08/08/14 19:08:48 fr25aiRh
>>173
誰がデザインしたかは知らんが多分その人の自己満足だからそこはスルーしてあげて
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 19:17:13 JAs0boic
絶対的な存在と一応は同じ舞台に立てるキルドレは、ある意味幸せだよね。
現実世界だと、「ティーチャー」は、几帳面に新聞を畳んでいる時に空から奇襲かけてきたり、
地雷をばら撒いたりしてしてさ、犬と戯れている時に、うっかり踏んで片足を失う、みたいなそんな感じがする。
この映画好きな人は、ガス監督の「エレファント」も好きだと思う。多分。
ていうか、俺が好きなんだけどw
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 19:52:18 BO7odc/9
>>174
いや押井のおやじが震電は飛べないが散香は飛べると言ったとか、弾丸に拘ってたりするのに
その辺がおかしいのは何でだろうと思いまして。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 20:47:11 SYY1wKBr
>>166
結論が変わる…？少年漫画…？
俺が言いたいのは「エンドロール後まで見れば、よりはっきりとテーマが理解できるだろう」ということだけど？
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 21:01:48 h/eNWAL1
>>178
正直最後の出撃以降は蛇足だったよね
あそこまで説明しないと理解できないパンピーがかわいそうだよ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 21:24:45 2Vt7jWTq
今思うと函南が目を開いたシーン（I kill my fatherのところ）あたりで切っておけばすっきりした感も否めない。
それから撃墜されるまできっちり描かなかった方が良かったかなーって。
でもエンドロール後のシーンはあって良かったと思う。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 21:35:46 4h9KN8p+
エンドロール後の、水素の晴れ晴れとした表情は必要だよ。
あれが未来への希望につながるんだ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 21:38:51 2Vt7jWTq
あ、そこは必要だな。書き込んでから気付いた（←
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 23:12:15 8yukwLe5
ティーチャは人工エスパーだと思う
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/14 23:12:38 /C/khbn+
エンドロール後が無くても、水素が函南の言っていた道を選ぶことは十分にわかるんだけど
しかしやはり、最後にあの新鮮な表情ではっきりと
「貴方を待っていたわ」と言ってくれるのがたまらんのんだよな。
全編通してだが、好きだとか愛してるとかいった安直な言葉での説明を使わないところもまた巧い。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 00:56:30 QCCUlLEZ
むしろ日本の量産品に使われすぎてるだけ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 01:20:58 5WiLvxbe
>>184
たまらんよな
今気になったのだけど、映画でスイトが「僕」って言ったことなかったよね。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 01:27:40 s0yTY70O
ダイナーの前の老人は、何者でもない。
と言うか、何者かである必要はないのでは、と感じた。
永遠に続く繰り返しの末路の象徴、ではないかな。
誰にも干渉されず、何にも干渉せずに、置物のようになっていく。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 01:38:56 5WiLvxbe
>>187
キルドレの成れの果てってこと？
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 02:21:25 WsLn+c0t
あー、キルドレの対極の象徴で、年老いて呆けた老人ってことかもねぇ
原作にはいるんかな
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 02:43:14 cpX6ZRiX
娼婦ふたりは少年の性的ファンタジーの象徴だと感じたが。
現実で言うところのアイドルやAVのオネーチャン。
フーコなどこの世のものと思えない程美しく描かれているのは
そういうことかなと。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 02:47:10 cpX6ZRiX
ついでにフーコの背中の蒼白い龍の刺青は
「エロ本にぶっかけたザーメン」のイメージ、
龍＝ペニスでもある。てのはどう？
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 03:23:17 5WiLvxbe
魚じゃなかったっけ？
フクロウの刺青は夜働くこと。
魚の刺青や趣味はヌルヌルしていること。
犬鳥魚のルールなんだろうけど。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 07:01:16 GCLB0S83
プロペラ飛行機、生死を賭けた戦い、強い女、海外の美しい風景、
大人になれない（肉体的もしくは精神的に）男たち、
憧れの女性…etc
ざっとあげてもこれだけ似通った素材があるのに、
出来上がった作品はまったく違うのが面白い。
押井とﾊﾔｵ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 07:31:24 YFjSaP9c
今回押井は、珍しく未来への希望とか若者へのメッセージとか語ってるからなｗ
紅の豚は、過去の自分たちが無しえなかった革命へのノスタルジーみたいな傾向が強いし。
でも押井も結構パヤオを意識はしてるよね。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 08:56:31 0h6/3z7c
>>178
じゃ>>120のつっこみはそもそも無意味だね
>>120の中段はまさに少年漫画
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 09:18:27 YFjSaP9c
>>195
…無意味…？
>>117>>120を100回読み返してみれば？
>少年漫画
少年漫画っぽいんだかどうか知らんけどね
押井自身が「若者向けのメッセージをこめた」といってる作品のテーマが
「抑圧に負けるな、諦めずに立ち向かえ」ということだったら何か問題でも？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 09:35:28 /jFyKiI+
映画しか見てないけど、キルドレって何なのだろう？
きっかけはともかく、現在は戦争ショーの消耗品として
ロストックとラウテルン両社で作られてるクローンかなと思ったけど。
生殖能力が残ってるのが意外。水素だけ特別なんだろうか？
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 10:23:29 NjIT9mxi
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
こういうのはどうだろうか
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 10:43:52 qZsqtlY3
>>197
映画だけ見てわかる具体的な設定ってほとんどないよな。
原作小説によればスイトはキルドレじゃないそうだが。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 11:13:34 swaY+sDa
>180
ああ、たしかに…
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 14:11:13 9Kdlatrj
函南の名前だけど、子どもが大人に結局勝てないってところで
学生運動を連想したんだわ。
（押井さんはその世代よりちょっと下だけど）
んで、
カンナミユーイチ
カンバミチコ
と並べてみてハッとした。。。
いや、名前の由来について作り手による別の説明はあるんだろうけど
それもあってもおかしくないなって。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 17:25:39 9oHO81bj
原作 森博嗣
「スカイ・クロラ」シリーズ（中央公論新社刊）
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 20:24:14 VCuXaZdH
ティーチャを撃墜するにはまず、ファーンコラードを撃墜しなければ！
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 20:26:14 1+JDLywn
>>201
どんだけこじつけだよｗ
しかし原作では優一と書いてユーヒチなんだよな
ヒチっていったら「一」じゃなくて「七」じゃないのか
水素と書いてスイトってのも不思議だが
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 21:04:49 d+/rP3dC
荒巻素子登場でもよかったなぁ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 21:20:59 CbwavFp2
明日死ぬかもしれないなら、大人になる意味ってありますか？
たしかこんなセリフがあったと思う。
大人になる理由を問う話というよりは、キルドレの存在を説明するセリフだったと思う。
極論をすれば私達も明日死ぬかもしれない存在だが、
キルドレのように大人にならない存在を肯定出来ないだろう。
危機感の薄れた日常に対して刹那的な欲求を満たす事で生を実感できる存在という点では、
私もキルドレと同じだ。
その生活を送る意義について、水素と同じように、この日常に対して生の意味を問い続ける事が、
キルドレという存在を肯定できる唯一の行為なのかもしれない。
大人でないがゆえに、存在を問い続ける行為が必要なんだろう。
日本語でおｋｗｗｗ
207:201
08/08/15 21:32:38 9Kdlatrj
>>204
ようご同輩ｗ
スイトの由来も考えてたんだが、スイートとは関係ないかな？
だとしてなんでスイートかはわからんが。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 21:40:39 uqkecAAO
森が語感で付けたのかもな。
だとしたら凄く合ってると思う。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 21:59:08 LeVBPS3P
>>199
原作ネタバレ
原作シリーズでのスイト
昔キルドレ→今キルドレじゃない→キルドレにもどる？？
キルドレじゃなくなる要素がスイトにはあってそれが他のキルドレ達と大きな違い。
映画以上に小説は訳が分らんかった。
映画と小説は別物と考えておいていいかと。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 22:21:53 E8OVP38B
先生つよすぎだな
ﾁ-ﾄいくない
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 22:42:43 oZIjAp7F
横にずれるが…
ユーイチ戦死場面とラストカットが予告編にあるのは マズくね？
ポニョもそうだが､ここは宣伝に使うとマズい場面て判断が出来ないのか？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/15 22:51:22 uqkecAAO
>>211
最初から映画観ないとどういうシーンかわかんないだろうからそこはセーフだと思ふ。
戦闘シーンなんか素人（俺も含め）には全く分からないから。
ただ普通に人が動いてるシーンとかは困るな。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 04:00:28 P9u78qT2
>>6
あの空母は艦橋周辺の形状から判断してGraf Zeppelin(WW2時のドイツ海軍、未成艦)だと思う
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 04:21:16 1lpX+W2P
いやわかんねぇよ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 05:05:25 1lpX+W2P
原作の方のスカイ・クロラの最後が理解できん
原作読んだ奴説明シテくれ
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 05:35:42 fdOWfCF1
>>215
209同様に別物と考えたほうが良いかと。
映画「閉塞感の中で、それでも行動で未来を切り開こうとする態度」＝ユーイチの死（希望）
原作「閉塞感の中で、あえて死を選ぶ態度」＝スイトの死（絶望）
ワーグナー、あるいはシェイクスピア的な「愛、ゆえの死」が原作
映画は押井氏流の「希望」と見たが？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 08:45:17 U/Acs9pv
>>213
あのわずかな描写で分かるんだ、ｽｹﾞｴ。
空母の他に何隻かいたような気がするけど海軍はあるのかね。
ないのは陸軍だけか。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 09:19:46 LOEaWB1b
昨日映画観に行った。
作品はストーリーもさることながら、演出や描写にも感動した。
映画館出てすぐの通りで、同じ職場の女の子が知らない男と手つないで楽しそうに歩いてた。
そっちで鬱になった。
以上、俺の報告。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 09:23:23 DGVMSR3v
資本主義批判！
以上。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 10:20:25 JfoRuHs1
この映画
退屈すぎる
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 15:34:05 L2MXQfzr
退屈かどうかは人それぞれだけど、
瑞季は可愛かったぞ？
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 15:39:31 Wp5OCqAU
この退屈感が自分の精神レベルに合うというか心地よい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 16:05:04 sPZ1QtFu
>>216
原作ってそんななのか…、まさにセカイ系ってやつ？
その小説の方がまんま今の青少年の気分には合ってるのかも知れないけど、
押井がそういう改変を加えたというのならますます今回の映画が気に入ったよ。
2時間という長い尺で、長回しカットの多用とか割と冗長な間をとった演出というのも
情感表現に加えてストーリー・テーマ・伏線とか諸々の内容を考えながら観るのに
ちょうどマッチしてたと思う。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 16:25:24 f5VU6DH6
セカイ系は登場人物が死んじゃうお話でしょ？
あれ、違ったっけ？
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 19:02:41 DEVIrJul
>>224
いや、合ってると思う。涼宮ハルヒの憂鬱もセカイ系だから眉毛が死ぬしな。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 19:05:24 970FiaxP
ちょっと教えてくれ。
いやなら会社やめれば結構変わるんじゃないか?
