09/03/22 23:10:38 0Zqn2MT90
>>523だが
小説版はシチリアで海戦やるあたりまで読んでるが、個人的意見としては美坂とかシスターズ
とか打ち止めが出てくる回は美坂自体が非常にかわいいから楽しんで見れるのだが、その他は
上条の性格がどうにも好きになれないと言うか、見ていてイライラするレベル（美坂が出てるのは
それを補ってもまだ面白い）だし。
小説で巻が進んでいくと、武装したシスターの一団に突っ込むシーンとかあるがいくらフィクション
でもイマジンブレイカーのみで切り抜けるのは無理がありすぎる展開、でもどうにかなってしまうので
正直さめてしまう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:11:49 0Zqn2MT90
>>530
>>522だった
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:14:29 DsRoBrr+O
イマジンブレイカーだけでどうにかなってたっけ？
ステイルとか天草式とかがわんさか駆けつけて
見開きでカミジョーズVSアニェーゼ部隊の挿し絵があった気がしたんだが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:17:11 dWadplbw0
>>532
イ、インデックスだって頑張ったよっ！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:17:42 kvds++rj0
ああ、なるほど・・・こういった人が超電磁砲は原作より面白いと言い張るわけだ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:18:54 bVcQfBnr0
ああ二期のＯＰが楽しみだ
>>532これをＯＰでかっこよく表して欲しい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:20:36 hTPeVs8I0
そこら辺も仕方ないな
合う人と合わない人がいるよね
説教で改心する見たいなのは実際には有難いし
ご都合主義なのは否定できない
自分の心もご都合主t儀になって気にしないのが一番
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:25:17 0Zqn2MT90
>>532
いやそりゃもちろん、ステイルとか天草式とかがわんさか駆けつけてたが
上条素手で軍事訓練受けて武装したシスターと戦うのは（呪術兵装は効かないとしても）
無理があるだろ、しかもシチリアでは敵が通常の武器もそこそこ持ってたと思うんだが・・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:28:51 EH/68rTB0
結局自分が楽しめるやり方で楽しむのが一番だしな
二期やってくれるなら7巻の集団戦や上条さんと一方通行が携帯で連絡取りながらそれぞれ戦うところとかが楽しみかな
個人的には8・12巻が好きだけど
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:30:57 hTPeVs8I0
創作物なんだから粗は合って当然
上条さんみたいに正義感あふれてるけど成功せずに死んでいった人もいる中
たまたま上条さんが大丈夫だったからスポットがあったったと考えておけばいい
なんでも都合よく楽しめないと損だと思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:31:37 DsRoBrr+O
>>537
実際に上条が戦ったのはアニェーゼ単品ぐらいだったと思うが
あとは天草式の援護も借りてひたすらに逃げ回ってただけだし
勝算無しでアニェーゼ部隊に喧嘩売ったのがおかしいって言ってるならそれこそ的外れだ
地の文読めば上条のその辺の葛藤も分かるし
そもそも勝算がないから見捨てるとかする奴じゃないだろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:26 sKtAHJ820
五和が好きなんだが、
どうにも報われない感がする…
上条さん的にはヒットだろうけど
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:38:36 hTPeVs8I0
>>541
好きなら好きでいいじゃない
例え報われなくても、最終的には幸せになるのだろうと考えるんだ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:06 kvds++rj0
>>541
妄想は無限大だ・・・脳内で五和にハッピーエンドを与えるんだ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:24 sKtAHJ820
>>542
いい事言うね
おいらちょっと感動したよ…ｗ
五和頑張れ～！＞＜ｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:57:42 0Zqn2MT90
>>540
確かに最後の方は、ほぼアニューゼ単品との戦いだったが。
アニューゼ編の時も状況的に逃げ回ってるだけで逃げ切れるのはどう考えてもないと
不自然だし禁書を通して見れば1対多数の状況は、シチリアの船上とか色々あるはず
正直フィクションだし1対1で明らかに強い相手に勝つぐらいは何の問題もないが。
熱血だけでどんな状況も打破可能のチート設定はさすがに見ていて冷めてしまう。
例
明日が欲しいから→戦艦数隻で宇宙要塞を陥落
明日が欲しいから→4機で世界相手に戦争して勝つ
守りたいから→少数勢力で敵組織を壊滅、死者は敵組織のBOSS1人
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:59:55 DsRoBrr+O
>>545
お前明らかに読んでないだろ
立ち読み以下の知識だぞ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:01:46 Q22Z27vQ0
あーあ…
「信者どもが気づかない矛盾に気づく俺ってすげー」と勘違いした馬鹿は放置でいいよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:11:32 3qT3AzIA0
>>546
8巻まで借りて読んで、その後はシチリア編（11だっけ）まで購入で読んでる。
ただ手元にないから発売当時に読んだ記憶で若干曖昧、とりあえず
シチリア編で敵の船の上での戦闘に嫌気がさして読むのをやめて以降
買うのもやめた。
