09/02/13 16:35:18 njiwpA+N0
おつ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:20:41 F2tXn3grO
スレ立て乙
前スレ>>986に対してだけど、製作含め公式がみんなランカに夢中なのは事実でしょ
製作がシェリルに夢中で差がついたってのは超理論過ぎる
逆はあっても、ランカがシェリルの引き立て役になった状況は見たことない
公式もそれほどランカが好きなら、せめてそういうキャラだと売り出せばいい
悪く見られたくないからフォローするみたいなのは逆効果にしかならない
この視聴者と作品内のギャップがある限り、ランカアンチは無くならないだろう
あとランカがヒロインだと思えない人も大勢いるのに
シェリルがサブヒロイン扱いじゃ怒る人が出るのは当然
それを覆せないならせめて開き直って欲しいと思う
個人的にもスレの意見に同意だけど、公式はそな逆を劇場版含めやり続けると自信を持って言えるのが辛い
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:40:09 I5yl03Yn0
確かに全てにおいてランカの引き立て役だったなシェリルは
歌に恋に設定にと必ずシェリルはランカよりも一段低い位置にいるようにと
その辺には細心の注意を払っていた印象を受ける
よく「シェリルは製作に好かれている」という意見をチラホラ見るけど
確かに好かれちゃいるとは思うよ、アルトと比べりゃ…な、関係者が自ら服デザインしてくれたり曲作ってくれたりする程に
でも「ランカよりも」ってのは無い、ってのは作中の描写放送終了後の怒涛のランカプッシュを見れば明らかだろうね
プッシュするならするで違和感も疑念も抱かせないキャラにすれば良かったのに
作中のランカの描写は見ている方からすればどれも疑問を抱くものばかり
製作が「これは萌える！このランカなら視聴者も食いつくはず！」と思っているランカは
聴視者には受け入れ難いものがありその反動がシェリルの人気に繋がったんじゃないかなと思ってる
確かにシェリルも性格行動的にはワガママ女王様と表現してもいいキャラだけど
シェリルのその手の行動はまだ人間として理解もしくは許容できる範囲だという点と
落としに落としたsage描写があまりにもそれまでのシェリルの環境とは違いすぎて
視聴者が感情移入しやすくなり人気に拍車がかかったのではないかと思う
逆にランカの落とし描写ははっきり言って温いんたよね
結局の所ニンジン着る羽目になっても回りは高評価とマンセーの嵐
伝説のメイクアップアーティストボビーは自ら協力を申し出
映画は監督が偶々町中でプロモもらってオーティションも無くあっさり出演決定とか
ランカの場合はことごとくどこかに逃げ道や「だからランカは大丈夫なんだよ心配いらないよ」
というフォローがありすぎて見ていて感情移入して応援したくなるどころか白けてしまうものばかりなんだよね
手心加えまくった不幸描写なんぞは反発心を産むだけなのに何故それが分からないのかと不思議でならない
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:44:24 I5yl03Yn0
忘れてた…
>>1乙でした
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:54:45 Fak3ZNvzO
まあサテライト、河森や吉野を擁護したくはないが、
金がない弱小アニメ会社なんてスポンサーの力には弱いもんだよ
逆らったら潰れちゃうからね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:23:08 lodK3UBw0
製作陣がランカプッシュというのはランカアンチ的な偏見
普通に観ていればあの作品はシェリルをいかに輝かせるかに重きが置かれている
というよりも、本来はランカメインのストーリーだった（初期設定からの流れ）
それが、徐々にシェリルを描く楽しみに駆られ置き去りにされていった
サブからヒロインへ抜擢され、そして後半に行くに従って怒涛の魅せ場の嵐
片や当初のメインヒロインは作品が進むにつれて、中の人の限界からか
見せ場もろくに作られなくなり、登場シーンもとてもメインヒロインとは言えない
レベルまで減っていき、結局そのままサブヒロイン的扱いに終わった
当初は確かにメインヒロインとして育って行く流れに乗っていたが、
時間の経過と共に道を踏み外し、最終的にはよくわからないキャラに終わった
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:35:38 njiwpA+N0
確かに18話以降はシェリルが主役っぽい匂いはする
21話のほとんどをランカが費やしているにも関わらず
まあ20～21はミシェルとクランの話になっちゃってるからあれだけど
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:36:50 njiwpA+N0
てか21話はランカの見せ場になるはずだったのに
なんであんなわけわからん上にアンチ量産するような幻滅回になっちゃったんだろ
歌？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:38:37 os9bGG/OO
いや、プッシュはランカでしょ
受け取る側の評価はランカ＜シェリルの傾向にあって、
制作側のプッシュはランカ＞シェリル
評価とプッシュを一緒にしたらあかんよ
視聴者にはシェリルがメインに見えても、公式ではランカがメイン。
ランカがサブで終わったように見えたというのも視聴者側の見解でしかない。
制作側がランカの見せ場のつもりで作った場面も受け手がそうは見えないと評価したから
見せ場が少なく見えるだけで。ランカの旅立ちはその最たるもの
制作側がランカの人気が出るようにプッシュしたのが裏目に出て
逆にランカの評価を下げてしまっただけの話。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:52:06 rzFTUkfb0
ランカが怪我したナナセ放置で「アルト君の手が…」と言ってたことも
傷心のアルトにアイ君見せた例の迷シーンも
バジュラが襲って来た理由を知りながら平然としてるところも
シェリルとは何の関係もないよ
シェリルが居ようが居まいが、ランカの言動が元々叩かれ気質なだけ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:16:15 F2tXn3grO
>>7
いや、それはあなたの感想でしょうw
監督や脚本の目にはランカが輝く物語が見えているんだろう
シェリルは単に思ったよりうまく描写できた程度の感想に感じる
製作陣が特殊な感性を持っているから無理もないけど、都合よく考え過ぎ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:20:22 njiwpA+N0
いくらなんでもプロの仕事なんだからランカがおかしくなっていったのは意図的だろう
というのは素人のスイーツドリーム？
無心で通しで見てランカなにこれ？っていう感想を普通に引き出すのが
ついうっかりの産物なんだろうか、本当に
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:26:16 RwqzvwdH0
ランカに共感できる人って凄いと思うｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:38:59 F2tXn3grO
>>13
製作側からアンチが多い、失敗したって認識が全く感じられないし
放送後のフォローがおかしい等、今の状況を正しく判断出来ているとも思えない
ランカにはいくつもの「なぜ？」が付き纏うから話題はつきないんだけど
もしこれが狙いなんだとしたら、自分たちは監督に踊らされていることになる
まぁ無いと思うけどw
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:44:17 K2ZrAmTKO
>>15
合わせ技とかは？
なんじゃこりゃムードになってきたからまともな売りよりアンチ煽りに
とか
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:10:23 F2tXn3grO
>>16
アンチも人気の証的な奴なのか？
もうよくわからなくなってきた・・・
ただ製作側が視聴者を馬鹿にしているような気はする
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:32:49 ytiavLIE0
>>15
そりゃそうだろ、製作側にとって完全な失敗とは
視聴者・消費者から作品自体を拒絶され関心を集められなかったら致命的で取り返しのつかない本当の失敗だ
作品の知名度も高くグッズの売り上げも好調でCDはオリコンの上位にまでエントリーし武道館ライブまで公演した
今でも劇場版まで控え注目を集めてる、どこに失敗したと認識する必要がある
不快ながらランカの黒い影を覆いスポンサーが諸手で上げて喜ぶほどの成果を満たしてるってことじゃないかな
もし成功といえる条件が満たせなかった場合は大きな改変はあったかもしれないし
ここまでのランカマンセーも流石になかっただろうね
製作側にとっては過去の楽曲をカバーさせることでの視聴者の反感や
名称に分不相応な新歌姫、星屑のタレントを売り込む為の企画の劣化なども容認できる些細なことなんだろうさ
当然作品に疑問を感じたアンチの存在なんて今更方針を変えるほどに考慮する範疇にない
公式は作品が一定の成果を満たしてるからこそ無茶な企画やゴリ押しを続けられる…ただそれだけのことだろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:41:50 edLBgPPq0
結局は成功したもの勝ちなんだよな。
よくランカは失敗、人気が無いという声は聞くけど
じゃあ今のマクロスＦはランカの所為でセールス失敗したかというと
通常の基準をはるかに超える大成功を記録している。
もしそれでも失敗だというなら、昨年のすべてのアニメは失敗で
成功作品はひとつも無かったことになるｗ
あのキャラはランカよりいいと力説しても、じゃあ売り上げは？ってなるとな・・
そもそもシェリルとの差を考察するスレなのに、ランカは失敗した、ランカを引っ張るのはおかしいとするのは
マクロスという成功作品のメインヒロインを考えたうえでめちゃくちゃ見当違いの考察なんだよ。
比べたり貶めるなら、あくまでマクロスＦ内にしておくんだな、商業的な話になると
そりゃこれだけ売れれば好きなようにやるだろうとしか言えん
文句があるならランカの人気に貢献しているファンに言ってくれってことだ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:50:07 FPwtKc3o0
マクロスＦは失敗じゃないけどランカのキャラが失敗って話なんだが…
Ｆが商業的成功作品なのは誰もがわかってるが、
その成功を牽引したのがランカなのか？作品が成功するのはヒロインのおかげなのか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:54:13 X6jGt4VZ0
大人の事情などなく、製作側（河森等）がランカ大好きでこの展開を作ったと思ってる奴がいる事に驚きだ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:57:05 RwqzvwdH0
年会費5500円のファンクラブなんてまだ資金足りないからやるのか？
星屑の援助は少ないのかしら
マクロスF自体ランカの中の人売り出しプロジェクトだったんだよね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:57:09 edLBgPPq0
>>20
どれほど失敗失敗言っても、数字がそれを否定してくれるっとことだよ。
ランカがマクロス成功の要因にまったくなってないならまだしもそれはありえん。
だったらスポンサーも製作も、アンチなんて無視してノリノリで作るだろうってだけの話じゃないか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:07:34 ytiavLIE0
>>23
いやランカが成功の土台って訳じゃなく
マクロスという名前が売れた大作品が成功の土台で菅野よう子という有名な人間が関わったからこそ
セールスで成功を収めれた訳でランカ単体の存在が成功の鍵という訳じゃないな、これはシェリルの方にもいえるが
そしてランカという存在が成功したかどうかという点においては一発ネタの宣伝キャラとしては役にたっただろう
ただ過去の歌い手の後継を名乗るには実力が足りず、本編内でも人間味や責任感が希薄なキャラになってしまい
挙句の果てに過去を初めとしたシリーズそのものにまで泥を塗り
タレント一人を売り出すことに比重を置いたアニメ終了後の売り方を見ても
商業とはいえマクロスをビジネス臭が強すぎて隠せない品物に貶めた責任は重いな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:09:53 XvbwWVhp0
なんであんなに作品で個別エンディングだしまくりーの
コンプ商法なんて汚い真似しーので押せ押せなのに
シェリルとかに売り上げで負けたんだ？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:18:28 edLBgPPq0
>>24
だから製作側やスポンサーが一発ネタキャラじゃなくて
過去の歌姫を継ぐにふさわしいと判断しちゃったんだろ？
俺だってランカがそうだとは思わんけど、かといってマクロスＦの戦犯みたいなこともないだろ
ランカ贔屓の商品展開でもしっかり金を落とすファンも悪いと思うし
シェリルに負けたってそれなりの売り上げだから推す価値ありと公式が判断してんだろ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:23:26 XvbwWVhp0
>>26
このスレでそれを主張してどうしたいのかよくワカラン
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:25:58 os9bGG/OO
また前スレ荒らしてた人降臨？ｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:32:37 F2tXn3grO
たとえランカ自身が成功してようと
ランカの売り方やランカのキャラのちぐはぐな印象が変わるわけじゃない
ここはそういう感情を持った人間が集まるところ
ランカの擁護や普通の話がしたいなら本スレでも行ってくれ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:33:49 edLBgPPq0
>>28
あ、ぜんぜん別人だからｗ
シェリルは普通に好きだよ。
とりあえず言いたいこといったから去るわ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:36:34 os9bGG/OO
多分こいつ。同じ主張してるｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/08(日) 23:31:36 ID:V14hUcIb0[sage]
アンチは声がでかいから酷く見えるが別にそこまでのキャラじゃねーからなランカ
CDにしろなんにしろ普通よか売れてるわけだし失敗レベルでもない
どうしても貶めたい否定したいタイプは無視、全否定しながら物を言うが
実際そこまでのレベルまで酷くないし
むしろ良いほうだろう
554:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/08(日) 23:40:02 ID:V14hUcIb0[sage]
単純計算すればシェリルのほうが売れた
シェリルが上。それで話は終わるだろ
んでシェリルと比べるとランカのほうが売れなかったわけだが
その売り上げは悲惨で失敗レベルなのか？そうじゃないだろ。
なんでもかんでもランカ厨に結び付けんなよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:39:49 8yZ2ejUP0
なんか根本的に勘違いしてるんだよな
マクロスFが何故人気が出なかったかではなく、…つか普通に人気は絶大だろ
そのマクロスFの中の登場人物のシェリルとランカは何故差が出たのか？
が主旨なわけで、決してランカだけが不人気だというわけではなく、…てか人気はあるだろ普通に
同じヒロインで二人とも人気は出たが、なのに何故シェリルとの差が出てしまったのか？
を考察して議論しているわけなんだよね
マクロスF不人気とかランカは全く人気出なかった、てのとは違うよ
なんか時々スレの主旨から外れている人がいるんだよな
話題を逸らしたいのか釣りなのか真性なのか悩むところだ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:42:37 xr9Awo7v0
この議論して何になる訳？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:44:49 8yZ2ejUP0
それを疑問に思うならここに来る事自体がスレチなんだがなぁ…
差が何で出たのか不思議に思う人が集まる所だし
ここは必要ないと思うならスルーすればいいだけだよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:45:15 XvbwWVhp0
>>33
掲示板で語ることの９９％は自己満足なんじゃないのか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:55:48 xr9Awo7v0
妬みが感じられる
もうスルーしとく
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:58:24 XvbwWVhp0
>>36
ほら、掲示板ってのはそうやって他人様にとっちゃどうでもいいことを自己満足のために
書き残すんだよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:09:42 K2ZrAmTKO
まあ所詮便所の落書きだからな
気に食わなければ金を落とさなければいい
確かにその通り
昨今では一曲づつＤＬできたり便利ですね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:27:43 RGccbIz20
ここは基本的にどうにもならないことへの鬱憤晴らしにしかならんし
世間的にランカが抹殺されることも、製作が考え直す見込みもないんだから
ランカ厨のみなさんには放っておいて欲しいんだがね
ランカが十分勝ち組なのはわかってるけど、こんなん納得できるわけがない
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:59:39 7cSLDycT0
>>30は顔真赤にして逃走したのか。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:01:51 PEGQ/tm/O
まあ全体としては間違いなく成功の部類で
ランカのふにんきなんて誤差の範囲なんだろうってなわかるけど
それにしてもね…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:17:12 OqNoEvoZ0
>>26
相応しいも何もランカに与えられた役割がヒロインなら
マクロスという作品である以上は歌によって物語りに関わっていくことになる、これは大前提だ
ランカが槍玉に挙げられる理由は本編内で継承するほどの成長を遂げれなかったことと
今だに過去の作品に縋りついていることだな、これも差がついた一因だな
製作側やスポンサーが納得しても肝心の視聴者に納得されなかったら本末転倒だ
そしてランカの場合は不満を与えた視聴者の規模が大きかった
ランカを集中的に売り出すのが目的なんだから、推す価値もなにも当初の予定どうりだろ
他に売る商品があってもランカに偏ったためにある程度の損益がでたとしても目を瞑るってことだろう
もう一ついえばランカ贔屓の商品展開だろうと金を落とすファンには罪などあるはずがない
抗議の意味で一切関連商品を買うなというなら、ランカの罪はより深いものになるな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:48:53 8Mxkt4Cc0
そうだね、 予 定 ど う り だね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:53:40 4N1QK1Hv0
成功は成功だけど、「歌唱力がもっとあればマクロスの歌姫としての文句も出なかったのに」とか
「ランカの演出をもっと徹底させれば視聴者も違和感感じずストーリーも完成されFはもっと名作になったのに」とか、
「ここをこうしたらもっと良くなったのに」的なFの残念な要素がランカってキャラに詰まってるんだよ
さんざん言われてることだが「もったいない」の一言に尽きる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 04:04:40 p2n3v2lW0
マクロスFは成功したっていってもそれは「アニメオタク相手」に成功したのであって
劇場版「愛おぼえてますか」のように一般人を巻き込んでの成功じゃないからなぁ。
一般人にシェリルの歌を聞かせられてもランカの歌は聞かせられないよ。
「本気でこれが歌姫なの？」ってpgrされて終了だ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 05:56:47 R1VQLXo40
>>44
たしかにFは歌も売れたし物も売れたここ最近のアニメの中では桁違いに売れた作品だと思う
でもランカがもっとまともだったらシェリルと同等の人気が出ていたはず
問題はそこだという事なんだろうね
タイプは違うけどどちらも魅力溢れていて同じくらい人気があるキャラのつもりで見ていたら
片方があまりに酷すぎてアンチ増殖、その反動も加わって人気は片方に集中したって印象
どっちも選べない、どっちも可愛いと視聴者に思わせることが出来なかったのは
アニメ作品としては失敗だったとしか思えん
制作サイドのいい訳を後出しであれこれ出されようと知ったこっちゃないのが本音じゃよ
視聴者には大人の事情なんて関係ないし好きなものにだけしか金は落とすつもりはない
ファンの意に添わないような不愉快なものは出してほしくもない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 06:23:32 y3TUGt1QO
正直、シェリルのキャラも歌も自分のストライクゾーンから、ちょっと外れているんだ。
しかし、ランカヨイショが色々ひどすぎて相対的にシェリルに肩入れしたくなるんだよね。
これをKYコンビは計算してランカを異様にヨイショし続けたのか？
ある意味、新しい手法だと思うけど、中の人の売り出しには響かないんだろうか。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:05:29 P/I8jraB0
マクロスFは成功した、これは間違いない
失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない
そんな大前提すらわからんアンチはスルーしときゃ良い
ここで話し合うことは、シェリルとランカの差の原因
双方ともファンは多い、ファンの絶対数はシェリル>ランカだが
全アニメ中で上位にランクするほどランカにもファンは多い
・・・だが、ファンも多いがアンチも異常に多い
ファンとアンチを相殺すれば、シェリル>>>>>>>>>>>>>>ランカになるほど多い
この原因を語っていこうぜ暇人ども、俺はそういうスレだと思っている
基本的には>>7で良いと思う
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:41:40 6KjL6EgV0
>>48
もしかしたらアンチもファンだとカウントされてるのかもｗ
だったら総数はランカ>>>>シェリルだもんな
結局儲けは出ているんだから、いくら視聴者に不愉快な思いをさせようと構わないのか
そもそも河森は、自分のやりたいものをやるだけで視聴者のことなんて考えてないから
たまたまスポンサーの意向と河森のランカ愛がマッチしたのかもしれない
ただ>>7は無いって、シェリルが輝くストーリー構成ではない
結果的にシェリルに感情移入する人が多かっただけで、完全にランカ主役の物語になってるｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:57:25 dCY62mfzO
>>48
＞ マクロスFは成功した、これは間違いない
＞ 失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない
雑誌ってアニメ誌か？
アニメ誌の投票や順位は、金や大人の事情で操作が多いから
信憑性が薄いってのはほぼ常識だぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:17:50 PEGQ/tm/O
アニメ誌のアレは論外
とはいえ各種売上を考えただけでも大のつく成功だとは思うよ
個人的には嫌なものは買わないを貫いてるけど、鴨も多いだろうし、世の中
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:32:40 mbb86wbZO
>>51
昨年のアニメで断トツの一位だからな
ランカ含めた商品展開もそれなりに成功しているし
公式的には何も問題無いって認識なんだろう
アンチが多いことも有名税くらいの感覚なのかも
税金重過ぎだと思うんだがw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:45:18 PEGQ/tm/O
もう見ないとかもう買わないとか言う人達の動向が影響しだすのは
劇場版もしくは次回作だからねえ
税金高杉ﾜﾛｽ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:47:01 bTyc1boW0
制作側での当初の予想では二人のヒロインの人気の差が
こんなに広がるとは思ってなかったんだろうね。
ランカ≧シェリルくらいに思ってたのでは？
しかし蓋を開けてみたら完全にランカ＜シェリルで読みが外れた。
元々のランカ（まめぐ）押しプロジェクトは今更変えられないので
結局は制作側とファンの間に大きな隔たりのあるプッシュ具合や商品展開
になってしまった…みたいな感じか。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:43:59 P/I8jraB0
製作陣のプッシュについて言えば
【当初】
ランカ＞シェリル
【話が進むにつれて】
シェリル≧ランカ
【最終的に】
シェリル！！シェリル！！
段々ランカメインでやっていく気がなくなったんだろう
シェリルを描く方が楽しいし、打てば響くから育て甲斐がある
打っても打っても無駄になる方は見捨てられたんだろう
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:48:37 Zyk2VKXc0
>>55
描写時間的には後半になってもランカ>シェリルでしょ
ランカ中心の蒼のエーテルの回シェリルは台詞無しのカットのみ
一方シェリル中心の次回はランカは印象的セリフ有り
そう思いたくて仕方ないのかもしれないが
実際のアニメみてみればあくまでランカを売り出す為のシェリル描写だよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:59:11 FxNxjArHO
＞マクロスFは成功した、これは間違いない
＞失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない
＞そんな大前提すらわからんアンチはスルーしときゃ良い
ランカアンチスレですらマクロスが失敗したなんて言ってない
ランカもシェリルもそれなりに売れた。
このスレでいう「ランカ失敗」は「シェリルに比べて失敗」って意味だから
そんな暗黙の了解も分からないランカ厨が昨日も暴れてたがｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:32:00 PEGQ/tm/O
歌成分キャラ成分ともにシェリルはなにもしなくても売れるとは言われちゃってるからな
余った金で売れないほうプッシュ→ますますふにんきに
ってのも興味深い悪循環ではある
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:51:59 lAuVCxU80
＞マクロスFは成功した、これは間違いない
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:07:52 wlzgYB6ZO
>>47同意
シェリルがとんでもなく輝いた、魅力的なキャラだったって訳ではなくランカに疑問を感じる視聴者が自然にシェリルに流れた気がする
子供っぽくて引っ込み思案だけど基本は天真爛漫で明るく愛されてのびのびと育ったランカと、我儘で自信家だけど誇り高く努力を重ね歌姫として支持されているシェリル
お互い違う魅力を持っているけど、同じくらい素敵なヒロインだと思う
過剰なプッシュやマンセーしないで、作中でランカの身の丈にあった評価をしていればそんなに差はなかったんじゃないかと思う
ここでも言われてるけど、ランカに関しては本当にもったいない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:26:35 u02NoKkA0
当初応援していた層まで一気に逃げちゃったからなあ
なんであんなんにしちゃったのかね
たまにキャラデの地味さを言われるけど、それはそうでもないと思う
天真爛漫が非常事態にあっては命取りになるっていう教訓だったんだろうか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:37:10 mbb86wbZO
ここに書き込む人は基本ランカはもっとこうして欲しかったって人が多いからな
個人的に今のランカでもいいけど、それなら売り方を考えて欲しいと思う
キャラの売り出し方が実際のキャラと合ってないんだよw
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:47:18 u02NoKkA0
嫌いなだけならアンチで済むからな
せっかくなので建設的な意見を…ってそれもまた無駄なことはわかっているんだが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:24:17 M4HAazlS0
ランカは純真で天真爛漫、人を思いやる優しい子
らしいけど、そんな描写があったっけ？みたいなｗ
自分とアルトくんしか好きじゃないように見えた
怪我したナナちゃんやミシェル死んだあとのアルトを気遣う描写など
あればまた違ったんだがのう
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:33:48 Zyk2VKXc0