キルドレだって社員なんだろ。
小説だと空でしか生きてる実感無いと言ってるけど、映画じゃそうは言ってないし。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 19:51:48 hIx4AagA
>>226
社員と言うよりは軍人だろう。
それに、外の世界を知らないからどうすれば良いかわからない。
そもそも、過去の記憶があいまいで行くあても無いしなあ。
君がある日、南アフリカとかの軍隊に入れられて、
嫌になったからって簡単に逃亡できると思う？
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 19:59:53 fdZVWg9d
>>224
正確にいうと主人公が死ぬと世界が滅びちゃったかのように見える系の話
その二つの事象のつながりに論理も理屈もいらないのが特徴w
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 20:14:57 QKebFmk7
退職届けを出した次の日に ﾃｨ-ﾁｬ-に遭遇します(嘘)
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 21:33:20 ciF4WIOj
社員じゃなかったのけ?
そういや映画では会社とも言ってなかったか。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 21:35:47 ciF4WIOj
しかしキルドレって名前、タミフル思い出すな。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 21:55:27 +xzjykGS
DVDはいつ頃出るんだろ
ヴェネチア・トロントの映画祭で賞取れれば上映伸びて発売も先だろうけど
何事もなかったようにスルーされたら来年の3月位には出るのかな
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 22:58:21 OaR17HrO
こわれちゃった水素を大人になった瑞希がお見舞いに来るってラストだよ
ってのが原作のラストとか言われたけど俺の読んだ奴は
函南が水素を撃って函南が病院（？）に収容されて「また飛べるかな」って
いっておわったんだけど・・・・どゆ事
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/16 23:34:34 DEVIrJul
>>233
ヒント: シリーズ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 01:19:15 8uY1zyDK
エンドロール後のシーンを見逃したが推測すると
（かんなみが再生されて帰ってくる）
スイト「あなたをまっていたわ（キラキラ）」
（カンナミの後任者）「あなたもきるどれですか？
煙草を吸わない上司は信用できないんで」
つうか、整備士のおばはんの方がつらい気がするな。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 01:29:12 BtyaNIXg
> スイト「あなたをまっていたわ（キラキラ）」
どっちかっていうと（キリッ）かな
まぁ、せっかくだからもう一回観てきたらいいんじゃね？
みんなが函南を見る時の態度とか、あちこちの伏線にﾆﾔﾆﾔしながら楽しめるよ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 04:01:45 bhYpos0A
疑問なのは
「童貞がいきなりｾｸｽして子供を孕ませられるだろうか？」
草薙の子供って恐ろしいスピードで成長するんだなあ
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 04:04:35 lQowy6ti
どうでもいいけど後方レシプロの機体がまるっぽ王立のパクリなんすけど
また空戦の描写も王立の延長線上にある、これについて何か言及されてる？
なんとなく押井はオレのオリジナルっぽい感じで語ってる感じがするんだけど。
まあスタッフかなりかぶってるし、どうでもいいっちゃどうでもいいけど
なんせ王立はある程度手描きだし、20年前にすでにあそこまでやっちゃってる訳だし、無視されるのも納得できないんで。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 04:04:55 bhYpos0A
>>235
ラストのシーン観ていたの俺といっしょに行ったつれ以外に
３人しかいなかった。
はじまるときは２０人くらいいたのに・・・
あのシーンでちょっと草薙の印象かわるんだけどなあ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 04:09:52 bhYpos0A
>>238
俺のｶｷｺの間に入り込むなんて言い度胸だぜw
別に王立のパクリじゃない。というか、王立の方が「飛行機」になってた。
明らかに惜しいよりも岡田の方が飛行機には詳しい。
惜しいは飛行機のマニューバを画面に納めようとしすぎて、軌道が変になっているし、
空力学的に不可能な飛行をさせてる。逆に、王立よりもきれいに画面に納めている
とも言えるが。
お前も少しは飛行機知ってからそういうこと書いた方がいい
後方レシプロって表現はしないぞ普通。プッシャータイプとかエンテとかいろいろ書き方はあるだろうが。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 06:38:16 zAg3lNua
>>237
ティーチャーはどうみても童貞じゃなかっただろｗｗｗ
それにパイロットは商売女と寝てるんだから全員童貞じゃないよ。
しかしジンローが赴任7ヶ月ってのはあれ？って思った。
原作ではあの子を孕む前からいたもんね。まだ二巻しか読んでないけど。
ところで、「死にたかったら死ねば！？」の人って、
ひょっとしてティーチャーに恋してた人の生まれ変わり？
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 07:08:48 eee+pOzR
キルドレの妊娠期間が普通の人間と同じだなんて保証はあるの？
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 07:19:13 f4UDtwoC
原作だと妊娠したからおろすつもりだった水素を・・・
確か身元を証明してくれる人が必要でそれをティーチャーに頼んだんだけど
ティーチャ―がおろした後の子供（？）をひきっとったんだよ
（おろしてもキルドレの生命力が強いから生きれるらしい）
あとどういう経緯で水素の元に瑞樹がいったかは不明
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 08:53:23 gn4/IvjL
>>238
後方レシプロをぐぐると最初の１件だけだな、そんな書き方してるの。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 08:59:11 Mc7sgvSy
>>238
震電て後方レシプロ（爆笑）の戦闘機が実在してるんだけど
それに前方レシプロ（爆笑）の戦闘機ってみんなすごく似てるけど何のパクリなんでしょうか
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 09:03:12 gn4/IvjL
>>245
紅の豚あたりではないかとw
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 10:27:31 BtyaNIXg
>>238
うわぁすげぇ釣り針ｗｗｗｗ
全ての行ごとにツッコミどころを用意するとは律儀な奴だ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 11:38:51 l4WKATfJ
ティーチャの正体
くぎゅうううううううううううううううう
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 11:52:02 z/rtiAms
タバコはなんの暗示？
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 11:52:13 aSiECmSH
空中戦をカッコよく見せるってことなら、雪風とかの方が良かった
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 12:00:54 asXUO/cu
雪風は飛行機は良いが…人間が、なぁ。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 12:26:53 BtyaNIXg
レシプロ戦闘機の色気でいったら成層圏気流がダントツだな俺的には。
スカイクロラの主人公機はツルッとし過ぎ。アップ時のテクスチャもイマイチだし。
つか、リベットとか外板のツギ目とか適当なバンプマップ丸出しじゃん…ちゃんとアップ用モデル用意しろよ…。
押井本人をはじめ、戦闘機好きのスタッフが何であのレベルで満足できたのかが不思議。
脚本演出作画が良かっただけに、主人公メカCGのクオリティで画竜点睛を欠いた感は否めない。
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 12:28:11 aSiECmSH
ええええ、作画良かったとか、ありえんだろｗ
唯一マシだったのかメカのＣＧだわ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 12:40:18 BtyaNIXg
>>253
えーと…感受性皆無…？
最高のキャラ作画だろが。微妙な仕草や感情表現の機微がわからないか？
背景とか自然物については確かにCGも頑張ってたけどな。
（アニメの絵柄とのマッチング的な面で疑問を感じなくもないが）
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 13:09:40 LSzbAsjZ
読売めくってコボちゃん載ってたら最高だったのに
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 16:08:22 LFxBwVgq
そういえば散香って機首に火器つんでたっけ
無かった気がするな。前翼式の利点をいっこ捨ててる
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 16:12:29 Mc7sgvSy
旧型では翼に付いていた機関砲を胴体下部に収容することで
もともと風車と呼ばれるほどの回転性能にさらに磨きがかかった、と原作
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 16:26:11 BtyaNIXg
>>256
URLﾘﾝｸ(anime.nifty.com)
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 16:45:46 vB+qtPtG
>>234
とりあえず、スカイ・イクリプス以外は全部読破したけど、
キルドレの再生産って、映画だけの筋書きなんだな。
これ、作者の罠に嵌ってると思うけど、スカイ・クロラ１作だけ読んだときの意味と
シリーズ全部通して読んだときの意味って、全然違うね。
ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。
映画は、ナ・バ・テアまでの原作を、恋愛風味に再構築した印象で、
これはこれでアリだと思うんだけど。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 17:47:59 MHeeIhLF
>>259
>スカイ・クロラ１作だけ読んだときの意味と
>シリーズ全部通して読んだときの意味って全然違うね。
>ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。
その辺kwsk
あとさ、原作の水素も、ところ構わず発情して誘ってくる淫乱フェロモン女なのか？
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 17:49:29 Mc7sgvSy
クレイ・ドゥ・ザ・スカイを読んだらぶっとぶぞ
映画しか見てない連中はｗ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 17:53:54 jt0WrYkN
今日、見てきた。原作は未読
すっげえ歪んでるな、という印象だった
見終わった後、なんかもやもやとしたものが残る
個人的には、これが一種の理想社会だからだと思った
『人間には戦争が必要である』『キルドレがいる』って出発点からだと、この状態がベスト
永遠に生きるキルドレには死のスリルと隣接した仕事が必要だし、一般人も平和を実感するためには戦争が必要
個人の悩みは別にして、種族（？）としての立場から考えれば、誰も困らない、軋轢も起きない
スイトも、変化を求めても、他の居場所を求めるといった『変質』は求めていないように思えた
本質的なところでは、誰も困ってない、バランスが取れてる
だからこそ、とても歪んでいる
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 19:09:17 BtyaNIXg
>>262
それはおおむね、今の日本の青少年が置かれてる現実そのものだろ。
資本主義体制のもとで生産力は高度に発展し、依然として様々な軋轢はあるものの
戦争や飢えで死ぬこともない。社会変革や革命への衝動も薄い。
スカイクロラが歪んでると感じるのなら、そりゃつまり実際の日本社会が歪んでるってことだ。
しかし押井の込めたメッセージってのは、ただその歪んだ現実に埋もれるのではなく
「いつもと違う見方をしてみろ」「何かを変えられるまで生きろ」と言ってるんじゃないのか…
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 20:19:58 vB+qtPtG
>>260
ネタバレスレだからいいのかな・・・
原作のスカイ・クロラだけだったら、なんというか、村上春樹つか、サリンジャーつうか
他者との関係性を断ち切られた函南個人の話として読める。函南は誰も愛してないし、愛されていない。
ナ・バ・テアまで読んでのスカイ・クロラだったら、
要は飛ぶことのみが存在理由になっている水素が、
スカイ・クロラでは自由に飛ぶことを制限されたが故に、死を願う話に読める。
で、クレイ・・・まで読むと、これ、滅茶苦茶込み入った話で、
実は函南は水素で、スカイ・クロラの水素は、水素２号で、
本当の水素は栗田とごちゃまぜになって函南になっちゃったと読める。
で、水素が淫乱、ってのは、原作では、ティーチャに惚れてて、成り行きで寝ちゃって
子供ができちゃうけど、栗田や函南とは男女の要素はほとんどない。
つか、栗田も函南も、水素を女としてはほとんど意識してない。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 20:28:15 vB+qtPtG
ついでに、映画のほうは、函南の孤独を救う存在としての水素があるわけで、
傷を舐めあう男女、みたいな、ある意味わかりやすい恋愛になってる。
ナ・バ・テアの水素はもっと純粋で、ティーチャーも、もっと人間くさい。
映画では、栗田を愛していたがゆえに殺した、ような話に作り変えてるけど、
