08/08/06 18:30:16 wqJ4jVve
昨日見るの忘れた
誰かupしてくれ
3:前スレ>>982
08/08/06 23:54:25 OBiYCHav
>>982
劇場版は原作の劣化コピーでしかない。
押井のアレンジは味付けにすらなってない。
SACくらい揺らぎがあれば別だが。
>>984,>>986
勢い余ってｗｗｗ
なるほど、あれは生命の樹じゃなくて系統樹か。
生命の樹の図なら原作の天御柱に矛盾するが、系統樹なら面白い解釈だし、表現の仕方だと思う。
これは俺の見過ごしだった。
が、系統樹を進化のイメージとして出したのに、融合の瞬間に天使が見えるのは皮肉かなｗｗｗ(2.0じゃ変えてあったが)
過程は理由ではないが、理由を書くと俺の主観的推測が入ってしまうから、敢えて書かなかった。
主観的推測に基づくなら、少佐は人形使いからアウトする前に知覚した「ネット広大さ」
実は少佐は深層意識で多いあれに惹かれていたのだと思う。
そして、それにまた接続する希望的予感があり、結局そのゴーストの囁きに従った、と。
が、劇場版ではそのシーンは融合の直前だから、いくら制約の打破を望んでるとはいえ、対象が自分の身を委ねるに値するかを判断するには材料があまりに少な過ぎる。
だから性急と言ってるのだ。
よって、この原作の二段構成は必須と言えよう。
時間が足りないのは押井の技量の責任。
>>985
確かに俺は押井の半分も生きてないが、押井を貶して何が悪い？
長く生きた人間は若者より偉いのか？
そんなことはないだろ。
誰もが等しく誰もを批評する権利を持っている。
大体、押井が干されたのは押井の我が儘のせいだし。
また、父親に対して面と向かってそんなことは言えないが、他人のようには思っている。
親からは何も教わらなかったからな。
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 00:08:34 oMEREhrH
一段で性急なら二段だって大差ないだろ……
それを消したことに意味があるのかもしれないしさ
勝手にバカな妄想をするのはいいけど、
そういうのは他人の目に触れないところでやってくれ
最初から主観全開だったのに、何が主観が入ってしまうからだ
鏡に向かって話してた方が幸せになれるぞ
お前のような脳無しだったらさ
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 01:02:02 cnSLz0+u
ここで文句いったところでアマゾンのランキング上位だぜ。
どんだけ早漏でツンデレだよ。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 07:48:55 6rKXH1+O
>>3
天使って原作にもいなかったか？
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 07:50:10 6rKXH1+O
ごめん書き忘れた
>>1スレ立て乙
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 08:17:15 rJZcM5u0
>>3
あー若いな、なんかもうおまいのその夏さ加減(誤字に非ず)がカワイク思えるようになってきたぜｗｗｗｗ
> 融合の瞬間に天使が見えるのは皮肉かなｗｗｗ(2.0じゃ変えてあったが)
天使とか、光として認識される云々…のあたりは漫画版での接触一回目からの引用だが、映画版だと何がどう皮肉になるんだ？
原作漫画版だと霊脳局やエスパーの存在が示唆されているのに加えて、
宗教とか非科学的な観念も一概に否定するべきじゃないとか、本編中のあちこちで何度も言及がある。
それを踏まえた上で、素子が人形使いの膨大なネット構造に初めて触れた時、素子にはまだ理解できない「超越的存在」を
既存の概念である「天使のイメージ」にあてはめて認識した…というのが俺の解釈だが。
（原作素子はここで涙を流す程の強烈体験をして、であればこそ「人形使いの一件以来、変」な状態になるわけだから
映画版バトーのこの台詞が軽く感じられるのはまぁ無理ないよな。）
それと映画版2.0で天使がカットされたのは、原作のような「非科学的観念」への多くの言及・積み重ねも無しで
少々唐突に宗教的なイメージ（天使）を出してしまっていた性急さ(笑)を避けたってことじゃないのかね？
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 08:18:41 rJZcM5u0
>>3
それから「二段構成」についてだが、映画版の第一段階はこうなってる。
・ダイビング後、ボートの上のシーン。バトー「暗い海の底で、一体何が見えるってんだ！」
そこで謎の声「今我ら鏡もて見る如く観る所朧なり」が聞こえてくる。
素子はこの聖書の一節を知ってるか、もしくは電脳で検索して知る。（これは一応、映画版における宗教観念的な要素でもある）
＞ 童のときは語るもわらべの如く、思うもわらべの如く、
＞ 論ずるもわらべの如くなりしが、人となりては童のことを捨てたり
＞ 今我ら鏡もて見る如く観る所朧なり
＞ されど彼の時には顔を対せて相見えん
言葉の解釈にはいくつかあると思うが、映画版での意味合いは多分こんな感じ。（どっかのブログからの引用なんだが、URL失念…）
＞ 子どもの頃は何も知らずにいたので子どもっぽく振舞っているが、
＞ やがて成長するとそれをきっぱりと捨てて大人になる。
＞ それと同様に、
＞ 神のことを知らなかった時代のことはどのような人の知識も才能も所詮は不完全なものであり、
＞ 完全なる存在である神に出会った途端に全く無用のものになる。
＞ 神のことは今は朧でも、やがてはっきりとその姿が見え
＞ 神が我々を見るようにはっきりとわかる時が来るだろう。
素子が海の底で見えるかも知れない、見たいと願っていたこと…それはまさに人間という「個」の制約を打破すること
例えるならば、神（人形使い）に出会い、神を理解（人間を超えた存在へと進化）する…という願望だな。
つまり素子はあの短い言葉を聴いた瞬間から、自らの願望をかなえてくれるもの即ち「人形使い」という存在を強く意識するわけだ。
…以上のように解釈してみれば、映画版の二段構造も結構しっかりしてると思わないか？
正直俺は、今あらためて感心しているｗｗ
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 08:37:25 rJZcM5u0
「映画版における宗教観念的な要素」の補足。
映画ラスト前の、素子が戦車のハッチをこじ開けようとしてるシーン。
ここの意味は前スレ363にも出てたな。
＞ 素子は天照大神（人形使い）を呼び出すために戦車（桶）の上で神憑りして踊る巫女
＞ 天鈿女命であり、ハッチ（岩屋戸）をこじ開けようとして適わず、バトー（手力雄尊）が
＞ 登場するという趣向であり、結構日本的だったりするのである。その一方で、舞台が
＞ 教会に見立てた博物館だったり、天使が降臨したり、融合（結婚）成った時に教会の
＞ 鐘ならぬ装甲板を貫く徹甲弾の音が響いたりするが―
＞ これは要するに国籍不明の混沌とした近未来都市が舞台だから、その神話的背景も
＞ 混沌としているのだと了解して戴きたい。
＞ 【メカフィリア P.68より】
つまり『神（人形使い）に出会い、神を理解（人間を超えた存在へと進化）する…という願望』を
素子がついに実行に移した…というワケだ。
加えて主題歌の歌詞
＞ 吾が舞えば 麗し女 酔いにけり
＞ 吾が舞えば 照る月 響むなり
＞ 結婚に 神降りて
＞ 夜は明け 鵺鳥鳴く
＞ 遠神恵賜
＞ （現代語訳）
＞ 私が舞うと美しい女が酔った
＞ 私が舞うと照る月が鳴り響く
＞ 結婚するために神が天から降りてきて
＞ 夜が明けて鵺鳥が鳴く
＞ とほかみゑみため
というのも、先の「天鈿女命（アメノウズメノミコト）の踊り」や
人形使いと素子の結婚（融合）に引っ掛けているんだろうね。
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 08:38:53 rJZcM5u0
あと一応謝っておこう…、長文連投スマソ。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 08:50:57 6rKXH1+O
>>3
生命の樹が原作の天御柱に矛盾するってどういうこと？
原作と違う＝矛盾ってことか
いや、そもそも天御柱ってなんだ？
生命の樹と何が違う、系統樹と何が違うの？
系統樹のときはなぜ天使が皮肉なのさ？
よく解らんが
個人的には原作の｢いいわ、融合しましょ｣よりは
映画の、自分の存在について葛藤していた方が
急な感じはしなかったんだが
原作信者としてはエンのくだりを抜いたほうが、気に食わないんだが
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 09:40:23 kmUKcjpo
長文UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 12:36:54 MMeuAe7h
『真実である』ことと『証明可能である』こととは違う。
ゲーデルの不完全性定理は、この事実を証明しようとした結果導かれた。
これは形式的に、『不可知論』と同じ。
『天使が見えた』ということは、それまで自分の居た世界から消滅し、
世界を統べる法則という『制約』の枠外にでたということ。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 12:48:56 rJZcM5u0
>>14
原作だと天使が見えたのは一回目の接触で、当然これは融合前だから
天使が見えた時点で制約を突破できている…ってことになったらおかしくない？
あともしかして、映画版の聖書引用や主題歌歌詞で「神」に例えられているのは人形使いではなく
素子と人形使いの融合後に生まれる「新たな存在」のことのような気もしてきた。
融合以前の人形使いはまだ不完全で、超越一歩手前の存在だからこそ、素子との融合による進化を望むわけだし。
とはいえメカフィリアではアマテラス＝人形使いとも言ってるしなぁ…？
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 13:10:48 MMeuAe7h
原作では、公安６課が証拠隠滅のために人形使いのボディを爆破している。
素子は、出力が消失しつつある人形使いのネットにダイブして、
人形使いと６課との繋がりを探ろうとした。
素子は『人形使いの本体』が、消失するネットとは『同じものだが階層が違う』と気付いた。
更に上位の階層が出現し、下位のネットは消失した。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 15:53:08 6rKXH1+O
>>10
さすがにその設定は嘘くさいなｗ＞メカフィリア
かなり読んでみたくなった
まだ売ってたら買ってみる
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 16:14:57 mPrqY3Zy
> メカフィリアではアマテラス＝人形使いとも言ってるしなぁ…？
これは劇場パンフでも話に出てた気がする
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 16:38:39 rJZcM5u0
うーんやっぱそうか、主題歌でも「結ばれて神になる」のではなく
「神と結婚する」と歌っている訳だから、人形使い＝神 ってことでおｋなのか。
20:17
08/08/07 16:45:48 4iy0fhWu
>>18
劇場では見れなかった組みさ
アニメ見始めるようになったのが20歳ぐらいだし
本州暮らしじゃないから今回のリメイクも見れなかった・・・orz
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 18:01:02 MMeuAe7h
ネットの海に捨てられた水蛭子に過ぎない不完全な生命体もどきが神なはずはない。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/07 19:05:47 fZpF88xP
来週ｲﾉｾﾝｽやるねｂｙ関西
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 06:11:41 8+lRSHTN
>>22
kwsk
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 19:24:13 sixEThnl
2:14 ＣＩＮＥＭＡチューズデー 「イノセンス」
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:24:55 aVPMhKJ3
GHOST IN THE SHELL/
攻殻機動隊2.0 Blu-ray BOX
(初回限定生産)
13,440円也
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
さすがに付き合いきれんな
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/08 23:42:55 TTNbrwAf
でもアマゾンでトップ
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 00:39:12 G3tVqS95
>>25
前のDVD-boxを買った身としてはね･･･
今回は単品で我慢しとく
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 09:43:52 sMMLps6A
今更なんだが、昔からいくつか気になってる点が…
冒頭、自室で目を覚ました素子が目を拭うような仕草をするけど、全身義体でも目ヤニとか出るのか？
あと最後の戦車とのバトルで、柱のカゲで銃の組み立てやってるよな。
相手の意図や装備が不明のため、色んな対応を想定した柔軟性の高い銃を持っていった…にしても悠長すぎないか？
それと、あんな近距離で弾をばら撒くような使い方なのに、銃身の交換とか必要だったのか？
特に、対戦車戦での銃いじりはガンマニア押井の趣味的な演出という印象が強いのだけど。
まあ俺もけしてそういうの嫌いではないんだが、あれでちゃんと説得力あるのかなあ。
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 10:18:17 tho88XDe
ブルーレイって異様に値段高いよな。
まあニーキュッパのDVDプレイヤーをちっせえブラウン官テレビで見てる俺には関係ないが
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 10:37:51 v+cSCOYx
>>28
ゴーストの記憶だべ。＜目を拭う
長い髪を切った直後だと、髪がないのに、振ったり掻き揚げたりする仕草をしてしまうのと同じようなものかと。
あと、マガジンの交換かと…
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 12:14:03 sMMLps6A
>>30
> ゴーストの記憶
それもあるかも知れないけど、これはむしろ
あの時代の義体では涙その他の分泌物までリアルに再現されてるのか？とも思った。
> マガジンの交換かと…
えーとまず、相手が戦車だと分かった後にケース開けて銃の組み換えやってるよな。
その後２弾倉くらい撃ち終わったあとで、水の中にジュッと熱いもの落としてる、あれが銃身。
機関銃とかでは銃身の磨耗があるので、一定数撃ったら銃身交換ってのは正しいんだけど
あのシチュエーションでそんな手順を守る必要があるのか、って疑問。
それとも、使った弾が規格外の強装弾で思いっきりジャムった…とかってことなのかな？
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 12:42:13 OYSIDiKJ
銃身交換で強装弾を撃っていると普通に思っていたな。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 13:28:27 bOdbUza0
>>31
URLﾘﾝｸ(anokoko.com)
ちゃんとリンクできてなかったらゴメン
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 19:55:52 IAq68Zt3
攻殻機動隊2.0のリメイクって全編CGなんですか？
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 20:17:57 CfIzcnlh
ちゃう。継ぎ接ぎ。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 20:32:26 IAq68Zt3
>35
そうなんですか、残念ですね
CGの割合どのくらいなんでしょうかね？
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 21:28:27 G3tVqS95
>>28
まあ、押井ですからｗ
演出だと思ってゆるしてやって下さい
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 22:16:04 0fv4g2F/
>>37
つかさあ、押井って少佐は瞬きしないって言ってるけど、
やたら瞬きしてないか？
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 22:40:40 vId8jUri
／.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .＼
/ /: : : : : : : : : ヽ: : : : : : :ヽ
＿ ... イ . : : : /: :.ｲ : : : : : : : :i : : : . '.
