08/10/10 22:42:16 AoQg8MKD0
>>427
まあ、このタッグでのヤクザ漫画が中華屋でラーメンすすりながら読む漫画としては最高峰だろうな。
もちろん、褒め言葉だぞ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:48:23 gr+ya1xq0
>>428
やっぱりそうかw。今日定食屋でＨＥＡＴ読んできたぞ。藤巻化けすぎだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:53:14 zqVbyVmj0
ギアスは、やっぱりルルーシュマンセーが一番の失敗じゃないか？
立場的に、ルルーシュ、スザク、カレンに平等にスポットライトを当てれば
良かったと思われ。いや、ルルーシュは主人公補正で、他2人より多い方がい
いかな？それでも、Ｒ２は、ルルーシュの俺ｶｺｲｲ!物語になってしまった気が
する。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:56:08 AoQg8MKD0
>>429
ロリコンヤクザが真の男になる姿はオレンジのワケのわからん忠臣ぶりよりは丁寧に描かれてるなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:08:47 ShSfW1vfO
>>430
そこはカレンじゃなくてナナリーじゃね？
最後は完璧幼なじみEDで他空気だったし
メインキャラという意味ならルルーシュスザクCCだけど、CCは愛されギアス(笑)とかやるぐらいなら描写されないままの方が神秘性が保てて良かったと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:19:58 zOhCjzeu0
CCは過去編をやったおかげで、神秘的で裏のある言動と思っていたものが、
何も考えてない感情任せの言動に見る側のとらえ方が変わったと思う。
CCの言葉に抽象性はなく、全部具体例ばっかりというか。
ルルーシュに「おまえは優しいな」というのは「お前は私に優しいな」（ピザ食べ放題だし）
ってことだったんだなあと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:27:39 LPNJg//Z0
( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
結局CCちゃんの精神攻撃で出てきた変な模様の民族はなんだったんでしか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:32:04 guJKz2oe0
見終わって終わって寂しい喪失感どころか
気持ち悪いモヤモヤした物が胸に残るアニメなんて初めてだ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:08:09 8uWJQ9ro0
そうだ
モヤモヤするんだよこのアニメ。
早く最終回迎えて解放されたい、そう考えていた時期が懐かしい…
無理に貼り付いていなければこんな事には…！！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:18:37 QY0Nq+OlO
最後まで楽しく見てたけどやっぱルルーシュからナナリーへの愛が一貫はしてたが気持ち悪い。ナナリー死んで騎士団に裏切られたからかばってくれたカレンも記憶喪失CCもスルーで心中しようとしてたし。幼少時代はわかるが何か愛しすぎで気持ち悪い。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:23:17 Z1Cxt74OO
製作者側にはどんな感想が届いてるのかしらんが、この作品を好きだった多くの人達を深く悲しませたことを真剣に感じるべき。
少なくとも最終回以降このスレを見てきても、そう思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:29:52 4mm4LyotO
最終回の感想で批判はスルーしているんじゃない
ルルたん可哀相なの～で意味不明な裏設定つくるくらい女々しい奴らだ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:38:56 xm7vlu4RO
今更だが一期の無人島で四人が出会った場所で遺跡光らせたのはVVだよね？
あれって何の意図があったの？近くにシュナイゼルがいたんだからあのままにしといてもよかったんじゃ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:44:30 81vfGh870
>>440
神根島にテレポートさせたのはＶＶだが
4人揃った所で遺跡が光ったのはルルーシュのギアスに反応したからの筈
ルルーシュの暴走が始まったのも遺跡に触れたからだそうな
しかしギアス関係は細かい事はなかった事にされてるのでどちらにしろささいな事だ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:56:16 4mm4LyotO
伏線なかったことにするならシャーリーゼロバレこそなかったことにすればよかったのに
ルルーシュと関わらずブリタニアで母親と生活させればよかった
Ｒ２ではシャーリーロロに殺されることだけの存在だった
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:17:17 VYm7f8FU0
>>442
文章読解的に考えると
そのシャーリーとロロの死があったからこそ、２１話２２話あたりで
シャルルやマリアンヌの言ってること否定するのが説得力あるものになったんだろうに。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:26:26 dCiyhk8R0
いや、死ぬ必要まではなかったろ
ロロが殺す意味も分からない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:33:22 RhpsDdb00
そもそもあの二人が死んでもシャルルとマリアンヌを否定する説得力にはならない
というかあの場面でルルーシュが何を言ってるのかわからない(皇帝側はエヴァ知識で理解できた)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:43:08 VYm7f8FU0
>>444
あの時点で死ぬ必要はなかったが
後の展開の伏線となる「何度ギアス使われてもルルを好きになった」
というセリフを吐かせるためにはやはり死が必要だったんじゃないかね。
死の間際でもなきゃシャーリーのこれまでのキャラからしてルルーシュにそんなこと言わないでしょ
ロロが殺したことに積極的な意味ってのは特にないだろう。
しいて言うならあの回の、人間誰しも仮面被ってるもんよみたいな流れから
シャーリーが死ぬなら知り合いに殺されなきゃいけなかった、
で、シャーリーの知り合いで都合よかったのがロロだったという消極的な理由かな
他にシャーリー殺す動機作れるのがヴィレッタくらい、
でもヴィレッタを最後生かして話終わらせるならそうさせるわけにはいかんし
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:57:57 /nAEQFJO0
シャーリーを2期で出すと決めた時点で、製作側ではシャーリー死亡を決めていたと思う。
寧ろ一期で退場の予定で、尺が足りなかったんじゃなかったけ…？
あとは、いかに視聴者にインパクトを与える死に様を見せるかだけ。
ロロがいなかったら、シャーリーは死なずにすんだと言ってる人を時々みるが、
それなら、シャーリーはまた別の死に方をしたんだろうな…。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:58:05 dCiyhk8R0
> セリフを吐かせるためにはやはり死が必要だったんじゃないかね。
それだけのためならちょっと工夫すりゃいい事じゃね、ギアスは過程無視で無茶しまくりなんだし
死自体に意味や必要を見出せないから不満が出るんだ
ロロだって嘘を本当にするというテーマがあるから、最後は嘘を吐き合う展開を決めてたと思う
でもそういう軸があるからシャーリーの事に触れられなかったと思うんだよ
後の展開にも繋がらなかったのになんでそんな事をやったのかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:58:38 7S4WIcqd0
>>446
よくわかんないんだけど、
＞「何度ギアス使われてもルルを好きになった」って、その後の展開の伏線なの？
どこの？
どう考えても、ストーリー上シャーリーが死ぬ意味なんてなかったと思うんだが。
このアニメってさ、たかだか一言か二言のかっこいい（と糞脚本だけが思い込んでいる）
台詞を言わせるためだけに、キャラを死なせたり生かせたりするわけ？
こいつの生き死にには何か意味があるはずだ、と、一生懸命観ていたファンの気持ちはどうなるんだ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 02:39:27 QCO++rOtO
ルルーシュの明日が欲しい種イズムvsシャルルマリアンヌの補完計画
ってことだろつまり
シャーリーが死ぬ意味は本当にわからない
王の力はシャーリー母を孤独にするというギアスのテーマを遂行するため？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 04:34:31 mOEyd/3z0
まぁルルーシュが死んでアロウズが発足したわけだからいいじゃないか
ＣＢも復活してくれたし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:02:57 lC3b9Fd50
シャーリーが死んだのは、シャーリー（恋人？・仲のいい友達？）の死を乗り越えるルルーシュ
を描く為と。
ルルーシュ・ギアスを許すをシャーリーが許す事で、ギアス＝悪を薄めるためだろうな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:13:28 Ssu+4UoT0
描きたいものはそれなりに筋が通ってても、その描き方がむちゃくちゃだからな～。その最たるものは死に逃げＥＮＤだろうが
シャーリー死亡はその次に入るものみたいな気もするね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:04:32 4mm4LyotO
一期でシャーリー殺すか退場なら盛り上がったけど
馬鹿みたいな他人ごっこやったあとにゼロ=ルルーシュで仲間に入れてでロロに殺されたんじゃ同情もできん
シャルルの人類補完でルルーシュ明日がほしい
見ている方は意味がわからずホカーンだった
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:22:51 7S4WIcqd0
シャーリーの死を乗り越えるルルーシュって…
やったことといえばギアス教団虐殺しかなかったと思うんだけど。
そしてその後はさっぱりと忘れて、相変わらずナナリーナナリーｗ
シャーリー無駄死にすぎる。
あれが乗り越えた描写だってんなら、大河内は今すぐ脚本家やめた方がいい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:42:12 4mm4LyotO
シャーリーの死はイベントみたいに扱われた
教団虐殺と黒の騎士団離反理由
CCの過去にVVの力を奪った皇帝
イベント終わったあとはルルーシュにスッキリ忘れられた
スタッフにも消されたが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:20:37 2j1huSDu0
シャーリー死亡はユフィに比べてちょっともたついた感があったな
ユフィは１期で駆け抜けた感じがあって印象強いけど
シャーリーは２期に分割されちゃったから
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:24:46 Ssu+4UoT0
結局シャーリーの死亡の真相を知ってる他の学園メンバーってスザクぐらいなのか？
ニーナにも真相伝えたんだろうか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:36:26 81vfGh870
シャリー死亡は「王の力はお前を孤独にする」フラグの回収だろ
アバンでもＣＣの「王の力は～」に合わせて死亡シーンが流れるし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:38:03 Ssu+4UoT0
さっぱり孤独になってないけどな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:43:13 81vfGh870
シャーリー→死亡
ＣＣ→記憶喪失（すぐ復活）
スザク→裏切り（実は勘違い）
ナナリー→死亡（実は生きてた）
騎士団→離反
カレン→突き放し
ロロ→死亡
でルルーシュはもう自分だけなったと思い、皇帝と心中を決意
ジェレミアとかカグヤとかは
ルルーシュ的には数に入ってないのか単に忘れてるのかどっちだろう
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:49:07 3m9Flcjl0
>>458
スザクってルルーシュが殺したと勝手に決め付けてなかったか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:59:40 me0nP/EF0
正直、玉城達旧扇グループが扇とヴィレッタの結婚を祝って腹ぼてヴィレッタと仲良さそうにしているのが一番納得いかなかった。
騎士団の邪魔をして、オマケに旧扇グループの永田を追っかけまわして死なせてR2でも100万人のゼロ/特区の時に
軍のＩＤカードを見せながら日本人に銃つきつける最悪な女だぜ。
しかも ジェレミアの演説＆オレンジ事件の時にバッチリＴＶに映ってるしR2でも前記のように特区参加した日本人に軍のIDカード見せながら銃突きつけたから
騎士団はジェレミア同様こいつの顔もばっちり覚えている筈だからルルーシュがロロやジェレミアを連れていたこと同様扇がヴィレッタ連れている事に不信感抱く方が普通
ましてや玉城達が仲間殺してR2でも日本人差別して銃突きつけた女と仲間の結婚を祝うはずがないし仲良くするわけ無い
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:00:36 Ssu+4UoT0
ユフィの真相を語っておいてシャーリーの真相を語らないのも妙な話じゃないか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:02:15 Ssu+4UoT0
>>463
あの結婚式の出席者が突っ込みどころ満載なので、たいした問題じゃないと思う
コーネリアはまあぎりぎりセーフだが、アーニャジノニーナがなんでいるのかよくわからない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:02:49 OxOnUgd+0
>>401
お前の分析があたってるな。あいつら商品売り上げに貢献するほどのパワーないもん
同じ腐でも種みたいに商品売り上げに貢献する層狙えば良かったのにな
種は糞だがアスランもそれなりに人気出るように描写されてたし。
ギアスの場合はルルーシュマンセーばかりで脇キャラ信者萎えまくって大変だった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:03:20 xQ9Ug3CEO
特にシャーリーがルルーシュに忘れられたというわけでもないと思うが
ルルーシュの回想と走馬灯の最初にくるのはいつもシャーリーだし
公式相関図から削除したわりに
本編でチョロチョロ小出しにしてきたり作ってる側も随分未練がましいと思ったが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:22:55 dT1Ja+4u0
>>465
結婚式だから無礼講って感じじゃないのか 実際あそこに誰がいてももうどうでもいい感じだった
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:28:58 me0nP/EF0
>>465>>468
結婚式に参加していたばかりか
玉置の開いた店で仲良くしてしかも色紙に書き込みまで書いていて不自然なまでに仲が良くて違和感ありまくりだったよ。
て言う扇と玉城達は解っているのか？ヴィレッタは永田殺したんだぞ。
第一ジェレミアの演説＆オレンジ事件の時にバッチリＴＶに映ってるしR2でも前記のように特区参加した日本人に軍のIDカード見せながら銃突きつけたから
普通顔覚えて斑鳩でその女連れているのを疑うのが普通だろ…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:53:07 Z1Cxt74OO
>>469
もうルル死んだんだから良いでしょ。っていういい加減な演出。それまで描写不足と糞演出で視聴者の不振が自分たちの予想以上につのっていることも気付かずハッピーエンドを無理やり演出。
盲目的なファンより、ちゃんと見てた人達ほど納得いかなかったはず。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:01:47 Ssu+4UoT0
あの結婚式の疑問
・ニーナはいわゆるイレブンの結婚式に出て抵抗ないのか？
・コーネリアとギルフォードは一体どういう立場の人間なんだ？
・神楽耶はともかく、天子が結婚式のにぎやかしをやってていいのか
・しんくーどうした。いつの間にか死んだのか？
・ロイセシジノアニャ、そんなに接点ないだろ
・1期のことを考えるならジェレミアが出てないのもおかしい
・咲世子さんは？
・結局リヴァルとミレイのギアスは切れたのか？
・なんで今頃思い出したように視聴者も忘れてたミーヤが出てくるんだろう
・あ、杉山久しぶりにみた
きりねえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:18:21 2eGgfF150
>>464
そもそもルルーシュ本人も、シャーリー死亡の真相は知らないんでは ?