原作では、キルドレの秘密を握る科学者に匿われた栗田に、「もう充分生きたか？」と問いかけて、
追い詰めて、殺してる・・・ように読める。
少なくとも栗田に対する愛情はこれっぽっちも読み取れない。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 21:38:36 kkxapkL7
映画が制作開始はナバデアでだからある意味当然でしょ
愛情を感じたけど。あんなふうに殺すこと事態愛してる証では？
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 21:55:51 zAg3lNua
「クサナギ」
「どうして、ここへ？」
「もう充分に生きたな」
「君が来るとは思わなかった」
「私以外に、君を殺せない」
「誰だって殺せるよ、簡単に」
「悪く思わないで」
「思うはずがない」
「ありがとう」
「さようなら」
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 22:43:01 KdBknM6k
>>263
ファイトクラブの筋書きと言うか、タイラー・ダーデンの言い種を思い起こさせるわ
あの話のオチもある意味押井っぽいし
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 22:48:48 vB+qtPtG
>>266
映画ではね。
原作では、普通の意味の恋愛に近い愛憎ってのは、ナ・バ・テアにしかない。
強いて言えば相良と辻間との間柄に暗示があるくらい。
フーコの水素に対する愛情（！）はあるんだけど。
そうだなあ、うる星やつら、に例えて言うと、原作のうる星は、
初期はラブコメ要素はほとんどなかったでしょ。（１話だけあるけど）
でも、押井のうる星はTVシリーズを含めてむしろラブコメ要素満載。
それに近いかもしれないなあ、と思った。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 23:10:56 MHeeIhLF
>>264-265
ﾄﾝ
そういう変化って最初から計算されたものなのか、あるいは作者の心境の変化によるものなのか…
あともしかして、原作の函南は映画ほどモテモテじゃないのかなｗ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 23:17:59 YpDDcj7i
モヤシ ◆kaipanMLGM
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 23:38:30 vB+qtPtG
>>270
モテるとかモテないとか、そういうのが関係ない世界になってる。
若い人間そのものが珍しがられてるような描写があって、
キルドレじゃなければ特殊な宗教の人ってことになってる。
ちなみに、娼婦たちもそういう特殊な宗教の人らしい。
でも、相反するような描写もあって、これもよくわからない。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/17 23:58:13 vB+qtPtG
>>270
伏線は最初から緻密に張ってあるから、計算してのことじゃないかな。
スカイ・クロラだけ読んだ時には気にならないようにできてる。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 00:03:30 MHeeIhLF
>>272
んじゃ、キルドレじゃない一般人はどうやって育つんだ…？
原作は映画以上に相当特殊な世界のようだなー
ここ読んでる限りじゃ、なんか厨二病の妄想みたいな印象も…
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 00:31:23 BHeRqIhC
>>274
若い人間が減っているというだけで、いないわけじゃない。
キルドレじゃないふつうの人間は、ふつうに生まれて育つだけ。
完全な平和が約束された世界では、地球規模で少子化が進んでいるということでは？
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 01:09:16 BTlf9GGK
>>249
タバコや酒や女は大人だからする行動の代表的なもの
（だけどそれをしたからと言って子供が大人になれるわけではない）
みたいな説を2chのどっかで見たな
エンドロール後のラストシーンでタバコをやめていた水素は
深酒もやめるようになったんだろうか
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 01:47:26 rjPtqF42
サンクロレラA
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 01:57:44 LywrKKOm
「私以外に、君を殺せない」
これって愛してると動議だと何となく思った。なぜだろう
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 02:00:50 uQ762Aym
さっきグレイドゥ・ザ・スカイまで見終わったんだが、この物語の主人公は草薙なのか栗田なのかよくわからなくなった。どなたか詳しく教えてくれませんか？
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 02:13:20 AFDuDxMU
タバコはあきらめかね？
やめたくても辞められないループ地獄の
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 02:23:31 7LF7LJIW
エンドロール後の水素はタバコ酒だけじゃなくて、せっくるまで禁欲しちゃったのか…!?
しかしボーリングの時の、やる気無いくせに完璧すぎるフォームには惚れぼれしたぜ。
水素がボーリングってのも意外だけど、キルドレはみんなボーリング得意なのかな。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 09:17:34 SpVeWQil
>>279
この小説はそこを妄想して楽しむもの
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 09:31:32 SsW6P5PU
だが妄想しすぎて中二病になんなよ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 10:27:42 W+EkXbqu
>>280
まあ、喫煙なんて悪習慣、明るい未来に興味がある奴なら持たないもんね。(嫌煙者の意見)
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 12:26:43 ViP1zh7z
必要悪に組み込まれている状況に甘んじてる象徴かね？たばこは
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 13:19:23 QRRNrJll
また、カンナミコピーが戻ってきたら、タバコ始めるんじゃないかな。だって、タバコを吸う上司にならなきゃいけないわけで。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 19:56:01 7BAR35uo
このシリーズの肝はクレイドゥらしい
クレイドゥに関してはもはや自分なりに解釈するといい
森自体が把握出来てるかどうかすら解らん
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 20:00:51 epF1xP13
ここネタバレスレだよね小説のネタバレもいいよね
↓小説ネタバレ
クサナギ＝カンナミは納得いかねぇ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 20:02:58 5fdvvEpd
スカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロス
カトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカ
トロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカト
ロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 20:49:15 MbRsSCKb
先週2回見たけどエンドロール後にタバコやめてるなんて気づかなかった
・・・今週中にもう一回見てくる
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 20:56:16 3nYX1QEG
>>252
そりゃあ役者が違う。片や「～の艦隊」とかの火葬戦記ノベルで
使い古された、中学生の考えた「さいきょうレシプロ機」みたいな奴、
「成層圏～」の主役は史上最高のレシプロ戦闘機「Ｔａ１５２」だもの。
比べるべくもない。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 21:19:30 dZFg5WmE
>>279
結局、フーコが誰と逃げたか、ってのが最大の問題。
イクリプス、では、フーコ自身、「彼女」と表記されてる主人公と逃げた、と認識してる。
フーコは基地のメンバーには、店を始めた、としか手紙を出してないけど、
主人公の「彼女」には、不完全ながらも店の所在地を教えてる。
彼女の足抜けのためにクサナギが金を出した、というのは周知の事実。
ところが、クレイ・・・では、長いキスをしたり、二人で生活したい、とか、こんな年増と一緒じゃイヤよね、とか
逃亡している相手は男と認識してる。
娼館でも、男だからこそ、払いがうやむやになってるんじゃないか。
でもクレイでも、「僕」は男に迫られたりしてるし、相良に連絡を取ったりとか、クサナギとしか思えない描写もある。
手がかりとしては、何でトキノはフーコが苦手なのか、って辺りにあるんじゃないかな、
と思ったりして。（「回路が切れてる」から、らしいけど）
クサナギとフーコって、映画のパンフじゃないけど、実は肉親だった、とか。
フーコは実はクサナギで、イクリプスの彼女って、実はミズキだった、ってのはどう？
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:08:01 7LF7LJIW
>>288
外出ｗ
>>291
いや、俺としては別に、デザイン自体はあれでもいいんだけどさ
松本零士タッチのこってり作画で味のある、Ta152の完成された趣に比べて
散香の3DCG表現はまだまだ魅力に欠けると思うわけ。
もちろん元々の絵柄の方向性は違うんだけど
どっちの絵がよりレシプロ戦闘機の存在感を感じるかって言うとやっぱ成層圏気流だなぁ。
>>292
何かさ、原作って解釈が定まらないようにわざわざすごく曖昧に書いてある感じじゃね？
どこまで計算なのか知らないけど、いかにも作者の思惑にはまってるみたいで苛立たしいとゆーか…
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:17:14 QRRNrJll
クサナギとフーコがレズ的な関係にあったとしたら、つじつまがあう。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:20:19 MbRsSCKb
フーコ「（女なのに）僕だって・・・おかしいｗ」
こうですか？わかりません！＞＜
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:28:40 sBsgumZu
無駄につじつま合わせる必要なんかねーよ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:29:28 epF1xP13
クサナギは女科学者とも出来てたんだから両刀使いだろ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:32:15 dZFg5WmE
>>294
それだと娼館で、支払いで揉めるくだりが説明できない。
娼館にとって、お得意様＝男だからこそ、ツケでもいい、ってことになってるんじゃあ・・・
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:33:50 RbchDJaB
草薙は原作読めば一目で分かるように（濃厚な３Pレズシーンがある）どう考えても両党
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:38:30 dZFg5WmE
>>299
それは草薙零号機の話だろ。
脳味噌にチップ埋め込んでる。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:38:50 QRRNrJll
>>298
娼館はレズも男もキルドレの性のはけ口になってるとか。
って、イクリプスまだ読んでないからよくわからないのだよ。
いつから、クサナギがフーコになったの？
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:44:41 l8S2dvqm
永遠に生きる（と思い込んでる？）人間に性欲や繁殖能力がいるのか疑問に思った。
綾波方式っぽいクローンで生産するなら益々いらないし。
不妊化してカストラートみたいな利用法はあるとは思うが。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 22:53:35 0Qt8D36C
でも矢沢ちょっとわからないんだけどさ、
キルドレは無限ループを繰り返すんだろうけど、
湯田原の新聞見ててもわかるけど世界情勢というか、時間はどんどん経つよね？
そうすると２つの飛行機会社にも波があると思うんだよ
今の世界状況も油高騰とかしてんでしょ？
だからいずれどうしようもなくなるよね・・・
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 23:01:07 MbRsSCKb
>>303
いいえ、そんな事態にならないように政治的配慮が働きます。
時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 23:10:03 7LF7LJIW
>>304
映画版の「大作戦」でも思ったのだが、もろに市街上空で飛行機飛ばしてるし
墜落に巻き込まれたりして少なからず一般人の被害が出てそう。
「完全に平和な世界」でもそれはアリなのか？
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 23:23:09 MbRsSCKb
>>305
平和な国でも、サーキット場のクラッシュで観客が死んだり、航空ショーの墜落で観客が死んだりするでしょ。
完全に平和な世界における戦争ショーの観客もたまには巻き込まれて死ぬんじゃね？
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/18 23:50:53 7LF7LJIW
>>306
そうゆうもんかね。
そりゃ、野球でも相撲でも、自分の意思でショーを観に行く人間はそれなりの覚悟はあるだろうけど。
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ちたりすれば、無差別に市民を巻き込んで大惨事だぜ…ｗｗ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 00:06:55 uRGnhba6
