08/10/11 17:52:57 TxS3XLYEO
>>548
お前も…泣いて、いいんだよ
つハンカチ
使え。俺はもう…十分、泣いた、から
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:56:20 c5BkHMlB0
ルルーシュとギアスは否定して終わるべきだったのにな・・・
なんでスザクが協力してるんだ・・・
そしてカレンが恋愛脳の嫌な女でしかなくて失望した
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:58:25 dT1Ja+4u0
>>545
２期も吉野のポジションは同じだったんじゃないのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:09:26 7S4WIcqd0
>>551
スザクはルルーシュを殺すために見せかけの共闘をしている、とは感じていたけど、
あそこで「ギアスは願い」を否定しないスザクに唖然とした…
ルルーシュのギアスは願いなんて綺麗な言葉で肯定されるべきもんじゃないだろう。
一番の被害者はスザクのはずなのに、何黙って受け流してんだと。
もしかしたら、あんな台詞を平気で口にするルルーシュのあまりの人でなしっぷりに、
突っ込む気力も萎えたのかもしれんな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:11:40 mce1mRIn0
>>553
スザク「（この野郎何たわけた事ぬかしてんだまぁどうせ殺すし
黙って言わせとこ）」
こうですか＞＜
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:24:10 2eGgfF150
>>551
そんなに恋愛脳には見えなかったけどなぁ、カレン。
バレスレとかで批難されていたルルーシュを無条件に信じるべき ! なんて描写じゃ
なかったし。
ラストのモノローグはゼロレクイエムが成功しちゃった以上は仕方ないと言うか。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:27:32 Ssu+4UoT0
なんというか、恋愛脳かどうかはわからんが結局何を目指していたのかがさっぱりわからんかった<カレン
誰のために、とか何のためにとか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:31:47 Gseb2/EdO
ルルーシュはきちんと最悪の狂人として演出や描写を徹底すればよかったよな…
んで最後に仮面の英雄ゼロに殺される
ゼロコールの中で虫の息のルルーシュは民衆に踏まれながら
「なんでこんなことになったんだろう」と独白
映像はルルナナの子供時代や生徒会、音楽は感動的な時によく流れるアレ
人外キャラを軒並み死亡扱いにしてゼロの正体について
一切触れないようにすれば櫻井や他の声優に危害が
及ぶこともないだろうしあのゼロ誰？って余韻も残る
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:33:38 g9y0IzpiO
カレンは最後はルルーシュの世界征服を阻止しようとしただけだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:34:20 me0nP/EF0
扇を首相にしたのが真面目に訳ワカンネ
こいつトウキョウ決戦で南に仕事取られていたしコーネリアを千草と勘違いした逃がし
一期終盤でも下っ端の連れてきた不審者の拘束解いて撃たれて指揮ダメにしたばかりか
一期初期でナオトの残した旧扇グループすら纏める事が出来ない無能っぷりを書いて
扇本人に「俺にリーダは無理だよ…」ってヘタレた台詞吐いてたじゃねぇか…
扇首相にするんだったらもっとこういう無能な写生は描かないでリーダーとれる人物として描き
情けないって自覚があるような台詞吐かせないでしっかりした人物として描けよ…
でも実際の扇は本人も自覚付きの無能なわけで…
こんな奴首相にする製作者のアホっぷりにはマジで意味不明
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:36:38 wk/bhKT30
カレンは恋愛脳でいいんじゃないかな
ジノがスザクのアルバム持ってきてもルルーシュのことしか考えてなかったから
あと啖呵→リフレイン怯え→啖呵→処刑怯え→紅蓮パワーアップの流れが見てて痛かった
小説版でラウンズが若いのばっかりの理由が出てるって聞いたんだけど
どんな理由だった？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:41:05 7S4WIcqd0
>>557
そんな風に終わってくれたら神だったかもしれん。
カタルシスもあったと思う。
もちろん、ラストだけじゃなくて、そこに至るまでのルルーシュのカワイソス演出も全部無くして。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:43:05 W4ejqhE70
ラストの扇は黒の騎士団の(繰り上げ)ナンバー１だったから
騎士団内から日本の最高指導者を出すなら扇になるのは流れとしては自然
騎士団にいた段階で扇が失脚していれば首相にはならなかったんだけどね
ゼロの悪行の方が目立ってたし、ディートが手を打っちゃったみたいだし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:52:49 c5BkHMlB0
カレンは勿体無いキャラ
ハーフ設定も最後に無理矢理意味もたせようとしたが失敗
「はじけろブリタニア」とか言わせた時点で無理すぎる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:53:45 me0nP/EF0
>>562
>騎士団内から日本の最高指導者を出すなら扇になるのは流れとしては自然
何処が自然なんだよ！？ゼロとの戦いでも富士山アボーンでチャンリンや南より役に立たなかったし
Bパートでも南は捕まっていなかったけど扇はとっ捕まっていただろ！
>ゼロの悪行の方が目立ってたし、ディートが手を打っちゃったみたいだし
待て、後者は本編でそんな写生なかったぞ！？
それってヴィレッタは拉致られた時ケツ顎がゼロの怪しさ和らげるために凡人が必要～のセリフのことか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:54:32 Ssu+4UoT0
コーネリアみたいに全部投げ出してる可能性もある人もいるしなあ。
あの扇の首相就任を「なんで棚ぼた式でお偉いさんになってんだよ」ともとれるが
「こんな時期に首相なるなんて貧乏くじ以外の何もんでもない」ともとれるんだよな。
無能な奴なんだからどうせ首相になっても他の奴に投げ出してなんにもしねえよ、とか言ってしまうと
もう妄想の領域
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:56:10 Ssu+4UoT0
つーとなんだ>>564は南が日本国首相になってりゃ納得いったってことか それはそれで斬新な着眼点だと思う。
それに流れとしては自然 というのは逆にいえば「扇ぐらいしかいない」ってことなんだろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:56:21 Rf79DJ5M0
このアニメって殺しをするのにプレッシャーを感じてるキャラがいないね
それが覚悟って言ってるやつ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:00:33 815z41jo0
>>567
そこらへんの描写はたしか一期であったはず・・・・記憶があやふやだけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:04:46 81vfGh870
>>560
ラウンズが若者ばかりの理由なのかは知らんが
前ラウンズはビスマルクとマリアンヌ残して全員死亡したらしいよ
小説ではね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:10:16 W4ejqhE70
>>564
だから能力的にはどうあれやつがナンバー１なんだから仕方ねーじゃん
下が上を押しのけて権力握るより上がそのまま上に立つほうが順当だしさ
後者に関してはその通り
ディートはいろいろ便利だからね、扇には失望してたみたいだけど
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:27:58 TxS3XLYEO
>>560
ラウンズが若い奴らばかりの理由
俺の脳内設定だが
兵器としての有用性とかは置いておいて、アニメの中ではブリタニアの主力兵器はナイトメアフレームだよね？
そしてラウンズは、一応設定上帝国最強の騎士であるので、ナイトメアの操縦技術が優れていなくてはいけない
しかしナイトメアフレームの実戦投入は皇歴2010年という若い技術
だから、その頃から任務の片手間に訓練し始めた年長の軍人もいるにはいるが、それよりも士官学校に新たに設立されたナイトメア科で、幼少時から集中的に指導を受けた若者に才能のある名パイロットが生まれた
ジノ、モニカ、（アーニャは中身マリアンヌと知っていた（？）皇帝の贔屓なのか、よくわからん）など
そしてそんな彼らを、実力主義の皇帝が新たなラウンズとして任命した
色々無理あるけど、あくまで俺個人の脳内設定だからな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:29:19 YyNFbsYD0
>>560
シャルルが即位かなんかの時
内乱起こって半数以上のラウンズが寝返り
ビスマルクとマリアンヌが頑張って他全滅
次世代が育つのに時間がかかったとか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:44:45 2eGgfF150
>>563
生徒会メンバーと接点持たせただけで十分じゃないの ? ＞ カレンのハーフ設定
これがなければ、カレンがブリタニア人 (学園の友人) を気遣う描写も入れられないし、
逆に生徒会メンバーがイレブンのことを考える描写も入れられない。すごくギスギスした
世界になったと思うけど。
それ以上の意味って特に必要ないと思うけどなぁ。カレンの父親が一般人なら自分の出自に悩む
みたいなエピソードも入れられたかもしれないが、大貴族なんだし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:46:36 2eGgfF150
>>567
ルルーシュとスザク以外は、もう何年も戦争やってるキャラばかりだからな。
カレンとか一期の描写を見る限りはナイフでブリタニア人を何人も殺してる過去があると
考える方が自然だし。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:51:32 mce1mRIn0
>>567
モブなんて飾りですお
富野に駄目出しされまくったおおこうちですもの´ｐ｀
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:52:35 O4xa1nyjO
>>574
スザクは14歳から軍にいるんだから戦争に関わってる期間は長いだろう
しかも名誉は武器の所持も許されてないみたいだからナイフどころか素手で殺してる可能性もある
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:53:13 wk/bhKT30
>>574
一応、スザクも１４で軍に入ってるよ
だから一話の時点で軍でもう３年働いてるし、軍人やテロリストが死ぬことに
対してはあんまり抵抗ないように見える
一方的に攻撃したり、民間人が死ぬことにはガクブルしたり怒ってたりしたけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:56:58 2eGgfF150
>>576-577
スザクがどの程度実戦経験あるのかは、本編描写じゃわからないからなぁ…。
確か小説だと、CC がさらわれたシンジュクの捜索隊が初陣だった気がする。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:01:42 WaM3j44kO
壁子はどうなったの？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:01:55 Rfyf7OyJO
>>551
恋愛脳云々はゼロ＝ルルーシュだと知っちゃったのがなー。
基本は一期とそんな変わって無いと思うんだが、一期は「忠実且つ盲信的ななゼロの配下」っつー感じで受け止められたけど二期では「ゼロに対する態度」じゃなく「ルルーシュに対する態度」って事で視聴者の受け入れ方も違ってきてると思う。
ランス・ガウェイン共闘の時の態度もカレンがゼロの正体知ってた場合うざったく見えて来ると思うし。
嫉妬に狂うなら狂うで一期終盤のコーネリアばりにキレてくれてりゃ多少面白……いややっぱいいや。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:03:25 wk/bhKT30
>>578
初陣だったのか
しょっぱなから上司に撃たれて不運だったな
つーか３年の間ずっと訓練しかやってなかったんだろうか？
一瞬、ブリタニア軍がタダ飯食べさせてくれるいいところに思えた
カレンは写真あるし小さい頃からレジスタンス活動やってた？
妹（年下の女の子）を危険な場所に連れ出すあたりナオトがＤＱＮにしか見えない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:08:20 Rfyf7OyJO
>>575
>>575
飾りなら飾りで上手く使って欲しいモンだ。
一期の超合衆国の演説時とかそれなりに存在感あったのに二期はそんなんまるでない。
だから100万人ゼロも3500万人フレイヤも薄っぺらい。
しかし一期ばっか引き合いに出すのは止めた方良いよな。
反省。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:08:46 YyNFbsYD0
>>581
小説では普通に戦闘で人を殺したこともあるってあったが
その割り切り方は普通の職業軍人だなあと思った記憶がある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:11:11 81vfGh870
フレイヤの威力が凄い！ではなく嘘くせえ！になってしまうのは
トウキョウ全てを飲み込んですらいないのあの狭さで3500万人とか言い出すからだな
どれだけ人口密集してるんだよ、と思ってしまう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:13:18 2eGgfF150
>>581
ナオトが現役の頃は、カレンはレジスタンスやってない。ナオト死後に参加を決意。
それでも扇は反対だったので、父親のところに残って学園に行かないと、レジスタンスの