それは絶対に入れるべきだったね
ランカのキャラというより人間なら当り前の事なわけだし
でもそれをしなかったのはそんな描写入れなくてもランカの人気は不動！
とか思ってたのだろうかね？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:04:01 m6olGAhU0
それはあるよな
ガリア4の時だって倒れたシェリルそっちのけでアルトの心配ばっかりしてて、えーなにこの子と思った
人を思いやる優しい子ならまずその場で一番弱ってる人最優先で心配するだろうに
シェリルの我が儘できつい性格と対照的な意味でランカは視聴者が心配するぐらい徹底的に
お人好しで自分よりも他人優先のどこまでも優しい子にすればよかったのに
そういう子なら苦労の末総取りしても納得出来るし叩かれることも少なかったと思う
実際は自分の感情とアルト優先なところが目立って自己中で男優先という嫌われやすい方向に
傾いてしまい、おまけにシェリルの無茶な我が儘の合間に見え隠れする優しい気遣いの方に
(アルトにとって触れてほしくない家系や容姿には決して触れない、自分を嫌うナナセを守るなど)
視聴者の好感が集まってしまったという印象
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:05:00 Deeb6StrO
人気云々というよりは製作が
ランカたんとアルトの切ないラヴストーリー、ランカたんのシンデレラストーリー！
と言う名の中の人プロモをやりたかった結果じゃないか
まあ全部裏目に出てるけど
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:12:38 SeE/QJLt0
>>66
>そういう子なら苦労の末総取りしても納得出来るし叩かれることも少なかったと思う
性格変更だけで総取り納得は無理
少なくともシェリルより歌が上手く表現力がないと説得力が沸かない
ただでさえあれだけシェリルの歌はランカのそれに劣ると言い切ってたんだから
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:15:48 M4HAazlS0
これで映画はランカとアルトの盛大なラブストーリー！！となったら
どうなるんだろｗもちろんアルランファンは大満足だろうが
ヤフオクにグッズでまくるかな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:08:03 zS4UF0lmO
心優しく思いやりがある設定だけど、
実は我が儘で自己チューで好きな男以外の人間がどんな目にあおうとも興味のないキャラ
我が儘で自己チューな設定だけど、
優しく思いやりがあり他人のために命を削ってまで尽くせるキャラ
差が出るのは当然の事だろ
ランカは特に設定と実際の中身が真逆過ぎる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:08:45 u02NoKkA0
>>69
セットでＯＶＡシェリルノーム物語withギャラクシーツアー全記録（not実写）
とか出してくれるんだったらそれでいいよ
ギャラクシーがらみの事情も絡めてくれればもっといいけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:01:51 OxrIF1XF0
シェリルは病気の説明聞きながらランカの心配したり
シェルターでもしっかりナナセを庇ってる描写があった
時間でいえば数秒、一言の台詞でしかないけど
それがあるだけで「シェリルは実は優しい」と視聴者が感じられるんだよね
他のキャラに説明させることなくキャラを描けてる訳だ
ランカがナナセやシェリルを心配する台詞が一言でもあれば
ガリア４や20話の印象だって変わってきたはず
3話で喧嘩を止めようと鮪まんを出したランカは良かったのに
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:49:33 mbb86wbZO
>>72
あそこら辺の違和感あるランカ描写はわざとな気がする
あのミンメイを作った監督だし、劇場版のミンメイはつまらなかったらしいし
違和感をわざと入れたかったんじゃないかな？
それが予想以上に批判を受けたんじゃないかと思う
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:59:50 zS4UF0lmO
わざとDQNさをアピールするメリットは何なんだ？
スポンサーの関係上ランカ（の中の人）を売り出す事をやらねばならんのに
第一、友達が死んだり重傷を負っても全く心配しないなんて叩かれるに決まってるし
分かっていてそう描写したのなら本編終わってから延々と言い訳したりしないと思うが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 19:17:03 eWspAWXc0
監督はランカをミンメイの再来にしたかったので
ランカにもミンメイのワガママな所や自分勝手な所を出して
ただ可愛いだけじゃなく、男心をくすぐるようなキャラにしたかったのだと思う
見事に失敗してるけどな
たしかにミンメイはあの女の子らしいワガママっぷりが小悪魔的で魅力の一つだった
しかしランカのワガママは女の子的にどうか以前に人間としてどうよ？というものばかりだった
ミンメイもワガママなりに回りの人を心配したりその天真爛漫さを生かした描写がされていた
しかしランカの場合はどうかといと仕事よりも自分優先、友達よりも男優先
歌に対しての態度もいい加減極まりないものだったしこれでミンメイの再来を狙っても
男ファンを釣るどころか逆に男女共に倦厭されるだけ
昔取った杵柄を狙ったのかもしれないがランカに与えた過剰な設定がそれを許さなかった
ガリア4→「シェリルさんは病気で倒れたんだし早く鎮圧して病院に連れて行かなきゃ」
ミシェル死亡→「私があの時ちゃくと歌えていれば…ミシェル君ごめんなさい」
出奔に関して→「このままじゃこの子がいる事でまたバジュラ達が襲ってくるかもしれない
だからこの子を返して、そして私の歌が何故バジュラに効くのか調べたい」
シェリル一旦死にかけ→ビンタではなく抱きしめて語りかけだけで十分
ちょっと改変すればランカのキャラ壊さずとも好感度UPさせる事は容易い
それをやらないと言う事は、わざとワガママ自己中描写を入れてミンメイのようなキャラにするつもりだったのだと思う
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 19:45:19 4G5YCV8q0
あのガリア４の映像を見たときのランカの言葉には( ﾟ Дﾟ )ﾊｧ?だったわ
「アルトくん、大変なんでしょ？」ってアルトだけが心配なのかよ？と
せめて「アルトくんとシェリルさん」か「アルトくんたち」とほんの数文字の
セリフを加えるだけも印象が違ったのに
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:39:49 mbb86wbZO
狙ったんだとしたら、当時もミンメイはやたらと嫌われたらしいし
嫌われ上等でランカをコミュニケーション不全なキャラにしたのかな？
その割には放送後には言い訳ばかり
正直よくわからない・・・監督自身がちょっと変だから仕方ないのかw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 21:08:27 SeE/QJLt0
ミンメイは超嫌われてたね
でもミンメイの自分勝手な行動はちゃんと悪い行動として描かれてたし
その結果として3期での落ちぶれっぷりもあるわけだがな
河森もミンメイが嫌われてるのを当然の事として知ってるからこそ
劇場版で性格を完全に変えちゃってるわけで
そんな自分勝手な行動の目立つ奴をその行動について総マンセーしまくってたら
尚更視聴者の反感を買うことなんか猿でも分かるだろうが、河森はこんな展開を作った
河森がポストミンメイを作りたかったというのは異存はないけど
そこに大金出してるであろう星屑のごり押しが絡んでランカが異常な生物になっちゃっただけだろうな
全体的に見ても放送後の展開（イベント、企画、グッズ等）を見ても
ランカ・リー＝中島愛を売りたいってのは明白だし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 21:25:27 HRPZY90OO
ミンメイを嫌っていてもマクロスの看板歌姫であることを否定する人は少ない
ミンメイが受け入れられるのはその説得力のある歌があるからだな
ランカはそこでつまづいた
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:01:30 3Zv3vT170
ミンメイはマクロス世界の中に生きてたし、絶対安全というわけでもなく、
現にひどいブーメランも食らってた。
そして歌が上手かった。
ランカはマクロス世界の外から保護され、絶対安全で、ブーメランはない。
そして歌が下手なのに、天才歌手の扱いを受けていたｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:33:40 PEGQ/tm/O
ミンメイオマージュなのかどうかも怪しいけど
そもそもあの行動にそそられるもんなのか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:35:09 eWspAWXc0
あそこに至る前にランカへの感情移入や自己投影が完了していれば
そそられるというかランカの気持ちになれるんじゃないのかな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:38:00 PEGQ/tm/O
かなり頑張ってなりきっても
21話の拉致未遂と最後の負けませんは同意出来ないわ
やばすぐる
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:41:14 eWspAWXc0
うん…まあ自分も無理だけどさ…
でも中にはそういう人もいると思うんだよ
多分
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:44:42 xCVFZS6m0
まあ自己投影する女からしてみたらこれほど美味しいポジションはないからね
周りは自分にだけは優しく皆から愛され
特に歌が上手いわけでもないのに世紀の歌姫として祭り上げられ
ビジュアル的に優れてるわけでもないのにイケメン二人に言い寄られて
絶対に失敗せず最後は必ず成功する事が約束されているんだからｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:46:31 GuFHx0lo0
河森自身が理解できない人間だから、河森を投影したのがランカだったりしてｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:52:41 PEGQ/tm/O
そんなら歌くらい上手くないと
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:52:43 4G5YCV8q0
>>86
なんかものすごく説得力があるような希ガス
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:32:02 MdkQgXV1O
>>60
シェリルが良キャラかどうかは知らんが
ランカの疑問に感じたから、シェリルに流れた
ってのはちがくね？
ダブルアンチもいれば、ランカ単独アンチで他は普通ってのもいるだろうし
別にランカが如何に素晴らしかろうと
シェリルファンはそんなにブレないだろ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:41:56 5W58/HoU0
この間劇場版愛おぼを見たんだけどミンメイが最初っからスーパースターだったり
おしのびデートとか歌に対する根性とかやたらシェリルに被ってる部分あるんだよね
歌姫２人でミンメイ分けようとして配分間違えたというか
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:59:06 VUxGEhMQ0
>>90
いまさら指摘するまでもないが、劇場版ミンメイと、ＴＶ版ミンメイは
何から何まで違うぞ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:59:23 vgWD/wkX0
ランカはミンメイの華やかな部分だけを集めたキャラ
歌唱力が全くついていってないけどね
逆にシェリルはミンメイの負の部分だけを集めたキャラ
幾らなんでもバランスが悪すぎる
河森のやりたかった事がランカマンセーなのか
それとも星屑の圧力でこうなったのかは知らんがな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:06:31 RBU1XiEK0
ランカがＴＶ版ミンメイ、シェリルが劇場版ミンメイってのは初期の立ち位置だけって話だったっけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 03:52:45 BNhAU/mAO
>>93
シェリルが愛おぼミンメイってのはその立ち位置の話だけだと思うけど
ランカは第二のミンメイにしたいとか言ってるから他の意味もあるかもしれない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 03:59:47 NNePDOwJ0
>>89
自分はまさにそのパターンだよw
特にキャラに思い入れもなかったし全員横一線に好きで見てたから途中ぐらいから
ミンメイの再来だの分不相応に祭り上げられたり話の調和を乱すランカを見てられなくなった分
シェリルがどんどん落とされていくのがかわいそうで目が離せなくなった感じ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 04:53:43 cnH8QB3R0
リアル歌唱力も劇中における持ち上げも説得力不足
だみだこりゃー詰み一歩手前
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 04:59:41 5W58/HoU0
ランカがバジュラと繋がってるなんてトンデモ設定がなければもう少し普通に思えたのかな
しかも最後はバジュラは悪くないってんで全部グレイスにおっ被せたから
ランカの存在理由ますます意味不明に…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 05:42:54 uz/93gia0
いっそランカはバジュラに育てられてバジュラの巣から発見されたバジュラ娘だったら
面白かったのではないかと思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 05:58:10 /Ant3p030
>>89
Wヒロインと銘打ってあるからには他キャラとは別枠で比べられてしまうのが宿命なんだと思うよ
上手く表現出来ないんだが芸能界(Fの世界)の中の2人組アイドル(Wヒロイン)のA派B派みたいな
両方好き・両方嫌い・両方興味無し・断然～派・どっちかというと～派の一番最後の層が
多分一番視聴者に多い層でランカに疑問感じたからシェリルに流れたという印象
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 07:36:59 oUZ0i9gtO
>>98
バジュラ寄りならそれを通して欲しかったよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 07:57:28 N9N0MtIuO
