08/10/10 14:01:36 /98S0dUx0
つーか生きろギアス利用は監督のミスだろ
設定崩壊だしさ
それか邪推するならスザクに自分の意思で虐殺させたということにしたいから
ギアスを利用できるような描写をしているんだと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:02:28 BZAXbJ6m0
よくわからんけど扇さん兼騎士団アンチ兼スザクアンチならぶっちゃけ何を言っても無駄だという気がする。
ギアス視聴者で一番頭ヤバイ層だから議論しても平行線にしかならないと思うよ
そもそもあの人ら普通の視聴者にみえていない脳内ギアスとウザクさんがみえてるような層だよね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:04:08 p/QF5ZwA0
>>254
私見だが、ルルーシュ信者の扇アンチ騎士団アンチスザクアンチが
色々なスレをブリタニアが如くエリア化する事が多いから
警戒心が強まってるんじゃなかろうかというのはある。
後、演出…谷口大河内に対してじゃなくて
キャラ自身に関していってる感が微妙にあるからではないかと。
スタッフインタは保志のジノは旅に出た発言や
最終回、一応ジノも出てるのに、声優陣に「最終回頑張ってね！！」
って他人事のような電話をしたというのにﾜﾛﾀ
あと、シュナイゼル中の人とか総じて笑えたなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:04:45 BZAXbJ6m0
>>257
スザクが生きろギアスでフレイヤぶっぱなすというストーリーを前から決めていて
後の設定は跡付けなんだと思うよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:07:08 BZAXbJ6m0
ジノは旅に出たのかｗそうだったのか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:08:31 cdZ5PxxV0
>>252
正確には自分の意思を捻じ曲げられたということを怒ってるんでしょうね
>>253
そうではなく本編を見ている人全員がピクドラの内容を知ってるとは限らないってことです
非公式だとかそういうことではありません
>>256
実際に抵抗できるかどうかじゃなくて試みの話です
あと俺が言ってるのは生きろギアスそのものじゃなくてそのギアスで得られた結果のことですよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:10:20 p/QF5ZwA0
>>260
生きろギアスのフレイヤはある意味面白いとは思えたんだが
生きろギアスのスカウターパワーアップ設定は蛇足だよな
スザクは超人設定あるんだからスカウターとパワーアップ設定は必要なかった。
スザクの超人設定は理由があるとかギアス関連設定切った事で出来たのかね。
生きろギアスのスカウターなんて、相手が強いんですと描写できないから
スザクに説明させているようにしか感じなかったし
パワーアップに関しては、ルルーシュが自慢気に生きろギアスの利用を説明してる時点で
おいおい…生きろギアスをかけちゃった絶望した！のルルーシュはどこ行ったよと思った。
フレイヤでナナリー死亡（実際はしてないけど）はどうでもいいのか？と
その為のルルーシュ唯一の善意のギアスからも
悪が生まれてギアスｲｸﾅｲ！の流れに行くのかと思ってたんだが。
わざとルルーシュを痛い子描写して最終回で決算するのか皮肉ってるのかと思ってたが
そういうのなしで不自然だと思って無いと大河内谷口インタで判明して絶望した
二期5話までのルルーシュを返してほしいと本気でおもった
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:12:19 BZAXbJ6m0
ところで雑誌バレってジノが旅に出てたのの他になんかきてたのか？
福山桜井谷口の対談はどうなったんだ？
各キャラの後日談はわかったのか？空白の1ヶ月だか2ヶ月だかは説明されたんか？
雑誌やら他媒体で補完せにゃならんとはなんというややこしいアニメだろうな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:13:31 /98S0dUx0
>>262
スザクが都合のいい結果をちゃっかり利用してるってどんな場面？
「フレイヤの功績は俺のもの」のことを指してるなら解釈力低いと思うよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:16:06 p/QF5ZwA0
>>262
ちょっとまてｗｗ
意思を捻じ曲げた事には怒ってないだろスザク
フレイヤ投下もギアスに責任押し付けてもよさそうなものなんだが
自分がした事だとか言ってギアスのせいにはしてなかったぞ？
スザクが怒ってたのはユフィの件に関してだと思うぞ。
うっかりギアスも話せば多分許したんじゃないか？
作中でルルーシュ許しそうになってる場面が結構あったし
一番許せなかったのは、意思捻じ曲げて虐殺させたのに、ユフィの計画だった！
虐殺皇女みたいな展開にしたからだろ。
2ｃhの場所でソースにならないってのは問題発言だとは思うぞｗ
描写不足が多い本編だが、あれくらいの補完はクドラでやってもいいレベルのものだと思うし。
あと、ギアスで得られた結果が何言ってるのかわからんが
それに関しては利用してないと思う。ﾌﾚｲﾔﾊﾟｰﾝ以前のスザクの話だけどな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:17:43 BZAXbJ6m0
スザクアンチ兼扇さんアンチの人には理解できないだろうが、フレイヤ時の生きろギアスの発動に関しては
作品中の表現はあんなもんで良かったと思うんだよなー。脳内ウザクさんと戦ってる理解力に乏しいやつはともかく
普通に視聴してりゃあれが自分の意思ではどうにもならない過失だったってことぐらいはわかるから
抵抗するシーンがないのは、あの状況では仕方がないという気もする。
ユフィの場合は日本人を殺せで発動日本人を殺したくないで抵抗だけど
スザクの場合はかけられたギアスが生きろという曖昧なものだからな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:19:35 p/QF5ZwA0
>>264
シュナイゼル中の人が
「こんな内容ありなのか？と思ったけど最後みてありなんか…」
みたいな事いってたり
白鳥が「潤君おつかれさま！共感は出来ませんが」発言や
成田の「母親の復讐は納得いくけど、ルルーシュの行動や考え方は人間味がないっていうかなぁ」
みたいな発言とか。
細かいとこは覚えてないがいろいろあって
商売人で悪くても悪いといえないはずの声優の人にここまで言わせて
すごいなぁという発言は多いぞ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:21:21 rv6yZrBy0
>>262
ユフィや他の人間がギアスで自分の意思に反して悲惨な目にあってるのに
自分はギアスに助けられたんだからギアスを憎むな、という風に聞こえるんだが
実は個人的にはスザクがギアスを憎んでるのかどうかも良く分からないんだけどな
「ギアスとは便利な力だな」としか言ってないし
皇帝の記憶操作ギアスも許容してたし
何にその力を使うのか、というのが問題なんじゃないのか
ちなみに終盤のスザクは奴隷ギアスを目の前でかけてても許容しちゃうぐらい
頭パーンになっちゃったがな･･･
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:23:57 p/QF5ZwA0
>>267
それ以前に抵抗する時間があったのか気になるんだがｗ
ユフィの場合はニードル奪って、会場まで行って撃つなんていう
時間的余裕も過程も大分あるし抵抗する隙もあるんだけど
スザクの場合、手元のボタンポチっと押すだけだし
あの紅蓮カレンとの戦いの最中なら1秒あるかどうかの間だろ？
ギアスにそれで抵抗する隙があるかどうかって感じだ
それより生きろギアス発動のきっかけがきになって仕方無い。
紅蓮は「生きるの放棄で死のう」がきっかけだけど、
どう見ても死ぬだろって達磨展開では発動しなかった
対してワンは対してピンチでもなさそうなのに生きろギアス発動してってか
スカウターはしかけてる状態なのか…？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:28:02 cdZ5PxxV0
>>265
ギアスのおかげで生き延びて自分の理想を目指すことが出来た
もちろんルルーシュに感謝しろなんて言うつもりは全くないけどギアスに助けられたから
今の自分があるってことも考慮すべきかと
>>266
＞意思を捻じ曲げた事には怒ってないだろスザク
そうなのか
17話見ると自分が死ねなかったことに文句言ってるように見えた
フレイヤはギアスに責任を押し付けるのは無理だしそもそも大量に死にすぎて
頭が回らなかったんだと思ってますが
あと少なくとも私はピクドラ見てないんで的外れな意見があったらごめんなさいね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:32:39 +ObIRMwTO
>>259
そうか、そんなにひどいのか。ここしか行かないからよく知らないんだ。レスサンクス
でも双方少し落ち着いた方が良いと思う
口出して悪いが。自分もこれで止めとく
ギアス自体はそんなに悪いとは思えなかったな。マオはかわいそうだったけど
あくまで使い方というか本人が悪いというか。しかもその使い方を誤って他人に迷惑かけまくった本人に「ギアスは願い」と
言わせるのがおかしい。そういうのはシャーリーとかマオとかシャーリーを殺さなかった場合のロロとか
ギアスで人生メチャクチャにされたキャラがギアスを許す台詞な気がする
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:33:09 rv6yZrBy0
>>271
スザクが聞きたかったのはいろいろあるだろうけど
自分に生きろと言ったくせにどうしてユフィはあんな風にして殺したんだ！という事だろ
実際台詞でも言っている
何故死なせてくれなかったんだ！と文句言ってるようには見えないぞ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:34:42 iplL57uPO
>>271
ギアスのおかげってオイオイｗ
スザクが理想を目指すことが出来たのはユフィありきの事だろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:36:56 MXk8s99DO
一期設定忘れているんだろスタッフ
脚本もキャラもおかしくなるな
キャラに愛情がないね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:39:06 p/QF5ZwA0
>>271
そりゃ文句くらいは言うだろうとは思うぞｗ
役に立って死ねるところ命令違反とかもさせられちゃって拘束されてたし
命おしさに命令違反とか、そういうのは一番嫌なんじゃないのか？
でも、ルルーシュの優しさの一つだってのも理解してたじゃん？
「僕に生きろと言うギアスをかけた優しい君がユフィには何で…」ってさ
感謝はしてないが、生きろギアスに関しては怒ってるってのと微妙に違うと思う
あと、フレイヤに関してはギアスに責任押し付けるのは出来たと思う
シュナイゼルはギアスに関して色々と知っているしスザクの心情的ないみでね。
社会にギアスの所為だったんだって言うんじゃなくて
ギアスの所為で！ってスザクがルルーシュに憎しみ積む事も出来たわけだからさ
てかギアス憎いならそうなってもおかしくないだろっていう。
それをしないのはスザクの性格もあるんだろうけど、ギアスに関しては
そこまですごい怨んでるっていうのは感じなかった
ここは感じ方の問題だろうけどな。
いや、ピクドラ見てないのはいいけど、ソースにならない発言は控えた方がいいかと
2ｃｈはそういう場所だｗぐぐればいくらでも内容はわかるんだから
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:39:20 BZAXbJ6m0
>ギアスのおかげで生き延びて自分の理想を目指すことが出来た
もちろんルルーシュに感謝しろなんて言うつもりは全くないけどギアスに助けられたから
今の自分があるってことも考慮すべきかと
いやあのそもそも生きろギアスでフレイヤぶっぱなしてさえいなかったら
スザクはスザク自身の路線でそれなりに自分の理想を目指すことはできていたわけだし
生きろギアスでフレイヤぶっぱなしているという過程がなければゼロレクイエムもないしルルーシュの仲間になることもありませんでした。
生き延びて自分の理想を目指すことができた今の自分ってのは何か。ゼロ仮面一生あの悪趣味な仮面を被って正義のヒーロー演じることに感謝しろとかｗ笑わせるなよｗｗ
どんだけルルーシュ様に都合のいい解釈なんだよｗｗ
もういいからそれ相応のスレに帰れって。正体バレバレでみていられん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:40:06 /98S0dUx0
>>271
それってスザクが現状の自分を認めることができて初めて通る理屈でしょ
残念ながらスザクは自分を「最低だ」と嫌っているからそういう論理は意味を成さない
「生きてて良かった、幸せだ」とか言ってるなら生きろギアスのおかげもありだけど
スザクは結局そういう生き方選んでないよね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:41:00 cdZ5PxxV0
>>269
＞ユフィや他の人間がギアスで自分の意思に反して悲惨な目にあってるのに
ユフィや他の人間のギアスには本人にメリットはないしギアスを自覚もできてないので比べるのは無理です
＞皇帝の記憶操作ギアスも許容してたし
＞何にその力を使うのか、というのが問題なんじゃないのか
スザクの基準で記憶操作が何故許せるのか説明がないのがまずいかと
>>273
＞何故死なせてくれなかったんだ！と文句言ってるようには見えないぞ
いや、流石にそこまで言うつもりは・・・
死ぬ死なないじゃなくてスザクなりの信念で決めたことを捻じ曲げられて怒ってるかなぁと思っただけで
>>274
死んでしまったらそれまでですよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:43:06 BZAXbJ6m0
