09/02/18 10:03:43 As9yCMLY0
ネットの普及って制作者どもにとっては頭が痛い事なんだろうなｗ
誤魔化しが全く効かないし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:22:17 Ml2RCTc/0
アンチ擁護多すぎてワラタw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:15:52 5audiZ110
>>188
56スレまで伸びるんだからなんらかの意図は働いてたんだろう
ただそれが何の目的なのかはいまだにさっぱりわからない
売り上げには貢献しないだろうし、中の人のイメージは悪くなるだろうし
捨てキャラかと思えば妙な言い訳はあとからあとから出てくるし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:21:08 ZscW7rwy0
>>195
言い方悪いが捨てキャラはアルトやシェリルのほうだからな
ランカを引き立てるだけの道化でしかない
まぁ、アルトはともかくそれでシェリルの人気が出てりゃ世話ないわｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:46:43 gmMitafoO
昨日見直したら
デビューまでは良かった
分不相応マンセーはいいとこを潰すな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:47:09 +2M60uDB0
>>193
いや、そうでもないんじゃね
反響がすぐにでるから何がうけて何が批判されるのかがわかりやすい
当然ネットの意見は一部ということを念頭に入れておくけど商売には大事だ
インタビューは割と目を通すんだけど、ネットの意見も気にしてる印象をうけた
散々言われてるけど、ランカの他人には理解されないって、
視聴者に向けて言ってるとしか思えない
作中にはそんな描写ないんだから
>>196
>ランカを引き立てるだけの道化でしかない
悪い方にねｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:08:29 5audiZ110
シェリルにランカちゃんランカちゃん言わせたせいで
ランカageじゃなくてシェリルの株が上がっちゃってるからな
ほんとにどうしようもない
つか病気宣告→じゃあ、ランカちゃんも！っていう一言を入れるセンスがあるんならよ
ナナセが吹っ飛んだ時になんでランカもルカとかぶってもいいから“ナナちゃん！”とか
入れてやれなかったのかな
直後に“アルトくんの手が、熱い”とかもうさ
わざと？ねえわざと？わざとだよね？としか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:21:39 fnvkTe910
昔の事故のフラッシュバックとはわかっていてもイラッとしたもんな
ランカにはそう思わせるだけのそれだけ積み重ねてきた身勝手エピソードが多すぎた
まさかそんな負の要因をすべて萌え描写のみでくつがえせるとでも踏んでいたんだろうか
ミンメイの身勝手さは歌が上手かったこととブーメランが返った事で許された部分もあっただけで
それでも嫌う人はいるしブーメランもなにもないランカなんて尚更だと思うんだけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:36:59 fHv1l9EZ0
悪女
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:42:52 9A+Rj+v/0
シェリルがランカちゃんランカちゃん言ってるのは
ランカ愛され描写のうちなのかねえ
シェリルシェリル騒いでるのはモブばっかりだし
ファンだったはずのランカは途中からシェリルに興味なさげ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:47:35 hUTSuxaS0
>>199
そこなんだよなぁ
シェリルの
ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか
病気宣告のすぐ後に本気で焦ったように「ランカちゃんも！？」とか
追悼の蝋燭をハッとみつめるとか
さりげないけどすごく細やかな描写なんだよな
自分なんかは、あれでシェリルの好感度上がった
ああいう描写をなぜランカに入れないのか
いわゆる「人間らしさ」を描写しないなら、逆に完全なバジュラシンパなら全然おｋ
むしろ作品として必要な設定だ
なのに、設定としてバジュラの理解者なのに特にバジュラに入れ込んでる描写がないせいで余計わけが分からなくなった
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:52:36 1yNAYNeL0
デビューのきっかけも分不相応なマンセーだったがな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:00:37 ARFIZB420
製作側はランカを綺麗に仕上げたかったんじゃないか
自分の行いを後悔や責任感で押しつぶされそうになる描写を省き
何をしても周りから一切責められなかったのも
製作側もランカの負のイメージをできるだけ払拭したかたんだろけど
皮肉にも、その果てに出来上がったのが人間臭さが薄く自己投影されやすいお姫様ってことかな
綺麗な仕上がりを目指したものの不自然さが目立ちすぎる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:02:02 NUTvRwirO
あい君が第二形態になった時にもう少し
やだ、こわい→でもあい君なのね、どうしよう、もう殺せないよ
みたいなさ…もしくは信者痛いの前にあい君＝バジュラに気付くとかさ
尺無いのを無理に延ばせとは言わんがなんかなかったのかと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:06:22 F71EFslx0
これ以上各キャラの尺を取るのはしのびないので
ランカの尺の中でいらない部分と交換すれば良かったと思う
本当にイラナイというか余計な所にばかり尺取って
本当に必要そうな所には全く使わないとかもうね
ランカの事作中のキャラ総出で理解し心配しマンセーするような
不自然極まりない部分を省き理解されない子ならそれ相応のシーンを入れれば良かったんだよ
それも無いのに放送終了後になって「ランカは理解されにくい子」なんい
白々しい言い訳は本気でイラネ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:27:21 ZscW7rwy0
なんか劇場版はマジでランカが理解されない描写を入れて
「これで満足か？」的な演出をしつつランカ一色なさ区品を作ってきそうで怖い
自分の言い訳を作品で実現できるからずるいよなぁ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:45:10 QNiBV7Cs0
世の中にはそういう制作側の演出を鵜呑みにしてランカマンセーする人も結構いるんだ
そしてそれに我慢ならないシェリル派もいるわけで
そういう風にキャラ厨を作り上げることこそ狙い
アンチもまたファンの一人だからな
商業的には一番悪いのは無関心・無視されることだし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:48:10 F71EFslx0
我慢ならないのが全員シェリル派ってのはないだろ
ここは特定のキャラファンが多いだろうけど
確実にどっちも嫌だけどあえて言うなら差が出たと思っている住人もいるだろうし
アルト派、ミシェル派も普通にいると思うよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:54:50 NUTvRwirO
シェリル派は独自の次元を構築しつつあるからいい
気の毒なのはアルトファンかな…スレ違いだけど
ランカとアルト、何故差がついたのかスレでも立てるか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:55:03 vaUYogH00
スレタイも読めない小学校中退レベルのアホは放っておけ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:56:56 Ju4phxd10
単に代表として名前出しただけだろう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:15:28 2z8Hni22O
>>208
個人的にそれで監督発言と合致するならいいよ
ランカはランカで好きだから、納得できれば楽しめる
今の矛盾している状況が嫌だってだけの人もいるんだぜ？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:21:02 7UOZJybm0
マクロススレの最初は僅差でランカが勝ってたような印象がある。
確かキャラスレの勢いもランカが上だったよね。
いつごろから逆転しはじめたんだろう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:41:59 SqJTC9Lm0
わがままで気高い美女と健気で無邪気な美少女
どっちも素敵なはずなのにランカは改悪があんまりだったよ
自己中で無神経な美少女、しかも周囲に咎める大人なし！＝成長なし！
目を背けたくなるでしょ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:10:55 acd6nAfUO
というか周囲の女キャラがスペック高すぎてランカが美少女に見えないんだが
キャシー、ナナセ、オペ娘、クラン達の方が普通に可愛く見えるし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:16:49 3DaJGkxA0
>>215
駆け出しと成功者じゃ前者に肩入れするのも無理ないし
スタートダッシュはそれで稼いだのかもね
あとは本人のポテンシャルが示すとおりに逆転、差が開いて今に至る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:03:25 5audiZ110
>>202
つマルヤマ
長生きしてほしかったな、くそ…
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:08:28 G9x5++bUO
>>215
お前かお前と似たようなやつと前にその話題で話したな
本格的放送開始後だろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:28:45 7UOZJybm0
>>220
この話題出すの初めてなんで、多分その相手は自分じゃないと思う。
視聴者って勝ち馬ヒロインに乗りたがるもんかと思ってたけど、
真逆を辿った経過がスゲーという感想が・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:38:03 F06qhi9v0
>ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか
自分はここで思いっきり差がついたと思った。
ありがちな三角関係だったら惚れた男が他の女と戦いに出るとしたら
自分もついていこうとするけど
それをしないでアルトたちにはアルトたちにしか出来ないことを
自分は避難してナナセを庇いつつそこで自分にしか出来ないことを見つける。
対するランカはアルトにもシェリルにも出来ないことを出来るのに
中途半端なことをしてそれに対して反省することもない…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:22:53 s12WDEvJ0
さあ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:31:53 9hPrXuMt0
>>222
相手に対する強固な信頼感があるから、あえて別行動ができるんだよな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:51:09 9nfDr7F00
あそこもな～
「ナナちゃん！」とかって戦火の中飛び出して行ったなら
ああ、おまいも人並みの心はあったんだね…と思ったもんだがｗ
つーかシェリルのファンだったんだよね？シェリルの心配もちっとはして下さいｗ
ランカはアルトきゅん☆よりシェリルのほうがすきだったら良かったのに
最後の最後で恋に気づいて「負けません」ならまだ許せたかも？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:20:18 p+eJu9N80
ランカのあのナチュラルに唯我独尊はどこからくるのかホント不明ｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:09:49 OVHPXhZN0
>>222
全文同意…
あの流れ大きいよな
それでなくともランカさんランカさんで自分にいい感情持ってなかった
ナナセを身を挺して守ったという意味でもシェリルは漢前ぶりを上げたが
ランカは見向きもせず発情ﾎﾟｶｰﾝだもんな…
親友が大怪我して憧れの歌手が体張ってるのに男しか見えてないのか！？となw
いっそトラウマで心閉ざしてて、命助けてくれたオズマやアルトのみに
強く執着するとかいう設定ならよかったんだが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 08:31:42 Fd9nKvS/O
>>227
さらに追い討ちをかける描写がある。ブレラが歌わなくてもいいと慰めてきて号泣するシーン。
そこまで歌いたくないのかと驚いた。
この時点ではフラッシュバックから覚めて冷静になっている頃だよな。
ランカだって辛いんだよというシーンなんだろうけど、その前に死傷者が出ているから同情できない。
むしろ逆効果。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 09:36:43 OoJIjRbrO
>>221
勝ち馬も何も、まだこの先のことが全く分からない
4月以降でも離されてたはず
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:15:36 kPUsm4/F0
>>228
ランカは自分の辛さしか見てないから、
ランカだって辛いんだよと言われても、まーた自分かよってなっちゃうんだろうな
ちょっと周りを見れば、自分とは違うけど同じくらい辛い思いしてる人がたくさんいるのに、
ランカにはそういうことが一切見えてないみたいだった
こういうことを考えるとランカは周囲から理解されないキャラというより、
周囲を見ない、もしくは理解できない視野の狭いキャラだったって言われた方が納得がいくかな
シェリルのほうは最初はともかく最終的にはずいぶん視野が広くなってたんで、
対比としてもあってるだろうし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:20:51 v1zRvfPkO
シェリルかランカどっちになりたいかって言われたら
ランカの圧勝だろうなあ。人生がvery easyモードだもん。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:31:08 Lbp2ytDP0
どっちも嫌だよ…つかマンセーだからこそランカにはなりたくない
周りから誰もいなくなったとき自分の足で立てないようじゃ生きていけなくなる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:17:13 wcD1hjMYO
決して周りに人がいなくならないのがランカ
必ずランカを助けマンセーして甘やかしてくれます
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:09:10 8i9DAkldO
>>228
そのシーンだって、それまでに他者の痛みに敏感な優しい子という表現がされていたら、
自分が歌えばバジュラが、歌わなければフロンティアの人達が死ぬ事になるという事実に
耐えきれなくて号泣、と受け取って貰えたと思うんだけど、実際はデビュー以降、
思いやりの無い非常識行動連続だったから、フラれても歌わなきゃいけない自分だけが
可哀相と駄々こねてるだけに見えてしまった。
アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相なんだが、
あの状況での甘えは印象悪くなっても仕方ない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:16:43 kGS15YHZ0
>>234
>アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相
自業自得
の一言に尽きる
それ以前からの違う積み重ねやうまい演出があったら