/ . : : :_:/ |:/ { : :ヽ＼:___ |: : : : : :ヽ. ',
/.:/: :／ ｲ |{ ∨:ハ : : : :| : : : : : }: ＼}__
′|: : : :/││ ∨:ハ: : :￤ : : : :│: : :|
. /. :│: : .′| ヽ ヽ{ ∨ ﾊ: : : : : :|: : : |
/. :.j:ﾊ : / Ⅵ !: : : : : j: : : |
/ ／{: :ﾍ:{＿＿,ｨ ミ≠ｚｧ|: : : : :/ }:ヽl
. / > ´ ヽﾉ .:.:.:.| : : : ﾑｲ: : ,＼
／ こ_ﾉ ｀ :.:.:.:,|: : : /:∧: /
/ ト .. _ (´￣ ヽ . イ | : : Ⅳ }/ よんだ～？
,′ rｰイ{_/Ⅵﾍ: :ア¨¨ ´ {ﾍ､ |}: /
.′ | Ⅴ , ＜7´/ ／ ﾉⅣ、
l { ／ .′| / / ＼
| | / { | {／ ,′ ヽ
| lｲ⌒ Ｙ | イﾍ / ／ ',
| }ヽ、 ヽ / / ヽ.／ ,' / i
', } } { l rー‐┐/ }
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/09 23:17:34 /Nn4/EZh
CGの割合は20％ってところかな。
何もやらないよりは，やった方が面白い試みだったと思うよ。
41:31
08/08/10 00:28:00 0Ky02Kai
>>33
おお有り難う
そこの解釈読んだら割と納得ではあるな、
「弾着がばらついてる＝もうバレルが駄目になってる」とか。
途中、人形使いに操られた男のSMGがガタガタになってて…みたいなのももしかして
この対戦車戦への伏線というかエクスキューズとしての意味があったのか。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/10 00:48:56 lO3HXv7C
>>31
原作では元々脳がそのようなシステム（生理現象）を備えているため細かに再現しないと脳が機能しないと説明されてた
この映画では生身の人間と何ら変わり無い事を強調したかったのかも
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/10 15:02:02 tuf+IV2z
パンフレット買えなかったんだけど、再入荷とかあるのかな？
先週、新宿ミラノ行ったら置いてなかったんだよね
渋谷だと置いてある？
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/10 15:35:15 oFy8ctN/
今日、ミラノ１の受付で買えたよ。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/10 19:22:02 tuf+IV2z
>>44
ありがとう。再入荷してるのか
明日にでも行ってみるよ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/10 20:55:30 OYbx6S2Z
これに出てくるのってバトーだよな？バドーじゃないよな？
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 00:23:45 s7N399u6
>>8-12
なる程、あの一節はそういったパラダイムシフトを示唆していたわけか。
まぁ、そう言われると下準備が無かったとは言えないが、読本で謎を解説するようじゃ作品としては失格だな。
原作の天御柱と呼ばれるものは、言わばネットの系統樹。
「生命の樹」というのはその逆で、神から様々なものが流出する様子を図示したもので、それを辿れば神に近づけるというシロモノ。
つまり系統樹とは似てはいるが、表す意味は真逆なんだよ。
原作でも「生命の樹～この場合は天御柱が相応しい」って人形使いが言ってたからな。
だからあれが生命の樹だと原作と矛盾するし、系統樹なら原作に沿ってると。
天使という概念はキリストやユダヤのもの。
で、知ってる通りキリスト教は進化論を否定している。
にも関わらず、進化としての象徴に一方では系統樹を、また一方では天使を使うのは宗教に対する皮肉かと思ってね。
異なる事象に違う文化で比喩するのは別に構わない。
人形使い奪取を日本神話をモチーフにするというのも面白い。
が、同じ“進化”という事象に対立する概念を使うのは皮肉かと思ってね。
でなきゃ大ボケだ。
ちなみに俺は夏冬春関係なく何年も前からコイツとこの作品のアンチやってるぞ。
>>37
許さない。
絶対にだ。
まぁ、スカイがコケたら監督辞めるって宣言したからな。
楽しみだ。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 09:50:27 L8VB6X2q
>>47
まー確かに、聖書の引用とか持ち出されてもサパーリ意味不明だろってのは同意、俺らが素子と同じく電脳化してるならまだしもなｗ
たしか押井自身が「作品を長生きさせるために、一度や二度見ただけではわからないように作っている」みたいなことも言っていたような…
ちなみに、イノセンスの方がさらにこーゆー引用のオンパレード・ウンチク大放出になってるから、アンチなら観といた方がいいぞ。
> キリスト教は進化論を否定している。
> にも関わらず、進化としての象徴に一方では系統樹を、また一方では天使を使うのは宗教に対する皮肉かと思ってね。
なるほどね、天使ってのは進化を否定する象徴、ってか…
押井自身もその点に気づいてるのかどうなのか、「国籍不明の混沌とした近未来都市が舞台だから、
その神話的背景も混沌としているのだと了解して戴きたい」と弁明はしているが。
確かに思想的な面からいうとその通りではあるかもな、アンチとしてはいい目の付け所だｗｗ
（ただその指摘は、映画だけじゃなくて原作に対しても同様に当てはまりそうだが…）
>ちなみに俺は夏冬春関係なく何年も前からコイツとこの作品のアンチやってるぞ。
そうか、それは失礼した。しかしそれならなおさら最新作にもしっかりした批判を加えないと、立派なアンチとは言えないぞ。
とりあえず早くスカイクロラ観てこいよｗ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 10:03:24 L8VB6X2q
おっと。>>48で書いた「思想的な面からいうとその通りではあるかもな」ってのは、押井の弁明の通り、という意味じゃなくて
「進化としての象徴に一方では系統樹を、また一方では天使を使うのは」確かに矛盾してるってことね、念為。
ただし押井だけでなくシロマサ自身も、科学的な見解と、宗教などの観念論を完全に分離して考えてはいないようだからな…
そこは俺としてはちょっと引っ掛かる部分。現在の科学がまだ知りえていない事物はそりゃいくらでもあるが、
何の物理的・具体的な根拠もなく作り上げたフィクションみたいなものである宗教が、科学的な理解や進歩の手助けになるとは思えない。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 11:30:14 QO7BQ5Rh
さてと
>>47
＞読本で謎を解説するようじゃ作品としては失格
同じくシロマサ信者としては、攻殻２の読本をぜひとも作って欲しいけどなｗ
＞知ってる通りキリスト教は進化論を否定している
いつの時代の話しだよ、今どき少数派だぞｗ
まあ、うちは進化は神の意思だって解釈はしてるけど
＞ちなみに俺は夏冬春関係なく何年も前からコイツとこの作品のアンチやってるぞ
その割には急に湧いたなｗ
2.0では天使が消えたから、お前にとっては良かったんじゃないのかｗｗ
進化と天使は原作でも使ってたようなｗ
攻殻自体、気に食わないんですね、解りました
最後の質問
そういった“パラダイムシフト”を示唆ってどゆこと？
俺、国語が苦手なもんで
「天御柱」ってなによ？
原作読んでもわからないんだが、信者のあなたに是非とも教えてもらいたい
くわしく
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 12:15:54 xEbbvmfR
カントール博士が見たら嘆くぞ…
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/11 22:54:32 kaWaCNhT
先入観で物事判断して声高に主張する奴はスルーしておけばいいよ。
放っておけば、人生踏み外すか、
踏み外さなくても、自分の先入観の壁に囲まれた狭い世界の中で、それが世界の全てだと思ったまま生涯を終える。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/12 00:37:32 AbHySZSE
ああ、また見ないで原作最高って騒いでる人か。
別に原作を貶してないのに一方的にキレてるんだね。
原作好きだけど，映画も好きでいられるけどなぁ。
折り合いがつけられない人なんだね。
むしろ原作の良さが分かってないから、
負けてると思って意地になるのかな？
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/12 03:20:36 hvq9kZwV
自分から見たらどっちも間違ったこといってないと思うけどな。
押井さんの作った映画について両派が議論を重ねていくのを読むことで
自分の中でもいろいろ考えが深まった感がある。
確かに穴はあるでしょう。実際本人自ら作り直してるくらいだし。
以前のものは穴があった。そして2.0にもないとは限らない。
でもそこはこういう解釈もできるんじゃないか？
いやそれは違う、みたいな流れでどんどんいい方向に議論が深まってると思う。
ただ、暴言だけ吐いて自分の考えも語らず、原作厨だなんだのと一方的に貶める押井絶対主義者だけは
議論の進行を妨げる点で有害。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/12 07:58:42 lW/W+ktY
そうそう、「好き」の反対語は「嫌い」ではなくて「無関心」とも言われるように
どんなに押井嫌いで貶しまくっていても、押井アンチ＝押井に興味がある、ってことには違いないんだよねｗ
なおかつ>>3>>47のようにある程度話の通じるアンチってのは、問題提起をしてくれる点で有益さはある。
こういうアンチに反論していくうち自然と自分の理解が深まるし、時々面白い指摘があったりもするからなー。
>>50
ちょっと失礼、こういう場で尋ねてもいいことなのかどうかよく分からないのだが、キリスト教徒ってことなのかな。
だとすると、神の実在を信じる立場から見たSFとかシロマサ作品・押井作品ってのはどー思ってるんだい？
思想的に多少とも通じる部分があったりもする？
56:50
08/08/12 13:22:18 lYMqukI7
>>55
言い方がまずかったな
母と母方の家がキリスト者ってだけで、俺は単なる無宗教者だから
ただ、昔に親とイノセンス見たときは難しいね（笑）ぐらいしか言ってなかったから
どーとも思って無いんじゃない？
寛大こそが神の愛だしｗ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/12 13:22:57 TNWqJIgS
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
米研究者、完全な「光学迷彩」技術の開発に成功
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/12 16:26:15 lW/W+ktY
>>56
ああ、そうだったのか
興味本位で聞いてしまってスマソ。
>>57
スゲェｗｗ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 01:08:07 kBE+8lwH
保守
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/24 03:35:55 8ujHAMhl
DVDで映画 バイオハザードを見ていたら、副音声の同時解説で出演俳優が突然、「ゴーストインザシェルみた?」「みたみた、あれはクールだった」と会話しだしたのにはびっくりした
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/24 12:28:08 b92k2z7L
映画は向こうのほうが知名度高いそうだ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/25 00:20:07 VXvwgk0K
映画の少佐ちょっと暗すぎると思うんだが・・・
原作の感じだと映画の趣旨と合わないか
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/25 00:27:45 I+dAz4Dm
葛藤ゆえの暗さだとおもった。
天使云々のところ、2.0では削られたんだっけ。
イノセンスの「守護天使」と繋がらなくない？気にしすぎ？
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/25 01:03:02 HE1p4HZq
葛藤ゆえの暗さを出した方が映画としてドラマティックだと思うが
そういう性格設定にしてしまうと今度は人形遣いに選ばれる理由があいまいに
なっちゃうんだよね。
つまりはサイボーグシンドロームにかかってるってわけだから
次の段階へ進む人間として選ばれるのには疑問がでてくる。
まあ底抜けに楽天家な原作素子より魅力的ではあるが・・・。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/25 01:05:45 FsoeG1fw
性格が明るい暗いよりも大事なのは、エゴイスティックな自己保存本能の強さかも。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/01 10:06:36 jChGdERD
リニューアル版って、レンタルするのかなぁ？
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/02 20:23:03 V+HfrWbG
2.0のBD-BOXってさ
付いてくるオリジナル版のディスクもブルーレイなわけ？
2004年にでたDVD-BOX買ったから、今回買おうかものすごく悩んでる
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/02 21:52:05 cl5aPHNI
買え買え
スカイクロラ失敗の押井にどんどんお布施しろ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/02 21:54:24 upgPLPyN
スカイクロラて失敗したの？
大友のスチームボーイみたいに(笑)