板挟みという意味の似た境遇で、もののけ姫のアシタカは
人間と森の生き物との共存のために一生懸命奔走してたのが分かるけど、
ランカはその場その場で流されてるだけで、
最後にバジュラと共存できるようになったのもランカの意志や努力じゃなく、
まぐれ当たりにしか見えなかった
板挟みというポジションはうまく葛藤が描ければ良キャラにしやすいと思うんだけどなあ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 08:26:29 jsFk05M/O
>>101
もののけ姫の場合、森の生き物達が共に生きていけるというだけの説得力を持った描写はされていた。
バジュラの場合、ランカの脱走までの描写ではただ単にランカの味方な殺戮者にしか見えない。
視聴者に対してはここも大きいんじゃないかな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 08:43:23 8WdPBIPM0
つか私を守ろうとしてくれていただけなの…って言うのは
にこにこしながら能天気に言う台詞じゃないだろう
人、バジュラ双方とも深いダメージを負ったんだからさ
あれをもうちょっと板ばさみ感出してくれればまだましだったかも
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:16:58 lK/oHJU1O
>>98
自分も思った
幼少の頃クイーンとしてバジュラにさらわれて、蟲に大事に育てられた。
オズマに救出されて一年経つものの、なかなか人間世界に馴染めない。
言葉もなかなか発しない、感情も表に出さない少女が
アルトと出逢い、シェリルの歌に出会って徐々に変わってゆく…って話なら
かなりの人気ヒロインになったと思う。
なかなか喋らない(もしくは片言)なら中の人のアラも目立たないしね。
歌も、人類を護る歌姫役はシェリルに任せて、
ランカは記憶のアイモの軽く口ずさんだりするだけで出し惜しみ。
それがシェリルが倒れた後、クライマックスで歌って蟲との架け橋になれば、
歌う機会が少なくてもおいしいところ取り出来る。
どうしても『マクロスの歌姫』の称号が欲しいなら、
ラストでアルトに「お前の歌…胸に響いたよ。これからも聴かせてくれ」
とでも言わせて、側で聞いてたシェリルに
「私は恋も歌も負けないわよ」と言わせればいい。
妄想＆長文スマソ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:32:22 HXYua3IBO
>>104
マジで感動したw
マクロスこういう話で作り直してくれないかなぁ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:41:25 oUZ0i9gtO
>>104
ちょwwwwwそれでいこうぜwwwまじ鬼才あふれ杉＞ランカ関連スレ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:20:40 MdkQgXV1O
>>99
自分はどっちの歌姫も特に好き嫌い感じてないんでファン事情は知らなかったんだが
シェリルファンは多い多いって聞くものの
その意見を見る限り
二者択一でとちらかと言うと、シェリル
ランカが酷いからまぁシェリル
みたいな、消極的ファン層が多数なのか？
ファンってあまり他のキャラの好き嫌いは関係ないと思ってたよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:39:10 f/jTqOn20
そんな消極的なファンは金を落とさない
河森がシェリルは何をしないでも 売 れ る と言ってる以上
ランカが微妙だからシェリルに流れたなんて超理論は妄想レベルに過ぎん
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:23:26 hIY4uB9FO
>>89>>108
>>60です
ごめん、言葉が悪かったな
ランカは微妙だよ、だから皆シェリルファンになるんだよ！と言ったつもりはなかった
もうちょい軽い意味のつもりだったんだが…
ファンと言う程ではなく、アニメを見ている視聴者がどちらにより感情移入出来るか…とかそんなニュアンスのつもりだった
まあ確かに個人的にそう思ったってだけの話だから、妄想って言われたらそれまでだけど
でもここは自分がどうしてシェリルとランカに差が出たのか議論するスレじゃないの？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:17:31 0zMeJ/XV0
個人的にはランカが無意味にマンセーされる分、シェリルファンが強固になってった気がしなくもない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:52:17 1ctBgqc/O
判官贔屓とか差し置いてもシェリルは成長した描写が短い尺ながらきちんと描かれていたからね
成長したキャラと増長したキャラではどちらが好感持てるか言うまでもない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:01:55 5NiZs0LRO
>>104 それだ！ナイスです。
それだとキラッが使えないからどうなるかね(笑)
>>110 自分もそんなかんじ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:27:23 +oIvzMTT0
予想よりシェリルの人気がランカに肉薄していただけ
雑誌の人気投票を見るとランカはかなり人気があるよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:41:27 oUZ0i9gtO
アニメ雑誌見ないから知らないけどそうなんだー。
あれ？この間アニカンだかなんだかのランキングが本スレに貼られてなかったっけ？
あれは雑誌とは違うのかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:49:51 xWtepTuQ0
そうだね。
マクロスFファンの何％が投票してるんかわからんけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:50:59 xWtepTuQ0
>>115は>>113宛てです。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:52:42 8ynQsc3t0
雑誌っの順位はよく入れ替わってる
先月と今月のNTはシェリルの方が上だった
雑誌投票ならランカが常に上位なわけじゃない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:31:21 1ctBgqc/O
というかマクロス特集は常にランカ特集なメージュとメディアで
ランカの順位がシェリルより低かったら終わってるだろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:36:47 MdkQgXV1O
潜在的ランカファンがたまたまシェリルファンになっていた
と必死に主張したいだけか
超理論だが
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:29:21 FBVdR/SdO
>>118
ところが3月号のメージュでついにシェリルがランカ越しちゃったんだよ～
13位(前回12位)と15位(前回9位)でなぁ
しかも先月号はピンナップがアルト＆ランカだったから
どうみても今月号もランカが勝ちだろうと思ってたんだか…
何がおこったんだろう（笑）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:13:55 6ukHTfeV0
ランカって大人の事情を感じすぎて冷めるんだよな
メージュもマクロス放映中だけランカageしてたように思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 03:51:18 /In0pvxV0
大人の事情なんて珍しくもないが、あそこまで露骨なのはさすがになぁ
シェリルはクセ強くて好き嫌い分かれ易いし
本来「こっちの方がマシ」というファンのつき方はしにくいタイプだろうから
ランカは普通に無難な女の子でも十分人気取れたはずなのに
狙ってもここまで徹底できるのかってくらい酷すぎてある意味凄いわ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:19:54 hHenzsN60
まぁなんだろな、ランカの場合は小悪魔的な要素がないから
我侭というか単なる天然の無神経になっちまってるんだと思う
寂しさの裏返しとか、ホントは悪いと思いつつもかまってもらいたい
それで周囲を引っ掻き回す、これが小悪魔的我侭キャラの魅力の源泉だろ
ランカの場合は純真なキャラという大前提があるからこれができなかった
考えが足りなくて、悪気もなく無茶な要求をするキャラになってしまったんだな
多分周りに言われれば反省するんだろうけど、言われなきゃわからないというか
その辺がランカの問題点だったように思う
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:22:47 UHEEUEU60
だって回りはランカをランカよりも理解しマンセーするだけだもんよ…
理解されないキャラっていい訳はいい訳になってないよな、本当
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:29:21 hHenzsN60
>>124
ひょっとしたらアレが眉毛の狙い通りのキャラなのかもしれないが
一般人に理解されるかどうか、そこの問題だったんじゃねぇかな
眉毛的にはあぁいう性格もアリなのかもしれないが、一般受けはしなかったと
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:36:20 bjBFUCElO
別に眉毛が描きたいキャラを描いたら一般受けしないキャラになったとしても、それはそれで良いよ
ただそれならそんなに言い訳するなよとは思うな
自分はランカ好きだけど言い訳っぽいインタビュー見る度微妙な気分になる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:07:01 sBGUmX+QO
シェリルは面倒なこと全部ランカに持っていかせて、じっくり内面描写に尺を使ったから視聴者の共感が得られやすかったと思う。
バジュラ関連が上手く纏まる気配がなかった後半で、恋愛一本を貫いて描写してもらえた辺り得したな。
前半の上げ、後半の下げが明確で誰が見ても可哀想なキャラになり、あとは病気、後輩の下克上という
理解しやすい不幸設定で視聴者のハートをゲット。
加えてランカは一番重要な設定背負いつつも尺が無かったのかなんなのか迷走するばかり。感情移入がしにくい。
製作は計算してたろ、多分。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:27:08 TYFSBMxYO
>>127
尺はあったと思う
ただ、歌・恋愛・バジュラ関連と二兎どころか三兎も追って
一兎も得ることができなかったって感じがする
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:09:33 brihTlCTO
ランカは尺あったと思う
アルトなんて最終回の父親の「それがお前の舞いか」で親子の確執終了だし、主人公より喋ってる&毎回出演
尺はあったが纏められなかった感じだな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:29:14 hHenzsN60
まぁ、アルトと比べるとランカも尺に恵まれてただろな
それを活かしきれなかったのは残念なところ
登場キャラが多いってのもあるけど、やっぱ製作陣がシェリルに
集中しすぎたってのもあるんじゃないかな
逆に言うと、ランカに製作陣を惹きつけるモノが足りなかったとも言える
散々既出ながら中の人の表現力の差がここに絡んでくるんだろね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:34:48 IPJ8F2XT0
シェリルに集中というがそのシェリルの描写も全てはランカに繋がっているんだよね
前半も後半もシェリルをプッシュしているようには見えるがその実
ランカの歌や設定などをより引き立てる為だったりするわけだ
それに前後半合わせてもシェリルがモブ並の出番しか無かった時はあっても
ランカはとにもかくにも出さねばならぬという制作の信念つか執念じみたものを受ける
まぁシェリルに集中しているのはあるだろうけど
それ以上にランカに集中していたのは事実
ただ、過剰過ぎた設定とマンセーじみた周りの反応が足かせになったね
尺も制作の愛情も作中で一番受けてはいたものの親ばかが過ぎたため
子供の成長が見られなかったって感じだ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:54:02 fdvLxTjh0
シェリルはスタッフの願望を詰めたと公言してるけど、
ランカは逆にこんな女がいたら嫌だと思うのを詰めてるのかもｗ
作中マンセーは実際とのギャップで、
視聴者が納得できないのを見越してやってて
それをすることにより、より一層ランカの滑稽さが浮き彫りになるしｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:58:40 /rAezcAq0
シェリルのスタッフの願望をつめた"ような"キャラ
の"ような"の部分が毎回落ちるのはなぜだ？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:01:39 IPJ8F2XT0
>>133
見たくないもの聞きたくないものは都合良く排除できちゃう
便利機能が付いているからだと思われる
>スタッフの願望をつめた"ような"キャラ
それだと元々願望を詰め込んだキャラではなく
結果としてそういうキャラになったって事だしね
意味合いが全く違ってくる罠
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:09:02 3RAcrvgpO
繰り返しになるけどさ
ビジネスでは厳しい、一流の人間が、プライベートでわがまま言うのは可愛いし
ビジネスとプライベートの区別なく自分の思うがまま行動されると辛い
要はそういうことだよな仕事してる人間からしたらさ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:27:33 BLwq4mjEO
どうしてもシェリルはスタッフに好かれ、ランカは嫌われていることにしたい人がいるなw
あれだけランカ大好きオーラ出ているのに願望なんだろうか
スタッフがおかしいからこそランカが生まれたことは認めようよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:33:41 IPJ8F2XT0
嫌っている人間が
１人だけ歴代曲カバー企画やらせるとか
投票企画でヒロイン欄に一番上に名前持ってくるとか
特殊OPEDこれでもかと作り更に一枚絵出すとか(もう１人の方は無かった)
何でも商品展開はランカが一番最初とか
ないだろ普通に考えて
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:01:48 BLwq4mjEO
>>137
監督はじめ、少なくとも製作の上位陣はランカが好きで仕方ないって感じだよな