それでも可哀相と思えたのかもしれんが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:37:22 ZquoYgic0
>>235
そもそもフラれてないんだから視聴者がかわいそうと思うわけないｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:50:30 rytLLCVQO
ああびっくりしてショックだったんだろうなとは思った
そのわりに20話では終始アルトに引っ付いてるけど
まさか拉致未遂事件が次来ると思わなかったし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:10:16 OoJIjRbrO
そういやなんだかんだ言ってアルトの側に普通にぴったり付いてってたな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:20:44 rytLLCVQO
吹っ飛ばされる前まで一生懸命励ましてたナナセとランカの位置関係がよくわからん
シェリルちょっと離れてたのはわかる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:33:10 9nfDr7F00
いっつもアルトのシャツの裾ちょこんと触ってるよねｗ
手を繋ぐ勇気はないけど好きな人には触れていたいアッピールかい
最初の頃もアルトにくっついてて「やめろ」って言われたけどシェリルに
たしなめられたんだよなーアルト
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:11:52 X8yHRCrH0
ランカアンチが暴れるほど２人に差はない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:13:23 Lbp2ytDP0
>>241
してその根拠は？
ただ言うだけならランカ厨でもできる
なのでその差がない根拠を述べるべき
でなきゃこのスレでは激しくスレチ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:29:20 B7V6rmJm0
差か…シェリルが格別に素晴らしいわけではないね、確かに。ランカが酷すぎるだけで
まあここのスレは二人の比較が主旨なので、単体でのひどいところを挙げるのはアンチスレが適当だと思うけど
てか最近本気でランカとアルトなぜ差がついたのかスレを立ててもいい気がしてきた
超絶美人でマクロスらしからぬｶｯｺｲｲ主人公登場か？と思いきや
あっさり尺も主人公の座も奪われた可哀想なアルト君
その差を語るスレがあってもいいのでは
まあここで提案するのもスレ違いはなはだしいんだが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:38:23 Lbp2ytDP0
>>243
それだと差スレじゃなくて
何故二人の立場が変わったか？
という逆転スレの方がいいんじゃないかと思われる
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:48:00 ahFsp8oHO
>>244
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:48:44 ahFsp8oHO
>>244
大人の事情
としか思えない思いたくない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:07:33 wcD1hjMYO
というかそれが答えでしょ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:26:34 Bf9cRN8G0
何かと言うと大人の事情
思考停止としか思えん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:38:01 OoJIjRbrO
プラスは男二人が目立ってヒロインが目立たなくなったからなぁ
ゼロは主人公より戦闘機のかっこよさが目立ってたし
主人公なんて表記は名目でしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:24 rytLLCVQO
マクロスだから主人公がぱっとしないのはしょうがない
というにはそれこそステキ設定がてんこもりなのになあ
シリーズでもっとも活躍した男主人公説もあるくらいなのに
…やっぱり新スレあってもいいかなあ
なんでこうくそみそにされたんだろうアルトさん
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:59:41 ahFsp8oHO
>>248
それを匂わせる公式に問題があるんでしょうが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:08:54 9hPrXuMt0
考えてみれば、そもそも大人の事情を匂わせちゃだめなんだよなｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:00:55 EAbhP+Tj0
つか信者痛いのシーンって、確か階段のすぐ下に座り込んでたよな。本当にショックなら建物自体から逃げるんじゃね？と思ってたが……
まさか、アルトが追いかけてくるの待ってたのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:36:02 rytLLCVQO
まあ階段から脚捻って落ちたんだからすぐには逃げられなくね
もうその回はナナちゃん吹っ飛んだの無視とかクランの告白鼻で馬鹿にするとか
痛いの多杉で
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:12:57 9JTEd75d0
誘い受けはランカの特技でしょ
アルトは追いかけてきてくれると当然思ってるし
アルトはアイ君を返しに付いて来てくれると当然思ってたろ
相手の気持ちを考えられないキャラなんだから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:17:11 4QkIR6Nz0
自分の思っているとおりの行動をしてくれるのが大前提のやつだからな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:45:35 B6N76UYZ0
派手に出て行った割に座り込んで待ち構えてたのも痛過ぎたんだよな
いかにも出待ちしてまーす☆状態でさ
あれは当てつけがましいにも程があると思った
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:52:15 4FFXCxmm0
オズマは育て方を間違えた
空気読めない娘になってしまった
天然なのに打たれ弱いとか勘弁して…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 03:15:21 d4ZnH9Bn0
天然っていうか病気でしょ、あそこまで他人の立場で物事を考えられないと
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 08:13:11 P0qvu/750
子供が子供を育てたみたいなもんだからね
オズマによるランカ保育は
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:48:05 r849UTvu0
ランカの描写や作画には細心の注意を払いすぎた為に逆に視聴者に
大人の事的制作のマンセーや多数の矛盾点が分かってしまい
ランカというキャラの本来勝ち得たであろう魅力を出せずまた比例して人気も
当初制作側が予測していた程には出なかった
シェリルの描写はさほど注意をはらう事もなくただキャラの性質に添って行っていた為
大人の事情や矛盾点などが殆ど無かった為ストレス無く見ることが出来
そしてなによりもランカ側の描写が露骨過ぎたため反動的にシェリル寄りになる人が出たため
当初制作が予測していた以上に(要するにランカ以上に)人気が出た
演技や歌唱力、事務所関係、尺、描写の仕方、役割分担等
色々鑑みてこんな感じで差が出たのかなと推測してみた
何か一つエピソードや台詞が違っていればこんな結果にはならなかったとも思っている
本来WヒロインでW歌姫なのだから人気はきっちり等分というのがベストじゃないかと自分は思うんだけど
制作側がどうしても人気の比重をランカ寄りにしたくて行った数々の行為が逆効果になったとしか思えない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:22:56 CFiZsODT0
一つじゃ無理だろうな
脚本と演技と歌唱力を変えねば無理
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:45:31 DumyvSZuO
ぶっちゃけ劇中の作画もシェリルの方が気合い入ってたと思う（版権画は微妙だけど）
ライブシーンは使い回し多いけど衣装変えたり色変えたりしてかなり凝ってた
あとシェリルは男性スタッフの願望詰め込んだとかこんなこと言わないってチェックしたとか
インタビュー読むと結構拘って創った感じがするな
歌や演技に関しても“こうしてほしい”って要望に応えられるキャストだったんだろうね
シェリルは歌も演技も作中の描写も拘って最初から思い描いていたものが創れた
ランカはバジュラや昔のこと以外は結構思いつきでエピソード描いてる気がした
だからそのシーンだけ見ると可哀想なんだけど全話見てる視聴者には一環してなく見えて置いてけぼり
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:19:55 Holov2xd0
製作陣の思い入れはシェリルの方が強いだろうな
服装パターンだけ見てもどんだけ豊富なんだよって話
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:27:02 OIRE6Tp2O
またシェリルの方が愛されてる厨かw
いい加減超理論のフィルターは外しなさいよ
ランカの半端無い愛されっぷりを見てよく言えるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:29:39 r849UTvu0
>>264
シェリルの場合は個人プレーの結果だと思うけどな
キャラデザの人と作曲の人に好かれたってのはデカイとは思うけど
制作側全体としてのプッシュは間違いなくランカなのは確かで
人気もランカ>>>シェリルの予定だったのは
放送後の商品展開や企画の乱発ぶりをみれば嫌でも分かるしね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:31:37 TPnOnTwSO
大人の事情で手をかけざるを得なかったキャラと
自発的に手をかけたくなったキャラの違いでしょ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:34:26 xg3Cc+gq0
製作陣は自分の能力使って仕事してる大人だから、
プロ意識があり実力で仕事してるシェリルに傾くのは立場的に当然かもしれない
声優陣もシェリル好きそうだしな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:43:05 r849UTvu0
声優の好き嫌いは全く作品には影響しないさ
プロ意識に共感たとしてもだからシェリルを贔屓したかもなんて仮定ははただの暴論でしょ
実際ランカのような目に見える形での贔屓とも取れる企画等が多々あるならば納得も行くけど
結局の所、制作から好かれ愛されそれに比例する扱いを受けていたのはランカのみだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:43:34 56YMNsZwO
ランカは金落としてくれる層に受けなかったのが残念だね
それなのにランカまみれの商品展開だから他ファンも金落とさなくなる悪循環
まあ目標分は売れてるんだろうからランカプッシュばっかなんだろうけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:50:46 BbywSvXT0
過去何回かこの流れだけど、どっちが愛されてる、なんて普通にキショイんですけど
そんなの本人しかわかるわけないし、こっちの方が愛されてると思ってる奴の主観でしかない
どっちを贔屓してる、ってこういうこと言われるから河森とか物凄く発言に注意してるじゃんｗ
クラン押しもそのひとつだと思うよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:52:56 YzapZ4WXO
なんだろう
両方に製作の愛は感じるんだが、ただその質が違うんじゃないか
シェリルは製作の仕事人としての愛
ランカは同人とかオタクが向けるような偏った愛
前者は余計な私情がほとんど入らないからすっきりして見えるが
後者は独特のねちっこさが見えるので鼻につく
自分はだがこんなふうに思った
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:53:31 r849UTvu0
ランカの出るであろう人気を見越して放送前から色々企画を立てそれを現在実行しているのは確か
各企画、商品共に放送終わってポッと出せるようなモノではないし商業的企画実行には時間がかかるしね
ただ捕らぬ狸のなんとやら状態になってしまったのと
さほど重要視してなかった片方の方が売れてしまったのが最大の誤算だったろうね
最初のシングルCD出た時に双方の売り上げ見て修正を入れれば良かったのに
それをしなかった出来なかったのはそれこそ抗えない大人の事情があったのだと思うよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:54:53 mGHWwCWq0
あからさまにランカが贔屓されてるのは完全無視ですかね？
グッズやイベントやらカバー企画やらランカまみれなんですが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:12:03 DumyvSZuO
作品外でランカが贔屓されてるのは間違いないけど余計に顰蹙買ってる様な…
歴代作品へのオマージュをこれでもかってぐらい入れて歴代のファンを引っ張りつつ
ミンメイ・バサラの再来だの歌パワーよりフォールド派のが強いだの比較してランカageしといて
ランカに歴代曲をカバーさせるって他シリーズ好きだった層は反感持って当たり前だと思うし
ランカを売るためにシェリルで釣ったりされたらシェリルファンだって良い気はしないだろう
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:13:36 xg3Cc+gq0
中の人事情が透けて見えるCD企画や「どこの層ねらってんの？」なロリ商品展開見ると
本当に制作がランカってキャラを大事にしているのか疑問に思うんだよなあ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:16:09 Holov2xd0
眉毛以外でランカ愛を感じる製作陣って誰かいるか？
そしてその眉毛でさえも、当初の作品テーマを体現する対象として
ランカを支持しているに過ぎないと思うが
そしてその眉毛でさえも、一ファンとしてはランカよりシェリルに
傾いていることが様々な発言等から見て取ることができる
そして、テーマを外して一製作者としてもシェリルの方が描いて楽しいと
いうような発言が随所で見られる
繰り返しになるが、ランカを推してる製作人って誰のことだ？
そして具体的にどこからそう思うんだ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:20:13 BbywSvXT0
>>275
まあそういう特殊設定しないと歴代歌姫と肩を並べられないってことだろうね
でもランカファンは、あのカバー曲買うのかねえ
中の人のカップリングだもんなあ
例えば逆に、ランカのカバー曲ＣＤに中の人のカップリングでも微妙だと思うんだけど
これは星屑の持ち込み企画かもね
ランカだと売れるけど、本人名義になると…って感じだったから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:21:38 r849UTvu0
元々ランカ名義で出していた企画だけど＝中の人にしていたあたり
投票結果がどっちに転んでもどうにでもできるように用意していたのかもな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:28:58 DumyvSZuO
中の人名義でアレだったからランカで釣って中の人の手柄にさせたい感がアリアリで
見てる方は余計に微妙な気持ちになるよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:30:00 0PyViLHb0
がんばるなあ
眉毛は「シェリルは描いてて楽しい」的発言はしていても