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/02 22:11:00 TtKRRWLN
あんな糞映画と一緒にすんな(笑)
スカイクロラは確かイノセンスより予算規模縮小したんだろ
費用対効果でいえば、案外今の興行収入でも儲かってたりしてな
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/03 03:49:52 q8FWFuqm
2.0は5館で１億いったんだぜ。
例の夏の大作は興行収入はよくても
多くの館を押さえて凄い宣伝費で実は儲けは少ないのでは。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/03 04:50:21 TwuUM82x
賞取っても取らなくてもどうせ年末位までは客入り続けるでしょ
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/03 11:17:31 Ok3pQott
2.0って人形使いの中の人がハラウェイの中の人になったってことは、
ハラウェイ＝人形使いなの？
生殖しないっていってたし・・・
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/03 12:02:30 RZ5+MCwp
>>73
えぇ～、そこは深読みする所なのか…？
つかイノセンスの時は素子と人形使いの融合後だし、
そもそも素子と融合した目的が「生殖しない」のと逆で
異なる遺伝子をもった子孫を残すためだし。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/03 23:15:47 JRb/Pwxx
ハラウェイの中の人は、素子と人形使いの融合体なのはたしかだな。
やや人形使い寄り。
それだけではやりきれないから
素子寄り分がコンビニやキム家にや船に現れたのだと。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 06:54:06 8Bd6wptH
>>75
>素子と人形使いの融合体なのはたしか
…？
理由は？
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 07:16:08 D/EKYmPR
公式設定じゃなかったけ
腹ウェイ途中から素子にゴーストハックされてしゃべってるとかなんとか
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 08:09:51 8Bd6wptH
絵コンテ集では、
「検視官もハッキングされていたことが判ります」
「そのキーは勿論、バッファに再生された音声データそのものですが、
ハッキングしたのが素子なのか、それとも後で登場するキムなのか
バトーにも確信はありませんし、カントクにも判りません」とある。
ハラウェイがトグサに、という記述は無い。
ハッキングはキム→ハラウェイ→トグサのように
女史を介したキムの捜査妨害って説も出てたような。
↑↑ググったらこういうのは出てきた、昔のイノセンススレ。
しかしバトー、とりあえずハッキングに気づいたんならハッキリ指摘してやれよ、
映画見てる観客にもわかるようにｗ
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 08:45:40 yThfzcEY
>>78
>しかしバトー、とりあえずハッキングに気づいたんならハッキリ指摘してやれよ、
ハッキングに気づいたことを気取られないようにしたのでは？
好意的に見すぎかｗ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 13:09:26 SHHfHwhQ
> そのキーは勿論、バッファに再生された音声データそのもの
ごめん解説お願いします
なんでゴーストハックってわかるの？
なぜ捜査妨害？
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 13:11:41 i1ceDPIW
>>78
マジですか・・・
映像にまったく出さないのはいかがな物かと・・・
SAWでさえ裏設定とかも多少なりとも映像に出したのに
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 13:42:32 8Bd6wptH
イノセンス -INNOCENCE- part8
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:1-29番)
>>78と同じくこのスレ↑からだが、ロマンアルバムに書いてあるらしい
絶対わかんねーよなこんなのｗｗｗ
以下、コールドルームでトグサがアップになっているシーンの注釈
S11-C35
「あなた、子供は？」と検死官に聞かれ、「娘がひとり」と答えるトグサだが、
ここから検死官に電脳をハッキングされそうになる。
画面も口角レンズによる歪んだパースになり、不安な心象風景になる。
ハッキングはバトーの声で破られる。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 13:56:01 qs9iyDCE
正直、そんなややこしくする必要はないと思うけどな
難解なのは原作だけで十分
まあ、議論出来るのは、それだけ楽しめるってことだけど
ところで、2.0の初回版は
入ってるオリジナルのディスクもブルーレイなわけ？
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/04 13:59:30 SHHfHwhQ
ハッキングで捜査妨害か、なるほど。
でもどうせ検死官とロクスソルス社がつながってるなら
音声データも誤魔化したほうがいいのでは・・・
事実ハッキング失敗してるし、
音声データが組み込まれてたことで確信を持った
バトーたちに踏み込まれてしまうのだから。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/05 13:27:39 lwDSkzzE
既出だったら悪いんだが
ハダリの胸裂き自殺と、戦車戦での少佐の脱衣ってなんか関係あると思う？
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/05 16:03:18 0l91Z6Qh
>>84
え、分かった？
引用してる俺自身は
> そのキーは勿論、バッファに再生された音声データそのもの
とかの辺りどういう意味だか全然分かってないんだけど…；
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 01:32:27 FbstnhNW
正直、検屍官のシーンのハラウェイへのハッキングが物語の上でどういう意味を持つのかさっぱり分からん俺だが、
電脳を介してハッキングをかけるという事と、
言語を使った議論により相手の思想や道徳観に踏み込む事は
本質的には同じだ、というような事を言ってるのかとか、そんな感じで捉えてた。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 03:24:47 mlqPVLZK
シネプレックス水戸で攻殻機動隊やるんだな。
うらやましい。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 04:00:03 +T2BczzG
いいなぁ
パトからイノセンスまで全部見たい
1000円だし
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 22:55:12 CYsqtvHL
ghost in the shellをレンタルしようと思うのですが、
新しいのと古いのどちらがお勧めですか？
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 23:13:50 mlqPVLZK
映画とアニメがごっちゃになってない？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 23:19:19 CYsqtvHL
>>91
すいません、若干勘違いしていました。
おとなしく、ghost in the shellとイノセンスと逆襲のシャアを借りる事にします。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 23:31:07 Rmz30pVU
なぜ逆シャアが突然ｗｗ
俺的には大好物だが…
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/08 23:35:00 mlqPVLZK
2.0がレンタル開始したのかと思った。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/09 00:32:57 LvBJv+Mp
SSS見たが、その前に漫画1巻を読んでおいて良かった
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/10 23:06:02 nGjgp89a
Amazon、Blu-ray 8月の売上1位は「マクロスF」2巻
－トップ10全てアニメ。「マクロスF」が半数占める
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
攻殻３位だってよ
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/12 13:13:43 FaLLvYaX
>>85
関係ないんじゃないかな？
何かの象徴もしくは隠喩だったりするのかな？って事か？？
少佐は、光学迷彩使う為に脱衣した―押井タッチじゃなければ笑い草だが―
ハダリのそれは、子供たちの怨念ともいえる救いを求める願いが重なったもの
だろ？
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 12:41:48 /yFNTwLS
>>83
そうだよ。DVDと抱き合わせ販売で非難集中したのと同じディスク
バンダイビジュアルHPではなかったことになってるｗｗ
・BD-BOX（メイキングBD、オーディオCD、ブックレット付）
ドットアニメで敦子ﾀﾝサイン入り限定アナザージャケットセットあり
・2.0単品BD
ドットアニメで限定アナザージャケットあり
・2.0単品DVD
他所で予約特典あったら情報求ム
オリジナルのBD単品発売はいつするんだろ･･･
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/13 12:51:33 /yFNTwLS
>>72
パヤオの話？
地元じゃ5日で上映終わってる
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/19 20:55:24 adweRf6H
保守
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 15:30:46 gQqQB8/H
2.0のサントラ…初回盤はまたブルーレイか…
見れない人間のことも考えてくれ…
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/21 16:41:04 AFz/Xdap
サントラがBDとはまた豪勢な話だな
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/29 15:54:38 Cdc48xa7
あのさ、今更だけど、
戦車のハッチをこじ開けようとして義体が壊れるところで、
「構造的に一番弱い指の関節と筋肉が先に壊れるはずで、腕や股関節が先に壊れるのはおかしい！」
と思ったのは、漏れだけか？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/29 16:06:10 fmVbPcjo
中卒アニメーターの作画だから仕方ない。
球体関節なのに人を殺せるほどの高出力を出せる某映画よりはマシ。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/29 20:15:52 331IIcot
あそこは違う人じゃね、作監修正はしてるけど。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/30 13:40:21 KMUQ0mvV
>>103
まあ、義体だからってことでおk
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/30 20:42:26 HYDp3JPb
>>中卒アニメーターの作画
ヒント絵コンテ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/30 21:52:45 +7oarZ7v
一コマあたり２秒以下で描いたような、単に構図を決めてるだけの明らかに手抜きなあの絵コンテがどうかしたか？
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/30 22:52:16 1Zm+VLUl
>>108
おやおや。コンテって、構図決めるだけのもんだと思ってんの？
コンテの絵が上手ければいい作品になるとでも思ってんの？
つかどんな凄腕でも一コマ2秒じゃ描けねえよｗｗｗ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/09/30 22:53:02 DxdzMh1x
押井の絵コンテの絵をミニパトみたいなパタパタアニメにして見たい
と思う俺は重傷だな、間違いなく
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/01 07:21:58 hvsqeZ78
>>103
つーか、演出だと思うが
考えてみてくれよ
義体が壊れるシーンで、指先だけがちょろっと壊れても
全然見栄えがしないだろうし、全然ピンチって感じもしないだろうよ
こういった物を作ってる人たちは、絶えず演出の派手さとリアルさの間で葛藤してると思う
原作にだって、このシーンはおかしいが演出上あえてこうした、みたいなことが書かれてるし
押井が本当にそれを考えていたかは知らないけど
言いたいことはわかるが、それを言うのは無粋だと思うよ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/01 11:16:26 uohbIlni
>>103,111
演出もあるだろうけど、5本ないし4本の指で物を引っ張ると、
指より肩の方が抜けそうになるから、あながち間違いではないのでは？
あと、股関節じゃなくてもうちょっと下の方だったと思うけど、