スポンサーの意向はあるだろうが、意思が統一されすぎてるんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:12:03 JpKZ13ZR0
ランカはストーリー的、作品的にプッシュされてるだけであって
ヒロイン二人を比べてみたとき、製作陣（眉毛）がどちらに思い入れがあるかは明らかだろ
散々既出のプレセペでの眉毛のランカ、シェリル評
どう考えてもシェリルを語る眉毛の方が生き生きとしている
そして何より、昼はランカ、夜はシェリル、深夜はキャシー発言
昼＝友達、妹にしたいのはランカ
夜＝本命として付き合いたいのはシェリル
深夜＝セクースしたいのはキャシー（シェリルは17歳だからキャシーを追加したんじゃね？）
こう捉えるのはうがちすぎかね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:21:36 +4CKhEbI0
スター性が強い、何もしなくても売れるとか言ってるから
シェリルというキャラに自信持ってそうなのはわかる
予想以上にうまく描写できて喜んでそうなイメージ
つか制作者はどっちも好きだし思い入れあると思うよ
４話だか12話だかのランカは最高に可愛いとか言ってたし
どっちのヒロインも可愛い我が子でしょ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:22:53 fdvLxTjh0
シェリルは願望をつめたと言ってるけど？
別にスタッフがランカを嫌いだなんて書いてないでしょう
自分たちが作ったキャラなんだから愛情、愛着があるのは当たり前
分身でもあるわけだしね
あとカバーとか、グッズの商品展開は河森達は関係ないでしょ
アニメスタッフが企画立案したとでも？
フィギュアとかの出来上がりチェックはしてるかもしれんがね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:25:48 /rAezcAq0
>>139
プレセぺ？
あんな談話を小さな欄に入れる時は、語った人よりも、語られた内容のどれを取り上げるか、
どのように書くか、インタビュアーや編集者の力量や考え方が相当強く出るもんだよ。
河森が語った事の一部であって、その取捨選択のセンスはプレセぺ側にまかされてる。
そんなものをして、眉毛の思い入れが明らかとするのは乱暴すぎる。
昼はランカ（略）発言については、そんな冗談発言を真に受けるのがそもそもどうかしてる。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:29:01 JpKZ13ZR0
>>142
それは違う、これも違うとか言うだけなら馬鹿でもできる
違うなら違うで、お前は何を根拠にどう思うのか教えてくれ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:30:17 FACOXynnO
台詞数で言ったらランカ＞シェリルなんだからランカの尺が足りないわけではない
シェリルは脇役からサブヒロインに繰り上げられたキャラだからか無駄な設定が少なく
短い尺の中で無駄な描写を出来るだけ省き栄華→挫折→復活というドラマが効果的に描かれていた
ストーリーが進むにつれて欠点であった我の強さが、孤独で惨めな過去の裏返しであると判り
最終的には自分の命を賭してまでフロンティアのみならずランカも救おうとする成長した姿が見えた
視聴者的にも共感出来るよう細かな部分でも配慮されてるし
河森が「シェリルが好きでないとマクロスFにはまってもらうのは難しい」とまで言うのがよく分かるよ
逆にランカの場合は主要な設定が大量に盛り込まれてたのにも関わらず
押し付けがましい萌え描写ばかりで内面描写が全くなされないからどんなキャラなのかわからないんだよな
設定と描写が大きく乖離してるから一貫性が全く感じられないし余計に視聴者は混乱するわけだ
ランカがあまり辛い立場にならないよう細かに配慮してるなってのは分かるが
あまりに過保護に守りすぎるのもいかんよな
神の手が見えちゃってるし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:34:58 /rAezcAq0
>>143
断言できないもの（不確定な要素が多いもの）で断言するな、と言ってるだけ。
あげた二つの例も断言するに足るほどの材料ではない。
その可能性があるという程度なら別にかまわんよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:53:35 ljT6rfN/O
ランカの尺は十分すぎるほどあったし、シェリルの尺なんか
アルトと共有してたものがほとんどだったけどな
まー、アルトと共有してたからこそ、二人のやり取りでシェリルの弱さや切ない部分を
見事に表現できたとも言える
これはアルトも同じで、自主的に動く所は必ずシェリル絡みだったから、
相乗効果で良く見えた気がするよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:42:09 BLwq4mjEO
>>146
確かにアルトとシェリルの絡みは恋愛とか抜きにいい形だったな
一応アルトはランカに対しても強い思いは感じるんだが
他の人も言うように、ランカは神の手が見え過ぎて
アルトも動かされている感が強かった印象だ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:20:27 C2PIrdjtO
>>144
脇役からサブへの昇格がマクロスFというプロジェクトの初期の段階で行われた。
ということしか分かってないし
それが設定の少なさの原因とは到底思えないから
それのお蔭で設定に無断が無いってのは因果関係無しだろ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:47:21 ny8UeEOi0
>>137
気に食わないから駄目駄目に描いたのかと思えばこのプッシュだからなあ
わけわからん
駄目に描いただけでは飽き足らずアンチも量産したいとか…？
テラ孔明だよな、全部狙ってやってたら凄すぐる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:47:58 d7hQzihP0
ダイアモンドクレバスの回も、シェリルの出番以外に少ないんだよね
ただシェリルが出るシーンは全部強烈なイメージがある。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:13:46 BLwq4mjEO
>>149
河森がランカを駄目に描いたつもりないんだろう
逆にそこまで計算するほどランカを嫌う意味わからん
マクロスブランドを使ってまでする嫌がらせってw
個人的には河森のランカに対する過剰な愛以外は感じないけどね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:58:02 bjBFUCElO
ランカターンのシェリルは全然出番ないけどシェリルターンでもランカはそれなりに出番あるよね
シェリルは最初から人気出るの分かってたみたいだし、誰かに追いつかせるために
怒涛のブッシュをする必要もなかったから、シェリルに関しては書きたいものがブレなかったのかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:02:52 xzJZnMbjO
>>151
だよなwww
ただあまりにも的確にアンチを生み出し続けてるんで
（放送終わって何ヶ月たつんだ）
わざとだったら天才どころの騒ぎじゃないなと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:11:44 Yq1+Mihb0
シェリルはシンプルな設定であったためかドラマが作りやすかったんじゃないだろうか
応用がきくというか間口が広いというか柔軟というか
出番を最大限に有効活用して、且つ上手に昇華していて無駄がない
美点や長所だけではなく、欠点やそこに潜む弱点とかも実に人間臭く分かりやすかった
一方のランカはメタボとまで言われた設定過多が仇になった希ガス
あんなに出番あったのに設定が人間ドラマを拒んだ感じ
なんつーか、ランカ個人をマンセーしているというより
ランカの設定をマンセーして総肯定している印象も無きにしも非ず
設定はあくまで設計図であってドラマではないし感情も伴わないので
どんなにアピールされても視聴者には届きづらい
だけどランカという設定を全肯定して自信を持っていたからなのか
映像からは「ここは泣き所」「ここは萌えるところ」「わかるよね？」
という思惑や意図だけはやたらと透けて見える
それが個人的には釈然としなかったなあ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:31:24 6uUnAPIB0
普通なら失敗を認めてもいいところだけど
下手に大成功してしまったせいで、眉毛自身を増長させてしまった気がする
ランカはこれでいい、嫌なら見るな的な自信がかえってアンチを増やしているんだと思う
つまり第二の福田を生み出してしまったようなもんだな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:37:29 /rAezcAq0
河森自身もランカ/中島には腫れ物に触るような態度をしてるよ。
総監督ですらどうしようもない、抗えない事がある、的なものを感じてる。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:34:30 xzJZnMbjO
>>155
それにしては居直り足りなくね
何かおかしくね→このほうがカッコイイからおＫ
で有名な人がさ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:42:36 RfLAK8sh0
インタでも小説でもフォロー、擁護しまくりだしな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:07:47 /rAezcAq0
普段の河森なら、わざわざ言葉でフォローせずに、これでいいのだ！だからね
あのフォローは視聴者にではなく、人気が出なかった事を黒幕に必死に言い訳してるように見える。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:35:40 DCKEeZcX0
希望としてはナナセの視点や感覚でランカを見てほしかったのかな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:38:03 kDUqROGl0
>>160
それはさすがに厳しいなぁｗ
ランカは好きだけどあそこまで聖女化はできんわ
ちょっと感性ぶっとんでる娘ってことを認めりゃアンチも減るような気がするんだが
公式がアンチを増産させているようにしか見えないのがちょっとな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:50:15 1ottNs9H0
本当に「根本的に理解できない子」なら良かったんだが、
「限りなく自己中で空気読めない子」として考えるとその行動が
「理解できてしまう」ところに問題があるんじゃないか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 04:19:00 rTIsvM/W0
自己中はそうなのかもしれん
眼中にないシェリルにアルト取られたと思ってショック受けたてのが（１９話）
別にどっち肩入れしてない自分でも
可哀相じゃない、ざまぁ寄りの感想が自然に浮かんだもん
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 06:32:24 umlhSkcaO
>>162
まさしく、そのとおり。身近にいるんだわ、ランカみたいな人。
根は悪くないし、むしろお人好しなのに、相手の気持ちをくめなくて
周りを振り回す独善的な人。
他のキャラは架空にしかいないキャラづけがされているけど、
ランカだけ妙な現実感がある。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:54:13 7EaekEMY0
エルモ『ランカちゃ～ん、まだですか～？みんな待ってますよ～』
ランカ『すみません、あと一分だけ～』
流石にアレはないな、アルト最優先すぐる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:05:32 Qe3pxc/C0
>>160
それならそれでナナセのモノローグを増やして（大幅増じゃなくてもいい、小声でふふ、かわいい、って台詞が入るとか）
ナナセ視点からのランカのいいところをプッシュしまくらないとついてけないよ
ぶっちゃけ小説がくるまで（アレも酷いけど）なんでナナセがあんなにランカ崇拝なのか
さっぱりわかんなかったもん、本編見てて
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:08:07 2VrKwFPY0
>>166
単にレズにしか見えなかったよな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:34:40 A6+V4mJd0
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
出版事業では、ウィーヴ出版部門でマニア向けのパートワークスが好調だった。
「マクロス・クロニクル｣が、『マクロスF』の人気もあり好調で、同シリーズだけで年間2億200万円の売上高があり、3100万円の利益があがっている。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:32:05 Qe3pxc/C0
>>167
マリ見て的なあれかなあと思ったら学校は別だしなあ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:47:38 4IDzigrb0
ちょっと感性のふっとんでいる娘というには、ランカは爆発力が不足している印象。
色んな解釈で一応の説明はつくし、リアルにもランカみたいなタイプの子はいたりする。
理解されない子として突きぬけるなら、ガンダムを参考にすべき。
解釈のとっかかりさえつかめない電波キャラがゴロゴロいる。
あれを見慣れていると、ランカは電波キャラの範疇に入らないんじゃないかとさえ思える。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:06:03 w4vTBhM+0
>>165
その時点のランカのキャリアってCD1枚、映画助演（？）1本だっけ？
シェリルも仕事場でバイトを外せとかわがままっぽいことを言ったりしてたが
プロとして仕事をよりよくするためのものともとれる内容だった
ランカの仕事場でのわがままはパレードブッチしたり、
メールだか伝言残すのだかで周りを待たすような仕事を軽んじてる印象を受けることが多かった
このへんの差も大きいよなぁ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:19:35 nir2zeok0
個人的にはシェリルの方がちょっと変な子、みたいに感じたな
フォルモで突然パンツに作詞し始めたり
電話してるアルトの後ろで蝶捕まえようとしてたり
>>170
ガンダムってより冨野作品かな
こいつ何言ってんの？と本気で思うキャラが何人も…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:34:41 7EaekEMY0
なんだろ、普通に育ちの悪い子って感じなのかな