「シェリル"の方が"描いてて楽しい」的発言はしてないぞ
都合よく改変すんなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:31:09 krBVfugsO
というかCDなんてそんなに早く作れないんだよ
歌い手側だけでもレコーディングだけでなく練習期間等があるんだし
投票結果が出て一月ちょっとでCD発売とかなめてるとしか思えない
デキレースでしたと自白してるようなもんじゃないか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:35:55 r849UTvu0
>>277
逆に聞きたいがシェリルが好かれていたとして
ならば何故ランカと同等のプツシュをしないのかね？
監督等の発言から想像したような曖昧な個人的主観で述べられても困る
現実に発表された企画、また商品、ライブでの扱い方、そして作中での実際の尺の長さ等
データとしてはっきりとランカプッシュはされているのにそれを無視して個人の主観のみ尊重はおかしいだろ
監督や制作陣自ら「実はランカよりもシェリルの方が好きなんですよ」と断言でもしない限りは
発言内容からは真偽は分からない
それにランカを嫌がる発言をしているのはむしろ中の人が苦言のようなコメントをしていた他には記憶がない
監督の発言は終始ランカ擁護を元にしたものでなんとかランカを守ろうとしている風に見受けられる
とまぁ個人の主観でインタ等を見るとこういう意見も当然でるんだよ
だから実際にある企画や商品等で話をしているんだよ自分は
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:55:15 Holov2xd0
>>281
都合よく改変などしていない
・シェリルが一番うまく描けた→他のキャラよりうまく描けた
・うまく描けるキャラ≒描いていて楽しいキャラ
確かにこの二つの変換はしているが、何か問題あるか？
>>283
お前らの言うランカプッシュとやらは、主にCDやライブなどでの
まめぐプッシュと、作品内でのランカ無敵仕様についての二つだが
まず前者については、リアルシンデレラプロジェクトをやりたいんだろ
まめぐを売ることとランカを売ることを同一視している人間に
主観的などと言われたくはない・・・明らかに別に考えるべき
後者については、単にそういうキャラなんだろ
ちなみに、シェリルが同じように無敵キャラだとしてもシェリルは活きない
そして尺がどうのだが、ランカはマクロスFのテーマ異種との共生？を背負っている
当然そこを説明する為にランカが利用されることになる
ていうかお前の意見こそ主観だらけじゃねぇかw
まぁ良いから、眉毛以外でランカプッシュとやらをしている製作陣を挙げてくれ
そしてその理由についても教えてくれや
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:11:31 r849UTvu0
>>284
だから主観的なものはいらないと言っている
自分こそ明確なデータが出せずに全て憶測で話している事を理解した方がいい
それと中の人と混同しているのは>>284だろ
あくまで「マクロスFとランカ・リー」に関しての企画販促等の事を話している
それにそこまで主張するならばシェリルが好かれている明確なデータや証拠は？
インタなどでは明確な意思表示が無い限り客観的な意見にはならない
それが提示出来ないなら他人の考えを否定できるはずもない
それと自分の制作に関しての意見は既に述べている
自分は住人のレスすらまともに読まず理解もしようとしないのに
他人にばかり押しつけるのはおかしいだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:22:48 tyjwPB8UO
ちょっと落ち着け
この議論(どっちが製作陣に好かれてるか)しょっちゅうされてるが
毎回決着着いてないんだからそんなに熱くなっても無駄だろ
真偽不明なんだし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:25:39 r849UTvu0
言われて気づいたけどこれじゃ差については全く話してないや
>>286
スマン以後差についてレスつけるようにするよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:52:00 Holov2xd0
>>287
うまく逃げたつもりだろうが、これはスレ違いでもなんでもない
なぜ差がついたか（ヒロイン二人の片割れ、ランカのみがアンチを増発させた）
その理由として、ランカに対する描写とシェリルに対する描写
この二つに明確な差があることが挙げられている
遠因として、製作陣のキャラに対する思い入れがあるのではないかという意見
思い入れがあるキャラであれば神経を費やして丁寧に描かれる
確かに、明確な発言（シェリルの方がランカより好きだぜby眉毛）がされない限り
最終的な結論は出ないかもしれない、だが発言や行動から推測はできる
というわけで、君らがしつこく主張する『製作陣はランカプッシュしまくり』
具体的に誰がどうプッシュしているのか教えてくれ
俺が>>284で挙げているモノでは説明が付かない理由を頼む
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:56:40 r849UTvu0
>>288
プッシュしているという事に関しての自分の見解と理由は散々書いたが？
描写についても既に書き込み済みだ
日本語読めないのか理解したくないだけなのかは知らないが
ではランカに重点を置いた各企画商品展開その他の事に関しての納得いく反論をしてくれ
インタがどうのという主観的なものではなく客観的価値のあるソースを出してくれ
差がついた理由はあくまでアンチの量ではなく人気の差だと言うこともお忘れ無くな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:00:09 YzapZ4WXO
>>288
落ち着けって
なんでそんなに噛みついてるんだよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:34:46 krBVfugsO
要約すると
ランカがシェリルより人気ないのは眉毛がシェリル贔屓だからニダ！
ランカは眉毛がわざとDQNに描いたから、死ぬ死ぬ詐欺で人気出たシェリルと差がついたニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！
ってことでいいのかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:42:35 56YMNsZwO
ランカとシェリル、それぞれが買った反感の質が人気に反映されたんだろう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:46:45 Holov2xd0
いあw単純に興味があるんだよ
製作陣はランカばっか贔屓しやがって！許せないニダ！！
ランカアンチスレだのまめぐ叩きだの、醜い人が多いじゃない
ここだって実質はランカアンチスレだろ？
でも一応考察スレみたいな体裁を取っているから、他のアンチスレより
質問に対する答えがでやすいだろうなぁ、と
そんなわけで、つっこんで聞いてみたわけさ
ランカの尺が多いとか当たり前だろ、テーマ的には主役なんだから
つか、アレ以上尺を削ったらダブルヒロインとして成り立たなくなるだろ
まめぐプッシュも当たり前だろ、21世紀版飯島なんだから
2D3Dをつないだシンデレラプロジェクトやりたいんだから当然だろう
ま、残念なことに魅力も実力もまったくないキャラ＆演者だけどな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:48:01 yL+OOIxr0
自分は割と>>288寄りだな
r849UTvu0の言ってることが正直よくわからん
シェリルというキャラへの作り込みは凄いと放送時から思ってた
特に音楽とキャラデザとあと演技の指導かな
ランカは最終戦の服装まで星間の使い回しかよってなった
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:49:52 OIRE6Tp2O
シェリル愛され厨はいつもしつこいよなぁ
ランカアンチのシェリル厨なのか知らんけど
もはや荒らしにしかなってない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:53:47 56YMNsZwO
ランカは看板として、商売のために色々頑張って描写された
シェリルは絵にしろ歌にしろ職人がなんか好き勝手やった
結果シェリルがウケた
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:53:50 +HthSraf0
その後の雑誌とかコメンタリとか見てなきゃ
“え？最終的にシェリル推しだったんでしょ？”
って聞きたくなる気持ちはわかる
ああ、シェリルの物語だったんだなあと本編で思わせておいて
商売の展開がシェリル放置またはシェリル詐欺だからおかしいわけで
そんなにランカを粗末な扱いにしたかったにしてはその後の扱いが仰々しいんだよな
それもまた違和感
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:05:42 CkMYPWZZ0
誰かが言ってた『監督にとってシェリルは「何処に出しても恥ずかしくない自慢の長女」、
ランカは「とにかく可愛い末っ子」』という表現はあながち間違ってないんじゃないか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:07:26 tyjwPB8UO
星屑猛プッシュがあったと考えるかなかったと考えるかでも結構変わるかも？
星屑プッシュがあったと思えば製作陣がシェリル好きでも
商品展開ランカばっかりになったことの説明はつく
推測の域を出ないけど、自分はどっちかといえばこちらよりの考えだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:19:42 jmeyJjre0
結局のところマクロスFは中島を売り出す為の側面もあるから
中島(ランカ)をプッシュしているだけで
プッシュされている＝製作陣に愛されているではないと思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:12 pRimn1CI0
栗本薫がまだまともなだった頃の小説道場で
「魅力的なキャラを書こうとするなら、周りの人間にあの人は「知的だ、すごい」と 口先で褒め称えさせるのではなく
キャラに実際に「知的で、すごい」行動をとらせないといけない。 それが説得力というものだ。」
みたいな事を書いていた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:28:56 oP0OjuQi0
口先だけで褒めさせるならその辺の素人だって書けるもんなあ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:38:07 CkMYPWZZ0
>>300
いや、愛はあるだろ
まがりなりにも自分が作ったキャラなんだから
ただ商品展開など外部でのプッシュは正直不本意なんじゃないのかと思ってる
>>299と同じ意見だ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:04:56 0PyViLHb0
>>301
お美しいお美しいお美しい
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:10:40 yL+OOIxr0
>>301
それランカの場合は完全に逆措置だったよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:15:02 OIRE6Tp2O
>>303
捨てキャラでもない限り、今のランカのプッシュ状況はうれしいんじゃないか？
シェリルもプッシュして欲しいとは思ってるかもしれんけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:20:10 CkMYPWZZ0
>>306
商業的にはそうなんだろうか･･･
でもあんな無茶なプッシュしたら反感買うってくらい予測つくんじゃないかな
特にマクロスはシリーズで古参ファンもいるんだし
そう考えると、星屑のゴリ押し（仮）であの商品展開、過剰なプッシュは不本意なんじゃないかなあと思ったんだ
もちろん自分の勝手な推測ですが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:30:58 RLGPEjKn0
つか商業的にはやっぱめいんの歌の方が欲しいな
ウチの姉ちゃんアニメ見ない層だしマクロス殆ど見てないけど
歌が良いからってCD買って来る
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:43:18 IbWHnCTT0
>>307
河森はファンの反応気にするとか、反感買ってることを心配するとか
そんなナイーブなタイプの人間じゃないから安心汁ｗ
どちらかというともろにランカタイプだから単純に喜んでると思う
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:50:00 /uuGSC1A0
河森がシェリルはよく描けたって言ったのは放送後暫く経って
視聴者の反応を十二分に見てからからなんだよな
つまり、人気がある程度でたからよく描けたって言ったのであって
自分でシェリルというキャラについてよく書けたと自信があった結果、
自分の思い通り人気が出たというのではないと思うんだがな
始まる前はシェリルのことなんて微塵も触れずにランカの成長ストーリーと言ってたくらいだし
どちらにせよランカもシェリルも制作者に同様に愛されたキャラだろう
ただ星屑マネーが絡んでるからランカのみの商品展開なだけで
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:40:08 DumyvSZuO
>>310
でも中盤の怒涛のランカターンはシェリルのスター性に合わせるためって言ってたよ
本当はシェリルでまだ描きたいエピソードもあったとか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:07:08 KM3q7tkv0
それも放送後に言った事でしょ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:34:20 CRRRW++20
>>307
ランカがすごく酷い、アルトもオズマもキャラが酷くて
話は破綻で古参ファンとしては総じてがっかり。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:34:27 h3pYx0XZO
ランカの中の人と事務所やらかしたなw
さすがランカ！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:45:12 0r4Qwzj10
別にランカと何も関係ないしそういう釣り針はいらないよ
ただ人様の楽曲を勝手に使えるほど星屑の力の強さは分かったけどな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:47:46 Chfva9ue0
ある意味このスレの論議の為のいい考察材料だな
>ただ人様の楽曲を勝手に使えるほど星屑の力の強さは分かったけどな
でも中の人の事はスレチなので事務所の力がハンパなく強い
という事だけ覚えておくよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:15:39 WeRS2kxg0
実際は眉毛ですら事務所に逆らえなかったのだ、なんてオチがありそうだな
ランカと星屑、怖っ★
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:21:52 lUIR2qwC0
>>317
その線が強くなったな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 03:39:05 VJK1qM7CO
恐ろしい事務所だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:27:02 ie3po/eZO
「事務所がゴリ押した結果こんな酷い作品になった」と結論づけたいようだが
マクロスＦが昨年１番売れたアニメだって忘れてないか？
事務所が内容に口出して、クリエイターが嫌々作った結果がこれなら
今後もガンガン口出して、監督の嫌がる作品作っていくだろうなw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:00:36 wdSEdgAV0
星屑側→天使の歌声ランカ・リーでマクロス爆売れ確実ｗ
製作側→え・・・てん・・・し？・・・仕方ないシェリルを格上げしよう