ルルーシュの立場だと、シャーリーの記憶がいつの間にか戻ってることと、ロロの証言から、
ギアスキャンセラーに巻き込まれて ? 記憶回復したシャーリーの口封じをロロがした、としか
思えないのでは。
シャーリーがナナリーを助けなきゃ、とロロに迫ったことで、ロロの反発買って殺されたってことは
視聴者にしか分からないと思う。
うっかりギアスはスザクに同情してもらえるかもしれないが、シャーリーの記憶が戻ったから監視して
いた部下が殺したというのでは、さすがに許容してもらえないだろう…。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:31:26 Ssu+4UoT0
あー そうなのかな<ルルーシュも真相知らない
もっとも、俺が言った真相ってのは「自殺じゃない」ってことなんだけどね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:32:10 qEVVM5eB0
>>462
シャーリーが考えられない自殺をしたって状況なら
ギアスで殺された可能性をまず疑うだろ
スザクはごくまっとうな推理をしたにすぎない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:43:01 QY0Nq+OlO
谷口はルルーシュは謝れない子とか言ってたが記憶喪失CCにDVして「血が出てるじゃないか！」は謝れない子というか人としておかしいと思った。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:44:06 TxS3XLYEO
>>474
まあ普通に考えて二期のスザクから見たらルルーシュって、ユフィにギアスかけて日本人虐殺させておいて、自分が彼女を殺すことでゼロの地位さらに確立とか色々利用→問い詰めたら、「過去だ！」な人間だからな
とりあえず俺なら、ルルーシュに身近な人間が死んだらルルーシュをまず疑う
ゼロバレしたのかとか利用使い捨てしたのかとか
それによって俺の人間性が疑われるというなら、ルルーシュは人間ですらないのは確定だな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:00:44 /vZe+AH2O
ルルーシュ厨うぜええええええ！！！！
ルルーシュ優しい子でスザクナナリーユフィは自分の事ばかり何で自分の事しか考えられないのルルーシュ見習えって！！！
寝言はルルーシュスレで言えよナナリーやスザクのキャラスレ荒らしてんじゃねええええ！！！
突撃と埋め行為と叩きで埋めすぎ
谷口大河内はこんなボケ達を何で煽ってルルーシュ最高ストーリー作ってんだ
ルルーシュはキャラとして嫌いじゃないが
厨達のせいで存在自体消えて欲しいと思い始めた自分負け組
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:03:57 7WGwwI4p0
>>472
ロロが利用されてたと気づいてたって最後に分かっただろうから考えりゃ分かるんじゃね
居場所を失う事を恐れてるというのも愛情に飢えてる事も仲間にする時に把握してるし
あれってフレイヤと同じでルルーシュへの自業自得なんだろうし、ルルーシュに伝わらないと色々と意味ない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:10:02 qEVVM5eB0
>>477
最終的にはルルーシュ死んでヌル厨絶望だから勝ち組だよ
良かったねｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:17:50 /vZe+AH2O
>>479
微妙にルルーシュってキャラは二期途中まで好きだったから死なれても嬉しくないんだよ
でも突撃過激派ルルーシュ厨はマジでうざい本当にうざい……
あいつら何なんだよ…
しかもそういう奴らに媚びたり突撃行動激しくなる演出しやがった谷口大河内がマジでムカつく
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:22:36 4mm4LyotO
ルルーシュの場合はスザクやナナリーに依存と執着していて
スザクとナナリーが何考えているか無視していたからなルルーシュ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:24:47 R5RFIQ3y0
ルルーシュはもちろんギアス自体が厨のせいで相当アンチ増やしてるな。
アンチスレが177なんて視聴率のわりにあまりに多すぎるのはストーリーの酷さもあると思うが
それ以上に厨の痛さだろうし。いろんなところで迷惑かけまくってて恥ずかしい。
一期の頃はアンチスレ20程度しかなかったのに。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:28:50 Ssu+4UoT0
アンチスレのまとめサイト、愚痴スレの内容も引用されてるんだな。自分の昔の書き込み見てちょっと切なくなったよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:35:03 TxS3XLYEO
若本とか福山とかのコメント結構スパイス効いてるな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:45:09 jSRdvdu00
ルルーシュは１期の頃はそれなりに報復受けてたから、普通の主人公として見れていた。
２期は敵対してたキャラ達が次々と仲間になったり簡単にルルーシュを許したり
（しかも肝心な仲間になる過程をすっ飛ばしで理解不能）で敵もショボくなってがっかり。
不利な状況でも苦難を乗り越えていき目標を達成するという普通の事がなくなって
作品としての魅力が激減
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:45:34 Ssu+4UoT0
まあ、他スレのことは言いたくないが、若本の一言はどう見ても「谷口の要望にこたえられなくてすいませんね、へいへい」っつう
皮肉なのに、他の声優のことを言ってるって解釈してる層がいるみたいね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:46:36 zV0Rq1/p0
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:45:44 ID:r5uJCVLZ0
>>815
各声優さんにルルーシュに対しての感想（多分）みたいなのがある
成田氏のは
「母親の復讐のために生きた彼には共感ができますが、どこまでも冷徹で人間的な温かさなどが
感じられない部分に違和感を感じることが多かったです。」
白鳥氏は
「潤ちゃん！よくやりました！すばらしいです！共感はできませんが……。」
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:31:41 ID:azLXAUWo
若本のコメント
谷口監督へメッセージ
→お疲れ様でした。声優陣のパフォーマンスに…貴方は決して満足してないだろうと
思います。声優の力がその構想力に追いついてゆかず、力不足な面は否めませんね…!?
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:56:37 ID:J052xTQV
>>552
ヌルへの別れの一言コメ
革愚痴P「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ（笑）」
登美側「安らかにお眠り下さい。お願いだから、もう二度と出てこないでね。（現場は本当に大変だったんだから！）」
名方「わりと流されやすく、イレギュラーに弱かったね。てゆーか、話すぎ。」
てぃー「逃げやがったな、この野郎。」
野洲側「彼の行動は作品的には（主役だし）正しいのですが、人としていろんな意味で問題があります。
ＴＶの前のチビっ子は、ヌルのマネだけはしないようにして下さい…（笑）。」
楽器「どういうことかわかりません。」
娑蜜「ちゃんとまわりの人と話をした方が良いと思います。何はともあれ、反逆完了おめでとう。」
fkym「お前は本当に自分が大好きだなっ！」
シュナ役の人の原文見つかんなかったな
「え？この展開でのいいの？と思いましたが、実は今でも…？＾＾；です」みたいなやつ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:53:54 jSRdvdu00
>>487
こんな発言あったんだ・・・スタッフも声優も結構言ってるんだな
若本のコメントとか完全に嫌味じゃないかｗ
「共感できない・違和感を感じる・逃げやがった・いろんな意味で問題がある
自分大好き」まさにそのとおり。完全に同意できる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:57:23 7S4WIcqd0
声優さんはほんと凄かったよ。
心から乙、と言いたい。
谷口自身のコメントは無いのか。
スタッフにここまで言われて、どう思ってるんだろうか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:59:50 Ssu+4UoT0
>>558
スタッフの名前スラングみたいで誰のことを指してるかわからん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:03:05 dT1Ja+4u0
声優の演技よかったと思うけどな 谷口はあれで満足してないのかｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:07:11 hoNAkSGw0
シュナイゼルの中の人は
「最初に台本をいただいたときは「こういうのアリ？」と思いましたが、
今も少なからず、え～？と思っています(＾＾；)。
皆さん違う空間をもっていて気持ちよく??できましたね。」
NTの声優23人名のコメント
櫻井さんがいないのが凄い不思議なんだが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:09:18 Ssu+4UoT0
ずっと前になんかであげられた種死声優の感想に桑島が入ってないようなもんだろう＜櫻井
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:12:13 80rWeA9mO
全部NTからだね
ルルーシュの印象っていうインタビュー
井上さんは「数々の名言に脱帽(笑わせていただきました)」
ギル役の幸野さんは「何でもないことをややこしくいる気がします。近くにいてほしくないですね」
直球すぎｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:16:27 Z1Cxt74OO
大原さんルル全否定なのが面白い。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:19:24 jSRdvdu00
まさか声優さん達がこんなにぶっちゃけて発言してくれるとは思わなかったｗｗ
一部の信仰が恐ろしい信者に叩かれたりしなければいいんだけど・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:20:23 Ssu+4UoT0
ま、いろいろこのスレの流れを見た結果、恐ろしい信者の数は意外と少ないっていう感じがする
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:24:54 mce1mRIn0
>>493
櫻井の身の安全を優先しました＞＜
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:25:55 2eGgfF150
>>478
その当たり前のことができないキャラがギアスじゃないか。
ロロは最後までシャーリー殺したことを反省してないし、ルルーシュはロロがナナリー殺す気
だったことに気付いてない。
一方的な人間関係ってのを意図的にやってるのは分かるんだが、その目的がわからないんだよなぁ。
勝手な妄想の理想を世界に押し付けるってのはシャルルもシュナイゼルもルルーシュも同じなんだが、
シャルルやシュナイゼルにはツッコミ役としてルルーシュやコーネリアがいたのに、ルルーシュには
いなかったこととか。スザクは共犯者になるし、カレンはルルーシュまでたどりつけなかったし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:27:19 hoNAkSGw0
>>493
そうか、そういうものか
仕事として役は演じるだろうけど
その後もこうコメント求められると困るだろうなぁ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:38:06 dT1Ja+4u0
ロロはシャーリーを嫉妬とナナリーというワードが原因で殺したっぽいけど
ルルーシュはロロがシャーリーを殺した理由を真面目に考えたら分かると思う
そしたらナナリーをロロに助けに行かすのは危険だと考えるはずなのに普通に助けに行かせていたし
なぜかあの辺はルルーシュの心情の表現が疎かになりすぎていた
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:49:46 qEVVM5eB0
無意識下ではいろいろ邪魔なナナリーを消したいとか考えていたんじゃね？
目的の為には冷酷非情にならなあかんとか言ってたし
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:29:38 YpmBy+590
>>492
中の人の一言がすごいパンチ力なんだが…
あの要約、実はすごい薄めてたのね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:34:34 /vc8nM3a0
ルルーシュはロロの気持ちに最後まで気づけなかったんじゃないの？
ルルーシュって大衆パフォーマンスはうまいけど一対一の人間関係には滅茶苦茶弱いと思う
女とデートしまくってシャーリィに怒られたとき何で怒ってるのか察することできなかったし
一期最後にスザクを逆上させて対立を激化させてるし
ユフィに対して勘違いで襲いに行ったらあっさり説得されて懐柔される
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:36:59 f1ZBmqFp0
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 13:07:11 ID:hoNAkSGw0