ただ一方通行は嫌いじゃないので一方通行視点の巻はまた買ってみようと思ってる。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:14:10 3qT3AzIA0
>>547
ラノベに矛盾はあって当然、ただ程度の問題
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:16:07 Kcl+SawU0
7巻11巻はあんまり人気の無い巻だし
結構そう思ってる人は多いと思うよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:29 5WWQMf/b0
>>548
じゃあ１２、１３、ｓｓ、１４、１５を買わないとな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:35 vf9hOpOc0
>>545
該当箇所をよく読んでみるといい
７巻を読んでみたが始まった瞬間天草式たちに任せて真っ先に逃げてる
それでシスターを引きつけたところを上から降ってきた天草式が潰してる
後は囲まれないように一方向しか来れない道を通ってとりあえずしのいだ後一旦合流という流れ
そのあと仲間をおとりにしてアニェーゼとバトルだからシスターの集団とはほとんど戦ってない
実際集団戦は向いてないという独白まであるしチートってことはないだろう
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:19:28 nu1dzI6aO
ただ単に自分の好みじゃないですよって話だろ
なんでややこしくなってるんだ
>>549
ケンカ腰の人は相手しなくていいと思うよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:21 5WWQMf/b0
>>553
そりゃ最初に見る価値ないとか言っちゃったのが始まりだろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:23:45 QTgxvIxo0
とりあえず、「シチリア」 と言っている時点で
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:26:26 nu1dzI6aO
>>554
規制が入ったんで携帯でレスしてるけど、自分のその辺のレスの後に書き直したみたいなんで、そこはとりあえずいいんじゃ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:27:51 7ekAKiAQ0
あの程度でチート認定とかどんだけ
ベクトル全反射するわ黒翼出すわの最強一方さんやハッキングに落雷と電気関係なら何でも有りな美琴のほうが余程チートだよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:30:46 3qT3AzIA0
>>552
なるほど、まぁかなり不利な状況でも基本的に素手の戦闘方針は状況が分かってないようでどうにも気にいらない
がチートまでは言えないか。
基本的に上条とかFateのシロウみたいな正義漢キャラが嫌いだから否定的に見てしまったのかもしれないな～
とりあえず、自分の中で一方通行が能力を失ったままなので12,13あたりを買ってみるかな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:32:12 Kcl+SawU0
確かに電気はチート
使い方によっては分身の術も出来るはず・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:33:53 3qT3AzIA0
>>557
ありゃ能力があるって設定があるから無問題
そういうキャラに右手一つで殴り倒して勝つのがどう考えても無理があるだろって話。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:35:38 Kcl+SawU0
>>560
みんな分かってるよ、それは
反論するなら創作物だから仕方ないとしかいえないよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:35:48 vf9hOpOc0
>>548
７巻今もってないなら１１巻についても書くけどさ
敵シスターはルチア達が最初に対応して、後は建宮達が引きつけてくれてる間に旗艦に侵入
後は触れば一撃で氷の置物になる鎧としか集団戦はしてない
壁も壊しながら進めるし敵は飛び道具持ってないのでわりと余裕だった
まあこの辺りが微妙というのは理解できるしつまらないならそれでいいけどさ
少なくともここに関しては矛盾はないし、放映する価値なしとまで言われるとさすがに反発するぜ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:40:41 xzlujRgsO
>>560
無理があるとか言われてもな……その右手がベクトル操作を消す能力を持ってて
一方は最強すぎて喧嘩した事がないからその右手でボコられたって話なんだが……
やたらプッシュしてる船上でだって船員に勝てないから逃げ回って隠れてたの覚えてないのか
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:52:00 3qT3AzIA0
>>562
まさにそこで読むのをやめたんだ、（どのみち買った本も実家だから記憶だが）確か小型船に乗って
敵の旗艦に乗り移ったんだよね、なんで少人数で旗艦の戦闘員を殆ど釘付けに出来るんだよ・・・・
しかも死者なし・・・・だいたい、船みたいな一本道構造の内部に進入しても進入点を中心に包囲
されてるはずだから即発見されるだろ・・・・・・・・・・
って感じで見るのやめた。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:59:36 xzlujRgsO
>>564
……壁をさ、イマジンブレイカーで壊して進んでたよね
しかも戦闘員釘付けどころか滅茶苦茶劣勢だったよな
もしかして人づてに内容聞いただけか？
別に無理に読めともマンセーしろとも言わないけどさ
全然頭に内容入ってないのにわざわざその作品のスレに来て批評するのはどうかと思うよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:00:01 3qT3AzIA0
>>563
いやまぁ、一方通行に勝ったのはラノベだし冷めはしたが読むのやめるほどではなかった。
（いや、喧嘩2～3回してる人間と0回の人間でそんなに差なんてないとか、足元の小石飛ばせば瞬殺では？とかは考えたが）
船上はそこで読むのやめたとこだから特に印象が強いからな～（どっちかといえば、逃ても逃げ切るのがいくらなんでも
無理な状況だったような・・・）