>>270
それこそ0・06秒ぐらいで生きろギアスにも瞬時に抵抗しなさいってことじゃないの？ｗ
スザクギアスの発動条件は俺にもようわからん
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:43:54 BZAXbJ6m0
>>262
どうもありがとう。しかし声優にそこまで言わすとは…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:45:53 QBdcmCR9O
>>264
対談つっても恐ろしく短文。差し障りないことしか語ってないよ。
買わないほうがいい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:48:39 iplL57uPO
>>279
死んだら終わりだけどスザクは死にたがりだったし
神根島で軍人として殉職できればスザクの自己満足にはなってたんじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:49:34 p/QF5ZwA0
>>279
>>スザクの基準で記憶操作が何故許せるのか説明がないのがまずいかと
ここはさ、キャラの描写自体少ないし監督大河内はあえて書かない手法（笑）だから
一ヵ月後二ヵ月後並に補完するしかないとは思うんだけどな
ギアス自身に問題があるんじゃなくて
皆言ってるが使い方の問題…何にその力を使うかっていうものなんじゃないかな
それにはユフィへの使い方とかは完全にアウト。
皇帝のは命を奪うってのとは違うからセーフとかっていうのはあるかもしんない。
加えて、スザクの場合はルルーシュ殺す気ゼロだったみたいだし。
25話でルルーシュ殺さないし、学園でもルルーシュ=ゼロみたいなのはかなり確信してたっぽいけど
敢えて、知りたくないみたいな描写はあった。多分ナナリーの事が無くてもそうだったんじゃないか？
ゼロを殺すのは自分ってのも、ゼロって存在は無くしてルルーシュは殺さないとかそんな感じ。
途中からはゼロを殺す所か止めるに変わってたし。
そういうんでルルーシュ殺したくなかったから皇帝がルルーシュ記憶操作にとどめて
普通の学生生活に戻るって奴だから受け入れたんじゃないかと思うぞ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:51:20 PKblT4O+0
神根島でギアスかけられず死んだほうがスザクとしてはよかっただろ。
ルルーシュも一緒に死ぬんだから特区の悲劇もなくてユフィも死ななかったし
あそこで二人が死んでれば5千万人ぐらいの命は助かったんじゃないか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:51:53 rv6yZrBy0
>>279
＞＞ユフィや他の人間がギアスで自分の意思に反して悲惨な目にあってるのに
＞ユフィや他の人間のギアスには本人にメリットはないしギアスを自覚もできてないので比べるのは無理です
比較じゃなくて自分の大事な人間や他の人間がギアスでひどい目に遭ってるのに
自分は助かってるんだから文句言うのはおかしい、という理屈はおかしいんじゃないかって事
恩があっても許せる事と許せない事があるだろう
といっても自分は上で書いたとおりスザクが許せないのは
生きろギアスそのものじゃないと思ってるが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:53:09 cdZ5PxxV0
>>276
呪いとか言い出さなければ貴方と同じ意見でした
結局は貴方の言うとおり主観の問題だと思いますが
>>277
時間軸がずれてますな
私が言ってるのはフレイヤを撃つまでの話ですよ
フレイヤの件についてはいろいろな所に責任があるので生きろギアスだけのせいにするのは無理かと
>>278
生き延びることによって選択肢ができた
どの選択肢を選ぶかはスザクの勝手でありわざと不幸な道を選んだのならそれは周りのせいじゃない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:55:37 /98S0dUx0
まあスザクが
「ギアスが悪いんじゃない、ルルーシュお前が悪い！」とか言い出したらギアス終了だしな
スザクの許せない思いが曖昧なのはその辺を暈す意味があるんじゃないかな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:55:57 BZAXbJ6m0
>>282
すまん最初からインタ目当てで買うつもりはないw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:58:11 MXk8s99DO
フレイヤなんて黒の騎士団の島やカグヤと天子がいる戦艦に撃ち込めば良かったのに
接近戦のランスに搭載させる意味ないな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:59:58 p/QF5ZwA0
>>287
皆のために死にたいのに殉じる事が出来ずに
行動が一番嫌な命おしさに命令違反とか信念捻じ曲げるのは
やっぱり呪いだと思うぞｗ
だから文句は言いたくなると思う。
言い方変えれば
「君の優しさや気持ちは嬉しいけど、なんでこんなありがた迷惑なギアスをかけたんだコノヤロウ」
みたいなもんじゃないか？
生きろギアスの結果、生きて伸びて自分を好きになって
現状に満足出来た時に、「生かしてくれてありがとう」
ってルルーシュに感謝する事は出来るとは思うが
自分嫌いなままで、現状の自分に不満あって、罪の意識に苛まされてばっかで
さらに個人としてのでスザク死亡な状態じゃ
「生かしてくれてありがとう」には成らないし結果利用にもならない気がする
例え悪いが刑期が延びてるだけっていうか、地獄の滞在時間が延びましたとか
そういう気分なんじゃなかろうか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:00:04 IwP8QJIx0
皆ムキになってるけどID:cdZ5PxxV0は相手しないほうがいいような奴じゃねえの
こいつみたいな騎士団アンチ兼スザクアンチなんざ居座られると一番厄介な層だ
あいつら強い妄想癖と捏造と嫌いなキャラに対する揚げ足粘着っぷりが半端じゃないからな
そのくせにルルーシュに関してだけは何も指摘しないで可哀想可哀想マンセーマンセー
基本的に理解力すら乏しい層
ギアス信者の中で一番気持ち悪くて嫌悪感抱く層
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:00:14 cdZ5PxxV0
>>283
でしょうねぇ
>>284
＞ギアス自身に問題があるんじゃなくて
＞皆言ってるが使い方の問題…何にその力を使うかっていうものなんじゃないかな
自分の主観で使っていいか決めるのは問題外かと
ルルーシュの主観で問題なければ人を操っていいのか？
スザクの主観で問題なければ記憶を書き換えていいのか？
ギアスは否定されるべきものでその否定する役目がスザクかと思ってたら全然そんなことなかったぜって話
>>285
それは作品その物の否定ですね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:02:23 NB+Nx5xt0
皆もうID:cdZ5PxxV0相手にするのやめようぜこいつといくらやりやってもそもそも脳内でウザクさんみえてそうなやつとは平行線だから
そんなことより谷口大河内のインタについて語りたい
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:02:34 PKblT4O+0
何かよくわからなくなってきたんで見当違いなこと聞いてるかもしれんけど、
ID:cdZ5PxxV0がいうスザクがギアスで利用した結果ってギアスによって生き延びたこと？
スザクは自分が生き延びることなんてまったく望んでなかったし、不本意なことさせられてるのに
利用も何もないと思うが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:04:14 NB+Nx5xt0
>>295
ID抽出してよーくこいつのレス読み返してみ？
典型的騎士団アンチスザクアンチの論理だから
あいつらルルーシュの敵に回ったキャラに対していちゃもんばっか付けてこんなことばっか言ってる。
何言っても無駄無駄
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:10:07 p/QF5ZwA0
>>293
ちょｗｗまてｗｗ
スザクも、これはルルーシュもほかの奴も全員だが全部主観で初めから決めてるやん
正しい、間違ってる、正義これ全部主観だぞ？
その主観の判断によって人間は全部行動してるんであってだな。
そんでスザクっていうかこれは監督脚本家のあれなんだろうが
どこまで許せて、どこが許せないのかっていう線引きが必要なんだとは思う
その当り、皇帝のギアスを許容したのが線引き内だったっていう解釈を
>>293で言っただけであってだな。
まぁ、それでもルルーシュのギアスはちょっとアレな面が強いから可愛そうだよな。
スザクも25話で言ってたが、人の影にかくれて信念まげさせて人に嫌な事させる。
みたいな事。
卑怯とか、傲慢とか、そういう面が強いから相容れなかった気はする。
しかしマオやロロや皇帝やギアキャン愛されギアスなんていう多種多様なギアスも出れば
全否定は当てはまらなくなるんじゃないか？ここは描写出てないからよくわからんけど
スザクが否定してたギアスはユフィに関してのギアスや命を奪うギアスだったから
そこ考えればわかるんじゃないかなーと思うぞ。
とはいってもギアスは願いにさせられたし監督脚本家の描写は矛盾だらけザルだらけだから
話し合ってもムダな気が今さらだけどしてきた
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:11:21 p/QF5ZwA0
>>293で言ったじゃないや、>>284で言っただ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:13:54 cdZ5PxxV0
>>291
呪いという言葉をどう取るかは人それぞれなんで主観の問題でしょうねぇ
＞「君の優しさや気持ちは嬉しいけど、なんでこんなありがた迷惑なギアスをかけたんだコノヤロウ」
こういう柔らかい言い方だと少しは違った印象だったんでしょうけど
>>295
そうですよ
生き延びてユフィと理想を目指すことが不本意だというのならそうでしょう
>>297
物語内のギアスを使う動機としてはそれでいいと思います
ただ視聴者にはそれが自分勝手に見えるというだけで
わけのわからない勢力争いに巻き込まれそうなので消えます
ここはギアス通以外はお断りぽいですね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:17:12 rv6yZrBy0
>>293
スザクがいいギアスと悪いギアスを決めてもいいとは誰も言ってないだろ
ただスザクはギアスを利用するだけしてるくせにギアスを否定するなんておかしいというから
スザクはギアスそのものを否定してるんじゃなくて
ルルーシュがやった事そのものを問題にしてるんじゃないのかと反論してるだけだろ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:17:54 PKblT4O+0
ID:cdZ5PxxV0の思考回路が理解出来なかった…嫌味とかでなく本当に。
もうちょっと話聞きたかったけど消えたのか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:18:27 p/QF5ZwA0
>>299
いや、柔らかい言い方っていうが
そんな相手に気を使う言い方するのもどうかと
激情ぶつけてるのに、それはそれでおいおいって気がするぞ。
それこそ、今迄そういう描写はしてるんだから
視聴者はそう受け取るだろう範囲の事だと思う
この点に関しては脚本家に落ち度はないんじゃなかろうか。
あと、>>ギアスを使う動機としてはそれでいいと思います
>>視聴者にはそれが自分勝手に見えるというだけで
スザクはギアス使ってないぞ？どのギアスまで許せるかって話しをしてただけで
それと、自分勝手って言うなら、スザク以外ってか以上に自分勝手な奴多いと思うが
なぜそれを監督大河内の描写に対してでもなく、ほかのキャラでもなく
スザクにだけずっと言ってるのかわけわからんｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:22:04 /98S0dUx0
>>301
理由はどうあれ生きろギアスで生き残ったから今のスザクがいる
だから今のスザクはギアスに対して一定の評価をするべきだ、といった感じじゃなかったのかな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:22:58 NB+Nx5xt0
>>302決め付けるのもあれだがそいつは明らかに騎士団アンチやウザクさんみえてる系だろう
各アンチスレいけばわかるけども似たようなことばっか言ってるよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:23:54 p/QF5ZwA0
その割には>>293でギアスを否定するのがスザクの役目とか言ってたぞ
よくわからん。否定しながらギアスを評価しろって事なんだろうか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:26:03 nIgdj0bL0
>>300
ギアスがどうこうじゃなくてルルーシュの行動がダメで記憶書き換えはいいのかってことでねーの？
>>302
ここの住民はスザクの話によく食いつくからでそ
意見を書く→スザクの部分だけ猛烈に反論→アンチ認定はいつもの流れ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:26:09 rv6yZrBy0
というか良く考えてみたら
18話で助かったのは生きろギアスのおかげじゃなくて
V.V.がテレポートさせてくれたからだった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:26:36 p/QF5ZwA0
>>304
いや、発言だけ見てたらあそこまで極端じゃないから
と思っていたんだけどな。
てか全部これ大河内谷口のざる脚本の所為だろｗｗ
