09/03/19 18:30:44 RopnU1BnO
なんかもうジャーナル使いたいがために支離滅裂になってるな…
公式非公式関係無いとかいいつつソースは設定監修者じゃなきゃ駄目だって臆面もなく言い切ったし。
そんな狭き門、該当はジャーナルしかあるまい。公平性が微塵も無いわ。
刹那じゃないが俺がスタンダードだ！ルールだってか？いい加減にしてくれ。
…ふう。言い過ぎたな。ｽﾏｿ
ジャーナルは、じゃなくてジャーナルも、なんだ。
数多ある非公式資料の一つに過ぎん。それ以上でもそれ以下でもない。
センチュリーとて取り上げられたもの以外は無いだろう？
思考の根底に卑屈が蔓延ってただの指摘を攻撃だと思い込んで過剰反応火してるだけだ。
全部勘違いだ。事実、自分の論をジャーナルの正当性を真っ当には証明養護できまい？
言えて「もういいよ、ダムは映像が～」くらい。つまりはそう言う代物なんだよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 18:45:53 qPMn6CNxO
>>179
支離滅裂なのはお前さんだってのｗ
ジャーナルは無しにするんだろ？公式じゃないから
だったらガンダムも同じように公式以外は無しにして語るのが筋だろうに
いっぱいあるガンダム設定本の大半は制作スタッフは関わって無いし、サンライズは採用してないぞ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:01:49 30mFZ6VB0
>>179
当初はジャーナルの情報も含めて議論してた中に「ジャーナルは公式じゃないから不当」って意見を出すのが出たんだろ？
んで、「ジャーナルが不当ならガンダムの設定は映像以外不当」って返されてるだけじゃん
上記は公式か公式で無いかの理屈で
だから、それでやりたいならやってみれば？って言われてるのに、何で始めないの？
ジャーナルは公式だの正当だのって意見はどこにあるんだ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:09:16 30mFZ6VB0
ちなみに、センチュリーは非公式で否定されてる！って言ってるけどされてないよ
センチュリーが土台になって、後付によって設定が変更されて行っただけで、それはセンチュリーの否定にはならないんだが
それ言い出すと、映像に出てない設定は全部否定されてる事になってしまう
MSV時代からある設定のツィマッド社なんか、ここ最近になってやっとイボルブに出た為に公式に採用されたって言われてるのに
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:26:09 8NgUWRthO
ガンダムはもともと設定がなかった→そこで設定を作ったのがセンチュリー
マクロスにはもともと設定がある→それなのにわざわざ趣旨もわからず企画をパクったのがジャーナル
まずは原点に立ち帰えろう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:11:54 qOrQ1Be3O
>>183
大丈夫？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:18:03 tdzM/PZH0
マクロスの元設定は別作品だぞ
紆余曲折へて偶然形になったのが俺らの見たマクロス
ジャーナルは作品を見て千葉が取り繕ったもんでぬえで闇鍋にされたもんだｗ
おかしい装甲と火力は一話のビルぶち抜きシーンから逆算だったそーな
つかな、千葉も河森も蝶てきとーこいてつくってんぞ。
河森なんて設定きめんの嫌がってるぐらいｗｗｗ千葉は自分の書いた過去記事忘れとる馬鹿だしｗｗｗ
あとな河森のポリシーは同じ事はやらないだそうだ。千葉は勉強。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:26:08 lTubxEFg0
ガンダムの設定も後付ばかりでまるで一緒ですが何か
ミノ粉設定した人は自分が考えたこと忘れて良くできた設定だって褒めたらしいねｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:02:12 tdzM/PZH0
ま、アニメなんてそんなもんだｗ
ミノ粉なんてトミノスキーからだぞｗｗｗ
ダムなんて完結と引き換えに１０万で版権売られたからなｗｗｗｗｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:06:46 RopnU1BnO
>>180
お前は脳味噌ほんとに腐ってんだな…
いっぺん「支離滅裂」を辞書で引いてみよう？な。
取り合えず話はそれからだ。
あとな？ジャーナルを潰したいんじゃなくて、
公認もされてないものをさも公式の様に扱う行為に意義を唱えとる んだっちゅーの。
つまり公平な所見を持とうな？って事。おｋ？
＞スタッフ
お前の基準はスタッフありきなのか。
マクロスでさえ資料卸して外部発注で設定本作ってるというのに。
本当に公認とか公式とか、その辺の理解は皆無なのな…
あ、あとサンライズ非採用、ｋｗｓｋ書いてくれ。
>>181
ジャーナルが不当なのは公平に見て当然の事だろ？
ダムは映像的には問題が無いのに、公式資料の所為でザクマシや低出力やその他諸頭痛の種なのに対し、
ジャーナルは公式でもないのに映像そっちのけでスーパーロボットしてる。
ダムに公式資料当て嵌めるならマクロスも公式に拘るべきでは？といわれるのは当然の事だろ。
特に今はクロニクルによって随時欲しかった情報が出てきているのだから、妥協してジャーナル使う必要も無くなって来ている。
事実、俺以外にも幾人か指摘してるじゃないか＞過去スレ