シュナイゼルの中の人は
「最初に台本をいただいたときは「こういうのアリ？」と思いましたが、
今も少なからず、え～？と思っています(＾＾；)。
皆さん違う空間をもっていて気持ちよく??できましたね。」
NTの声優23人名のコメント
櫻井さんがいないのが凄い不思議なんだが
鈴村超えたなｗｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:58:57 0WPYrPP70
>>504
でもロロの性格を分析して仲間にしたりシュナイゼルとビデオで会話ｗしてるぜ
それで利用されてただけだって気づいてたと分かったらロロの気持ちだって分かると思うんだがな
結局は兄を失いたくないって単純な事なんだし
とりあえず脚本が下手なんだと思うな俺は
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:03:18 jqaTIFaU0
>>492
乙すぐる。まあシュナイゼルのあの扱いはねーよなはっきり言って。
マスターキートンは当然ながらべた褒めだったのに。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:07:57 SCwkwMrvO
声優インタじゃロロの気持ちをまったく気付かず、無意識で自分を好いてなんでもやってくれるロロに甘えてたんだっけ？
にしてもCCDV筆頭にルルーシュの人としておかしいのがR2で際立ちすぎてて怖かった
人を殺したりギアス使いすぎて感覚が歪んだ演出だったんだろうか
なんかただ監督か脚本が面白がってるだけのような
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:22:16 /vc8nM3a0
>>506
まあ結局はそこなんだよね
刹那的というか浅いアニメだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:32:05 /vZe+AH2O
すまん>>487が誰が誰だかわからん
教えてくれ…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:45:32 cpHFFiPNO
キティの特徴は強い思い込みによる万能感と被害妄想らしいな
いや、どのキャラの事だとは言わないが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:47:13 Rfyf7OyJO
生存希望派の意見にどーしても頷けん。
解釈としては解らんでもないけどそーゆー見方が出来る様にEDぼかしたとしか思えん。
別に死亡確定と声高に叫ぶ気も無いけど本当にルルーシュ生きてた所でどーすんだ実際。
ゼロはスザクに押し付けたしその他の後始末もナナリーやら扇やらが引き継いでるだろうしやる事無ぇだろ。
ギアスは視聴者に丸投げしてる部分が多すぎて脳内保管が必須作業になってるよな……。
25話のナナリーサイコメトリーや各キャラの心理なんてどうすれば納得出来る様になるんだろうか。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:54:30 jSRdvdu00
生存厨はさも公式設定のように語るのが気持ち悪い。死んだと思ってる一般視聴者を
作品中に示唆されてる事を読み取れない馬鹿と思ってそうなのも怖い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:58:38 zV0Rq1/p0
ていうかあからさまにどっちでも取れるようにしてあるのに
生存ENDへの物凄い入れ込みように引く
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:04:39 YyNFbsYD0
どっちとも取れると思ってるのも凄いｗ
どう見ても出血多量で死んでるだろ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:06:46 kNxN/Ree0
生存希望派って、そのほとんどがルルＣカプ厨だろ。
期待していたけど結局最後までまったくフラグ建たないまま、ルルーシュが
死んで終わってしまったのが気に入らない…そんなとこだろ。
しかしギアスという作品を見てれば結局ルルーシュがC.C.に対して何らかの
恋愛感情見せた事ってまったくなかったし、むしろあのままルルーシュが
不死になってC.C.と旅しましたとさ…なんてほうが無理あるだろ。もし
そういうENDを用意するなら、もっと物語半ばにそういうエピを入れて肉付け
しておかないと。しかし制作側はそういう作品にしなかったわけだ。
公式であれだけベタベタ二人ひっついてる絵をさらしておきながら、結局
何の発展もなかったわけで、カプ厨にしてみればC.C.をとんだかませ犬、
負け組のように思っているのかもしれんが。…しかし俺は一人のキャラクター
として本編のあのC.C.が好きだけどな。結局死ねずに、また永遠の旅を続ける…
って終わり方は綺麗だと思うよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:13:46 YpmBy+590
正直生存だとか死亡だとかは、どっちでもいい気がする
作中の描写としては、「壊すだけ壊して自作自演して他人に押し付けました」な訳で
生きて生きていなかろうがその描写は変わらないし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:16:20 YyNFbsYD0
>>517
いやいやｗ同じじゃないよ
それで生きてたら押し付けたまま自分は自由に生きてるって
もっと最低なクズという烙印が押されるｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:20:03 TxS3XLYEO
>>515
コードがどうとかで、不老不死になって云々
と、だから生きてるんだのなんやかんや言ってる
っていうかあのスレは今じゃほとんど生存の可能性について考察していないし、バレスレの出張所みたいなもん
でもバレスレで生存の話すると論争(笑)になるから棲み分けしているらしい
ところであのスレって、ギアス信者という存在の性質をよく表していると思う
いくら主人公と言っても、このアニメの中の一人のキャラクターに過ぎないルルーシュが生きているか死んでいるかという一つの意見の相違―それもかなり些細な―でさえ一つのスレで共有できない。認められない
自分と違う他者の意見の存在、自分の意見を否定する他者の存在との共存ができず、排斥する
間違っているのは自分じゃない。他の奴らだ、世界の方だ
というわけだ。恐らくギアス信者の年齢層はかなり低いんだろうけど、社会に出てそれでは通用するはずないからね
社会にでる前に直しておかないと、自分が排斥されるぞ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:22:53 lwfBm8c1O
C.Cカプ厨はギアスnetで別離と言われて方針状態。
まだ生きてるとか言って生存に拘ってるのはルルーシュ厨。
思えばC.Cに限らず、女キャラは皆中途半端な扱いされて終わったな。
中途半端なフラグや女体、どう見てもいらなかった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:26:28 YpmBy+590
>>518
「最低」が「いい人」にランクアップするわけじゃないし、
最低は最低のままだから、同じようなものだと思ったんだ
まあ生きてたら更に最低な奴になるのは同意する
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:29:04 zV0Rq1/p0
>>517
そう、生きてようが死んでようが、
生きててどんな思惑があると思おうが脳内補完に過ぎない
本編の迷走っぷりも崩壊っぷりも、ゼロレクイエムの無茶っぷりも何も変わらない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:30:47 dT1Ja+4u0
もしルルーシュが生きてたら
作品の価値さえも落としかねない
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:35:37 Ssu+4UoT0
立ち読みしてきたが、大原さやかだけやけに刺々しかったな。小山まみのタリア評みたいだった
あとあけのんがすっかり毒気抜けてたな。「ヴィレッタは一番幸せになったキャラじゃないでしょうか」だってさw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:40:32 zV0Rq1/p0
>>523
こういう意見って、あそこで死んだのがそれなりに美しい結末って評価だからか？
正直生きてても死んでてもルルーシュ最低、としか思わんからなー
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:43:50 lwfBm8c1O
確かにルルーシュの生き死にでカバーできる程の破綻ぶりじゃないな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:48:57 Ssu+4UoT0
いや、死んだらそりゃ腹立つがどうしようもないよね とはなるが
生きてるならお前が戻ってきて何とかしろよってことだから 前々度合いが違うと思う<ルルーシュの生死
それがたとえ登場人物に肯定されていても同じだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:53:02 YyNFbsYD0
>>525
作品の建前すら無効にするからだよ
建前上はルルーシュの犠牲で世界は明日を得ましたｗだからな
一応脚本家どもは死で責任をとったと書いたつもりらしいｗ
実際はマッチポンプで世界を破壊と死で満たしておきながら
反逆は無駄じゃない、自分が何か成し遂げたという自己満足を得たいがためだけの
俺プロデュース逃避自殺で何も成しちゃいないんだがな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:57:01 TxS3XLYEO
>>524
多分それは、「ロボット乗れない」とか、「昭和恋愛嫌だ」とか言っていた自分よりも、さらに酷い崩壊をさせられたキャラを頑張って演じていた他の声優さんを横目で見ていたからだと思う
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:00:47 rrsUpH0u0
「すべては過去」で積み重ねが無い話だしね
最後だけもっともらしく装っても白々しいというか
始めからそうして下さい、としか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:01:56 Vvwl0eXx0
なんかさ、インタ見てると作品に近い人(スタッフや声優)ほどルルーシュ嫌ってるっていうか、
あの盲目マンセーのおかしさを指摘してるっつーか、やっぱ大人で常識人だよな。
中高生のスイーツ、中二病みたいな人達にしかルルは支持されないと思うよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:02:32 g9y0IzpiO
そういやC.Cは一時期記憶喪失になってたよな
イマイチ覚えてないんだけど、あれって結局意味あった？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:04:18 lwfBm8c1O
>>530
本当にその言葉に尽きる。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:10:34 2eGgfF150
>>531
メイン脚本の大河内が悪いのかなぁ。
最低限、ギアスとゼロレクイエムは否定しなきゃいけなかったと思うんだけど。
ゼロレクイエムの共犯者となったスザクが賞賛され、止めようとしたカレンがバッシングされる
今の状況はどうにもおかしい。
普通の展開なら、二人ともゼロレクイエムは止めるキャラのはずなのに。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:12:07 aar4bwSbO
>>524
原文読んでないが、ヴィレッタスレと同じ状態なんじゃないかｗ
最終回前後の流れは、住民でありながら悲しくも笑えたｗ
作中に、「逃げやがったな！」とか「人間味がなかった」とか説得力を持って言うキャラがいたら
ギアスはこんなに叩かれなかっただろうね
全世界がルルーシュ(ゼロ)ありがとうみたいになってると
スタッフがあえて言いたくもなるんだろうな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:17:17 zV0Rq1/p0
>>527
生きてる妄想のうざさはその突っ込みから逃げるために
「あえて苦しみの不老不死の中で、裏から世界のために尽くす道を選んだ」
的ウツクシイ話に方向に話を持っていくところなんだ
んでコードの話とか、各キャラ（特にスザクとCC）の心情とか
各自想像するしかない部分を延々と話す
贖罪の意味とか涙の意味とか不死の苦しみとか話すの大好き
そのわりに足蹴にされたモブの話はスルー
生存スレまんま
「死んで全てが解決なんておかしいって叩いてる人は表面しか見てないよね」みたいな
妄想はご自由にだが、ギアスの抱えてる問題ってラスト解釈のはるか以前にあるだろと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:19:29 Rfyf7OyJO
面白かったんだよなあ。
面白かったんだよなあコードギアスは。
一期見直して心底思う。
20話のランスとガウェイン共闘がスザクとルルーシュの友情の形としてこれ以上無いとか思って、最終話での撃ち合いでそんなのは今後二度と無いんだと感じてしまって一喜一憂してさ。
監督と脚本家が何を思って二期をああいう展開にしたのか知らんが視聴者を驚かせる為の展開とか要らないよなあ。
二期は一期の流れからの各キャラの心情とその変遷を丁寧に追うだけで評価は真逆だったろうに。
今まで何回かこのスレで愚痴ったが溜め息通り越して泣きそうになってる自分超キモイ。
一期だけ評価して「あの頃は良かった」と語る事しか出来ないって親父臭いよなぁ……。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:21:33 mce1mRIn0
>>534
ゼロレク賞賛てようするにユーフェミア撃ったルルーシュ賞賛
みたいな事と同じでエスプリが聞いてるおね