いろいろ解釈まかせっきりなわけで更にいみふめいな行動ばっかだし
大河内谷口はもうアニメ界から干されろといいたい
それともこれは壮大な大河内谷口レクイエムの発動なのか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:28:27 /98S0dUx0
>>308
まあコードギアスの失敗をアニメ業界が粛然と受け止め
今の閉塞した流れを変えてくれるならそれもありだな
尤も、ギアスの知名度ではそんなの無理だけど
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:28:46 nIgdj0bL0
>>305
スザク「ギアスのおかげで今の僕がある。しかしやっぱりギアスは存在してはいけない呪いの力なんだ！」
293+303でこんな感じか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:28:51 p/QF5ZwA0
>>306
待て。ルルーシュ以外の部分はわりと猛烈に反論いくと思う
扇ヴィレッタ騎士団でも反論してる気がするぞ
ナナリーも来るんじゃないか？
キャラスレ乗っ取られたキャラの反論は来ると思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:30:19 rv6yZrBy0
>>306
だからギアスや記憶操作やそれを許容するスザクの正否を論じてたんじゃなくて
スザクはギアスを否定しながらその結果だけ享受している！という主張はおかしくね？
という話をしてた筈
良いとか悪いとかはまた別の問題
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:31:55 p/QF5ZwA0
>>310
それをいうと皇帝のギアスを引き合いに出してルルーシュのギアスは何でダメ？
にはならないと思うし、感謝とまでは言わないけれど…な発言から推測すると
「ギアスは存在してはいけない呪いの力。だけどルルーシュのおかげで今の僕があるんだ…。
それなのにルルーシュに酷い事をして僕は…」
じゃないかな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:34:25 YrLRx/0s0
欲しくもないのに植えつけられたもので取り除けないんだから共存するしかないんじゃないのか
それがぎりぎり出来ることだろ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:34:38 ShSfW1vfO
>>307
VVはルルーシュスザクカレンユフィの命を救ったのにルルーシュ＆ネリ様に諸悪の根源扱いされて攻撃され、シャルルにも見捨てられて死んじゃったな
ロロ＆ジェレミアの命の恩人でもあったんだっけ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:36:39 bLI/hN7u0
>>305
今までROMってたけど自分もそこよくわからんかった
なんか騎士団に対してよく言われる
ギアスのおかげでここまで大きくなれたんだから感謝しろ、と同じ感じなのかと思った
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:37:33 /98S0dUx0
それ見るとV.V.は悪キャラだったけど
そこまで悲惨な目にあわないといけないキャラでもなかった気がするな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:38:53 X23aPWUFO
>315
あれ？ユフィもだっけ？よくこのあたりわからなかったんだけど何したんだっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:40:06 nIgdj0bL0
>>312
正否っていうか実際に害を受けたルルーシュのギアスには怒って自分には害のない皇帝の
ギアスをスルーするのがギアスを否定しながらその結果だけ享受している！ってことなんでねーの？
それに対してここの住民がスザクはギアスを否定してないって答えたから主観の問題で片付いたんだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:46:01 NB+Nx5xt0
だから皇帝暗殺しようとしてただろ
そん時にお前のギアスの存在は許さん的なこと言ってただろが
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:47:02 +ObIRMwTO
>>315
そもそもVVなんで助けたんだ？
VVの思考がよくわからない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:49:08 gl+C6ync0
えースザクって20話で皇帝に対してお前のギアスは諸悪の根源ルルーシュとナナリーの無念の為に死んでもらうみたいなこと言ってたよな
そもそも皇帝に関しては利用する気満々だったんだろうし、どうもスザクアンチ騎士団アンチの連中と俺らは全く別のアニメをみてるような錯覚しか感じないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:51:25 gl+C6ync0
>>319
俺の記憶じゃスザクは皇帝のギアスをスルーするどころか暗殺しに行ってルルーシュとナナリーの無念を晴らす
おめーのギアスは諸悪の根源みたいなこと言ってたんだけど
お前の地域じゃ20話は映ってなかったの？それともお前と俺は別のアニメをみてんの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:54:00 MXk8s99DO
ゼロ=ルルーシュはクロヴィスとユフィを殺した殺人犯スザクはそれを父親の皇帝に渡した
結果ギアスで過去書き換えはルルーシュがしてきたことをルルーシュされただけ裁きといえば裁きかも
生きろギアスのお陰でスザクはユフィの仇とれたから良かったかもしれないな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:56:20 gl+C6ync0
でもこれから先の人生その殺人犯を演じなきゃいけないわけで
もし正体スザクってバレたらユフィとクロヴィス殺害もスザクの責任になるわけで
誰にも諸悪の根源が自分だって知られないまま死んだルルーシュ勝ち逃げスザク超負け組状態じゃね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:57:50 gl+C6ync0
あーそういやスザクってクロヴィス殺害容疑で捕まってたよな
もしスザクがゼロだってことが知られたらヤバイことになるなｗ
もしスザクの正体バレたｒそれこそ全てを知っている誰かが全部ゲロっちまわないとｗｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:58:09 ShSfW1vfO
>>318
シュナイゼルがハドロン砲でスザクごとゼロを殺そうとしてそれを止めようとしたカレン＆ユフィもハドロン砲の餌食になりそうになったけどVVがテレポーテーションさせたので無事でした
ってかんじじゃなかったっけ？
そういや、ユフィはハドロン砲の範囲内にいなかったかもな
>>321
「趣味が悪いな、観察者を気取って」とかCCが言ってたし、おちゃめな悪戯なんじゃね？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:00:47 LPNJg//Z0
>>323
一つ一つ見ていこう
>>俺の記憶じゃスザクは皇帝のギアスをスルーするどころか暗殺しに行ってルルーシュとナナリーの無念を晴らす
シュナちゃんが反乱したから手柄を立てるために暗殺しに逝ったんだぞ
というか生徒会が犠牲になった時点である意味スルーなんじゃねーの？
>>おめーのギアスは諸悪の根源みたいなこと言ってたんだけど
諸悪の根源？？？？？
スザクの知識では皇帝のギアスはあの時点で生徒会にしか使ってないやん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:03:05 NJXbru1P0
福山潤は1期の時点で、
最後ルルーシュが死ぬと予想してたんだって
詳しくは新井里美さんの発言聞いて
10月10日（金）更新分
ネットラジオ 「コードギアス はんぎゃく日記」
右側の「PLAY」をクリックすれば聞けます
URLﾘﾝｸ(dbeat.bandaivisual.co.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:05:33 gl+C6ync0
>>328
今HDから皇帝暗殺の回掘り出してきてみてるけど、お前のギアスは諸悪の根源だとはっきり皇帝に向かって発言してる
てことは知ってたんじゃねえの
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:06:07 ShSfW1vfO
て言うか、皇帝は愛息ルルたんの快適☆スクールライフのためとか可愛いルルたんとナナたんがVVの嫉妬の餌食にされないためとか、しょーもないことにしかギアス使ってないからなぁ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:06:57 gl+C6ync0
>>331
つーかそれをルルーシュが知らないで勝手に勘違いで親父恨んでたってことじゃねえの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:07:52 MXk8s99DO
ギアスの諸悪の根源はVVとCC、皇帝がVV力を奪ったことスザクなぜ知っている？それなのに何故皇帝が不死身なのをしらない？
意味不明
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:08:32 gl+C6ync0
>>333
だから脚本がそのへん忘れてるんだろ。なんかいつの間にかスザクが色々知ってることになってる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:09:37 T7xjJMmf0
>>214
628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 20:35:32 ID:q9o7rrit0
みなさん、こんにちは。河口Ｐです。
今回は前回のサブタイトル、『土の味』についてお話しします。
この『土の味』の言いだしっぺは、実は私でした。
シナリオ会議で単なる思い付きを提案したのですが、
妙に受けて、これでいこうということになりました
（特に湯川Ｐがウケていたなあ）。
サブタイトルが決まった瞬間、谷口監督が「『土の味』というくらいですから、
ルルーシュが土下座をしてスザクに頭を踏まれた時に、
かなり強く踏まれなければ、土は口に入らないんです」と
意地の悪そうな笑顔を浮かべて言っていました。
しかし後日、谷口監督が再び真剣な表情やってきて
「あのサブタイはＮＧです。枢木神社の境内は玉砂利なんですよ。
だからサブタイトルを『玉砂利の味』にしなければいけません！」という訳です。
だったら『玉砂利の味』でもいいか、と私は思っていたのですが、
みんな『玉砂利の味』には喧々諤々、さらに紆余曲折を経て、
再び『土の味』に落ち着きました。
『土の味』は精神的なダメージの意味合いということですね。
こんな風にサブタイトルを決めるのにも、
色々なエピソードがあるのが『コードギアス』なんです。
それでは、また来週！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:09:57 1ANkQtYL0
そろそろアニメ２板に移れよ。
他の板に迷惑だろ。
まぁ放映は終わったし、本来はこのスレ自体がなくなるのが筋だけどね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:10:48 LPNJg//Z0
>>330
ごみん、意味がわかんなーい
>>今HDから皇帝暗殺の回掘り出してきてみてるけど、お前のギアスは諸悪の根源だとはっきり皇帝に向かって発言してる
シーツーがルルーにギアス与えて始まった一連の騒ぎは皇帝が原因ってことかに？？？？
んなバカな
>>てことは知ってたんじゃねえの
何のこと？？？？
ナナリーの記憶書き換えたこと？？？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:11:16 /98S0dUx0
>>335
以前も言われたけど
そんな事に頭働かせるなら他に使えと
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:15:00 /98S0dUx0
スザクの「諸悪の根源皇帝」はやつの信条というより
脚本の考えじゃないのかな
とにかくルルーシュ以上の悪党がいないと纏めようがないし
だからあいつの知識とか立ち位置はあまり関係ないと思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:17:21 +ObIRMwTO
>>335
色々な伏線を忘れても玉砂利を忘れないスタッフw
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:20:55 ShSfW1vfO
>>332
うん、そう思う
コードギアスは超親バカなバカ親と被害妄想反抗期息子の周りを巻き込みまくった迷惑な親子喧嘩の話だったんだよ
親父が死んだ後はきょうだい喧嘩にシフトしたみたいだけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:21:39 iW8yXObZO
最終回の藤堂（笑）と千葉の激しくどうでもいい押し問答を省くべきだった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:25:50 X23aPWUFO
>327
一瞬ユフィが生きてるのかと思ってしまった…
と言うかもう皆生き返りエンドでもよかったのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:34:30 CvOcgy8OO
スザクのギアス解釈は否定してたギアスはルルーシュのだけな気がする
意志ねじ曲げてって奴
そもそもロロマオのは別に意志ねじ曲げてってのとも違うしな
ただの超能力レベルだし
皇帝のはギリギリだけど記憶書き換えもルルーシュの奴みたいな意志奪ってとも違うしなぁ