所謂ゆとり系というか、そこら辺の女子高生捕まえて
アイドルやらせたらあんな感じだろうなっていう
悪気も無く、素で行動してるだけに余計たちが悪い的な
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:43:08 BDPY/ovm0
深夜アニメって普通は大人が見るモノだからな
子供番組と違って見るのは大きなお友達が殆どだろ？つまり仕事している人が多いって事だし
普通に社会で揉まれていればランカのやりようは反感しか買わないと思うんだよな
アニメ制作だってノルマとか色々厳しいと聞いているし仕事の大変さは身をもって知っているんだし
好かれる萌えキャラにしようとしたら流石にあの態度は考えなさ過ぎと思うんだよな
しかし自分は深夜勤務組だからこのアニメつい最近知ってみたんだけど
なんかどのスレもまだ活発で凄いんだね放送中に波に乗れなかったのが非常に残念だよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:10:45 w5MgnGup0
>>172
パンツに作詞はアーティスト気質の表現、蝶を捕まえようとするのは
純粋に物珍しいからってことで、行動の理由は理解できると思う
非トミノでもアナザーは言動ぶっ飛んでるの多いと思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:10:57 0wN1z64gO
>>174
いろいろな意味で気になる作品だから、うまく作ってあると思うよ
ランカも、河森の中では単に好かれるキャラじゃなく
強烈で記憶に残るキャラにしたかったんじゃないかと思うんだがどうか
それを星屑がみんなに好かれるヒロインのように売り出すから
おかしなギャップが生まれて、河森もフォローに必死なんじゃないかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:27:32 fparmf9VO
いっそトラウマのせいでランカの精神年齢は小学校低学年並です、
って設定なら自己チューもパレードぶっちも許せたんだけどな
記憶を取り戻す事に大人に近付いていって、それが怖くて言動がぶれるとか、
罪の意識に潰されそうになって歌えなくなるだとか…
なんであんなキャラにしちゃったんだろう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:07:19 Qe3pxc/C0
>>173
それにしては作中で批判されることも駄目さを認めたうえで愛されている描写もなく
ただただ普通に認められてるのがよくわからん
>>175
許せるかどうかは別として、ああこうなんだっていうのはあるね＞シェリルのとっぴな行動
作中でも我儘だのなんだの言われてるし
あとは終盤のいい女加減が反則過ぎる、あのエピのひとつでもランカにわけてやれば…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:26:18 OnzW7PSl0
ランカが嫌われ易いのは、ちょっと一般常識に欠ける行動をとっても
物語の中で客観的に否定される場面が無いことなんだよな。
それが見ている側にはフラストレーションになり、もって行き場がないまま
2chなどで叩かれる要因になる。
シェリルは初回でその傍若無人っぷりをキャシーに非難させ、パンツ作詞も
見咎めたクランが注意している。
そうしたシーンの積み重ねが二人の差になっている。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:58:09 FLO2XsHZ0
極悪非道の悪役や超ワガママ自己中人間でも
ファンがたくさんついて叩かれにくいキャラは多い
そういうのは本人が自覚した上で突き抜けてたり作中で相応の扱いをされてるんだよな
ランカもちゃんと注意や非難されて、それでも
「人を振り回して迷惑かけるのが好きで好きで仕方ない
最低最悪な女の子なんだもんｷﾗｯ☆」くらい開き直って言ってれば
ここまで嫌われずにすんだだろうに
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:00:28 IupS04hBO
ランカの言動はちょっとモンペが入ってて
それを咎められないから見てる方はイライラくる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:05:11 9hFdqCZxO
ランカがじゃなくて周囲がモンペってこと？
それならわかる
誰かあのクソガキ止めろと叫びたくなること多々
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 17:05:35 s/vxcnkVO
>>182
ああ、特にオズマはモンペっぽいと思った
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:38:22 9hFdqCZxO
まあ若いのがいきがって子供引き取ったりすりゃあんなのが出来上がるかな
と思えばオズマの描写としては変じゃない、かもしれないが
じゃあ誰かがなんか言ってやれと思うんだよな
ボビーとか女になったって茶化してる場合じゃないだろと
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:38:57 DCKEeZcX0
ていうか１７歳の青少年が５歳幼女を引き取って育てることに周囲からの反対はなかったのか
まだボビーが引き取る方が分かる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:53:20 G9x5++bUO
>>176
亀気味だが、前半は禿同だな
『キラッ』も事前収録で一番酷い物を使用して、変なエコーを掛けたらしくて
その理由は強烈な印象を与えたかったからと言ってるし
突っ込み所満載にしたかったのじゃないかと
思ってみたり…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:07:05 0J+Dr1Ev0
ある意味そうだよ
吉野もそういう意味合いのことをインタで言ってるし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:41:29 Ml2RCTc/0
つまりアンチは狙い通りに釣られた連中ということだな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:58:20 0GoYmStAO
インタビューを100％鵜呑みにするのもどうかねぇ。
描き方を失敗したのを誤魔化してるだけかもしれんし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:42:32 nsB9UAxOO
>>189
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:47:56 nsB9UAxOO
すまない、失敗した
>>189
同意
自分は雑誌とか買ってないからアニメの描写が全てなんだよな
インタ内容は2で知る
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:57:22 eSiRpojx0
ひと昔前ならなんだかんだ言いながら作品の動向が気になって関連商品買ってしまうアンチも
お客の一人だったのかもしれないけど今はすぐにバレが広まるから余計な出費しなくて済む
昔と違って今のアンチはお金出さずに情報を得て叩くだけの存在だから
アンチもお客様です☆なんて涙目で自分を誤摩化してる言い訳しか聞こえないんだよね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:03:43 As9yCMLY0
ネットの普及って制作者どもにとっては頭が痛い事なんだろうなｗ
誤魔化しが全く効かないし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:22:17 Ml2RCTc/0
アンチ擁護多すぎてワラタw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:15:52 5audiZ110
>>188
56スレまで伸びるんだからなんらかの意図は働いてたんだろう
ただそれが何の目的なのかはいまだにさっぱりわからない
売り上げには貢献しないだろうし、中の人のイメージは悪くなるだろうし
捨てキャラかと思えば妙な言い訳はあとからあとから出てくるし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:21:08 ZscW7rwy0
>>195
言い方悪いが捨てキャラはアルトやシェリルのほうだからな
ランカを引き立てるだけの道化でしかない
まぁ、アルトはともかくそれでシェリルの人気が出てりゃ世話ないわｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:46:43 gmMitafoO
昨日見直したら
デビューまでは良かった
分不相応マンセーはいいとこを潰すな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:47:09 +2M60uDB0
>>193
いや、そうでもないんじゃね
反響がすぐにでるから何がうけて何が批判されるのかがわかりやすい
当然ネットの意見は一部ということを念頭に入れておくけど商売には大事だ
インタビューは割と目を通すんだけど、ネットの意見も気にしてる印象をうけた
散々言われてるけど、ランカの他人には理解されないって、
視聴者に向けて言ってるとしか思えない
作中にはそんな描写ないんだから
>>196
>ランカを引き立てるだけの道化でしかない
悪い方にねｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:08:29 5audiZ110
シェリルにランカちゃんランカちゃん言わせたせいで
ランカageじゃなくてシェリルの株が上がっちゃってるからな
ほんとにどうしようもない
つか病気宣告→じゃあ、ランカちゃんも！っていう一言を入れるセンスがあるんならよ
ナナセが吹っ飛んだ時になんでランカもルカとかぶってもいいから“ナナちゃん！”とか
入れてやれなかったのかな
直後に“アルトくんの手が、熱い”とかもうさ
わざと？ねえわざと？わざとだよね？としか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:21:39 fnvkTe910
昔の事故のフラッシュバックとはわかっていてもイラッとしたもんな
ランカにはそう思わせるだけのそれだけ積み重ねてきた身勝手エピソードが多すぎた
まさかそんな負の要因をすべて萌え描写のみでくつがえせるとでも踏んでいたんだろうか
ミンメイの身勝手さは歌が上手かったこととブーメランが返った事で許された部分もあっただけで
それでも嫌う人はいるしブーメランもなにもないランカなんて尚更だと思うんだけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:36:59 fHv1l9EZ0
悪女
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:42:52 9A+Rj+v/0
シェリルがランカちゃんランカちゃん言ってるのは
ランカ愛され描写のうちなのかねえ
シェリルシェリル騒いでるのはモブばっかりだし
ファンだったはずのランカは途中からシェリルに興味なさげ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:47:35 hUTSuxaS0
>>199
そこなんだよなぁ
シェリルの
ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか
病気宣告のすぐ後に本気で焦ったように「ランカちゃんも！？」とか
追悼の蝋燭をハッとみつめるとか
さりげないけどすごく細やかな描写なんだよな
自分なんかは、あれでシェリルの好感度上がった
ああいう描写をなぜランカに入れないのか
いわゆる「人間らしさ」を描写しないなら、逆に完全なバジュラシンパなら全然おｋ
むしろ作品として必要な設定だ
なのに、設定としてバジュラの理解者なのに特にバジュラに入れ込んでる描写がないせいで余計わけが分からなくなった
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:52:36 1yNAYNeL0
デビューのきっかけも分不相応なマンセーだったがな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:00:37 ARFIZB420
製作側はランカを綺麗に仕上げたかったんじゃないか
自分の行いを後悔や責任感で押しつぶされそうになる描写を省き
何をしても周りから一切責められなかったのも
製作側もランカの負のイメージをできるだけ払拭したかたんだろけど
皮肉にも、その果てに出来上がったのが人間臭さが薄く自己投影されやすいお姫様ってことかな
綺麗な仕上がりを目指したものの不自然さが目立ちすぎる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:02:02 NUTvRwirO
あい君が第二形態になった時にもう少し
やだ、こわい→でもあい君なのね、どうしよう、もう殺せないよ
みたいなさ…もしくは信者痛いの前にあい君＝バジュラに気付くとかさ
尺無いのを無理に延ばせとは言わんがなんかなかったのかと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:06:22 F71EFslx0
これ以上各キャラの尺を取るのはしのびないので
ランカの尺の中でいらない部分と交換すれば良かったと思う
本当にイラナイというか余計な所にばかり尺取って
本当に必要そうな所には全く使わないとかもうね
ランカの事作中のキャラ総出で理解し心配しマンセーするような
不自然極まりない部分を省き理解されない子ならそれ相応のシーンを入れれば良かったんだよ
それも無いのに放送終了後になって「ランカは理解されにくい子」なんい
白々しい言い訳は本気でイラネ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:27:21 ZscW7rwy0
なんか劇場版はマジでランカが理解されない描写を入れて
「これで満足か？」的な演出をしつつランカ一色なさ区品を作ってきそうで怖い
自分の言い訳を作品で実現できるからずるいよなぁ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:45:10 QNiBV7Cs0
世の中にはそういう制作側の演出を鵜呑みにしてランカマンセーする人も結構いるんだ
そしてそれに我慢ならないシェリル派もいるわけで
そういう風にキャラ厨を作り上げることこそ狙い
アンチもまたファンの一人だからな
商業的には一番悪いのは無関心・無視されることだし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:48:10 F71EFslx0
我慢ならないのが全員シェリル派ってのはないだろ
ここは特定のキャラファンが多いだろうけど
確実にどっちも嫌だけどあえて言うなら差が出たと思っている住人もいるだろうし
アルト派、ミシェル派も普通にいると思うよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:54:50 NUTvRwirO
シェリル派は独自の次元を構築しつつあるからいい
気の毒なのはアルトファンかな…スレ違いだけど