シェリルの歌大ヒットでランカの歌もついでに売れたって印象が
とりあえず製作側は安堵してそうだなｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:35:33 BBhblXDm0
>>320
ここは作品自体の言い悪いを語るスレじゃないので、正しくは
「事務所のごり押しでランカがああいう作品外の矛盾を抱えたキャラになった」ってことじゃね？
まあごり押しがあったのかどうか、どの程度のごり押しだったのか、
それがわからないんでいくら話したところで推測とか邪推でしかないけど
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:34:42 ldEmmVNH0
>>320
スレ違いだけど一つツッコミ。
売れたのは「マクロス」の名がついたからであって
「超時空アイドル☆ランカ・リーF（ﾌﾛﾝﾃｨｱ）」だったらまったく売れなかったと思われ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:47:49 guckGEGx0
自分もそう思う。７見てたから気になってはいたけど、最初のランカのニャンニャンダンスで
こっち方面に動いたのかとがっかりして一回視聴切ったもん。
そのあと、ゼロとプラスと初代、愛おぼ見て、もう一回見ようかっていう気になった。
だから、自分的にはマクロス見たのは過去作品が良かったからってほうが強い。
実際に多いんじゃないそういう人。
ネームバリュー効果は強いと思う
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:32:39 cJzNVVD10
>>320
何を持って成功というかで意見分かれると思う。
商業面で見るなら間違いなく成功してるが、
内容面で見ると矛盾や風呂敷たたんでない部分があり不満が残る
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:08:25 VJK1qM7CO
>>320
昨年一番売れたのはギアスじゃねえの？
少なくともDVDはギアスのほうが売れてる
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:30:32 lUIR2qwC0
>>326
ギアスは期待ほど売れなかった。
マクロスはDVDよりBDの方が売れたせいで、DVDの枚数が少なめになってる。
マクロス見るためにTVごと換えた奴がけっこう出たっぽい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:30:33 8hFFqYXb0
DVDとBD合わせるとマクロスF1巻が一番売れてたはず
というかマクロスのネームバリューを持って
オリジナルアニメのギアスと競ってる時点でダメダメなんだがな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:12:56 ie3po/eZO
>>328
別にギアス程度じゃなくて他とも比べてもいいんだけどさ
去年や一昨年そんなヒットした作品あったっけ？
あとマクロスのネームバリューにそんなに力があるなら
さぞ放送前から雑誌等でプッシュがすごかったんだろうなぁw
すごいねマクロスブランド
ランカ込みのマクロスが、前評判を払拭して大ヒットしたのは事実だろ
なんか作品全体を見てランカのせいで糞みたいな流れだったから一言いいたかった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:19:30 guckGEGx0
マクロスは旧作類からファンが根強くいる。
ガ○ダムとかと同じような感じだ。
ただあんなに作品数ないし、今回のは放送時間帯が微妙なところだった。
だからかな？雑誌とかにあんまりなかったのがすっごく違和感だった。
ギアスとかは特集組まれてたりするのに、マクロスは最初ぜんぜんと言っていいほど露出
なかったよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:21:43 vd0nGXC20
逆に考えるんだ
ランカがまともだったらアニメ至上に残る名作になっていたかもしれない可能性が高かったことを
ランカのせいで糞になったとは思わない
ランカのせいで名作になる筈が普通の痛いアニメになってしまったという印象
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:22:03 0StrQP+Y0
スレタイを読め
マクロスがどれだけ人気あろうとこのスレとは何の関係もない
ランカ厨の話題逸らしに乗せられるなよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:03:52 BVmmKctOO
7話くらいまでは作画も比較的安定していたし、ランカも｢成長していくキャラ｣としては
妥当な描き方されていたと思うんだ。
でも、それ以降、ゲームやらない人にはわかりにくい例えで申し訳ないけど、
萌えムービーと特殊スチルを取得するためのイベントをこなすだけの存在に
なっていた気がする。
アルトの内面を掘り下げなかったのは三角関係の引き延ばしに必要だったのはわかるけど、
ランカについては視聴者を味方に引き入れて売り上げ上げる必要や作品背景である
バジュラやグレイスの掘り下げのためにもキャラクター像を確立するのは必要だったはずなのに、
なんで途中からそれを放棄したんだろう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:17:01 VJK1qM7CO
>>329
こいついつも「ランカは失敗というが、CD売上自体は十分な売上だから！
マクロスは他アニメに比べりゃ成功だから！」
とか的外れな擁護するランカ厨じゃん
誰もマクロスが失敗とまでは言ってないのに。
ただ、ランカがもっとまともなら、今より更に良くなってただろうなーて話なのにな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:28:59 YOz1epopO
6話の作画は糞だったような
ランカの内面をアルトきゅん好き☆以外掘り下げなかったのは
掘り下げなくともランカは人気でるだろうと予想してたからじゃね
だから心理描写をすっ飛ばしてランカちゃんはこんなにも可愛くて天才なんですよ～
っていう押し付けがましい萌え描写ばかりだったんだろう
それが河森の意図か、それとも星屑の意向かは知らんがね
あまり大人の事情とか言いたくないがこうも話題に事欠かないとね…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:37:24 ECOdGdi30
ソース出せよって煽り合ってる低レベルな流れがもう起きないように
確定している本当に客観的な情報は、テンプレとしてまとめた方がいいと思うんだがどうだろ？
その際にインタビューはどうするかも
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:51:50 7u+hObpP0
マクロス呼んだよ ミンメイも未沙も超カワイイ！
ランカ シェリル超キモイ Fなんか載せなきゃ良いのに。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:52:47 XGN6V5KG0
>>337
そう言う要望はここではなく公式にしないと意味が無いよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:53:28 7u+hObpP0
×マクロス呼んだよ
○マクロスエース読んだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:55:01 7u+hObpP0
>>338
公式に文句言っても意味無いだろうな。たぶん。ｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:55:53 XGN6V5KG0
>>339
大丈夫マクロスA読んだんだろうなって事は分かったから
初代とか他のマクロス作品増やして欲しかったらアンケとか出してみればいいんじゃね？
ここで愚痴るよりは遥かに良いと思われるぞ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:10:07 7u+hObpP0
ここで愚痴りたい。特に。ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:12:40 NK8lJLsp0
スルー検定は五級だな。
池沼の理解力に何言っても理解できないのだから
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:43:26 7u+hObpP0
( ＾ω＾)σ)Д`)>>343
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:50:05 YOcM5IigO
(∪^ω^)構って欲しいにゃん
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:14:32 4koHdXYfO
>>335
六話って作画そんな酷いっけ？
八話を除く、作画崩れで一番印象に残ったのは
21話ラストだな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:28:10 8r6xZ16p0
>>346
好みの問題だが６話は全体的にみれば全然マシ
むしろ７話のインフィニティのパートの作画が好きになれない
シェリルの特徴が一番でてないかもね（というより別人）
ランカの作画はもっとひどい回がありすぎてあげきれない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:59:51 vJ+rmJwB0
>>275
＞ランカに歴代曲をカバーさせるって他シリーズ好きだった層は反感持って当たり前
というような固定観念を疑えよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:05:12 vJ+rmJwB0
>>277
＞そしてその眉毛でさえも、一ファンとしてはランカよりシェリルに
＞傾いていることが様々な発言等から見て取ることができる
？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:31:59 /+kmETPN0
>>349
シェリルの髪の毛をグラデーションにするとか
眉毛がシェリルの髪は絶対こうしたいと言ったんじゃなかったっけ
あれはすごい手間がかかるらしい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:41:57 DDN/ckD10
>>348
そうか？自分が好きだった歌を、お世辞にも自分の曲以外についての歌唱力に
疑問符が付く歌い手にカバーされて喜ぶ人は決して多くは無いと思うが？
他人の歌でも上手く歌える歌い手もいるが、ランカ（の中の人）はそういう人では
ないでしょ。ライオンもインフィニティも難しいパートは歌シェリルが歌ってたし。
ぶっちゃけ、オリジナル曲じゃあんま売れそうに無いから他シリーズのファンを
釣ろうとしてるのが透けて見えて嫌。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:44:29 mjlBIYd+0
シェリル愛され厨はいつもあんな感じだから相手にするな
妄想の域を超えない事をあたかも事実のように語りスレチな話題を垂れ流すだけ
荒らしと何ら変わらん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:52:55 vJ+rmJwB0
そうだな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:05:22 GCYxRdJL0
端から見りゃどっちもどっちだってのｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:23:41 Hy8+jj9o0
シェリル愛され厨とかシェリル厨とかランカ厨とか
実はシェリルアンチ、ランカアンチの可能性もあるから
相手にしない方がいいぞ。
俺も実はそのキャラのアンチなのにそのキャラ持ち上げてみたり、
褒めてみたりしてそのキャラの儲の評判落としたりしてたし。
掲示板に書いてる事なんて信じない方がいい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:38:22 iIIArukm0
そういやランカアンチの前スレに作画関係の末端の人が来ていたな
>作画関連のスタッフじゃ、 監督にどうこう言う権利も資格もないと思ってほしい。
>自分が関わったアニメは敢えて観ない人もいるし、
>アニメそのものを観ないアニメーターもいるから、
>全員がランカスの悪行を知って怒ってるってことはないだろうが、
>スタッフ全員がランカマンセーしながら描いてるわけでもない。
>ちなみにサテライトの作画スタッフは優秀な方だけど、
>サテライトは動画はおろか原画、作監すら海外に丸投げしているから質のムラが激しい。
>ランカのキメ回は毎度毎度自社か国内で回してたみたいだけど。
その人がいう作画の良し悪し
>マクロスＦにおける神作画回↓
>映画撮影回…一見三角関係を成立させた回に見えるけど、実際はランカスを超時空死んでれらに
押し上げる回。 シェリルとランカスの尺の比率・演出を見れば決して対等な扱いではない。
>キラッ☆…歌唱シーンは超上手いアニメーターに依頼。
>最悪の作画回
>フレンドリー・ファイア…アルトがミシェルを信頼し始める重要な回。神作画でなくとも、絶対に捨てられない回。
>悪くないけどもっといい作画をすべきな回
>インフィニティ
>ダイアモンドクレバス
>後は言わなくてもわかるよね？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:42:56 SAw/dDJq0
本物だったのかね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:07:01 4koHdXYfO
>>350
あああれか
対してランカは短いし色も統一だからね
楽だったとか仕事が早く終わるとか何とか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 09:18:22 iIIArukm0
>>357
ネットで真偽を確かめるのは難しいって事ぐらい、あなたもよく分かっていんじゃないの？
もしも仮に本物だったとしても見た人が嘘だと思えば、その人にとっては嘘になる
逆もまだ然り
過去ログを自分の目でみて判断すればいい 55スレの530と686（524も同じ人だな）
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:14:45 0L1p6RqI0
>>358
だって出番少ない釣り歌姫より、主人公を描きやすくしておかないと作業大変じゃん。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:26:00 rpd8hM0L0
×釣り歌姫
○かませ歌姫
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:42:42 vwfXejc70
ランカな～
眉毛監督や公式側の思惑通りに視聴者が釣られていれば
歴代随一の歌姫ヒロインになっていただろうにな
でもそんな厨二の書いたようなドリヒロインみたいなのに引っかかるのは
見た目でしか判断しないライトユーザーと(当然通りすがりなので金は落とさない)
万年ヒロインシンドロームなドリ厨傾向の強い女性くらいでしょ
元々深夜アニメだったし成人以上の働いている人が視聴者の大半なんだろうから
もっと健気で性格も素直で夢のために頑張る姿を全面に出せば良かったんだよ
言葉では歌を歌いたいデビューしたいコンサートしたいと言うけれども
それに向かって努力している姿が全く無かったことが手を引いて貰っているようにしか見えなかったし
コンサートブッチにパレードブッチももっと私用や男関係を臭わせなければ良かったんだよ
あいクンやアルトを心から大事に思っているランカを表現しようとしているのは分かるんだけど
残念ながらそういったプラス面よりも自分勝手わがまま仕事放棄とマイナス面の方がより強く印象に残るものだった
ファンでも無い限りは当然マイナス面の方が強く印象に残るしそれがその後の評価にも繋がってしまう
公式にはファン目線での描写ではなく中立から見たときにどう思われるかを考えて欲しかったと思う
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 11:45:31 9L8Dj67H0
>>348
原曲に思い入れがある人間は例え歌唱力のある歌手にカバーされても違和感を覚えるのに
歌唱力が中途半端な人間にカバーされたら反感を抱かれたも仕方がないな
だいたい今回のランカ原曲カバーは過去のシリーズが好きな層とやらの反響はどうなんだ?
