09/05/19 11:17:14 0
元々議論なんてしてないじゃん
人がいない隙に決めちゃおうってのがミエミエ
132:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 11:36:46 0
でも、参加しなかった時点で参加する意志がないと見なされるよ。
ただ、１時間で決めるとかいう卑怯なことはするなと言っておく
133:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 12:40:59 0
出たよ多数決
意見が纏まらないと結論付けて自分にとって都合の良い
数の論理で少数派の意見は無視ですか
134:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 14:00:06 0
お前は共産党か
135:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 17:17:28 0
>>131
姑息な手段を使ってまでデフォルト名を自分の考えたものにして、
それでいったい、それほどの充足感が得られるっていうのよ。
デフォルト名なんて、それぐらいどうでもいい話だから、物事を決めるような議論にもならないし、
物事を決めるような議論にもならないから何にも決まらなくて、でもやっぱり決めようぜ、
それなら最低限、投票して決めよう、ってことだろ。
そんだけデフォ名に熱い思いがあるなら、前スレで候補あげて、それがどれほどデフォ名に相応しいかを
書けよ。そんで板の住人全員を説得しろよ。
人のいない隙に、って、デフォ名が名無し議論中になってどんだけ経つと思ってんの？
136:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 17:57:29 0
名無し変更して約一ヶ月間、1000レス近く議論して来たのに
何も議論をしていないと主張…
137:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 22:22:23 O
>>131
たった二行で俺たちのやってきたことを否定しないで欲しいな。
でも、参加者が増えるのは喜ばしいことだ。
このままじゃ人が少なすぎて、最悪投票の体すら成り立たなくなる可能性があるからな。
>>132
＞でも、参加しなかった時点で参加する意志がないと見なされるよ。
同意。
一ヶ月ものあいだ、嫌でも目に付く名無しで告知してきたのに
それでも参加しなかったのは、参加する意思がないとしかいえない
＞ただ、１時間で決めるとかいう卑怯なことはするなと言っておく
こっちも同意。
投票には土日にしっかり2日かけたい。その方が公明正大だ。
ここまで長い間議論してきたんだから、2日なんて長くもなかろう。
可変IPの人は、24時付近で2回投票すればいい。
138:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 22:25:22 O
ちなみに、俺は今でも>>20の名無し条件を支持している。
前半は最終隔離板だからこそ、特定の作品とは切り離して、普遍的であるべきだと思うし、
後半はもっと重要で、この板がどうしてこうなったかを考えれば、必要であることは最早言うまでもないだろう。
139:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 22:55:22 P
正直、ぴんと来る名無しがないんだよね。
現状維持（デフォルト）に一票
140:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 23:17:20 0
つまり、
＞名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
がよいとw
141:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/19 23:51:08 0
もう、投票時間は１日１日でいいよね。
正直、投票数を極小に見積もっていたので１時間投票を推していたんだけど、
１日１日の方が異論が少ないようだし。
それとも、投票時間を投票で決める？
142:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 01:37:41 0
俺も１時間×１時間で十分だと思うけど、１日×１日でもいいんじゃない？
ip変動に不安のあるやつは切り替え前後を狙って、失敗したら諦める方向で。
143:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 01:45:41 0
>>135
> 姑息な手段を使ってまでデフォルト名を自分の考えたものにして、
> それでいったい、それほどの充足感が得られるっていうのよ。
その姑息な手段を取ってる側が、それを静止する側に尋ねることじゃない
やってない側の人間にはまったくもって理解不能だ
> 人のいない隙に、って、デフォ名が名無し議論中になってどんだけ経つと思ってんの？
で、痺れを切らして、投票時間を絞りに絞って、投票させない方法を取ることにしたのか？
くだらねぇ奴
>>137
> たった二行で俺たちのやってきたことを否定しないで欲しいな。
だったら、たった二行で片付くような幼稚なやり口を止めればいいだけの話だろ
自分の都合のいい時間に絞って投票にすることで、他者の意見を排除する方が悪い
144:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 01:53:54 0
>>143
あ～・・・
何と戦っているのかよく解らんが、君は脳の医者に診てもらう必要がある
145:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 01:59:11 0
>>144
何とって何？馬鹿なの？病気なの？
レス番キッチリ書いてあるだろ、この気違い
146:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 02:05:21 O
>>143
> >>137
> > たった二行で俺たちのやってきたことを否定しないで欲しいな。
> だったら、たった二行で片付くような幼稚なやり口を止めればいいだけの話だろ
> 自分の都合のいい時間に絞って投票にすることで、他者の意見を排除する方が悪い
ん？俺は一貫して１日投票＋１日確認投票を主張しているぞ、
だが、この場合、俺が何を主張しているかが問題なのではない。
俺のように相応の理由から１日投票＋１日確認投票を主張する奴もいるし、
また、相応の理由から１時間投票＋１時間確認投票を主張する奴もいる。
また一方では、相応の理由から確認投票なしで１日投票を主張する奴もいる。
今のところは、多重投票防止のためにフシアナは前提となるけど。