手伝いはさせない、という約束をさせていた。
…ただ、どう見てもカレンはナイトメア乗りとして主要メンバーの一人だったから、設定が
本編に反映されてない気がするよw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:13:39 wk/bhKT30
スザクの割り切り方は藤堂が軍人だったって影響もあるかもな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:17:22 oNU+sGQR0
あれ初陣だったっけ？
クロヴィス直属部隊としては初めてだけど
他の部隊では人殺してるとかいってた気がするんだが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:22:57 Rfyf7OyJO
藤堂さんなー……。
きっちり最後までスザクを諭してくれる大人だと思ってたら罵倒するだけ罵倒して負けるだけの人になってたな。
グレンラガンで言うカミナになれとは言わんけどもーちょっとスザクが師事した事があるだけの大人にはなれんかったのかね。
いや、ギアスの大人が微妙なのばっかりだったから次世代の子供もあんなんになったと言う事か……？
そういう製作サイドからのメッセージ……？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:26:07 WaM3j44kO
いい大人ってこの作品にはいないんじゃないかなぁ。いてもダールトンぐらいしか…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:27:55 W4ejqhE70
藤堂からすれば苛立ちもするだろう
特区虐殺以降もブリタニアにいるわけだし(名誉ブリタニア人の多くは黒の騎士団に参加)
「何やってんだお前！」になってしまうだろう
……と思ったら特区の真相知った後でも大差なかったな、頼むぜ大人
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:29:32 2eGgfF150
>>588
ゼロレクイエムの時は仕方ないじゃん。
二人とも、罵倒されるためにやってるんだから。そこで藤堂批判をするのは間違ってるよ。
もっとゼロレイクエムを「悪事」として描く必要があったんだけど、そこが中途半端だったな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:29:58 2Of8GMWXO
>>578
小説にあったのはランスロットが実戦にでたのと、スザクがKMFのパイロットとして実戦に出るのが初めてって意味の初陣であって、
歩兵時代のスザクに実戦経験がないっていう描写はないよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:32:31 2j1huSDu0
ぶっちゃけルルーシュを活躍させるために周りの大人を馬鹿にするしかないというか
子供が世界をどうにかしちゃう話だし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:35:04 TxS3XLYEO
DQNの子はDQN
まさしくヴィ家だな
本当に、はた迷惑な一家だよなー
ほとんどマトモに成長してるキャラがいないんだから、当然上手く後進を導いた大人も存在しないわけだ
それに関連して、キャラクターに魅力全然なくなったよなぁ。ギアスの二次創作も書いてみようかと思った時、キャラクターの量と質が此処まで対照的な作品は初めてだと気づいた
キャラが無駄に多くて、そのくせほとんど掘り下げられていないうえに、テンプレキャラばかりで個性無し
数が多いだけで、つまんないキャラばかり
広く浅く
物語的にもキャラクター的にも、ギアスにはこの言葉が似合う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:37:11 jSRdvdu00
>>594
広く浅く薄くところどころに穴が開いてる
くらいでいいんじゃね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:42:02 TxS3XLYEO
>>595
それだな。広く浅くだけじゃ何か足りないと思ってモヤモヤしてた
補足サンクス
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:42:14 Rfyf7OyJO
>>591
キャラ批判に見えてたらすまん。
原因はあくまで脚本だと思ってるんだが。
なんつーか藤堂さんも好きなキャラだけにもーちょっと魅せ方があるだろう、と思うのよ。
少なくともあんな罵声混じりに弟子に食いかかってく人じゃ無いと思ってた訳で。
スザク達の意図が罵倒される（っつーのもニュアンスおかしいが）事であってもそこを深く切り込んでスザクの顔歪ませるくらいの一言は言える人じゃねぇのかと。
スザクが平然とした顔で受け止められる程度の悪罵しか吐けないキャラに成り下げられたと思うとやるせねぇんだよなぁ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:45:21 mce1mRIn0
トードーサンとスザクの師弟設定ってなんか意味あるの？＾＾
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:46:59 aar4bwSbO
ニュータイプの声優コメント見てきた
役づくりとルルーシュへ一言はほとんどの人が戸惑って言葉を濁してるのな
若本のコメントは、全項目が「不可解」に集約されてて笑えてしまったｗ
福山の分析とコメントに激しく頷きたい
成長の形って色々あるんだよな、うん
そう思わせてくれる･･･そう思わないと（ｒｙ
シュナイゼル役の人はアニメを誤解しないでほしい
何か謝りたくなった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:47:57 mce1mRIn0
シュナイゼルの人はマスターキートンを思い出に頑張ってほしいですわー
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:57:06 leqAQjEp0
櫻井さんは別雑誌でスザクには愛情あるコメントしてたって聞いたんだが
それがマジなら自分の役は嫌いじゃなかったと思ったんだが
NTの23人の中にコメント入ってないのはなんで？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:57:31 Rfyf7OyJO
あー、でも藤堂視点からしたらそん程度の扱いで当然なんかなスザクも。
祖界にフレイヤ撃つわ騎士団裏切ったルルーシュに付いてナイトオブゼロとか名乗るわ藤堂の中じゃ言語同断で不肖の弟子以下のクズとなるのも解る気がしてきた。
「お前の道を行けとは言ったがそんな道行けとは言ってねぇから！」
結果藤堂さんの中でゼロレクイエム戦はチート機体に乗り込んだ元弟子のクソ外道に返り討ちにされたという事か。
何か本当に藤堂さん可哀想になって来たな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:59:01 81vfGh870
>>597
藤堂の意味ねえ
今までは他の日本人キャラが裏切り者扱いしてきたスザクに対して
藤堂は「己が信じた道を行け」というスタンスだったが
あの罵倒でルルーシュとスザクの悪逆は誰の目から見ても非道！
（つまりゼロレクイエムがうまくいっている）
ということを表したかったんじゃないのか脚本的には
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:00:04 mce1mRIn0
>>602
塔動産だけじゃなく他のキャラも碌な描写されなくてかわいそうだお
朝比奈とか割と真っ当な疑問の持ち主だったのに
あのオチ
まあ塔動産は千葉トラブラブしてるぶん救いあるかも
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:05:33 EnAVlWUd0
>>604
真っ当か？
藤堂の扱いが気に入らなくて怒ってたようにしか見えない
作戦内容は時には伏せねばならないこともあるって藤堂も言ってたのに
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:09:33 wk/bhKT30
でも直接ＫＭＦで生身の人間をやったと思わしき血がついてたり、
いつの間にかロロやら純血派のオレンジがいたり…
かなり異常な状態だったと思うよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:11:03 mce1mRIn0
>>605
虐殺に嫌悪感抱くなんて普通人の感覚でしょお～＞＜
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:12:40 Rfyf7OyJO
>>604
まあ可哀想なキャラの話したらきりが無いんだよなギアスは。
勝ち組って言えるキャラがロクに居ねぇ気がするんだがどーなんだ実際。
いわゆるキャラ厨って人種は現状で本当に満足してんのかと。
今のギアス程どのキャラに入れ込んでも何かしらしっぺ返しが来るアニメもそう無いと思うんだが。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:14:49 O4xa1nyjO
>>603
ゼロレクイエム中のルルーシュスザクへの罵倒は二人にとっては計算通りなことだから、全く意味がないんだよなぁ…
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:16:02 mR0VtNL70
２期は（一応）戦記アニメの割にブリタニアにも元日本解放戦線にも軍人らしさが
本当になくなったな
恋愛に走るのはともかく、ルルーシュを筆頭にどのキャラにも信念を感じられなかった
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:17:56 81vfGh870
>>609
ルルーシュ・スザクにとっての意味じゃなくて視聴者への意味
今まで味方だったり味方じゃなくても多少なりとも認めてくれた人間にさえ否定されてますよーと
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:19:03 mce1mRIn0
確信犯だから何をしてもいいみたいな思想はむかつきますね＾＾
２ｃｈではどんなキチな信念でも貫けばいいみたいな
風潮ですな＜５５５の草加雅人など
ルルーシュは厨ともども一貫してそんなキャラだった
まあ最期スザクに刺されたのはスッキリだお
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:19:47 EnAVlWUd0
>>606
その理屈ならヴィレッタにも疑問を抱くべきだろう
あとロロがいるのがなんで異常なんだ？
>>607
直接現場を見ていない朝比奈が決め付けるのはおかしいでしょお～＞＜
ついでに言うと
ブリタニアに逮捕されたのをスザクの罠だと決め付けるルルーシュ
シャーリーを殺したのをルルーシュだと決め付けるスザク
ブリタニアの言い分を真実だと決め付ける騎士団幹部
全部おかしいでしょお～＞＜
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:22:55 lC3b9Fd50
ロロは敵の新型のＫＭＦ持って合流して素性は不明なんだし
疑問をもたれるのは仕方ないような・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:25:45 mce1mRIn0
>>613
過去スレでも指摘されてた、このアニメの特徴なんだけど
たとえばナナリー死亡をロイドたちが気を使わない＝書き手の中では死んでないから
キャラの態度として現れる。というのがあって（スザクアボンもしかり）
つまり書き手の中では視聴者視点と同じでルルーシュのした悪事は
紛れも無く真実でえげつない奴というのを織り込み済みで書いてしまうという。
つまりあの世界じゃ騎士団幹部ノゼロに対する態度はおｋなんだけど
そういう書き手の意識がそのままキャラに適応されてしまうのと
あとなんといってもルルーシュに同情的な演出が視聴者とのズレを起こしたといえる
インタとか読むとどうも天然みたいだし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:26:17 aar4bwSbO
>>612
「撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ」
が、いつのまにやら
「撃たれる覚悟がある俺は撃っていいんだお」
になってたのはたまげた
と同時に、感動さえ覚えた
いつのまにやらってか、よく考えたら最初からそうだった
なんつーか、このスタッフは詐欺営業に向いてると思う
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:28:28 2eGgfF150
>>613
ロロはルルーシュの側用人みたいなポジで、えらそーにしてたからなぁ。
普通なら、いくら有望な新人でも四聖剣の朝比奈に指図なんてできねーよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:29:53 wk/bhKT30
ヴィレッタは途中まで学園にいたしそれから監禁されてたし
そもそも朝比奈はヴィレッタのこと知らなかったじゃん
東京決戦で朝比奈死んじゃったし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:34:24 EnAVlWUd0
>>617
組織のトップが自分の側近だと決めたのにそれに従えないってことだよね
それってやっぱり自分が黒の騎士団にいるのは藤堂がいるからだって気持ちが抜けてないのね
>>618
別に朝比奈に限定してるわけじゃないんだけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:37:12 Rfyf7OyJO
>>615
色々と合点が行った。
結局客観的に製作出来ねぇスタッフだったって事か。
良く会社は商品として出せると思ったもんだ……つくづく視聴者舐められてんだなぁ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:43:32 Gseb2/EdO
>>619
その組織のトップは自分たちを見捨てて一年間どっか姿眩ますような人っすよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:50:58 mce1mRIn0
逆にあんだけ追悼されたルルーシュは確実に死んでるってことだ根
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:53:11 2eGgfF150
>>619
組織論からすれば、ルルーシュのロロ起用の方がおかしいと思う。ただ、どちらかというと