ハッキリしてるのはランカの原曲カバーが
限られた層にしか受け入れられなかったらより差が開くことは間違いないな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:06:09 vJ+rmJwB0
過去のマクロスの歌は好きだけど、別にランカが歌ったからといってムカついたりはしないな
それで不買運動が起きたというのは聞かないし
つか、Fで誰が過去曲を歌えば良かったの？シェリルか？
原曲カバーはマクロスファン（主にランカファン）に向けてのものだろう
シェリルも出るといいね。売れそうなら出るだろう
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:14:45 a1n/ZPAU0
>>364
そりゃあんたはそうかもしれん
正直ランカはシェリル曲のカバーだってお世辞にもうまいとは言えない
わざわざキーをいじってしか歌えない、デュエットでは難しいところは歌シェリル頼り
そんな歌唱力で、歴代の歌姫の歌をカバーと言われると首を傾げざるを得ないわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:18:24 9L8Dj67H0
>>364
そうじゃなくてな
過去の原曲を誰が歌おうと違和感を感じる人がいるってことだ
それは上手い下手以前のものだ、さらにカバーしようとしている曲と比較して
歌い手の歌唱力が追いついていないなら反感を強めるって意味
ランカの場合は坂道を自ら転げ落ちて差が開くって感じだ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:18:53 0L1p6RqI0
実写アイドルを無理やり作品に登場させちゃいました☆
感が気持ち悪いんだよな、ランカって。
実写じゃなくアニメにしてはあるんだけど、ナニこの限りなく実写に近い気持ち悪さ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:26:20 vJ+rmJwB0
ああ、でもシェリルは必要以上には押さないだろうな
あまりするとFがシェリルストーリーになってしまって作品が崩壊する
>>365
カバーする人が他にいないし
あとカバーって原曲をアレンジして出すのが普通だと思うけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:30:02 vJ+rmJwB0
>>366
反感って誰のことさ？
ミンメイファンが現に怒ってるの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:31:34 0L1p6RqI0
必死なのが湧いてるなー
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:35:37 9L8Dj67H0
>>368の頭の中では原曲カバーはランカ一択なんだなｗ
過去の名曲を利用してそれなりの結果が出せず
原曲レイプで終わったら悪評として後世に残るだろうさ
本編とライブが終わった後も歴代マクロスまで必要以上にしがみつく厚かましさは見苦しいな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:40:09 vJ+rmJwB0
少し反論するとレスが沢山付くな
アンチスレと統合しろよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:49:29 itLbt3RAO
歌唱力が中途半端でも原曲に敬意を持ってただカバーするだけならまだ良いよ
劇中で歴代ファンを釣る様にオマージュを散りばめておいて現代のミンメイとか
バサラの再来とか言わせた上に“フォールド波は歌パワーより強い”なんて設定作ったら
ミンメイやバサラのファンどころか歴代の歌ファンも微妙な気持ちになるだろう
カバーをアレンジするのも良いけどキー下げて歌いやすくしてる割に歌い方パクってるのは微妙
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:52:37 0L1p6RqI0
＞アンチスレと統合しろよ
このスレでよく見る遠吠えだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:03:18 a1n/ZPAU0
>>368
そりゃ多少のアレンジはするだろうさ
だがランカの場合は「自分が歌いやすく」なってるのが気になった、個人的なとこだけどな
ついでに>>369
全部ではないがミンメイファン怒ってるぞ、自分が知る範囲での話だが
中の人にも触れることになるが天使の絵の具のカバーの扱いなんて最たるものだ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:12:52 vJ+rmJwB0
>>373が何のファンかは知らないけど
まぁ気に入る人も気に入らない人もいるだろうさ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:13:29 Zvm7d1bM0
そりゃあもともとのミンメイファンなら
今の人気＆歌唱力あるキャラに歌われてもいい気しないだろ
それなのに微妙な歌唱力のキャラがテコ入れにしか見えない形で歌われたんなら
怒って当たり前だ
人気出すためにだしに使われたのがみえみえじゃないか
製作側はどうしてアニメファンの反感買うような演出が贔屓キャラにできたのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:14:19 Cve4PkEZ0
>>373
フォールド波は歌より強力ってのは
マクロスでは絶対やっちゃいけなかったと思う
この設定ってシリーズの歴代歌姫・シンガーを全否定しかねないよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:15:40 vJ+rmJwB0
アニメファンの反感ってどこでデータ取ったんだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:17:38 m4wenyH80
カバーで怒るやつにはマクロスはお前のものじゃないと言いたいね
ぶっちゃけ誰が歌ったっていいんだよ
そして今の時点ではランカが歌うのが一番なの
ランカファンは一人あたま１０枚購入する
ランカファン以外は懐を痛めない
これベストと思うけどね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:36:35 Df8fxamq0
526 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼
各地で暴れていたMay'nヲタがすごくウザかったな。
真綾よりMay'nの方が歌唱力ある！！！
水樹よりMay'nの方が歌上手い！！！
まめぐよりMay'nの方が声綺麗！！！
とか、とにかく他の歌手と比べてMay'nの方が(ryというファンの自己主張がウザかった。
おかげでシェリルも嫌いだが、May'nも嫌いになった。
顔はギャル曽根、声はカスカス、ブログはネラー丸出し。
May'nの魅力が何なのか全く分からない。
菅野の曲目当てにMay'nのアルバム買ったけど、どれもイマイチだった。
やっぱりMay'nの歌というか声が汚くて好きになれない。寧ろ耳障りに感じた。
アレでは菅野に拾われるまで売れなかった理由がよく分かるよ。
っていうか、May'nのアンチスレが欲しいな。
2009/02/04(水) 19:10:03 ID:9xMPWl2WO [1回目]
527 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼
顔＝どこにでもいそうな一般的な顔
声＝しゃべり声はかつぜつが悪く、濁った声。
歌声はどこかで聞いた事のあるような小柳ゆき、羊水系の２番煎じ
ブログ＝しょこたんのパクリ以下でネラー
正直
水樹、真綾のほうが歌を歌いこなせて自分のモノにしている感がある
無論水樹のほうが歌がうまく、真綾やまめぐのほうが声は綺麗
この３人は声優もやってるし、個人としての魅力を引き出す引き出しも多いが
May'nに関しては歌しかない。そして歌だけ上手くてもやっていけないのがこの世界。
2009/02/04(水) 19:31:20 ID:bLDdXyvS0 [1回目]
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:47:04 /VixlrWQO
まぁ産みの親がランカをそうしたいんだから仕方ないわな
眉毛は元々嫌なら見るなってタイプだから、愚痴にしかならん
しかし最近スレの方向性が迷走してないか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:48:37 fqSJv1sh0
中島の声が綺麗だったのならミンメイみたいに認められてただろうにね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:53:23 dAg07w2H0
このスレの存在が気に入らない奴が話題をそらそうとしてるだけだろ
構っても意味ないからNGID放り込んで無視しろ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:47 15F6ltfvO
シェリルはあの出番の中我が儘から他人を思えてついにはフロンティアの為に歌うことが出来たからよかった
アルトと共存してお互い魅力を引き立て合っていた気がするし。多分シェリルがランカ並の出番で主役押し退けてたら人気は出なかっただろう
逆にランカは出番がなければボロが出ず今より人気は出たのでは？過去話を主軸にして、アルトがアクセサリーみたいな扱いにならなければね。
結論としてはアルトが主役でランカがアルトを立てつつ同情を買えるキャラになれなかったのが差だと俺は思う
アルトとランカで引き立てられたのってアルトの美人っぷりと噛ませっぷりくらいかと
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:10:03 JedQjPzP0
>>382
ここかどっかでランカ＝眉毛ってのを見て
ちょっと可愛く思えてきた気がしたけどやっぱり駄目だった（昨夜21話視聴）
だめ男は同性から可愛がられ異性にも愛されるがだめ女は本当に救いがない
っていう教訓だったんだろうか
しかしどうしようもないにもほどがあるな、ランカ＝主人公設定だったとしたら
もっと人気下がってただろコレ
名目主人公の人も下支え歌姫も良く頑張ったよもう
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:27:37 DDN/ckD10
結局、20話あたりまでの劇中描写で歌い手として「ランカ＞＞シェリル」と認知させる事が出来なかった事が全ての原因だと思う。
（相対的な二人の歌唱力差が原因だから、製作側に全ての責任を求めるのは酷だが。）
商売上の理由で何としても「ランカ＞＞シェリル」となる様に本編・副媒体でランカageキャンペーンを実施するも、
（名目上の）Ｗ歌姫を売りにしながらも一方のみの不自然なプッシュに人気が下がる。
それを受けて更なるプッシュを行う、それを受けて人気が（ｒｙ
>>368
ランカ＝主人公は最近になって追加された肩書きだよ。
製作側からすれば、フォローのつもりなんだろうけど、
色んな意味でヒロインとして描く事に失敗したって事を消極的に
認めてる様なｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:27:45 Vvw6M8G9O
マクロス一番くじのポスター、ランカちゃんが一人でキラッ☆とな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:33:28 kTQZKTsRO
>>378
同意。歌が売りの作品なのに、フォールド波を出すことで歌そのものの価値を蔑ろにしちゃったね。
そのへんは、フォールド波の有無関係無しに人々に歌を支持されたシェリルがフォローしているけど甘いと思う。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:58:33 DNu6tGD90
いや、あの、たぶん、（設定的には）フォールド歌には愛が入ってないと
バジュラに通じないんだと思うよきっと…。
通常の電波でも、電波は電波にすぎず、その電波にどんな内容を乗せるかが大事でしょ？
だから愛のこもってないフォールド波は、ただのノイズに近い扱いだと。
強力な電波的ノイズでバジュラネットに通信妨害かけただけなのが、基本的な
Ｆ船団の歌利用構想だと解釈してる。
歌の内容、歌詞がバジュラに通じたとは思えないし、複雑な制御信号や
バジュラプロトコルをランカが素で発生できたとも思えない。つまりノイズ。
じゃあなんでノイズのくせに、バジュラが何かを解釈できたかというと
その歌に感情、心、気持ち、愛が乗っていたから。ただのノイズじゃなかった。
（あるいはバジュラプロトコルは、感情に近似している性質があるのかも）
そしてランカは歌に愛を乗せる天才で、その愛がフォールド波にも乗り、
愛のあるフォールド歌となった。
最後のシェリルも、アルトへの強い愛、船団を守りたい気持ちが歌に乗り、
やはりバジュラへ届いた（７話の時点ではシェリルの歌には愛がなく、ノイズだった）
と、解釈してみました！ 設定的にはこんな感じで筋は通るよ！
ランカが歌に愛をこめる天才というのは、各資料的には整合性が取れるし
シェリルの歌に愛がなかったこと、最後のシェリルの歌が通じた事も意味が通る。
単にフォールド波の強弱じゃなく、心が大事なんだ、というマクロスの基本にも沿える。
この解釈の唯一の欠陥は、ランカの歌を実際に聞いたら、愛を込める天才という設定が（略）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:22:04 itLbt3RAO
シェリルの歌には20話まで愛がないってのもそのシーンからだけ見れば良いんだけど
7話でアルトやギャラクシーを思って泣いたエピソードをやってるからちょっと微妙
歌唱力とか関係なしに愛されて育ったランカと愛を知らずに生きてきたシェリルの違いとしては分かるけど
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:22:16 Cve4PkEZ0
>>390
あーなるほどねー
確かにランカの歌に愛を込める天才設定が描写として成功していたら（以下略
でも何かすっきりしないのは後出しされたからかな
ランカの理解され辛いのは思考が人と違うから、とかいう後出しもそうだったけど
なんか視聴者に伝わらなかったフォローのための設定に感じてしまうｗ
要するに言い訳
そんなご大層な設定ならちゃんとそれを映像やストーリーで示せよ、とｗ
よく書き手や制作側が行間を読んで欲しいみたいなこというけど
読み手や視聴者に問題転嫁する前に自分たちの作ったものを省みて欲しいｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:36:09 DNu6tGD90
>>392
