえばいい」
とか考えてたんだっけ？
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 13:58:49 vcdGKQFK
原作を絶対読め、とは思わないけど。「攻殻機動隊1」くらいは読むと
ＴＶシリーズは面白いかも。1.5は少佐いないし、2は軽くは楽しめない
しね。バトー、トグサ好きなら、1,5も面白いけど。
知らなくていい、はちょっと失礼じゃないかな。何もにもないところか
らGITSが生まれた訳でもないのに。
最終的には個人の自由か。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 15:26:49 EFF6+qHj
>>780
うーん、おれがこの映画から入った所為もあるかもしれないけど、
原作は原作で、面白いけど８０年代ノリっつーかその辺きついんだよねぇ・・・
いまの若い十代とかがどう受け止めるかはわからないけどね。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 16:05:39 ynWNPEtY
BOX買いするほどはまり込むつもりなら
世界観をきちんと理解するために原作1は読んだ方がいいと思うよ。
きっちりしっかり大量に説明されてるし。欄外にｗｗｗ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 16:08:26 ynWNPEtY
原作とSACの構成って似てるからそういう意味でもお勧めだな。
1話完結の刑事ものって側面が強調されてるとこがね。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 17:28:00 038/Cy1P
原作は面白くない
プロットはいいと思うし、そこを評価する人には傑作なのかもしれないけど
どうにも面白くないんだよ
８０年代特有の軽薄なキャラ設定が薄っぺらな人物描写の印象を受けたし
欄外長文が作中でそれを表現できない作者の自慰にしか見えなかった
俺は完全に拒否反応出ちゃった
GITSやSACはそのプロットを生かしてよく作ったと思うよ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 18:44:23 7WxGVKSZ
原作の連載開始時期はPC-88がコンピュータの代表だった時代。スナッチャーが出た半年後。
ギブスンとスターリングがディファレンスエンジンを出版する１年２ヶ月も前に人形使いを描いている。
あまりにも天才過ぎるが、これがどれほど凄いかは余程のＳＦマニアじゃなきゃ理解できないよな。
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 19:09:42 pzREwyWS
時代背景や原点を重要視する人と
自分が最初に入ったメディアと比べる人とで
まったく話が食い違ってくるので、
この手の話は平行線のまま。
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 20:00:40 038/Cy1P
人形使いの何がすごいのかわからん
SFマニアじゃないからよくわからんが
HALや電気羊の発展応用型じゃないの？
初見ではむしろ古典的だと感じたけどな
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 20:52:57 BJ91c0tY
ちなみにビューティフルドリーマーは原作者がぶちきれた
って話だけど GITSは士郎正宗はどうおもったんだろう？
なんか感想とか言ってるの？
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 20:54:42 XkoyBnQB
喜んで次作の制作協力してますが。
凄く怒ってる、って答えて欲しかった？
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 20:55:41 vOe4oi0C
原作者が怒ってる、って筋書きが大好きだからな
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 20:58:38 o1fuelj3
意外と原作どおりで驚いた、って原作者のコメントをどこかで見たが。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 21:28:35 phRs/t2e
いやいや原作者はもうカンカンだよ(>>791のクチを塞ぎつつ
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 21:29:32 038/Cy1P
SACでは原作のテイストを付加したらむしろ難色を示されたw
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 21:36:04 UDXFollr
そりゃ意図を汲み取らず形だけ真似しても納得しないよ
ただ一期に関して言うならば、神山監督も充分頑張ってたと思うけどね
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 21:50:53 038/Cy1P
原作だってああいう部分にそんな大層な意図なんか無いだろ
アニメはアニメでしっかりした世界観を作っているんだから、無理に自分の作風を付加する必要はないってことだろ
意図を汲み取るとか、真似してるだとかそういう話じゃないと思うぞ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:19:40 SJUT7Tdl
>>784
同意も反論もしたいわけではないが（個人が面白い面白くないというのは勝手だし）
ちょっとおじさんが説明すると・・・
８０年代はその前のマジ過ぎ熱すぎの漫画の反動で、
ああいう軽薄なノリがウケた時代だったんだよね、むしろ軽薄さはあの時代の中では抑えていた方かもしれないｗ
欄外で説明するのは、登場人物に無理に説明させても寒いから、というのもあると思うんだよね。
そして今ならそんな事なくても、当時は割と聞きなれない概念とかもあって、説明がありがたかったりもした。
当時欄外でエクスキューズする寒いオタ漫画が増えたという黒歴史もあったがｗ
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:36:32 038/Cy1P
>>796
俺もおじさんだから、そのあたりはよくわかっているw
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:40:42 BJ91c0tY
似たような作品でファイブスターストーリーズなんてのもあるな
こっちもデータを作品外に丸投げだから読むのめんどい
３巻で読むの止まってるよ。
押井に解かりやすく映画化してほしいもんだFSS
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:42:32 SJUT7Tdl
>>797
あ、マジで？ｗｗｗ
ハイティーンを想定してたZE
あんた若いっすねｗ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:51:42 m73nIUpf
攻殻もFSSも好き。10年以上原作が隣同士本棚に収まってる。
12巻までしっかり持ってる。
攻殻の原作かFSS再開、どちらか選ぶとしたらFSSを選ぶ。
攻殻は映像寄りだな。
押井は嫌いじゃないがFSSは合わない。戦車のとこくらいか。
FSSはI.Gでやって欲しい。
クリスティンVは天使のたまごの女の子がモデルなのかな？
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 22:55:49 SJUT7Tdl
ググらず聞いてわるいけど、FSSって何？
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 23:00:22 HtGi50se
FSS=ファイブスターストーリーズ
いちおうアニメ映画化されてたはず。見たことないけど
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 23:04:01 vcdGKQFK
>>801
ググれ、その方が早い。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 23:10:35 SJUT7Tdl
>>802 ｔｈｘ
>>803
だってFSSで検索しても意味不明な別の団体のサイトに飛ばされて・・・
とかありげじゃんかよ
(pдq｀｡)