プレイヤ以降の行動は脚本家の都合全開すぎてどのキャラも変だから何とも言えないけど
皇帝殺しにいったのはルルーシュに父親殺しさせないためで他のセリフは言わせたかっただけなんじゃ？
ルルーシュ来た時「それは僕の十字架」とか言ったし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:37:20 L7M6JpNn0
ネットラジオ 「コードギアス はんぎゃく日記」でも、
ルルーシュ生存説のメールを笑いのネタにされてたよwwwwwwwww
ネットラジオ 「コードギアス はんぎゃく日記」10月10日（金）更新分
右側の「PLAY」をクリックすれば聞けます
URLﾘﾝｸ(dbeat.bandaivisual.co.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:11:49 AOl69r5f0
>>329
コードギアスは絶対尊守とかいうギアスを出した時点でどう頑張っても
「ルルーシュが死ぬエンド」か「夢落ち」以外ありえなかったんだよね
だからルルーシュが死ぬという予想は普通だよ
人の意思を曲げるという悪辣な力を持つ者に対して報いを用意するのは
話を作る人間として最低限やるべき王道というかテンプレートなんだよ
それ以外をやるとこの製作者大丈夫？信者も大丈夫？となる
結局ギアスは報い自体が斜めだったお陰でその最低限でさえできてないけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:13:45 Xcv4HhgI0
>>288
終了で良いからあの屑に「お前が悪い、お前の我が侭で大量に人が死んだ」と言った方がマシだった
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:28:33 p/QF5ZwA0
>>347
そんな事スザクに言わせて見ろ…
狂信的なルル信者にマジで櫻井が殺されかねないぞ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:29:38 ShSfW1vfO
>>347
スザクは17話でシュナイゼル＆カノンに「お前が悪い、お前がギアスのことを話しておかないから戦争になった」みたいなこと言われてたなｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:32:38 /98S0dUx0
ルルーシュの物語でルルーシュ全否定とか話が破綻だからなｗ
まあルルーシュはそこそこ善良で可哀想な一面もあり、凄く頑張ったけど
悪いことは悪いよねー、だから報いを受けて死にました
そんな教訓話としてならありだけど
あくまでもギアスはルルーシュマンセーだからな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:36:12 k0ldmjI20
震災の時の善意の贈り物で、ボロボロで使えない様な服を送りつけるようなものだな
送った方は善意の自己満足に浸れるが、送られた方はゴミの処理の手間掛るだけで迷惑
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:54:48 pvB2hTB10
>>282
雑誌見たけどプロジェクトはまだ終わってないってあってびびったわ
まだ懲りてないらしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:07:28 gr+ya1xq0
>>352
エヴァのメディアミックスみたいなのの比喩だと思うが<プロジェクトは終わってない
結果としてエヴァは劇場版という今更本編補完的なウルトラＣがあったが、
あれがなくても育成計画とか ぷちえヴぁとかそういうのはいっぱいあったわけだし
ＳＥとかロスカラとかそういう関連商品は発売し続けますよ って感じだと思う
ナナナもしばらくは終わりそうもないし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:12:07 X491yAdPO
角川の戦略の一環だからな、ギアスも
エヴァを押し出したら予想以上にアホみたいに売れちゃって、最近はハルヒらきすたも仕掛けて売れた
だけどエヴァもハルヒもらきすたも一人のキャラ人気に頼った訳じゃなくてバランス良く人気あるのにギアスは完全にルルーシュ人気に頼ってるな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:38:10 kYhJJGVPO
>>354
一番金かけたのはギアス
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:44:36 gr+ya1xq0
金かけりゃいいってもんじゃないってことだよな。一時期の巨人軍みたいだ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:11:50 PH/B+fX40
前スレ辺りのインタビューでストーリー制作陣（脚本家）が意図的にスザクアンチを
煽ってた事が明らかになったわけなんだが、
普通に考えたらキャラアンチって特定キャラのファンを排斥したり挙げ句の果てに関連グッズの
不買運動までするわで作品にとってそんなに商業的にプラスになる存在でもないような
やっぱり制作側はスザクアンチ＝ルルーシュ信者の目星をつけた上でルルーシュ信者に
媚びてたつもりなんだろうか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:15:41 gr+ya1xq0
１００ファンがいたとして 最終的に0になるよりは 70切り捨てて確実に売り上げ見こめる30に濃密なサービスをする方が
最終的にはプラスになるっていう論法なのかね。売り上げ至上主義みたいだったし
最初から100の人を満足させようとするという気概はないのか。実現するかどうかはともかく
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:17:51 p/QF5ZwA0
でも、その濃密なサービスで質が最悪のファンがついて
ほかのキャラファンの奴らを貶めて攻撃していくわけで
ルルーシュ信者って何であんなに攻撃的なんだろうな
また好きなスレがルルーシュ信者に突撃されて見るも無残な姿に…
もうアニメ終ってるんだからいい加減突撃止めてくれればいいのに
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:24:13 xyp7lsiI0
>>359
そんな貴方の為に
ヌル信者及びヌル厨腐被害報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
しかしネタスレでもルル厨がくるとハーレムスレになって台無しだな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:24:54 gr+ya1xq0
熱狂的なファンは得てして攻撃的なもんです。
ただ、それがどっちかというと万能系キャラに対するものだと目立つだけなんだよな。 キラとかハルキョンとか
シンジファンが攻撃的だというのは聞いたことがない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:29:04 MXk8s99DO
ルルーシュに似たファンなんじゃないか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:35:30 bLI/hN7u0
監督のコメントで万能感ってのが出てた気がする
ルルーシュに自己投影してる層が万能感に浸ってるのかね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:45:59 MXk8s99DO
虐殺やシネシネギアスのルルーシュに共感できるファンってなんか怖いな
自分は悪くない世界が悪いだろ
万能感とか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 19:54:58 8FkxmFAT0
レス最初から読んできたけどID:cdZ5PxxV0が途中から一人称が俺から私に
変わってたな。ここまであからさまな俺女って始めて見た。
てか何で男に成りすまそうとするんだろう。女と思われたら何か不都合でもあるのだろうか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:01:39 QRgTGslUO
>>349
スザクさんは世界は優しくないというギアスのテーマを背負うキャラなのである
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:02:57 jHEL4T+P0
ギアスが商業的にコケた理由は、どう考えてもルルーシュ一人に絞った作風のせいだと思う。
ルルーシュを中心に物事を考えられるファンしか付いていけない作風だもんな。
>>361が挙げた種とかハルヒとかエヴァとかもアレな信者が多かったけど、主人公以外のキャラも含めて幅広いキャラ人気があった。
ギアスの場合、作品の出来もルルーシュを中心に回ってるし、そのせいでギアスファン同士で食い合ったと思う。
主人公に敵対してるという理由だけで主要キャラの信者に憎しみをぶつけるような連中が沸く作品が、売れるわけがない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:03:04 8zJwiaAn0
>>359
監督インタヴューでも、スピーディな最先端の演出についてこれない古いファンは切り捨てた、
10万人を敵に回しても、100万人が味方になってくれたらいいみたいなこと言ってたからね
でも思うんだけど、こういう言い回しって普通「100万人敵に回しても、10万人味方になってくれたらいい」って
言いたいときに言う言い方じゃないかな
世間に受け入れられなくても、一部の濃いファンに受け入れられたらいいみたいな。
なんか味方の方が多いって思ってるのが微妙な感じ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:03:13 xyp7lsiI0
追悼AAできたよー
↓ルルーシュ
○ ○
ト―＋－
人 人
↑
スザク
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:08:44 QRgTGslUO
>>368
＞ 監督インタヴューでも、スピーディな最先端の演出についてこれない古いファンは切り捨てた、
まさにその古いファンです生きててすいません
というか今ついてきてるファンでも100万ゼロあたりからの感想は
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:11:48 MXk8s99DO
谷口って歪んでいるなと思うよ
ルルーシュ殺してギアス願いでスザクきいて友情成立
ルルーシュを正そう自滅の道歩んでいる助けようとするのがままごとみたいなことで友情じゃないとは
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:12:48 g5CRDAHk0
>>368
なるほど。表現の仕方としては珍しいね。ただまあ元々ファンが少ないから今後増やしたいという意味があったのかも。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:13:01 k0ldmjI20
>>367
ルルーシュ一人に絞ったせいじゃなくて、キャラの心理・行動の変化の過程や一貫性がないからだろ
ハルヒも、基本的にキョン中心で話回してるし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:15:13 8zJwiaAn0
>>370
あーごめん「古いファン」じゃなくて「古い人間」だった
そういう人間が批判するけど、業界を盛り上げようとするなら批判するなみたいな内容
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:18:21 g5CRDAHk0
子どもが人形遊びをしている感じ。それはそれで面白いんだと思う。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:18:33 QRgTGslUO
ルルーシュ一人に絞ったって
ルルーシュが一番イミフという
描写が多いキャラほど破綻するアニメってあるよね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:26:35 MXk8s99DO
ルルーシュにこだわりすぎたのが原因だと思う
ルルーシュは熱狂的に好かれるか徹底的に嫌われるかどちらか
一期の保険スザクを使えばよかったのに
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:27:54 vYA2V/DQ0
谷口がスザク嫌いなんじゃなかったかな
スザクというよりまじめな人間が
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:28:22 jHEL4T+P0
>>373
キョンは的確に突っ込み入れてくれるから、原作者が常識を弁えてるというのも伝わってくるんだよ。
ギアスだとルルーシュの行動に突っ込みを入れる存在が居なくなった。
ＣＣもスザクもボケ役になったというか、そんな感じ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:32:15 xyp7lsiI0
とりあえずルルーシュの冥福祈ってきた
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:32:15 bLI/hN7u0
そう。ルルーシュもわけわからんことになってるのに
ルルーシュに描写を集中させたんじゃないのかというつっこみは置いとくとしても
感動した！とか言ってる感想みるとね
主人公が綺麗に（形だけ）死ねば感動的なアニメになっちゃうという
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:34:02 xM6wenuGO
秋葉加藤を主役にした俺可哀想ドキュメントでもやれば
号泣しながら悪いのは加藤じゃない！社会だ！勝ち組は死ねお！かアニオタ終わりすぎ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:47:52 xY43fyOT0