完全な平和と完全な安全は違うわな。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 00:47:14 RbqVu6wa
たまには身近なものが戦争で死なないと、戦争のリアリティがないからな。
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 02:11:20 odBqfuMo
まあ日本も日本より下位の国があるから安心してるわけで
いつ自分たちが下位になってもおかしくないけど
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 03:53:52 /qqwT0fP
はぁ、スタッフロール後エピ観ずに劇場から出ちゃったよ、、全く気付かなかった、、(´･ω･｀)ｿﾝﾅﾝｼﾗﾈｰﾖ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 09:00:07 lCpSjMah
スタッフロールも映画の一部だろうが
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 10:25:52 b5XkUVfr
エンディングの歌が糞すぎただけでは？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 11:22:41 r6PHTXSg
>>304
湯田原(=アイハラ)の読んでた新聞の見出し見る限り政治的配慮で平和な世界になってるとはまったく思えないけど？
世界は混沌と経年変化するだろ
315:た け
08/08/19 11:33:32 QDN0Kepz
昨日スカイクロラ見て来ました。
あれはゲームの中の話でしょうか。
死んでも、何回でもリセットできて、名前も変えていきなり物語に登場する。
〔セカンドライフ〕の様な、バーチャル世界が現実になって来ていますから。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 11:52:45 0yR2s87q
>>303>>314
一応訂正しとくと、湯田原じゃなくて湯田川ねｗ
>>315
そういうゲームみたいな状況が具現化した現実、でしょ。
現代日本の青少年が感じているとゆー、自分の存在の希薄さ、現実感の無さ、ゲーム気分みたいなものを
こういった特殊な構造のフィクション世界に投影してるんだろう。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 12:06:46 ubG+n6UJ
ガキの頃見たトロン思い出すな
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 15:04:57 AgXBRc+A
米朝のしあ～わせ～♪
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 15:05:44 jLjVvgj4
>>317
それ、スピードレーサーの時でも言ってなかったかw
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 18:31:42 hh0PbBQq
>>305
設定された会戦区域以外での戦闘はないと思う。
わざわざ都市上空を編隊飛行するのは「戦争の現実感」を楽しんでもらうための演出。
無論、整備不良などで墜落するかもしれないがそれは別の話だね。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 19:00:43 0yR2s87q
>>320
「時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。」と>>304が言ってるけど？
演出の一環でわざと協定違反して、区域外で戦闘するってケースも有り得そう。
あと整備不良やエンジントラブルが原因でなら、
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ち無差別に市民を巻き込んで大惨事
…なんてのが起きても「別の話」で済まされるのか…ｗ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 20:09:00 KuLKFF1G
完全平和とかショーとしての戦争とか･･･
なんか星新一がショートショートで書きそうな話だなあ。
もっと上手くまとめるだろうけど。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 21:48:15 j9N+lRoK
>>321
なんか、スカイ・イクリプスでそれが問題になってたな。
戦闘機が爆撃機に体当たりしちゃって、甲斐が頭を抱えちゃう、って話。
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/19 22:38:39 /bVacKTn
>>299
僕少女のレズビアン0号機か
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 01:20:35 vLUaFEyC
クサナギの最期は泣けた。
「ティーチャ」
「何だ？」
「楽しかったです」
「ああ」
「さようなら」
「ああ」
彼は翼を立て、向こう側に滑り下りていく。
機体はやがて失速し、下を向き、ゆっくりと回り始める。
錐もみ状態に入って。
どんどん回転が早くなる。
真下を向いて、
ひらひらと、回りながら、堕ちていく。
・・・
もう一度、飛ぼう。
あの雲の上まで。
明るい本当の空へ。
もう一度上がっていこう。
ただそれだけを考えて、僕は腐った地面に堕ちていく。
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 01:39:02 gBe7s87s
>>229
それは草薙素子
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 08:58:10 wp+4/r6b
>>321
原作読んでないのか。
お互い空砲だと知らされないまま水素vsティーチャ戦。
ビルの合間を縫っての戦闘はまさに「ショー」だよ。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 09:16:43 2JDBKTx7
>>327
スレ読んでないのか。
「ショー」かどうかが問題じゃなくてね。
その「ショー」のとばっちりで一般人に被害が出たら…という話だよ。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 09:44:13 wp+4/r6b
>>328
本人たちは下を走ってる車を気にしながら戦ってたよ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 09:59:20 YC7CnV/n
飛行機自体が落ちなかったとしても…
空砲でも撃てば空薬莢排出するんだから、結構な被害が出るんじゃね？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 11:21:47 Bo+D38RW
そこでビーム兵器ですよ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 14:38:13 jEt88qSf
>>330
だろうな
エースパイロットでも何かのミスでビルや敵機にぶつかって大惨事にならないとも限らないんだし、
主催者も被害が出た方がリアルでいいとか思ってそうで怖い
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 15:10:59 2JDBKTx7
つまりキルドレ以外の一般人への被害も
戦争ショーのリアリティや緊張感維持のための必要悪として
一定程度まで折込済みってことかね。
もしかしたら戦争ショー反対の活動家とか
キルドレの人権擁護団体なんてのも存在してそうだなｗ
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 15:13:23 WoPUUgof
ここってパンフに書いてある事はNG？
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 15:38:57 kcbE3k5J
>>334
当然おｋ。
スレタイと過去レスくらい読もうぜ…
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 16:42:52 WoPUUgof
>>335
それはすまなかった、ID変わるまでROMしておく
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 17:06:34 jEt88qSf
>>336
スレの流れも遅いし今書き込んでもいいと思うが
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 17:50:54 kcbE3k5J
>>336
べつにROMらなくていーよ
何が言いたいのかすげー気になるじゃんかｗ
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 17:58:21 iRIKPRRn
今日見てきた。
あんな代理戦争をさせられるようなキルドレだから、
きっとキルドレがレイプされても社会は知らんぷりなんだろうなと、
水素を見ながら勃起してた。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 18:12:36 WoPUUgof
>>337,338
そうか、ただパンフをチラッと見て、座り込んでいる老人が手をクロスさせてるのに何か違和感を感じたもんで
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 18:29:26 kcbE3k5J
>>340
えーっそれだけかよーｗｗｗ
老人の正体がどうこう、ですら無いのかー
>>339
レイプも何も…、所構わず自分から服脱ぎ出したり突然口紅塗ったりして男を誘うし、
ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 18:59:28 WoPUUgof
>>341
いや、それが正体に繋がるんじゃないか、って
普通に考えて、ああいう風に座り込む時って手をクロスさせるだろうか？
また、クロスさせている姿は手を縛られた囚人を想像させる、つまり何かしらはっきりとした罪を負った人間、ではないだろうか
と、それだけなんだが
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 20:42:05 xrAMwx3a
>341
>ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
>押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々？
それがｲｲ！
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 20:47:04 wZ5MixMp
>>342
そういう解釈もあながち悪くないかもだけど
結局、正体が推測できるに十分な情報は提示されてないから、どうとでも取れるようにしかなってないんだよなー
（ちなみにパンフのp60に「老人の正体」って項目があるけど読んだ？）
俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
なんか深い意味が有るのか無いのか…
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:08:19 WoPUUgof
>>344
まだ読んでないが、監督とかってそういうのは出来るだけ隠してるんじゃない？
＞俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
トキノは子供だ、大人ではない、という事じゃないかな
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:12:16 vIoj6kJl
ティーチャ、ジンロウ、ユーイチなんて同一人物みたいなもんだろｗ
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:18:30 vLUaFEyC
>>345
隠してるわりには公式サイトの予告編で重要シーンがてんこ盛りなんだよね。
ラストシーンまで普通に出てるし。映画未見の人に謝れって感じ。
キルドレはおろか、アニメ作品だということすら知らずに見た俺は勝ち組。
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:54:37 wZ5MixMp
>>345
いや、今までの押井作品だと「映画の中には示されてないが、外部媒体で調べれば分かる」ってのはあったけどさ。
聖書やら何やらの引用とか。
けど今回の老人に関してはあまりに何にも無いんじゃないかという。（原作にはこの老人いるのか？）
パンフのp60にも諸説書いてはあるんだけど、結局どれも何ひとつとして決め手はないんだよ。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:55:59 wZ5MixMp
>>346
水素はトキノユダガワシノダなんかとも寝たんじゃないのかな？
>>347
スカイクロラの予告なんて別に何の問題もないだろ。
酷いと言ったら、昔の角川アニメ映画の予告なんて本編のイイいとこ全部見せちゃって
しかもその予告映像に、本編ではスタッフロールで流れるだけの主題歌までかぶせてくれたもんだから
本編より予告の方がはるかにカッコ良くて燃えるという悲しい結末がありましてですね…
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 21:56:53 qtHwitsA
>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる
自分も気になった。
トキノが敵のスパイかも、って思った。
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 22:36:00 UBakDFEV
>>344
>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるｗ
俺は単にフーコとクスミに会いに行ったと思った。
基地の上を旋回した時に車を確認してたしね。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 23:19:51 j/DcWl1a
トキノってエースでもないけど、墜とされもしないよね。
単に飄々として要領がいいのかも知れないけど、もしかしたら密かに敵と通じてるから…？
なんて勘ぐってみたくもなるんだよな、ドライブインの件も含めて。
いや実にイイやつではあるんだけどｗ
多分この作品内では一番まともな方の人間じゃなかろうか。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 23:28:44 j/DcWl1a
>>98
確かに、RDにしては珍しくSF＆シロマサっぽいネタだったなｗｗ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 23:29:36 zj1F5TuR
西尾鉄也が語る『スカイ・クロラ』あれこれ
第１回 １人作監の理由と３Ｄレイアウト