>>390を書いておいてなんだけど…
ある程度は歌が上手くなければ、映像や演出だけではどーにもならんてｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:47:33 hpKPGLA30
ランカの歌は普通に上手い
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:52:33 0L1p6RqI0
でも、特別上手くない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:55:06 jbs+mkGi0
愛というよりランカの感情がそのまま歌に反映され、ランカの下僕であるバジュラ達がランカのための行動とるのでは？
◯幼少期家族に囲まれ楽しい気分で歌う→ランカの「みんな一緒で楽しい』という感情に誘われ「一緒にいよう」とバジュラが来る
→バジュラを見てランカパニック→バジュラもパニックになり攻撃モード
◯ランカアタックで「バジュラを倒さないと」という気分で歌う→倒されるべくバジュラは動きを止める
◯ダイクレ回で負の感情のまま歌う→心が傷ついてるランカを守ろうとバジュラ周囲に攻撃
◯洗脳された状態で歌う→女王ランカの戦士としてランカの敵（人間）を攻撃
◯最終回歌う→女王ランカの戦士としてランカの敵（グレイス側）を攻撃
アイモはオスのバジュラを意のままに操れる女王の歌であり、歌える（何らかの感情ののったフォールド波を出せる）
ものこそが女王と呼ばれ単純にフォールド波が強ければ強いほど女王としての威力も強いと思う。
だからバジュラに女王は数あれどクイーンオブクイーンがランカであり、
フォールド波がでる歌を歌えるシェリルは女王の資格を持った新女王の一人だがランカには勝てない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:59:50 Ma1mgz0+O
素人にしては上手い方
歌手としては底辺
マクロスの歴代歌姫としても最低
作中の設定だけなら歴代最高の歌姫
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:35:00 uwGH9InnO
作中の絶賛に違和感感じた人が多い程度に下手なんだろうよ
ぱっと聞いて顔しかめるほどジャイアンじゃないんだろうけど
なんで無理のあるあんな設定にしたんだろ？
正直本編見ててもあーフォールドなんとかがでると下手でも魅了するんだすげえな
としか思わなかった
まさかあれで天才とかないわ
歌下手スレのがふさわしそうだが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:58:06 RyG/QOSb0
フォールド波が劣化したものが歌エネルギーなんだっけ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:59:39 DNu6tGD90
>>399
そこまでの明言、つまり同種か別種かの設定について明かされた事は
なかったように思うが…
どっかで出た？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:40:52 iIIArukm0
>>400
小説の３巻だな
確かビルラー達がアルトにランカの力について説明するあたりで出てきたと覚えている
フォールド波が強くて、そいつが低次元化か劣化したものが歌エネルギーだとかいう話で
ビルラー（それを作った眉毛の設定）によるとフォールド波＞＞＞＞歌エネルギー、歌姫としては
ランカ＞＞＞シェリル（本当の力を出したランカには敵わない）＞歴代の歌姫達やバサラ
こういう格付けになるらしい
実際の歌の良し悪しには関係なくシリーズ中でランカが最強で他は全部格下扱い
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:05:55 DNu6tGD90
>>401
うげ…。
マクロスＦ切りたくなってきた。さすがに気分悪い。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:11:23 DDN/ckD10
うわぁ、何て露骨な後付持ち上げ設定ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
要するに最強なのは、そういう生まれだったからであって、
本人の努力とか心得とかは全く関係無いって事か。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:15:00 Cve4PkEZ0
なんつーかこう・・・最近の最強大好き天才大好きな
厨二病向きのトンでもドリーム設定だなあ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:19:21 DNu6tGD90
まああれだ。
とりあえずバサラ半殺しにして仙豆食わせろ。
パワーアップするから。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:31:29 wfpY/DDCO
>>404
最強設定の割に実際の歌唱力は歴代最下位ってのが悲しいね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:41:14 pPMrNdL10
作中でセルフパロばっかしてたくせに原作者自ら過去作を全否定してりゃ世話ないわ
眉毛はついてこれるやつだけ見ろって創作姿勢らしいけど、
こういう無神経なことを繰り返すからFみたいな歪な作品を作る羽目になったんじゃないのか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:58:21 O7AkgiuC0
>>406
逆に歌がいまいちなんで最強設定なんてどうしょもないものを持ち出さないといけなくなった気がする
歌に聞かせるだけのパワーがあれば最強設定なんて必要なかったと思うし、
これまでのマクロスはあくまでもただの歌で戦争を止めるってことに意味があったと思うんだよな
ただの歌じゃなく、フォールド波に重きを置いて、
結局フォールド波で解決しただけでも酷い設定だなって思ったけど、
>>401に書かれてる小説の設定はその更に上を行く最低さだ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:18:08 uwGH9InnO
上手い下手じゃねえ！心が大事なんだ！
っていうコンセプトなら
フォールドなんちゃらのせいで分不相応に持ち上げられて苦悩する、でもいいのにね
7でギギルや金龍隊長やガムリンの歌に感動するのは
別に上手いからじゃないんだけどなあ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:53:24 iIIArukm0
401だけど小説での（眉毛達）公式監修による必死の後付けかランカフォローだか知らないが
フォールド波が何やら凄い！素晴らしい！モノであり、それに比べると歌エネルギー？
あぁ、あんなものフォールド波に比べりゃ…フフン☆という設定だった事だけはよく分かる
ランカはフォールド波が強く出せるが、他のシリーズの歌姫達はフォールド波は出せないし…て扱い
ついでにいうとランカはシェリルよりもカリスマ性があって、歌は天才、彼女の歌には愛がある
心優しい少女で清らかで真っすぐなランカちゃんが本来の公式設定みたいだね
>>396
ランカの歌う時の感情とバジュラの行動に反映されているのは小説でも説明されている
ランカが歌うとバジュラ達は嬉しくなっちゃって戦いを辞めてランカの方へ駆け寄りたくなるらしい
11年前の件は小説ではランカの歌で呼び寄せられたバジュラ達が標本化された仲間を見つけて激怒
そのまま船団を襲ったということになっている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:05:56 uwGH9InnO
なんでそんな清純キャラなのに脱衣可エロフィギュアなんか出すんだよ
だったらシェリルの脱衣可浴衣フィギュアも出せと
ついでにアルトの着脱可女形フィギュアも
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:41:56 VmF8f5Om0
>>411
ナニが着脱するんすか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:51:11 xPtkkzef0
ランカは昔からセックスアピールの多いキャラだったからエロフィギュアが正しい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:10:28 Xxi99bPS0
進宙式のレポ見る限り>>401が公式みたい（マクロスの全作品中でランカさんが最強、ランカ＝中島愛の強調）
まさかシリーズそのものにまで侵食するとは思わなかったけど、このスレの答えも出た気がする
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:15:39 H8aez8Hf0
横浜、大阪、武道館と続きアキバでもアルラン公式
これが示すところは馬鹿でも分かる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:37:25 Y5o5/Py20
結局、描写でage出来ないからランカ以外をsageる設定を後付し、劇中の他キャラに
ランカを賛美させる事で最強の歌姫に祭り上げようとしたって事か。
そりゃ健全な視聴者が観ればおかしいと思うわな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:09:17 i5Zm3vIG0
実力が伴わない張りぼてではすぐにボロが出て乙るだけだと思うんだがな
現にマクロス放送とうの昔に終わってるのに小さい仕事しかきてないくらいだし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:43:19 Rzxynv9LO
歌の実力と設定の乖離。これに尽きると思う
よく漫画であるけど、IQ180超えの天才って設定のキャラが、
作中でそれらしき行動をしていない、
普通の人と大して変わらない頭のよさしか示してない、みたいなのと似ている気がする
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:58:54 /FwRkTR20
ランカの場合マクロス至上最も歌が下手な歌姫なのは間違いないが
設定においては最高の歌姫なのが問題なんだろう
他のマクロスシリーズの歌姫と同じレベルがあれば最低限問題はなかったと思うよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:01:01 LZvBm+bl0
ただの歌が戦争を止めるのがマクロスの主軸なんじゃなかったんかね。
そういう変な力設定いらないよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:02:51 jMUzEXBQ0
歌に対する情熱がパワーを生むとばかり思っていたが
よもや蟲を体に飼うことで歌にパワーが出るだけで情熱はなくてもいい
なんて後付け設定がなされるとは夢にも思わんかったわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:22:42 ZkVJb0vhO
中二病にありがちな、センスのないチート設定だね
物語の中での整合性や説得力を得るのに河森は躍起になっているようだ
けど残念なことに、物語の外にはフォールド波が届かないからね
劇中と視聴者の溝は広がる一方だよ
行間を読め！の次は、さしずめ 設定は受け入れろ！ってところか(笑)
三流なんだから背伸びなんてしなきゃいいのに
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:39:28 5qKJftJa0
あり得ないたとえ話だけど、
ランカと歌シェリルの人を入れ替えれば監督の望む設定通りの歌姫ランカが出来上がったんだろうか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 04:43:54 3OpEqsmA0
>>423
キャラと歌声と合わなくて、さらに設定に矛盾が出てポカーンな出来に
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:51:28 mMaxqN8u0
すごい天才新人声優と、声が透き通ってそれでいてMay'n以上の歌唱力の
歌手を使えば、表現できたと思うよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 09:48:32 wCMyKMxx0
ランカスレ見たが進宙式の話題が一つも出てない。
進宙式はランカ一色らしかったのに何でだろ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:59:00 urTZ/ia60
歌だけ真綾でいくね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:22:21 WYupyr6K0
>>427
まったくその通りだと思う
というかその意見は放送中から散々出ていたな…
どうして上手い人間がいるのにそれをあえて使わないのか
と思っていたけど…星屑の力がそんなに強大だとはしらなんだ
もう星屑が口出ししている限りランカとシェリルの差は埋まらないんだろうな
劇場版でキャラの性格改変してランカはよい子シェリルは悪い子アルトはランカ一筋
とかしちゃったらマクロス終了のお知らせというか
ランカがシェリルに追いつく機会は一生失われると思うな
多分ランカがシェリルを追いつけ追い越せ出来る唯一の方法は
劇場版でマジにミンメイと同じ運命辿らせて「それでもみんなの為に私は歌う！」しかないと思う
歌唱力は残念ながら才能の開きがあり現実的に差は埋まらないだろう
なので両ヒロイン共にわがままなのでその辺をランカのみ変更するしか無いと思う
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:25:43 2Imc+QHY0
声優も真綾でいいと思う
そしたらまだ矛盾は減ったような気がす。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:36:44 wSqEXJV3O
真綾なら愛おぼが現曲ｷｰでいけただろうからな
飯島真里はライターでもあったし天使の絵の具は
映画エンディングに出来る名曲だった
ランカの中の人がフォールド派抜きで超えたきゃそれくらい
やってくれんと
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 13:37:06 UjKRTUv10
そしてランシェはまさかのガブリエラ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:06:41 S67qTiKfO
真綾はキャリアが長いし新人らしさがないから使わないという理由は分かる