谷口の書く真面目な人間て
・建前、外面を気にして本当にやりたいことをやれない人
・馬鹿なので規律に従う事しかできない人
こんな感じで本当に真面目な人間ていないような
ある意味スザクは好きなんじゃないかなと思うよある意味
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:48:08 PftS6I/20
>>379
かなり自然にハーレム作ってるよね、ハルヒは
キョン自体も特別なルックスも技能もないテンプレキャラだけど
話の中心において上手く偽装してる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:48:37 OBQGCOtBO
監督の仕事は一人のキャラクターに入れ込むことでもなければ、そのキャラのファンに媚びて他キャラの扱いを相対的に低くすることでもない
監督なら、自分が作ったキャラ達なら、最後まで責任持ってそのキャラの性格とか信念とか貫き通せよ！
ファンの声を大切にするのとそれに媚びるのは違うし、その声をキャラクターにまで波及させるのはもっと違う
大局的、客観的に作品を見ろよ！
それが監督の仕事だろ。それができるから監督は凄いんじゃないのかよ？それができていれば、どんなキャラでも魅力的に描けるはずだ！
…ちくしょう……
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:57:47 vYA2V/DQ0
>>385
なんというか……君は頑張ったよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:09:22 LPNJg//Z0
>>385
( ｀,_･･´)ﾌﾟ
ギアスが商品だってこと忘れてるのねー
前期でスザクをウザクにしちゃったせいでルルーシュに人気が集まっちゃったから仕方ないのねー
これだけ糞アニメに仕上がってもキャラ厨が喜んでる時点で十分成功なのねー
我輩の通ってる批評サイトでもよい評価があって驚くのねー
超展開を先が読めないと評価する彼らはちみよりよっぽど勝ち組なのねー
おわかり？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:15:46 AoQg8MKD0
>>387
はあ？喜んでるキャラ厨って誰だよ？
勝ち組は一部だけだろうが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:16:57 QRgTGslUO
>>387
なんというか……君は頑張ったよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:17:01 gr+ya1xq0
>>388
おそらく>>387は谷口の心境をまねてるだけかと
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:19:24 AoQg8MKD0
>>390
ああ、そうだったな。
谷口ってこんな奴だったよな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:24:29 LPNJg//Z0
>>388
ちみ達が信者と呼んで馬鹿にしてる連中のことでしよ(´`c_,'｀)
彼らの楽しそうな感想をみるとアニメなんて楽しんだもの勝ちだと思い知らされるですわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:34:39 AoQg8MKD0
>>392
カツカレーを注文したが、1時間待たされたあげく、カレー南蛮が出てきた。
こんなもん嫌いだし、食えねえよ。
そもそも注文してねえし。
店主にカレー南蛮を器ごと投げつけた俺の気持ちが分かるか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:35:59 jHEL4T+P0
ルルーシュは人を選ぶキャラな癖して人気投票では一位だからな。
普通のキャラならいいんだが、アレに感情移入して楽しむってやばいぞ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:37:50 sZC5vnLtO
>>393
いや、一時間待たされて出てきたのは食い物ですらない糞だろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:38:26 vYA2V/DQ0
それはギアス限定の投票じゃないの？
いわばルルーシュ中心アニメを楽しんで付いていける人たちの票だから必然だと思うけど
他のアニメキャラとかを集めた人気投票でトップだったらアニメ界終わった、になるけどね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:40:27 jB5VOaE40
批評サイトか…阿呆が有名サイトの感想止めちゃうくらい熱狂的だったからな
スタッフは盛大に勘違いしちゃったんだな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:41:45 jHEL4T+P0
>>396
そうそう。ギアス限定の投票。
そのせいでルルーシュが幅広く受け入れられると思い込んでる人は多いと思う。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:41:46 k0ldmjI20
オープン当初に試しに食べたカレー屋で、多少の問題点はあったがおおむね満足出来るような接客と味だった。
次に食べに行ったら、接客は最悪で味も食い物ですらなくなった
それがギアス
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:42:41 LPNJg//Z0
>>393
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
そもそもちみはいつコードギアスR2の内容についてスタッフに注文したんでしか？
お品書き通りの物が出てきたけど口に合わなかったのを他人のせいにしてるだけじゃーん
(注文を)間違ってたのは俺じゃない、スタッフのほうだ！(ｷﾘｯ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:42:48 9GKOHLoy0
>>355
ルルーシュ人気に頼ってるんじゃなくて、スタッフがお前みたいな思考でルルーシュ人気に媚びルルーシュ人気に固執したから
こんなことになっちゃったんだよ。
実際ネット上で声が異常に大きくても購買力は大したことねえ層なのは結果が示してるのに
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:44:43 AoQg8MKD0
いや、俺もルルーシュ好きだったんだが・・・
仲間あってのルルーシュだよな。
ルルタニアなんてそもそも仲間じゃねえし。
共犯者と奴隷と共に勝利を手にしてどうすんのさ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:44:51 vYA2V/DQ0
>>400
ギアスに関してはそれだと思うｗ
明らかにスタッフは間違えすぎた
二機の売り上げ落ちてるみたいだし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:45:55 TClZFOnfO
谷口がファンをお客様って言ってる時点でその人しか楽しめない仕様になっていると思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:47:57 jHEL4T+P0
>>402
その気持ちわかるぞ。
CCやカレンって一期だと突き放してたよな。CCはBR前によちよちしてたが。
完全にハーレムアニメになっちまったよなぁ。
楽しめた奴はいいんだが、その層だけじゃ赤字を補いきれない訳で。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:48:15 k0ldmjI20
>>401
もともと定職もって購買力ある層は狙ってないんじゃないのかな
間違ってるのは俺じゃない世界だってのは、ニート・学生・フリーター・派遣の中の一部は共感しても
企業に属してる定職もち層だと、企業や社会を外からぶっ壊すより、ウチから少しづつ変える方が共感もたれそうだし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:49:54 AoQg8MKD0
>>400
スタッフは悪くない。
谷口と大河内だけが悪い。
雇われ店長と料理長の暴走の結果、多数の食中毒が出た。
気まぐれシェフの日替わりランチであったことに気づかなかった俺も悪かったことは否定しない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:51:08 MXk8s99DO
ルルーシュは新規には避けられるキャラだと思う
ルルーシュの被害妄想と八つ当たりみていたら不快なアニメだし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:53:02 jHEL4T+P0
>>407
もう構ってやるなよ……
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:55:37 xyp7lsiI0
共犯者といえば聞こえはいいが盛大な自殺を
手伝ってくれる周りで果たして幸せだったのでしょうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:57:00 LPNJg//Z0
>>407
(*´σｰ｀)こっちこそ言い過ぎたでし
ただの作業員に罪はにゃい
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:58:23 9GKOHLoy0
ごめん。>>354だった
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 21:58:37 Xcv4HhgI0
>>404
いやお客様じゃなく信者か谷口と同種のキモオタしか楽しめないだろ
ファンも客も無視してオナニーしまくったのがＲ２だし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:01:57 jHEL4T+P0
>>410
スザクは許した訳じゃないらしく、CCもオレンジも止めなかったしなあ。
しかもナナリー絡みを見ると、自殺にしか見えないのがな。
ナナリーがフレイアで死んでしまった！（と本気で思いこんでる）
↓
もうどうにでもなーれ！
↓
ロロが助けてくれた！仕方ないから親父殺そう！
↓
明日が欲しいってカッコ良くね？ キラさんは俺のパクり。
↓
親父とついでにお袋を殺したぜ！ もう生きてる価値ないから死のう。このルルーシュヴィブリタニア様が愚民どもに明日を作ってやるよ、クズどもが。
↓
ナナリー生きてたよ！
↓
あれ？ナナリーが俺をバカにするよ。お前なんかシラネ。ギアスもかけてやる。
↓
世界を支配したぞ！後はスザクに刺されるだけだ。バカな連中の為に明日を作ってやる。
↓
おれは……せかいをこわし……せかいを……つくる……
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:02:22 MXk8s99DO
ギアスここまで酷いと諦めがつくよ
騙されたわけだし無駄金使わなくて良かったとしか
谷口と大河内の関わるアニメはみない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:03:14 AoQg8MKD0
>>405
別に、ハーレムアニメでも良かったんですよ。
各キャラクターを作品内で昇華しつくすことさえしてくれれば。
フィクションである以上、生死なんてあまり関係ない。
要は、燃焼しきれるか、どうかだろう。
>>409
構わない方がいいのか。
煽って盛り上げてくれてるのとばかり・・・
最終回のフォロー描写が余計腹たつ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:03:53 9GKOHLoy0
>>397
ネット投票を必死で頑張る層やアニメ誌を買って一生懸命投票するような層には人気あったのかもしれないけど
関連商品せっせと買う層というイメージはないなぁ。
ネットの世界やアニメ雑誌などの狭い世界で盛り上がって、なんというか宗教っぽいのめり込み方しちゃって
ルルーシュとルルーシュの世界が一番ギアスが一番みたいな雰囲気に狭い仲間内で頭に血が上った状態で踊らされてる感じ
そこから離れてみると、なんて自分はアホだったんだろう、なんであそこまでルルーシュにのめり込んだんだろうって感じだけどｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:06:40 TClZFOnfO
何でも肯定し過ぎなんだよ信者は
好きなアニメだからこそ批判的なこともしなくちゃ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:09:15 jHEL4T+P0
>>416
「主人公に都合の良いハーレムアニメ」という所だな。
とにかく主人公を本気で憎むキャラが殆ど居ない。
スザクですらなんだかんだで悲しんでたし、誰も否定しなかった。
周りにイエスマンばかりってのも悲しいよね。本人は幸せかもしれんが。
とりあえずギアスから離れてちょっと昔のアニメでも見てみるくらいが丁度いいんじゃね。
００年代は代表作がないと言われてるが、１クール２クールの良作佳作はたくさんあるからな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:10:23 LPNJg//Z0
>>418
アニメファン(受け手)は試されている。
どんな業種でもまず「売れるため」が考えられてしかるべき。だがアニメーションで
はその概念が希薄だった様に思う。正直に、ある意味お人よしに「いい作品を作る
(いろんな意味で)」事だけが受け手に向けたセールスポイントだった。上記の作品
らと「ルルーシュ」はそれに一石を投じる作品だ。つまり「既存のアニメーションの
お約束を曲げてでも受け手を驚かせる」仕掛けに貪欲なのだ。それを悲観する事はな
い、むしろ喜ぶべきだ。我々はかつて無い選択肢を得たんだから。
上記三作品については割愛するが、「ルルーシュ」の仕掛けは「とにかく視聴者を
びっくりさせる」これに尽きる。この面では前作を「R2」は大きく凌駕する。