ルルーシュより、ロロが KY って気がしたけどさw 機情の中ですらバッシング受けてた
キャラだし。
トップの命令に無条件で従え ! というのなら、純血派でイレブン虐殺していたジェレミアの
騎士団加入にも反発するなっ ! ってなっちゃうぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:53:17 Ssu+4UoT0
ナナリーの追悼はなかったよな？
まあ、二次創作で生きてるってことにするのは別にいいんじゃね。ただ、公式で生きてる!!とか言い張るのがおかしいだけで
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:55:11 EnAVlWUd0
>>621
そこが気に入らないなら助けられた後に騎士団を抜ければよかったんじゃない？
納得は出来てないだろうけど自分の意思で騎士団に残ったのならわがままはダメだよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:58:39 Ssu+4UoT0
>>625
それは、「それでも藤堂のもとに四聖剣として仕えたかった」ってだけの話では、
しかし本当に四聖剣はまともな奴から死んでったって感じがするな。
これがバカ描写が介在する前に死んだのかどうかは判断難しいところだが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:59:55 815z41jo0
朝比奈が二期当初騎士団に残ったのは藤堂さんがゼロに従えって言ったからなぁ
我慢してたけどロロとか教団虐殺とかさかのぼれば一期のBRの逃亡とか
不信が積み重なって・・・感じで理解できるけど
まぁ脚本がおかしいでしょう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:04:51 EnAVlWUd0
>>623
トップの命令に無条件で従え ! といってるわけじゃないよ
617の新人が四聖剣に指図するなって意見に反論しただけ
それぞれ役割が違うんだから新参が古株に命令することがあってもいいでしょうってこと
元軍人の朝比奈がそんなこともわからないってのはなぁ
ジェレミアは、騎士団加入にも反発するなっ !とか以前にほとんどツッコミ入ってないじゃん
あれは確かに異常だった
>>626
それは組織内のポジションを無視していい理由にはなってないよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:06:41 W4ejqhE70
そもそもルルーシュには裏切られるだけの理由があるのに
そう描かないから脇役に関する面倒な議論が出る
脚本家に一考を願いたい、といったところだ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:10:00 Ssu+4UoT0
>>628
命令無視するかどうかなんてどうでもいい。
朝比奈が人格的に問題があったのか、ルルーシュのやり口がまずかったのかも考えてない
ナンで朝比奈が黒の騎士団抜けなかったのかっていう話をしただけだ
やつの頭の中は少なくとも2期では藤堂のことしかなく、ゼロに疑問を抱いても藤堂経由させて
逆につぶされる感じに描かれている
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:10:22 Gseb2/EdO
>>625
他にもいろいろあるやん
KMFにこびりついた血、異常に狼狽してる木下、ジェレミア、ロロ、秘密大杉なゼロ…
朝比奈が責められる部分はわざわざ作戦中に混乱させるようなことを
言ったことのみで疑問そのものは真っ当過ぎるほど真っ当な気がするんだが
つーか朝比奈や千葉は藤堂信者で藤堂がトップじゃないから
ゼロが気に食わないって異常に曲解じゃね？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:11:13 mce1mRIn0
脚本的には「裏切って当然」のようにかいた「つもり」
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:15:19 W4ejqhE70
>>632
どうだか
「裏切った騎士団酷い＞＜」そんな風に描いていた
他の誰が思わなくとも、俺はそう受け取った
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:19:13 Ssu+4UoT0
あー 今思い出したがニュータイプのインタビューに千葉紗子あったか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:21:43 EnAVlWUd0
>>631
KMFにこびりついた血に疑問を持つのはいいけど何の血なのかちゃんと調査しようね
木下の話を聞いて妄想するのはいいけど妄想で裏切り者発言するな
ジェレミアが気になるならせめて本人に理由聞けば？
秘密大杉なのは元からだろ、嫌なら藤堂を説得して抜けろ
藤堂がトップじゃないからゼロが気に食わないんじゃなくてゼロより藤堂を優先してるだけ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:24:10 mce1mRIn0
>>633
それはルルーシュに感情移入させるために
同情的な演出を入れすぎた弊害だと思うね
お涙頂戴って悲劇酔いさせるのに楽だから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:26:09 815z41jo0
あれから騎士団叩きが増えたのを見ると
ルルーシュかわいそう演出の一巻としか・・・
当時は騎士団の離脱はアリだよねーと本スレで書いたらめっちゃ叩かれたのも
いい思い出です
>>635
その調査の時間は脚本の尺の都合で・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:28:57 Ii/bdc740
>>598
腐女子サービス、ショタ用
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:29:24 oNU+sGQR0
藤堂さんは中華の時に何気にショックだった
初仕事が花嫁だとはなとか言ってたけどさ
おまえそういうキャラじゃなかっただろうと
何嬉しそうにいっちゃってんのと
自分の中の藤堂はその時に死亡した。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:29:40 jSRdvdu00
黒の騎士団が裏切るまでの描写はわずか２分間くらい
こんな短い間で今まであまり複線もなく、証拠も微妙なのに
ころっと騙される描き方をした時点で
製作側に悪意を感じる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:36:37 QCO++rOtO
>>635
ロロの強引な話の中断は虐殺かという問いを肯定したようなもんじゃね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:40:52 EnAVlWUd0
>>639
潜水艦で刀を突いて指揮してたときが一番輝いてたよ
>>641
そもそも血が何かを問うただけで虐殺の話はあの時点では出てなかったはず
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:41:25 QCO++rOtO
>>616
このアニメそもそも「撃っちゃダメ」って言ってやるキャラが一人もいない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:47:16 QCO++rOtO
>>642
血が何かを問うただけって
対KMF戦なら血がつくことはないから、あの発言はほとんど確認みたいなもんだろ
血を調べるって血液型とかですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:51:03 Gseb2/EdO
>>635
今更どーやって調査するの？それ以前に秘密裏にこびりつくまで生身の人間殺すって異常じゃないの？
あの狼狽した木下を見た時点ではまだまだ疑問レベルだよ？ゼロ不信が決定的になったのは木下からデータもらってからだよ？
女子供虐殺データ見せられて嫌悪感抱くのって当然じゃないの？
聞いた描写ないからなんとも言えないけど聞いて素直に本当のこというと思うの？馬鹿なの？
そのルル中心理論なんなの？死ぬの？なんの疑問も思わない奴隷が理想なの？
なんでゼロ不信関連の理由に無理矢理藤堂こじつけるの？ルル厨なの？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:57:02 8rRoF91jO
力なきものよ我らを欲しよ！我々は弱者の味方！とかほざいてた奴が虐殺とかないわ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:06:01 EnAVlWUd0
>>642
>>645
問題点は虐殺か否かであって人を殺したこと自体じゃないでしょ？
仮に正当な敵を倒して付いた血だとしたら朝比奈が責める理由にはならないし
朝比奈個人がゼロを信じないのは勝手だけど証拠もなく裏切り者扱いするのがおかしい
嫌悪感抱くのは当たり前だけど理由を考えるのも当たり前
ジェレミアは聞いても多分答えないよ
ただそれをするかどうかで評価が変わるってこと
ルル中心理論は貴方の思い込み
朝比奈を非難＝ルルーシュ擁護じゃないよね
奴隷が理想とかお馬鹿ですか？
なんで朝比奈非難の理由に無理矢理ルルーシュこじつけるの？朝比奈厨なの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:10:05 qEVVM5eB0
>>646
いやーまーそういうのもピカレスクならアリだとは思うんだけど
肝心なところでいつもナナリーナナリーで屁垂れるし
スザク様に守ってくださいとかまじポカーンだったわ
田舎臭い兄弟芝居も寒いだけだったし
あんなので感動できるヌル厨が理解できない
あとコイツの性質の悪いところはいつも偽悪を装って本音暴露するところだな
幼稚なヌル厨視聴者ちゃんはウソを言っているんだって騙されちゃうんだけど
全部ゲームだったんだよ！騎士団を駒として利用していたのだフハハハハーの辺りとか
全部まぎれもない事実だろ
こういうまぎらわしい誤解を生み出すように作ってあるところが嫌い
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:11:21 Ssu+4UoT0
ここでの問題はルルーシュの行動がどうとか関係ないんだと思うんだが
朝比奈の行動が黒の騎士団として日本を開放することに関して、ゼロを信用していいか疑問を抱いた、というように
とても見えないような描写されてるってのが問題なんでしょ？
実際疑問を抱くことはわかるんだよ
藤堂についていければそれでいい的な描かれ方をされ始めたのが彼の不幸かも
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:12:43 zV0Rq1/p0
ゼロについてけねえってのは教団虐殺もまあそうだけど
特区の虐殺がゼロ主導ってのがよりやばい気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:17:19 W4ejqhE70
>>650
アレが一番致命的なのにシュナイゼルも触れようとしない
「実は特区の虐殺はゼロ主導なんですよー」「な、なんだってー」ではなく
「ユフィはギアスにかかってました」「はぁ、そうですか」
という微妙な誤魔化し方が姑息というかね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:22:09 i1HEB55I0
>>639
中華の時は自分も確かにエエエエ～と思った
それでなんとか持ち直したんだけど
ユフィの日本人虐殺の真相知ったらスザクが何故今もまだブリタニアにいるのも
皇帝の騎士になっているのもゼロを憎むのかも理解できた筈なのに総スルーな
のには心底落ち込んだ
師であり父殺しの真相も知っているのに大人として何か出来たこと言えたことが
あったんじゃないのか？と
ゼロレクイエムの罵倒はしょうがないにしても、どうしてそうなったのかくらいは
考えてほしかった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:23:55 mce1mRIn0
>>648
あの偽悪ぶりっこが一番うっとおしいなｗ
おめぇのした事や発言は変わりネーよみたいな＾＾
どーして周りの人間が中二の俺悲劇のダークヒーローカッコイイの
意図を読み取ってやらなあかんの？ていう
おまえはリメイクＤＱ４のデスピサロさんか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:36:46 Gseb2/EdO
>>647
やべえ…本当に会話成立しないんだ…
基本このスレしかみないから噂は多少大げさに広まってると思ってた
携帯じゃ書ききれないくらい突っ込みどころ満載で戸惑う…
とりあえず
＞ 問題点は虐殺か否かじゃなくて人を殺したこと自体じゃないでしょ？
＞ 嫌悪感抱くのは当たり前だけど理由を考えるのも当たり前
ここだけ抜き出すだけでも頭が相当ゆるゆるなのがビンビン伝わる…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:40:49 mvw4sBsz0
ギアスの世界ではな。
ルルーシュ以外は馬鹿なんだよ。
馬鹿でなければ、監督も脚本家も困るんだよ。
わかってやれよ。
あいつらも、失敗でした、力不足でした、とは言えないだろ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:45:37 EnAVlWUd0
>>654
携帯を理由に議論を放棄して中傷して去るならいちいち書き込むなよ
～厨とか言い出した時点でこうなる予感はしてたけどさ
>>655
ルルーシュも馬鹿じゃないか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:49:44 aar4bwSbO
>>653
実は中二による中二のためのアニメだったから
問題は、そんなものを大々的に世に出して、何がしたいの？って話
中二はぬるく見守るか諭してやるのが大人の対応だろうと中二経験者が語るぜ
撃つとかヤるとか殺すとか悪い方向に増長させてどうすんだよ
この世代じゃなくて本当によかった
中二真っ最中の時だったら信者側でどっぷりはまって抜け出せなくなったかもしれんと本気で思うんだ
そんな事になってたらお先真っ暗だった
そうなってしまった人は、社会に出て人より辛い試練があるだろうが、人とチャンスに恵まれてほしいと願う
良くも悪くも、一度でもギアスにはまってしまった人は、一様に運が悪かったと思う
スタッフは雁首揃えていい年して公共の電波で馬鹿な事しないで欲しい
アニメ業界は悪い意味の中二しかいないのかと