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/01 23:52:56 XjFHUwFj
>>そりゃ意図を汲み取らず形だけ真似しても納得しないよ
SACはともかく、GISの方が押井の弁によると原作と同じ素材を使って
意味を組み替えてるから、原作者は表向きは怒らなかったが
遺憾に思ってるはず、ということらしいが。まぁそういう設定にして
面白おかしくしてるともいえる。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 00:10:22 aLwFB7Oz
どーしても原作者が怒ってると信じたいみたいだな。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 00:39:44 je+Z5MzO
原作者が実際にどう思っているのか本心は解らりませんが、
あまり口出しせず、しゃしゃり出ず、今の人たちに委ねる姿勢が感じられますね。
人として尊敬に値すると（個人的に）はそう感じます。
しかし別の話で、
フチコマの版権をコナミ？が無駄に手放さないという話を聞きましたが、
こういうのには少なからず違和感を覚えますね。
さらに別の話で、
私の休日が終わってしまったｗ寝なきゃ
(pдq｀｡)
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 01:00:39 Uzj5AaJ9
いや、士郎はアニメの監督に手をだしては現場混乱させて（作品の
できはともかく）失敗し、ゲームに色々口出ししては本人の弁によると
失敗してるんだが。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 08:33:07 9gcF1XO0
まあ原作は口をださないのが一番だよな。
我関せずって姿勢が一番プロフェッショナルっぽい。
ブログで今回のアニメは監督のなんとかがなんとかで
みたいなのをいちいち書いてる漫画家のブログとか見ると
こいつは漫画をアニメの下に見てるんだろうな
ってげんなりする。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 08:53:51 qrl0AE3+
期待してるからこそ、そういう事言うんだよ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 10:08:44 Uzj5AaJ9
>>げんなりする
ブログでおれより偉そうに言えるのが気に入らんというふうにしかｗ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 11:11:53 je+Z5MzO
>>808
>>807ですけど、そうなの？
士郎さんはメディアでの露出が殆どない（と思ってるんだけど）為に
私が勝手にそう思ってただけなのかな。
インタビュー等見れるもの知ってたら是非教えてくださいね、よろしければ。
作品と作者はいつも極力切り離して考えていますが、
この人に興味あるんですよね、どんな人なんだろう？みたいな。
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 12:32:43 zzLqFUzB
監督した時には、現場を混乱させたというより、演出指示入りの超緻密な絵コンテを描いて、
原画屋の裁量を一切認めなかったり、日本アニメの常識である作業量軽減のための技法を
敢えてやらなかったために、動画枚数が通常の三倍になり、現場の顰蹙を買い、納期が大幅に遅れた。
それを一種の混乱と呼びたいなら仕方ないが。
この後、押井と対談した際、士郎はナウシカの制作資料をを参考にして宮崎のやり方を真似たことを明かした。
押井は、宮崎のやり方は潤沢な予算と人員と時間がなければ、真似ては駄目だと指摘した。
士郎の絵柄の模写しか許されなかった作画監督の沖浦は、押井攻殻をあんな絵にしてしまった。
その後、士郎はＰＳ版攻殻を自ら企画し、一度参加が決まった映画版のスタッフを更迭した。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 16:00:21 AzS4RO2A
＞士郎の絵柄の模写しか許されなかった作画監督の沖浦は、押井攻殻をあんな絵にしてしまった。
でも好きよ、俺
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/02 23:09:40 ga54lZ71
ごめん、わかりづらい。
士郎はなにに関わったの？Ｇｉｔｓに関わったわけじゃないでしょ？
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 00:15:03 VFZStJ5P
たいしたネタじゃないけど、士郎さんが「ブラックマジックＭー66」の
制作に参加した時にね、絵コンテの仕事があったのさ。初めての事で参
考資料として当時アニメージュ文庫から出ていたナウシカの絵コンテ集
を見本にしてやってみたんだって。
結局の処、「Ｍー66」でもうアニメには直接関わらないと士郎さんは書
いていたけど、後日出版された絵コンテ集の出来は良いよ。
アニメの方もDVDになったし一見の価値あるのでお勧め。
GITSには関わってないわな。
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 01:09:49 m20baBUn
プロだな、投げっぱなしほど楽なもんはないのに。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 01:31:02 DHQOEM4+
GITSには関わってないと思うが
DVDの特典映像にコンテに原作ミニキャラ絵が載ってたのが
ちらっと見えたけど、アニメーターさんの絵かな？
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 06:57:08 CLz3R8RG
俺はむしろ士郎の絵柄がダメ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 11:25:42 4yvhIp/i
80年代のオタクアニメによくあるキャラだものな
＞士郎絵
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 13:21:22 25PiWxFB
押井が指示書の隅などに時々描いてる絵柄ほど生理的にキモイ絵もないよな
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 17:17:00 ciPuCyCe
指示書に何描こうが実際の映像に出ないならどうでもいい
だいたい本職でもない人の描いた絵と比較してどうすんだよ
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 17:55:43 Sq+wh8jU
レイバーがガニ股に、、、いやなんでもない。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 22:10:11 JtDoajWW
いや、押井の絵コンテの絵はメカ・人間や男女の差なくガニ股になってるがw
あの絵に妙な味わいを感じる俺は押井信者ですねそうですね
あのキャラクターでパタパタアニメやってくれんかなあ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/03 23:52:03 7nS86xK1
スカイクロラのコンテ絵は
アニメ絵ではない絵本みたいに可愛く
しかしシャープでなんかよかった。
…たしかにトキノはガニ股だった
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 16:56:48 fZ+nUXZI
>>814
おれも映画の素子さんの方が好きだわｗｗｗ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 18:06:38 jCZctoVX
>>826
同じくｗｗ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 21:56:41 1MgO5NxI
だが映画の（冒頭の素子や人形使いの）乳首はダメだ
やはり士郎の描いた乳首の方が断然良い
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 22:04:51 dHvvRshm
ＮＨＫ－hiでわたしが子どもだったころ、押井やってるよ。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/04 22:58:54 tWJAIktq
NHK-hi見る人は意外と少ないと思われ。