撃たれたあっちは自分の意思じゃないけどおｗｗｗ
ゼロレクでスザクやルルタニアメンバーｗや
カレンに怒ってるルル厨のがマトモに見えるおｗｗｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:24:03 QY0Nq+OlO
本当にナナリー、カレンが敵対しただけで叩きすごかったな。敵対が理由じゃないとか必死だったが手のひら返しにしかみえん。個人的に嫉妬言われてたカレンより「お前の勝ちだ」とかわけわからん事言いだしたCCの方が意味不明だった。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:26:11 Ssu+4UoT0
>>536
いや、そこまで発想力は至らなかったよ だが、そう思う人はそう思ってろ、ってしか言いようがないな
ここはキャラ厨叩き禁止なんだから
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:26:57 rrsUpH0u0
>>537
同感。一期は良かったんだよな
なんでこんな物になっちゃったんだろ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:33:02 aar4bwSbO
>>537
溜息通り越して記憶から消去してる自分は･･･
普段アニメ見ないからCMもないし、今日の新番の特番で
「天才」「妹」「テロリスト」ってキーワードを見るまでギアスの事を忘れてたｗ
これでも、このスレで夜を明かしたこともあるんだぜ
そんな自分はこのスレに来ていいのかどうか判断つかんが、
書き込んでるって事はまだ未練あるって事だよな
溜息
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:35:48 CuqzKxVEO
>>541 日５に移ったの大きいのでは？ やっぱりお金と時間をかければかけるほどいろんな人の意見が入ってくるだろうからね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:36:42 dT1Ja+4u0
２期は１０話ぐらいまでは見返す気にもならない
１～５話辺りまではデジャヴ感があるし中華編も地味すぎるし
ロロもかなり滑ったキャラだった
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:37:33 mR0VtNL70
思うんだが１期が面白かったのってストーリー全体の調整役兼ツッコミ役だった
吉野の功績なんじゃないか？
本当かどうかわからんけど１話分丸ごとやり直しさせた事もあるらしいし
だから１期では監督と脚本は整合性とか後の伏線とか考えずにその場のノリでインパクトのある
アイデアを出してるだけでよかった
２期はツッコミ役不在でそのまま行き着く所まで行ってしまった感じ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:42:23 Rfyf7OyJO
取り敢えず。
学園シーン撤廃。
シャーリー達はまとめて卒業させて時折（100万ゼロ・首都消滅）登場。
更に本編はギャグ完全撤廃、出来た尺で徹底的にシリアス展開突き詰めて出来る限りメインキャラの描写増やす。
ラウンズ・騎士団サブ連中の詳細描写は小説で、それでも足りなきゃSE。
こんぐらいやって漸くキャラの動きに説得力出るかねー。
超展開やるならやるでキャラの思考の流れっつーのをもっと見せて欲しかった。
まあ実際今の状態じゃ書かれても更に解読不能な気もするが。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:45:14 c5BkHMlB0
吉野と野村がいればなぁ・・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:47:52 Rfyf7OyJO
>>541
>>542
泣いていいんだよ。
>>545
絶対ストッパー居なかったな。
一期を元ネタに悪ノリとキャラ萌えでこんなん作ってみましたとゆーか。
製作側は……作ってて楽しかったのかな……？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:50:35 YyNFbsYD0
>>548
監督ワンマン一部スタッフで作ってたようなもんらしいし
そこらへんの人等は楽しくて他は独裁政権下と同じくらい
冷えた空気だったんじゃないか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:52:57 TxS3XLYEO
>>548
お前も…泣いて、いいんだよ
つハンカチ
使え。俺はもう…十分、泣いた、から
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:56:20 c5BkHMlB0
ルルーシュとギアスは否定して終わるべきだったのにな・・・
なんでスザクが協力してるんだ・・・
そしてカレンが恋愛脳の嫌な女でしかなくて失望した
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:58:25 dT1Ja+4u0
>>545
２期も吉野のポジションは同じだったんじゃないのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:09:26 7S4WIcqd0
>>551
スザクはルルーシュを殺すために見せかけの共闘をしている、とは感じていたけど、
あそこで「ギアスは願い」を否定しないスザクに唖然とした…
ルルーシュのギアスは願いなんて綺麗な言葉で肯定されるべきもんじゃないだろう。
一番の被害者はスザクのはずなのに、何黙って受け流してんだと。
もしかしたら、あんな台詞を平気で口にするルルーシュのあまりの人でなしっぷりに、
突っ込む気力も萎えたのかもしれんな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:11:40 mce1mRIn0
>>553
スザク「（この野郎何たわけた事ぬかしてんだまぁどうせ殺すし
黙って言わせとこ）」
こうですか＞＜
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:24:10 2eGgfF150
>>551
そんなに恋愛脳には見えなかったけどなぁ、カレン。
バレスレとかで批難されていたルルーシュを無条件に信じるべき ! なんて描写じゃ
なかったし。
ラストのモノローグはゼロレクイエムが成功しちゃった以上は仕方ないと言うか。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:27:32 Ssu+4UoT0
なんというか、恋愛脳かどうかはわからんが結局何を目指していたのかがさっぱりわからんかった<カレン
誰のために、とか何のためにとか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:31:47 Gseb2/EdO
ルルーシュはきちんと最悪の狂人として演出や描写を徹底すればよかったよな…
んで最後に仮面の英雄ゼロに殺される
ゼロコールの中で虫の息のルルーシュは民衆に踏まれながら
「なんでこんなことになったんだろう」と独白
映像はルルナナの子供時代や生徒会、音楽は感動的な時によく流れるアレ
人外キャラを軒並み死亡扱いにしてゼロの正体について
一切触れないようにすれば櫻井や他の声優に危害が
及ぶこともないだろうしあのゼロ誰？って余韻も残る
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:33:38 g9y0IzpiO
カレンは最後はルルーシュの世界征服を阻止しようとしただけだろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:34:20 me0nP/EF0
扇を首相にしたのが真面目に訳ワカンネ
こいつトウキョウ決戦で南に仕事取られていたしコーネリアを千草と勘違いした逃がし
一期終盤でも下っ端の連れてきた不審者の拘束解いて撃たれて指揮ダメにしたばかりか
一期初期でナオトの残した旧扇グループすら纏める事が出来ない無能っぷりを書いて
扇本人に「俺にリーダは無理だよ…」ってヘタレた台詞吐いてたじゃねぇか…
扇首相にするんだったらもっとこういう無能な写生は描かないでリーダーとれる人物として描き
情けないって自覚があるような台詞吐かせないでしっかりした人物として描けよ…
でも実際の扇は本人も自覚付きの無能なわけで…
こんな奴首相にする製作者のアホっぷりにはマジで意味不明
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:36:38 wk/bhKT30
カレンは恋愛脳でいいんじゃないかな
ジノがスザクのアルバム持ってきてもルルーシュのことしか考えてなかったから
あと啖呵→リフレイン怯え→啖呵→処刑怯え→紅蓮パワーアップの流れが見てて痛かった
小説版でラウンズが若いのばっかりの理由が出てるって聞いたんだけど
どんな理由だった？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:41:05 7S4WIcqd0
>>557
そんな風に終わってくれたら神だったかもしれん。
カタルシスもあったと思う。
もちろん、ラストだけじゃなくて、そこに至るまでのルルーシュのカワイソス演出も全部無くして。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:43:05 W4ejqhE70
ラストの扇は黒の騎士団の(繰り上げ)ナンバー１だったから
騎士団内から日本の最高指導者を出すなら扇になるのは流れとしては自然
騎士団にいた段階で扇が失脚していれば首相にはならなかったんだけどね
ゼロの悪行の方が目立ってたし、ディートが手を打っちゃったみたいだし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:52:49 c5BkHMlB0
カレンは勿体無いキャラ
ハーフ設定も最後に無理矢理意味もたせようとしたが失敗
「はじけろブリタニア」とか言わせた時点で無理すぎる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:53:45 me0nP/EF0
>>562
>騎士団内から日本の最高指導者を出すなら扇になるのは流れとしては自然
何処が自然なんだよ！？ゼロとの戦いでも富士山アボーンでチャンリンや南より役に立たなかったし
Bパートでも南は捕まっていなかったけど扇はとっ捕まっていただろ！
>ゼロの悪行の方が目立ってたし、ディートが手を打っちゃったみたいだし
待て、後者は本編でそんな写生なかったぞ！？
それってヴィレッタは拉致られた時ケツ顎がゼロの怪しさ和らげるために凡人が必要～のセリフのことか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:54:32 Ssu+4UoT0
コーネリアみたいに全部投げ出してる可能性もある人もいるしなあ。
あの扇の首相就任を「なんで棚ぼた式でお偉いさんになってんだよ」ともとれるが
「こんな時期に首相なるなんて貧乏くじ以外の何もんでもない」ともとれるんだよな。
無能な奴なんだからどうせ首相になっても他の奴に投げ出してなんにもしねえよ、とか言ってしまうと
もう妄想の領域
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:56:10 Ssu+4UoT0
つーとなんだ>>564は南が日本国首相になってりゃ納得いったってことか それはそれで斬新な着眼点だと思う。
それに流れとしては自然 というのは逆にいえば「扇ぐらいしかいない」ってことなんだろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 18:56:21 Rf79DJ5M0
このアニメって殺しをするのにプレッシャーを感じてるキャラがいないね
それが覚悟って言ってるやつ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:00:33 815z41jo0
>>567
そこらへんの描写はたしか一期であったはず・・・・記憶があやふやだけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:04:46 81vfGh870
>>560
ラウンズが若者ばかりの理由なのかは知らんが
前ラウンズはビスマルクとマリアンヌ残して全員死亡したらしいよ
小説ではね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:10:16 W4ejqhE70
>>564
だから能力的にはどうあれやつがナンバー１なんだから仕方ねーじゃん
下が上を押しのけて権力握るより上がそのまま上に立つほうが順当だしさ
後者に関してはその通り
ディートはいろいろ便利だからね、扇には失望してたみたいだけど
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:27:58 TxS3XLYEO
>>560
ラウンズが若い奴らばかりの理由
俺の脳内設定だが
兵器としての有用性とかは置いておいて、アニメの中ではブリタニアの主力兵器はナイトメアフレームだよね？
そしてラウンズは、一応設定上帝国最強の騎士であるので、ナイトメアの操縦技術が優れていなくてはいけない
しかしナイトメアフレームの実戦投入は皇歴2010年という若い技術
だから、その頃から任務の片手間に訓練し始めた年長の軍人もいるにはいるが、それよりも士官学校に新たに設立されたナイトメア科で、幼少時から集中的に指導を受けた若者に才能のある名パイロットが生まれた
ジノ、モニカ、（アーニャは中身マリアンヌと知っていた（？）皇帝の贔屓なのか、よくわからん）など
そしてそんな彼らを、実力主義の皇帝が新たなラウンズとして任命した
色々無理あるけど、あくまで俺個人の脳内設定だからな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:29:19 YyNFbsYD0
>>560
シャルルが即位かなんかの時
内乱起こって半数以上のラウンズが寝返り
ビスマルクとマリアンヌが頑張って他全滅
次世代が育つのに時間がかかったとか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:44:45 2eGgfF150
>>563
生徒会メンバーと接点持たせただけで十分じゃないの ? ＞ カレンのハーフ設定