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:50:24 mvw4sBsz0
>>656
ルルーシュが馬鹿なのは、谷口が馬鹿だからだ。
というか、素直に悪に描けばいいのにそうしたくなかったから、三段論法というか詭弁ばかり言う困った人になったとしか言い様がない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:52:29 mvw4sBsz0
>>657
谷口と大河内以外はいい仕事をしていたと思うからひとくくりにするのは良くないと思う。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:54:07 8rRoF91jO
一期は厨ニのハートを見事にゲットするアニメだったなＥＤ曲も最高
二期は厨二も目が覚めるアニメ。本当になぜこうなったんだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:58:56 SCwkwMrvO
とりあえずKMF＋木下の様子＋話を聞こうとしたらロロが出てくる＋ロロの会話内容＝何かあった
と疑問と悪い予想が出るのは自然かと思う
それに加え、朝比奈は軍人というより藤堂を気に入っている描写も1期からあったし
小説かゲームかで軍人としては精神がまだ青いという評価があった記憶があるから
藤堂にすら秘密をするゼロには以前から多少なりと疑問や不満はあっただろうし
作戦前に文句言ってる朝比奈はキャラ設定的には合ってた
後は木下からデータを貰って疑惑が確信に代わりと結構普通の路線で気にならなかったな
その後、作戦中に独断行動出たのは軍人として青いってレベルじゃないが
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:59:12 wk/bhKT30
ストッパーの不在
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:00:48 W4ejqhE70
一期の頃は背景にデスノートがあって
一種の共通認識があったからだと思う
ルルーシュは悲惨な末路を送るに違いないっていうね
それが二期で崩れ始めたから白けた
あと特区以上に非現実的な展開が出てきたのもあると思う
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:01:41 aar4bwSbO
>>659
言葉が足りなかった
監督、プロデューサー等の、こういうモノを世に送り出すって事を決定した人達
作画や音響のスタッフは責める気ないよ、彼等はどちらかというと、監督の依頼をこなす仕事だろうし
脚本もその点では責める気ないな
あのあらすじでまともな脚本は書けないだろうしｗ
下手だったなぁとは思う
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:03:11 Jj7SI4720
>>652
ちょっと待て
> ユフィの日本人虐殺の真相知ったらスザクが何故今もまだブリタニアにいるのも
> 皇帝の騎士になっているのもゼロを憎むのかも理解できた筈なのに総スルーな
> のには心底落ち込んだ
ユフィの真相と、皇帝の騎士になることに、どういうつながりがあるんだ。
せいぜい、ゼロを憎む背景を理解できる、くらいだろ。藤堂視点では、ブリタニアの先兵に
なって EU 侵略してるだけで駄目だろ ＞ スザク
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:09:48 Vepm9W2S0
>>664
あのろくでもないインタビューを聞いた限りでは大河内も擁護できない。
終盤のシャルル対ルルーシュとか、「明日が欲しい」とか「ギアスは願い」とか。
見てる方はさっぱりわけわかんね、だったが、あいつは「成長」を描いたつもりだったらしいからなｗｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:12:52 gmbUeXYL0
>>664
粗筋はね。
悪くないと思うんだ。
変革期を生きる人間が善人でいられるわけもないから。
それと結末についてはプロヂューサーは関係ないと思う。
あくまであの最後までの話を作ったのは監督と脚本。
ゼロレクイエムの意味がわからないのは、ブリタニアによる日本人虐殺はあっても日本によるブリタニア人の虐殺が無いからだと思う。
どうしようもなく、憎みあう世界という演出が無かったためにポカーンな結末に見えるわけで。
こういう描写不足のケースが多すぎるのがR2
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:14:59 rF9xcEM30
>>667
ブラックリベリオンはそういうのあったけどね
あの事件からの繋ぎが駄目だったんだよな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:15:36 gmbUeXYL0
プロデューサーだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:17:23 pXOZ/qIb0
>>665
藤堂は「認められて変えていける力をもつことこそが」っていうスザクの意見に
「ならば君はその道をゆけ！」って肯定してるから駄目じゃないと思う
実際、ラウンズになって認められてるし
小説では名誉ブリタニア人の待遇はスザクのおかげでよくなってる描写があったらしいし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:19:10 Iq3CHq9M0
>>665
ユフィの仇を打つための力を手に入れるとかじゃない？
EU侵略は擁護できないけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:19:44 B7XoLUt40
正直日本独立の話というよりルルーシュと知り合い同士の狭くて薄っぺらい痴話喧嘩になったのがまずいんだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:24:59 H0fsRsiQ0
>>665
いやだから藤堂先生はブリタニアにも詳しいだろ？戦争してきた相手なんだし
スザクが以前「今現在の社会を否定しても～認められて変えていく～」云々
言って藤堂先生が「ならばその道を行け」と返してたから皇帝の騎士になる
変えていく力とワンになれれば日本を貰えるっていうのを時間がかかっても
気づいてくれたらな～と高望みすぎか藤堂先生エスパーじゃないもんな
正直スマンかった理想を押し付けすぎたよ
ＦＵ侵略に関しては中華と戦争した軍人でもある藤堂先生がどうこう言うこと
じゃないと思うけど
結局シュナイゼルが治めたみたいだし（半分コが好きだよね第二皇子）
日本のことで頭いっぱいだから藤堂先生
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:25:10 JdndT5q30
中華編がロリコン祭りでなんかいろいろ台無しになった気が…
中華連邦ってなんだかすごそうなイメージだたのにな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:30:00 gmbUeXYL0
>>672
ルルーシュの悪行が唯一正当化出来る背景だったからな。
悪をもって巨悪を討つ。
弱者の代弁者であればこそ成り立つ話。
それすら放棄してルルタニア。
ゼロを慕って騎士団に集まった下級兵士殺しまくり。
シャルルもシュナイゼルも否定するのはお門違いだよな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:30:29 pXOZ/qIb0
>>674
そもそもなんで共産主義なのに天子がいるんだろうね
実際の中国も資本主義混じってたり矛盾があるっていうけどさ
一期の時点では天子なんて影も形もなかったんじゃないかな？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:31:07 Jj7SI4720
>>673
せっかく、現在のナイトオブワン・ビスマルクを出したんだから、ビスマルクがどこの
エリアを、どう統治しているのか描写しても良かったのにな。
そもそも、他のエリアを、ブリタニアがどう統治していて、そこのナンバーズがどう
思っているのかも描写すべきだよ、世界編にしたのなら。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:32:36 Jj7SI4720
>>676
どっから共産主義 ?
中華連邦は中国の腐敗した頃の中央集権国家がモデルにしか見えないが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:33:35 rF9xcEM30
>>675
昨日・今日・明日とかいう意味不明な論点で自己弁護だからな
しかもどれがなぜ間違っているのかとか説明しないし
種死のキラの発言までパクって情けないと思わないのかね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:34:17 gmbUeXYL0
>>673
ルルーシュ擁護と全く変わらないぞ。
そこは脚本を攻めろ。
ワンになって日本をもらう発想なら、ゼロレクイエムに賛同したのもわかる。
騎士団離反以降のルルーシュと発想が全く同じだろ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:35:39 pXOZ/qIb0
>>678
一期で「富を平等にした中華連邦は」って皇帝が演説してた
ＥＵの「権利を平等にしたＥＵは」ともあわせさってそう連想出来るように
されてたと思うんだけど
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:37:27 Iq3CHq9M0
>>673
EU侵略に関してはブリタニアの支配を助長したスザクと
支配を阻止する目的だった藤堂では差があると思うけどな
>>677
同意
ブリタニア人の優位を奪ったら反発が起きて当たり前なのに
スザクってそういうとこちゃんと考えてなさそうなのがダメすぎる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:42:04 rF9xcEM30
スザクは始めから侵略者の手先だし
藤堂はそれを肯定したから
彼に限って言えばスザクを非難する理由はないはず
そもそも「エリア１１に侵略している」藤堂が偉そうに言える問題でもない
おそらく藤堂的にアウトなのはコロコロ主君を変えてるところじゃないかな？
普通に褒められないことだしさ
単純に脚本がスザクを叩きたくて、藤堂の姿を借りただけって可能性もあるけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:42:55 buDBgrhU0
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」
大河内のインタで最近覚悟がない奴が増えているという話の流れで、例として
挙げられていた幾つかのなかに「ネットで匿名で中傷する人間」みたいのがあった。
そのメッセージは全然伝わってないと思う。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:44:38 zS89kiFEO
>>667
少年が世界に反逆するっていう、おおまかなあらすじはね
それじゃなくて、もっと細かいあらすじの事だよ
例えば、シャーリーが死んで道具を憎んで虐殺を決意するが自分は道具を使い続ける、とかの
脚本家って、会議で決まったあらすじを、文字に直す人なんじゃないの？少なくともギアスは
どこまで大河内ネタなのかわからないが、言葉選びは確実に変だったから下手だって書いた
まぁ、明日が欲しいとかも、あの流れが決定していたならそういうせりふにせざるをえなかったかと
インタビューは胃に悪そうだから見てないがそんなに酷かったのか？ｗ
でも公式発言も悪く言うわけには行かないし当てにならないしな
プロデューサーは、何かおかしくなってきたら冷静に見てストッパーになれる立場だったんじゃないんだろうか
思考停止して監督崇拝してどうすんだと
スポンサーと局は数ある企画書の一部として見た程度だろうし、仕方ないかと思う
テレビ業界の人じゃないから、役割誤解してたらごめん
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:46:11 gmbUeXYL0
機会を与えてくれれば、俺は谷口と大河内だけは面と向かって罵倒出来る自信がある。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:46:11 pXOZ/qIb0
>>682
ブリタニア軍にいるってことは
テロ鎮圧も侵略もどっちもやるかもしれない側につくってことだから
「ならば君はその道を行け」って肯定しちゃった藤堂が侵略について
どうこう言うのはおかしいと思うけど
スザクがいなくても結局ブリタニアは誰か使ってＥＵを侵略したんだろうし
助長っていうのもおかしくない？
ビスマルクのが強いんだからスザクがラウンズに加わったくらいで
侵略を助長するなんてないでしょ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:47:35 zS89kiFEO
>>684
これは酷い
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:55:13 Iq3CHq9M0
>>687
「ならば君はその道を行け」の段階では平和思想のお姫様と内部から
変えていくポジションだったからそれを引っ張ってるんじゃない？
そもそも藤堂が肯定したのは内部から変えるという道であって
ブリタニア軍のやり方ではないと思う
もしかしたら高い地位に就きながら結果を出せてないスザクにいらついてるのかもね
後半に関しては貴方の言うとおり
助長じゃなくて加担のと言ったほうがよかったかも
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:57:35 gmbUeXYL0
>>685
ルルーシュが自分以外のギアスを容認しないということは、ギアス饗団虐殺の時点では矛盾でも間違いでも無かったと考える。
ただし、この場合C.C.を処分して自らが永遠に現世に出てこない選択をしたときのみ許されるかと思う。
それと脚本会議があるわけだから、大河内はかなり粗筋の部分にタッチしてるハズなんだけどな。
プロデューサーは完成した作品すら見ないのが普通だから。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:58:42 Jbnb9Ymg0
>>689
あの時点では平和思想のお姫様は関係ないぞ
騎士にさえなってないんだから
そんで内部から変えるポジションになる為に
軍内での出世が必要だったわけだよ。
あと、出世すること自体にも意味があるっていうね。
それは藤堂も理解してた筈なんだけどな。
それで小説ではスザクがラウンズになった事で名誉の地位は向上もしてたわけだし。