実況が好きな人だけで盛り上がり荒れてなかった。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/05 10:32:56 oYZJ8tRh
ああ、忘れてた・・・
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/05 12:35:42 BDbQ5bAp
＞士郎の絵柄の模写しか許されなかった作画監督の沖浦は、押井攻殻をあんな絵にしてしまった。
これはいくらなんでもないだろうと思うけどw
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/05 16:33:20 JxVEtuFo
士郎はＰＳ攻殻の時に、映画のスタッフが気に入らないからメンバー替えてくれと要求しているな。
タイトルロゴだけは映画と同じなのに。
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/05 18:44:28 VmYp1lZp
どういう事？結局士郎は納得してないの？
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/05 21:02:41 yG49nrvt
そりゃそうだろ、あんなエロくない乳首じゃな…
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/06 08:48:57 EaQllAZf
あの乳首じゃしかたがない
837:759
09/02/06 22:03:12 kCMDOYZ6
いろいろお勧めしてくれた方ありがとう
映画からみようと思いblu-rayとDVDがｾｯﾄになってるの買ってみたんだけど
映画だけでも種類多くてわけがわからなくなりそうです・・・2.0のほうがいいんかな？
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/06 23:37:52 iApWfNDZ
どっちでもいいけど最初のでいいよ。2.0は評判悪い。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:05:52 xwx0tDRd
どちらも見ることをお勧めする。
2.0は、最初の方に愛着あり過ぎる人が拒否反応を示してるだけでしょ。
どちらも見比べて一見の価値あり。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:07:46 JNO/UGYN
初心者でCGに慣れてる若い世代なら
2.0の方が見応えがある。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:08:33 NRyMKJnW
>>838
評判悪いのかあ。新しい物のがよかったかな？と帰宅してから調べながら軽く後悔してたけど
なんか安心した。ありがと
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:12:56 NRyMKJnW
うおｗどっちも見たほうがいいのか・・・
ただ、悲しいことに地元じゃレンタルで2.0のDVDもblu-rayも置いてないんだよね
2.0のblu-rayだけ後で買うか・・・
えと、ちなみに初心者ですが若い世代ではありません・・・
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:24:17 ye7+OuCO
>>一見の価値あり
>>見応えがある。
2.0はというほど、あまり変わってないじゃん。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 00:49:25 TKp2npgi
あまり変わってないくらい、評判の善し悪しは関係ない。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 02:17:23 Yz1bbHkj
初めて見るのなら2.0の方が良い気がする
とは言っても、ほとんど変わってないから
どっちから見ても良い気もする
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 03:05:33 1JcgTmB/
自分で判断しろガキが。
いちいち聞かなくても、少し調べりゃ
ここでちょっと聞く以上のことがすぐにでも分かるだろが。
でいい気がする。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 03:18:48 ay8P5y81
>>842
俺はやはり、まず最初に原作を読むことをオススメするよ
後年リミックスされた作品を先に見てしまうと、後から原典を見た時に失望を感じてしまう場合があるし
作品が作られた年代に沿って見ていく方が、結果的にはより一番理解が深まると思う
それになにより原作の方が乳首がエロいから
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 16:10:23 ESM0fztB
原作を読んで、忘れた頃に観るのが一番
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 16:32:17 zw8v+nws
原作と映画って、話の筋は一緒だけど雰囲気は全然違うからな…
とりあえず映画版見た方がいいんじゃないかな。で気に入ったら原作見たり。
その方が映像的な想像もしやすいだろうし。同じ意味でAKIRAも映画を先に見た方がいいと思ってる。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 17:09:45 Yz1bbHkj
>>849
いや、でもやっぱり原作のほうが乳首がエロいからな･･･
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 20:52:18 o0OWhRyK
でも、あの乳首みてから映画でがっかり↓するのは酷でないか？
GITS観て、原作１パラ読みして、イノセンス観て、原作１と2をパラ読
みして、ＴＶシリーズ観て、原作1と1.5を良く読んでから、好みの処へ
飛ぶというのは？
映画は「攻殻」として観るなら、GITSをくり返す方を勧める。
画像を堪能するならイノセンス。（話に筋を求めず画と音の醸す世界を
楽しむ）
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 22:46:36 dPu3HGlu
原作読んでなかったらGITSの展開とか融合の下りがわかりにくくくない？
敵対勢力のふりして相手を嵌めるとか人形遣いがいう概念とかさ。
特に映像って容赦なく進んでいくものだから、意味わからないまま見続けるのって酷だと思うわ。
ま、DVDだし止めればいいんだけど、わからなくて止めまくるのもストレスかなと。
その点、本だと自分のぺースで読めるし説明も豊富ｗ
でも映像にしか興味ない人は好きにすればいいさ。
ハマりそうだけどいまいちわけわかんなかったら、参考書代りに後から漫画読むのもありっしょ。
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 22:51:30 21K3jVkj
今から原作は正直キツいと思うなぁ。
気になった人は一体何を見て気になったかで決めるんじゃね？
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 22:53:35 21K3jVkj
これから気になって見てみようと思う人は、
一体何を見て気になったんだろうか。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/07 23:43:36 NRyMKJnW
842ですが、みなさん優しくて涙出そうだ
けど、不快な人もいるみたいだし、確かに調べて自分で判断するのが一番とも思うので
最後にしますね、いろいろお勧めしてくれた人ありがとう
気になって見てみようと思ったのは
勢いでSACBOX発注してしまったからで、理由は15ポンドと安かったから
作品名は前から知ってはいたけど、難しいかな？と思い見てなかった
だけど、今回購入したしせっかくなら、どっぷりその世界観堪能したいなって思って
書き込んでみました
あと映像が綺麗とも聞いてたからそれも楽しみたかったのも理由です
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 07:36:00 hdCb6H43
攻殻の映画版とか、基本的に最初は誰でもワケ分かんねーと思う。
それでも、サイバーで陰鬱な世界観や飛び交う用語、独特な間、美しい映像、アクションetc.