このスレだけでもこれだけ議論されているのが、あなたには見えないのか？
147:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 02:08:02 0
>>145
じゃあ、>>135、>>137がいつ投票時間を絞りに絞ったって言うんだい？
137 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:22:23 O
（途中省略）
＞ただ、１時間で決めるとかいう卑怯なことはするなと言っておく
こっちも同意。
投票には土日にしっかり2日かけたい。その方が公明正大だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここまで長い間議論してきたんだから、2日なんて長くもなかろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑に対し
>>137
> たった二行で俺たちのやってきたことを否定しないで欲しいな。
だったら、たった二行で片付くような幼稚なやり口を止めればいいだけの話だろ
自分の都合のいい時間に絞って投票にすることで、他者の意見を排除する方が悪い
……
何と戦っているのかよく解らんが、君は脳の医者に診てもらう必要がある
148:146
09/05/20 02:23:58 O
>>137
＞投票時間を絞りに絞って、投票させない方法を取ることにしたのか？
あー、よくよくレスを読んでみれば、
言い方と言った動機はぜんぜん違うけど、
結論だけ言えば、俺と同じく１日＋１日論者じゃないか。
なんか妙にいきり立っているけど。
ま、俺と同意見かどうかは、このさい重要じゃない。
ここは煽るスレでも遊ぶスレでもなく、
壊された板を少しでも良くしようと議論するスレだから、
もっと冷静に、言い方ももっとマイルドにした方がいいよ。
でないと誤解を受けるよ。
あなたにその気があって、ちゃんと建設的に意見を言ってくれるのなら、
俺はあなたを追い出そうとは思わないよ。
（でも、せめてこのスレくらいは頭からちゃんと読んで欲しい）
149:144、147
09/05/20 02:39:18 0
＞ここは煽るスレでも遊ぶスレでもなく、
＞壊された板を少しでも良くしようと議論するスレ
猛省orz
150:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 03:40:50 0
>>147
> ん？俺は一貫して１日投票＋１日確認投票を主張しているぞ、
意地でも短時間に限定することで、
なんとしても投票させないという点でまったく一緒
むしろ譲ってるように見せかけてるところが一層悪質
>>147
さっさと死ねよ、気違い
151:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 04:52:43 0
ちょっとヤラシイかなと思ったが、137はこの人なのかな、ってのを列挙してみた。
>41>50>64>69>73>95>108>131
と
>99>101>103
下段の３つを見てると、ちょっとした奇案を提案してるんだよね。
でも、それに対する返事が無い（あったのはＰＣ＆携帯で２票でもＯＫというもの）。
議論なんかしてない、って言った気持ちも、なんか分かるかなぁ。
まあ、あくまでこれは俺の妄想。
>>127-128
理由はともかく、投票には賛成だよね？なら
叩き台
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
投票回数：原則、ＰＣと携帯の２票。１票につき、票を投じることの出来る候補は１つだけ。
（↓要注意！これを怠ると票が無効になります）
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
まだある？
152:146
09/05/20 05:07:18 O
>さっさと死ねよ、気違い
俺、もしかして議論する期なんてサラサラない荒らしにレスしたせいで
>>144,147,149に不快な気持ちにさせてしまったのか？
俺こそ猛省すべきなのかも知れない。
>>150
最後の希望としてレスするけど、
あなたは「短時間」というが、ならば、どうすれば「短時間」じゃないと言えるの？
あと、「投票させないという点」とは、一体何のこと？
たしかに１時間ｘ２だと短いと思う人が出てくるのは分かるが、１日ｘ２でも短いとでも言うのか？
それとも、時間以外の要因で、「投票させないという点」があるというなら言ってみてくれ。
なお、当然のことながら、あなたの案が説得力を持つものと
認められなければ必ずしも通るわけではないけど。
また、これも当然のことだが、もしもあなたが荒らしでないなら、まずは冷静になるべき。
そんな煽り口調と、否定ばかりで何ら（単なるワガママではなく肯定でき得る）案を出さない時点で
マジキチと見做されても仕方がないよ。はっきりいって。
153:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 05:08:25 0
>>151
切り替えを零時にするか12時にするかということと、決選投票についてがまだだね。
>ＰＣ＆携帯で２票でもＯＫというもの
これを書いたのは別人（オレ）だけど、推奨というより諦めとこうという感じ。
ひとり１票が原則としても、検証できないからね。
154:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 05:11:35 0
>>153
切り替えは零時12時以外でもいいと思う。
IPがらみのほか、手間を嫌って前後に集中するだろうから、
扱いやすそうな22時ぐらいもいいかも。
155:146
09/05/20 05:28:28 O
>>152
> 候補 ：>>11-14に挙げられたもの
> 投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
> 投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
> 投票回数：原則、ＰＣと携帯の２票。１票につき、票を投じることの出来る候補は１つだけ。
> （↓要注意！これを怠ると票が無効になります）
> 投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
> 前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
ほぼ全面的に賛成。あと、不満と言うか、要望だけど、
> 注意事項：可変IPで fusianasan が通じない可能性が高い方は、
申し訳ありませんが、日付が変わる前後に１票ずつ入れてください。
を追記して欲しい、といったくらいか。
> 原則、ＰＣと携帯の２票。１票につき、票を投じることの出来る候補は１つだけ。
これは例え2ch運営でさえも規制できないことだから仕方がないということで、消極的ながら賛成。
