09/05/20 14:34:45 0
>>174
>105のような人がいる以上、注意事項は必要だと思います。
「特別にip固定接続の契約でもしてない限り、ipが変わるのは普通」なんだってば。
オレのipだって、繋ぎ替えやプロバイダの都合によってどんどん変わる。
だから、不安なら切り替え前後を狙って本投票と確認投票を短時間に済ませなさいよ
という話であり、そのために切り替えを最適な時刻にしようという議論もしたんじゃないか。
あとは決選投票をするかしないか、するなら、決選投票に入るための基準（１位の
得票率が過半数未満とかなんとか）をどうするか、決選投票の候補の絞り方（上位
10位までとか、得票率5%までとか）を決めないと。
184:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 15:31:28 P
>>182
クレーマーじゃないよ
クレーマー扱いするんじゃなくて反論あるならしてくれよ
185:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:02:44 0
まあ、前スレでさんざん新名無し案を出してきたし、
>>23辺りで新名無し案の募集は前スレ終了時点で終了したっていうのが暗黙の了解になってたからねえ。
いまさら新案で、しかもデフォルトでしょw
さすがに抵抗はあるわけw
いい案であれば期間は問うべきではないという>>167の一生懸命さも、いいよねとは思うんだけど、
キリがなくなるから適当なところで止めようぜ、てのも正直なところとしてあるわけ。
他方、「必ずしも変更という形に行き着くとは限らない」てのも十分にありうるし、熱心に薦めてくるから
「じゃあ、候補にデフォも追加しとくかね」
ということになる。
まあ、>>182とかは、彼なりの納得の仕方なんじゃないかなw
てことにしておいてw
186:185
09/05/20 16:17:20 0
>>184
それとも、現在のところ投票そのものに反対、拙速である。もっと論を尽くすべし！とか？
187:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:24:46 P
それは別の人
188:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:44:24 0
そうか。そらスマン。
デフォルトを入れるって意見の方が異論（笑）が少なさそうなので、
「デフォルトも候補に入れる」は採用でいいよね？
さて投票所をどこにするかなんだけど、
この板に新スレを立てる、てのでどうだろう。
このスレでやるにはスレの中がゴチャゴチャしてるし、
自治に興味なくても、新スレならとりあえず覗いてみるでしょ。
暫定の名無しでさんざん告知してきたので、ちょっとシツコイ気もするが
189:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 17:06:02 0
>>184
反論はないぞ。
デフォ名無し？なんでそんなの入れたいの？まあ入れたいなら入れればいいんじゃ？って感じだよｗ
190:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 18:06:32 0
>>188
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
こういう板もあるよ？
191:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:12:47 0
県名名無しも追加して欲しい
鬱陶しいのが来たら名前でNGしたいからさ
192:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:22:17 0
県名もIDも要らない、識別したいならメロンでいい
193:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:28:28 0
逆だろ、どこのメロンもIDなしの名無しなのにさ
別に候補に入れるくらいいいだろ
194:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:29:28 0
>>191
残念ながら、依頼する方法ではできません
195:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:32:32 0
>>194
依頼する方法って何？
196:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:41:48 0
>>190
他板の住人の往来するところだから悪戯で入れてくる奴とかいそうだな、
とか思って覗いたんだが、そういうのはいない感じ。
あんまり告知うるさいと反感買いそうだ、とも思える。
そこでいいかね。
197:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:42:52 0
名無しと言ってもランダム強制で個人識別できる
まあ要望を言うのは自由、俺のも個人的な意見だしね
198:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:02:05 P
＞県名表示
＞ランダム名無し
どっちも通常の申請じゃ無理。
199:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:13:33 0
ああ、こんな調子で、明日までに議論がまとまるのかしらん。
投票が土曜日だから、遅くても金曜日の深夜までには投票所立てなきゃいけないのにw
200:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:15:08 P
>>199
煽りたいだけなら黙ってような
201:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 23:53:05 0