ハマる人はハマる。ここでハマれないなら原作先に読もうが同じだと思う。
SACはエンタメ指向だから入りやすいかもしれないが、あれはあんまり好きじゃない。
ほぼ別物だから、SAC見る為なら別になにも見なくてもいい気がする。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 07:47:24 xGOwvt8n
>攻殻の映画版とか、基本的に最初は誰でもワケ分かんねーと思う。
「誰でも」じゃなくておまえがだろ。
ていうかGISもSACもわかりやすさじゃ似たり寄ったりだ。
雰囲気のとっつき易さとわかり易さを混同するな。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 09:47:38 sQ5Xkd29
キムの屋敷の話は未だに分かんないです
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 11:32:53 hdCb6H43
>>857
用語とか全く知らない状態で見た奴で、一発で理解出来る人がどれだけ居るの？
大体がなんとなく分かったってレベルでしょ。
ちゃんと新規の事を考えて、分かりやすいテロ鎮圧事件を第一話に持ってきてるSACと
冒頭からソッコー説明なしの部署同士のいがみあいや、政治的な問題、果ては哲学的問いにまで行くGISを
同じ分かり易さってのは、いくらなんでも・・・
映画版に対してもTV版に対しても、逆に失礼だろそれ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 12:08:30 beoz+V1Y
>>859
俺はSACのほうが難しいと思うな･･･
特に最終回なんか
今、ちょうどSACのスレで議論してるけど
結局、スタンドアローンコンプレックスってのは何なのよ？
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 12:47:45 uoPeT5rx
スタンドryは直接繋がりのないたくさんの他者が模倣によって誰かと同じ行動を行う現象じゃないか
とこで2ndはどうなの？個人的にはSACより分かりやすくて楽しめた。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 12:48:34 Bgq8amHD
どこから始めてもいいが
どうしてもわかりにくいんだったら
GITS→原作１→SAC→原作１．５→ｲﾉｾﾝｽと
適当に巡回していけばそのうち理解できるんじゃないか
もっとも原作2．0は気が向いたらでいいんじゃねえかと
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 13:41:59 4u0/G0Cu
用語をイチイチ憶えてから作品見ろ、とかありえねぇ。
大体分かれば十分じゃねぇか。
気になったら自ら何度か見て調べて知識を得るもんだろ。
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/08 21:35:43 tRqNsyGp
相手は何も赤ちゃんってわけじゃねぇからな。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/09 00:46:32 zm8qfWpw
俺はスカパーでやってた、SAC入門みたいな番組見て映画見たかな？
ビデオ屋行って、SAC借りようと思って間違えてGIS借りちゃったんだよな。
結果的にはGISの方が良かったからいいけど。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/09 09:28:07 QGNk9k+t
>>859
なんだ？世の中にはお前とお前とお前しかいないのか？
自分を基準にするな。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/09 12:19:47 Zw3ONM2v
ふむ。予備知識ゼロで、「なに？なんだ、これ！？」と好奇心で観て行
くか、「わっかんねーよ！クソ！糞アニメ！」と叫んでぶっちぎるか。
人夫々だもんな。
SAC入門みてからGITS観ても問題はないよね。設定の微細は違えど同じ
バックボーンの話だし。
>>863
同意。
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/09 22:11:20 sMLSM4E4
分かるからこそ糞なんだよ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 08:39:00 Xe0viWni
>>859
>一発で理解出来る人がどれだけ居るの？
>大体がなんとなく分かったってレベルでしょ。
うっそ～ん？ｗ
それでいいんじゃないの？
一発で全て理解しなきゃ気が済まないなら
パヤオの映画なりアメコミ系ハリウッド映画でも観てろってこった。
ちなみにGISじゃなくてGITSなｗ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 08:45:03 yjl1FHi5
>>859はそれがダメだとは言ってないはずだが。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 09:22:27 Xe0viWni
>>870
うそ？話の流れをつかんでなかったおれが馬鹿って？ｗ
>>859の人へ
>>869はごめんねまちがい。＞＜
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 10:26:20 HGMEuMdk
GITS 攻殻機動隊 に一致する日本語のページ 約 6,420
GIS 攻殻機動隊 に一致する日本語のページ 約 91,400
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 10:46:52 Xe0viWni
>>872
へぇ、日本ではGISなのか・・・ありがと。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 19:13:23 oXVSn7Qq
映画の公開直前に新宿のデパートなどで資料展が開かれた。
会場は３カ所に分散していて、スタンプラリー形式。
そのスタンプが『Ｇ』『Ｉ』『Ｓ』だった。
なんか漫画関係の別のイベントの隅の隅のクソ狭いスペースに
銃の設定資料とか背景画が数枚ずつ置かれているだけの糞イベントだったわ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 20:42:38 Xv1lN8g/
>>869
ｱｲﾀﾀﾀｗｗｗｗｗｗｗ
つうか最近だと押井の映画よりパヤオの映画の方がよっぽど意味ﾜｶﾝﾈっつの。
情報集めて読み解いていけばそれなりに理屈が見えてくる押井に対して、
パヤオはほとんど論理性放棄してるから。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 20:50:35 HGMEuMdk
パヤオは放棄してるのわかればわかりやすいよ。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 21:03:19 QGvPn6eh
お前ら訳分からないんだったら観るなよw
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 21:46:52 PnOXtOI2
わかんないと思いながら観るのがいまや快感。
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 21:48:03 Nl6T3OdC
押井信者は、明らかに格の違う両者を比べたがるから不思議だ。
論理性とか言ってるが、これほど世に満ちてて安いものもないじゃないか。
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 23:10:40 Xv1lN8g/
>>879
信者とか以前にね、パヤオ・押井の本人たちが結構お互いを意識した発言してるんだが。
まぁそもそもあんたは論理性の重要さを知らないようだな。
現実生活の上で、例えば車が走るのも飛行機が空を飛ぶのもパソコンが動いてインターネットが出来るのも
要するに現代日本人の生活はすべて徹底した論理に基づいて発展した科学技術のおかげだというのに一体なにが安いって？
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/10 23:50:04 Xv1lN8g/
あーただし、映画とかフィクション世界の話でいえば必ずしも論理なんか無くたっていいし