「この部屋が合衆国日本」「ラウンズを超えるナイトオブゼロ」などなど解りやすい
のから皇帝が中ボスで母もグルだったりロロの行動だったり見ていて「なんじゃ
そらー ! 」が続出。直前までのストーリーから予想しない「落差」。ありかもな、
と思っていても不意打ちカマす「タイミング」。これは技だ。その仕掛けのためには
小事は目をつぶる。「びっくり」のネタバレになる情報は見せない、だから終盤の
ルルーシュとスザクの共闘の理由は事後にちょろっと見せるだけ。頭脳派のルルーシュ
の戦術も理詰めではなく「後だしじゃんけん」くさい、でないと「びっくり」できな
いから。ストーリー展開は迷走のごとき、そりゃそうだ受け手の予想通りじゃないん
だから。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:11:15 RNpBZ4SR0
>>417
昔と違ってアニメ雑誌等は買わなくても投票がんばらなくてもなんかそれなりに選択肢があるからねー
実際純粋なキャラ人気って読み難い気がする
商品売りたいかメディアミックスを考えるならギアスやルルーシュ妄信してる人達が
本当にどういう層だったのか見抜く必要があったと思う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:11:48 AoQg8MKD0
>>411
こちらこそ。
つい、奴らのことを考えると興奮してしまう。
>>415
全くだ。
奴らはサンライズブランドを失墜させ、悪意を無造作にばら撒いた。
福田>>谷口 福田嫁>>>>>>>>>>>>>>>>大河内
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:13:37 RNpBZ4SR0
でも種は酷くても売れてるからなー
アニメ雑誌やネットの投票必死に頑張る層はいても
種みたいにちゃんと関連商品買ってくれる層をギアスは逃してるんだよなあ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:14:41 jHEL4T+P0
>>422
スレ違いかもしれんが銀魂やケロロ見てると原作モノながら頑張ってると部署もあると感じる。
普通に見てるジャリも居るような作品だから、逆に気合入れなきゃいけないし。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:19:15 gr+ya1xq0
>>424
ケロロと銀魂は「パロネタ」のウェイトが人気を支える理由のかなり重きを占めてる作風だからなあ。
しかも基本コメディだし。サンライズが後ろ盾になってたからぼやかしてた元ネタを堂々と使った、とかもあるからなあ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:20:20 AoQg8MKD0
>>420
アニメでは無かったかも知れんが、劇画などでは昔からの手法。
そういうのは、武論尊先生とか、池上遼一先生に任しとければいいと思う。
少なくともテレビの前で正座して視聴するアニメでは無いな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:34:12 gr+ya1xq0
>>426
覇-LORD-のことですね わかります。＜武論尊と池上遼一のタッグ
本物の劉備が残虐非道っていう展開からして実に
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:42:16 AoQg8MKD0
>>427
まあ、このタッグでのヤクザ漫画が中華屋でラーメンすすりながら読む漫画としては最高峰だろうな。
もちろん、褒め言葉だぞ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:48:23 gr+ya1xq0
>>428
やっぱりそうかw。今日定食屋でＨＥＡＴ読んできたぞ。藤巻化けすぎだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:53:14 zqVbyVmj0
ギアスは、やっぱりルルーシュマンセーが一番の失敗じゃないか？
立場的に、ルルーシュ、スザク、カレンに平等にスポットライトを当てれば
良かったと思われ。いや、ルルーシュは主人公補正で、他2人より多い方がい
いかな？それでも、Ｒ２は、ルルーシュの俺ｶｺｲｲ!物語になってしまった気が
する。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:56:08 AoQg8MKD0
>>429
ロリコンヤクザが真の男になる姿はオレンジのワケのわからん忠臣ぶりよりは丁寧に描かれてるなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:08:47 ShSfW1vfO
>>430
そこはカレンじゃなくてナナリーじゃね？
最後は完璧幼なじみEDで他空気だったし
メインキャラという意味ならルルーシュスザクCCだけど、CCは愛されギアス(笑)とかやるぐらいなら描写されないままの方が神秘性が保てて良かったと思う
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:19:58 zOhCjzeu0
CCは過去編をやったおかげで、神秘的で裏のある言動と思っていたものが、
何も考えてない感情任せの言動に見る側のとらえ方が変わったと思う。
CCの言葉に抽象性はなく、全部具体例ばっかりというか。
ルルーシュに「おまえは優しいな」というのは「お前は私に優しいな」（ピザ食べ放題だし）
ってことだったんだなあと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:27:39 LPNJg//Z0
( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
結局CCちゃんの精神攻撃で出てきた変な模様の民族はなんだったんでしか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:32:04 guJKz2oe0
見終わって終わって寂しい喪失感どころか
気持ち悪いモヤモヤした物が胸に残るアニメなんて初めてだ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:08:09 8uWJQ9ro0
そうだ
モヤモヤするんだよこのアニメ。
早く最終回迎えて解放されたい、そう考えていた時期が懐かしい…
無理に貼り付いていなければこんな事には…！！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:18:37 QY0Nq+OlO
最後まで楽しく見てたけどやっぱルルーシュからナナリーへの愛が一貫はしてたが気持ち悪い。ナナリー死んで騎士団に裏切られたからかばってくれたカレンも記憶喪失CCもスルーで心中しようとしてたし。幼少時代はわかるが何か愛しすぎで気持ち悪い。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:23:17 Z1Cxt74OO
製作者側にはどんな感想が届いてるのかしらんが、この作品を好きだった多くの人達を深く悲しませたことを真剣に感じるべき。
少なくとも最終回以降このスレを見てきても、そう思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:29:52 4mm4LyotO
最終回の感想で批判はスルーしているんじゃない
ルルたん可哀相なの～で意味不明な裏設定つくるくらい女々しい奴らだ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:38:56 xm7vlu4RO
今更だが一期の無人島で四人が出会った場所で遺跡光らせたのはVVだよね？
あれって何の意図があったの？近くにシュナイゼルがいたんだからあのままにしといてもよかったんじゃ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:44:30 81vfGh870
>>440
神根島にテレポートさせたのはＶＶだが
4人揃った所で遺跡が光ったのはルルーシュのギアスに反応したからの筈
ルルーシュの暴走が始まったのも遺跡に触れたからだそうな
しかしギアス関係は細かい事はなかった事にされてるのでどちらにしろささいな事だ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 00:56:16 4mm4LyotO
伏線なかったことにするならシャーリーゼロバレこそなかったことにすればよかったのに
ルルーシュと関わらずブリタニアで母親と生活させればよかった
Ｒ２ではシャーリーロロに殺されることだけの存在だった
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:17:17 VYm7f8FU0
>>442
文章読解的に考えると
そのシャーリーとロロの死があったからこそ、２１話２２話あたりで
シャルルやマリアンヌの言ってること否定するのが説得力あるものになったんだろうに。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:26:26 dCiyhk8R0
いや、死ぬ必要まではなかったろ
ロロが殺す意味も分からない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:33:22 RhpsDdb00
そもそもあの二人が死んでもシャルルとマリアンヌを否定する説得力にはならない
というかあの場面でルルーシュが何を言ってるのかわからない(皇帝側はエヴァ知識で理解できた)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:43:08 VYm7f8FU0
>>444
あの時点で死ぬ必要はなかったが
後の展開の伏線となる「何度ギアス使われてもルルを好きになった」
というセリフを吐かせるためにはやはり死が必要だったんじゃないかね。
死の間際でもなきゃシャーリーのこれまでのキャラからしてルルーシュにそんなこと言わないでしょ
ロロが殺したことに積極的な意味ってのは特にないだろう。
しいて言うならあの回の、人間誰しも仮面被ってるもんよみたいな流れから
シャーリーが死ぬなら知り合いに殺されなきゃいけなかった、
で、シャーリーの知り合いで都合よかったのがロロだったという消極的な理由かな
他にシャーリー殺す動機作れるのがヴィレッタくらい、
でもヴィレッタを最後生かして話終わらせるならそうさせるわけにはいかんし
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:57:57 /nAEQFJO0
シャーリーを2期で出すと決めた時点で、製作側ではシャーリー死亡を決めていたと思う。
寧ろ一期で退場の予定で、尺が足りなかったんじゃなかったけ…？
あとは、いかに視聴者にインパクトを与える死に様を見せるかだけ。
ロロがいなかったら、シャーリーは死なずにすんだと言ってる人を時々みるが、
それなら、シャーリーはまた別の死に方をしたんだろうな…。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:58:05 dCiyhk8R0
> セリフを吐かせるためにはやはり死が必要だったんじゃないかね。
それだけのためならちょっと工夫すりゃいい事じゃね、ギアスは過程無視で無茶しまくりなんだし
死自体に意味や必要を見出せないから不満が出るんだ
ロロだって嘘を本当にするというテーマがあるから、最後は嘘を吐き合う展開を決めてたと思う
でもそういう軸があるからシャーリーの事に触れられなかったと思うんだよ
後の展開にも繋がらなかったのになんでそんな事をやったのかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:58:38 7S4WIcqd0
>>446
よくわかんないんだけど、
＞「何度ギアス使われてもルルを好きになった」って、その後の展開の伏線なの？
どこの？
どう考えても、ストーリー上シャーリーが死ぬ意味なんてなかったと思うんだが。
このアニメってさ、たかだか一言か二言のかっこいい（と糞脚本だけが思い込んでいる）
台詞を言わせるためだけに、キャラを死なせたり生かせたりするわけ？
こいつの生き死にには何か意味があるはずだ、と、一生懸命観ていたファンの気持ちはどうなるんだ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 02:39:27 QCO++rOtO
ルルーシュの明日が欲しい種イズムvsシャルルマリアンヌの補完計画
ってことだろつまり
シャーリーが死ぬ意味は本当にわからない
王の力はシャーリー母を孤独にするというギアスのテーマを遂行するため？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 04:34:31 mOEyd/3z0
まぁルルーシュが死んでアロウズが発足したわけだからいいじゃないか
ＣＢも復活してくれたし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:02:57 lC3b9Fd50
シャーリーが死んだのは、シャーリー（恋人？・仲のいい友達？）の死を乗り越えるルルーシュ
を描く為と。
ルルーシュ・ギアスを許すをシャーリーが許す事で、ギアス＝悪を薄めるためだろうな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 05:13:28 Ssu+4UoT0
描きたいものはそれなりに筋が通ってても、その描き方がむちゃくちゃだからな～。その最たるものは死に逃げＥＮＤだろうが
シャーリー死亡はその次に入るものみたいな気もするね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:04:32 4mm4LyotO
一期でシャーリー殺すか退場なら盛り上がったけど
馬鹿みたいな他人ごっこやったあとにゼロ=ルルーシュで仲間に入れてでロロに殺されたんじゃ同情もできん
シャルルの人類補完でルルーシュ明日がほしい
見ている方は意味がわからずホカーンだった
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:22:51 7S4WIcqd0
シャーリーの死を乗り越えるルルーシュって…