これがなければ、カレンがブリタニア人 (学園の友人) を気遣う描写も入れられないし、
逆に生徒会メンバーがイレブンのことを考える描写も入れられない。すごくギスギスした
世界になったと思うけど。
それ以上の意味って特に必要ないと思うけどなぁ。カレンの父親が一般人なら自分の出自に悩む
みたいなエピソードも入れられたかもしれないが、大貴族なんだし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:46:36 2eGgfF150
>>567
ルルーシュとスザク以外は、もう何年も戦争やってるキャラばかりだからな。
カレンとか一期の描写を見る限りはナイフでブリタニア人を何人も殺してる過去があると
考える方が自然だし。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:51:32 mce1mRIn0
>>567
モブなんて飾りですお
富野に駄目出しされまくったおおこうちですもの´ｐ｀
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:52:35 O4xa1nyjO
>>574
スザクは14歳から軍にいるんだから戦争に関わってる期間は長いだろう
しかも名誉は武器の所持も許されてないみたいだからナイフどころか素手で殺してる可能性もある
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:53:13 wk/bhKT30
>>574
一応、スザクも１４で軍に入ってるよ
だから一話の時点で軍でもう３年働いてるし、軍人やテロリストが死ぬことに
対してはあんまり抵抗ないように見える
一方的に攻撃したり、民間人が死ぬことにはガクブルしたり怒ってたりしたけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 19:56:58 2eGgfF150
>>576-577
スザクがどの程度実戦経験あるのかは、本編描写じゃわからないからなぁ…。
確か小説だと、CC がさらわれたシンジュクの捜索隊が初陣だった気がする。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:01:42 WaM3j44kO
壁子はどうなったの？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:01:55 Rfyf7OyJO
>>551
恋愛脳云々はゼロ＝ルルーシュだと知っちゃったのがなー。
基本は一期とそんな変わって無いと思うんだが、一期は「忠実且つ盲信的ななゼロの配下」っつー感じで受け止められたけど二期では「ゼロに対する態度」じゃなく「ルルーシュに対する態度」って事で視聴者の受け入れ方も違ってきてると思う。
ランス・ガウェイン共闘の時の態度もカレンがゼロの正体知ってた場合うざったく見えて来ると思うし。
嫉妬に狂うなら狂うで一期終盤のコーネリアばりにキレてくれてりゃ多少面白……いややっぱいいや。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:03:25 wk/bhKT30
>>578
初陣だったのか
しょっぱなから上司に撃たれて不運だったな
つーか３年の間ずっと訓練しかやってなかったんだろうか？
一瞬、ブリタニア軍がタダ飯食べさせてくれるいいところに思えた
カレンは写真あるし小さい頃からレジスタンス活動やってた？
妹（年下の女の子）を危険な場所に連れ出すあたりナオトがＤＱＮにしか見えない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:08:20 Rfyf7OyJO
>>575
>>575
飾りなら飾りで上手く使って欲しいモンだ。
一期の超合衆国の演説時とかそれなりに存在感あったのに二期はそんなんまるでない。
だから100万人ゼロも3500万人フレイヤも薄っぺらい。
しかし一期ばっか引き合いに出すのは止めた方良いよな。
反省。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:08:46 YyNFbsYD0
>>581
小説では普通に戦闘で人を殺したこともあるってあったが
その割り切り方は普通の職業軍人だなあと思った記憶がある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:11:11 81vfGh870
フレイヤの威力が凄い！ではなく嘘くせえ！になってしまうのは
トウキョウ全てを飲み込んですらいないのあの狭さで3500万人とか言い出すからだな
どれだけ人口密集してるんだよ、と思ってしまう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:13:18 2eGgfF150
>>581
ナオトが現役の頃は、カレンはレジスタンスやってない。ナオト死後に参加を決意。
それでも扇は反対だったので、父親のところに残って学園に行かないと、レジスタンスの
手伝いはさせない、という約束をさせていた。
…ただ、どう見てもカレンはナイトメア乗りとして主要メンバーの一人だったから、設定が
本編に反映されてない気がするよw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:13:39 wk/bhKT30
スザクの割り切り方は藤堂が軍人だったって影響もあるかもな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:17:22 oNU+sGQR0
あれ初陣だったっけ？
クロヴィス直属部隊としては初めてだけど
他の部隊では人殺してるとかいってた気がするんだが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:22:57 Rfyf7OyJO
藤堂さんなー……。
きっちり最後までスザクを諭してくれる大人だと思ってたら罵倒するだけ罵倒して負けるだけの人になってたな。
グレンラガンで言うカミナになれとは言わんけどもーちょっとスザクが師事した事があるだけの大人にはなれんかったのかね。
いや、ギアスの大人が微妙なのばっかりだったから次世代の子供もあんなんになったと言う事か……？
そういう製作サイドからのメッセージ……？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:26:07 WaM3j44kO
いい大人ってこの作品にはいないんじゃないかなぁ。いてもダールトンぐらいしか…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:27:55 W4ejqhE70
藤堂からすれば苛立ちもするだろう
特区虐殺以降もブリタニアにいるわけだし(名誉ブリタニア人の多くは黒の騎士団に参加)
「何やってんだお前！」になってしまうだろう
……と思ったら特区の真相知った後でも大差なかったな、頼むぜ大人
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:29:32 2eGgfF150
>>588
ゼロレクイエムの時は仕方ないじゃん。
二人とも、罵倒されるためにやってるんだから。そこで藤堂批判をするのは間違ってるよ。
もっとゼロレイクエムを「悪事」として描く必要があったんだけど、そこが中途半端だったな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:29:58 2Of8GMWXO
>>578
小説にあったのはランスロットが実戦にでたのと、スザクがKMFのパイロットとして実戦に出るのが初めてって意味の初陣であって、
歩兵時代のスザクに実戦経験がないっていう描写はないよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:32:31 2j1huSDu0
ぶっちゃけルルーシュを活躍させるために周りの大人を馬鹿にするしかないというか
子供が世界をどうにかしちゃう話だし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:35:04 TxS3XLYEO
DQNの子はDQN
まさしくヴィ家だな
本当に、はた迷惑な一家だよなー
ほとんどマトモに成長してるキャラがいないんだから、当然上手く後進を導いた大人も存在しないわけだ
それに関連して、キャラクターに魅力全然なくなったよなぁ。ギアスの二次創作も書いてみようかと思った時、キャラクターの量と質が此処まで対照的な作品は初めてだと気づいた
キャラが無駄に多くて、そのくせほとんど掘り下げられていないうえに、テンプレキャラばかりで個性無し
数が多いだけで、つまんないキャラばかり
広く浅く
物語的にもキャラクター的にも、ギアスにはこの言葉が似合う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:37:11 jSRdvdu00
>>594
広く浅く薄くところどころに穴が開いてる
くらいでいいんじゃね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:42:02 TxS3XLYEO
>>595
それだな。広く浅くだけじゃ何か足りないと思ってモヤモヤしてた
補足サンクス
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:42:14 Rfyf7OyJO
>>591
キャラ批判に見えてたらすまん。
原因はあくまで脚本だと思ってるんだが。
なんつーか藤堂さんも好きなキャラだけにもーちょっと魅せ方があるだろう、と思うのよ。
少なくともあんな罵声混じりに弟子に食いかかってく人じゃ無いと思ってた訳で。
スザク達の意図が罵倒される（っつーのもニュアンスおかしいが）事であってもそこを深く切り込んでスザクの顔歪ませるくらいの一言は言える人じゃねぇのかと。
スザクが平然とした顔で受け止められる程度の悪罵しか吐けないキャラに成り下げられたと思うとやるせねぇんだよなぁ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:45:21 mce1mRIn0
トードーサンとスザクの師弟設定ってなんか意味あるの？＾＾
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:46:59 aar4bwSbO
ニュータイプの声優コメント見てきた
役づくりとルルーシュへ一言はほとんどの人が戸惑って言葉を濁してるのな
若本のコメントは、全項目が「不可解」に集約されてて笑えてしまったｗ
福山の分析とコメントに激しく頷きたい
成長の形って色々あるんだよな、うん
そう思わせてくれる･･･そう思わないと（ｒｙ
シュナイゼル役の人はアニメを誤解しないでほしい
何か謝りたくなった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:47:57 mce1mRIn0
シュナイゼルの人はマスターキートンを思い出に頑張ってほしいですわー
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:57:06 leqAQjEp0
櫻井さんは別雑誌でスザクには愛情あるコメントしてたって聞いたんだが
それがマジなら自分の役は嫌いじゃなかったと思ったんだが
NTの23人の中にコメント入ってないのはなんで？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:57:31 Rfyf7OyJO
あー、でも藤堂視点からしたらそん程度の扱いで当然なんかなスザクも。
祖界にフレイヤ撃つわ騎士団裏切ったルルーシュに付いてナイトオブゼロとか名乗るわ藤堂の中じゃ言語同断で不肖の弟子以下のクズとなるのも解る気がしてきた。
「お前の道を行けとは言ったがそんな道行けとは言ってねぇから！」
結果藤堂さんの中でゼロレクイエム戦はチート機体に乗り込んだ元弟子のクソ外道に返り討ちにされたという事か。
何か本当に藤堂さん可哀想になって来たな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:59:01 81vfGh870
>>597
藤堂の意味ねえ
今までは他の日本人キャラが裏切り者扱いしてきたスザクに対して
藤堂は「己が信じた道を行け」というスタンスだったが
あの罵倒でルルーシュとスザクの悪逆は誰の目から見ても非道！
（つまりゼロレクイエムがうまくいっている）
ということを表したかったんじゃないのか脚本的には
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:00:04 mce1mRIn0
>>602
塔動産だけじゃなく他のキャラも碌な描写されなくてかわいそうだお
朝比奈とか割と真っ当な疑問の持ち主だったのに
あのオチ
まあ塔動産は千葉トラブラブしてるぶん救いあるかも
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:05:33 EnAVlWUd0
>>604
真っ当か？
藤堂の扱いが気に入らなくて怒ってたようにしか見えない
作戦内容は時には伏せねばならないこともあるって藤堂も言ってたのに
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:09:33 wk/bhKT30
でも直接ＫＭＦで生身の人間をやったと思わしき血がついてたり、
いつの間にかロロやら純血派のオレンジがいたり…
かなり異常な状態だったと思うよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:11:03 mce1mRIn0
>>605
虐殺に嫌悪感抱くなんて普通人の感覚でしょお～＞＜
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:12:40 Rfyf7OyJO
>>604
まあ可哀想なキャラの話したらきりが無いんだよなギアスは。
勝ち組って言えるキャラがロクに居ねぇ気がするんだがどーなんだ実際。
いわゆるキャラ厨って人種は現状で本当に満足してんのかと。
今のギアス程どのキャラに入れ込んでも何かしらしっぺ返しが来るアニメもそう無いと思うんだが。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:14:49 O4xa1nyjO
>>603
ゼロレクイエム中のルルーシュスザクへの罵倒は二人にとっては計算通りなことだから、全く意味がないんだよなぁ…