論理性皆無でも面白い作品はあるんだけど、パヤオの中途半端な論理放棄が俺には意味不明なだけでツマランとゆーこと。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 00:00:29 PhnfSUn5
じゃぁ、論理性皆無でも面白い作品というのをあげてもらいましょうか。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 00:04:34 CHuQ+mCZ
もういいよ。何と戦ってるんだ？
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 01:51:11 /9bADAu4
無論、ゴーストとだろ
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 02:34:46 kA4zQxP6
>>882
面白いかどうかは結局主観の問題だから一般化はできないが。
俺の好みであえて思いついたものを言えば、例えばマンガのグラップラー刃牙あたりとか。
なにしろ荒唐無稽だし、キャラの心情なんかも正直よくわからんし
対決の勝敗のゆくえとかも作者のノリとハッタリだけで決まってるような
論理性とは無縁の作品だがそれでも妙な迫力と説得力があって面白いと感じる。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 02:39:56 kA4zQxP6
つーかまぁそーゆーのは
一見意味不明に演出されていても実はきちんとした論理性に裏打ちされている（はずの）押井作品、
なおかつそれを読み解いていくような楽しみ方ともまったく逆だけど。
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 20:49:41 5jnBByYG
ニコ動でアニメランキングで首位近くにあったから見てみたが。。
ぶっちゃけ雰囲気だけの糞アニメでした。
アキラの方が派手な分いいかな。
マトリックスの1/10程度のの出来。
マクロスフロンティの方が全然上。
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 20:54:02 Ue6fClpM
アニメに限らず、ＳＦ系の作品て「この世界を受け入れられるか」が
大事だと思うけど。論理とか整合性とか以前に。
イノセンス公開当時、ラジオで話題の押井守監督作品として紹介されてたけど
映画を観たパーソナリティーの感想が「犬がかわいかった」だけでした。
海外で評価が高いと言ってるけど、どの部分が評価されてるんでしょう。
もちろん、おれはＧＩＳもイノセンスも好きです。
ただわかってて好きってわけじゃないけど。
未だにどういう意味だこれは、という部分があったりするし。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 20:57:22 /9bADAu4
>>887
ニコニコなどと言うデータ泥棒のサイトで見るのではなく
レンタルなどして見たらいかがだろうか？
もしかしたら、良くなるかも知れませんよ
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 21:45:39 uK4cWTVz
つまんないなら見なくても良いと思う。面白いと思うもの観ていれば良
いだし。マクロスＦ観てなよ。
イノセンスはGITSほど話が好きではないけど、「攻殻」の番外だと思う
とそんなに不可解じゃない。そう位置づけるとSACは原作色がやたらと
つけてあるパロディになってしまうけど。
海外でイノセンスの評価が高いというのを推測するなら、元々GITSも国
内より外での評価が先で、マトリックスも多少影響を受けているし、そ
の時点でファンがいた。ならば、続編であるイノセンスは受け入れられ
やすかったんじゃないか。続編として出来は解らないけど、解り難い意
味有りげなストーリーと、美麗な画像。
解らないけど格好良いとか。そういうのが好きになる理由になってもお
かしくはないんじゃないか。個人的にね。そして、論理性を求めるのも
観る方の自由だし。自分は求めないけどね、面白い、好きだ、という感
覚だけで良いから。
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 22:09:37 3p5Pf3Uq
嫌いな人がなんでわざわざスレまで来るのかねえ
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 23:32:52 Ufzx5ylk
押井の映画である以前に、原作物であり、原作がサイバーパンクであるから。
押井自身、公開直後に『テーマとしてサイバーパンクではなく、むしろ古典的ＳＦになっている』と発言している。
まあ、恐らく完成してしまってから、『これはサイバーパンクではない』などと周囲から散々指摘されたんだろうけど。
士郎正宗は連載開始直後に、『日本的解釈の「いわゆるサイバーパンク」ではなく、本来のストレートなサイバーパンク』
だとコメントしている。
勿論、『人形使い』関連がその最たる要素。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 23:36:08 LjGpuEnv
イノ、海外で評価が高かったなんてウソだろ？
いろいろコンペに出品してたようだけど、全然だめだったじゃん。
実際海外の興収も散々なんじゃなかったっけ？DVDの売り上げでようやく製作費を回収できたって話。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/11 23:45:34 PhnfSUn5
>>DVDの売り上げでようやく製作費を回収できたって
馬脚をあらわしたな。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:01:43 pwHyQuZw
０号試写の終了時に石川が、「制作費を取り戻すのに10年かかる。」と押井に告げていたことを、
公開終了後に押井にインタビューでバラされた。
公開直前の日経charactersのインタビューで石川は、「前作では劇場作品を唄いながらも
興行の時点では赤字で、後からビデオで回収した。今回は興行で回収する。」と言ってた。
うまくごまかした言い方だが、実は前作は回収に10年ほどかかっている。
海外市場に関しては、公開終了後、「10年後に権利が戻ってくる。10年後には必ず儲かる」とか公言している。
まあ、鈴木なんかは「興収は最低でも60億を見込んでいる」とか言ってたんだが。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:01:54 yfYv35ha
>>894
はぁ？
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:06:05 lAKcU7wf
「ポニョは目標500億、千尋超えが最初のハードル」
鈴木のおっちゃんの言う数字は全然あてにならんよ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:06:10 PLagvlfA
>>890
サイバーパンクではないが、キューブリックの2001年が
ほとんど神秘的ともいえる映画世界を確立し不動の評価を得るに至ったのも
当初予定していた説明的なナレーション等を全て削ったおかげだろうな
>>892>>895
IGの押井作品はいつも最初から長期戦を意図してるから、全くの狙い通りだな
作戦の立て方や勝利条件ってのはひとつじゃないんだよ坊やｗ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:07:28 JK4RV4HS
もうね、4年以上前の話だろ。
BD,DVD売り上げやレンタルの売り上げ
現在の累計はどうなってるの？
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:21:17 PLagvlfA
あ、>>898の安価まちがいた
>>892>>895 じゃなくて>>893>>895
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 00:59:57 lhANRvN6
イノセンスは、予算１０億ほどのつもりで企画し、試算してみると２０億になってしまった。
この時点で制作中止していればよかったものを、結局『半分は海外に出させればよい』となった。
石川は、『片道の燃料でアメリカに特攻した』とか、『興行は失敗したが、「IG作品は高級ブランド」と
認知されたので博打に勝った』とか言っていたが、人様からお借りした大切な看板の運用を平気で、
『特攻』とか『博打』だと言ってのける厚顔無恥さには平伏せざるを得ない。
結局、この興行は石川の能力を超えていたようで、途中で鈴木敏夫にプロデュースの引継ぎを頼み、
ジブリ作品に出資する製作委員会を取り込まなければにっちもさっちもいかなくなった。