ランカとアルト、何故差がついたのかスレでも立てるか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:55:03 vaUYogH00
スレタイも読めない小学校中退レベルのアホは放っておけ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:56:56 Ju4phxd10
単に代表として名前出しただけだろう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:15:28 2z8Hni22O
>>208
個人的にそれで監督発言と合致するならいいよ
ランカはランカで好きだから、納得できれば楽しめる
今の矛盾している状況が嫌だってだけの人もいるんだぜ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:21:02 7UOZJybm0
マクロススレの最初は僅差でランカが勝ってたような印象がある。
確かキャラスレの勢いもランカが上だったよね。
いつごろから逆転しはじめたんだろう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:41:59 SqJTC9Lm0
わがままで気高い美女と健気で無邪気な美少女
どっちも素敵なはずなのにランカは改悪があんまりだったよ
自己中で無神経な美少女、しかも周囲に咎める大人なし！＝成長なし！
目を背けたくなるでしょ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:10:55 acd6nAfUO
というか周囲の女キャラがスペック高すぎてランカが美少女に見えないんだが
キャシー、ナナセ、オペ娘、クラン達の方が普通に可愛く見えるし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:16:49 3DaJGkxA0
>>215
駆け出しと成功者じゃ前者に肩入れするのも無理ないし
スタートダッシュはそれで稼いだのかもね
あとは本人のポテンシャルが示すとおりに逆転、差が開いて今に至る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:03:25 5audiZ110
>>202
つマルヤマ
長生きしてほしかったな、くそ…
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:08:28 G9x5++bUO
>>215
お前かお前と似たようなやつと前にその話題で話したな
本格的放送開始後だろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:28:45 7UOZJybm0
>>220
この話題出すの初めてなんで、多分その相手は自分じゃないと思う。
視聴者って勝ち馬ヒロインに乗りたがるもんかと思ってたけど、
真逆を辿った経過がスゲーという感想が・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:38:03 F06qhi9v0
>ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか
自分はここで思いっきり差がついたと思った。
ありがちな三角関係だったら惚れた男が他の女と戦いに出るとしたら
自分もついていこうとするけど
それをしないでアルトたちにはアルトたちにしか出来ないことを
自分は避難してナナセを庇いつつそこで自分にしか出来ないことを見つける。
対するランカはアルトにもシェリルにも出来ないことを出来るのに
中途半端なことをしてそれに対して反省することもない…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:22:53 s12WDEvJ0
さあ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:31:53 9hPrXuMt0
>>222
相手に対する強固な信頼感があるから、あえて別行動ができるんだよな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:51:09 9nfDr7F00
あそこもな～
「ナナちゃん！」とかって戦火の中飛び出して行ったなら
ああ、おまいも人並みの心はあったんだね…と思ったもんだがｗ
つーかシェリルのファンだったんだよね？シェリルの心配もちっとはして下さいｗ
ランカはアルトきゅん☆よりシェリルのほうがすきだったら良かったのに
最後の最後で恋に気づいて「負けません」ならまだ許せたかも？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:20:18 p+eJu9N80
ランカのあのナチュラルに唯我独尊はどこからくるのかホント不明ｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:09:49 OVHPXhZN0
>>222
全文同意…
あの流れ大きいよな
それでなくともランカさんランカさんで自分にいい感情持ってなかった
ナナセを身を挺して守ったという意味でもシェリルは漢前ぶりを上げたが
ランカは見向きもせず発情ﾎﾟｶｰﾝだもんな…
親友が大怪我して憧れの歌手が体張ってるのに男しか見えてないのか！？となw
いっそトラウマで心閉ざしてて、命助けてくれたオズマやアルトのみに
強く執着するとかいう設定ならよかったんだが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 08:31:42 Fd9nKvS/O
>>227
さらに追い討ちをかける描写がある。ブレラが歌わなくてもいいと慰めてきて号泣するシーン。
そこまで歌いたくないのかと驚いた。
この時点ではフラッシュバックから覚めて冷静になっている頃だよな。
ランカだって辛いんだよというシーンなんだろうけど、その前に死傷者が出ているから同情できない。
むしろ逆効果。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 09:36:43 OoJIjRbrO
>>221
勝ち馬も何も、まだこの先のことが全く分からない
4月以降でも離されてたはず
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:15:36 kPUsm4/F0
>>228
ランカは自分の辛さしか見てないから、
ランカだって辛いんだよと言われても、まーた自分かよってなっちゃうんだろうな
ちょっと周りを見れば、自分とは違うけど同じくらい辛い思いしてる人がたくさんいるのに、
ランカにはそういうことが一切見えてないみたいだった
こういうことを考えるとランカは周囲から理解されないキャラというより、
周囲を見ない、もしくは理解できない視野の狭いキャラだったって言われた方が納得がいくかな
シェリルのほうは最初はともかく最終的にはずいぶん視野が広くなってたんで、
対比としてもあってるだろうし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:20:51 v1zRvfPkO
シェリルかランカどっちになりたいかって言われたら
ランカの圧勝だろうなあ。人生がvery easyモードだもん。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:31:08 Lbp2ytDP0
どっちも嫌だよ…つかマンセーだからこそランカにはなりたくない
周りから誰もいなくなったとき自分の足で立てないようじゃ生きていけなくなる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:17:13 wcD1hjMYO
決して周りに人がいなくならないのがランカ
必ずランカを助けマンセーして甘やかしてくれます
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:09:10 8i9DAkldO
>>228
そのシーンだって、それまでに他者の痛みに敏感な優しい子という表現がされていたら、
自分が歌えばバジュラが、歌わなければフロンティアの人達が死ぬ事になるという事実に
耐えきれなくて号泣、と受け取って貰えたと思うんだけど、実際はデビュー以降、
思いやりの無い非常識行動連続だったから、フラれても歌わなきゃいけない自分だけが
可哀相と駄々こねてるだけに見えてしまった。
アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相なんだが、
あの状況での甘えは印象悪くなっても仕方ない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:16:43 kGS15YHZ0
>>234
>アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相
自業自得
の一言に尽きる
それ以前からの違う積み重ねやうまい演出があったら
それでも可哀相と思えたのかもしれんが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:37:22 ZquoYgic0
>>235
そもそもフラれてないんだから視聴者がかわいそうと思うわけないｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:50:30 rytLLCVQO
ああびっくりしてショックだったんだろうなとは思った
そのわりに20話では終始アルトに引っ付いてるけど
まさか拉致未遂事件が次来ると思わなかったし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:10:16 OoJIjRbrO
そういやなんだかんだ言ってアルトの側に普通にぴったり付いてってたな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:20:44 rytLLCVQO
吹っ飛ばされる前まで一生懸命励ましてたナナセとランカの位置関係がよくわからん
シェリルちょっと離れてたのはわかる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:33:10 9nfDr7F00
いっつもアルトのシャツの裾ちょこんと触ってるよねｗ
手を繋ぐ勇気はないけど好きな人には触れていたいアッピールかい
最初の頃もアルトにくっついてて「やめろ」って言われたけどシェリルに
たしなめられたんだよなーアルト
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:11:52 X8yHRCrH0
ランカアンチが暴れるほど２人に差はない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:13:23 Lbp2ytDP0
>>241
してその根拠は？
ただ言うだけならランカ厨でもできる
なのでその差がない根拠を述べるべき
でなきゃこのスレでは激しくスレチ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:29:20 B7V6rmJm0
差か…シェリルが格別に素晴らしいわけではないね、確かに。ランカが酷すぎるだけで
まあここのスレは二人の比較が主旨なので、単体でのひどいところを挙げるのはアンチスレが適当だと思うけど
てか最近本気でランカとアルトなぜ差がついたのかスレを立ててもいい気がしてきた
超絶美人でマクロスらしからぬｶｯｺｲｲ主人公登場か？と思いきや
あっさり尺も主人公の座も奪われた可哀想なアルト君
その差を語るスレがあってもいいのでは
まあここで提案するのもスレ違いはなはだしいんだが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:38:23 Lbp2ytDP0
>>243
それだと差スレじゃなくて
何故二人の立場が変わったか？
という逆転スレの方がいいんじゃないかと思われる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:48:00 ahFsp8oHO
>>244
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:48:44 ahFsp8oHO
>>244
大人の事情
としか思えない思いたくない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:07:33 wcD1hjMYO
というかそれが答えでしょ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:26:34 Bf9cRN8G0
何かと言うと大人の事情
思考停止としか思えん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:38:01 OoJIjRbrO
プラスは男二人が目立ってヒロインが目立たなくなったからなぁ
ゼロは主人公より戦闘機のかっこよさが目立ってたし
主人公なんて表記は名目でしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:24 rytLLCVQO
マクロスだから主人公がぱっとしないのはしょうがない
というにはそれこそステキ設定がてんこもりなのになあ
シリーズでもっとも活躍した男主人公説もあるくらいなのに
…やっぱり新スレあってもいいかなあ
なんでこうくそみそにされたんだろうアルトさん
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:59:41 ahFsp8oHO
>>248
それを匂わせる公式に問題があるんでしょうが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:08:54 9hPrXuMt0
考えてみれば、そもそも大人の事情を匂わせちゃだめなんだよなｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:00:55 EAbhP+Tj0
つか信者痛いのシーンって、確か階段のすぐ下に座り込んでたよな。本当にショックなら建物自体から逃げるんじゃね？と思ってたが……
まさか、アルトが追いかけてくるの待ってたのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:36:02 rytLLCVQO
まあ階段から脚捻って落ちたんだからすぐには逃げられなくね
もうその回はナナちゃん吹っ飛んだの無視とかクランの告白鼻で馬鹿にするとか
痛いの多杉で
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:12:57 9JTEd75d0
誘い受けはランカの特技でしょ
アルトは追いかけてきてくれると当然思ってるし
アルトはアイ君を返しに付いて来てくれると当然思ってたろ
相手の気持ちを考えられないキャラなんだから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:17:11 4QkIR6Nz0
自分の思っているとおりの行動をしてくれるのが大前提のやつだからな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:45:35 B6N76UYZ0
派手に出て行った割に座り込んで待ち構えてたのも痛過ぎたんだよな
いかにも出待ちしてまーす☆状態でさ
あれは当てつけがましいにも程があると思った