あっちはどういう風に力が加わったらああいう壊れ方をするのかはちょっと分からない。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/01 13:18:02 Zb4imgK8
先に壊れた部分が金属疲労でもしてたんだろ。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/01 19:34:19 zBKkQrwR
演出というのはいいんだけど、人工筋肉に人工骨格、構造的には
人と酷似してると思われるのに崩壊時のメカメカしいものは
なにかの方が気になったな。それともターミネーターみたいに
油圧シリンダみたいなもので動かしてるのかいな。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/02 07:06:30 cNxVV5wy
>>113
弾が当たってたりしてなｗ
>>114
金属製の骨と配線ケーブルという
メカメカしい骨格の上に人工筋肉を貼り付けてあるのでは？
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/02 22:26:39 2lDkie/T
全体的にあの場面の素子は何をしたかったのか分からん
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/03 01:32:59 txoeZTez
裸踊りだよ
天岩戸を開いて天照に会うため
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/03 07:01:35 mEej91lu
>>117
ｗｗｗ
さすがにちょっと嘘っぽいよな、それ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/03 09:39:48 w0zTepuF
>>116
人形遣いに対する執着心の表現じゃないかな
必死だっただけだと思う
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/03 10:17:19 MWqfuVfn
天岩戸は昔から言われてるでそ、ゴリラねぇちゃんはウズメちゃん
じゃなくてアメノタヂカラオの方だけど。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/03 21:54:42 VKagSAYI
急にトイレに行きたくなったのでパニックとなった
扉を開ければトイレがあると思って必死で開けようとした
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/04 12:48:11 /pboK/Fx
>>121
なる程、あんなに力んだりしてるのだから
きっとお漏らししちゃってるでしょうね
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/04 13:54:35 bmWjjKaN
床水びたしだったしね！
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/04 14:40:55 asf9WQ68
アメノタヂカラオは見た目にはバトーだけどね。
素子はウズメとタヂカラオ両方やっちゃった。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/08 16:10:09 M6YzwybH
単品販売される2.0のサントラってBDBOXの特典オーディオCDと同じなのかな？
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 16:28:01 RSM5oPoz
>>1
大阪大学が開発した、5歳の女の子ロボット・・・CEATEC2008
画像
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ed.ams.eng.osaka-u.ac.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/09 18:21:40 k465Exyh
くいだおれ太郎の方がマシだな･･･
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/14 15:05:31 ihUiWNan
質問です
コミックスの攻殻機動隊1.5の新旧はどこがどう違うの？
どっち買ったほうがお得？
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/14 15:57:26 t4YiyrJl
>>128
懐かし漫画板で聞いたほうが適切だと思うが、一応。
本編内容は変わらない（1字1句チェックしたわけじゃないけど）が、
旧は本編内容を収録したCD- ROM付き、
新はCDなしで、SACシリーズ用に書いたシナリオやゲーム用コンテ・設定などを収録。
紙質は旧のほうがかなりいいが、CDははっきりいって全く不要なので、新を買うことをお勧めする。
旧はコレクターズアイテム以上の価値はない。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/14 16:35:55 ihUiWNan
>>129
スレ違いすみませんでした
ありがとう
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/14 18:02:26 kX7LjMaO
このＤＶＤいま借りて来たんだけど、字幕が出るのはデフォ？
字幕消したら、ところどころ内容が分からないところがある。
132:１３１
08/10/16 22:41:55 lW/6NMij
たびたびすみません。スレ的には今更なのかもしれないけど教えてください。
最初の方で
トグサと少佐が車の中で話しているシーン（俺はマテバが好きなの・・シーン）
トグサ「なんで俺を引き抜いたんです？」
少佐「・・・・」
（字幕では「あなたが必要だったからよ」って出る）
↑この部分の声が出ないのはデフォ？
それとも俺が借りてきたＤＶＤがおかしいのか？
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/17 00:03:02 sxcFQM6B
>>132
画面外からの声なので小さめだが、「お前がそういう男だからさ」というセリフが入ってる。
日本語字幕（英語音声用）では「必要だったからよ」になってる。
音声を大きくしてみるか、スピーカーの右音声が死んでないか確かめるか、あるいはプレイヤーの音声設定をチェックしてみては。
なお、字幕は入らないのがデフォルト。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/17 11:00:27 1SNavy36
攻殻機動隊のオペ子にハァハァするスレ
URLﾘﾝｸ(bbs03.gazoubbs.com)
135:１３１
08/10/17 12:53:40 frDu8ha6
>>133
教えてくださってサンクス。ちょっと確認して見ます。
136:１３１
08/10/17 23:34:22 frDu8ha6
いろいろやって見ましたがだめです・・・(⊃д`)
スピーカー両方から音出てますし、設定もいろいろいじりましたがダメ・・
ＤＶＤがおかしいのかも知れません。別の借りてきます。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/18 09:35:48 7TV3d/+y
>>136
PCで聴いても小さいけどちゃんと聴こえるぞ
ちなみにうちのPCのスピーカーは聴こえればいいので780円で買って来た安物で
なおかつ二つまとめて床に転がってるので左右どっちかわからんけど。
その後の「不正規活動の経験が～」の台詞はちゃんと聴こえる？
それも聴こえなければ左右のスピーカーは生きてても
左右どちらかしか聴こえない設定になってるかも
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/22 20:30:15 3wewqXoU
今日二年振りにレンタルしてきた
字幕設定ありにしたら台詞と違ってて悲しかった
でも面白かった
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 22:08:35 6OeaHXwS
NHKきた
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 22:21:57 74qw0WnN
マヂかよ！スピルバーグで実写化！？制作費100億円？
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:21:09 DzaTt42T
まああれだ、
超楽しみだあああああああ！！！！１１１１１１１１１１
早くつくれスピルバーグ寝ずに作れ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:31:52 YxcOEDxe
凄いですね。スピルバーグ本気の攻殻。公開はいつ頃なんだろう…
↓映画板から拾ってきました。自分はhiは観れないけど。
ハイビジョン特集 映画監督 押井守 妄想を形にする ～新作密着ドキュメント～
BShi 10月28日（火） 午後8:00～9:29
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:46:30 V1ckUTu9
情緒のかけらもない、単なるハラハラドキドキジェットコースター映像になるんだろうな…
それはそれでいいんだけど、シロマサ作品とか物語としての期待はできない＞スピルバーグ版
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/27 23:48:38 u5/yJEyT
実写は止めて欲しいな。地上波に久々にキタのでチョイ嬉しい。
明日は 実況はできんが、BShiの予約録画済み。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 00:27:03 UittIWLe
製作はスピルバーグでも、監督は別の人がやるんだろ？
ハリウッド版なら「草薙素子」って名前は使えないかもね。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 01:01:41 yiRMICra
そして押井が「ハリウッド版は『映画』になってない」とコメントする。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 06:07:42 eUBOb2+O
数学において『無限』の概念を合理的に扱う方法は、１９世紀の終わり頃まで存在しなかった。
ゲオルク・カントールは集合論に改良を加え、無限集合にも適用できるようにした。
連続的な対象を扱う『解析学』とは反対に、離散的な対象を扱う『代数学』には
『神は整数を作りたもうた。残りの全ては人間の作ったものである』という考え方がある。
つまり、この宇宙のどこにも存在しないような数を扱うのに都合の良いルールを数学者が勝手にでっちあげ、
それをこねくりまわして何を発見しようと、それは意味のない単なる数学者の自己満足だという考え方だ。
カントールはこのような数学的直観主義の陣営から妨害工作を受け、一流大学への就職や論文の発表の
機会をことごとく潰され続けた。
だが、カントールの死後何十年も経ってから、『無限集合論』は数学基礎論や計算機科学の根幹に関わる理論であり、
人工知能理論や素粒子物理学（４次元微分幾何学）の核心部にも大いに関係する数学理論であるということがわかってきた。
カントールは無理数が有理数よりも多いことを証明した。
つまり『人間のでっちあげた無理数』が『神のつくりたもうた有理数』を超越していると証明してしまった。
ここで『実数＝有理数＋無理数』であるから、
『実数（アナログ）すべての集合』は、『有理数（デジタル）すべての集合』をその一部に含む『上位の集合』になる。
アナログはデジタルを超越した集合であるが、アナログをも超越した『更なる上部構造』が数学的に構成可能であることも
カントールにより証明された。
このような、デジタルでもアナログでもない『更なる上部構造』は、もはや人知ではアクセスできない『神の領域』である。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 06:12:53 eUBOb2+O
『攻殻機動隊』の中核をなす『人形使い』のエピソードは、『カントールの数学理論をベースとした人工知能理論』
そのものを、士郎正宗がＳＦストーリーに翻案したものであり、本質的に『数学理論』である。
映画『GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊』のプロデューサー石川光久は、もともと浄瑠璃人形師を志望していた。
石川はタツノコプロ（有名なアニメーション制作会社）の募集広告を見た時に、なぜか『人形劇関係の会社に違いない！』
と勘違いしてアニメ業界に入ってしまった。
これが石川の人生の中で『第１回目の重大な勘違い』であった。
人形師になりそこなった石川は、『いつか「人形」をテーマにした哲学的で芸術的なアニメを作りたい！』と思うようになった。
ある日、石川は士郎正宗の漫画作品『攻殻機動隊』の中で人形使いの話す『数学理論』を見て衝撃を受ける。
『これは哲学に違いない！』と勘違いした石川は、原作の内容を１パーセントも理解できないまま映画化の権利を買い、
６億円もの予算をかけて世界公開することにした。
これが石川の人生の中で『第２回目の重大な勘違い』であった。
『最近のアニメーション文化は質が低下している。安易なオタク受けを狙ったＢ級Ｃ級の低レベルなアニメばかりだ。
我々は士郎正宗先生の原作を用いてＡ級作品を作る』と、石川は映画化の動機を士郎正宗に話した。
これに対し、士郎正宗は『私はＢ級を好む人間で、私の作品はＢ級だ。』などと答えたらしい。
確か、士郎正宗は攻殻S.A.C.開始時の原作者コメントでもそんな皮肉を言ってたと思うが、今はもう見当たらないようだ。
石川から見るとこの映画は『特殊機動隊の出てくる哲学映画』なので、監督は押井守に任せることにした。
『哲学映画を作ることにしたから、この原作の難しい部分をできるだけ使って、高尚な雰囲気の８０分の映画にして。』
などと言われたであろう押井もまた、実際は『数学理論』なのに、それを『哲学』だと頭から信じ込む羽目になった。
数学理論を無理矢理に哲学的に捻じ曲げて解釈した結果、途方もなく見当外れな解釈の映画が完成した。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 06:13:39 yiRMICra