このお陰で、講談社刊の原作の映画化なのに、デカデカと『徳間書店』の名前がクレジットされることとなった。
常識的に考えてこれは講談社や原作者に対して土下座モノだと思うのだが、多分石川のことだから全く意に介していないのだろう。
また、鈴木が『ナントカ機動隊なんてタイトルのパート２なんぞに客が入る訳がない』と言ったので、
『攻殻機動隊』の看板はサブタイトルにすら入っていない。
ここで士郎正宗の発言を引用しておこう
単に「看板貸し」で、現場が自分達の欲求を満たすだけの作品は折角モトネタが持っている
「市場の洗礼通過要素」をドブに捨てるだけでなく、結局適正な運用効果の期待できないものになるでしょう。
企画意図が、『高級ブランドイメージを植えつける』というのは一作目も二作目も同じだったようだ。
そのためには、６億でも２０億でも平気で注ぎ込むのが、映画版攻殻だ。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 01:16:40 38Y53twY
>>IGの押井作品はいつも最初から長期戦を意図してるから、全くの狙い通りだな
それがいやなので鈴木取り込んだりしたんでしょうに、
結果は上場なんてやらなくちゃいけなくなったというわけだが。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 01:22:06 ZRqYKeOx
５年前の話ばっかり
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 05:55:05 I7HcDQcA
なんかまた楽屋ネタ大好きの
作品自体には全く触れない奴が湧いてんな、多分１人２人だけど。
この手の話だけって、つまり楽屋ネタのみって
面白い？ｗ の？？
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 10:52:19 aVAs7FsN
面白くてしょうがないんじゃない？
人がどう思うかなんて考えるような奴じゃないでしょ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 11:31:21 vH9hAWrB
>>905
まじすかｗ
その楽屋ネタが作品自体に具体的にこう影響を与えたとか、
その時の経験でスタッフが後になんとかっていう映画を作り上げたとか
せめてなんかそういうのでもあれば読む気がするけど、
しかもやたら長文でさ、
時間を損した気分。
掲示板は公共の場所だから、
俺個人の意見を言ってもただの身勝手なのは十分承知してるけど、
スレ全体までつまんなくなりそうで、やだなぁ・・・
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 12:26:04 PLagvlfA
お前だって作品内容に無関係のつまんねー叩きでスレ汚してるって自覚しろよ>>904>>906
長文も楽屋ネタも嫌いなら押井作品スレなんぞに来るな
まぁちょっとでも押井のインタビューやら本やら読んでみれば
作品に直接関係のない戦略論云々の語りが始まる訳もわかるだろうよ
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 20:26:04 Wq91Ah4C
そのために押井の本スレがあるのでは？
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 20:51:59 WZHKRTHS
たぶん本スレの存在を知らない、に100ペリカ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 21:57:29 38Y53twY
いやいや、どこでも吹っかけるのが信者です、アンチもマンセも
そこを知らないはずがない。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 21:58:14 pwHyQuZw
押井って、腐れ縁の伊藤に仕事をお裾分けして貰ったり、アホ信者の石川が何億も使わせたりしてなけりゃ、
とっくに誰にも相手にされずに業界から完全に追放されて消えてた筈だよね。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/12 23:09:41 CvPQHdhf
作品は叩いても個人を叩く人にはなりたくないなぁ
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 07:56:48 7zwddwAG
そんな事をいったら宮崎しかり黒澤しかり（自殺までしてる）
天才とはそういう物だ
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 14:32:54 xNHthCA3
作品の評価の基準が、作者の性格と他の作品の評価ってヘンだよね
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 16:53:32 B4iIl7TU
>>913
自殺未遂なｗ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/13 21:32:44 CTtXgj/K
押井を語るのに黒澤出すのはヘンどころの話ではない
アホか、のレベルだ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 00:22:44 hZIZ2U1O
黒澤の現代劇は驚くほど幼稚でつまらんぞ
本人もコンプレックスを持っていた、いかにも高卒って感じ
やはり時代劇の人だな
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:01:24 MpBBUuLr
>>917
社会人を10年以上経験してから｢生きる｣をもう一度見れ。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:19:02 hZIZ2U1O
悪い奴ほどよく眠るに代表されるように、当時の流行の社会派映画を何本か撮ってみたものの…晩年の芸術映画も酷いけどね
時代劇か、百歩譲って大衆娯楽映画以外はﾑﾘﾎﾟ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 01:57:00 MpBBUuLr
というか黒澤は、精神面でも女性の趣味でも、近いのは明らかに宮崎の方だし、
押井はむしろ岡本喜八だろう。
P2でもわざわざ独立愚連隊とかセリフにあるし、あのアナーキズムみたいな部分に
シンパシー感じるところがあるのでは？
って、そろそろスレチか？
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 02:12:54 8RJP9Ybw
それは宮崎に対して失礼。俺は出崎じゃないかと思うんだ。止め絵が好きだし。
922:↑
09/02/14 02:13:35 8RJP9Ybw
スレチだな。ｽﾏｿ。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 05:55:37 H5re9HBh
URLﾘﾝｸ(kantei.am)
攻殻機動隊のクイズ作りました。よかったらやってみてください。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 07:29:45 IN4LbuJ5
どうでもいい設問ばかりだな
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 17:08:39 uWOTjTX/
アニマックスで攻殻SACを時々見ている友人の主催する飲み会に
GISのDVD持参して行ったら、楽しんでもらえるでしょうか？
みんな理系の大卒でそれなりにキャパはありそうです。
後半部分の暗さに私だけが盛り上がって他の人が引いてしまいそうなのですが・・・。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 17:21:03 RMmWqWZd
大丈夫だと思うよ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:09:36 sDkYNabq
ていうか“楽しんでもらえるでしょうか”って持ってって何するつもりだｗ
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:21:28 p5hU2URT
樋口真嗣はどんなクソ映画でも面白くネタにして話ができます、あなた次第です。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:24:07 28Aj6HFy
大学卒業しているような年齢でこんなことをこんなところで相談するってどうなの