そこらへん、藤堂はメタンハイグレードあたりは理解してたっぽい感じだった。
けど、それも含めて最終決戦で責めてたので？？？？？ってなった。
いや、中華の時にすでに？？？？だったんだけどね、藤堂
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:01:25 vHCUhqZ4O
て言うか、藤堂は100万ゼロでエリア11の軍事責任者であるスザクの善意につけこんで国外脱出するという計画に賛同した時点で師匠としてどうこう言う資格はないだろ
中華編でもスザク戦で朱禁城を盾にとったりとかしてるし
弟子の地位と良心利用しといてしたり顔で説教する師匠とか絶対イヤだｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:01:59 JdndT5q30
>>682
そもそもブリタニアは他人を蹴落としてのし上るのが国是のような実力主義の国なんだから
スザクがイレブンでもブリタニア人でも異例の出世をすれば反発は結局は起こる
むしろそういう反発に正面から立ち向かって変えていくってのがスザクの姿勢じゃん
ブリタニア内に味方もちゃんとつくってるし、まったく何も考えてないわけではないと思うけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:04:29 Iq3CHq9M0
>>691
ゴメン普通に勘違いしてた
まあ、最終決戦は世界の敵だから責めてもいいんじゃない？
とりあえずその名誉の地位向上をアニメでもちゃんと描いたらスザク叩きも減っただろうになぁ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:05:44 Jbnb9Ymg0
やっぱりキャラ崩壊が激しくなったのはメタンハイグレードからっぽいな
藤堂は好きなキャラだっただけにオバカな大人になってかなり悲しかった
自分は藤堂に滅茶苦茶違和感感じたのは中華からだけど
花嫁強奪嬉々としてる時点で、おいおいっていうか
片瀬少将に忠義心厚かった藤堂はどこ行ったんだよ…
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:07:34 rF9xcEM30
花火のショック度は異常
ブリタニアの友達のためにブリタニアをぶっ壊す
どんだけ歪んでるんだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:09:10 Jbnb9Ymg0
>>694
いや、責めるのはいいと思うんだよ。
ただ、責めれるのはルルーシュの騎士になったスザクに関してで
その前段階で裏切りやら功名のためやらでうんたらかんたら
藤堂の責め方はちょっと、おいおいお前藤堂じゃないだろｗ
とかなり思ったんだよ。
つか、お前は攻めれる立場なのか？というか。
藤堂に関してはね
頭いい設定でもあったから期待しすぎているのかもしんないが
ルルーシュのちっさい頃も知ってた筈で
そこらへんもまったくなしですかみたいな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:09:56 JdndT5q30
>>694
アーニャとの会話でナンバーズの英雄ってちょっと紹介されただけだもんね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:10:06 Vepm9W2S0
>>693
>むしろそういう反発に正面から立ち向かって変えていく～
何をどうやって変えていくのか、ってことが描かれてないから、
単なる理想主義者の妄言に見えてしまうのが問題だと思う。
スザクが悪いっていうよりも、脚本のせいだろうけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:13:30 Y2umk5xk0
>>695
メタンハイドレートな
俺は2話での逆恨みを明らかにした時点でおかしいと思っていた
というか1期の人物像が崩れ去った
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:15:01 Iq3CHq9M0
>>693
姿勢といわれてもスザクがナンバーズになったこと叩いてたのは
性格がアレな９さんぐらいしかいなかったような気がするけど
皇帝が決めたことなんだから実際に生活に影響がでるくらいでないと反発しにくいんじゃない？
あとブリタニア内の味方ってジノのことかな
スザクの目的に協力してるわけじゃないからただの同僚にしか見えなかった
>>697
功名は不味いけど裏切りはアリなんでない？
なんだかんだでまだ片瀬のこと主君だと思ってるだろうし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:17:18 Jbnb9Ymg0
>>699
出世する事に意味があるってんじゃダメなんか？
いや、これは普通に見た感じで思ってたんだが
差別あって出世ままならないから出世の道つくって地位向上
ついでによさげな上司いたら支持してくってものかと思ってた
一期でユフィとの出会いあたりで土台がどうのっていってたし
逆にルルーシュは外から変えて行くんだと思ってたんだ
いや、変えるには変えてたけどさ……
なんか、想像と途中からズレていっててショックだったんだよな
>>700
マジで？２話なんか藤堂いってたっけ？
…てか出てたっけ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:21:02 pXOZ/qIb0
>>701
ロイドじゃない？
後見人になってる
普通は押し出したい人にすることらしいから
ロイドはスザクの矛盾を指摘したり一期の時点では導く側だと思ってた
「いつの間にかこっちがパーツになっちゃったねぇ」でしっかりしろ大人！って思ったけど
ランスオタだったはずなのにランスそっちのけで紅蓮の改造始めたあたりからキャラ崩壊したな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:22:00 Jbnb9Ymg0
>>701
だよなｗすまん裏切りは藤堂視点じゃありだわ
ルルーシュは二期は5話で別人に思えた
藤堂は中華で別人に思えた
カレンは１話で別人に思えた
特派は紅蓮八極式放置あたりで別人に思えた…
スザクはフレイヤ投下後ってか皇帝暗殺で別人に思えた
なんだかんだで案外描写が多いわりにスザクは恵まれてたのかもしんない
キャラ崩壊的な意味で。
フレイヤ投下後は目もあてられないが
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:23:52 Y2umk5xk0
>>700
ああ、藤堂限定の話か
勘違いしてｽﾏｿ
706:705
08/10/12 01:24:41 Y2umk5xk0
誤爆したorz
>>702です
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:26:58 vHCUhqZ4O
>>701
片瀬が死んだ後ゼロの配下になってゼロを追い出した後シュナイゼルの配下になった藤堂と、ユフィが死んだ後シャルルの騎士になってシャルル殺した後ルルーシュの騎士になったスザクにさしたる違いがあるとも思えないが
五十歩の奴が百歩の奴を罵ってるだけだろ
二人共「俺の主君はあの方(片瀬・ユフィ)だけ！」とでも思ってるのかも知れないが、周りからしたら「そんなの知るか」だ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:27:41 Jbnb9Ymg0
>>701.703
アプソン将軍とギルフォード、㌧ナイツを忘れるなかれ
味方とは違うが、わりと受け入れ態勢だったぞ
あと微妙に利益相反はあるけどシュナイゼル？
ルルーシュは虐殺皇帝になるんじゃなくて
ナナリーか第一皇子を皇帝にしてシュナイゼル補佐にする為に
ギアスバラされたの利用して
敵になって散るとかの方が感動できたし悲劇に見えたんだけどな…
っていうか、虐殺皇帝なんてしないで
皇帝を暗殺で終わりで良かったんじゃないのか？
普通にあの後、日本は何故か扇の言葉の通りに返されてたし
ナナリーは皇帝にはならないだろうが、同じく平和主義の第一皇子皇帝
支えるのがシュナイゼルで問題なかったと思うんだが。
そんで混乱全部ゼロに押し付けられて世界が回ってて
知らない所で世界の危機は救われたみたいなんでいいじゃん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:31:39 Iq3CHq9M0
>>703
いや、ナンバーズの地位向上の賛同者って意味ね
そういう意味での味方はユフィ以外いなかった気がするからさ
>>707
ゼロ追放はゼロに原因があるけどユフィ死亡はユフィのせいじゃないから
今話題になってるのはスザクと藤堂なんで周りの反応は関係ないと思う
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:32:01 Vepm9W2S0
>>702
ただ出世するだけじゃ駄目なんじゃないかな。
スザクがブリタニアで出世するためには、戦功たくさん挙げて認められなきゃならない。
２話でＥＵ相手に戦ったみたいに。
直接的にブリタニアの世界制覇に貢献していることになるよね。
見てるこちら側にとっては、彼がなんのためにそうしてるのか、ってことが
具体的に描かれてなければ、あいつ目的と手段が矛盾してるんじゃないか、ってことにしかならない。
だから叩かれちゃうんじゃないのか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:35:12 Jbnb9Ymg0
>>710
うーん？出世＝戦功なわけだからなぁ。
それで目的と手段も特には矛盾してないような気がしてたんだが。
一期咲世子のスザクは希望の星とか
アーニャのナンバーズの英雄とか。
まああれだな。
多分、そんなんスザクに尺とってもらえる筈もなし
後半のキャラ崩壊にくらべりゃ些細すぎるほど些細な事だし
具体的に描かれてても、どうせ主人公に刃向かった時点で終わりっすよ
ナナリーがエリア11に総督就任で叩かれてたのがいい例さ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:35:29 rF9xcEM30
皇帝志望以後のルルーシュは(というかゼロレクイエムが)過剰殺戮なんだよな
八紘一宇が目的だったわけでもないみたいだし
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:37:37 pXOZ/qIb0
>>708
ああ、ギルフォードもいたね
ラブアタックで親身に接してくれてるいいひとって感じがしたよ
一期ではオレンジ呼びしてた嫌味っぽい騎士だと思ったけど
小説版から見るとギルフォードはキャラ崩れてないのか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:44:04 Iq3CHq9M0
>>711
スザクは十八番の「正しいやり方で～」が不味いんでないかい
「お前のやってることは正しいやり方なの？」って思った人多かったみたいだし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:47:25 Vepm9W2S0
>>711
主人公に刃向かった時点で叩いているのは一部の腐った層でしょ。
そんな人たちを想定して叩かれる理由を書いたわけじゃない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:51:08 pXOZ/qIb0
>>714
ああ、あれは日本人の為ならある意味どっちも正しくて間違ってるからね
スザクのは法には適ってるけど侵略側にいるから心情的に正しくなく思えるし
騎士団は純粋に独立の為でも正義の為でもないから二重の意味で正しくないかもだったし
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:55:45 1eqgXnA80
ルルに刃向かうとたいていは叩かれるよな・・
スザク、ユフィ、カレン、ナナリー、ニーナetc・・
叩きが少ないのはずっと味方だったCCくらいじゃね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:56:10 rF9xcEM30
スザクの正しいやり方は制度と言うかシステムに従う発想じゃないの？
ルール破り(親殺し)で事態の打開を目論むもあえなく侵略
→正しいやり方じゃないと駄目だ！
こんな感じでガチガチの頑固頭になったんだろう
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 02:01:43 pXOZ/qIb0
>>717
ギアス与えた諸悪の根源って言われてるよ
Ｃ．Ｃ．の役割は狂言回し的なものだし
マオの扱いはひどいから間違ってはいないのかもしれないけど…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 02:14:05 zJMjn/By0
ルル厨はルルの敵に回るキャラごとにアンチになってぎゃーぎゃー騒ぐから困る
ルルアンチを増やす原因の一つだとわかってないのかね・・
最終的に一番かわいそうだったのは扇かｗｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 02:35:51 vHCUhqZ4O
>>709
いや、事情(特区虐殺の真相とかゼロの背信行為とか)を全く知らない第三者視点で見ればどっちも似たようなもんなんだから、スザクもどうせ悪役を演じるんなら「あなたと何が違うんですか」とでも冷たく言い返しとけば良かったのにと思って
悪役やってるはずなのに「明日を望んでいるだけです」とか訳の分からん綺麗事を言い出すよりはそっちの方がよっぽど良かった
あと、片瀬-ユフィ、ゼロ-シャルル、シュナイゼル-ルルーシュだからゼロとユフィは対比させてない
て言うか、罪なきユフィをやりたい放題なゼロと対比させるのはあり得ない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 02:56:20 IG+keKf/0
ルルーシュメインの話だから
脇役同士の話なんて最小限ですよ。
ルルーシュと絡まないと出番ないし。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 03:07:45 1A6Nt5Xa0
なんつーか、コードギアスは(多分わざとなんだろうけど)聴者視点と作中人物の視点が
ごっちゃになってるのがちょっと疑問に思った。
スザクに対する裏切り者呼ばわりだとか、ルルーシュとゼロ（カグヤとか天子、シンクーとか）の
同一化だとかはもうちょっと時間をとって描写するべきだったと思う
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 03:13:24 pXOZ/qIb0
いらない部分に時間使っちゃったからね…
シャーリーが一期でお墓は本国にってことで帰ったりしたら二話くらい余るな