URLﾘﾝｸ(style.fm)
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 23:32:23 j/DcWl1a
うおっ、誤爆ｽﾏｿｗ>>353
>>354
>端正でシャープなデザインが描かれた
……
…えーと、函南の下膨れっぷりは一体…ｗ
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/20 23:42:44 vLUaFEyC
>>354
＞主人公のキルドレに対して、テーブルとか椅子とかを異常にデカくするというのが、大方針としてあったんですよ。
たしかに、部屋のドアに対してトキノとかハコナンの姿が異様に小っちゃかったな。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:07:03 DMKWlfbH
ティーチャ機は大統領魂並みに強いと思う
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:13:21 hnnhVEym
>>354
キャラ作監ぜんぶ１人でやってたのか！すげぇな～
どうりで全編通じてバラつきも無くクオリティ高かったわけだ…
あと今回「沖浦さんも完全ノータッチでしたしね」ってのはやっぱ、
イノセンスでの押井vs沖浦の確執が尾を引いてるのかな？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:22:50 iykDVQzI
新作もあるんだろうけど、
押井vs黄瀬もあるみたいだし，痛々しいね。
出来る人が少ないからだろうけど。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:24:02 T+G28xl2
>>358
単に何か新作抱えてるんじゃないのかな。
いくらIGが押井関連は全力でバックアップするとはいえ、他の仕事をないがしろにするわけじゃないし。
あと老人に関してはたぶん何もない。
お前らで考えてみ？ っていう宿題。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:31:22 hnnhVEym
>>359
押井vs黄瀬ってのは初耳だ、それもイノセンスで？
パトレイバーでの押井vs出渕ってのなら聞いたことあるんだけどｗｗ
>>360
俺が聞いた噂では、イノセンスの担当カットの尺をやたら伸ばしたとかスケジュールを遅らせたとかで
「監督経験のある者として有り得ない行為だ、もう二度と沖浦は使わない」みたいに言ったとかなんとか…
老人はホントそんな感じだよな、完全に投げっぱなしつうか
答えがない宿題、解けないパズルだとしたらあまりに無責任だと思うのだが。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:36:57 M6idN0G4
全部分かってしまう映画も面白くないな。
宿題の一つや二つあった方がいい。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:49:11 4zjr5AIN
「絶対に倒せない敵」であるティーチャーは何とか頑張れば倒せそうな気がするんだけど
「謎の老人」の正体はどう頑張っても明かされない気がする
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:51:42 Cm65xGOT
ティーチャーは倒す意味があるけど
老人の正体は明かされる意味があるのかな？
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 00:57:08 T+G28xl2
>>361
押井さんはAVALONの頃から「必ずしも映像に意味があるわけではない」という考えを
持つようになってきてるんだよね。昔はそれこそ「画面にあるものには必ず意味がある」
ってスタンスだったみたいだけど。
押井vs黄瀬ってはあれじゃなかったっけ、なんかの飲み会に黄瀬さんが出なかったってやつ。
黄瀬さんは一応IGの役員だから立場上出なきゃいけなかったみたいな話だったような。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:07:30 K33IUsiK
あの老人はルーマニア２０３のバッドエンディングを思い出す
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:10:09 FXQzmj8P
黄瀬は押井達と「千と千尋」観た後、押井に「あんたにああいう作品は作れない」
と言ったのは有名
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:13:50 PtesiqGB
「千と千尋」は駄作だから言われても全然悔しくないなぁ。
マジであれ混沌っぷりがデタラメじゃん。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:21:53 P1LP2SiH
「謎の老人」はビューティフルドリーマーの頭で出てくる廃人化したあたるを彷彿とさせるんだが。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:27:46 hnnhVEym
>>364
ティーチャーを倒せば何かが変わる、
という見解はけして論理的または合理的に立証された帰結ではなく、
それは単に水素＆函南らの抱いた希望的観測に過ぎない
また、老人の正体を明かす意味が有るのか無いのか、
という点についてもまた何の根拠もなく軽視すべき事柄ではない
…けど多分たいした意味も無いんだろうな
例えあの爺さんがティーチャー本人だったとしても「で、だから何なの？」…って感じ
>>365
押井自身は確かIGの社員じゃないと思ったんだが、意外とうるさいやつなのか～
>>367
今Wikipedia読んできたんだが、それ書いてあった
むしろ「押井さんは、千尋ほどの駄作は作ったことないよね」っていう褒め言葉のつもりだったとかｗｗｗ
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:31:14 I9s1LiBA
>>368
あんたの頭が悪いのはわかった｡ わかったから｢大多数の意見｣みたいな書き方するな。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:33:13 PtesiqGB
本気で怒るくらいあれが名作だと思ってる人っているんだ。ごめんねー
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:34:24 EcTi+A/f
さっき二回目見てきたけど老人とマスターの横顔が同一画面に並ぶカットで
二人の輪郭や髪の生え際、もみあげの形がそっくりだったような気がした
でも水素のエロさに気を取られてよく覚えてない
もう一回見に行けってことか…
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 01:43:02 46++YCus
いつも同じところにいて動かない老人は、時間が止まっているかのような存在。
でも成長をせず、ループ世界を繰り返すキルドレだって同じようなもの…
などと自分は感じたが。
あと、老人やマスターの若い頃にはキルドレや戦争ショーなんてものはおそらく
無かったのだろう。
すっかり時代が変わってしまった現代に付いて行けないつらさとか、キルドレ達が
戦って死んで行くことに関して、やりきれないものを感じているんじゃないかな。
老人とマスターの無言の横顔のカットにそんなことを思った。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 02:03:14 hnnhVEym
>>365
そういや、押井作品でいつも登場する犬とか鳥には何か意味が有るのかな
それともその「必ずしも意味があるわけではない」存在なのかな？
>>374
あー…、ちょっと想像で補いまくりな感もあるけど、そういうポジティブな解釈も有り得るのかな…
俺にとってはただ単に「疑問と推測を起こさせる為だけに配置されたキャラクター」という
作り手の思惑ばかりが見える気がしちゃって嫌なんだよなあ
>>371
俺もかなり、頭が悪い方らしい
もののけ以降の宮崎アニメは全部ダメになったと思ってるからｗｗｗ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 02:07:16 ZLxBpX1t
三ツ矢が草薙に銃撃つシーンから、函南がすごい大人に見えたんだけど。
実際作画も大人っぽい顔つきで身長も高く見えた。気のせいかな
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 02:34:14 ne9+IGqH
あの時点で函南が何らかの精神的成長を遂げているとすれば
それを作画にも反映させている可能性はあるね
それまではほぼ敬語で接していた水素への「君は生きろ」というセリフや、
初めて能動的に水素に駆け寄り抱き締める姿も印象的
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 07:47:46 DMKWlfbH
>>363
ティーチャを倒すには大統領魂を越えないと・・・
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 09:00:42 ZK7D4+LG
キルドレって普通の人間からキルドレになったり
キルドレをやめて普通の人間になったりはできないのか？
映画の最中は勝手にあの老人は元キルドレかな～とか思った
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 09:18:38 sO3hE3CF
水素に愛し殺されたい
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 09:55:23 PEtINOdY
>>379
原作のシリーズを全部読め。
「僕」が多いが、気にするな。スイトもカンナミも自分を僕と言う。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 10:22:04 pd9wAhTM
>>361 ずっと前からでしょ、攻殻のコンテで冒頭から素子ダイブやってるの見て
またかよ、ってここらで押井のやること飽きてる。ギャグでもエヴァでクランプでも
なんでも描きたい人だから、手間ばっかりかかって面白くない押井に飽き飽きしてる。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 10:51:48 q2Gu2WWf
クサナギの娘がクリタを見舞うシーンでカーデガンをやるだろ。
いつ、娘と水素は入れ替わったんだｗｗｗ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 11:32:26 SDtBb0d9
イノセンスが面白くて見たけど正直すげーつまらんかった。
勉強してから見ろなんてエゴは映画じゃない。
菊池下手すぎ。何度も笑いそうになった。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 11:44:41 I1IXru5f
>>384
小学生はお呼びじゃないよｗ
まあ高校生くらいになれば前知識ゼロで十分わかるだろ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 11:47:29 SDtBb0d9
>>386
信者乙
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 11:57:06 aVdM97Cw
今まで見た押井映画で一番よくわからんかったなぁ。
若者にメッセージ伝えたいなら、一度万人向けの娯楽大作作ってヒット飛ばしてからの方がよかったような。
ところで謎の老人だけど、アレって宮崎駿なんじゃない？ ドライブインのマスターが鈴木敏夫そっくりだし。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:00:01 vsuodpDz
作品がカス過ぎて押井の狂信者も苦し紛れに擁護している
気が立っているんだよ
押井が青春だったって知り合いのおっさん(独身キモヲタ)も落胆してたくらいだ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:15:43 cjfn0UBc
面白かったけどなぁ～人それぞれだな。父帰る、とか、善き人のためのソナタ、とか見て
すごい面白いと思える人にはスカイクロラもお勧めできるね。雰囲気的に。
ストーリーの核心も三ツ矢と函南が語ってくれるし難しい内容でもないし
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:22:04 aVdM97Cw
>>389
逆にたいしたひねりもなくテーマ的に目新しい訳でもない映画を今更撮って、宣伝ばんばんしてるのかがよくわからんのだよね。
若者に見て欲しいなら、表層的な面白さをもっとだしておかないと「はぁ、なんだこれ」で終わっちゃうもんな。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:30:29 ZK7D4+LG
>>381
>「僕」が多いが、気にするな。スイトもカンナミも自分を僕と言う。
「僕」がどう>>379の「老人」と関係あるの？
原作は改行が多くて読みにくいから無理・・・
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:33:49 QcrD6OQ2
「ハァ？なんだこれ」で終ればいいが素質がある若者が観たら「死んでみたい」と思う可能性があって怖いな。
死んでもう一度生まれ変わることなんか出来ないんだぜ？
そもそもメッセージを発信する対象が本当に若者なのかが疑問。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:34:16 Sctla5vg
登場人物の名前に静岡県の地名に由来するものが多いのにはなんか理由あるの？
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 12:50:10 aVdM97Cw
押井守は日本のヘボミステリ作家の原作なんか使ってないで、
ポール・オースターとかウンベルト・エーコとかロブ＝グリエとかミシェル・ビュトールとかの作品を映画化するといいと思うわ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 14:18:54 q2Gu2WWf
これってまじめに考えるやつは馬鹿だろうな。原作が狂っているしｗ
なにかあるように見せかけただけのくだらない小説だしｗ
森は自分で書いていて混乱しているんだろうな。ティーチャーとやって子供が
できてキルドレでなくなるという設定をお味噌にしているのに。
子供の扱いがおかしい。キルドレで生まれたということを忘れて、歳を
取る普通の音楽教師になっているしｗｗｗ
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 14:22:05 PEtINOdY
>>391
> キルドレをやめて普通の人間になったりはできないのか？
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 14:37:02 KSMxHKeO
>>395