やったことといえばギアス教団虐殺しかなかったと思うんだけど。
そしてその後はさっぱりと忘れて、相変わらずナナリーナナリーｗ
シャーリー無駄死にすぎる。
あれが乗り越えた描写だってんなら、大河内は今すぐ脚本家やめた方がいい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:42:12 4mm4LyotO
シャーリーの死はイベントみたいに扱われた
教団虐殺と黒の騎士団離反理由
CCの過去にVVの力を奪った皇帝
イベント終わったあとはルルーシュにスッキリ忘れられた
スタッフにも消されたが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:20:37 2j1huSDu0
シャーリー死亡はユフィに比べてちょっともたついた感があったな
ユフィは１期で駆け抜けた感じがあって印象強いけど
シャーリーは２期に分割されちゃったから
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:24:46 Ssu+4UoT0
結局シャーリーの死亡の真相を知ってる他の学園メンバーってスザクぐらいなのか？
ニーナにも真相伝えたんだろうか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:36:26 81vfGh870
シャリー死亡は「王の力はお前を孤独にする」フラグの回収だろ
アバンでもＣＣの「王の力は～」に合わせて死亡シーンが流れるし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:38:03 Ssu+4UoT0
さっぱり孤独になってないけどな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:43:13 81vfGh870
シャーリー→死亡
ＣＣ→記憶喪失（すぐ復活）
スザク→裏切り（実は勘違い）
ナナリー→死亡（実は生きてた）
騎士団→離反
カレン→突き放し
ロロ→死亡
でルルーシュはもう自分だけなったと思い、皇帝と心中を決意
ジェレミアとかカグヤとかは
ルルーシュ的には数に入ってないのか単に忘れてるのかどっちだろう
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:49:07 3m9Flcjl0
>>458
スザクってルルーシュが殺したと勝手に決め付けてなかったか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:59:40 me0nP/EF0
正直、玉城達旧扇グループが扇とヴィレッタの結婚を祝って腹ぼてヴィレッタと仲良さそうにしているのが一番納得いかなかった。
騎士団の邪魔をして、オマケに旧扇グループの永田を追っかけまわして死なせてR2でも100万人のゼロ/特区の時に
軍のＩＤカードを見せながら日本人に銃つきつける最悪な女だぜ。
しかも ジェレミアの演説＆オレンジ事件の時にバッチリＴＶに映ってるしR2でも前記のように特区参加した日本人に軍のIDカード見せながら銃突きつけたから
騎士団はジェレミア同様こいつの顔もばっちり覚えている筈だからルルーシュがロロやジェレミアを連れていたこと同様扇がヴィレッタ連れている事に不信感抱く方が普通
ましてや玉城達が仲間殺してR2でも日本人差別して銃突きつけた女と仲間の結婚を祝うはずがないし仲良くするわけ無い
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:00:36 Ssu+4UoT0
ユフィの真相を語っておいてシャーリーの真相を語らないのも妙な話じゃないか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:02:15 Ssu+4UoT0
>>463
あの結婚式の出席者が突っ込みどころ満載なので、たいした問題じゃないと思う
コーネリアはまあぎりぎりセーフだが、アーニャジノニーナがなんでいるのかよくわからない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:02:49 OxOnUgd+0
>>401
お前の分析があたってるな。あいつら商品売り上げに貢献するほどのパワーないもん
同じ腐でも種みたいに商品売り上げに貢献する層狙えば良かったのにな
種は糞だがアスランもそれなりに人気出るように描写されてたし。
ギアスの場合はルルーシュマンセーばかりで脇キャラ信者萎えまくって大変だった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:03:20 xQ9Ug3CEO
特にシャーリーがルルーシュに忘れられたというわけでもないと思うが
ルルーシュの回想と走馬灯の最初にくるのはいつもシャーリーだし
公式相関図から削除したわりに
本編でチョロチョロ小出しにしてきたり作ってる側も随分未練がましいと思ったが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:22:55 dT1Ja+4u0
>>465
結婚式だから無礼講って感じじゃないのか 実際あそこに誰がいてももうどうでもいい感じだった
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:28:58 me0nP/EF0
>>465>>468
結婚式に参加していたばかりか
玉置の開いた店で仲良くしてしかも色紙に書き込みまで書いていて不自然なまでに仲が良くて違和感ありまくりだったよ。
て言う扇と玉城達は解っているのか？ヴィレッタは永田殺したんだぞ。
第一ジェレミアの演説＆オレンジ事件の時にバッチリＴＶに映ってるしR2でも前記のように特区参加した日本人に軍のIDカード見せながら銃突きつけたから
普通顔覚えて斑鳩でその女連れているのを疑うのが普通だろ…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:53:07 Z1Cxt74OO
>>469
もうルル死んだんだから良いでしょ。っていういい加減な演出。それまで描写不足と糞演出で視聴者の不振が自分たちの予想以上につのっていることも気付かずハッピーエンドを無理やり演出。
盲目的なファンより、ちゃんと見てた人達ほど納得いかなかったはず。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:01:47 Ssu+4UoT0
あの結婚式の疑問
・ニーナはいわゆるイレブンの結婚式に出て抵抗ないのか？
・コーネリアとギルフォードは一体どういう立場の人間なんだ？
・神楽耶はともかく、天子が結婚式のにぎやかしをやってていいのか
・しんくーどうした。いつの間にか死んだのか？
・ロイセシジノアニャ、そんなに接点ないだろ
・1期のことを考えるならジェレミアが出てないのもおかしい
・咲世子さんは？
・結局リヴァルとミレイのギアスは切れたのか？
・なんで今頃思い出したように視聴者も忘れてたミーヤが出てくるんだろう
・あ、杉山久しぶりにみた
きりねえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:18:21 2eGgfF150
>>464
そもそもルルーシュ本人も、シャーリー死亡の真相は知らないんでは ?
ルルーシュの立場だと、シャーリーの記憶がいつの間にか戻ってることと、ロロの証言から、
ギアスキャンセラーに巻き込まれて ? 記憶回復したシャーリーの口封じをロロがした、としか
思えないのでは。
シャーリーがナナリーを助けなきゃ、とロロに迫ったことで、ロロの反発買って殺されたってことは
視聴者にしか分からないと思う。
うっかりギアスはスザクに同情してもらえるかもしれないが、シャーリーの記憶が戻ったから監視して
いた部下が殺したというのでは、さすがに許容してもらえないだろう…。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:31:26 Ssu+4UoT0
あー そうなのかな<ルルーシュも真相知らない
もっとも、俺が言った真相ってのは「自殺じゃない」ってことなんだけどね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:32:10 qEVVM5eB0
>>462
シャーリーが考えられない自殺をしたって状況なら
ギアスで殺された可能性をまず疑うだろ
スザクはごくまっとうな推理をしたにすぎない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:43:01 QY0Nq+OlO
谷口はルルーシュは謝れない子とか言ってたが記憶喪失CCにDVして「血が出てるじゃないか！」は謝れない子というか人としておかしいと思った。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:44:06 TxS3XLYEO
>>474
まあ普通に考えて二期のスザクから見たらルルーシュって、ユフィにギアスかけて日本人虐殺させておいて、自分が彼女を殺すことでゼロの地位さらに確立とか色々利用→問い詰めたら、「過去だ！」な人間だからな
とりあえず俺なら、ルルーシュに身近な人間が死んだらルルーシュをまず疑う
ゼロバレしたのかとか利用使い捨てしたのかとか
それによって俺の人間性が疑われるというなら、ルルーシュは人間ですらないのは確定だな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:00:44 /vZe+AH2O
ルルーシュ厨うぜええええええ！！！！
ルルーシュ優しい子でスザクナナリーユフィは自分の事ばかり何で自分の事しか考えられないのルルーシュ見習えって！！！
寝言はルルーシュスレで言えよナナリーやスザクのキャラスレ荒らしてんじゃねええええ！！！
突撃と埋め行為と叩きで埋めすぎ
谷口大河内はこんなボケ達を何で煽ってルルーシュ最高ストーリー作ってんだ
ルルーシュはキャラとして嫌いじゃないが
厨達のせいで存在自体消えて欲しいと思い始めた自分負け組
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:03:57 7WGwwI4p0
>>472
ロロが利用されてたと気づいてたって最後に分かっただろうから考えりゃ分かるんじゃね
居場所を失う事を恐れてるというのも愛情に飢えてる事も仲間にする時に把握してるし
あれってフレイヤと同じでルルーシュへの自業自得なんだろうし、ルルーシュに伝わらないと色々と意味ない
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:10:02 qEVVM5eB0
>>477
最終的にはルルーシュ死んでヌル厨絶望だから勝ち組だよ
良かったねｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:17:50 /vZe+AH2O
>>479
微妙にルルーシュってキャラは二期途中まで好きだったから死なれても嬉しくないんだよ
でも突撃過激派ルルーシュ厨はマジでうざい本当にうざい……
あいつら何なんだよ…
しかもそういう奴らに媚びたり突撃行動激しくなる演出しやがった谷口大河内がマジでムカつく
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:22:36 4mm4LyotO
ルルーシュの場合はスザクやナナリーに依存と執着していて
スザクとナナリーが何考えているか無視していたからなルルーシュ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:24:47 R5RFIQ3y0
ルルーシュはもちろんギアス自体が厨のせいで相当アンチ増やしてるな。
アンチスレが177なんて視聴率のわりにあまりに多すぎるのはストーリーの酷さもあると思うが
それ以上に厨の痛さだろうし。いろんなところで迷惑かけまくってて恥ずかしい。
一期の頃はアンチスレ20程度しかなかったのに。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:28:50 Ssu+4UoT0
アンチスレのまとめサイト、愚痴スレの内容も引用されてるんだな。自分の昔の書き込み見てちょっと切なくなったよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:35:03 TxS3XLYEO
若本とか福山とかのコメント結構スパイス効いてるな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:45:09 jSRdvdu00
ルルーシュは１期の頃はそれなりに報復受けてたから、普通の主人公として見れていた。
２期は敵対してたキャラ達が次々と仲間になったり簡単にルルーシュを許したり
（しかも肝心な仲間になる過程をすっ飛ばしで理解不能）で敵もショボくなってがっかり。
不利な状況でも苦難を乗り越えていき目標を達成するという普通の事がなくなって
作品としての魅力が激減
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:45:34 Ssu+4UoT0
まあ、他スレのことは言いたくないが、若本の一言はどう見ても「谷口の要望にこたえられなくてすいませんね、へいへい」っつう
皮肉なのに、他の声優のことを言ってるって解釈してる層がいるみたいね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:46:36 zV0Rq1/p0
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:45:44 ID:r5uJCVLZ0
>>815
各声優さんにルルーシュに対しての感想（多分）みたいなのがある
成田氏のは
「母親の復讐のために生きた彼には共感ができますが、どこまでも冷徹で人間的な温かさなどが
感じられない部分に違和感を感じることが多かったです。」
白鳥氏は
「潤ちゃん！よくやりました！すばらしいです！共感はできませんが……。」
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:31:41 ID:azLXAUWo
若本のコメント
谷口監督へメッセージ
→お疲れ様でした。声優陣のパフォーマンスに…貴方は決して満足してないだろうと
思います。声優の力がその構想力に追いついてゆかず、力不足な面は否めませんね…!?