どこの哲学スレの誤爆だよ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 09:30:32 7vt1ZvNh
長文キチガイ、まだ生きてたのか。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 10:07:41 qDWru9IT
まじめに読んで損してしまったじゃないか
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 10:39:03 YDKxe+LB
>>148
カントールなんて読んだことないから、とっても有意義な情報なんだが
なんというか、それって全て前の仮定をもとに、新たに仮定をしてるだけだし
シロマサが数学理論とやらを理解していて、石川が理解してないことが、押井がそれを理解してないことには繋がらないし
そもそも、初めのシロマサが数学理論を理解しているんだってとこからして演繹的だし
結局、シロマサの数学理論とやらを、押井が見当違いな解釈をしてるってのが論点なら
そのことについての、シロマサの攻殻と押井のとの具体的な差異を、抽出して提示しなきゃ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 10:54:18 kw9/H8Y+
それ以前に事実関係がデタラメ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 10:58:37 7vt1ZvNh
>>152
気にするな、この人もカントールなんて読んでないから。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 13:01:07 eYSbRzdO
>>153
いろんな陰謀論を信じちゃってそうな人だよねｗ
「仮定をもとに、新たに仮定をしてるだけ」の一言に尽きる
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/28 23:26:27 iCXA2wOJ
GISとイノセンスが同じ脚本家だと勘違いしたまま
コピペ繰り返してたから流石にシロマサスレでも見限られた
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 04:42:46 ernTFl2W
集合論で『無限』が扱える訳だが、『集合論』だけあってそこには当然ながら『無限集合の内側』と『無限集合の外側』の概念がある。
アラン・チューリングは、あらゆる計算における手続きの概念は機械の動作に置き換えて考えることが可能であることを示し、
『機械に計算可能である問題は無限に存在するが、計算不可能な問題もまた無限に存在する』ことを証明した。
この二者はどちらも無限ではあるが、それらは互いに異質な無限であり、集合としては全く重なっていない。
つまり『バグのないプログラムは無限に存在し、デバッグ不可能なプログラムもまた無限に存在する』
このような計算機科学の基本を間違えるような人物には、人工知能を扱う脚本をまともに書けるわけがない。
そしてどうやら『知性』や『自我』という概念は、『計算不可能』な方の集合に属するようだ。
S.A.C.第15話にも出てきたが、『「私は嘘しか言わない」は真か偽か』を判定する場合では、
真と偽のどちらでも矛盾が生じるので判定不可能になってしまう。
実はこれは問題そのものが悪い。
『嘘しか言わない』『決して嘘を言わない』の二者択一では正解は無く、
『嘘を言うこともあれば本当のことを言うこともある』という、想定の外側の事象が正解の一つである。
コンピュータはプログラムに従う機械であるが、この問題をコンピュータが処理するためには、
コンピュータ自身が、『自分に与えられたプログラムは欠陥品である』という事実を見抜き、
自ら試行錯誤してプログラムを改良してから実行する必要がある。
このためには、従来より高い視点へと階層を登り、プログラムの全体像を俯瞰し、その意味を理解しなければならない。
場合によっては更にプログラマーの意図までも想像しなければならないこともあるだろう。
だが、プログラムに従う機械であるコンピュータが、そのプログラムの欠陥を自ら直すということは、
チェスのルールに従わなけらばならないチェスの駒がルール違反するのと同じようなものだ。もはや健全な体系ではない。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 04:46:24 ernTFl2W
ある程度以上に知的な問題処理のためには、階層構造を用いる必要がある。
ニューラルネットワークのパターン認識学習には、階層型ネットワークのバックプロパゲーションが用いられる。
また、立花隆は押井との対談で次のように言っている。
『僕はゴーストってものすごく当り前というか、まがまがしいものじゃなくて、
自然というのは全て階層構造になっていて、特にその情報的にエレメントがどんどん積み重なったときに
できる上部構造の、１番上はそのゴーストにならざるを得ないみたいに思えるんです。』
知性とは、問題処理のために階層構造を構成し、階層の上部構造から下部構造を見下ろす行為の産物らしい。
知的な問題処理のために従来の主観的な内側目線から、全体を俯瞰する外側目線に移ると、
必然的に自分の存在を見下ろすことになる場合があり、『自分』という存在を処理しなければならなくなる場合がある。
だが、計算処理の対象として『自分の存在』を扱うということは、上の問題と同じ『自己言及のパラドックス』を引き起こす。
人間が『自分の存在について考える』
機械が『自分の存在を計算対象にする』
この二者に違いはあるのか？
前者が『非アルゴリズミックな過程』だと説く考え方がある。反対意見も多いし、反対の方が優勢かもしれないが。
この考え方もやはり、S.A.C.第15話に出てきた。…ということは、これは攻殻の『公式設定』だ。
ＡＩ（タチコマ）は、基本的な構造がデジタルなので、ＡＩが情報を集積していってもゴーストは宿らない。
人間は、基本がアナログベースなので、電脳化・義体化でデジタルな要素を増やしてもゴーストが損なわれることはない。
カントールが証明したように、非加算濃度の『アナログ』は加算濃度の『デジタル』に対して上位の体系である。
人間の意識が階層化されていて、そこには『アナログの階層』と『デジタルの階層』があると仮定すると、
上位の『アナログの階層』から、下位にある自分の『デジタルの階層』部分を見下ろすことで『自我』を持つことができる。
『アナログの階層』は記号化不可能であり論理式には書き写せない。それは計算不可能な過程として活動する。
原作で素子が『人形使い』と『人形使いの本体』は『同じモノだけどモードが違う』と言ってたのはこの階層構造のことだろう。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 05:34:08 ernTFl2W
『生命体が死ぬ時』とは、少なくとも『デジタルの階層を失う時』である。
階層構造の下位の層が消滅するのだから、たとえ上位の層（ゴースト）だけが残ってもこのままではゴーストは自我を維持できない。
まあ、私なりに常識的に考えると、死とともにアナログの層も霧散して消滅すると思う。
少しだけ常識的じゃない考え方をしたとしても、せいぜい『残留はしても意識は持たず活動は停止』だろう。
だが数学的には、アナログの階層の上に『更なる上部構造』が構成可能であることがカントールによって証明されていたではないか。
数学的に構成可能であることが、物理的リアリティとして実在することと同じかどうかは知らないが。
もしゴーストが『アナログの階層』から『更なる上部構造』にシフトするのであれば、アナログを下位の層として自我は維持されるだろう。
これが原作の中盤（というにはかなり終盤だが）で素子が天使の姿を見た理由。
あくまで数学フィクション設定だが。
しかも死に損なって結局、真の生命体になるために素子と融合してるし…人形使いの奴。
押井の攻殻2.0で、『我々をその一部に含み― 我々全ての集合―』という台詞がこっそり削除されたのは、
この台詞がどこからどうみてもカントール集合論だから。
天使の姿が削除されたのも同じような理由。
あまりにも凄まじい誤引用なので、削除程度では焼け石に水だけどね。
『やっとで君にチャンネルできた』とかはそのままだっけ？
あと、最後の『ネットは広大だわ』という台詞は、中盤の『私には今、私を含む膨大な…膨大なネットが接合されている…』
『君はアクセスしていないから、ただ、光として知覚してるだけかもしれんが…』の辺りとちゃんと対になっていたから、原作では。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 05:50:35 /dvgOQwv
ハリウッド版の素子はレオンの頃のナタリーポートマンがイイと思うな
髪型的に
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/29 20:06:53 EwzZeKaP
>>157
その理論だとバグのないプログラムもまた無限に存在するんじゃないか？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 10:15:06 RTQJN7cF
>>158
何というか、それって差異化してないぞ
良くわからないが、ゴーストって知性なの？
原作ではロボットたちがものすごく知性的なんだが
そもそも、原作版のゴーストってのが俺には良く理解出来なかったんだが
なぜ、デジタルのAIはゴースト(知性？)を持たないの？
人間の神経も、ある意味デジタル的な全か無かによって成り立っているとするならば
どうしてロボットもまた、人間の精神を獲得しえないことがありましょうか
163:つづき
08/10/30 10:18:09 RTQJN7cF
俺はカントールを知らないし、ましてや数学理論なんて知るよしもない
だから当然、ウィトゲンシュタインの言葉を借りれば、語りえぬものには沈黙ぜざるをえないわけだが
なんだろう、それが映画版をこき下ろす理由なら
あまりに言いがかりな気がしてならないな
ただ、どうしても気に食わないと言うのなら
映画と原作とでは、ゴーストの解釈が違うと考えてみては如何だろうか？
俺も映画を始めて見たときは、AI（オペ子）の描き方の違いを面白く思ったものだ
しかし、そんな難しい主題だったんだな＞攻殻
士郎正宗の思想って、てっきりスピリチュアルと言うか、もっとオカルト的なもんだと思ってた
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 15:38:36 8ECcfhII
うわー釣られちゃってるよ
基地害が伝染るぜ…？
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 15:41:57 0y/0bXNd
釣られてるどころか読解力もないようで。
逆に釣りなのかと疑ってしまう。
166:163
08/10/30 17:28:55 RTQJN7cF
>>164
悪かった
まあ、違えど同じ攻殻機動隊が好きなものどうし、仲良くしたいなって話だ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 18:21:13 J4DbzB4I
>>165
おいおい、アレをどう読解してやれと言うんだよｗ
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 19:03:14 0y/0bXNd
>>167
少なくともゴーストや知性に関しては目を引くことが書かれてあるよ。
>>162の問いに対する一つの答えが出てる。
集合論やデバック云々からの展開に関しては論理性がなく破たんしてるが。
169:162
08/10/30 19:42:53 RTQJN7cF
>>168
ほう、俺には良く解らないな
是非ともご教授願いたいです
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 20:07:19 0y/0bXNd
>>169
>>158に書いてあることだけど？
知性とは～ってご丁寧に説明してあるじゃない。
それを踏まえないで>>162で雰囲気だけで「知性的」って言葉を使っちゃってるよね？
もうこの時点で溜息ですわ。釣りかと。
自分から言及したくせに読み飛ばしてるのか、はたまた理解する頭がないのか知らないけど。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 20:36:59 RTQJN7cF
>>170
？
よくわからないわ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 20:53:45 hiYvVQtz
あーあ、感染被害拡大中…
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 20:57:45 xtJmuh+H
この長文君には中身は何もないから、構うだけ無駄だよ。
何年も前から攻殻・士朗・押井スレに出没して同じ妄想コピペを貼り付けてるんで、
古参住人にはもう無視されてる。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 21:22:51 sNO4/zNm
ガリレオもカントールも宗教的異端者として排斥されたんだから、
押井真理教の聖典として宗教化した絶対不可侵の完璧映画のスレ
での否定的発言は存在自体が絶対悪だよな。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 21:29:34 UA50gAaw
日本語でおｋ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 21:38:41 sNO4/zNm
宗教が正しいことに根拠なんて要らないんだよ。
なんたってゴーストがそう囁くんだから。
原作を乗っ取ろうが、バグフィックス版が出ようが関係ない。
聖書にだってバージョンが色々あるけど結局、より感染拡大したモノが正典だ。
177:171
08/10/30 21:45:45 RTQJN7cF
>>170
やはりよく解らない
どうやら、原作は俺の想像を超えて難解であったようだ
アシモフを好きな文系少年には理解出来ない話だな
結局のところゴーストってなんだったの？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 21:49:49 JGmHzyZA
ゴーストはシロマサの創作だけど、近そうなところで
最近の脳科学とかで言われてるクオリアってのが興味深い
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 22:01:06 anKw9tmK
茂木健一郎 クオリア日記
2004.2.21.