他人ごっこに違和感あったしそうすれば不自然にならないかと
二期でもシャーリー出したいならゼロを倒して敵討ちってことで軍で戦うとか
そもそも一年後じゃなくて二年後にしちゃえば学園卒業で一気に削れたんだけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 03:19:58 9DAATJOqO
>>715
本当にそうなんだから仕方ない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 03:21:59 wWY1rSXL0
だって学園が人気だから視聴率稼ぐためにやりたかったんだもーん
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 05:01:57 TeGiyeA10
>>720
扇は叩かれる要素有るのに、ルルーシュのおかげで隠れててるし
扇叩くのはルル厨に見られるからラッキーだろ
ＢＲの時にルルーシュの指揮放棄の陰に隠れて、扇のヴィレッタ（工作員）が居ること隠してる行為が隠れて
Ｒ2の東京決戦でルルーシュがナナリー叫んでる陰で、ヴィレッタと思ってコーネリア故意に逃がすのが隠れて
扇は騎士団裏切ってるって叩かれてもおかしくないのに、
運良くルルーシュがそれ以上の裏切り行為してくれるし
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 06:21:12 BdppcBRS0
またこいつか、キャラスレでも暴れてるしなんなんだ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 06:28:25 TeGiyeA10
キャラスレとかいわれても判らんが、扇嫌いなのが一人って
ルルーシュ叩いてるのは、スザク厨並みの思考か
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 07:30:00 CgHFx6tk0
>>717
確かにC.C.はあんま叩かれないよな
焦らした割りに色々しょぼいし
萌メイドになったり主人公をヨシヨシするだけの存在でがっかりしたんだが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:01:40 MG1TphXx0
>>730
>がっかり
確かにC.C.はがっかりキャラだったな。
あれだけイラストなんかでルルとべたべたしていながら、本編ではまったく
恋愛とかには発展しなかったのが空しい…騙された感は否めない。
C.C.のコードの呪いを解いてやる事に一生懸命になるのかと思っていたが
ゼロレクイエムの完成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞契約の履行だったし。
監督やスタッフからすれば「ていうかC.C.はそういうキャラじゃありませんよｗ」って
ことなんだろうけどさ。あくまで狂言回しというか語り部であって。
カレンの役回りも恋人とかじゃなかったしな（惹かれてはいたのだろうけど）。
結局その役所はシャーリーだったんだろうけど、それならそれで扱いが
雑と言うか、あっさりすぎた。いきなりカップルにしたり、殺してみたり。
と、ここまで書いて思うのは結局「反逆のルルーシュ」において恋愛要素は
重みをもってなかったってことだろうな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:10:46 ruy486Qt0
C.C.はちょっかい出しすぎなんだよな
スザクひっくり返したり、不死身(無敵)の身体で戦闘に参加したり
もっと自重して欲しかった
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:19:02 RiWaMSnyO
>>731
たしかに、薄い恋愛要素は話をgdgdにするくらいなら切っても良かったとすら思う
56のやりたかった女体萌えとはまた別だしな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:22:50 JvFUban6O
C.C.って一応メインヒロインっぽいのに空気感凄かったな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:34:26 ehbEPmNi0
ここは厨叩きは禁止の筈だが
この間から厨厨いってるヤツはわざとなのか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:38:22 RiWaMSnyO
>>734
むしろ女メインキャラで存在感あったのって、戦闘関係でカレンくらいだ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:46:39 oevZO04k0
>>735
厨発言する奴は昔からいたじゃないか
～厨に突撃されたとかいって見えない敵と戦ってた
相手が否定したら成りすましが下手だなとか言い出した時には笑ったけどｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 10:07:24 MG1TphXx0
>>736
確かにカレンが一番存在感あったろうな。紅蓮とセットで。
まぁそのカレンでさえ中盤空気化してたけど。
それでもスザク殴ったり、ルルーシュにキスした後敵対してみたり…
一番見せ場はもらえてたかもな。
シャーリーは１期でもそうだったけど、突然中盤でものすごく
引き立てられるんだが、その他では空気（R２後半では完全に死んだし）。
ルルーシュにとってカレンとかよりは友達として、また恋愛対象として
大切な女の子だったのかも知らんが、ストーリー的に完全にナナリーの影に
隠れてしまう哀れな存在だった。…３話で挿入歌入れてもらえたのは救いか。
C.C.に至っては１話のキスと１５話のCの世界。それと記憶喪失の時ぐらいな
ものか…。メインヒロインとは思えない空気化だったな。まだ１期のほうが
マオが絡んできたりしてヒロインらしい立ち位置を見せてたな。
正直キャラを出し過ぎて、それぞれのキャラの深みを出せなくなってしまったね、
R2では。ロロはまだしも、ジノやアーニャも中途半端なキャラになってしまった
ように思えるし…。中華組や扇ヴィレ、ニーナなんかにもある程度のストーリーを
与えた結果、作品世界の広がりは感じるものの、キャラ一人一人は薄くなった。
それが必ずしも悪いとは言わないが…俺としてはそこが残念だったかな。
まぁルルーシュだけは存在感ありすぎたけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 10:11:55 nDA4tDSy0
脇役のわき役だったのに見せ場与えるとキャラが崩壊してるように見えるってのも変な話だよな。
今までの他の作品だと重要度がそこそこの脇役が見せ場→死亡フラグなんだが
ジェレミアといい、コーネリアといい ニーナといいそうはならなかったうえに「なんでお前がそんなこと言うの」みたいな
感じがひしひしとする。
かといえば、ビスマルクのように全く見せ場なく退場させられるキャラもいるしなあ
ルキアーノはそう考えると本当に幸せなキャラだったよ
モニカドロテアノネット？ そんなキャラはギアスにはいません
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:17:59 CWwEcf2H0
>>738
カレンは谷口らのお気に入りキャラって話だしな。
中盤に空気化してたのは捕虜になったから。
その時だって下品なくらいのエロドレス着せられてたし、谷口が嫌いなマジメ君スザクをボコってたり、谷口の愛は伺える。
皇帝ルルーシュ編も、最後に泣いてやる事を加えれば敵対に嫌味はない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:29:31 CWwEcf2H0
>>739
ルキアーノは「最後にカレンに殺される」というのが前提にあったから良い悪役に見えただけかもな。
とにかくムカつく悪い奴として描かれてる感じ。逆に正論言ってた気がするけど。
スザクなんかは「マジメな奴はムカつく。これ世界の常識だよね」的なのが前提にあるから、わざわざ強くもしないと。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:33:00 6w82tAf20
多くのファンに惜しまれながらも遂に放送終了を迎えた「コードギアス 反逆のルルーシュR2」から、
ファン待望のドラマCD第5弾『コードギアス 反逆のルルーシュR2 Sound Episode 5』が11月5日に
リリースされます！
毎月発売、全6巻からなる今シリーズ。第5弾『Sound Episode 5』は、1話完結の約10分のドラマ×2本
「おでん屋 ナナちゃん」、「Cタケ られた CC」に加え、ナナリーを演じる名塚佳織が歌うキャラクター
ソングを収録。「コードギアス」の快進撃はまだ終わらない！
リッスンジャパン
URLﾘﾝｸ(listen.jp)
URLﾘﾝｸ(i.listen.jp)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:40:25 nDA4tDSy0
ＳＥってどこまで出るんだっけ？
>>741
とにかくムカつく悪いやつ→主義主張が一貫しててわかりやすい→キャラとしての立ち位置がぶれてない
ってことだからな。
他のキャラはそれが全然できてない。
やりたいことに対する尺が全然足りないか、コロコロ変わる。
挙句の果ては思わせぶりに一言言っただけでそれを回収しないまま退場
そんなキャラばかり
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:07:37 m11U/qqPO
CCの本名って何だったの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:09:10 03d4/YaNO
>>742
もう言葉も出ない…
くだらないドラマ部分無くして、キャラソンCDにして出せばいいのに
ただでさえ本編が説明不足なのに、公式でパロディなんかするなよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:11:43 NGtTLU3G0
ナナリーがフレイヤぽちぽちしだしてから、世界中を巻き込んだ兄妹喧嘩に
見えるのは自分だけだろうか…
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:12:49 nDA4tDSy0
かといって本編補完こういうのでされてもムカつくんだけどねｗ
一番いいのはやっぱりキャラソンだけって扱いだろうな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:45:23 NDWVnLIm0
みんなどうせ買わないんだろ？
じゃあ文句言っちゃあかんよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:46:16 NDWVnLIm0
確かにCタケ られた CCとかネタ不足って感じはする
本編の補足してほしかったよ
一期の幼少ドラマはよかった
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:46:18 0lD+UeQAO
もう買わないから関係ない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:48:19 NDWVnLIm0
>>731
カプ厨？
ＣＣは恋愛キャラではないよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:54:33 RiWaMSnyO
ギアスでまともに恋愛したキャラって扇ぐらいだろ
つくづく恋愛いらなかったな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 13:04:06 MG1TphXx0
>>751
>ＣＣは恋愛キャラではないよ
だから俺はそういう意味で書いたつもりだよ。
最後まで見れば普通そう見えるだろう。１期ではそういうキャラに発展するのかな
…とは思っていたけど。２期でそういう展開はまったくならなかったしな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 13:29:30 hlWGc7FhO
最終回のロイドとラクシャータの唐突な会話が嫌な気分だった
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:25:24 CWwEcf2H0
>>754
「ルルーシュは進歩した結果、責任をとれるようになったんだよ！」と遠まわしに言いたそうな会話だったよなw
他に責任の取り方とかあったろうに。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:28:16 Jbnb9Ymg0
00と比べるのもあれだがＯＯのドラマＣＤは良かった
内容６０分で満足する内容と価格だったし
一つ目がギャグ、二つ目は真面目な内容
一つ目のギャグは自分はギアス二期よりはよっぽど笑えたし
キャラ崩壊してるより、キャラの特徴をやけに押し出してる感があった
笑いの内容も微妙に内容がある笑いっていうかそんなんだったし
（それでも声優の方はいろいろいってた）
二つ目の真面目な内容のＣＤはこう本編と繋がっていくのかっていうのや
対して重要でもない伏線
（ギアスでいうロイセシラクの確執やニーナのイレブン嫌いセシルが誰とスザクを重ねてるレベル）
の回収もしてて、それが本編にも繋がっていく感じで面白かった。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:37:38 yDl9n5xI0
黒の騎士団が寝返った時ディートハルトもあっち側に付いたのが不自然すぎる
さっきまで戦争してた相手の言うことを信じてギアスなどという
神がかったものの存在自体を疑わなかったり
確かに味方である扇の証言らしきものもあったが、隣りに居たヴィレッタに言いくるめられたとか
ディートハルトなら想像できるはずなんだが
しかも普通ギアスがあるルルーシュ側に付いた方が有利だと思うだろ
黒の騎士団と違って日本人を虐殺したとか吹聴されても憤りを感じるわけでもないんだが
やはりディートハルトでも集団心理というそういうのに流されてしまうのかな。
話しの展開を重要視するあまりそれにキャラの性格や心理が追いついてない。非常に残念。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:38:35 Cjl0YJ110
ギアスのＳＥも一期の頃は汚い商売と思いつつ
嫌いじゃなかったがもはやその当時のネタですら
設定変更で信用できないという…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:39:20 yDl9n5xI0
>>757
集団心理という ×
集団心理というか ○
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:43:35 mXqwxBR8O