この辺からしてお前の見地は可笑しいんだよ。
＞やるならやれば
ネタ振りが、きっかけが無いのでな。
あれば走り出すだろ。
＞ジャーナルは公式だの正当だのって意見はどこにあるんだ？
「ジャーナルはスタッフが関わっているから公式だろう」これだな。
＞センチュリー
取り上げられた物を除いて他は非公式、それもアンダーに存在しているって類のものではなく、
それは関係ありません、といった関係形のままであるって事に気が付いてくれ。
匂わせる記述があったとしても明かされるまでは判らんのだよ。推測ついてもそういうものなのだ。
この基本的な部分を理解してくれない事には話がどうにも進まん。
取り上げられなかったらスルーなんて考えだったら、公式資料は他所の資料の否定文だらけになってしまう。
それとイボルブじゃなくてイグルーな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:15:46 qOrQ1Be3O
>>188
だからさ、ジャーナルは非公式だと思うならそれでいいから
ガンダムも公式である映像だけで語れっての
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:18:08 tdzM/PZH0
あー
ジャーナル書いた時の千葉ってスタッフじゃねーんだよな？後採用だから。
スタッフの寄せ書きやイラストは貰えたけど。
つーてーと、ジャーナルはスタッフ的にも関係ねーアングラ誌じゃね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:21:46 RopnU1BnO
もはや反論も出来んかw
そうするよ。
というか、元から映像準拠で話してる口なので余り変わらんのだがな…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:31:05 30mFZ6VB0
>>188
おーい、俺のレスにも返してくれんか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:37:57 lTubxEFg0
>>188
＞特に今はクロニクルによって随時欲しかった情報が出てきているのだから、妥協してジャーナル使う必要も無くなって来ている
クロニクルに出ていない情報だから妥協して古い資料使ってるってだけの話だが
>>190
だからそれはセンチュリーも一緒だと（ry
取り上げたんじゃなくて無断で流用しただけだからさ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:39:11 qPMn6CNxO
>>188
公式のように扱うなんてどこで出た
ここは公式非公式語るスレじゃないぞ
スタッフが関わってる「ある程度の信頼」出来る情報で詳しく書かれてるのなら
考察の元でも良いだろってだけだ
そもそも俺の基準じゃなくて、今までのスレの流れがそうなんだが……
195:124
09/03/19 23:39:21 30aqk/pvO
>>166
>「設定にありません」事件で懲りたからで、
これはスルー？
>設定に戒厳令？を出して確り管理している
>監修でその設定は使うなと指示が在った
>公式の名の元に出される資料では無難な所を除いて悉く非採用
これらは
設定を公にし過ぎてそれに縛られてしまうのを避けるため、
とも解釈できるだろ。
>端々から十二分に推測できる
そう、推測。
眉毛の言質をとらない限り、君の意見も俺の意見も妄想と大差ないんだよ。
>設定的に「眠っている」は採用もされてもいないと云う事に気付こうな？
その通り。
そしてそれはセンチュリーをはじめとするガンダムの設定にも言えるということにも気付こうな。
設定本なんて関係ない。
ガンダムの公式設定は、あくまで映像化された物のみだ。
で、非公式設定を参考として挙げるのも駄目なのか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:54:21 30mFZ6VB0
大体、今で何度か「映像のみで語ろうか？」って意見は出てるんだよな
もっとも「みんな分かってるのか」あんまそう言うのは伸びない
その上で、設定論争に入ったりしてた
今まで何度も出てるように「むしろもう映像のみでの考察をしないか？」って意見だったら叩かれなかっただろうな
今回はスレの流れや趣旨無視して「ジャーナル持ち出すのは間違ってる！公式以外語るな！」ってな理論持ち出すから
反論されてる
んで、じゃあやってみれば？って言われたら「ネタふりがあれば」とか、それやる気ないじゃんと
映像だけだと限度があるから設定持ち出されてるってのに・・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:04:04 pF4qSlmcO
>>188
>公式資料
それは「公式」を名乗る非公式設定だ。
で、ミノ粉関連で非公式設定がぽんぽん飛び出す件についてはどう思う？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:14:37 LZqJD4Y20
>>193
あー・・・どう一緒なんだ？
スタッフが、じゃねー話が無断流用と同じ？？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:24:24 pa6Kimdm0
>>193じゃないけど、ジャーナルが公式で無さがジャーナルから採用された設定もある
センチュリーも公式では無いが、センチュリーから公式に採用された設定もある
こういう事じゃね？
ところで、>>198自身はどう思う？
ジャーナル・ガンダム各種設定は抜きにするべきと思う？
公式に拘って映像のみで検証考察する為のネタとか出せる？