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:16:02 mR0VtNL70
２期は（一応）戦記アニメの割にブリタニアにも元日本解放戦線にも軍人らしさが
本当になくなったな
恋愛に走るのはともかく、ルルーシュを筆頭にどのキャラにも信念を感じられなかった
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:17:56 81vfGh870
>>609
ルルーシュ・スザクにとっての意味じゃなくて視聴者への意味
今まで味方だったり味方じゃなくても多少なりとも認めてくれた人間にさえ否定されてますよーと
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:19:03 mce1mRIn0
確信犯だから何をしてもいいみたいな思想はむかつきますね＾＾
２ｃｈではどんなキチな信念でも貫けばいいみたいな
風潮ですな＜５５５の草加雅人など
ルルーシュは厨ともども一貫してそんなキャラだった
まあ最期スザクに刺されたのはスッキリだお
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:19:47 EnAVlWUd0
>>606
その理屈ならヴィレッタにも疑問を抱くべきだろう
あとロロがいるのがなんで異常なんだ？
>>607
直接現場を見ていない朝比奈が決め付けるのはおかしいでしょお～＞＜
ついでに言うと
ブリタニアに逮捕されたのをスザクの罠だと決め付けるルルーシュ
シャーリーを殺したのをルルーシュだと決め付けるスザク
ブリタニアの言い分を真実だと決め付ける騎士団幹部
全部おかしいでしょお～＞＜
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:22:55 lC3b9Fd50
ロロは敵の新型のＫＭＦ持って合流して素性は不明なんだし
疑問をもたれるのは仕方ないような・・・
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:25:45 mce1mRIn0
>>613
過去スレでも指摘されてた、このアニメの特徴なんだけど
たとえばナナリー死亡をロイドたちが気を使わない＝書き手の中では死んでないから
キャラの態度として現れる。というのがあって（スザクアボンもしかり）
つまり書き手の中では視聴者視点と同じでルルーシュのした悪事は
紛れも無く真実でえげつない奴というのを織り込み済みで書いてしまうという。
つまりあの世界じゃ騎士団幹部ノゼロに対する態度はおｋなんだけど
そういう書き手の意識がそのままキャラに適応されてしまうのと
あとなんといってもルルーシュに同情的な演出が視聴者とのズレを起こしたといえる
インタとか読むとどうも天然みたいだし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:26:17 aar4bwSbO
>>612
「撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ」
が、いつのまにやら
「撃たれる覚悟がある俺は撃っていいんだお」
になってたのはたまげた
と同時に、感動さえ覚えた
いつのまにやらってか、よく考えたら最初からそうだった
なんつーか、このスタッフは詐欺営業に向いてると思う
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:28:28 2eGgfF150
>>613
ロロはルルーシュの側用人みたいなポジで、えらそーにしてたからなぁ。
普通なら、いくら有望な新人でも四聖剣の朝比奈に指図なんてできねーよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:29:53 wk/bhKT30
ヴィレッタは途中まで学園にいたしそれから監禁されてたし
そもそも朝比奈はヴィレッタのこと知らなかったじゃん
東京決戦で朝比奈死んじゃったし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:34:24 EnAVlWUd0
>>617
組織のトップが自分の側近だと決めたのにそれに従えないってことだよね
それってやっぱり自分が黒の騎士団にいるのは藤堂がいるからだって気持ちが抜けてないのね
>>618
別に朝比奈に限定してるわけじゃないんだけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:37:12 Rfyf7OyJO
>>615
色々と合点が行った。
結局客観的に製作出来ねぇスタッフだったって事か。
良く会社は商品として出せると思ったもんだ……つくづく視聴者舐められてんだなぁ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:43:32 Gseb2/EdO
>>619
その組織のトップは自分たちを見捨てて一年間どっか姿眩ますような人っすよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:50:58 mce1mRIn0
逆にあんだけ追悼されたルルーシュは確実に死んでるってことだ根
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:53:11 2eGgfF150
>>619
組織論からすれば、ルルーシュのロロ起用の方がおかしいと思う。ただ、どちらかというと
ルルーシュより、ロロが KY って気がしたけどさw 機情の中ですらバッシング受けてた
キャラだし。
トップの命令に無条件で従え ! というのなら、純血派でイレブン虐殺していたジェレミアの
騎士団加入にも反発するなっ ! ってなっちゃうぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:53:17 Ssu+4UoT0
ナナリーの追悼はなかったよな？
まあ、二次創作で生きてるってことにするのは別にいいんじゃね。ただ、公式で生きてる!!とか言い張るのがおかしいだけで
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:55:11 EnAVlWUd0
>>621
そこが気に入らないなら助けられた後に騎士団を抜ければよかったんじゃない？
納得は出来てないだろうけど自分の意思で騎士団に残ったのならわがままはダメだよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:58:39 Ssu+4UoT0
>>625
それは、「それでも藤堂のもとに四聖剣として仕えたかった」ってだけの話では、
しかし本当に四聖剣はまともな奴から死んでったって感じがするな。
これがバカ描写が介在する前に死んだのかどうかは判断難しいところだが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:59:55 815z41jo0
朝比奈が二期当初騎士団に残ったのは藤堂さんがゼロに従えって言ったからなぁ
我慢してたけどロロとか教団虐殺とかさかのぼれば一期のBRの逃亡とか
不信が積み重なって・・・感じで理解できるけど
まぁ脚本がおかしいでしょう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:04:51 EnAVlWUd0
>>623
トップの命令に無条件で従え ! といってるわけじゃないよ
617の新人が四聖剣に指図するなって意見に反論しただけ
それぞれ役割が違うんだから新参が古株に命令することがあってもいいでしょうってこと
元軍人の朝比奈がそんなこともわからないってのはなぁ
ジェレミアは、騎士団加入にも反発するなっ !とか以前にほとんどツッコミ入ってないじゃん
あれは確かに異常だった
>>626
それは組織内のポジションを無視していい理由にはなってないよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:06:41 W4ejqhE70
そもそもルルーシュには裏切られるだけの理由があるのに
そう描かないから脇役に関する面倒な議論が出る
脚本家に一考を願いたい、といったところだ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:10:00 Ssu+4UoT0
>>628
命令無視するかどうかなんてどうでもいい。
朝比奈が人格的に問題があったのか、ルルーシュのやり口がまずかったのかも考えてない
ナンで朝比奈が黒の騎士団抜けなかったのかっていう話をしただけだ
やつの頭の中は少なくとも2期では藤堂のことしかなく、ゼロに疑問を抱いても藤堂経由させて
逆につぶされる感じに描かれている
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:10:22 Gseb2/EdO
>>625
他にもいろいろあるやん
KMFにこびりついた血、異常に狼狽してる木下、ジェレミア、ロロ、秘密大杉なゼロ…
朝比奈が責められる部分はわざわざ作戦中に混乱させるようなことを
言ったことのみで疑問そのものは真っ当過ぎるほど真っ当な気がするんだが
つーか朝比奈や千葉は藤堂信者で藤堂がトップじゃないから
ゼロが気に食わないって異常に曲解じゃね？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:11:13 mce1mRIn0
脚本的には「裏切って当然」のようにかいた「つもり」
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:15:19 W4ejqhE70
>>632
どうだか
「裏切った騎士団酷い＞＜」そんな風に描いていた
他の誰が思わなくとも、俺はそう受け取った
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:19:13 Ssu+4UoT0
あー 今思い出したがニュータイプのインタビューに千葉紗子あったか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:21:43 EnAVlWUd0
>>631
KMFにこびりついた血に疑問を持つのはいいけど何の血なのかちゃんと調査しようね
木下の話を聞いて妄想するのはいいけど妄想で裏切り者発言するな
ジェレミアが気になるならせめて本人に理由聞けば？
秘密大杉なのは元からだろ、嫌なら藤堂を説得して抜けろ
藤堂がトップじゃないからゼロが気に食わないんじゃなくてゼロより藤堂を優先してるだけ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:24:10 mce1mRIn0
>>633
それはルルーシュに感情移入させるために
同情的な演出を入れすぎた弊害だと思うね
お涙頂戴って悲劇酔いさせるのに楽だから
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:26:09 815z41jo0
あれから騎士団叩きが増えたのを見ると
ルルーシュかわいそう演出の一巻としか・・・
当時は騎士団の離脱はアリだよねーと本スレで書いたらめっちゃ叩かれたのも
いい思い出です
>>635
その調査の時間は脚本の尺の都合で・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:28:57 Ii/bdc740
>>598
腐女子サービス、ショタ用
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:29:24 oNU+sGQR0
藤堂さんは中華の時に何気にショックだった
初仕事が花嫁だとはなとか言ってたけどさ
おまえそういうキャラじゃなかっただろうと
何嬉しそうにいっちゃってんのと
自分の中の藤堂はその時に死亡した。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:29:40 jSRdvdu00
黒の騎士団が裏切るまでの描写はわずか２分間くらい
こんな短い間で今まであまり複線もなく、証拠も微妙なのに
ころっと騙される描き方をした時点で
製作側に悪意を感じる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:36:37 QCO++rOtO
>>635
ロロの強引な話の中断は虐殺かという問いを肯定したようなもんじゃね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:40:52 EnAVlWUd0
>>639
潜水艦で刀を突いて指揮してたときが一番輝いてたよ
>>641
そもそも血が何かを問うただけで虐殺の話はあの時点では出てなかったはず
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:41:25 QCO++rOtO
>>616
このアニメそもそも「撃っちゃダメ」って言ってやるキャラが一人もいない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:47:16 QCO++rOtO
>>642
血が何かを問うただけって
対KMF戦なら血がつくことはないから、あの発言はほとんど確認みたいなもんだろ
血を調べるって血液型とかですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:51:03 Gseb2/EdO
>>635
今更どーやって調査するの？それ以前に秘密裏にこびりつくまで生身の人間殺すって異常じゃないの？
あの狼狽した木下を見た時点ではまだまだ疑問レベルだよ？ゼロ不信が決定的になったのは木下からデータもらってからだよ？
女子供虐殺データ見せられて嫌悪感抱くのって当然じゃないの？
聞いた描写ないからなんとも言えないけど聞いて素直に本当のこというと思うの？馬鹿なの？
そのルル中心理論なんなの？死ぬの？なんの疑問も思わない奴隷が理想なの？
なんでゼロ不信関連の理由に無理矢理藤堂こじつけるの？ルル厨なの？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:57:02 8rRoF91jO
力なきものよ我らを欲しよ！我々は弱者の味方！とかほざいてた奴が虐殺とかないわ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:06:01 EnAVlWUd0
>>642