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 18:30:17 u4LKG92v
第一不完全性定理と非計算的事実の関係性や、無限集合論と連続体仮説について知ってる方々なら、
きっと議論はそれなりに白熱するでしょう。
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 19:23:45 VfgJ8nTd
>925
理系でもなんでもない人に普通に貸して好評だけど
なんでそんなに気を使うのかバカみたい。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 20:01:20 IN4LbuJ5
そもそもSFってのは理系向きじゃないと思う
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 20:43:37 aWlgoXpM
つかアレでわかりにくいとか言う奴は映画見ないほうがいい。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:44:19 96lAAdo7
飲み会でGITSを観る？イメージがずれているような気がするよ。
GITSを観る会を催して、観た後に感想＆飲みだろう。←再度観ながらでも良い。
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/14 21:47:45 MLnxH7zH
【PS3】2009年夏、プレイステーション3にクロックアップ上位モデルが登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
>だ。動作クロックを従来より約1.6倍に高めた上位モデルが発売されるぞ。
>今後発売される対応PS3ソフトは、より高精細でフレームレートも向上する。
>また、既存ソフトでも一定の効果がある。対応パッチも作られる予定だ。
>更にプレイステーション2互換も復活。発売時点で100タイトルほどが予定されている。
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 04:01:52 /+fWQK5l
人が大勢集まるところにアニメを持っていく奴ってなんなの？
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 08:05:58 wAiMn5DD
アニメ持って行くならピノキオにしとけ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 18:34:48 JwA/AphZ
タチコマな日々を見ているようだ…
お前ら＜タチコマ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:32:21 FjdRD4nP
タチコマな日々って何？
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:43:21 bS10iOVm
そもそもタチコマって何？フチコマの間違いだろｗｗ
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 22:45:14 tW1z1H7F
ここは劇場版攻殻のスレで
必ずしもSAC見てるとは限らない人がいることに
気を使えばいいのに
タチコマな日々
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:00:22 bS10iOVm
ごめんなさい
俺はSACアンチだからわざと知らないふりしました
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:13:21 FjdRD4nP
SACの事か、見た事ないから素で知らんかった
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/15 23:31:23 n64bL8Wu
>>942
おまいかわいいなｗ
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/18 00:18:56 ldjsAr9H
アニメ夜話「電脳コイル」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 2月17日（火）
放送時間 ：翌日午前1:35～翌日午前2:31（56分）
電脳コイルは、実はそれほど好きじゃないんだけど
劇場版攻殻の映像と解説が少しだけ流れるので、暇な人はどうぞ。
多分、この番組のあとにBSのアニメ夜話SACの番宣が入ると予想
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/02/27 14:25:26 CuAazKxS
昨日やってたよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/03 17:39:39 Sh4ii+9d
上げてみるんだぜ！
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/05 06:23:59 4V7kYbc7
昨日３回ループしてみてた
今日の夜もまたやろーつと
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/06 22:38:11 N+jplZD6
人形使いにゴーストはあるの？
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/06 23:31:36 MqRHnAbA
メガテク・ボディ社から勝手に作り出した義体を指して「ゴーストのようなものが宿ってる」といってるとこから、
ゴーストは無いんじゃネーノ。
詳しくは知らんが・・・。
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 10:01:46 /YJ0r6Pi
むしろ人形使い自身が本体ｗ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/07 17:47:49 RyXkw+Qo
>>951
同感。そんな感じだよね。脳もなけりゃ、脊髄もない。今のとこにはど
こにあるのか解らない「心」とか「精神」とか「魂」みたいなものだか
らね。でも、基本的にゴーストは上記の３つがごったになったもののよ
うな気がしてて、人形使いには何かが足りない気がする。
「魂」にしてもひとつの中に４つのミタマがあるわけで。少佐のゴース
トとくらべるとかなり落ち着いているというか、やはり人工物か「ゆら
ぎ」がないに等しいくらい少ないように思える。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 11:03:54 RAqmmpJE
人形使いにゴーストがあったら面白いよな。正直あるかないかわからないけど。
ゴーストつまり意思や感情や精神みたいなものは人間の脳が作り出す物で、その脳は電気信号で動いていて、同じく電気信号で動くコンピュータもすんごい複雑にすれば脳みたいになるから人形使いにもゴーストが宿るみたいな理論だよな。
でも固有の顔や体があって自分を自分であると認識しているからこそ、自分のゴーストを信じられるのであって、それが曖昧であればゴーストに確信を持てなくなる。実体があるからこそゴーストがあるみたいな。少佐もそれでお悩みのようだったし。
だから実体を持たない人形使いにはゴーストが無いように思えるけど、人形使いは自分の存在とそのゴーストに確信を持っていて、より人間らしい気がする。そうするとゴーストはあるのか？
でもコンピュータと人間の脳は根本的に違う気がするし…人形使いのゴーストは膨大なデータを利用して作り出している疑似人格なんじゃないかと。うーんワカンネ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 12:00:53 +Mp/gAfs
>>ゴーストつまり意思や感情や精神
ゴーストがそういうものなのかは実は曖昧。押井は士郎の考えたものだから
とパス送っちゃてるｗ
士郎は欄外でいちおう説明してるけど、それはけっこう曖昧な概念として説明してて
作中の使われ方はもっと普通になじみやすい一般的に考える魂というようなもの
として描いてる、結局ゴーストってのは物語を分かりやすくするためのギミックに
なのでそこから色々考えると迷路にはまると思う。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 17:27:47 L3tLxITp
その迷路にはまるのもまた楽し
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/09 19:41:43 MezZTAhO