ごめん、最後に言わせて。
新名無し案の候補も揃ったし>>11-16、あとは投票の詳細を詰めていこうぜ、って思ってたから。
朝に、さっさと死ね、気違いってレス貰ったんだけど、その彼は誰かの1日1日案にも「投票時間を絞ってる、人の意見
を封殺するつもりか」みたいなことを言っていて、このことからもしかしたら彼は投票する時間のことじゃなくて、
新名無し候補の応募を締め切ったことに苛立っていたんじゃないかと推測してるんだ、俺。
>164のデフォルト案もそうだけど、こうやって次々に新名無し案がでてくるのを見ると、
もしかして、投票に持ち込むのは拙速だったんじゃないか、と俺も思いはじめてる。
だけど、自分には投票にこだわってた部分もあるから、199みたいなことも言ってみたくなった。
もう自分、抜けます。
202:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:13:54 0
うわーなんかもうメンドクセｗｗｗ
よしじゃあ、もうこうなったら新スレ立てようぜ
【1000埋まるまで名無し案をレスしまくるスレ】
案無しでレスするの禁止な
スレ埋まったらフシアナ投票
これで、俺知らなかったとか案が足りないとか言うヤツは氏ねｗ
203:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:32:03 P
>>202
よせよ
コソアンの二の舞になるだけ
204:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:33:20 0
1ヶ月間名無し変更の告知してるんだから、候補は締め切ったって問題ないだろ
告知に気付かない奴はその程度しか板自治に関わり・関心がないってことでバッサリいっちゃえ
みんなの意見を訊いて最善な方法、とか考えたって纏まらず終わらずなんだから
205:174
09/05/21 02:58:10 O
しばらく謹慎すると言っておきながらレスすることをお許しください。
>>183
全く以って同意なのですが、
可変IP関連をまとめ（>>173）に注意事項として盛り込むことに
何の問題があるの？
あと、>>151,173の叩き台・・・と言うよりまとめ（とその改変）に基本的には異論はなく、
唯一、投票候補だけ、元の「名無しさん＠お腹いっぱい」を入れるか入れないかが
実現可能な範囲としての問題になっているという認識でいい？
206:183
09/05/21 03:25:55 0
>>205
申し訳ない、「１票ずつ」を「本投票」と「確認投票」と読んでなかった。
上の意味であるなら問題無いです。
「名無しさん＠お腹いっぱい」は入れてもいいんじゃないでしょうか。
（妙に拘る人がいるのが不安と言えば不安ですが...）
207:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 07:49:19 0
候補以外を推薦したい人は勝手にすればいい
どうせ数が集まらなければ意味ないんだし
208:205
09/05/21 12:43:46 O
>>206
解りづらかったようで申し訳ない。ついでに語調もマイルドにして手直ししました。>>209
209:205
09/05/21 12:45:43 O
==========================================================================================
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意事項：プロバイダが可変IPで、自動的にIPが変わってしまう可能性が高い人は、
日付が変わる前後、極力時間をおかずに本投票と確認投票を各１票ずつ入れるべし。
不運にもそのタイミングでIPが変わってしまった場合は、申し訳ないが、あきらめてほしい。
==========================================================================================
いかがでしょう？（1024バイトはキツいなぁ）
210:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 12:59:35 0
それでいいんじゃね。
1月も告知したわけだし
211:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 13:14:21 O
連投すみません。
>>201
＞もう自分、抜けます。
そんなこと言わずに、今までどおり参加してください。
確かにあなたの>>199は、ややキツめですが、
内容は正論だと思います。
そんなわけで、>>209の
＞ 投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
これは議論が落ち着くまでずっと「今週土曜日」としたいと思いますが、いかがでしょう？
集計人候補も決まっていないのに、23日～24日は拙速と言うより、実際無理です。
あと、今の議題は「名無しさん＠お腹いっぱい」を投票候補に入れるか否かですが、
私は反対です。
１ヶ月以上議論しつくした上での投票なのに、それが無駄になるのは正直悲しいです。
それ以前に、>>11-14だけでも85もあるのに、参加者が事実上それを下回っているとしか思えません。
もし入れるとしたら、そろそろ議論に倦み始めた方々の票がその初期名無しに集中して元の木阿弥になること必至です。
212:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 16:04:13 P
「悲しいから」反対
「票が集中しかねないから」反対
上は個人の感情論、下に至っては裏工作ですが
213:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 18:03:37 O
>>212
上が感情論であることは認めるけど、