156:146
09/05/20 05:29:58 O
>>154
やっぱり俺は、切り替えは零時が分かりやすくていいと思う。
そもそも2chが最も盛り上がるのは大体零時付近だしね。
load average
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
157:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 05:55:16 O
ところで、投票はここでやるの？
それとも投票所板（URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)）にスレ立ててやるの？
158:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 06:01:18 0
投票回数に関しては記述しない方がいいんじゃない？
基本的にはひとり１票で、必死な人が二重投票しても検証しない／出来ないだけ。
159:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 06:40:32 O
>>158
言われてみれば、確かにそうだ。ついでに>>155あたりを付け加ると、
勝手に改変コピペして>>151氏には申し訳ないが、
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
（↓要注意！これを怠ると票が無効になります）
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
注意事項：プロバイダが可変IPで fusianasan でのIPが変わってしまう可能性が高い方は、
申し訳ありませんが、日付が変わる前後に１票ずつ入れてください。
といったところかな？
ただ、心配なのが、今週の土曜までに投票制度の議論が間に合うかどうかだな
ま、その時はその時で、臨機応変に行くしかないか
160:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 06:47:02 O
ついでに少し整形
================================================================================
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
※※↓要注意！これを怠ると票が無効になります※※
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
注意事項：プロバイダが可変IPで fusianasan でのIPが変わってしまう可能性が高い方は、
申し訳ありませんが、日付が変わる前後に１票ずつ入れてください。
================================================================================
161:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 07:33:03 0
>>160
注意事項の意味とその扱いがよくわからんのだが。
確認投票が出来なければ、前日の本投票が無効票になるだけでは？
162:159,160
09/05/20 07:46:46 O
>>161
>>105みたいな人もいるから、>>106他の意見を採り入れてみました。
163:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 08:00:21 0
>>162
特別にip固定接続の契約でもしてない限り、ipが変わるのは普通なのでは？
それを利用した「繋ぎ替え」という方法があり、それを嫌って確認投票という
面倒な手続きを踏んでいるわけで。
164:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 08:23:49 P
>>160
候補にデフォルトも入れてくれ
165:162
09/05/20 08:56:38 O
>>163
ああ、そのとおりです。
でも一度繋ぎ変えてIPを変えてから、元のIPに戻すのは、ほとんど無理。
だから、確認投票を行うと言うのも、あなたの言うとおり。
でも、逆に、故意ではなく変わってしまう場合があるらしいから、
出来る限り日付変更直前に一回、直後にもう一回投票してくださいと言う意味です。
これが１日＋１日との妥協部分として重要だと思ったので、追加しました。
不要でしょうか？
>>164
＞候補にデフォルトも入れてくれ
これまでの一ヶ月以上もの議論を水泡に帰すつもり？
あと、>>11-14、83個じゃなく85個だぞ。
166:165
09/05/20 08:59:48 O
誤り
×：これが１日＋１日との妥協部分として重要だと思ったので、追加しました。
○：これが１時間＋１時間との妥協部分として重要だと思ったので、追加しました。
167:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 09:11:58 P
>>165
いくら話し合おうと必ずしも変更という形に行き着くとは限らない。
必ず変え「なければいけない」なんてものじゃないだろ。
こんなの期間の問題じゃないだろう。
168:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 09:54:40 0
>>165
>不要でしょうか？
不要でしょう。
どうしてもというなら、>142のような書き方がよろしいかと。
169:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 10:47:42 0
まだまだexは人が少ないから
もう少し様子見るべきだと思うけど
ちょっと前まで荒れてて離れた人多いだろう
170:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 10:52:54 0
ここに投票用の新スレ立てるのはダメか
このスレでやるか
171:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 11:28:00 0
ここまできて投票の方法でモメるとはｗ
投票用新スレを立てた方が目立って周知されるとは思うけどな
俺は土日2日で別にOK
つか、ゴネてるやつは不満だけレスしないで
希望する投票方法も同時に書けよ
案も無いのに文句だけ言うのは荒しとみなすだけなんだぜ？
172:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 11:29:53 O
>>160
ていうか、その告知（？）何に使うつもりだ？
173:165
09/05/20 11:51:45 O