ミズキはキルドレじゃねーよ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 15:10:25 q2Gu2WWf
イクリプスでフーコとクサナギに何かあるような堅い信頼関係を提示するあたりでは俺は屁をこいたｗｗｗ
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 15:10:58 7l5Kls8v
この映画見た感想。キルドレのなかでは函南や草薙などの東海道本線シリーズはちょっと
ばかし独立心があるのね。それだけ。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 15:19:30 RVggojl7
わろたｗｗｗ>>386
マヌケでカワイイ消防だなぁ…ｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 16:22:45 hnnhVEym
>>387>>390
押井は今回ヒットしなかったら監督やめる、とか言ってるんじゃなかったか？
宣伝もバンバンやって一般人の話題に乗って、今時の若者にセカイ系が共感・ウケればヒットする、という狙いはあったんだろ。
セカイ系の源流ともいえるエヴァ（新劇場版）が去年また大ヒット…という流れにも乗れると踏んだか。
つーかポニョがすでに100億突破、スカイクロラは惨敗？の気配だけど、やっぱ映画の興行収入なんて内容の良し悪しと無関係だしなあ。
押井本人があの風体のまんまでTVに出ちゃったのはどーも宣伝的にまずかった気がするけどｗ
ちなみに子供向けとエヴァ以外の「万人向けの娯楽大作」でヒット飛ばしたアニメ映画って何かある？
それと最近そんなに「目新しいテーマ」の作品のヒットってあったかな？
>>392
素質があるならそーゆー表面的な部分に惑わされないで、ちゃんと本来のテーマがわかるだろjk
>>393
草薙と函南は確かに静岡でわろたけど…他は各地に散らばってないか？
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 16:36:02 nuxROjba
アンチスレはここでおk？
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 18:51:32 2/TBfA7h
>>401 単にこういう宣伝に借り出されるのは辞めってだけでしょ。
セカイ系というには今の若者にひっかかるフックがなさすぎ、
抱えてる憂鬱やら鬱屈やらが従来の押井のあれでしかなく、それが
突然今の若者ですとかさぁｗせっくるやれば今時の若者になるとでも
思ったかと突っ込みたくなる。
>>365 それロケハンにこなかった黄瀬が忘年会だかにはでてて
なんでこっちにはきてんだよって話じゃなかったかいな。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 18:57:19 2/TBfA7h
>>401 自分でやる宣伝活動辞めってだけじゃ。
あれがなんで若者向けなのかわからん、キャラがまんま従来押井の憂鬱
キャラでしょ、キルドレは今の若者とかいわれてもさ、セックルしてるから
若者だといってるの？と突っ込みたくなる。
>>365 それはロケハンこなかった黄瀬が忘年会だか花見だかには
きてて、なんでこっちにはきてんだよってむくれたという話しじゃなかったっけ？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 19:06:05 xZgBSz3v
>>404
>あれがなんで若者向けなのかわからん、キャラがまんま従来押井の憂鬱キャラでしょ、
回りくどい言い回しは減ったと思う。
>キルドレは今の若者とかいわれてもさ、セックルしてるから若者だといってるの？と突っ込みたくなる。
あれは、大人の真似をしてる子供の象徴ってだけでしょ。
あの人数で何時何時の誰それって決める事自体は不可能。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 20:29:36 2/TBfA7h
やっぱり、書き込み被ってた、失礼。
>>405 >>回りくどい言い回しは減ったと思う。
今までだってみんながみんなべらべら喋ってたわけじゃない、
イノセンスが全員そんなだからそういう印象が強いだけで、
結局減っただけでやってるし。
それに喋りじゃなくてキルドレが今の若者というほうが疑問なので、
真面目にそう思ってるのかいなと？そう思ってくれればいいなという
願望にしか見えない。
>>あの人数で何時何時の誰それって決める事自体は不可能。
？なんのことだかよくわからないです。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 20:42:35 xZgBSz3v
>>406
>今までだってみんながみんなべらべら喋ってたわけじゃない、
核心の部分は分かりにくいのが多かったと思うけどなあ。
>？なんのことだかよくわからないです。
隔離された空間の一人や二人を取り上げて、
誰もが現代の若者だと納得できる演出をするのは不可能なんじゃない？
少なくとも押井の見た若者はこう見えたんだろう。
で、俺もまあ上手く表現してるんじゃないかと思った。
ちなみに、君ならどう表現して、今風の若者に見えるようにする？
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 21:31:40 shkP7GSo
>>401
>>ちなみに子供向けとエヴァ以外の「万人向けの娯楽大作」でヒット飛ばしたアニメ映画って何かある？
ディズニーとかピクサーとかジブリとかいっぱいあるじゃん。この辺を全部子ども向けのくくりにしてるなら知らんが。
あとヒット飛ばしてから云々ていうのは、従来の押井ファン以外の今時の若者に見せたいならってことね。
俺としては押井ファンしか喜ばないような映画を撮ってくれた方が嬉しい。
そういった意味で「スカイクロラ」は対象がぶれてるし、中途半端だと思う。
>>407
>>ちなみに、君ならどう表現して、今風の若者に見えるようにする？
俺へのレスじゃないけど、今風の若者を描写する必要も、若者へ向けてのメッセージを送る必要もそもそもないと思うよ。
萌えアニメが好きなアニオヲはそもそも押井の映画なんてみないし、オタ以外の若者は彼女の見たがる映画しか見ないし。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 21:56:33 xZgBSz3v
>>408
>ディズニーとかピクサーとかジブリとか
ディズニーとピクサーはCMしか見たことないけど、
子供よりの万人向けって感じだなあ。
ジブリは万人向けか？
>俺としては押井ファンしか喜ばないような映画を撮ってくれた方が嬉しい。
そりゃ、嬉しいけど、そんなのに出資するスポンサーがいるのか？
押井は一度がんじがらめにして、完全な娯楽アニメを作らせるべきだと思う。
>俺へのレスじゃないけど、今風の若者を描写する必要も、若者へ向けてのメッセージを送る必要もそもそもないと思うよ。
押井がそうしたかったんだから仕方ないじゃんｗ
あと、需要がなくても供給されて初めて理解されることだってあるし。
基本的に押井は既存の技術を継承しつつ新しいものを作ろうとしてるからなあ。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 22:13:09 shkP7GSo
>>409
>>ジブリは万人向けか？
本当な意味で万人向けな映画はないと思うけど、逆にジブリアニメを見たがらない層ってある？
そもそも映画館いかないような層は除外してな。
>>そりゃ、嬉しいけど、そんなのに出資するスポンサーがいるのか？
>>押井は一度がんじがらめにして、完全な娯楽アニメを作らせるべきだと思う。
今だって十分予算取れてるんじゃない？
「イノセンス」や「立喰師列伝」とかだって興行的にはたいして成功してないのに「スカイクロラ」作れたわけだし。
でもちゃんと娯楽映画も作れるってところを見せて欲しくもあるなぁ。
「スカイクロラ」で初めて押井映画見た人らに「こんなもんか」と思われたままなのも癪だし。
娯楽をやらせればちゃんと娯楽映画撮れる、難解に走ればもっと難解にもなるもんな。
どちらにせよ「スカイクロラ」は中途半端だったと思うよ。
今までの演出法を封印して云々みたいなことも言ってるみたいだから、こういうのも作ってみたいお年頃だったんだろうけど。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 22:26:21 xZgBSz3v
>>410
>本当な意味で万人向けな映画はないと思うけど
書いてから俺も思ったｗ
もうジブリは寅さんとか釣バカと同じ地位を気づいてるからなあ。
俺はどおしても流行とか抜きに作品単体で考えてしまうから、
ジブリは子供向けにしか見えない。
万人むけっつったらバックトゥーザフューチャーなんかじゃない？
まあ、俺もそんなに映画見る方じゃないし、特に最近は見ないからなあ。
>興行的にはたいして成功してないのに「スカイクロラ」作れたわけだし。
でも、制約はきつくなってきてる気がする。
つうか、実際きつくなってるだろ。声優とか。
>どちらにせよ「スカイクロラ」は中途半端だったと思うよ。
上記の理由で押井個人の問題ではないと思うけど、
突き抜けるものは無かったな。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 22:40:11 shkP7GSo
>>411
キルドレは全員（声優としては）素人な俳優にやらせていれば、一貫してて良かったと思うんだけど、
（その場合「大人」は全員プロの声優な訳だ）
一部ちゃんとしたプロ使ってるのが逆に中途半端だったなぁ。
あと制約きつくて、突き抜けるものがないってんならそれは監督の問題でもあるだろう。
プロデューサーも悪いと思うが。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 22:51:15 hPyZkLBj
音楽と建造物だけの長いシーンは欲しかった。不満はそれくらい。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/21 22:54:05 xZgBSz3v
>>412
>一部ちゃんとしたプロ使ってるのが逆に中途半端だったなぁ。
その辺はプロの声優と思って聞くから中途半端といえる気がするけどなあ。
知らなかったらどうってことないんじゃない？
たいしてしゃべってたわけでもないし。
ある意味、台詞が多いから俳優でも誤魔化せた面はあると思う。
>あと制約きつくて、突き抜けるものがないってんならそれは監督の問題でもあるだろう。
いや、普段からそういう扱いなら慣れてくるだろうけど、
今までプロのしかもその中でもトップクラスの声優とばかり
付き合ってきた押井には厳しかったんじゃない？
事実、最期は音響さんに任せたって言ってるし。
で、あの内容だろ。
ジブリみたいに作画の派手さに頼るやり方だったら少々下手でも分からないと思うけど、
声優の腕が肝の一つの押井作品には今回はきつかったように思う。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 00:07:01 qUS4VLVa
究極の無駄
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 00:53:51 hXjTM82l
>>407 不可能かどうかより監督があれは今の若者だといってることが
問題なんだが、つまり映画を見た時、キルドレに今の若者（このうそ臭い
ターゲットの言葉自体なんだかなぁなんだけど）自分を投影してシンパシーを
感じてほしいということでしょ？それには自分のことだと思わせる仕掛けが
いると思うのだが、いつもの鬱々とした人たちにしか見えない。
>>隔離された空間の一人や二人を取り上げて、
>>誰もが現代の若者だと納得できる演出
セカイ系ってそういうものを目指すものでしょ、話しの元ででてたエヴァなんて
どこまで計算して狙ったかはともかくまさにそういうものだし。
アニメ夜話のエヴァの回ででてた作家のにいちゃんなんて
はたから見てるとギャグにしか見えないシンクロっぷりがすごかった。
見ても映画つくるための嘘にしか思えない、映画をつくるためなら、シナリオ直せというなら
直します、若者向きというならそうします、どんどんオーダーしてねいうこと聞くから、
どうせおまえらに映画をコントロールなんてできないから最後はいつもの通りやるけど、
ってつくってるように見える、本人どれだけ自覚してるのか知らんけど。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 01:49:07 ScwQUMl2
一部映画館で押井守監督がトークショーやってるけど、
むちゃくちゃ本人による解説が分かりやすかったな。
草薙と対になる存在は三人（娘・三ツ矢・フーコ）とかぶっちゃけすぎｗ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 02:17:36 JibOcpxz
興味深いな
クサナギ・スイトを構成するキャラクターは４人ってそういうことだったのか
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 02:23:16 ScwQUMl2
>>418
具体的なキャラ名は言ってなかったけど、ヒントが分かりやすぎてすぐ分かったよｗ
Ｐ氏を放置して約40分間独演会でした。
俺はネタバレ自重の池袋組だけど、上映後に語った新宿組はもっとぶっちゃけトークだったのかな？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 05:35:02 Q4nuyXQj
>>408
ああすまん、ディズニーとピクサーは俺の「アニメ」の意識範疇に入ってなかった
その辺は要するに実写映画と同じ客層狙いであって、日本のいわゆるアニメ映画とは全くの別ジャンルじゃね。絵柄も違うし。
まぁ俺が思うには、基本的に映画で一番稼げるのはディズニー、ジブリ、ポケモンを筆頭とした親子連れで見れる映画で
その次にはジャンプ系みたいな小中高校生ウケするメジャーシリーズのタイトル。
で、それ以外のアニメ映画はもうほぼ「アニメ」というだけで不利なんだよな。基本的に一般人が見に行こうという気にならないから。
（エヴァだけは、社会現象化したおかげでこの範疇から抜け出して、ガンダム並に一般人に浸透した成功例だろうけど。
つまり「ガンダム」と「エヴァ」はテレビの出演者とかその他一般人が口に出しても恥ずかしくないアニメのタイトルというｗｗ）
スカイクロラはそういう「アニメ」としての不利な条件に加えて「押井作品は難解」という先入観で敬遠もされる。
さらに今回の「若者向け」っていうテーマが俺は結構好きだけど、そのターゲット層が興行収入に結びつくかっていうと
やっぱり結びつかなかったんだろうな～。
ちなみに、セカイ系の実写映画『世界の中心で、愛を叫ぶ』の興行収入は61億円だったらしい。
スカイクロラは果たして10億に届くのかどうか、ねぇ…
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 06:12:43 iDfTCgKJ
俺は3回も見に行ってるのにまだ足りないのか
何回見に行けばいいというんだ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 08:02:23 sA4QO0B3
押井作品が好きだけど興行はファンにはどうにもできないよな
クラスメイトとかに薦めにくい内容だし