>>645
問題点は虐殺か否かであって人を殺したこと自体じゃないでしょ？
仮に正当な敵を倒して付いた血だとしたら朝比奈が責める理由にはならないし
朝比奈個人がゼロを信じないのは勝手だけど証拠もなく裏切り者扱いするのがおかしい
嫌悪感抱くのは当たり前だけど理由を考えるのも当たり前
ジェレミアは聞いても多分答えないよ
ただそれをするかどうかで評価が変わるってこと
ルル中心理論は貴方の思い込み
朝比奈を非難＝ルルーシュ擁護じゃないよね
奴隷が理想とかお馬鹿ですか？
なんで朝比奈非難の理由に無理矢理ルルーシュこじつけるの？朝比奈厨なの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:10:05 qEVVM5eB0
>>646
いやーまーそういうのもピカレスクならアリだとは思うんだけど
肝心なところでいつもナナリーナナリーで屁垂れるし
スザク様に守ってくださいとかまじポカーンだったわ
田舎臭い兄弟芝居も寒いだけだったし
あんなので感動できるヌル厨が理解できない
あとコイツの性質の悪いところはいつも偽悪を装って本音暴露するところだな
幼稚なヌル厨視聴者ちゃんはウソを言っているんだって騙されちゃうんだけど
全部ゲームだったんだよ！騎士団を駒として利用していたのだフハハハハーの辺りとか
全部まぎれもない事実だろ
こういうまぎらわしい誤解を生み出すように作ってあるところが嫌い
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:11:21 Ssu+4UoT0
ここでの問題はルルーシュの行動がどうとか関係ないんだと思うんだが
朝比奈の行動が黒の騎士団として日本を開放することに関して、ゼロを信用していいか疑問を抱いた、というように
とても見えないような描写されてるってのが問題なんでしょ？
実際疑問を抱くことはわかるんだよ
藤堂についていければそれでいい的な描かれ方をされ始めたのが彼の不幸かも
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:12:43 zV0Rq1/p0
ゼロについてけねえってのは教団虐殺もまあそうだけど
特区の虐殺がゼロ主導ってのがよりやばい気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:17:19 W4ejqhE70
>>650
アレが一番致命的なのにシュナイゼルも触れようとしない
「実は特区の虐殺はゼロ主導なんですよー」「な、なんだってー」ではなく
「ユフィはギアスにかかってました」「はぁ、そうですか」
という微妙な誤魔化し方が姑息というかね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:22:09 i1HEB55I0
>>639
中華の時は自分も確かにエエエエ～と思った
それでなんとか持ち直したんだけど
ユフィの日本人虐殺の真相知ったらスザクが何故今もまだブリタニアにいるのも
皇帝の騎士になっているのもゼロを憎むのかも理解できた筈なのに総スルーな
のには心底落ち込んだ
師であり父殺しの真相も知っているのに大人として何か出来たこと言えたことが
あったんじゃないのか？と
ゼロレクイエムの罵倒はしょうがないにしても、どうしてそうなったのかくらいは
考えてほしかった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:23:55 mce1mRIn0
>>648
あの偽悪ぶりっこが一番うっとおしいなｗ
おめぇのした事や発言は変わりネーよみたいな＾＾
どーして周りの人間が中二の俺悲劇のダークヒーローカッコイイの
意図を読み取ってやらなあかんの？ていう
おまえはリメイクＤＱ４のデスピサロさんか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:36:46 Gseb2/EdO
>>647
やべえ…本当に会話成立しないんだ…
基本このスレしかみないから噂は多少大げさに広まってると思ってた
携帯じゃ書ききれないくらい突っ込みどころ満載で戸惑う…
とりあえず
＞ 問題点は虐殺か否かじゃなくて人を殺したこと自体じゃないでしょ？
＞ 嫌悪感抱くのは当たり前だけど理由を考えるのも当たり前
ここだけ抜き出すだけでも頭が相当ゆるゆるなのがビンビン伝わる…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:40:49 mvw4sBsz0
ギアスの世界ではな。
ルルーシュ以外は馬鹿なんだよ。
馬鹿でなければ、監督も脚本家も困るんだよ。
わかってやれよ。
あいつらも、失敗でした、力不足でした、とは言えないだろ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:45:37 EnAVlWUd0
>>654
携帯を理由に議論を放棄して中傷して去るならいちいち書き込むなよ
～厨とか言い出した時点でこうなる予感はしてたけどさ
>>655
ルルーシュも馬鹿じゃないか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:49:44 aar4bwSbO
>>653
実は中二による中二のためのアニメだったから
問題は、そんなものを大々的に世に出して、何がしたいの？って話
中二はぬるく見守るか諭してやるのが大人の対応だろうと中二経験者が語るぜ
撃つとかヤるとか殺すとか悪い方向に増長させてどうすんだよ
この世代じゃなくて本当によかった
中二真っ最中の時だったら信者側でどっぷりはまって抜け出せなくなったかもしれんと本気で思うんだ
そんな事になってたらお先真っ暗だった
そうなってしまった人は、社会に出て人より辛い試練があるだろうが、人とチャンスに恵まれてほしいと願う
良くも悪くも、一度でもギアスにはまってしまった人は、一様に運が悪かったと思う
スタッフは雁首揃えていい年して公共の電波で馬鹿な事しないで欲しい
アニメ業界は悪い意味の中二しかいないのかと
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:50:24 mvw4sBsz0
>>656
ルルーシュが馬鹿なのは、谷口が馬鹿だからだ。
というか、素直に悪に描けばいいのにそうしたくなかったから、三段論法というか詭弁ばかり言う困った人になったとしか言い様がない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:52:29 mvw4sBsz0
>>657
谷口と大河内以外はいい仕事をしていたと思うからひとくくりにするのは良くないと思う。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:54:07 8rRoF91jO
一期は厨ニのハートを見事にゲットするアニメだったなＥＤ曲も最高
二期は厨二も目が覚めるアニメ。本当になぜこうなったんだ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:58:56 SCwkwMrvO
とりあえずKMF＋木下の様子＋話を聞こうとしたらロロが出てくる＋ロロの会話内容＝何かあった
と疑問と悪い予想が出るのは自然かと思う
それに加え、朝比奈は軍人というより藤堂を気に入っている描写も1期からあったし
小説かゲームかで軍人としては精神がまだ青いという評価があった記憶があるから
藤堂にすら秘密をするゼロには以前から多少なりと疑問や不満はあっただろうし
作戦前に文句言ってる朝比奈はキャラ設定的には合ってた
後は木下からデータを貰って疑惑が確信に代わりと結構普通の路線で気にならなかったな
その後、作戦中に独断行動出たのは軍人として青いってレベルじゃないが
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:59:12 wk/bhKT30
ストッパーの不在
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:00:48 W4ejqhE70
一期の頃は背景にデスノートがあって
一種の共通認識があったからだと思う
ルルーシュは悲惨な末路を送るに違いないっていうね
それが二期で崩れ始めたから白けた
あと特区以上に非現実的な展開が出てきたのもあると思う
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:01:41 aar4bwSbO
>>659
言葉が足りなかった
監督、プロデューサー等の、こういうモノを世に送り出すって事を決定した人達
作画や音響のスタッフは責める気ないよ、彼等はどちらかというと、監督の依頼をこなす仕事だろうし
脚本もその点では責める気ないな
あのあらすじでまともな脚本は書けないだろうしｗ
下手だったなぁとは思う
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:03:11 Jj7SI4720
>>652
ちょっと待て
> ユフィの日本人虐殺の真相知ったらスザクが何故今もまだブリタニアにいるのも
> 皇帝の騎士になっているのもゼロを憎むのかも理解できた筈なのに総スルーな
> のには心底落ち込んだ
ユフィの真相と、皇帝の騎士になることに、どういうつながりがあるんだ。
せいぜい、ゼロを憎む背景を理解できる、くらいだろ。藤堂視点では、ブリタニアの先兵に
なって EU 侵略してるだけで駄目だろ ＞ スザク
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:09:48 Vepm9W2S0
>>664
あのろくでもないインタビューを聞いた限りでは大河内も擁護できない。
終盤のシャルル対ルルーシュとか、「明日が欲しい」とか「ギアスは願い」とか。
見てる方はさっぱりわけわかんね、だったが、あいつは「成長」を描いたつもりだったらしいからなｗｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:12:52 gmbUeXYL0
>>664
粗筋はね。
悪くないと思うんだ。
変革期を生きる人間が善人でいられるわけもないから。
それと結末についてはプロヂューサーは関係ないと思う。
あくまであの最後までの話を作ったのは監督と脚本。
ゼロレクイエムの意味がわからないのは、ブリタニアによる日本人虐殺はあっても日本によるブリタニア人の虐殺が無いからだと思う。
どうしようもなく、憎みあう世界という演出が無かったためにポカーンな結末に見えるわけで。
こういう描写不足のケースが多すぎるのがR2
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:14:59 rF9xcEM30
>>667
ブラックリベリオンはそういうのあったけどね
あの事件からの繋ぎが駄目だったんだよな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:15:36 gmbUeXYL0
プロデューサーだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:17:23 pXOZ/qIb0
>>665
藤堂は「認められて変えていける力をもつことこそが」っていうスザクの意見に
「ならば君はその道をゆけ！」って肯定してるから駄目じゃないと思う
実際、ラウンズになって認められてるし
小説では名誉ブリタニア人の待遇はスザクのおかげでよくなってる描写があったらしいし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:19:10 Iq3CHq9M0
>>665
ユフィの仇を打つための力を手に入れるとかじゃない？
EU侵略は擁護できないけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:19:44 B7XoLUt40
正直日本独立の話というよりルルーシュと知り合い同士の狭くて薄っぺらい痴話喧嘩になったのがまずいんだよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:24:59 H0fsRsiQ0
>>665
いやだから藤堂先生はブリタニアにも詳しいだろ？戦争してきた相手なんだし
スザクが以前「今現在の社会を否定しても～認められて変えていく～」云々
言って藤堂先生が「ならばその道を行け」と返してたから皇帝の騎士になる
変えていく力とワンになれれば日本を貰えるっていうのを時間がかかっても
気づいてくれたらな～と高望みすぎか藤堂先生エスパーじゃないもんな
正直スマンかった理想を押し付けすぎたよ
ＦＵ侵略に関しては中華と戦争した軍人でもある藤堂先生がどうこう言うこと
じゃないと思うけど
結局シュナイゼルが治めたみたいだし（半分コが好きだよね第二皇子）
日本のことで頭いっぱいだから藤堂先生
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:25:10 JdndT5q30
中華編がロリコン祭りでなんかいろいろ台無しになった気が…
中華連邦ってなんだかすごそうなイメージだたのにな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:30:00 gmbUeXYL0
>>672
ルルーシュの悪行が唯一正当化出来る背景だったからな。
悪をもって巨悪を討つ。
弱者の代弁者であればこそ成り立つ話。
それすら放棄してルルタニア。
ゼロを慕って騎士団に集まった下級兵士殺しまくり。
シャルルもシュナイゼルも否定するのはお門違いだよな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:30:29 pXOZ/qIb0
>>674
そもそもなんで共産主義なのに天子がいるんだろうね
実際の中国も資本主義混じってたり矛盾があるっていうけどさ
一期の時点では天子なんて影も形もなかったんじゃないかな？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:31:07 Jj7SI4720
>>673
せっかく、現在のナイトオブワン・ビスマルクを出したんだから、ビスマルクがどこの
エリアを、どう統治しているのか描写しても良かったのにな。
そもそも、他のエリアを、ブリタニアがどう統治していて、そこのナンバーズがどう
思っているのかも描写すべきだよ、世界編にしたのなら。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:32:36 Jj7SI4720
>>676
どっから共産主義 ?