>>168
それでは変えてみます。
=================================================================================
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
※※↓要注意！これを怠ると票が無効になります※※
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
注意事項：プロバイダが可変IPで fusianasan でのIPが変わってしまう可能性が高い人は、
日付が変わる前後、極力時間に差をつけずに１票ずつ入れること。
不幸にもそのタイミングでIPが変わってしまった場合は、申し訳ないが、あきらめてくれ。
=================================================================================
いかがでしょう？
174:165
09/05/20 12:05:27 O
>>168への追記
往生際が悪くてすみません。
>>105のような人がいる以上、注意事項は必要だと思います。
１時間＋１時間の案は、そうした方々への配慮による物だと思います。
彼ら（１時間案支持者と可変IP環境の方々）のためにも明記すべきだと思います。
>>169
確かに次の土日は無理そうですね。（私がゴネているだけと言われればそれまでですが・・・）
>>170
このスレで実施に一票。
今の名無しが「名無しさん＠自治スレで新名無し議論中」だから。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・・なんだか、自分がこのスレを荒らしている気がしてきました。しばらく消えます。
>>172
そういえば、なんでしたっけ？
175:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 12:41:35 P
だからなんでデフォルトは候補に入らないのさ
議論した上でデフォルトがいいという意見が何故排除されるの？
176:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 12:52:30 0
議論とかじゃねーだろｗ
名無し案をそれぞれだして、締め切って投票するだけ
もうウルセーからデフォルトも案に追加してやればｗｗｗ
投票結果が不自然すぎたら、再投票でもいいしさ
177:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 12:56:48 0
>>175のような奴の為に【その他：希望名無し】を入れておけば遺恨が残らないと思う
178:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 13:20:22 P
>>177
他の案を、と言ってるんじゃなくて
デフォルトを入れろと言ってる
179:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 13:26:17 0
>>175はデフォルトが好きなの？
それとも案に好みのが無いからデフォルトのがマシってこと？
180:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 13:41:03 0
>>178
その他でデフォルト選べばいいじゃない
181:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 13:50:03 P
>>180
その理屈だと候補一覧が必要ないことになるが。
候補に入れるものと入れないものの差をなぜ付けるの？
182:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 13:56:56 0
クレイマーが居着いてるみたいだからデフォルトもいれてやれば？
入れても大して問題ないし
183:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 14:34:45 0
>>174
>105のような人がいる以上、注意事項は必要だと思います。
「特別にip固定接続の契約でもしてない限り、ipが変わるのは普通」なんだってば。
オレのipだって、繋ぎ替えやプロバイダの都合によってどんどん変わる。
だから、不安なら切り替え前後を狙って本投票と確認投票を短時間に済ませなさいよ
という話であり、そのために切り替えを最適な時刻にしようという議論もしたんじゃないか。
あとは決選投票をするかしないか、するなら、決選投票に入るための基準（１位の
得票率が過半数未満とかなんとか）をどうするか、決選投票の候補の絞り方（上位
10位までとか、得票率5%までとか）を決めないと。
184:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 15:31:28 P
>>182
クレーマーじゃないよ
クレーマー扱いするんじゃなくて反論あるならしてくれよ
185:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:02:44 0
まあ、前スレでさんざん新名無し案を出してきたし、
>>23辺りで新名無し案の募集は前スレ終了時点で終了したっていうのが暗黙の了解になってたからねえ。
いまさら新案で、しかもデフォルトでしょw
さすがに抵抗はあるわけw
いい案であれば期間は問うべきではないという>>167の一生懸命さも、いいよねとは思うんだけど、
キリがなくなるから適当なところで止めようぜ、てのも正直なところとしてあるわけ。
他方、「必ずしも変更という形に行き着くとは限らない」てのも十分にありうるし、熱心に薦めてくるから
「じゃあ、候補にデフォも追加しとくかね」
ということになる。
まあ、>>182とかは、彼なりの納得の仕方なんじゃないかなw
てことにしておいてw
186:185
09/05/20 16:17:20 0
>>184
それとも、現在のところ投票そのものに反対、拙速である。もっと論を尽くすべし！とか？
187:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:24:46 P
それは別の人
188:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 16:44:24 0
そうか。そらスマン。
デフォルトを入れるって意見の方が異論（笑）が少なさそうなので、
「デフォルトも候補に入れる」は採用でいいよね？
さて投票所をどこにするかなんだけど、
この板に新スレを立てる、てのでどうだろう。
このスレでやるにはスレの中がゴチャゴチャしてるし、
自治に興味なくても、新スレならとりあえず覗いてみるでしょ。