ところで草薙って外見年齢何歳？俺には大学生くらいに見えるわけだが
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 08:49:37 Fu5XfC93
空戦シーンの３ＤＣＧ、メインのソフトは何ですか？
背景とか、プラグインとか、レンダラーとか、知りたいです。
詳しい人教えて
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 09:39:44 IQi75wYE
>422
37くらいじゃね ああいうおかっぱのおばさんいるよね
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 09:44:06 hXjTM82l
maya、あと雲とかはVue、レンダラーとかは標準じゃね、
別に特別なことやってないし。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 09:52:19 U+e8txYy
この作品、特に原作の方の性差の描き方って何だか記号的かつ露骨で何だか苦手だな
作品としては好きなんだけど
それともこの記号的なのすらもわざとなのかな
あと上の方に
水素が死んでも繰り返されるだけで何も変わらない
とあるけど、変わると思うな
死ねば記憶が消える、あるいは薄れるとするなら自分の事を忘れてしまう愛する人を繰り返し繰り返し見送る事も待つ事も出会う事もなくなるかもしれない
死んだとして、自分達が再生される歯車である事や愛していた事を確実に忘れるという保証はないけれど
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 09:55:11 4htYj9+i
>>416
>自分を投影してシンパシーを感じてほしいということでしょ？
いや、お前らこんな風に見えるんだぜって言いたいだけじゃないの？
>いつもの鬱々とした人たちにしか見えない。
表現に棘があるなあ。
俺は昔からこういうキャラも好きだったからなあ。
やっぱり、世間には受け入れられないキャラか。
>はたから見てるとギャグにしか見えないシンクロっぷりがすごかった。
エヴァに出てくるキャラは現実の人間じゃなくて、
ある種の理想のキャラを描いてるだけじゃないの？
要するに「鏡は悟りの具にあらず、…」と思う。
>見ても映画つくるための嘘にしか思えない、
>以下略
どこまで妥協しろって言うんだよｗ
そんなに売れる映画にしたかったら、もう他の監督に頼めば？と思う。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 10:02:44 Fu5XfC93
>>425
ありがとうございました。本当に普通のソフトなんでびっくりしました。
Mayaの物理シミュレーションて優秀なんですね
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 10:35:58 hXjTM82l
>>427>>お前らこんな風に見えるんだぜ
同じこと、あんただよこれといってるのだから、そういうふうに思わせないと。
>>ある種の理想のキャラを描いてるだけじゃないの？
昨日、押井もアニメで一人の人は描けない、水素も3人に分割してると
いってたようですよ、わたしは映画自体そういうものだと思うけど。
それに自分のいってるのはそう思わせられるかどうかであって
それが現実の人であるかではないです。
>>そんなに売れる映画にしたかったら
そんなことはいってない、嘘はいただけませんねと言ってるだけ。
>>428 Mayaの物理シミ？どこらのこといってるの？使ってないとは
思わないけどそれっぽいものはﾊﾟｰﾃｨｸﾙとか爆発のオブジェクトの
四散程度だとおも。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 10:54:33 bUjqgdIp
>>424
URLﾘﾝｸ(www7.uploader.jp)
おかっぱ＋眼鏡の現実なんてこんなもんだろ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 11:03:25 4htYj9+i
>>429
>同じこと、あんただよこれといってるのだから、そういうふうに思わせないと。
>それに自分のいってるのはそう思わせられるかどうかであって
>それが現実の人であるかではないです。
そりゃあ、そうするのが理想だけど、映画という短い尺の中では無理だろ。
特に、今回のようにある意味悪い部分を強調してるような場合は。
だから、日本に似た場所とか若い人に見て欲しいとか、
しつこいほど言ってるんじゃないの？
あと、下手にシンパシーを感じてしまうと、
結局、現状に満足してしまって先に進まないような気もする。
キルドレ全体が蜂起するならまだしも、
一部の特殊なキルドレがちょっとがんばってみましたって感じだからなあ。
>そんなことはいってない、嘘はいただけませんねと言ってるだけ。
映像は嘘の塊といってる押井にその考えは通じないだろうな。
>昨日、押井もアニメで一人の人は描けない、水素も3人に分割してるといってたようですよ
どっかにblog上がってるの？
つか、関西でもやってくれよ。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 15:27:49 h5ImjbEM
原作では水素のコードネームはブーメランだったと思ったが、映画の設定資料でウィッチになってるのはなんで？基地から移動する時、ヘルメットを被った水素と目があう描写があった？けど、ヘルメットに書いてあったかな～？やっぱり原作と映画は別物という事ですか？
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 15:36:26 QvIx8neP
オチが豪快に違うから別物って考えた方がいいんじゃないかね
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 15:36:37 rYsvXRR9
>>432
司令官になった時点でコードネーム変更
・・・と無理やり解釈してみるｗ
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 17:50:15 9Wae7LkX
>>432
コードネーム関連は原作からいじってるんじゃない？
水素以外は犬種がネタだし、（キルドレとしては）長命な彼女を魔女に見立てるというのも押井さんっぽい。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 17:57:13 qUS4VLVa
結局「謎の老人」については結論が出たのか？
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 17:57:20 YcjA8ebP
二時間が短かった
仕掛けの大きい映画だったな、イノセンスより楽しかった
でも見終わった後は、やっぱり鬱
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 18:17:15 /LxdsMk7
>>422
キルドレの外見年齢は16～17だけど
スイトはわざと大人っぽく見せていて20代後半に見えるという描写が
確か原作？にあったからあながち間違ってない
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 18:18:53 /LxdsMk7
↑補足 眼鏡をかけてると20代後半に見える、だったかな
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 20:21:12 3MazhgPx
二時間が長すぎた。
退屈で仕方がなかった。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 21:46:33 1RV6swaJ
>>432
ブーメランだと、某雪風のホモ少佐を思い出してしまうから。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 21:52:34 +nK52fPK
スタッフロール後のエピソードってどんなの？
小便したくてスタッフロール時に速攻便所行ってしまった…
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 21:55:03 C0W88nzz
どこが退屈だか全然分かららん。ずっとドキドキしながら観てた。
色々と緊張感ありすぎる映画。
タバコの銘柄にこだわりがある、と聞いたが
どういう設定か知ってる人いる？
「天狼星」ってちょっとカッコいい。
これ見ただけで監督にもうしばらく付き合っていけると思った。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:04:12 1RV6swaJ
天狼星ってシリウスだよね。
単に、セブンスター（北斗七星）をパロっただけじゃね？
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:04:41 +nK52fPK
ティーチャーって兵士として必要ない感情を持ってしまったキルドレを排除するためために
わざと敵対する企業で働いてる自分のところの企業の人間かと思ったけど
違うみたいですね。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:04:52 bUjqgdIp
>>442
優一の生まれ変わりの黒人がラジカセ担ぎながら戦闘機から降りてくる
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:06:17 9Wae7LkX
天狼星＝シリウス＝おおいぬ座α星、かな？
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:08:03 7mgRKJbU
しかもラップしながら。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:10:29 fxqy4lN6
しかもナルトのエセ黒人みたいなセンスのかけらも無い感じで
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:17:57 wDt6UHUl
映画だけなので、ティーチャーって
観念的な父神か人間なのかも怪しい
非人間的な漠然とした存在ととらえてるんだが
読んでないが原作ではもっと人間的な人なんだよな？
どういう感じの人なんだ？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:20:34 4rCpcKSe
タバコの銘柄なんぞに気を遣わないといけないなんて
どんだけめんどくさい映画だよ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:21:55 RoqjNfw5
>>445
ブレードランナーですね!?
そういう展開なら､草薙のような子連れキルドレは真っ先に廃棄でしょう？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:25:56 7mgRKJbU
しかも、ボルト並みの脚力で走りながら。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:29:41 ScwQUMl2
>>450
若い頃の宮崎駿みたいな奴じゃないか？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:38:48 +nK52fPK
>>452
だからこそ司令部もしくは本社？から空襲予告が来なかったんじゃないかな？
けど確実にコクピットを狙い打つティーチャーと戦場で出会ってるんだよね。
草薙だけはなんで殺されなかったんだろ？他の奴らは確実に戦死してるのに
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:41:09 RoqjNfw5
>>451
壁紙と同じだよ｡｢あっても気づかないかもしれないが 無ければ確実に画面が物足りなくなる｣
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 22:41:25 6me+9ARw
女は産む機械なので壊さない
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:09:46 HgKo4GRM
ティーチャーは大人の象徴として描いてて
子供は大人に敵わないものっていう風に
捉えてたんだけど違うのかな？
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:12:58 d39/lKgq
と思う。
しかし、いつかは越える
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:15:58 vrxkClnZ
大人にはかなわない、とか
若い観客が既に諦めモードなのがなんとも…
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:17:41 HgKo4GRM
越えるかどうかは別れるところだと思う。
俺は越せないと思うんだけどなぁ
越せたらキルドレが大人に
なりたくなくなるような
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:22:02 zBNDtdbb
>>443
シリウスは犬の星で、犬は押井の主要なモチーフだから。
今回も、キルドレが搭乗時つけるマスクは犬の顔になっている。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:25:26 gh1sb9ZB
実生活でも親父越えは無理じゃないかと思うよ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:26:09 7mgRKJbU
犬狼伝説だな。
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:49:04 QPfXFw78
>>463
んなもん、早く超えろよー
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:50:00 fxqy4lN6
実生活じゃそこらへんの親父はウンコだけど
こえられない俺らは結局将来のウンコ候補なんだよな
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/22 23:56:09 qAHtF7aT
越えるとか越えないとかじゃなくて、挑むこと挑んでみることが大事なんじゃないかな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 00:15:18 B8dZoIiz
>>431
>>そりゃあ、そうするのが理想だけど、映画という短い尺の中では無理だろ。
登場人物になんらかのシンパシーを感じさせるというのは映画ではありふれたことであり、
基本的なことであり、娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
>>映像は嘘の塊といってる押井にその考えは通じないだろうな。
映画の中の虚構の話しはしていませんよ？
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 00:17:21 wXl4rHQX
>>441
ホモ少佐って誰?