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:08:16 xzlujRgsO
>>566
散々武器ありの路地裏で喧嘩し慣れてるから云々言われてるだろ
エピソード記憶は消えてるが手続記憶は消えてないはずだから
不良相手にサシなら必ず勝てる程度には喧嘩慣れしてる
船員に追いかけ回されてる場面ではそもそも船員に発見される前に一室に逃げ込んだ訳だが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:12:01 3qT3AzIA0
>>565
釘付けってのは、優勢とか劣勢じゃなく引き付けてるって意味。
壁については船の構造を考えれば分かるはず、船は基本的に通路が1本か大型船（豪華客船とか空母以外）でも2～3本程度
あって左右に部屋がある構造つまり1つの階最低通路に2～3名配備すれば通路に上条が出てきた時点で発見、壁を壊して部屋の内部
のみを移動したとして、音でばれなかった上移動した全ての部屋が無人は無理。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:19:35 Frwvb6oC0
>>568
旗艦に人間の戦闘要員は一人しか乗ってねえよ
あとは魔術で作った氷の鎧達だけだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:21:17 xzlujRgsO
>>568
だから無人がどうたら言ってる時点で読んでねーだろって
あの船の内部を護衛してたのは氷の鎧だけだっただろ
配置もへったくれも侵入者に反応して即迎撃しようとしてたし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:25:07 3qT3AzIA0
ってまぁ、気づいたら反対意見にけっこうレスつけてちょいあれな人っぽくなってるなｗ
そりゃフィクションだし、少々ご都合主義的な展開はあって当然なんだが読んでる側としてはそれなりに
うなづける話運びにして欲しいってことなんだよな・・・・・
船上の件もせめて、催涙弾を投げ込んでから武装して奇襲するとかなら文句無いが。
みんないくぜ→一番重要なポジションの上条素手はちょっと・・・・・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:27:01 3qT3AzIA0
>>571
そっか、まぁ記憶で書いてる俺もわるいな。
催涙弾はいらないなｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 02:48:15 vf9hOpOc0
>>570
何かフィルターかかりすぎな気がするな
上条が嫌いだからって斜め読みしてるんじゃないか
よく読めばその辺りにはおかしいことはないぜ
真におかしいのはそのあとのビアージオ戦だ
上条が本気で何の説明もなく復活したところはどうかと思った
おかげで俺の中では１１巻の評価は低い
２期やるときは１２．３巻まで言ってほしいねえ
ここら辺は一方通行も活躍するし最高の巻だった
574:573
09/03/23 02:49:02 vf9hOpOc0
ミスった
>>571ね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 02:56:08 z2SL/laO0
伸びてると思ったら・・・
鬱陶しいなぁ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 03:21:20 FbJYAExTO
上条さんってば歩く使徒十字なんだから
議論するだけムダ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:32:47 Ro+GWGqS0
>>571
いやお前今までまともな装備品持った奴が居たのかよ？
今まで獲物持ってる奴なんてどう見ても効率が悪いけど自分のお気に入り
みたいなものばっかりだったのに、
「お前素手でとか…」と言える立場に人間がいるとでもいうのか！
俺は高二病的に洗練された上条さんなんか見たくないぞｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:05:19 xzlujRgsO
コマンドー的な武装を脈絡もなく調達し
使ったこともないのに完璧に扱いこなして敵と戦う
高二っていうか完全に厨二だな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:12:01 Ro+GWGqS0
そうか？俺的には催涙弾と狙撃銃脈絡もなく調達すれば最強論はどちらかといえば
喧嘩で目を狙えば勝てるとかと同じ高二カテゴライズなんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:32:41 xzlujRgsO
喧嘩は目突き金的指取りで絶対勝てるとかってのも俺的には厨二カテゴリだな
そしてそんなこと現実的には絶対不可能だよと極論に走るのが高二かと思ってた
まあこんな定義どうでもいいんだがｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:15:15 Q22Z27vQ0
作品的に催涙弾とかあり得ないと理解できない時点で、中二だの高二だの以前だろw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:25:48 E5YM4qX/0
何この流れ、愛染でも沸いたのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:12:42 OgU0PQJn0
いや、現れたのはシェルターで間違った方向で目覚めた馬場くんだよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 10:47:56 udUcAwvj0
なんだかどう見ても原作スレでするべき議論だな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:38:08 rtq9NlzG0
本スレ行ったら、ボコボコにされるからだろ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 15:08:15 3xnHo2gH0
なんにせよ障害者はスルーでおｋ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 16:02:07 wZ/OzHeN0
構うなよって話だわな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 20:38:22 vuwdHPd90
>>585-587
原作スレでボコボコにされた方々ですか？