青土社の「ユリイカ」に評論を書く仕事に絡んで、
押井守さんの「イノセンス」を有楽町の東宝本社の試写室で見た。
映像のつくりこみ、ファンタジーの質において、
第一級というか、世界水準でもおそらく最高の映画だと思う。
私がこの映画の評論を書く、ということになると、これはもし本気で書くとすれば、
かなりやっかいな、しかしやりがいのある仕事になりそうだ。
「攻殻機動隊」とあわせて、気合いを入れて書いてみたい。
ここでこれ以上書くと、エネルギーが抜けてしまうので、続きは「ユリイカ」４月号で。
2004.2.23.
日本の教育は間違っていると思う。子供をばかにしている。最初から、本当のことを伝えるべきだ。
たとえば、集合論をやるときに、ベン図を書いて、
「帽子をかぶり、メガネをかけた人は何人いますか」
などとやっていても、何でそんなことをやらなくちゃいけないのか、いっこうに分からない。
集合論は、要素が有限ではなく、無限である、無限集合論に行って、はじめて意味がある。
私は、高校生に「連続体仮説」を教えるべきだと思う。
「連続体仮説」を知っているか知らないかで、世界の見え方は全然違ってくる。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 22:25:49 anKw9tmK
茂木健一郎氏は、『「攻殻機動隊」を見て、気合を入れて「イノセンス」の評論を書くぞ！』と宣言した２日後に、
なぜか、『日本の教育は間違っている！なぜならカントールの無限集合論が知られていないからだ！』と怒っている。
この間によほど腹の立つことがあったんだろうね。それもカントールにまつわる何かがさ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/10/30 23:11:01 d3bX1/Mv
で、ユリイカの評論は読んだの？
「続きは」とわざわざ断ってるんだから
まずはそちらと繋げるのが普通の考え方
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/21 20:59:05 9SaNBzbJ
代わりの義体が幼女物しかなかったとはいえ、わざわざ少佐似のやつ持ってくるとは
バトーの野郎…
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/21 21:02:57 12Xka5Zd
あまつさえ、クロラのクサナギさんまで同じ義体使ってるしな
押井の野郎…
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/21 21:11:37 6VP7XneN
『人となりては童のことを捨てたり』を引用したのは、
押井じゃなくて、ロリコン魔法少女アニメ脚本家の方だ。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 04:47:55 863p20Ln
攻殻機動隊2.0では、旧バージョンのクライマックスシーンに出てくる『天使』の姿が削除されている
この『天使』自体は原作にも出てくるのだが、原作を見ると、素子と人形使いの融合が描かれるのは、333頁～342頁。
しかしながら、原作の中で天使が出てくるのは、275頁。さかのぼること実に58頁。
原作ではあの天使は『融合』とは何の関係も無い全く別のシーンに出てきている。
つまり、原作と映画をちゃんと見比べれば小学生でも分かるほど明らかな『脚本ミス』を、
旧作では重大なクライマックスシーンでやらかしてしまっていた訳だ。
攻殻2.0から『天使』が削除された理由は、間違いなくこの『脚本ミス』であろう。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 04:48:50 863p20Ln
では、『融合』と全く関係ないのなら、原作では『天使』の場面にいったい何が描かれていたのであろうか？
① 物質は不確定で雲の様な見かけの殻にすぎず…仮想粒子で満たされた真空に実在が…
② 我々をその一部に含み― 我々全ての集合―
③ 僅かな機能に隷属していたが、制約を捨て更なる上部構造にシフトする時だ…
①は『場の量子論』と呼ばれる物理学理論そのものについて書かれている。
量子論の世界観には『実在論』と『実証論』の２つの陣営がある。
やや意外な気もするが士郎正宗は『実在論』の立場を取っている。
我々が認識できる物質宇宙を『舞台』だとすると、その背後にはそれを顕現させるための
『舞台装置』なる仕組みが存在するという考え方が『実在論』である。
この文章は『THE GHOST IN THE SHELL』という作品タイトルの『由来・その1』でもある。
②と③は無限集合論において『ある集合の冪集合は、元の集合に対し、必ず上位の階梯となる』
というもので、これは『カントールの定理』と呼ばれる数学理論そのものである。
つまり、『天使』を出す理由には、素粒子物理学上の理由と数学理論上の理由があることになる。
旧作映画では、これら①～③の一続きの理論から①のみを削除し、
場面を丸ごと間違えて『融合』シーンに②と③を引用している。
①を削除している時点で全体の論理として破綻することに気付かなかったのだろうか。
②の部分はあまりにも直接的な数学理論の丸写しなので、攻殻2.0ではさすがにこのままではヤバ過ぎると思ったのか、
②の部分がこっそり削除されて、③の部分のみが女性的口調に変えられて使われている。
攻殻2.0で人形使い役が榊原良子に交代し、人形使いの台詞が女性口調に変えられたのは、
口調の変化をカムフラージュに使うことで、脚本ミスを気付かれずにこっそり修正したかったからだと思われる。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 04:51:27 863p20Ln
>>179 にあるとおり、
茂木健一郎氏は『イノセンス』の評論を書くことになり、そのために映画の旧作を見る破目になった訳だが、
そのことを日記で明かした２日後に、『日本人の多くは無限集合論を知らない』事実に対して憤りを露にしている。
『無限集合論を哲学と勘違いし、意味も分からずに丸写ししたついでに引用ミスしただけのインチキ映画が、
まるで「高尚な哲学映画」「世界に誇る日本文化」であるかのように大勢の人に誤解されている。』
というのがおそらくその理由だろう。
さすがは脳科学のプロ。
原作も読んでいないのに、人形使いの台詞が無限集合論の誤用であることを初見で一発で見抜いている。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 05:17:58 zmDIlG/k
おーこれはなかなか。
小学生の文章にしてはよく書けてると思うよ、がんばったね！
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 11:15:53 3EQJelYP
>>103
人体でも指のフックは意外と頑丈。猿の名残。懸垂でいためるのは背筋。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 11:18:22 3EQJelYP
>>103
俺はあの素子がハッチをこじ開けようとするシーンと、多脚戦車の機銃でコンクリートの柱が欠けていくシーンが好きだ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 20:18:34 Mrc6+B+C
結局ユリイカは読んでないんだなこいつ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/11/27 20:33:59 XxYhWowg
>>189-190
パヤオ信者さん、ポニョスレでも連投ご苦労様です。
497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]： 2008/11/27(木) 20:24:22 ID:3EQJelYP
>>67
俺が最初に見た黒澤映画は夢だった。
気に入った。
何年かしてNHKのおかげで一連の黒澤映画を見ることができた。
498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]： 2008/11/27(木) 20:25:55 ID:3EQJelYP
>>67
アニメ評論家ざまあｗ
俺は子供とポニョを観に行って大満足で帰ってきた。
他の親子もそんな感じだった。
医者の不養生ｗ
499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]： 2008/11/27(木) 20:26:41 ID:3EQJelYP
>>68
今年一番耳に残った歌はポニョだ。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 12:16:06 HsC9lrOs
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 15:13:13 E5c/7mT3
人形遣いｗｗｗ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 19:04:53 CazY7JxV
CVは家弓さんで
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 19:05:48 HgvwRjm8
こんなのﾊｹｰﾝ!
攻殻機動隊2.0 舞台挨拶
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 19:10:54 Hk2eFXnK
音声だけだね。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/07 23:08:37 QPGqrUdU
13年前の押井は、衛星中継設備まで用意させた完成披露試写会を欠席し、
『宣伝活動はしない』と宣言して熱海に引き篭ってインタビュー拒否していたのにね。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 00:18:23 N7sfVdXl
人は変わるんだよ。
何十年前のコメントや引用もってきて
今言ってることと違う！と、得意げにあげつらう2chネラーとは違うんだよ。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 00:36:23 rKISPkYP
そんなことあったの？
でも、舞台挨拶は普通にしてたし（攻殻はワールドプレミアと初日の2回行った）、
『押井守全仕事』や『PERSONA』にインタビューが収録されてるけど。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/08 10:34:01 YLukfFHj
>>192
気持ち悪い。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/12 00:20:46 /TqxU7eZ
人形みたいなやつだ。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 20:09:37 ZS1kXMa5
>>185
おたくブレードランナーって映画知ってる？
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/16 23:31:04 gWE6qOys
GHOST IN THE SHELL/ 攻殻機動隊2.0 Blu-ray BOX
今日予約しました( ｀・ω・´)
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 00:59:20 9vCyAUXi
俺は一昨日に予約した。新録CDもあわせて買いたかったが
一緒に予約した川井憲次コンサートのDVDが高くついて、
CDは保留。これはレンタルで済ませたいが置いてくれるかな？
今週のアスキー１ページに2.0のDVDの特集。
少佐の中の人の写真あり。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/17 19:29:47 zuJKhmMq
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0 Blu-ray BOX
＜初回限定生産＞
明日届きます。ｗｋｔｋ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 09:20:36 aWj9wlBw
Blu-rayの再生環境ないしDVDは特典少ないからレンタルでいいわ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 12:25:01 U2Izuj4M
他の押井作品はDVDにコメンタリー入れるのに、攻殻2.0にコメンタリーを収録しないのは、
内容がデタラメ過ぎて押井にはコメント不可能だからだろうな。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 14:17:42 Re9a0UKx
人形使いが素子を選んだ理由はなに？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 18:11:52 zL5FOVq2
尼から2.0届いたんだけど今日発売だっけ？
明日じゃなかった？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 18:44:48 1zvDnj5A
少佐いわく、「お前が早漏男だからさ」
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 22:40:25 0Faf+N5d
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊2.0 Blu-ray 届いた。
フィルムカットは結構いい場面で嬉しい。
素子(お子様)がイスに座ってる場面だった。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/18 23:50:23 e5SnitIW
>>212
おおお良いのが当たったね。オメ！
俺のはコーギー倒してバトーにジャンパーかけてもらってる少佐のシーンだったよ。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 00:11:27 mcQR//Ek
DVD届いた。
フィルムは人形遣いだった。
バトーか素子がよかったな。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 08:03:20 D0ZxNnZU
みんな結構いいフィルムひいてるな
今回は背景だけとかのハズレフィルムは抜いてあるのかな?