まあそれでもギアスの方が売れてるんだから仕方ない
あれで毎巻2万枚越えるならやめられるわけがないわな
赤字が本当なら尚のこと
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:48:25 CWwEcf2H0
>>760
半額＋豪華特典と利益率を極限まで薄めた状態で10万作って5万売れても、ちっとも利益にゃならんと思うぞ。
売れ残った分の出費とかあるんだぞ。
ＤＶＤはただでさえ儲からないんだから補填なんかできないんだぞ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 14:49:36 i0JO/P4h0
いきなりシャルル殺して自分が皇帝になるとかディートが大好きそうなカオスっぷりなんだけどな。
シュナイゼルのほう付いたのはちょっと疑問だった。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:01:27 O+NZl+160
自分は中の人のはっちゃけた雰囲気好きだから買ってるけど
R2のSEはギアスキャラである意味が無いんだよなぁ
>キャラの特徴をやけに押し出してる感 も無いし
漫画版のゼロみたいにキャラのギャップが面白いとかも無い
ただ騒がせて、それで終わりみたいな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:10:17 MG1TphXx0
R2のSEは確かに疑問だな。
それ自体は嫌いではないが、やはり１期みたいに本編の補填的なエピソードが
もっと欲しかったよ。多くのファンがそう思っていると思うんだが…。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:22:29 E08ylVjDO
>>727
だから言ってるだろ
ルルーシュ厨が叩くキャラを一緒になって叩いちゃいけない
お前もルルーシュ厨認定されるぞ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:31:15 PtH9p1EpO
過激ルルーシュ信者の理論押し出さなければ問題ないかと
正直扇なんて初期叩いてた奴らはまだ理解いくんだが最近のは、ある派閥が合併してなんか遣りすぎってか
でも自分が好きなスレは過激カレン信者に荒らされてばかりだ
関係ないスレでジノカレジノカレやら質叩きやらルルーシュ叩きやらスザク叩きやら占拠してきてうざいわ
別に本編ジノ→カレとかでも無かったし購買層とカレン好きな監督がジノカレにするわけもないだろっていう
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:34:34 mXqwxBR8O
>>761
いやDVDじゃなくてCDの話だよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:36:27 nDA4tDSy0
>>765
ヒント ＩＤ抽出
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:40:50 nDA4tDSy0
>>764
ここのスレの住人は思ってるかもしれないが、たとえ原作補完であろうとそういうのは買わないってのが一番多いだろう
たねキャラ劇場とか雀 三国無双とか見てると そういうセルフ自虐的パロデイはだせばある程度のファンは見込めるってだけの
商品にすぎないと思う。声優も頼まれりゃ、しごとなんだからそりゃうけるだろう
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:50:12 tdlR+eiG0
谷口作品は、プロットは状況を作るために置き去りで、メンタル中心に
作られてるんだろう。
シャーリーに自分に関する記憶をギアスで忘れさせてる。
良いことに使っているようだが、結果、記憶が戻れば問題の場所に
心だけ引き戻されて、解決手段の無い状態になる。
ナナリーや自分の記憶操作に憤ってるが、実は同じ事をやってる。
過去に縛り付けようとする、シャルルと同じ行動。
ユフィーの大量虐殺の罪は、フレイアでナナリーにいったん引き継がせて、
ナナリーにギアスを使って引き受ける。
朱雀からはユフィーの騎士としての復讐を受けると同時に、朱雀自身は父親殺しで
社会を変えようとした場所に戻し(殺人スタートで)、責任を負わす。
最終戦に勝利して、シュナイゼルと同じ位置につく。
この辺が、行動の共通点を洗って出てくる、ゼロレクイエムへ引っ張られてる線(俺的)。
ルル-朱雀-ナナリーの主観的な整合性を詰め込むのが目的。メンタル中心に
追っていかないと、突っ込み/プロットの穴が視聴の邪魔するか、この線に乗り切れない。
関係ない描写を盛り込んで、決着つけるわけでもなく、薄まったのも導線をきってる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:18:49 i0JO/P4h0
一期一話をスザクがルルーシュ殺すシーンから始めるって案もあったって谷口が語ってたらしいけど
この終わり方は開始時から決まってたんだな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:43:49 Cjl0YJ110
セルフパロにしてもＲ２のは単純につまらない件
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:45:50 UI47/tR70
そういえば、鉄のラインバレルとかいうアニメ、
ちょっとコードギアスっぽくねえ？？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:54:33 PtH9p1EpO
そうでもない
ラインバレルの主人公は身の程わりと知ってる感じだったような
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 16:56:23 B7XoLUt40
ルルーシュは途中で自分が何言ってるかもわかってなかっただろ
ルルーシュもギアスにかけられてたんだ！
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 17:07:10 1+3QgyZ+O
セリフ選びのセンスは本当に酷かった
お前が言うな！、そこでその言い方はちょっと…、えぇ！？なんでだよ！、うわー
こんな感じに毎週テレビに向かって、或いは心の中でツッコミ入れてた人はこのスレの住人には少なくないはず
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:17:43 CWwEcf2H0
>>776
俺は明日が欲しい！
俺は多くの人の悲しみを見てきた。
ギアスとは願いに似てないか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:36:01 0IE69BKtO
>>777
ギアスは願い発言を受けたスザクの「え？」という反応が
まさに「お前が言うな」的なオーラを出してて中の人超GJと思った
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:41:12 hlWGc7FhO
音楽に助けられた部分が多かったなぁ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:59:01 NUQs7lkJO
>>771
「谷口が手を抜かず本気でやれば良くなってた」という言い訳ができなくなったな
ギアスは最初から糞アニメだったと
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:18:56 gmbUeXYL0
お前たちは死ね。
命令でなく、願いです。
願いなら、せめて死んでください、と言うべきだろう。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:19:58 M0a7zZxp0
２期のルルは口では偽悪ぶりながら実際には自分が悪を行ってる自覚が
全くないんだよな……
その割に言動の陰湿さは１期に比べて格段にパワーアップしてるから共感が
持てない視聴者が１期と段違いに増えたんだと思う
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:26:43 6tmA2slY0
>>782
だって悪の名を借りた正義のつもりだし
最初からそうだろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:27:42 /VJr06fR0
あの終わり方で、まあ、そんなもんだと思ったけど、
ユフィの件だけはどうにかして欲しかったな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:41:31 MG1TphXx0
ユフィはルルーシュ自らの手で射殺したわけだからな。
天国で一言くらい詫び入れておくべきだろうな。
あと。後知恵かもしれんが、クロヴィスも殺す必要なかったような…。
むしろクロヴィスはルルナナ兄妹を思っていた優しい兄ってのが実際だからな。
「俺に仕えろ」「俺に味方しろ」とかで良かったんじゃね？そのほうが反逆も
スムースに行った気がする。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:45:07 GCMxVEZAO
ユフィとかどーでもよかったけどね
それ以上に可哀相な人たくさんいたし
汚名晴れるとも思えなかった
ギアス云々を一般人が理解するかなあって話
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:51:24 nDA4tDSy0
そして、有能だがやる気のないシュナイゼルは生かすという不思議さ
まあ、クロヴィス生かしておくと全員生かしておかなくちゃならなくなるから無理ってことなんだろうけどな
彼の不幸は序盤登場過ぎたこと
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:52:49 6tmA2slY0
ユフィ死亡の話とシャーリー死亡の話を比べると面白いよね
ルルーシュの思考回路がよくわかる
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:54:42 4hcqfpsJ0
ユフィというキャラ自体を好きか嫌いかはともかく
結局のところルルーシュとスザクがメインの話だった以上
どうしたって最重要ポイントなのに適当もええかげんにせいな措置だったからな
投げっぱなしジャーマン
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:56:45 UFY080PfO
>>766
ジノカレとか言ってんのはキャラの心情無視して表明しか見てない腐やキモいカプ厨だろうな
普通に見てりゃただの戦友にすぎないってのに
それに本当にジノカレにするつもりなら意味深なキャラソンとか出さないし最後も二人で登場させるはず
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:14:15 MG1TphXx0
>>787
確かに話しの序盤だからね。そういう役回りだったと割り切って考えるしか
ないわな。
>>788
ユフィの死は自らの責任、罪、業としてルルーシュ自身もある程度認識して
受け入れる時間があった分、まだある種の冷静さは保てたカンジはあるな…。
でもシャーリーは突然殺されてしまったわけで、感情も抑える事が出来なかったのだろう。
単純に好意の度合いがシャーリー＞＞＞ユフィだったってのもあるかもしらんが。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:15:13 buDBgrhU0
植民地化はシャルルだし富士バーストはゼロだし帝都消失させたのはシュナだし租界撃ったのはスザク
だけど何故か被害者はそれを忘れてルルーシュ皇帝に憎悪を集中させる世界だからもしかしたらユフィの
犠牲者も本気で全て悪逆皇帝のせいだっとか言って叩いていてもおかしくないのかもしれん。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:23:59 MG1TphXx0
>>792
「ユーフェミアも悪逆皇帝ルルーシュにそそのかされていた」なんて話しが
できあがってるかもしれんね。ユフィというよりスザクに対する償いとして、
ルルーシュもそのくらいの宣伝工作はしてたかもね。スザクにナイショで。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:25:29 1+3QgyZ+O
富士山バーストはルルーシュじゃ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:27:52 hlWGc7FhO
ギアスは願いで積み立てたもの全部ぶっ壊したからなぁ
薄っぺらいものになっちまったよ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:37:23 uHiIzqJp0
主人公が皇帝になったりその妹も女帝になったりしたが
およそ君主としての真っ当な責任感を持っていなかったな。
自己陶酔か自分勝手な一方的理想の押し付けばかり。
「自分の言動で国民一人一人の人生がどうなるか」
という思考がルルーシュにもナナリーにもまるでなかった。
人類がどうだ、憎悪の根絶がどうだだのと
神さましかできやしない物事の解決など望まないでいい。
「せめてこの混迷の中で自国民だけは守ろう」
そういう責任感を持って欲しかった。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:38:38 9TxbSDNl0
>>766
ルルーシュ信者とカレン信者ってちょっとおかしい人ばかりだよね。
スザクアンチスレで500レスだかしてた異常信者はカレン信者だったって話があるし
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:39:33 LaPjkC2w0
韓国製ゴルフゲー「パンヤ」とのコラボおめでとうございます
とってもお似合いだと思います
パチンコとのコラボはいつ頃の予定なんでしょうか
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:39:34 9VMylBiaO
ごくささやかな願いしか持っていない人が運命のいたずらで悪として死んでいく悲劇を書きたかったのなら、
ちゃんと本音を言って話せば協力してくれたかもしれないクロヴィスを一番最初に殺したのも、ユフィをあんな形で死なせたのも脚本的にはあっているが、
その場合、主人公が反逆に至る過程が説得力ゼロなうえにギアスにすがらなければ何も出来ないほどの馬鹿じゃなかったのがすべてを台無しにしているような気がする。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:46:40 9TxbSDNl0