ゴーストの概念は基本的に「我想う故に我在り」と同じもの
そこに肉体と精神の不可分性を曖昧にして、再度問いかけているのがGITS
個人的にこの作品はデカルトに対するアンチテーゼだと捉えている
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/10 22:53:16 aVbtw/Bz
総体的肉体システムの状態であって脳という容器に入っているエネルギーの塊ではない
ゴーストがその個体に定着できるかどうかは大脳と視床下部の活動に左右される様だ
漫画版の注釈に書いてるけど、俺よく分かんない
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 00:30:54 YFWl8111
>>956
我が思うが思うまいが関係ないと思ってたが違うのか？
自分をとりまく環境が自分を認識することで初めて自分を確認することができるってことじゃないの？
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 00:53:53 yxdXeJ1A
自分をとりまく環境が自分を認識することで初めて自分を確認することができる
自分をとりまく環境に自分が認識されることで初めて自分を確認することができる
自分をとりまく環境に自分が認識されていることを自分が認識することによって初めて自分を確認できる
他者の存在はあくまでも自己を認識するための媒体、自分を映す鏡のようなもので、認識の主体は自分にある
論点ズレてる？
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 03:17:14 /TMgHAhW
>>957俺もわかんねｗ
魂のようなアイデンティティを確立させる確実な物は存在しないってことかな。つまり人間には携帯で言うフォーマカードみたいなものがないと。
外見、知識、思考が一体となってこそゴーストを生み出す。大脳の働きによるってことだし。
でも動物の本能はゴーストじゃないのかな。
>>958>>959ははぁ、そんな考えもあるか。たしかにそれはアイデンティティが確立される一因。
でも映画とは少しズレてる感じもする。俺は>>956に同意かな。
我想う故に我在り、でも自分の存在(ゴーストを含む)を信じていても、それは信じさせられているだけで、自分という者が存在しないかもしれない。
映画はこんなニュアンスだったような…例え自分を取り巻くものが自分の存在を肯定してくれても、それ自体が嘘かもしれない。
言いたいことをうまく言えん…見当違いだったらスマン
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 06:35:27 yxdXeJ1A
>>959は>>958に「我想う故に我在り」を当てはめただけだよ
へたくそだったけど
草薙素子は「ゴーストの囁き」を言うように、漠然とかもしれないがゴーストの存在は信じている
しかし人間としての自分は既に死滅しているのではないかという疑念も抱いている
これはゴーストの存在が人間であることの拠り所になり得ないのではないかという疑念
あるいはゴーストの存在そのものに対する疑念に変わっていったのかもしれない
人間によって創造された人形使いが自らを生命体と称し、「ゴーストのようなもの」を宿しているという
だから草薙素子は人形使いに固執して、自分の持つ疑念を確認しようとした
疑念を描いた時点で「我想う故に我在り」に対するアンチテーゼは成立している
人形使いにゴーストが存在したのか否か
あるいはゴーストというもの自体が本当に存在するものなのか
その答は伏せられたまま物語は終わり、観客の判断に委ねられている
少なくとも作品の設定や他人の解釈に答を求めるべきものではないと思う
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 12:32:31 2jxFnXOb
『デカルト哲学は、細部のレベルにおいて間違っているのではなく、根本的に間違っている』
と説いたギルバート・ライルは、デカルト哲学に対する蔑称として『機械の中の幽霊のドグマ』
という言葉を考案した。
ライルの教え子であるダニエル・デネットは、デカルト哲学の否定から『多元的草稿モデル』
という認知モデルを考案し、デカルト的認知モデルを『カルテジアン劇場』という蔑称で呼んだ。
デネットは人工知能理論の権威としても有名。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 17:21:06 yxdXeJ1A
>>962
それは言わぬが花だったな
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 20:38:18 NuMDGVLO
俺たちが本当に存在してるかどうかの問題だけど、やっぱり俺たちが考える以上『俺たちが存在する』を前提として考えてしまうんだよな
だからこそ矛盾が生まれてくる気がする
納得がいかないんだと思う
いっそのこと『俺たちが存在しない』と仮定して話ってできないのかな
これは自分が人間である以上不可能か？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/11 21:05:33 Xp3rkuw4
存在する/しない、ってのはどのレベルでの話よ
世界そのものの存在か、自分という個（もしくは「自意識」）の存在か
しろまさの言う「ゴースト」は多分、後者の「個」の存在を指していう概念だよな
我思う、故に「世界は有る」と言う他ないと思うが
その「我」が本当に「個」という意味で存在するのかどうかはわからない
人間の脳神経の内部で起こる純然たる化学反応と電気信号の回路が、果たして
単なる物質の塊から精神や自意識といった「個」を生み出しているのかどうか…
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 01:23:31 WlV1WfIj
ハイアーセルフを知っているか？
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/12 01:32:27 tjVt7aV5
>>966
あぁ、最近ようやくサード自分が出せるようになったばかりだよ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 00:59:45 RAgzzpuQ
あ、いや。忘れてくれ。この十数年の間に「ハイアーセルフ」がチャネリングとかスピ
リチュアル用語になっていたとは思わなかったんだ。
以前のハイアーセルフは、全部の自分の中で最良の決断を必要とした時にだけ、普段一
番動いている自我に「囁きかけてくる」それこそ、ゴーストのようなもので、この浅い
場所に常にいる自我とか、イドとか、繋がるようなものじゃなかったんだ。
自分だが、繋がらない。だが、自分。こういう言葉は難しいな。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 02:00:00 qixF7PVf
最初からオカルトだろ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 09:19:54 EgcdZdcx
まさにｗ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 18:48:59 fl2PQ5oc
哲学もどがすぎるとオカルト風味がかかるもんね
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 18:53:14 nzRHo/il
原作者は結構オカルト好きだけどね
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 21:14:59 7Wo8EwnZ
東洋思想や日本神話と、量子力学や再帰的アルゴリズムやゲージ理論との類似性が好きなだけ。
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/14 23:10:33 yVX5hhqH
それってまんまニューエイジどっぷりじゃねーかｗ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/16 12:00:16 IrOcyB3e
そうだよ。
攻殻コミックス1巻のころはいろいろ科学方面を勉強してもいて、抜け出せそうかな
って感じにも見えたけど、結局バイオレンス描写ぐらいしか成長できなかったね。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/03/18 04:57:36 GTHai0Kx
声かぶってるのは意図的かも知れないし、偶然かもしれない
本人に聞いてみないことにはわかんないだろうな