中華連邦は中国の腐敗した頃の中央集権国家がモデルにしか見えないが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:33:35 rF9xcEM30
>>675
昨日・今日・明日とかいう意味不明な論点で自己弁護だからな
しかもどれがなぜ間違っているのかとか説明しないし
種死のキラの発言までパクって情けないと思わないのかね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:34:17 gmbUeXYL0
>>673
ルルーシュ擁護と全く変わらないぞ。
そこは脚本を攻めろ。
ワンになって日本をもらう発想なら、ゼロレクイエムに賛同したのもわかる。
騎士団離反以降のルルーシュと発想が全く同じだろ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:35:39 pXOZ/qIb0
>>678
一期で「富を平等にした中華連邦は」って皇帝が演説してた
ＥＵの「権利を平等にしたＥＵは」ともあわせさってそう連想出来るように
されてたと思うんだけど
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:37:27 Iq3CHq9M0
>>673
EU侵略に関してはブリタニアの支配を助長したスザクと
支配を阻止する目的だった藤堂では差があると思うけどな
>>677
同意
ブリタニア人の優位を奪ったら反発が起きて当たり前なのに
スザクってそういうとこちゃんと考えてなさそうなのがダメすぎる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:42:04 rF9xcEM30
スザクは始めから侵略者の手先だし
藤堂はそれを肯定したから
彼に限って言えばスザクを非難する理由はないはず
そもそも「エリア１１に侵略している」藤堂が偉そうに言える問題でもない
おそらく藤堂的にアウトなのはコロコロ主君を変えてるところじゃないかな？
普通に褒められないことだしさ
単純に脚本がスザクを叩きたくて、藤堂の姿を借りただけって可能性もあるけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:42:55 buDBgrhU0
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」
大河内のインタで最近覚悟がない奴が増えているという話の流れで、例として
挙げられていた幾つかのなかに「ネットで匿名で中傷する人間」みたいのがあった。
そのメッセージは全然伝わってないと思う。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:44:38 zS89kiFEO
>>667
少年が世界に反逆するっていう、おおまかなあらすじはね
それじゃなくて、もっと細かいあらすじの事だよ
例えば、シャーリーが死んで道具を憎んで虐殺を決意するが自分は道具を使い続ける、とかの
脚本家って、会議で決まったあらすじを、文字に直す人なんじゃないの？少なくともギアスは
どこまで大河内ネタなのかわからないが、言葉選びは確実に変だったから下手だって書いた
まぁ、明日が欲しいとかも、あの流れが決定していたならそういうせりふにせざるをえなかったかと
インタビューは胃に悪そうだから見てないがそんなに酷かったのか？ｗ
でも公式発言も悪く言うわけには行かないし当てにならないしな
プロデューサーは、何かおかしくなってきたら冷静に見てストッパーになれる立場だったんじゃないんだろうか
思考停止して監督崇拝してどうすんだと
スポンサーと局は数ある企画書の一部として見た程度だろうし、仕方ないかと思う
テレビ業界の人じゃないから、役割誤解してたらごめん
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:46:11 gmbUeXYL0
機会を与えてくれれば、俺は谷口と大河内だけは面と向かって罵倒出来る自信がある。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:46:11 pXOZ/qIb0
>>682
ブリタニア軍にいるってことは
テロ鎮圧も侵略もどっちもやるかもしれない側につくってことだから
「ならば君はその道を行け」って肯定しちゃった藤堂が侵略について
どうこう言うのはおかしいと思うけど
スザクがいなくても結局ブリタニアは誰か使ってＥＵを侵略したんだろうし
助長っていうのもおかしくない？
ビスマルクのが強いんだからスザクがラウンズに加わったくらいで
侵略を助長するなんてないでしょ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:47:35 zS89kiFEO
>>684
これは酷い
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:55:13 Iq3CHq9M0
>>687
「ならば君はその道を行け」の段階では平和思想のお姫様と内部から
変えていくポジションだったからそれを引っ張ってるんじゃない？
そもそも藤堂が肯定したのは内部から変えるという道であって
ブリタニア軍のやり方ではないと思う
もしかしたら高い地位に就きながら結果を出せてないスザクにいらついてるのかもね
後半に関しては貴方の言うとおり
助長じゃなくて加担のと言ったほうがよかったかも
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:57:35 gmbUeXYL0
>>685
ルルーシュが自分以外のギアスを容認しないということは、ギアス饗団虐殺の時点では矛盾でも間違いでも無かったと考える。
ただし、この場合C.C.を処分して自らが永遠に現世に出てこない選択をしたときのみ許されるかと思う。
それと脚本会議があるわけだから、大河内はかなり粗筋の部分にタッチしてるハズなんだけどな。
プロデューサーは完成した作品すら見ないのが普通だから。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:58:42 Jbnb9Ymg0
>>689
あの時点では平和思想のお姫様は関係ないぞ
騎士にさえなってないんだから
そんで内部から変えるポジションになる為に
軍内での出世が必要だったわけだよ。
あと、出世すること自体にも意味があるっていうね。
それは藤堂も理解してた筈なんだけどな。
それで小説ではスザクがラウンズになった事で名誉の地位は向上もしてたわけだし。
そこらへん、藤堂はメタンハイグレードあたりは理解してたっぽい感じだった。
けど、それも含めて最終決戦で責めてたので？？？？？ってなった。
いや、中華の時にすでに？？？？だったんだけどね、藤堂
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:01:25 vHCUhqZ4O
て言うか、藤堂は100万ゼロでエリア11の軍事責任者であるスザクの善意につけこんで国外脱出するという計画に賛同した時点で師匠としてどうこう言う資格はないだろ
中華編でもスザク戦で朱禁城を盾にとったりとかしてるし
弟子の地位と良心利用しといてしたり顔で説教する師匠とか絶対イヤだｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:01:59 JdndT5q30
>>682
そもそもブリタニアは他人を蹴落としてのし上るのが国是のような実力主義の国なんだから
スザクがイレブンでもブリタニア人でも異例の出世をすれば反発は結局は起こる
むしろそういう反発に正面から立ち向かって変えていくってのがスザクの姿勢じゃん
ブリタニア内に味方もちゃんとつくってるし、まったく何も考えてないわけではないと思うけど
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:04:29 Iq3CHq9M0
>>691
ゴメン普通に勘違いしてた
まあ、最終決戦は世界の敵だから責めてもいいんじゃない？
とりあえずその名誉の地位向上をアニメでもちゃんと描いたらスザク叩きも減っただろうになぁ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:05:44 Jbnb9Ymg0
やっぱりキャラ崩壊が激しくなったのはメタンハイグレードからっぽいな
藤堂は好きなキャラだっただけにオバカな大人になってかなり悲しかった
自分は藤堂に滅茶苦茶違和感感じたのは中華からだけど
花嫁強奪嬉々としてる時点で、おいおいっていうか
片瀬少将に忠義心厚かった藤堂はどこ行ったんだよ…
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:07:34 rF9xcEM30
花火のショック度は異常
ブリタニアの友達のためにブリタニアをぶっ壊す
どんだけ歪んでるんだよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:09:10 Jbnb9Ymg0
>>694
いや、責めるのはいいと思うんだよ。
ただ、責めれるのはルルーシュの騎士になったスザクに関してで
その前段階で裏切りやら功名のためやらでうんたらかんたら
藤堂の責め方はちょっと、おいおいお前藤堂じゃないだろｗ
とかなり思ったんだよ。
つか、お前は攻めれる立場なのか？というか。
藤堂に関してはね
頭いい設定でもあったから期待しすぎているのかもしんないが
ルルーシュのちっさい頃も知ってた筈で
そこらへんもまったくなしですかみたいな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:09:56 JdndT5q30
>>694
アーニャとの会話でナンバーズの英雄ってちょっと紹介されただけだもんね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:10:06 Vepm9W2S0
>>693
>むしろそういう反発に正面から立ち向かって変えていく～
何をどうやって変えていくのか、ってことが描かれてないから、
単なる理想主義者の妄言に見えてしまうのが問題だと思う。
スザクが悪いっていうよりも、脚本のせいだろうけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:13:30 Y2umk5xk0
>>695
メタンハイドレートな
俺は2話での逆恨みを明らかにした時点でおかしいと思っていた
というか1期の人物像が崩れ去った
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:15:01 Iq3CHq9M0
>>693
姿勢といわれてもスザクがナンバーズになったこと叩いてたのは
性格がアレな９さんぐらいしかいなかったような気がするけど
皇帝が決めたことなんだから実際に生活に影響がでるくらいでないと反発しにくいんじゃない？
あとブリタニア内の味方ってジノのことかな
スザクの目的に協力してるわけじゃないからただの同僚にしか見えなかった
>>697
功名は不味いけど裏切りはアリなんでない？
なんだかんだでまだ片瀬のこと主君だと思ってるだろうし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:17:18 Jbnb9Ymg0
>>699
出世する事に意味があるってんじゃダメなんか？
いや、これは普通に見た感じで思ってたんだが
差別あって出世ままならないから出世の道つくって地位向上
ついでによさげな上司いたら支持してくってものかと思ってた
一期でユフィとの出会いあたりで土台がどうのっていってたし
逆にルルーシュは外から変えて行くんだと思ってたんだ
いや、変えるには変えてたけどさ……
なんか、想像と途中からズレていっててショックだったんだよな
>>700
マジで？２話なんか藤堂いってたっけ？
…てか出てたっけ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:21:02 pXOZ/qIb0
>>701
ロイドじゃない？
後見人になってる
普通は押し出したい人にすることらしいから
ロイドはスザクの矛盾を指摘したり一期の時点では導く側だと思ってた
「いつの間にかこっちがパーツになっちゃったねぇ」でしっかりしろ大人！って思ったけど
ランスオタだったはずなのにランスそっちのけで紅蓮の改造始めたあたりからキャラ崩壊したな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:22:00 Jbnb9Ymg0
>>701
だよなｗすまん裏切りは藤堂視点じゃありだわ
ルルーシュは二期は5話で別人に思えた
藤堂は中華で別人に思えた
カレンは１話で別人に思えた
特派は紅蓮八極式放置あたりで別人に思えた…
スザクはフレイヤ投下後ってか皇帝暗殺で別人に思えた
なんだかんだで案外描写が多いわりにスザクは恵まれてたのかもしんない
キャラ崩壊的な意味で。
フレイヤ投下後は目もあてられないが
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:23:52 Y2umk5xk0
>>700
ああ、藤堂限定の話か
勘違いしてｽﾏｿ
706:705
08/10/12 01:24:41 Y2umk5xk0
誤爆したorz
>>702です
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:26:58 vHCUhqZ4O
>>701
片瀬が死んだ後ゼロの配下になってゼロを追い出した後シュナイゼルの配下になった藤堂と、ユフィが死んだ後シャルルの騎士になってシャルル殺した後ルルーシュの騎士になったスザクにさしたる違いがあるとも思えないが
五十歩の奴が百歩の奴を罵ってるだけだろ
二人共「俺の主君はあの方(片瀬・ユフィ)だけ！」とでも思ってるのかも知れないが、周りからしたら「そんなの知るか」だ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 01:27:41 Jbnb9Ymg0
>>701.703
アプソン将軍とギルフォード、㌧ナイツを忘れるなかれ
味方とは違うが、わりと受け入れ態勢だったぞ
あと微妙に利益相反はあるけどシュナイゼル？
ルルーシュは虐殺皇帝になるんじゃなくて
ナナリーか第一皇子を皇帝にしてシュナイゼル補佐にする為に
ギアスバラされたの利用して
敵になって散るとかの方が感動できたし悲劇に見えたんだけどな…
っていうか、虐殺皇帝なんてしないで
皇帝を暗殺で終わりで良かったんじゃないのか？
普通にあの後、日本は何故か扇の言葉の通りに返されてたし
ナナリーは皇帝にはならないだろうが、同じく平和主義の第一皇子皇帝
支えるのがシュナイゼルで問題なかったと思うんだが。
そんで混乱全部ゼロに押し付けられて世界が回ってて
知らない所で世界の危機は救われたみたいなんでいいじゃん