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 00:29:00 LCu5iYWP
>>450
原作のティーチャはあまり本心を語らず謎めいてはいるけど常識的な大人の男で
水素の飛ぶ事に対する執着も青いな、と苦笑いしながら見てるような感じ
パイロットとしての腕前もずば抜けてはいるものの、
いずれ水素は自分を抜くだろうとも言っている
映画のティーチャは顔が出ていないこともあるんだろうけど
パイロットとしてもユーイチの恋敵としても
もっと得体が知れなくて絶対的な存在に感じられる
そのことが「I'll kill my father!」という台詞ととても良く響き合っている気がする
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 00:41:43 EjVTsPXe
>>443
多分、草薙水素は、泰山天狼拳の伝承者
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 03:39:26 KLdoJ8NZ
>>470
とすると、原作のティーチャーは「絶対に勝てない敵」とは言われていない？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 06:15:40 mj0n2iBi
>>282
あのルポライターが話をややこしくするんだよね。
奴が真実を語っていると思と訳解らなくなるから
パラノイアの戯言と言う事にしちゃっていいかな？ｗ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 07:17:21 PO7WwCiX
>>417
俺も池袋組だが「スイトを構成するのは厳密には4人」と言ってた
残る一人は笹倉か。ティーチャに抱かれに行った過去の自分か。それとも禁煙する未来の自分？
ここで残る一人に謎の老人を挙げたい。パンフには
「ダニエルズ・ダイナーの前に腰掛け、何かを待ち続ける謎の老人」（パンフP9）
とある。彼は一体何を待ち続けているのだろうか？
スイトは永遠に「何かが変わるまで」生きることができる
だが現実に一般人（つまり俺ら）にそれは不可能だ
当然永遠に生きることは出来ないし、待っていればいつか何かが変わるという
希望と幻想を胸に抱いたまま、月日だけが経過する。それがあの老人ではないか
ティーチャを超えられるのはキルドレにしか出来ないことなのかも知れない
ほんの僅かな変化をかろうじて認識することで、生きている実感を持つしかないのですね
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 08:58:18 /t5n8gY0
髪が伸びたとか、爪が伸びたとか、今日は顔色悪いな、とか感じながらね。
「それだけではいけないのか？」
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 09:23:32 n71ddbFk
７月のNHKの「課外授業ようこそ先輩 」で、押井監督が小学生に
「毎日同じ様に繰り返しに見えるつまらない日常も、自分の見方
（目線）を替えることで、新鮮な物や違う物が見えてくる」
と訴えていた。
今回の映画で伝えたかったことを、映画の宣伝かねて言っているように思えた。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 09:41:30 wXl4rHQX
今度のゼロパイロット、開発チームが初代と同じなのにＰＳＰとかふざけやがって！
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 10:22:55 /t5n8gY0
>>476
もれも見た。
目線を変えることで、毎日見る景色も違って見える。
そうすれば、毎日もちょっとだけ楽しくなるのではないか。人生も楽しくなるのではないか。
ちょっとだけだよ、と念を押してたけどｗ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 10:39:06 IdEe5bhz
>>毎日同じ様に繰り返しに見えるつまらない日常
映画の内容もそうだけど、まず子供がこれを感じているかが問題だと思うのだけど、
今の閉塞感はつまらない日常なんてまったりしたもんじゃないだろと。
突然そんなこといわれても映画と同じにぽかーん。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 13:13:12 kl11Ndxp
スイトはやっぱ特別。
「あの子をみてると自分がいやになる。
じきに私をこえる」
ての。
父親は超えられないけど母親は超えられるのを恐れてる。
これは、母親と父親の違い？
それともスイトだから？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 14:15:01 6m5PaX8y
>>480
超えるなんて言ってたか？
「もうすぐ私に追いつく」だろ？
キルドレの子はキルドレ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 14:16:25 2B0AJi1A
>>481
なんだその「俺が考えたスカイクロラ」設定
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 14:47:09 6m5PaX8y
>>482
そうなのか？ でも最新刊読んでないんだから仕方ないだろ！
2巻ではキルドレの子はキルドレだから生命力が強くて
胎内から取り出しても育てられるって書いてたもん。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 14:51:17 2B0AJi1A
ああ原作の話か
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 16:38:30 4wRkqwz4
原作も知らないしパンフも見てないが映画で感じたこと
スイトはカンナミの前のクローン自身の希望で殺した
カンナミはスイトに「キミは生きろ！何かを変えられるまで」と言って ティーチャーに戦いを挑んだ
スイトはカンナミの次のクローンともっと違う関係を築いていく可能性が ラストで描かれた
スイトがティーチャーとの間に子供を作ったり、カンナミのクローン主がティーチャーだったとするなら
スイトは元は一人の人物といろいろ関係していることになる
スイトが特定の人物とのやり直しを繰り返している というようにもとれる話だった
フーコはスイトの大人になったver.で同一人物って感じだったしなあ
選択？次第で別人生って感じ？ 選択でエンディングが変わるゲームとかとちょっと似ている
映画で言いたい事はわかったが、それとは無関係で感想としてはそんな感じだった
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 17:19:48 LtgSJ1cO
>>483
「その可能性が高い」って書いてあるだけで、生命力が異常に強い普通の子かもよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 17:37:32 y+RzWL1l
>>468
>娯楽映画でそれ無しに見せようって方がない。
今回のは若い人へのメッセージであって、娯楽性はあんまりないと思うけど。
つか、今回のに満足してる俺でも、娯楽として見ろって言われると辛いわ。
>映画の中の虚構の話しはしていませんよ？
スタッフに嘘ついてるってこと？
それも物作るときには多少は仕方ない事だろ。
逆に押井も嘘つかれてるだろうし。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 20:15:23 MyoNnPtM
老人に込められた押井のメッセージを自分なりに解釈
ティーチャーが「絶対に倒せない存在」なら、謎の老人は「絶対に解けない問題」
ティーチャーを撃墜する事を諦めるな、と同じように「老人の正体を解き明かすのを諦めるな」と
「諦めずに希望をもって考えろ」というのがメッセージじゃないだろうか、多分パンフにも同じことが書いてあったと思う
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 20:26:47 wXl4rHQX
>>1-488
数学さえあれば平和時での人殺しを正当化するクズども乙ｗｗｗｗｗ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 20:30:32 6m5PaX8y
>>489
日本語でおｋ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 20:50:14 /t5n8gY0
スカイ・クロラは、今回はドラマで映画を創った、というだけあって、
その世界にどっぷりはまってます。
登場人物の心情を考察するなんて、押井映画であまりなかったからな。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 21:52:28 B8dZoIiz
>>487
押井は自分のことを商業映画の監督だといってる、
アートフィルムなんかないよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 21:53:19 mozbjUSQ
>>491
これのどこがドラマになってんの？
ハヤオのストーリー軽視が押井に伝染しただけだろう？
ハヤオが今日の日本アニメ界にどれほど悪影響与えたかわかんないよ
映画は脚本で決まるのにイメージボード描いて脚本は二の次
行き当たりばったりに作るのが最高という意識をスタッフに植え付けた
それもこれも映画がヒットしちゃうからいけないんだけどね
周りも誰も注意しないしさ
押井もいつの間にか影響受けてるよ
こんなのドラマとはいえない
まったくドラマになってない
わざと難解なシーンをちりばめて意味ありげに見せてるけど
観客混乱させてるだけだよ
何かありそうで、実は何も無い映画というのが真相でしょ？
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:04:46 wXl4rHQX
>>490
この動画を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:14:14 KLdoJ8NZ
今回ほど分かりやすいドラマになってても「難解」とか言うやついるのかｗ>>493
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:20:24 y+RzWL1l
>>492
だからなんなんだ？
俺は天たまが娯楽映画とは思えないし、
GISとイノセンスはシンパシーを感じることはなかった。
でも、後者の2つは娯楽映画と思う。
娯楽映画が必ずしも登場人物になんらかのシンパシーを
感じさせる必要は無い。
ちなみに、商業映画と言ったり、娯楽映画と言ったり、
なにか違いはあるの？
一応、俺はここではイコールで考えてるけど。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:25:59 mozbjUSQ
>>495
「ドラマ」と「難解」とは別でしょ？
あなたの定義だと分かりやすいとドラマになるの？
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:35:05 /t5n8gY0
>>493
ドラマになってんだろ？
ドラマってのは、相対する者が出会い、その葛藤やら摩擦やらで物語が形作られていくことだろ。
分かりやすいのが、敵と戦う戦争ものだったり、男と女のラブストーリーだろ。
スカイ・クロラはどっちもあるだろが。
ストーリーがわかりやすさが映画の出来、不出来を決定づけるみたいな安易な価値観があるなら、
もう映画は見ないほうがいいよ。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:40:54 +AodWk63
その辺に分かりやすいハリウッド映画がたくさん転がってるのに
それで満足すればいいのに。
わざわざこの作品に何を期待したんだろう。
予告でだいたい分かるだろ？
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:43:44 KLdoJ8NZ
>>496
一般ウケの娯楽性を重視していない、ドキュメンタリー映画とかアート映画とかあるだろｗ
>>497
当然「ドラマ」と「難解」とは別だよ？
分かりやすいストーリーだし水素と函南のドラマもあるでしょ？
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:49:28 y+RzWL1l
>>500
それだと、>>492の言ってる事がおかしくなるんだけど。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:50:41 mozbjUSQ
>>498
ストーリーがわかりやすさが映画の出来、不出来を決定づけるなんて言ってないないけどね
あなたに言われなくても、これからも見たい映画は見るよ
見て面白い映画もあるだろうしさ
ドラマの定義としてはそれでいいんじゃないの
スカイ・クロラにはその対立軸がある？
あなたはその対立軸を理解し楽しんだわけでしょ
ドラマのあるいい出来の映画だった
それでいいじゃん
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:55:17 mozbjUSQ
>>499
それも大きなお世話だね
予告で見ないで映画みるでしょ？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 22:59:17 KIS002tb
まだまだ青いね。ナルトで満足すれば。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
08/08/23 23:03:21 mozbjUSQ
>>504
押井作品を必死に擁護する者に青くないのなんているの？
青い人間が「青い」と非難する
この自己矛盾に気づくべきだよ