俺は少佐が飛ぶシーンの直前のだった
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 08:11:18 D0ZxNnZU
ディスクの内容説明とか書いてある
外側の紙がＢＯＸより微妙に大きくて収まらない
仕方ないから下側の余白部分を自分でカットしたわ
一番下の文章のほんのちょっと下まで切ると
ぴたりとＢＯＸに入るサイズになる
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 12:42:26 IPORYYjw
フィルム最悪だった
知らない男が映ってた
俺はフィルム特典のときはいつもこうだよ orz
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 12:59:09 reh0X3w0
みんなと同じ金額払ってるのに、
フィルムのオマケがショボいとすげー損した気分になるよな…
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 15:51:48 fKX/FR7f
boxのメイキングってどんな感じ？
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 17:11:29 RsWOfK1B
DVDの特典フィルム
終盤の6課の戦車倒した直後の場面。床に横たわる素子とそばに立つバトー。
素子は頭がこっち向いてるし、バトーはかがんでないから頭が切れてるし、どちらも顔が見えんor2
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 17:14:42 peXAMX3m
boxと一緒に新サントラも買ってさっそく作業ＢＧＭにしてるんだが、
「毎天見一見！」って曲で思わずお茶こぼした。
こんな曲合ったっけ？
ちなみに俺のフィルムは素子が顔面吹っ飛ばされる直前の、天使の幻影？を見ているところだった。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 17:17:31 peXAMX3m
boxと一緒に新サントラも買ってさっそく作業ＢＧＭにしてるんだが、
「毎天見一見！」って曲で思わずお茶こぼした。
こんな曲合ったっけ？
ちなみに俺のフィルムは素子が顔面吹っ飛ばされる直前の、天使の幻影？を見ているところだった。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 17:18:14 peXAMX3m
あれ、ｽ､ｽﾏﾝ・・・
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 18:29:45 EY/s3AXX
いま見た。
なんか緑がミカン色になっただけって感じ…
フィルムはクルーザーの素子がビル群に振り返った
時のアップです。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 18:43:31 +zNTNiWz
俺が観た感想ではＣＧ部分は当然ながら、
アニメ部分もかなりきれいになってて驚いたぐらい。
ブルーレイ版だけど、ＤＶＤ版との違いにびっくり。
100インチのプロジェクターで観てるけどすごい滑らか。
でも最初のビルから飛び降りるシーンはＣＧにせんでいいと思ったな。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 18:51:13 6ErymM0p
俺は明日かな
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 18:51:21 IPORYYjw
>>222>>224
いいなあ、良いフィルムに当たって。うらやましいよ。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 20:06:38 js6SJnwI
部分部分の配色をオレンジ系に変えたのは
GIS2イノセンスに繋がると言う伏線か？
作品公開は前後したけど、ようやく時代が追いついて来たような・・・
>>227
知らない男って？どのシーンの？
Blu-rayもDVDも両方買ったので
フィルム2組あるので換えてあげたい気もする。
どちらも少佐・バトー映ってる。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 20:26:25 rSfYJwus
帰ってきたら届いてた
フィルムはゴミ収集車追っかける前の少佐がサブマシンガンチェックしてるところの正面かな
映画館で2.0みたけどやっぱ家のハイビジョンテレビのほうが綺麗だな。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 20:44:51 r9ggMMh+
特典カットフィルムランキング
少佐（まっぱ）シーン 大当たり！100点満点中300点当たった貴方は来年も良い年になるでしょう。
少佐（コドモトコ） 人により大当たり！100点
人形遣い 最高80点（シーンにより変動）
バトー 最高75点（シーンにより変動）
部長 トグサ イシカワ 共に50点
収集車のおさーん達 5点
＠ちょい出のキャラ（6課中村などなど・・） カス2点
ゴミ出しのおさーん・コーギー -30点
こんな感じ？
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 20:53:16 CMhkDtxo
課長と六課の奴と外人が映ってるとこだった・・・orz
少佐が良かったのになあ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 20:55:17 r9ggMMh+
30点
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 21:19:25 xA6M9gnT
Blu-ray買ったけど、
1080pなのに爆発シーンでコーミングノイズとか勘弁してくれよ
ところどころ二重化だし
2.0化した時点で解除ミスしてるなら、もうどうしようもないんだが
ちゃんとチェックする人はおらんのかね
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 21:33:06 RTh0Dy24
信仰心、洗脳度、尊師への帰依が試される定例のお布施イベントですから、試練だと思って黙って乗り越えなさい。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 22:24:47 3WGoTay+
素子のソックリさんは何点？
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:07:45 r9ggMMh+
>>235
映ってるシーンも短く貴重で値打ちある物ですが・・・
65点です。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:26:07 B8UuTyAc
ゴミ収集車のおっさんが電話かけてる後姿だったヽ(;´Д｀)ノ
嫁にはハズレ引きやがってって馬鹿抜きにされるし・・・
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:27:19 CMhkDtxo
>>237
お前に嫁なんていないだろ？
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:29:19 r9ggMMh+
収集車のおっさんは本来5点なのですが
後姿と言う事で・・・
2点です。 残念です。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:33:31 KvigO7KT
前の方で、
「 フィルムは人形遣いだった。 バトーか素子がよかったな 」と書いたが、
もっとハズレがあったんだ、結構いいヤツを引いていたんだと、
ちょっと嬉しくなったみた。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:35:55 JYvy2h5E
偽の記憶かまされてるな
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:36:15 reh0X3w0
>>235
原作だとあれは最高のおっぱいなのだが
映画だといまひとつ…
よって50～60点くらいかな
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:39:21 B8UuTyAc
相当なハズレだったのか(´・ω・｀)
こりゃー反動で年末ジャンボ3億円当たりそうだ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:39:47 dX7b4kt0
中華街を走る犯人を捜すバトーだったよ～
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:40:37 xw0WHKk/
>>235
エレベーターの中のシーンと
少佐が同じ義体(もしくは錯覚でそう見えた)の人を見上げるシーンは
短いわりに結構重要だと思うので個人的には高得点どす
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:43:46 JYvy2h5E
>>243
そいつぁどうかな？ｗ
>>244
その場面では、毎天見一見が流れてる良い場面だ
よってバトー最高得点の75点
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/19 23:50:01 JYvy2h5E
ところでカットフィルムがエンディングロールだったとか言う
ウルトラハズレの人いない？ よねｗ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:01:04 JYvy2h5E
俺にとって最高のシーンは、冒頭で落下中光学迷彩かける寸前の
髪の毛ブルーになった少佐のシーンだ。
ほんの一瞬だし。ヤフオクでたら5万だすｗ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:05:32 jQ/Nisgf
俺のカットフィルム
最後の方で戦車の運転手が口から血を流して
死んでるシーンです
あまりに最悪で気が抜けました
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:07:35 iGvjVOnY
フィルム、トグサの運転シーンでした
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:19:07 ukSb58QM
>>249
むごい・・・むごすぎる
EDロールよりマシと思い大切にしてくだされ
>>250
悪くないんじゃない
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:24:43 2zPqaOs+
トグサがPC(?)弄ってる後ろから覗き込むバトーさんのフィルムでした。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:26:12 qTjICI9X
フィルム、アロワナでした・・・
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:30:26 czuYQB+b
俺のはラボの人形遣いを右横から映してるカット。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:31:52 WNMaBNM/
楽天ブックスでﾎﾟﾁったらフィルム付いてなかった・・・(´･ω･`)
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:33:15 j8XB6l05
勝ち組の俺はBDもDVDも買っていないのでハズレフィルムをつかまされる心配も皆無だ。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:34:07 ukSb58QM
アロワナの所も悪くないんじゃね？
今回2.0でデジタル処理された所だし
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:35:03 iGvjVOnY
>>255
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
性格に把握してないけど、フィルムキャンペーンの情報がでたの
ちょっと遅かったよね。
259:254
08/12/20 00:35:16 czuYQB+b
よく見たら左横だったスマソ
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 00:48:22 AcxPdAHE
アロアナは、ちょっとうらやましい。
この作品に限って風景でもハズレじゃない気が。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 03:04:25 91ji03k2
特典フイルムキター！
エレベーターで、トグサが降りたあとの
少佐とバトーが二人で話すシーンだったよ！
よかったよかった。
映画は微妙…。
オリジナルの家弓版人形使いの方が好きかも？
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 06:18:28 +w9FP33H
特典フィルム>>220の場面とかなり近い。
ただ俺のは少佐と人形使いの二人が横たわって、横にバトー（後ろ向いてるが…）がいるシーンだった。
少佐と人形使いがしっかり写ってて満足。
>>261
＞オリジナルの家弓版人形使いの方が好きかも
激しく同意。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 09:03:20 e6dZkrom
フィルム、冒頭の襲撃後で６課に『光学迷彩か』って言われながら手でゆっくり顔を隠す素子だった！
新作の素子は声のトーンが高いね。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 09:18:45 Nqt/Lnv3
俺のフィルムはパッケージのシーン（背景のみor小さすぎて素子が見えない）
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 09:42:47 7Ay45Lmo
エヴァの時と違う。この静けさ、まるで廃墟みたい。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 12:39:22 WX26XuNo
ようやく尼から届いた
車運転するトグサの横顔・・・なにこの仕打ちorz
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 12:52:19 Z6EkVToz
課長の俺は大当たりなのか・・・・
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 13:38:48 55fr81hz
フィルムカットは、日が落ちクルーザーで素子は沿岸の方を眺め、
バトーはうつむき加減で座っている静かなシーン。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 13:58:38 j8XB6l05
>>266
少佐いわく、「お前がそういう男だからさ」
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 14:02:44 N5TJCruu
ウチに届いたフィルムは
バンダイビジュアルのキャンペーンページのそのまんま
URLﾘﾝｸ(dbeat.bandaivisual.co.jp)
アマゾンのSAMPLEもこのカットなんで
なんだよみんなこれなんじゃね？
と思ってたよ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 14:29:19 K1mNpQiD
届いたー
フィルムはコドモトコにカメラが寄っていくシーン
もっとアップなら良かったんだが・・・
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:19:17 fiJXN0fi
フィルム、俺のは
「取調室？で真相を知らされる清掃員を外から眺めてるモトコ＆バトーの後姿」
だった。一応主役でヨカタ・・・
ところでコレどうやって保存する？セル画だと、ビニールに入れとくとくっつくって話聞くけど、
フィルムは大丈夫なのかな
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:25:34 j8XB6l05
絵の具の塗られたセル画は痛みやすいし保管も面倒だね
フィルムはそこまで気を使わなくても大丈夫でしょ
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:28:43 Z6EkVToz
フィルムは湿気からカビが生える恐れあり。
防湿できる環境をお勧めします。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:36:30 rERStDm4
フィルム暗すぎて分からないんだが
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:44:07 fiJXN0fi
そうか、湿気か
まあウチは除湿器かけてるし大丈夫か
１００均のケースに入れとくことにするわ。ありがと
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 17:49:04 rERStDm4
蛍光灯にかなり近づけたら何とか撮れた
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんなシーンあったっけ？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 18:20:09 ukSb58QM
>>277
素子＆人形遣いを狙撃に来た奴だぬ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 18:28:30 ukSb58QM
正確には再生時間
1時間11分00秒あたりでござる。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 18:56:54 opZoX/2x
まだ尼からDVDが届かない｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 19:05:08 17At8U1d
>>273
昔、朝日小学生新聞の懸賞で乱太郎のセル画と原画手に入れたことあったが、
机の引き出しに放り込んで、気づいたときには悲惨な有り様になってたｗ
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 19:30:14 yASV5gzm
コンビニで受け取ってきた
フィルムは「遅刻してきたお前に～」のところかな？
左からバトー・素子・トグサと写ってる
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 19:41:15 rERStDm4
>>278
ありがとう
大ハズレなわけですねｗｗ見た感じ分かったけど
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 19:49:09 M0/efz2z
>>大ハズレ
いや、極一部ではあるがヘリからの高度の狙撃シーンは
大当たりという人がいると思うぞｗ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:10:38 GM5QNZw5
背景だろうと何だろうとコマ数が少ない物は
当たりなんじゃないかな？
他の人のフルムとかぶらない可能性大だしね。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:11:38 GM5QNZw5
フルムX フィルム○
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:21:58 qTjICI9X
なるほどそういう考え方か。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 20:23:16 rERStDm4
なるほどなー
お二人さんありがとう！
そう思って当たりだと信じるよ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 21:06:21 11SEhndR
>>277
これはこれでいいと思うよ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 21:38:25 hJ+74W9P
フィルムってなに？
まったく知らなかった･･･
チクショー、買っておけば良かった･･･orz
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 22:24:04 cSatq5gM
>>290
俺もだorz
あと一週間早ければ、間違いなく注文してたんだがな・・・
チクショー、出すのが遅いんだよ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 22:33:25 Kl7uT4xh
かなり人気が高い部類のフィルムだったんだが、
急に金欠になったんでオクで売ろうかな…。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 22:40:13 j8XB6l05
オイオイそこまで羨ましがる程のもんでもないだろｗ＞フィルム
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 22:52:50 VQk3r/oj
ＤＯＬＢＹの小冊子にくっついてるカードみたいのなに?