下が裏工作？
最近、姑息だの裏工作だのといった言葉をよく目にするな。
一ヶ月以上も議論して、結果が元の「名無しさん＠お腹いっぱい」じゃ
これらの時間もそうだけど、わざわざ呼びかけ用の名無しにまでしたことが無駄になる。
そもそもこの板が潰れたのは自治不在が大きな要因の一つなんだから、
何らかの結果を出さない訳にはいかないんじゃない？
ま、確かに感情的には「名無しさん＠お腹いっぱい」は嫌だけど、
それが公正な議論と投票の結果そうなるのであれば、従うよ。
214:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 19:16:14 P
デフォに固執してる奴が居るけど
ながながと論議した結果がデフォじゃ締まらんよな
決まらないと思うけど候補に入れるのも嫌だわ
まあ上に同じく万が一にも投票で決まったなら従うけどさ
215:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 19:26:14 P
>>213
「自分が嫌な候補に票が集まったら困るから、
最初から候補から外してしまいましょう」
こんな理屈がまかり通っちゃいかんだろ
216:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 20:09:17 O
>>215
順番が違う。
名無し案は前スレで提案された>>11-14の85個で締切り
投票は>>11-14の85個の中から選択
↓
「名無しさん＠お腹いっぱい」を候補に入れろとの声
↓
新名無し案はもう締切り済み。デフォルトであってもそれは例外ではない
↓
よって、候補に新規には加えない（気分的にも嫌だし）
ということ。
よって、現時点では「名無しさん＠お腹いっぱい」は無効ということになる。
217:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 20:39:54 P
そうなんだけどツマラン事で時間取られるのが嫌だから入れようかって話になってた
なんかしつこいし
218:規制さえなければ俺も集計人やってもよかったのに・・・
09/05/21 20:59:36 O
>>217
そんな事言ってたら、ごねた者勝ちで、更に収集がつかなくなるぞ。
新規名無し案については、もうとっくに決まっているんだから、
そんなことまで議論していたら時間がいくらあっても足りなくなる。
極端な話、今から1001に異議を唱えられても困るでしょ？
新規名無し案に関しては、もう完全にシャットアウトにしたい。
これから投票場所の決定や集計人の募集など、
やらなければならない事は山積みだというのに・・・
とりあえず、投票場所はここ？それとも投票所板？
219:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:02:09 P
>>218
1001とは違うよ。
既に運営鰡によって変更されたものと一緒にするなよ…
220:218
09/05/21 21:12:06 O
>>219
すまない。少々興奮しすぎたようだ。
>>218の5行目は撤回します。
でも、これ以上時間をかけるべきではないことだけは解ってほしい。
221:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:15:45 O
名無し決めるのに足掛け４年かけた板もあるし、
たかだか１ヶ月でそんなにへばらなくてもなあと思います
222:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:46:33 O
>>221
568 名前：とま ◆3IZulBJYdE [] 投稿日：2009/04/22(水) 15:12:05 0
3年後と言わず、新しい名前が決まったら元に戻しにきてください
と前スレで言われているからなあ・・・
別にトーマス★氏は、発言に強制力を持たせようとしたわけではないけれど、
自治の不甲斐なさで破壊されたわけだから、
よりいっそう頑張らなくてはならないと思うのだよ。
ただ、無理に次の土日にこだわらなくてもいいと思う。
ていうか、本当に無理だしw
223:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:12:12 0
選択肢は三つ
どれにする？
一つ 名無し候補は既に募集済みですすめる
二つ 名無し候補に板デフォを加えてすすめる
三つ 今までの名無し募集をご破算にして募集からやりなおす
224:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:16:51 0
三つ目は論外
225:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:17:30 0
>>223
既定路線で行こうよ。グダグダはもうたくさん。
＞募集済みで進める
226:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:24:00 O
>>225
全面的に同意。
＞一つ 名無し候補は既に募集済みですすめる
で。
227:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 23:09:09 O
募集の中に気に入ったのがない場合とかで
候補の選定とは別枠で板デフォルトの名無しを入れるのはままあることだし
他の板に倣って候補に加えていいと思う
228:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 23:24:44 P
お前ら落ち着けよ
候補って>>11-16だろ？
>>15に「名無しさん＠お腹いっぱい」入ってんじゃん
「。」はないけどさ。
お互いこれは候補に入れることに納得してるんだから
これでいいんじゃね？
229:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 00:02:53 P