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:52:15 4FFXCxmm0
オズマは育て方を間違えた
空気読めない娘になってしまった
天然なのに打たれ弱いとか勘弁して…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 03:15:21 d4ZnH9Bn0
天然っていうか病気でしょ、あそこまで他人の立場で物事を考えられないと
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 08:13:11 P0qvu/750
子供が子供を育てたみたいなもんだからね
オズマによるランカ保育は
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:48:05 r849UTvu0
ランカの描写や作画には細心の注意を払いすぎた為に逆に視聴者に
大人の事的制作のマンセーや多数の矛盾点が分かってしまい
ランカというキャラの本来勝ち得たであろう魅力を出せずまた比例して人気も
当初制作側が予測していた程には出なかった
シェリルの描写はさほど注意をはらう事もなくただキャラの性質に添って行っていた為
大人の事情や矛盾点などが殆ど無かった為ストレス無く見ることが出来
そしてなによりもランカ側の描写が露骨過ぎたため反動的にシェリル寄りになる人が出たため
当初制作が予測していた以上に(要するにランカ以上に)人気が出た
演技や歌唱力、事務所関係、尺、描写の仕方、役割分担等
色々鑑みてこんな感じで差が出たのかなと推測してみた
何か一つエピソードや台詞が違っていればこんな結果にはならなかったとも思っている
本来WヒロインでW歌姫なのだから人気はきっちり等分というのがベストじゃないかと自分は思うんだけど
制作側がどうしても人気の比重をランカ寄りにしたくて行った数々の行為が逆効果になったとしか思えない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:22:56 CFiZsODT0
一つじゃ無理だろうな
脚本と演技と歌唱力を変えねば無理
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:45:31 DumyvSZuO
ぶっちゃけ劇中の作画もシェリルの方が気合い入ってたと思う（版権画は微妙だけど）
ライブシーンは使い回し多いけど衣装変えたり色変えたりしてかなり凝ってた
あとシェリルは男性スタッフの願望詰め込んだとかこんなこと言わないってチェックしたとか
インタビュー読むと結構拘って創った感じがするな
歌や演技に関しても“こうしてほしい”って要望に応えられるキャストだったんだろうね
シェリルは歌も演技も作中の描写も拘って最初から思い描いていたものが創れた
ランカはバジュラや昔のこと以外は結構思いつきでエピソード描いてる気がした
だからそのシーンだけ見ると可哀想なんだけど全話見てる視聴者には一環してなく見えて置いてけぼり
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:19:55 Holov2xd0
製作陣の思い入れはシェリルの方が強いだろうな
服装パターンだけ見てもどんだけ豊富なんだよって話
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:27:02 OIRE6Tp2O
またシェリルの方が愛されてる厨かw
いい加減超理論のフィルターは外しなさいよ
ランカの半端無い愛されっぷりを見てよく言えるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:29:39 r849UTvu0
>>264
シェリルの場合は個人プレーの結果だと思うけどな
キャラデザの人と作曲の人に好かれたってのはデカイとは思うけど
制作側全体としてのプッシュは間違いなくランカなのは確かで
人気もランカ>>>シェリルの予定だったのは
放送後の商品展開や企画の乱発ぶりをみれば嫌でも分かるしね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:31:37 TPnOnTwSO
大人の事情で手をかけざるを得なかったキャラと
自発的に手をかけたくなったキャラの違いでしょ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:34:26 xg3Cc+gq0
製作陣は自分の能力使って仕事してる大人だから、
プロ意識があり実力で仕事してるシェリルに傾くのは立場的に当然かもしれない
声優陣もシェリル好きそうだしな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:43:05 r849UTvu0
声優の好き嫌いは全く作品には影響しないさ
プロ意識に共感たとしてもだからシェリルを贔屓したかもなんて仮定ははただの暴論でしょ
実際ランカのような目に見える形での贔屓とも取れる企画等が多々あるならば納得も行くけど
結局の所、制作から好かれ愛されそれに比例する扱いを受けていたのはランカのみだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:43:34 56YMNsZwO
ランカは金落としてくれる層に受けなかったのが残念だね
それなのにランカまみれの商品展開だから他ファンも金落とさなくなる悪循環
まあ目標分は売れてるんだろうからランカプッシュばっかなんだろうけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:50:46 BbywSvXT0
過去何回かこの流れだけど、どっちが愛されてる、なんて普通にキショイんですけど
そんなの本人しかわかるわけないし、こっちの方が愛されてると思ってる奴の主観でしかない
どっちを贔屓してる、ってこういうこと言われるから河森とか物凄く発言に注意してるじゃんｗ
クラン押しもそのひとつだと思うよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:52:56 YzapZ4WXO
なんだろう
両方に製作の愛は感じるんだが、ただその質が違うんじゃないか
シェリルは製作の仕事人としての愛
ランカは同人とかオタクが向けるような偏った愛
前者は余計な私情がほとんど入らないからすっきりして見えるが
後者は独特のねちっこさが見えるので鼻につく
自分はだがこんなふうに思った
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:53:31 r849UTvu0
ランカの出るであろう人気を見越して放送前から色々企画を立てそれを現在実行しているのは確か
各企画、商品共に放送終わってポッと出せるようなモノではないし商業的企画実行には時間がかかるしね
ただ捕らぬ狸のなんとやら状態になってしまったのと
さほど重要視してなかった片方の方が売れてしまったのが最大の誤算だったろうね
最初のシングルCD出た時に双方の売り上げ見て修正を入れれば良かったのに
それをしなかった出来なかったのはそれこそ抗えない大人の事情があったのだと思うよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:54:53 mGHWwCWq0
あからさまにランカが贔屓されてるのは完全無視ですかね？
グッズやイベントやらカバー企画やらランカまみれなんですが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:12:03 DumyvSZuO
作品外でランカが贔屓されてるのは間違いないけど余計に顰蹙買ってる様な…
歴代作品へのオマージュをこれでもかってぐらい入れて歴代のファンを引っ張りつつ
ミンメイ・バサラの再来だの歌パワーよりフォールド派のが強いだの比較してランカageしといて
ランカに歴代曲をカバーさせるって他シリーズ好きだった層は反感持って当たり前だと思うし
ランカを売るためにシェリルで釣ったりされたらシェリルファンだって良い気はしないだろう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:13:36 xg3Cc+gq0
中の人事情が透けて見えるCD企画や「どこの層ねらってんの？」なロリ商品展開見ると
本当に制作がランカってキャラを大事にしているのか疑問に思うんだよなあ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:16:09 Holov2xd0
眉毛以外でランカ愛を感じる製作陣って誰かいるか？
そしてその眉毛でさえも、当初の作品テーマを体現する対象として
ランカを支持しているに過ぎないと思うが
そしてその眉毛でさえも、一ファンとしてはランカよりシェリルに
傾いていることが様々な発言等から見て取ることができる
そして、テーマを外して一製作者としてもシェリルの方が描いて楽しいと
いうような発言が随所で見られる
繰り返しになるが、ランカを推してる製作人って誰のことだ？
そして具体的にどこからそう思うんだ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:20:13 BbywSvXT0
>>275
まあそういう特殊設定しないと歴代歌姫と肩を並べられないってことだろうね
でもランカファンは、あのカバー曲買うのかねえ
中の人のカップリングだもんなあ
例えば逆に、ランカのカバー曲ＣＤに中の人のカップリングでも微妙だと思うんだけど
これは星屑の持ち込み企画かもね
ランカだと売れるけど、本人名義になると…って感じだったから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:21:38 r849UTvu0
元々ランカ名義で出していた企画だけど＝中の人にしていたあたり
投票結果がどっちに転んでもどうにでもできるように用意していたのかもな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:28:58 DumyvSZuO
中の人名義でアレだったからランカで釣って中の人の手柄にさせたい感がアリアリで
見てる方は余計に微妙な気持ちになるよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:30:00 0PyViLHb0
がんばるなあ
眉毛は「シェリルは描いてて楽しい」的発言はしていても
「シェリル"の方が"描いてて楽しい」的発言はしてないぞ
都合よく改変すんなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:31:09 krBVfugsO
というかCDなんてそんなに早く作れないんだよ
歌い手側だけでもレコーディングだけでなく練習期間等があるんだし
投票結果が出て一月ちょっとでCD発売とかなめてるとしか思えない
デキレースでしたと自白してるようなもんじゃないか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:35:55 r849UTvu0
>>277
逆に聞きたいがシェリルが好かれていたとして
ならば何故ランカと同等のプツシュをしないのかね？
監督等の発言から想像したような曖昧な個人的主観で述べられても困る
現実に発表された企画、また商品、ライブでの扱い方、そして作中での実際の尺の長さ等
データとしてはっきりとランカプッシュはされているのにそれを無視して個人の主観のみ尊重はおかしいだろ
監督や制作陣自ら「実はランカよりもシェリルの方が好きなんですよ」と断言でもしない限りは
発言内容からは真偽は分からない
それにランカを嫌がる発言をしているのはむしろ中の人が苦言のようなコメントをしていた他には記憶がない
監督の発言は終始ランカ擁護を元にしたものでなんとかランカを守ろうとしている風に見受けられる
とまぁ個人の主観でインタ等を見るとこういう意見も当然でるんだよ
だから実際にある企画や商品等で話をしているんだよ自分は
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:55:15 Holov2xd0
>>281
都合よく改変などしていない
・シェリルが一番うまく描けた→他のキャラよりうまく描けた
・うまく描けるキャラ≒描いていて楽しいキャラ
確かにこの二つの変換はしているが、何か問題あるか？
>>283
お前らの言うランカプッシュとやらは、主にCDやライブなどでの
まめぐプッシュと、作品内でのランカ無敵仕様についての二つだが
まず前者については、リアルシンデレラプロジェクトをやりたいんだろ
まめぐを売ることとランカを売ることを同一視している人間に
主観的などと言われたくはない・・・明らかに別に考えるべき
後者については、単にそういうキャラなんだろ
ちなみに、シェリルが同じように無敵キャラだとしてもシェリルは活きない
そして尺がどうのだが、ランカはマクロスFのテーマ異種との共生？を背負っている
当然そこを説明する為にランカが利用されることになる
ていうかお前の意見こそ主観だらけじゃねぇかw
まぁ良いから、眉毛以外でランカプッシュとやらをしている製作陣を挙げてくれ
そしてその理由についても教えてくれや
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:11:31 r849UTvu0
>>284
だから主観的なものはいらないと言っている
自分こそ明確なデータが出せずに全て憶測で話している事を理解した方がいい
それと中の人と混同しているのは>>284だろ
あくまで「マクロスFとランカ・リー」に関しての企画販促等の事を話している
それにそこまで主張するならばシェリルが好かれている明確なデータや証拠は？
インタなどでは明確な意思表示が無い限り客観的な意見にはならない
それが提示出来ないなら他人の考えを否定できるはずもない
それと自分の制作に関しての意見は既に述べている
自分は住人のレスすらまともに読まず理解もしようとしないのに
他人にばかり押しつけるのはおかしいだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:22:48 tyjwPB8UO
ちょっと落ち着け
この議論(どっちが製作陣に好かれてるか)しょっちゅうされてるが
毎回決着着いてないんだからそんなに熱くなっても無駄だろ
真偽不明なんだし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:25:39 r849UTvu0
言われて気づいたけどこれじゃ差については全く話してないや
>>286
スマン以後差についてレスつけるようにするよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:52:00 Holov2xd0
>>287
うまく逃げたつもりだろうが、これはスレ違いでもなんでもない
なぜ差がついたか（ヒロイン二人の片割れ、ランカのみがアンチを増発させた）
その理由として、ランカに対する描写とシェリルに対する描写
この二つに明確な差があることが挙げられている
遠因として、製作陣のキャラに対する思い入れがあるのではないかという意見
思い入れがあるキャラであれば神経を費やして丁寧に描かれる
確かに、明確な発言（シェリルの方がランカより好きだぜby眉毛）がされない限り
最終的な結論は出ないかもしれない、だが発言や行動から推測はできる
というわけで、君らがしつこく主張する『製作陣はランカプッシュしまくり』
具体的に誰がどうプッシュしているのか教えてくれ
俺が>>284で挙げているモノでは説明が付かない理由を頼む