暫定の名無しでさんざん告知してきたので、ちょっとシツコイ気もするが
189:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 17:06:02 0
>>184
反論はないぞ。
デフォ名無し？なんでそんなの入れたいの？まあ入れたいなら入れればいいんじゃ？って感じだよｗ
190:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 18:06:32 0
>>188
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
こういう板もあるよ？
191:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:12:47 0
県名名無しも追加して欲しい
鬱陶しいのが来たら名前でNGしたいからさ
192:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:22:17 0
県名もIDも要らない、識別したいならメロンでいい
193:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:28:28 0
逆だろ、どこのメロンもIDなしの名無しなのにさ
別に候補に入れるくらいいいだろ
194:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:29:28 0
>>191
残念ながら、依頼する方法ではできません
195:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:32:32 0
>>194
依頼する方法って何？
196:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:41:48 0
>>190
他板の住人の往来するところだから悪戯で入れてくる奴とかいそうだな、
とか思って覗いたんだが、そういうのはいない感じ。
あんまり告知うるさいと反感買いそうだ、とも思える。
そこでいいかね。
197:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 21:42:52 0
名無しと言ってもランダム強制で個人識別できる
まあ要望を言うのは自由、俺のも個人的な意見だしね
198:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:02:05 P
＞県名表示
＞ランダム名無し
どっちも通常の申請じゃ無理。
199:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:13:33 0
ああ、こんな調子で、明日までに議論がまとまるのかしらん。
投票が土曜日だから、遅くても金曜日の深夜までには投票所立てなきゃいけないのにw
200:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 22:15:08 P
>>199
煽りたいだけなら黙ってような
201:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/20 23:53:05 0
ごめん、最後に言わせて。
新名無し案の候補も揃ったし>>11-16、あとは投票の詳細を詰めていこうぜ、って思ってたから。
朝に、さっさと死ね、気違いってレス貰ったんだけど、その彼は誰かの1日1日案にも「投票時間を絞ってる、人の意見
を封殺するつもりか」みたいなことを言っていて、このことからもしかしたら彼は投票する時間のことじゃなくて、
新名無し候補の応募を締め切ったことに苛立っていたんじゃないかと推測してるんだ、俺。
>164のデフォルト案もそうだけど、こうやって次々に新名無し案がでてくるのを見ると、
もしかして、投票に持ち込むのは拙速だったんじゃないか、と俺も思いはじめてる。
だけど、自分には投票にこだわってた部分もあるから、199みたいなことも言ってみたくなった。
もう自分、抜けます。
202:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:13:54 0
うわーなんかもうメンドクセｗｗｗ
よしじゃあ、もうこうなったら新スレ立てようぜ
【1000埋まるまで名無し案をレスしまくるスレ】
案無しでレスするの禁止な
スレ埋まったらフシアナ投票
これで、俺知らなかったとか案が足りないとか言うヤツは氏ねｗ
203:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:32:03 P
>>202
よせよ
コソアンの二の舞になるだけ
204:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 00:33:20 0
1ヶ月間名無し変更の告知してるんだから、候補は締め切ったって問題ないだろ
告知に気付かない奴はその程度しか板自治に関わり・関心がないってことでバッサリいっちゃえ
みんなの意見を訊いて最善な方法、とか考えたって纏まらず終わらずなんだから
205:174
09/05/21 02:58:10 O
しばらく謹慎すると言っておきながらレスすることをお許しください。
>>183
全く以って同意なのですが、
可変IP関連をまとめ（>>173）に注意事項として盛り込むことに
何の問題があるの？
あと、>>151,173の叩き台・・・と言うよりまとめ（とその改変）に基本的には異論はなく、
唯一、投票候補だけ、元の「名無しさん＠お腹いっぱい」を入れるか入れないかが
実現可能な範囲としての問題になっているという認識でいい？
206:183
09/05/21 03:25:55 0
>>205
申し訳ない、「１票ずつ」を「本投票」と「確認投票」と読んでなかった。
上の意味であるなら問題無いです。
「名無しさん＠お腹いっぱい」は入れてもいいんじゃないでしょうか。
（妙に拘る人がいるのが不安と言えば不安ですが...）
207:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 07:49:19 0
候補以外を推薦したい人は勝手にすればいい
どうせ数が集まらなければ意味ないんだし
208:205
09/05/21 12:43:46 O
>>206
解りづらかったようで申し訳ない。ついでに語調もマイルドにして手直ししました。>>209
209:205
09/05/21 12:45:43 O
==========================================================================================
候補 ：>>11-14に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意事項：プロバイダが可変IPで、自動的にIPが変わってしまう可能性が高い人は、