>>228
なるほど、その辺が落とし所かも知れんね
おまえあたまいいな
230:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:08:44 0
結局先に言ったもんがちで土日に1時間ずつで強行するのか
どんだけ腐ってんだよ
231:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:28:55 0
つまりこういうことか
１．日数を減らすことで投票を抑制する
→自分の空いてる日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
２．曜日を限定することで投票を抑制する
→自分の空いてる曜日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
３．fusianaチェックをすることで無効投票を多発させる
→自分のISPでは問題ないことを理由に、他者の講義はすべて却下
投票期間は最低1週間、加えてfusianaチェック不要じゃない限り、
この疑いを晴らすことは不可能
１．曜日を勝手に決めてよい
２．投票日時を勝手に決めてよい
３．その他のルールも勝手に決めてよい
４．上記はこのスレに書き込んだ時点で有効
こういうやり方でいいなら、他の人間がやったときも認めることになるが、
それでもいいか？
まさか自分がやることは善で、他人がやることは悪だとは言わないだろうな？
232:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:43:17 0
投票期間は、どうやって決めるの？
233:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:55:36 P
告知一週間の投票一日確認一日でいいんでないの？
今週中位にテンプレとか場所を確定させたいな
234:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:42:03 O
>>228
おまえ、天才か？>>11-16作った俺でも気づかなかったよｗ
あと、>>205などの候補も間違っているのな。改訂。>>234
235:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:42:49 O
==========================================================================================
候補 ：>>11-16に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意事項：プロバイダが可変IPで、自動的にIPが変わってしまう可能性が高い人は、
日付が変わる前後、極力時間をおかずに本投票と確認投票を各１票ずつ入れるべし。
不運にもそのタイミングでIPが変わってしまった場合は、申し訳ないが、あきらめてほしい。
==========================================================================================
236:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:46:52 O
>>230
あの、何か誤解されているようだけど、今の流れは
「１時間＋１時間」ではなく（妥協してくださった方々に感謝）
「１日＋１日」だぞ。
237:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:47:33 O
>>231
＞１．日数を減らすことで投票を抑制する
＞ →自分の空いてる日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
そうは言うけれど、一週間じゃちょっと長すぎだろ。
可変IPの人もいるし、多重防止用の確認投票も出来ないし。
＞２．曜日を限定することで投票を抑制する
＞ →自分の空いてる曜日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
誰も曜日を自分の都合でなんて考えていないと思うぞ。
土日がより多くの人が投票できるから、という理由で決まったわけだし。
＞３．fusianaチェックをすることで無効投票を多発させる
＞ →自分のISPでは問題ないことを理由に、他者の講義はすべて却下
仮にIDのある投票所板であっても、二日目に確認投票をする形式である以上、はフシアナは必要。
問題のあるISPとはどんな問題を抱えているの？
＞１．曜日を勝手に決めてよい
＞２．投票日時を勝手に決めてよい
＞３．その他のルールも勝手に決めてよい
＞４．上記はこのスレに書き込んだ時点で有効
どれもこれも散々話し合った結果なんだけど・・・
238:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:56:40 O
age忘れ
239:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:26:02 O
フシアナするなら、一日に限定する必要はないよな
せっかくなんで期間を広く取ろうぜ
240:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:41:35 0
１日もあれば十分
無駄に長い時間は混乱の元
241:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:41:44 0
限定する必要がないからといって、長くしても煩雑になるだけだよ。
計２日が落としどころってヤツだと思う。
242:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 08:27:13 O
>>239
問題点：集計人が死ぬ
243:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 12:42:15 0
何百票も集まるわけないし、期間を長く取ったところで死ぬわけ無いだろう。
一時間以内に集計を終わらせなければいけないという制限があるわけでも無いんだから。
一週間くらいの投票期間でいいと思う。
244:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 14:51:53 P
一週間やるのはいいけど多重対策はどうするのよ
そこを考えてから意見してくれよ
245:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 15:07:18 0
無駄に長時間かける必要なし
246:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 18:35:32 P
>>244
そのためのフシアナさんだろ
247:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:22:54 P
>>246
フシアナでどうするのか具体的に説明してくれよ
248:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:26:16 P
>>247
>>209を読んだ上での質問？
ならもう少し詳しくどこがわからないか書いてくれないか
249:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:53:22 P
>>248
フシアナで投票一週間→投票確認一週間やれってことなの？
250:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 20:07:53 P
>>249
そういう提案なんだろうね。
251:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 20:57:55 O
>>243
>>105のように、プロバイダ側の都合で突然IPが変わる人もいるんだよ。
俺自身も固定IPでIPなんて変わらないから解らなかったけど。
そういう人たちのための案としての「１時間＋１時間」案だったんだ。
（更には５分＋５分案というのもあった）
「１日＋１日」でさえも、妥協の産物なんだよ。
252:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:17:22 O
追記：確かに可変IPのような問題がないのであれば「投票１週間＋確認１週間１日」も
魅力的な案ではあるけど、やっぱり事実上、無理があるな
253:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:21:37 0
どれが一番人気か判れば良いだけなのに
一週間もかけてどうするんだ？
254:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:29:53 P
>>251
まあそもそも
俺が5分+5分（確認レス）を提案したんだが、
俺はこの提案時にはフシアナを想定してないんだよね。
確認レスってのはフシアナせずともＩＤでＩＰ切り換えしてないかを確認できるから
提案したんだ。
フシアナしたくないし。
フシアナをするって案と誰かがまぜこぜにしてからよくわからんことになった。
255:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:01:30 P
idだけだとp2の多重が防げないので却下
256:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:19:38 P
>>251
可変IPが珍しいような書き方だけど固定IPなんて持ってる奴は極僅かだぞ？
おそらくお前さんも可変IPだ
普通固定IPは接続料とは別途に月うん千円支払って申し込まないと貰えない
257:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:35:30 P
プロバイダにもよる
258:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 00:41:58 0
おれん所は840円だ
yahooBBはデフォルトでほとんどIP固定って聞いたけど
259:251
09/05/23 00:47:23 O
>>256
もう何ヶ月もIP変わっていないから、固定IPだと思うんだけど･･･
ルーターの電源切ったら変わるのかな？
260:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 00:51:12 P
つか可変ＩＰがデフォって大手のプロバイダーではどこよ？
261:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 01:06:26 P
>>259
電源切っても変わるけど
簡単なのはルータの設定画面で接続しなおしだね
262:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 01:12:35 0
件(>>105)の所じゃないのか。OCN
263:251
09/05/23 01:14:42 O
あ、本当だ。ルーター再起動したらIP変わったよ。
最もOCN規制に巻き込まれた俺には関係ない話だけどな･･･ﾄﾎﾎ･･･
と、雑談はここまでにして、今の議題は
「１日本投票＋１日IP確認投票」（以下、「１日投票」と略す）と
「１週間投票＋１週間IP確認投票」（以下、「一週投票」と略す）
だよね？
俺は１日投票を支持。
一週投票だと、投票用の新スレ（雑談禁止）でも立ててやらないと、本当に集計がキツくなるぞ。
>>11-16を収集したときも相当苦労したからね。正直、携帯で6回投稿するほうが楽だった。