まあポストミンメイを作ろうとしたのはいいけど、
星屑パワーで歌の才能も情熱もない不良債権を押し付けられたのは痛かったね
劇場版は更なる河森吉野星屑のオナニーストーリー垂れ流しなんだろうな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:29:03 fcuMdijeO
>>428
そんなことしなくてもシェリルは最後まで目標の歌手、ランカは新人アイドルで控え目でよい子
アルトはそんなランカを傍らで応援するがシェリル出会い揺れる・・
みたいな関係なら最後アルランになっても許せるかな
もはや公式がランカを失恋させるとは全く思えない
性格を常識的な控え目にして、シェリルを越えてますみたいなアピールなければ全然いい
新人アイドルがたまたま力持ってましたでいいじゃん
視聴者に伝わらないのに実力まで備えさせる意味がわからないんだよな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:06:43 4uai6g15O
それだけミンメイ＆飯島真理が奇跡だったってことなんだろうな
そして奇跡は二度も三度も起こらないから奇跡なんだよな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:13:46 QdDrHwVg0
イベントレポ見てると、ランカってやっぱりミンメイの代わりなんだなーとｵﾓﾀ
本当はミンメイ呼びたかったと思う
だってマクロスはミンメイあってこそだから
でも出来ないからランカで濁した感じ
ランカの中の人が選ばれたのは、大物になりそうもないからじゃね
大物になったら、やっぱりアニメを黒歴史にされそうな気がするよ
自分としては、星屑が金出してるとは思えないんだよねー
そんな莫大な金かけて、この中の人で回収できるとは思えない
よっぽど強力なコネ（大企業の社長令嬢とか）がバックにあるなら採算度外視してるかもしれないけど
でもヤクザな商売だから、ランカの歌がヒットしてから、
金は出さないけど、口は出してるかもとは思ってるｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:42:27 Rzxynv9LO
アニメ終わってからもランカ（まめぐ）キャンペーンばっかで、
シェリルがほんとにもうひとりのヒロインだったのか分からないような扱いだな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:11:12 mGHwPcNJ0
>>436
シェリルは公式で盛り上げなくても
ﾍﾀしたら新曲なくて既存の曲でも歌えば盛り上がるけど
ランカは色々と企画して趣向を凝らさないとすぐ飽きられて忘れられちゃうからｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:31:36 mMaxqN8u0
もし進宙式で、ランカ４曲じゃなくて、ランカ２曲とシェリル２曲、
「もってーけー」でも歌われたら、盛り上がりの差が凄まじかっただろうｗ
だからMay'nいなかったんだろうな。（スケジュールの問題はあったけど）
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:35:46 Q1Kk7Qrr0
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440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:40:55 Rzxynv9LO
IE厨はいつまで情弱であり続けるのか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:47:04 mGHwPcNJ0
>>438
大丈夫。もしそうなったら「もってっけー」の一番をランカが歌うからｗ
そしてシェリルパートになってもセンターからどかず
タコ踊りしているから。
ってﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 16:47:29 WYupyr6K0
>>439
の監視先か
自己紹介乙～
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:12:25 S67qTiKfO
星屑はアニメ映画製作始めるらしいから
初期投資としてマクロスにはかなり金かけてると思うよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:20:21 VFN01BVS0
星屑はそれなりに金は出してると思うな｡
そのお金が莫大かどうかはわからない｡
うまく説明できないけど､星屑的にはたいした金額でもなくてももらった側に
してみれば大金かもしれないし｡
最初に芸能界で売り出すより､こっちのほうがプロモーションに使う費用が
安上がりなイメージがある｡それに大多数のひな壇の中に埋もれさせて地味にやっていくより
こういうのでオタ関係のファンを捕まえといたほうがいいと思ったのかもしれない｡
オタはなんだかんだで金を落とす､ってあちこちの業界で思われてるのは間違いないと思うし｡
とりあえず河森としてはランカに萌えてるしカワイイカワイイと思ってるけど､ランカ＋中の人≒ミンメイの
再来に仕立て上げるための怒涛の後付に関しては､自分でもちょっと無理矢理だなと思いつつやってる…
…と思いたい｡
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:30:25 3OpEqsmA0
金を出すって事は作画関連は綺麗そうだし音楽も良いだろう。だが歌とストーリーはクソなんだろうね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:45:39 W7q1zE1PO
時々一般人の中では上手い方だというのを見るが普通くらいだろ
あれより上手い子なんて周りにたくさんいるんだが
星屑も自分とこの子を売り出したいならもうちょっと選べばいいのに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:17:10 S67qTiKfO
上手ければ普通に歌手としてデビューさせるだろ
実力あるならその方がリターンが期待できるからな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:27:22 XIlrMmij0
星屑に言いたい。ヲタ業界はタレントの夢の島じゃないと。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:31:42 jMUzEXBQ0
進宙式のレポ見たんだが最早ランカがマクロスの代表みたいな扱い受けてんのな
しかも中島愛＝ランカ・リーを何度も強調してて気持ち悪いわ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:36:08 4uai6g15O
ミンメイの身代わりじゃね
哀れっちゃ哀れかも
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:44:25 mMaxqN8u0
ミンメイは伝説にしたまま、その後のマクロスで盛り上がればいいのにね。
実力の足りない後釜なんていらねーよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:32:16 PEKz0y1R0
今って「ランカ一人じゃFの人気は出ない」と危惧していた初期設定状態まんまの状況なのでは
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 03:53:49 B20/r7Hz0
Wヒロインにしたお陰でWヒロインなのにと余計にアンチがついてる気もするね。
ランカ主人公にするつもりなら元からそうしておけばよかったのに。
まぁ人気が出ないって事になったかもしれんのだが、主人公だし？
って事で受け入れられる事もあったかもしれない罠
取り敢えず過去がリスペクトでなく踏み台になってる現状が来てる所まで来たので
これ以上の人気！っていうと悪い意味での人気が増えて行く気ガス
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:44:30 A0EIxi1CO
伝説とは自然に認知されるものだ
ごり押しで奉りあげられても萎えるだけ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:35:39 CqvtqnSF0
せめて大人の事情やゴリ押しが分からないようにして欲しかったよ
なんかもうあからさますぎてな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:12:48 USjiuGXuO
ごり押しがなかったらランカと中の人のアンチスレも
あんな数いかなかったと思う
どうしてあんな不自然な持ち上げ方したのか分からない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:23:28 rkhOvvvU0
日本人はごり押しと圧力を嫌うもんな。
特に2ちゃん住人はごり押し大嫌いｗ
エイベが2ちゃん住人に特に嫌われてるのはごり押しが理由のひとつでもある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:27:45 65YPrc6EO
そんだけアニヲタがなめられてるって証拠さね
こんな状態でも金落とす奴は多いからマクロスのCD等も売れてるし
中島のCDが爆死したこともあるから中島単体では売れないことを理解したろうから
間違いなく劇場版ではごり押しがパワーアップしてるでしょう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:00:57 zw40wFB6O
中の人事情を除いたとしても、ランカの設定は歴代ファンに対して喧嘩売ってるような
ものだったからなぁ…演技と歌が真綾レベルでも、やっぱりアンチがつくの自体は
避けられなかったとは思うよ。
バジュラ＝プロトカルチャーが神とも思い鳥の人を作るモデルにした
そのバジュラを操作できる＝神秘の力はサラ以上
ゼントラーディが鼻血噴くステージ→ミンメイのライブにそこまでの演出は無し
フォールド波＞歌の力→保菌者ランカの声＞魂から放たれるバサラの歌
シャロンは音声に細工があり、ミュンの歌で目覚めたイサムに否定されている。
河森も禿御大の言葉に影響されるなら、TV三部作の主人公達の違いを、キャラ性に準じて
争わない形で肯定した戦略性も見習えば良かったのに。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:10:26 Uzr7TX4w0
ランカはチートが過ぎる
強くてニューゲームみたいな感じ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:28:45 301L49CE0
ミシェルはベリーハード、アルトとシェリルはハード、オズマはノーマルモードのゲームをしてて
ランカはベリーイージー設定だなw
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:49:59 PEKz0y1R0
DQやってるのにランカのHPとMPだけFF仕様な感じか
アルトHP292MP38 シェリルHP153MP135 ランカHP9999MP9999
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:56:21 gDSFwiCfO
イオナズン程度じゃアルテマに敵いっこなかったってことですね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:10:46 YLLlxk0I0
>>462
その上マホカンタ（orフバーハ）仕様ですよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:48:39 KwD5M9w00
劇場版はランカが主役でヒロインか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:17:43 6ROvZ/0m0
>>460
シムシティだったらチートコードの資金増・電力無し・水道無しでプレイしているようなものか。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:31:19 e49WQm8CO
>>462
ﾜﾛﾀｗｗｗ
だがドラクエは1000は行くだろ？
そしてFFは万行かなかったっけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:39:00 xeZTmMJA0
>そしてFFは万行かなかったっけ？
HPMP限界突破のアビリティ付ければ万越える
そこに召喚獣すべて付けて無限リレイズと無限リジェネ装備ですねわかります
そのぐらい一人だけチートで浮いてるよなランカってw
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:08:17 TdPtMV7NO
俺の友達はランカは特に嫌いではないけどイマイチ応援する気にはなれないみたいなことを言ってた
やっぱ何があっても危機感を感じない状況が理由らしい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:16:51 CbclbTkn0
常に守りキャラが配置されていたからな
その上グレイスの｢バジュラはリトルクイーンには手を出さない｣とかまであって
ランカだけはどう考えても死なないと思ったからさらわれようが何しようがはいはいと白けたな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:43:30 7+AfM29v0
死なないというより失敗すらしそうにないのが薄気味悪かった
周りの奴らが友達というより狂信者どもにしか見えないし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:48:21 5/Z+ptHf0
なんつーのかな
ランカの苦悩もシェリルの苦悩もどっちも物語のセオリーとしてはありがちなんだが
シェリルはが視聴者の感情移入を誘導するのに一定の成功をみたのと違い
ランカについて成功とは言い難いな
それは>>469や>>470のいうようにいつも何かしら逃げ道や救いの手があって
危機感が欠落してたというか、まぁぶっちゃけ描写や環境がぬるかったせい
ぬるかったのにランカが理解され辛いのはバジュラ思考のせい
とか頓珍漢な言い訳が出てくるから余計に白けるんだよ
フォールド波＞歌パワーという設定を根拠にしたマンセー描写も同様
劇場版ではランカの苦悩を描き直すみたいだけど
それならそれで神の手が見えない描写でやってくれ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 23:53:04 9pV13xkr0
フォールド波＞歌パワーにしないとランカは徳川喜一郎にも負けるんじゃないか?