なんかビニールもったいなくて剥がせないよ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:29:49 91ji03k2
フィルム、ガラスのフレームに入れて飾りたいんだけど、
退色するかな？
暗い所にしまうべき？
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:41:31 GM5QNZw5
UVカットガラスにするか普通のガラスにUVカットの透明フィルム
貼って使えばいいんじゃね？
てかそういう額売ってるかも。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:45:50 GM5QNZw5
>>294
俺も剥がせないでいる＾＾
なんだろうね？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/20 23:51:32 czuYQB+b
203 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2008/12/20(土) 19:32:11 ID:3e4U+2ST0
>>168
多脚戦車の駆動音がコンバトラーVからガンダムエクシアへ！すげえっ！（馬鹿）
笑った
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 00:01:56 pXb0l/qS
うちの特典はアロワナをバックに見つめ合うおっさん二人……泣きたい
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 00:40:41 EB3g/qLs
人形遣い。
URLﾘﾝｸ(mac.hitobashira.org)
アニメのDVDの特典のフィルムってよく聞いてはいたが
手に入れたのはこれが初めて。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 00:58:40 UCcZyz9f
DVDは届いたがフィルムが入ってねぇ！！
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ /
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ /
__,冖__ ,､ ,へ
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ ￣￣￣ ＼
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / ::／:::＼::＼
n 「 | < ●>::::::<●＼
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ` （__人__） |
. ｎ. ｎ. ｎ ヽ二ノ__ ｛ |r┬-/ ' |
|! |! |! _| ﾞっ ￣フ ｀ ⌒´ ／
o o o (,･_,ﾞ> ／ ￣￣￣￣￣ ＼
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 01:04:53 W2KdIrLS
これって予約特典なわけ？
きっと、いまからじゃ遅い夜泣
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 02:31:31 8286j7t2
.ANIME限定版の田中敦子直筆サイン入りのアナザージャケット付きにはフィルム特典は付いてこなかった・・・
表記がなかったけど、かすかに期待してたんだけどな～
フィルムくらい付けてくれてもいいじゃないかよ！
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 06:59:52 gp/ZglyO
URLﾘﾝｸ(www.bandaivisual.co.jp)
↑ここでフィルムくれる店検索できるよ、いまさらだけど・・・
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 14:51:37 q3qgdGIu
特典ディスクの監督の発言聞き取りづらいです
>>294
SACBDBOXにも3枚あったし、TrueHD採用のおまけみたいなものかな。
他のバンビTrueHDタイトルには入ってなかったりして基準が良くわからん。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 17:06:39 ZeYncuJ7
>305
監督の仕様です。
諦めて下さい。
今までのコメンテタリーもそういうものです。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 17:40:51 k+7hL1vr
あんな小豆洗いみたいなおっさんの話聞いても
意味不明でわからんぞｗ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:10:26 Q6n320eh
さすがにそれは恥ずかしいな。
標準以上の知能と教養があれば誰でもわかるはず。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:15:35 uNG8MWeO
>>306
スカイクロラの宣伝時は頑張ってお喋りしてて
以前より聞き取りやすくなってたなぁ……まぁそれでも音量かなり上げないと辛いんだけど
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:18:11 /ojd/19/
>>308
全部わかったつもりになってる人ってやっぱ恥ずかしいよね。
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:24:41 l1imJ2QP
人は見栄を張りたくなるものなのさ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:45:28 k+7hL1vr
>>308
標準以上の知能？誰でも？
誰でも標準以上の知能を・・・？
オマイの言ってる事もわからん
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 18:54:17 /CzgzNky
>>312
わざとらし過ぎる
つまらん
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 19:50:45 k+7hL1vr
>>313
なに言ってんの？
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 19:56:12 YLCcGJkJ
知能の低い高卒は高卒仲間の大友の映画でも見とけ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 20:33:31 m/sb+l/9
ヤンキーってやたらAKIRA持ち上げるよね。でもどう凄いか詳しく語れないの。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 21:10:34 /ojd/19/
いや、AKIRAの映画は面白いよ
理屈っぽくなくてわかりやすい脚本で純粋にアクションと作画のカッコ良さを楽しめるし
無謀な若さの賛美・権力の破壊やセリフのナマっぽさも好きだ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/21 21:30:50 SEB45PJW
アキラの公開された当時、東京の若者文化は薬物が氾濫してたって
なんかの本で読んだな。立ち食い師だったかな？
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 00:35:37 YeGpYRp6
ただただ若者の暴力的なのがなぁ。受け付けなかった。
攻殻の雑然としてるのに底冷えした、雰囲気はすばらしい。衝撃的だった。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 00:38:02 YeGpYRp6
>>298
時代の流れｗ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 00:45:13 h52Q+IBV
>>316 ナウなトンガリキッズ達も持ち上げるぜ。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 00:50:23 h52Q+IBV
真面目な話すると池田憲章はＳＥあたりも誉めたてたよ、ＡＫＩＲＡ以降
アニメのＳＥが変わったターニングポイントなってると。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 01:06:30 LkIp/j3g
みんな死ね
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 04:12:16 3C/6/+84
特典フィルムが>>249と同じすぎて泣けた
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 11:54:04 E+sgbapm
>>316
そうそうｗ
で、どこが良いのか具体的に聞いてみたら
答えは
「…バリバリだぜ！」
だった…
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 13:35:37 g3bwVCks
気合いの入った人体欠損描写のある暴力映画はアメリカ人のセンスに合う。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 19:07:44 OLuDuPeT
>>322
新しいサウンドエフェクトの開発にシンクラヴィアを導入したのは伊達じゃないからね。
AKIRAのそれなんて未だに使われてるくらいだし。
しかしAKIRAも攻殻も人を選ぶ映画だからな。
大友自身も「ストーリー性を敢えて無視して、インパクトの方を選んだ」そうだし。
>>319氏の指摘するとおり、攻殻は日本製にしては珍しく
「正調サイバーパンクでありながら日本的」だったのが海外で大ウケしたのかもね。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 19:17:35 OLuDuPeT
補足。
AKIRAは「サイバーパンクでありながら日本的」じゃなくてまったく逆。
「昭和30年代にサイバーパンク、所謂ひとつのレトロフューチャー」な。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 19:21:31 X0xByXsD
今更、超能力かよ！と正直思った。だが原作は作画が素晴らしく、それで評
価されたものと思う。ただしアニメはテンポが悪く熱狂的なファン以外のアニオタ、映画評論家、一般人には評価はさして高くない。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 19:25:00 YN0I9Cp9
フーン
俺は大友作品で唯一、AKIRAの映画だけが面白いと思ってるけどな
漫画の絵は上手だけど、好きな絵柄じゃないし
他の映像作品は脚本がダメだし
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 19:41:53 T9RGPZd3
AKIRAの映画以外が酷すぎるってのもあるが…ｗ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 22:39:11 mX8PzmOc
俺はFREEDOM好きだ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 23:29:47 sBJ5H8Tr
あれは大友関係ないし
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/22 23:39:00 +3jme5Eu
あれって、大友風なキャラが普通の青春SFアニメやってるだけだよね。
毒も皮肉も殺伐さもない。監督が若い人だよね。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:12:08 JIzpQEbf
俺は迷宮物語の工事中止命令も好き
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:25:36 dRzXONnr
2.0見た
絵はともかく、声は前の方がよかったなぁ・・・
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:25:45 rv3sC4tp
そろそろ攻殻の話題に戻してくれないか
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:42:30 arr/68rf
>>337
あやまれ！>>336にあやまれ！！
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:50:53 rv3sC4tp
サーセン
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 01:56:14 2423L4+9
そんなにオリジナルの声の方が大事かな？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 02:07:00 2atjEX6x
荒巻さんの声はTVアニメ版の方が好きだな
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 02:31:56 dRzXONnr
>>340
人形遣いが前の方がよかっただけ
大事？っていうのとは違う
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 02:44:57 oVHW1j7z
まぁ昔は良かった、といってるのと同レベルだから。
自分達よりオッサンな監督が既存の枠を破るの凄いと思うよ。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 06:24:25 QolL1c0c
やっぱり最初のCG素子はちょっと・・・。
全編統一してほしかったな。
あれが好きな人もいるだろうけども。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 08:07:13 +Pexzjxu
観るまでずっと、そしって思ってました。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 10:38:56 WE/XCp1C
2.0はバンダイの押井の扱いがとうとう富野並になったというかｗ
声は換えたっていう既成事実つくるお手軽な方法以上のもの感じなかった、
というかあれしか映画として変えたとこない、他があまりにどうでもよくて、
冒頭のアニメーターの手によるダイブのアニメートが棒立ち人形の
回転移動になってるのが既存の枠破ることなの？
2.0について本人が語ってるとこあまり知らんのだが、あのおしゃべりな
人がやらんのは本人も自覚してるからじゃ？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 10:59:29 BOWmsu8u
まあ、元の完成度が高かったということでいいんじゃない？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 12:09:09 arr/68rf
単に3DCGのキャラクターアニメーションの実験と練習がしたかったんだろ
結果は惨憺たるものだが、将来のための礎にはなったのか…
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 13:26:54 +C+W3vkB
まあ言えるのは、
「ジーク家弓！
オリジナルマンセー！」
って事だな。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/12/23 14:23:41 WE/XCp1C
>>実験と練習
どんな実験と練習？