日付が変わる前後、極力時間をおかずに本投票と確認投票を各１票ずつ入れるべし。
不運にもそのタイミングでIPが変わってしまった場合は、申し訳ないが、あきらめてほしい。
==========================================================================================
いかがでしょう？（1024バイトはキツいなぁ）
210:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 12:59:35 0
それでいいんじゃね。
1月も告知したわけだし
211:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 13:14:21 O
連投すみません。
>>201
＞もう自分、抜けます。
そんなこと言わずに、今までどおり参加してください。
確かにあなたの>>199は、ややキツめですが、
内容は正論だと思います。
そんなわけで、>>209の
＞ 投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
これは議論が落ち着くまでずっと「今週土曜日」としたいと思いますが、いかがでしょう？
集計人候補も決まっていないのに、23日～24日は拙速と言うより、実際無理です。
あと、今の議題は「名無しさん＠お腹いっぱい」を投票候補に入れるか否かですが、
私は反対です。
１ヶ月以上議論しつくした上での投票なのに、それが無駄になるのは正直悲しいです。
それ以前に、>>11-14だけでも85もあるのに、参加者が事実上それを下回っているとしか思えません。
もし入れるとしたら、そろそろ議論に倦み始めた方々の票がその初期名無しに集中して元の木阿弥になること必至です。
212:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 16:04:13 P
「悲しいから」反対
「票が集中しかねないから」反対
上は個人の感情論、下に至っては裏工作ですが
213:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 18:03:37 O
>>212
上が感情論であることは認めるけど、
下が裏工作？
最近、姑息だの裏工作だのといった言葉をよく目にするな。
一ヶ月以上も議論して、結果が元の「名無しさん＠お腹いっぱい」じゃ
これらの時間もそうだけど、わざわざ呼びかけ用の名無しにまでしたことが無駄になる。
そもそもこの板が潰れたのは自治不在が大きな要因の一つなんだから、
何らかの結果を出さない訳にはいかないんじゃない？
ま、確かに感情的には「名無しさん＠お腹いっぱい」は嫌だけど、
それが公正な議論と投票の結果そうなるのであれば、従うよ。
214:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 19:16:14 P
デフォに固執してる奴が居るけど
ながながと論議した結果がデフォじゃ締まらんよな
決まらないと思うけど候補に入れるのも嫌だわ
まあ上に同じく万が一にも投票で決まったなら従うけどさ
215:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 19:26:14 P
>>213
「自分が嫌な候補に票が集まったら困るから、
最初から候補から外してしまいましょう」
こんな理屈がまかり通っちゃいかんだろ
216:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 20:09:17 O
>>215
順番が違う。
名無し案は前スレで提案された>>11-14の85個で締切り
投票は>>11-14の85個の中から選択
↓
「名無しさん＠お腹いっぱい」を候補に入れろとの声
↓
新名無し案はもう締切り済み。デフォルトであってもそれは例外ではない
↓
よって、候補に新規には加えない（気分的にも嫌だし）
ということ。
よって、現時点では「名無しさん＠お腹いっぱい」は無効ということになる。
217:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 20:39:54 P
そうなんだけどツマラン事で時間取られるのが嫌だから入れようかって話になってた
なんかしつこいし
218:規制さえなければ俺も集計人やってもよかったのに・・・
09/05/21 20:59:36 O
>>217
そんな事言ってたら、ごねた者勝ちで、更に収集がつかなくなるぞ。
新規名無し案については、もうとっくに決まっているんだから、
そんなことまで議論していたら時間がいくらあっても足りなくなる。
極端な話、今から1001に異議を唱えられても困るでしょ？
新規名無し案に関しては、もう完全にシャットアウトにしたい。
これから投票場所の決定や集計人の募集など、
やらなければならない事は山積みだというのに・・・
とりあえず、投票場所はここ？それとも投票所板？
219:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:02:09 P
>>218
1001とは違うよ。
既に運営鰡によって変更されたものと一緒にするなよ…
220:218
09/05/21 21:12:06 O
>>219
すまない。少々興奮しすぎたようだ。
>>218の5行目は撤回します。
でも、これ以上時間をかけるべきではないことだけは解ってほしい。
221:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:15:45 O
名無し決めるのに足掛け４年かけた板もあるし、
たかだか１ヶ月でそんなにへばらなくてもなあと思います
222:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 21:46:33 O
>>221
568 名前：とま ◆3IZulBJYdE [] 投稿日：2009/04/22(水) 15:12:05 0
3年後と言わず、新しい名前が決まったら元に戻しにきてください
と前スレで言われているからなあ・・・
別にトーマス★氏は、発言に強制力を持たせようとしたわけではないけれど、
自治の不甲斐なさで破壊されたわけだから、
よりいっそう頑張らなくてはならないと思うのだよ。
ただ、無理に次の土日にこだわらなくてもいいと思う。
ていうか、本当に無理だしw
223:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:12:12 0
選択肢は三つ
どれにする？
一つ 名無し候補は既に募集済みですすめる
二つ 名無し候補に板デフォを加えてすすめる
三つ 今までの名無し募集をご破算にして募集からやりなおす
224:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:16:51 0
三つ目は論外
225:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:17:30 0
>>223
既定路線で行こうよ。グダグダはもうたくさん。
＞募集済みで進める
226:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 22:24:00 O
>>225
全面的に同意。
＞一つ 名無し候補は既に募集済みですすめる
で。
227:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 23:09:09 O
募集の中に気に入ったのがない場合とかで
候補の選定とは別枠で板デフォルトの名無しを入れるのはままあることだし
他の板に倣って候補に加えていいと思う
228:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/21 23:24:44 P
お前ら落ち着けよ
候補って>>11-16だろ？
>>15に「名無しさん＠お腹いっぱい」入ってんじゃん
「。」はないけどさ。
お互いこれは候補に入れることに納得してるんだから
これでいいんじゃね？
229:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 00:02:53 P
>>228
なるほど、その辺が落とし所かも知れんね
おまえあたまいいな
230:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:08:44 0
結局先に言ったもんがちで土日に1時間ずつで強行するのか
どんだけ腐ってんだよ
231:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:28:55 0
つまりこういうことか
１．日数を減らすことで投票を抑制する
→自分の空いてる日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
２．曜日を限定することで投票を抑制する
→自分の空いてる曜日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
３．fusianaチェックをすることで無効投票を多発させる
→自分のISPでは問題ないことを理由に、他者の講義はすべて却下
投票期間は最低1週間、加えてfusianaチェック不要じゃない限り、
この疑いを晴らすことは不可能
１．曜日を勝手に決めてよい
２．投票日時を勝手に決めてよい
３．その他のルールも勝手に決めてよい
４．上記はこのスレに書き込んだ時点で有効
こういうやり方でいいなら、他の人間がやったときも認めることになるが、
それでもいいか？
まさか自分がやることは善で、他人がやることは悪だとは言わないだろうな？
232:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:43:17 0
投票期間は、どうやって決めるの？
233:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 02:55:36 P
告知一週間の投票一日確認一日でいいんでないの？
今週中位にテンプレとか場所を確定させたいな
234:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:42:03 O
>>228
おまえ、天才か？>>11-16作った俺でも気づかなかったよｗ
あと、>>205などの候補も間違っているのな。改訂。>>234
235:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:42:49 O
==========================================================================================
候補 ：>>11-16に挙げられたもの
投票日 ：今週土曜日、00時00分から23時59分まで。
投票方法：名前欄に fusianasan と入力し、コメント欄に意中の候補を書く
投票確認：続く日曜日の00時00分から23時59分までに、名前欄に fusianasanと入力し
前日に書き込んだ自分のレス番号を、アンカをつけてコメント欄に書く。
※※↑要注意！これを怠ると票が無効になります※※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意事項：プロバイダが可変IPで、自動的にIPが変わってしまう可能性が高い人は、
日付が変わる前後、極力時間をおかずに本投票と確認投票を各１票ずつ入れるべし。
不運にもそのタイミングでIPが変わってしまった場合は、申し訳ないが、あきらめてほしい。
==========================================================================================
236:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:46:52 O
>>230
あの、何か誤解されているようだけど、今の流れは
「１時間＋１時間」ではなく（妥協してくださった方々に感謝）
「１日＋１日」だぞ。
237:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:47:33 O
>>231
＞１．日数を減らすことで投票を抑制する
＞ →自分の空いてる日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
そうは言うけれど、一週間じゃちょっと長すぎだろ。
可変IPの人もいるし、多重防止用の確認投票も出来ないし。
＞２．曜日を限定することで投票を抑制する
＞ →自分の空いてる曜日に独断かつ強引に決定し、反論はすべて却下
誰も曜日を自分の都合でなんて考えていないと思うぞ。
土日がより多くの人が投票できるから、という理由で決まったわけだし。
＞３．fusianaチェックをすることで無効投票を多発させる
＞ →自分のISPでは問題ないことを理由に、他者の講義はすべて却下
仮にIDのある投票所板であっても、二日目に確認投票をする形式である以上、はフシアナは必要。
問題のあるISPとはどんな問題を抱えているの？
＞１．曜日を勝手に決めてよい
＞２．投票日時を勝手に決めてよい
＞３．その他のルールも勝手に決めてよい
＞４．上記はこのスレに書き込んだ時点で有効
どれもこれも散々話し合った結果なんだけど・・・
238:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 04:56:40 O