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:21:46 8nBwuE9i0
ランカはセリフにあるほど歌が好きそうな描写をされてなかったしなぁ
所有欲らしきものは一回描かれてたけど、歌を大切にしてるって感じではなかったような…
ファンも大切にしてるって感じではなかったし、徳川さんに負けちゃうかもね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:36:51 mW0lGnTAO
>>410
一つ気になるんだが
バジュラは完全な生命体だから仲間が殺されても復讐とかそういう感情は持たないとか前聞いたんだが
仲間の標本見て激怒して暴れたとかランカに限らず同じ小説内なのに描写が矛盾しまくってる気がする
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 01:18:44 nnXNvRaS0
バジュラは完全な生命体という設定だけど、銀河クジラの方がよっぽど高尚な生物だと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:22:53 hUSEyZ4S0
>>476
ゴ○ブリは順応力も免疫力も高いし生命力も強くて
種としては強靭で立派だが、上等でも高尚でもない
所詮蟲
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 02:26:17 k7sWn+4+O
本編中で守りキャラが多すぎるランカだけは絶対落ちないっていうのもあるけど
作品外でのフォローと言う名の言い訳が多いのもやっぱ微妙だよね
仮にフォロー全てが本当に最初からあった設定だとしても設定でしかなく描写出来てない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 05:10:47 MSp43lVV0
そもそもランカ本人の基本設定からして
劇中の実際の言動とはかけ離れ過ぎているわけでw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 06:27:33 pzE3A9PW0
>>475
410だが、アレ以外でも同じ小説内で無理と矛盾がありすぎ。（ランカの描写にしろ△にしろ）
ある程度、小説家が設定を練って書いたものに眉毛達が後からランカやバジュラを高尚にしてマンセーしろ
ＴＶでのフォローはこうだ！とか無理矢理、出来上がったモノに異物突っ込んでいるような印象を受けた
バジュラは仲間の標本を見つけて『そんな事をする人類を生かしておく理由は無い』と船団を襲ったんだが
その同じ本で「復讐などという考えは、その生物が未熟だから」と見下して「真空に耐え光速の壁さえ破る
『完全生命体』である彼らには、そういう意味での感情はない。必要無い」と持ち上げる
おそらく慈愛溢れて強力なフォールド波を出せるランカは女王に相応しく、そういうことがわかっている
バジュラは高尚で人類は自分の利権や感情に振り回される愚かで未熟な生物ということにしたいんだろう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:20:45 mW0lGnTAO
>>480
なんかすごく気持ち悪いよなそれ
今まで和解してきた種族ってゼントラといいプロトデビルンといい最終的には文化を通じて対等になるって感じだったが
バジュラはそうじゃない感じがする…まあこれはなんか作品アンチスレ向きの意見かもしれないが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 10:12:24 o3NZQmNQ0
>えー、だいたい手に入れていただいたかたも多いと思いますが、マクロスＦの３巻も無事発売になりました。
>河森総監督と脚本の吉野先生らから頂戴した設定を湯水のように垂れ流して進む本シリーズ。
小説作者のブログから引用
文章表現は作者自身のものだけど小説内の設定は河森吉野の主導によるものだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 13:44:46 hgS+M/dK0
>>480
えー標本見て全滅させるのは復讐じゃないのかよと子一時間
意味わからんなあほんとに
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 16:42:44 pzE3A9PW0
>>483
普通は標本見て全滅させるのは復讐だと思うんだが…と自分も突っ込みたくなった
シェリルとランカの描き方も（おそらく河森吉野の主導の結果）迷走の果てに自滅している
特に後半のシェリルとランカの描き方が、シェリルはＴＶで放映した内容を掘り下げているだけでも
良く描けているのに、ランカは後付超設定の説明（フォールド波＞＞＞歌エネルギー）やら
批判があったランカの行動の心理描写をしようとして墓穴を掘ってる有様だ
もっともランカマンセーぶりは小説だけでなくライナーノーツでの「我らがランカ・リー！」の連呼も
クドイけどな…
1つの曲の解説で「「我らがランカ・リー！」「超時空アイドル我らがランカ・リー！！！！」ってやってるし
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:17:25 pH66ZYSyO
片方のキャラがよく書けてるのにもう片方が破綻しているって変な話だよな
その破綻してる方のキャラの方が長々と尺をとってるのに
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 18:25:47 ghVoZAKt0
>>483
たぶん標本みて全滅させようと思ったのは怒りや復讐心ではなく、
標本を見て人類は自分たちの種にとって危険な的であると認識したから全滅させたとか
そんな感じじゃないかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:13:13 nnXNvRaS0
標本を作った経緯や目的を無視してその結論に至れるのは流石完全な生物という他ない
人類（というか他の生物?）に個があるのを知らなかったというのも、銀河を超えて生息し、
情報の共有ができ、１０万周期以上も存在する神にも等しい生物にしてはお粗末な話だ
バジュラに限らずランカ周りの話は設定がこうだから納得しろっていう製作側の言い訳やエゴがむき出しでうんざりする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:39:27 hgS+M/dK0
標本だって？そんなにぼくたちのことが知りたいなら教えてあげるよ！
ビーム！レーザー！ミサイル！
あれ？
とかそういう天然系うっかり超完全生物だったのかもしれない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:49:13 ghVoZAKt0
>>488
天然バジュラタンカワユスハアハアフィーバー！ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 22:44:19 k749pws40
ランカが居なけりゃストーリーが全部綺麗にまとまったとしか言いようがない
河森狂ってる
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:02:29 95FOvPhb0
さすがにアンチスレの話題だろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:20:06 4aQyE4tb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 05:28:28 +ayYYG3gO
単純に女キャラの境遇並べても
ランカは育ての親オズマは死亡フラグを叩き折り、兄であるブレラは生きて再会できてるのに対し
シェリルは育ての親はラスボス、血縁者は全滅、誰かが戻ってくるなんていう奇跡もなし
クランはバジュラとの戦いでミシェルを失う
ナナセはあのひどい過去持ちって感じで…
これでランカに注目しろって言われても…正直無理だと思うんだ…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:27:18 +6vlmXWZ0
>>490
そんなアンチスレで百万回既出の結論を出されても
ここはシェリルとの比較に絞っていい点駄目な点をあげつらう席だからさあ
>>493
それに本人が気付いて、つらいのは私じゃないみんなのほうなんだわみたいな方向へ
慈愛を拡げて歌い始められていたら（その歌の程度はともかく）いい話に
なったんじゃねえかなとはたまに思う
自分が悲惨だから歌える歌だけじゃなくて、周りの辛いのをうけとめて歌う歌ってのもあるはずだし
でーもねーランカたん最後まで自分自分自分だったからねー
どうにかなんなかったのかね？てかできないのかね？劇場版。どうすんだろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:41:32 TNQnWw0uO
>>494
「私はシェリルさんにはなれないよ」って台詞があったらしいからもっと可哀想に描かれる予感
可哀想に描けば描くほど人気出ると思ってるなら大きな間違いだな
シェリルだってもともと人気あったけど悲惨な境遇に歌うことを諦めたままだったら
今より人気なかったと思うし、逆にランカだって幸せな環境で育ってきたにしても
周りへの感謝や愛が誰から見ても伝わってくる様なキャラだったらもっと人気出たと思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:56:07 bXaYib8WO
「私はシェリルさんにはなれないよ」って拗ねてる暇あるなら
黙って歌の練習でもダンスの練習でもすればいいのに
努力もせずいちいち可哀相な私アピール、誘い受けだけはきっちりするから
反感買うと思うんだが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 11:11:54 +ayYYG3gO
別にランカがシェリル目指す必要はなくて
単にランカなりの良さを伸ばせばいいと思うんだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:05:58 +6vlmXWZ0
>>497
そこだよなあ、しみじみそこだと思う
25話では足りなかったんでしょうか、あれだけランカたんに時間を割いても
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:13:18 8Zv3mh/sO
シェリルのポジションに憧れてるわけか？
ただでさえアルトの為だけに歌いたいとかテレビでは言ってたのに
劇場版でそんな台詞言わせたら、チヤホヤされたいだけじゃねーかこいつ
とか思われて余計嫌われてもも仕方ないぞ
大まかなシナリオや脚本考えてる奴は頭大丈夫か？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:38:14 XPKaJMPVO
ランカはアイドル、シェリルはアーティストとしてそれぞれの道を突き進む話なら良かったと思う。ぶっちゃけシェリルファンとランカファンって歌の系統違うからフロンティアみたく被らないと思うが…シェリル→ランカに移行するのはないはず。
フォールド波がいらん。別に歌じゃなくても出せるみたいだし歌の価値が低くなったのはフォールド波設定のせいだろ。
おかげでこのチート設定のせいでランカは神の手に守られて余計反感買うし…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:42:16 Vc0UYv/c0
>>500
それは全銀河におけるゼントラーディと人類の戦争再びか、と思われてた危機的状況を
ランカが12話でゼントラに鼻血吹かせて止めたから
具体的なシーンは出てこなかったが、あれでランカは銀河中でミンメイ並の英雄になった
のでそんな大事件の前には所詮偶像の銀河の妖精なんて人々の記憶には残らなかった
という設定
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 12:43:18 WSy9LUmeO
>>499
シェリルのファンって設定が嘘くさいのもそこが要因なんじゃないか
本人には全然興味ない風だったしテレビ版