>>761
00は地味な作品といわれながらも堅実なつくりで確実にファンを増やしてると思う
キャラCDもロックオンのやつが11位にランクインしたりしてるし充分売れてきてる
ギアスは新規ファンもつかなければ、堅実なファンは離れていった。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:47:23 JvFUban6O
>>796
シュナイゼルはそういうキャラだと思ってたんだがなぁ…
フレイヤ乱射ってなんだよ…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:49:58 mXqwxBR8O
昨日はギアスの打ち上げパーティーだったんだね
声優インタビューは結構アレだけどパーティーは盛り上がったみたいで良かった
ソースはギアスのコミカライズやってた人のブログ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:53:30 4hcqfpsJ0
>>802
これまでのスタッフ米などから想像するに
やっと終わったー！という開放感にあふれて盛り上がってそうで困るｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:54:37 MG1TphXx0
>>796
ルルーシュは自分の身内に対する愛情は限りなく深いが、それ以外の人間に
対してはすごく酷薄な人間なので、「自国民を守ろう」なんて責任感は
ほとんどないだろうね。
妹のためならテロも戦争も躊躇しないしどんなに社会を乱してもかまわない。
ガールフレンドが殺されたらブチ切れて女子供まで平気で虐殺する。
どこまで行っても自分勝手で、自分の美学の世界に生きた男だろう。
中の人が「ルルーシュお前は本当に自分が好きだな」って言ったのは当たってると
思うよ。しかしそこを批判しても始まらない。だってそういうアニメの主人公
なんだから。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:59:30 MG1TphXx0
>>801
>シュナイゼルはそういうキャラだと思ってたんだがなぁ…
シュナイゼルは、あくまで聖人君主の理想像みたいな戦いをやってくれたら
ルルーシュと良い対比になったと思うけどね。結局あまり面白みのない仇役に
終始してしまった感があるな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:59:38 03d4/YaNO
>>793
ユフィ特区の時点じゃルルーシュはまだ学生じゃんか…
隠れて会っていたとしても無理があるし悪帝に唆されて、だと所詮お飾りのお姫様と汚名返上にはならないような
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:00:50 9DAATJOqO
まともな大人がいない
まともな指導者がいない
ガキがマンセーされたままの閉じた世界
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:06:33 9DAATJOqO
>>778
ナナリー守ってよ「身勝手だな」
櫻井の冷静な言い方がツボに入って爆笑したのを思い出した
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:07:18 MG1TphXx0
>>806
ルルーシュが学生だったのは普通に知れ渡ってるようだし、
ユーフェミアが学園に来てたのも知られてる。「どこかで会ってたりしてても
おかしくないな」…と考えるのは不自然ってこともないんじゃね。
なにしろあの若さでブリタニアをのっとり、ぶっ壊した魔王だから。
まぁそれでも「汚名返上」ってわけには簡単にはいかないだろうけどね。
虐殺皇女って名前が魔王の名の前にかすむ…ってぐらいか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:12:36 uHiIzqJp0
せめてナナリーは、ルルーシュの対比として描かれるべきだったと思う。
でも帝都にフレイヤを使いシュナイゼル言う所の
「多少の犠牲者」（実際は帝都全住民大虐殺だが）が出るのを容認し、
その後もフレイヤを使い続けるという狂った人物になり
その事に対して真摯な罪責感を持つ描写もなく女帝になっていた。
まさに「まともな指導者がいない」世界だよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:16:17 nDA4tDSy0
>>808
その発言でウザク発言頻出警報だったんだよな
だがあと一ヵ月後に彼がウザクと呼ばれることはなくなっていく…
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:23:46 MG1TphXx0
>>810
>>807の言う通りまともな大人もいなかったな。
あらためて思うけど、つくづく「大人」のいないアニメだったな。
戦争やら政治やら日本やら扱ってる割には。
そういう現実は切って捨てて完全に「お芝居」の世界で物語が進み完結した
作品と割り切るのが一番良さそうかな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:38:20 TTiHyMOG0
２期にピカレスクも何もあったもんじゃない
ただの甘ったれな主人公が不幸を撒き散らしたにもかかわらず
何故か皆に可哀想と思われて死んで逃げたアニメ
に成り下がっただけ
しかも方々に迷惑をかける一部のキチガイ信者・痛いキャラ厨を生み出したおまけ付き
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:39:12 ow0RSjMu0
>>807
だな
本来的に社会の主役なのは大人なはずなのにね・・
どいつもこいつも若すぎるんだよｗ
だからこそ何を言っても何をやっても、薄っぺらいとってつけたような感じが
抜けない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:46:00 nDA4tDSy0
終わったからなのかもしれないが、結局アンチスレ見たいになっちゃったよね このスレも
しょうがないのかな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:46:55 gmbUeXYL0
もう、改善されることは無いからな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:48:38 Jj7SI4720
一期にはダールトンとか桐原とかいたのにな。
一番問題なのは、不死の魔女が「やさしい」発言連発することだったと思うw
CC くらいじゃないか ? ファンじゃなくて、劇中人物でルルーシュをやさしいなんて言ったのは。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:51:55 FgMaIoVP0
>>815
最後は持ち直すかなと見てたんだが
ただの自己満足の美化自殺で終わったからなあ
ご都合主義は最後までそのままだったし
あっけないあまり余韻も残らず後に引くことのないところが
こりゃ中身の無い作品としてすぐ忘れられそうだと思ったよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:54:04 9eVlO4XF0
桐原なんて生き残ってる風だったのにカグヤの一言でで死亡
面倒だから処理したんだろうけどもっと上手く使えたよな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:26:29 RecE9gp80
スザクは生きることでしか罪を償えないだろうから最後の扱いには不満はないな
祖国裏切って何だかんだ沢山の同胞を殺してきのだから普通に生きられてても困る
問題は綺麗に死んで勝ち逃げしたルルーシュ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:29:08 buDBgrhU0
＞＞７９４
ごめん。成田連山だった。成田だったよね？一期のシャリ父のあれ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:34:56 EJhEAiac0
>>820
そうか？
戸籍上死亡ってスザクにものすごく都合のいいラストだと思うけど
死にたいと償いたいを同時に実現できるわけだし
ルルーシュの勝ち逃げは酷すぎた
てか素直に反逆が主題でもよかったのになんであんな話にしたんだか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:41:15 PTvbrmJ3O
ルルーシュは一期のラストでしんでいればよかった
Ｒ２は黒歴史というか
後味が悪いぶん一期も見なきゃ良かった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:12:47 pXOZ/qIb0
>>822
そういう意味なら償いたいって思ってるスザクはどんな罰が与えられても
都合の良いラストになるからどうしようもないかとｗ
スザクの心情的に嫌なのは民間人を殺し続けるとかだろうから罰にはなっても
それは償いにならないし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:34:56 B7XoLUt40
反逆がテーマのくせに学園編で媚びようとしたね
逆に視聴者から反逆されちゃったけどね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 23:50:59 EJhEAiac0
>>824
というか虐殺皇帝の片腕が民衆を騙すという罪を重ねながら贖罪ってのが意味不明で嫌だ
ルルーシュと一緒に勝ち逃げかスザクのまま民衆に罵られながら贖罪のほうが良かった
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:16:25 nxpv9JZd0
＞ルルーシュと一緒に勝ち逃げ
それじゃ贖罪にならんな。死ぬことはスザクの願いでもあったし。
考えようによっちゃ、スザクの贖罪は死ぬよりも辛いよな。
中身がスザクだってわかったら最後、ルルーシュと企んだ茶番がバレちゃうし。
何が何でも素顔は晒せない。
それに多分さ、ゼロスザクの状態は長続きしないんじゃないかな。
いくら世界を救った英雄だっていっても、ゼロはテロリストだったし、
罪も無い人々をたくさん巻き込んで殺してる。
恨みもたくさん買ってるだろうから、命を狙われてもおかしくない。
名も無い一般人に暗殺されてあっけなく死ぬんじゃないの。
何もかもルルーシュの思い通りにはいかないよ多分。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:24:35 hG0yuuuu0
あの二人の行為はどんなことしても償い切れるもんじゃないから
どんな結末になっても不満が残っただろうな
ゼロレクイエムなんてアホなことやったのがそもそもの間違い
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:32:29 aKvPxB/ZO
ゼロスザクは平和になれば姿をけすじゃないの
ゼロの姿でいることは正体バレる確率も高くなる
スザクは偽名を使って生活するかブリタニアから姿を消すか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:40:49 vC6hxQF/O
結局何に反逆したかったのか？自分にはわからない
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:51:24 aKvPxB/ZO
ルルーシュは何に反逆というか…反逆する必要なかった
全てに反逆して勝手に押し付けて責任もとれないままスザク使って自殺
身勝手な男の一生だと思う
皆で協力する話し合う助け合うことが最期までできなかったキャラ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:00:24 jqYqawdM0
>>809
たしか虐殺皇女の名前が霞むくらい、悪逆皇帝ルルーシュが虐殺の限りを尽くす
ってな事を言ってたと思うが、
だったら、先にルルーシュが「催眠術とかでユーフェミアを操って、日本人虐殺させました」
と言った方が、憎しみの矛先がルルーシュに向くんじゃ…べつに新たな虐殺しなくても、と思った。
フレイヤうちまくったナナリーが普通にブリタニア代表なってるし、扇も
千草の事ばかり考えて頼りないリーダーだったのに日本の首相になってるし、
突っ込みどころ満載な脚本だった。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:07:12 aKvPxB/ZO
虐殺をした犯罪者がいて後からもっと沢山の虐殺犯罪者が現れても別々の事件として扱われ
汚名を返上はならないような
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:49:54 r+zC/XNy0
>>829
ゼロスザクがいなくなると、シュナイゼルが正気に戻るんじゃないか ?
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:51:06 WlZ49tLe0
>>834
正気に戻ったら戻ったで別のゼロを仕込めばいいだけだろう。
もっとも、カノンは事情知ってるから何とかしてくれそうではあるけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:53:22 r+zC/XNy0
>>830-831
ギアスでよくわからないのが、ルルーシュの反逆を空回りにしちゃったことだな。
親父は世界征服をたくらむ独裁者でよかっただろうし、異母兄弟たちは跡目相続で対立する
冷たい関係でかまわなかったと思うのだが。
どういう意図で、親父は息子溺愛、母親生存、兄弟仲良しにしちゃったんだ ?
それが分からない…。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:55:03 r+zC/XNy0
>>835
カノンはどー見ても、反ルルーシュ派じゃないか ? スザクに協力はせんだろ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 01:57:24 WlZ49tLe0
シュナイゼルのそばにいられりゃそれでいいって人だと思ってたんだがなあ＜カノン
イヤイヤだけどシュナイゼルいるからしょうがないっていうことなのか？ 今は
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 02:32:54 wWoEGC2O0
>>817
衣食住を用意してるから優しいとか
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 03:13:50 zmhinogFO
指名手配されてるカレンがバイトできる世界だし
スザクも坊主にしたら余裕だろ