age忘れ
239:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:26:02 O
フシアナするなら、一日に限定する必要はないよな
せっかくなんで期間を広く取ろうぜ
240:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:41:35 0
１日もあれば十分
無駄に長い時間は混乱の元
241:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 07:41:44 0
限定する必要がないからといって、長くしても煩雑になるだけだよ。
計２日が落としどころってヤツだと思う。
242:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 08:27:13 O
>>239
問題点：集計人が死ぬ
243:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 12:42:15 0
何百票も集まるわけないし、期間を長く取ったところで死ぬわけ無いだろう。
一時間以内に集計を終わらせなければいけないという制限があるわけでも無いんだから。
一週間くらいの投票期間でいいと思う。
244:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 14:51:53 P
一週間やるのはいいけど多重対策はどうするのよ
そこを考えてから意見してくれよ
245:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 15:07:18 0
無駄に長時間かける必要なし
246:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 18:35:32 P
>>244
そのためのフシアナさんだろ
247:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:22:54 P
>>246
フシアナでどうするのか具体的に説明してくれよ
248:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:26:16 P
>>247
>>209を読んだ上での質問？
ならもう少し詳しくどこがわからないか書いてくれないか
249:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 19:53:22 P
>>248
フシアナで投票一週間→投票確認一週間やれってことなの？
250:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 20:07:53 P
>>249
そういう提案なんだろうね。
251:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 20:57:55 O
>>243
>>105のように、プロバイダ側の都合で突然IPが変わる人もいるんだよ。
俺自身も固定IPでIPなんて変わらないから解らなかったけど。
そういう人たちのための案としての「１時間＋１時間」案だったんだ。
（更には５分＋５分案というのもあった）
「１日＋１日」でさえも、妥協の産物なんだよ。
252:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:17:22 O
追記：確かに可変IPのような問題がないのであれば「投票１週間＋確認１週間１日」も
魅力的な案ではあるけど、やっぱり事実上、無理があるな
253:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:21:37 0
どれが一番人気か判れば良いだけなのに
一週間もかけてどうするんだ？
254:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 21:29:53 P
>>251
まあそもそも
俺が5分+5分（確認レス）を提案したんだが、
俺はこの提案時にはフシアナを想定してないんだよね。
確認レスってのはフシアナせずともＩＤでＩＰ切り換えしてないかを確認できるから
提案したんだ。
フシアナしたくないし。
フシアナをするって案と誰かがまぜこぜにしてからよくわからんことになった。
255:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:01:30 P
idだけだとp2の多重が防げないので却下
256:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:19:38 P
>>251
可変IPが珍しいような書き方だけど固定IPなんて持ってる奴は極僅かだぞ？
おそらくお前さんも可変IPだ
普通固定IPは接続料とは別途に月うん千円支払って申し込まないと貰えない
257:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/22 22:35:30 P
プロバイダにもよる
258:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 00:41:58 0
おれん所は840円だ
yahooBBはデフォルトでほとんどIP固定って聞いたけど
259:251
09/05/23 00:47:23 O
>>256
もう何ヶ月もIP変わっていないから、固定IPだと思うんだけど･･･
ルーターの電源切ったら変わるのかな？
260:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 00:51:12 P
つか可変ＩＰがデフォって大手のプロバイダーではどこよ？
261:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 01:06:26 P
>>259
電源切っても変わるけど
簡単なのはルータの設定画面で接続しなおしだね
262:名無しさん＠自治スレで新名無し議論中
09/05/23 01:12:35 0
件(>>105)の所じゃないのか。OCN
263:251
09/05/23 01:14:42 O
あ、本当だ。ルーター再起動したらIP変わったよ。
最もOCN規制に巻き込まれた俺には関係ない話だけどな･･･ﾄﾎﾎ･･･
と、雑談はここまでにして、今の議題は
「１日本投票＋１日IP確認投票」（以下、「１日投票」と略す）と
「１週間投票＋１週間IP確認投票」（以下、「一週投票」と略す）
だよね？
俺は１日投票を支持。
一週投票だと、投票用の新スレ（雑談禁止）でも立ててやらないと、本当に集計がキツくなるぞ。
>>11-16を収集したときも相当苦労したからね。正直、携帯で6回投稿するほうが楽だった。