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:56:37 ID:J052xTQV
>>552
ヌルへの別れの一言コメ
革愚痴P「最後は大人になったかな。もう悪いことすんなよ（笑）」
登美側「安らかにお眠り下さい。お願いだから、もう二度と出てこないでね。（現場は本当に大変だったんだから！）」
名方「わりと流されやすく、イレギュラーに弱かったね。てゆーか、話すぎ。」
てぃー「逃げやがったな、この野郎。」
野洲側「彼の行動は作品的には（主役だし）正しいのですが、人としていろんな意味で問題があります。
ＴＶの前のチビっ子は、ヌルのマネだけはしないようにして下さい…（笑）。」
楽器「どういうことかわかりません。」
娑蜜「ちゃんとまわりの人と話をした方が良いと思います。何はともあれ、反逆完了おめでとう。」
fkym「お前は本当に自分が大好きだなっ！」
シュナ役の人の原文見つかんなかったな
「え？この展開でのいいの？と思いましたが、実は今でも…？＾＾；です」みたいなやつ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:53:54 jSRdvdu00
>>487
こんな発言あったんだ・・・スタッフも声優も結構言ってるんだな
若本のコメントとか完全に嫌味じゃないかｗ
「共感できない・違和感を感じる・逃げやがった・いろんな意味で問題がある
自分大好き」まさにそのとおり。完全に同意できる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:57:23 7S4WIcqd0
声優さんはほんと凄かったよ。
心から乙、と言いたい。
谷口自身のコメントは無いのか。
スタッフにここまで言われて、どう思ってるんだろうか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 12:59:50 Ssu+4UoT0
>>558
スタッフの名前スラングみたいで誰のことを指してるかわからん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:03:05 dT1Ja+4u0
声優の演技よかったと思うけどな 谷口はあれで満足してないのかｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:07:11 hoNAkSGw0
シュナイゼルの中の人は
「最初に台本をいただいたときは「こういうのアリ？」と思いましたが、
今も少なからず、え～？と思っています(＾＾；)。
皆さん違う空間をもっていて気持ちよく??できましたね。」
NTの声優23人名のコメント
櫻井さんがいないのが凄い不思議なんだが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:09:18 Ssu+4UoT0
ずっと前になんかであげられた種死声優の感想に桑島が入ってないようなもんだろう＜櫻井
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:12:13 80rWeA9mO
全部NTからだね
ルルーシュの印象っていうインタビュー
井上さんは「数々の名言に脱帽(笑わせていただきました)」
ギル役の幸野さんは「何でもないことをややこしくいる気がします。近くにいてほしくないですね」
直球すぎｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:16:27 Z1Cxt74OO
大原さんルル全否定なのが面白い。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:19:24 jSRdvdu00
まさか声優さん達がこんなにぶっちゃけて発言してくれるとは思わなかったｗｗ
一部の信仰が恐ろしい信者に叩かれたりしなければいいんだけど・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:20:23 Ssu+4UoT0
ま、いろいろこのスレの流れを見た結果、恐ろしい信者の数は意外と少ないっていう感じがする
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:24:54 mce1mRIn0
>>493
櫻井の身の安全を優先しました＞＜
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:25:55 2eGgfF150
>>478
その当たり前のことができないキャラがギアスじゃないか。
ロロは最後までシャーリー殺したことを反省してないし、ルルーシュはロロがナナリー殺す気
だったことに気付いてない。
一方的な人間関係ってのを意図的にやってるのは分かるんだが、その目的がわからないんだよなぁ。
勝手な妄想の理想を世界に押し付けるってのはシャルルもシュナイゼルもルルーシュも同じなんだが、
シャルルやシュナイゼルにはツッコミ役としてルルーシュやコーネリアがいたのに、ルルーシュには
いなかったこととか。スザクは共犯者になるし、カレンはルルーシュまでたどりつけなかったし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:27:19 hoNAkSGw0
>>493
そうか、そういうものか
仕事として役は演じるだろうけど
その後もこうコメント求められると困るだろうなぁ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:38:06 dT1Ja+4u0
ロロはシャーリーを嫉妬とナナリーというワードが原因で殺したっぽいけど
ルルーシュはロロがシャーリーを殺した理由を真面目に考えたら分かると思う
そしたらナナリーをロロに助けに行かすのは危険だと考えるはずなのに普通に助けに行かせていたし
なぜかあの辺はルルーシュの心情の表現が疎かになりすぎていた
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:49:46 qEVVM5eB0
無意識下ではいろいろ邪魔なナナリーを消したいとか考えていたんじゃね？
目的の為には冷酷非情にならなあかんとか言ってたし
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:29:38 YpmBy+590
>>492
中の人の一言がすごいパンチ力なんだが…
あの要約、実はすごい薄めてたのね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:34:34 /vc8nM3a0
ルルーシュはロロの気持ちに最後まで気づけなかったんじゃないの？
ルルーシュって大衆パフォーマンスはうまいけど一対一の人間関係には滅茶苦茶弱いと思う
女とデートしまくってシャーリィに怒られたとき何で怒ってるのか察することできなかったし
一期最後にスザクを逆上させて対立を激化させてるし
ユフィに対して勘違いで襲いに行ったらあっさり説得されて懐柔される
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:36:59 f1ZBmqFp0
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 13:07:11 ID:hoNAkSGw0
シュナイゼルの中の人は
「最初に台本をいただいたときは「こういうのアリ？」と思いましたが、
今も少なからず、え～？と思っています(＾＾；)。
皆さん違う空間をもっていて気持ちよく??できましたね。」
NTの声優23人名のコメント
櫻井さんがいないのが凄い不思議なんだが
鈴村超えたなｗｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:58:57 0WPYrPP70
>>504
でもロロの性格を分析して仲間にしたりシュナイゼルとビデオで会話ｗしてるぜ
それで利用されてただけだって気づいてたと分かったらロロの気持ちだって分かると思うんだがな
結局は兄を失いたくないって単純な事なんだし
とりあえず脚本が下手なんだと思うな俺は
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:03:18 jqaTIFaU0
>>492
乙すぐる。まあシュナイゼルのあの扱いはねーよなはっきり言って。
マスターキートンは当然ながらべた褒めだったのに。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:07:57 SCwkwMrvO
声優インタじゃロロの気持ちをまったく気付かず、無意識で自分を好いてなんでもやってくれるロロに甘えてたんだっけ？
にしてもCCDV筆頭にルルーシュの人としておかしいのがR2で際立ちすぎてて怖かった
人を殺したりギアス使いすぎて感覚が歪んだ演出だったんだろうか
なんかただ監督か脚本が面白がってるだけのような
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:22:16 /vc8nM3a0
>>506
まあ結局はそこなんだよね
刹那的というか浅いアニメだ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:32:05 /vZe+AH2O
すまん>>487が誰が誰だかわからん
教えてくれ…
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:45:32 cpHFFiPNO
キティの特徴は強い思い込みによる万能感と被害妄想らしいな
いや、どのキャラの事だとは言わないが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:47:13 Rfyf7OyJO
生存希望派の意見にどーしても頷けん。
解釈としては解らんでもないけどそーゆー見方が出来る様にEDぼかしたとしか思えん。
別に死亡確定と声高に叫ぶ気も無いけど本当にルルーシュ生きてた所でどーすんだ実際。
ゼロはスザクに押し付けたしその他の後始末もナナリーやら扇やらが引き継いでるだろうしやる事無ぇだろ。
ギアスは視聴者に丸投げしてる部分が多すぎて脳内保管が必須作業になってるよな……。
25話のナナリーサイコメトリーや各キャラの心理なんてどうすれば納得出来る様になるんだろうか。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:54:30 jSRdvdu00
生存厨はさも公式設定のように語るのが気持ち悪い。死んだと思ってる一般視聴者を
作品中に示唆されてる事を読み取れない馬鹿と思ってそうなのも怖い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:58:38 zV0Rq1/p0
ていうかあからさまにどっちでも取れるようにしてあるのに
生存ENDへの物凄い入れ込みように引く
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:04:39 YyNFbsYD0
どっちとも取れると思ってるのも凄いｗ
どう見ても出血多量で死んでるだろ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:06:46 kNxN/Ree0
生存希望派って、そのほとんどがルルＣカプ厨だろ。
期待していたけど結局最後までまったくフラグ建たないまま、ルルーシュが
死んで終わってしまったのが気に入らない…そんなとこだろ。
しかしギアスという作品を見てれば結局ルルーシュがC.C.に対して何らかの
恋愛感情見せた事ってまったくなかったし、むしろあのままルルーシュが
不死になってC.C.と旅しましたとさ…なんてほうが無理あるだろ。もし
そういうENDを用意するなら、もっと物語半ばにそういうエピを入れて肉付け
しておかないと。しかし制作側はそういう作品にしなかったわけだ。
公式であれだけベタベタ二人ひっついてる絵をさらしておきながら、結局
何の発展もなかったわけで、カプ厨にしてみればC.C.をとんだかませ犬、
負け組のように思っているのかもしれんが。…しかし俺は一人のキャラクター
として本編のあのC.C.が好きだけどな。結局死ねずに、また永遠の旅を続ける…
って終わり方は綺麗だと思うよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:13:46 YpmBy+590
正直生存だとか死亡だとかは、どっちでもいい気がする
作中の描写としては、「壊すだけ壊して自作自演して他人に押し付けました」な訳で
生きて生きていなかろうがその描写は変わらないし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:16:20 YyNFbsYD0
>>517
いやいやｗ同じじゃないよ
それで生きてたら押し付けたまま自分は自由に生きてるって
もっと最低なクズという烙印が押されるｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:20:03 TxS3XLYEO
>>515
コードがどうとかで、不老不死になって云々
と、だから生きてるんだのなんやかんや言ってる
っていうかあのスレは今じゃほとんど生存の可能性について考察していないし、バレスレの出張所みたいなもん
でもバレスレで生存の話すると論争(笑)になるから棲み分けしているらしい
ところであのスレって、ギアス信者という存在の性質をよく表していると思う
いくら主人公と言っても、このアニメの中の一人のキャラクターに過ぎないルルーシュが生きているか死んでいるかという一つの意見の相違―それもかなり些細な―でさえ一つのスレで共有できない。認められない
自分と違う他者の意見の存在、自分の意見を否定する他者の存在との共存ができず、排斥する
間違っているのは自分じゃない。他の奴らだ、世界の方だ
というわけだ。恐らくギアス信者の年齢層はかなり低いんだろうけど、社会に出てそれでは通用するはずないからね
社会にでる前に直しておかないと、自分が排斥されるぞ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:22:53 lwfBm8c1O
C.Cカプ厨はギアスnetで別離と言われて方針状態。
まだ生きてるとか言って生存に拘ってるのはルルーシュ厨。
思えばC.Cに限らず、女キャラは皆中途半端な扱いされて終わったな。
中途半端なフラグや女体、どう見てもいらなかった。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:26:28 YpmBy+590
>>518
「最低」が「いい人」にランクアップするわけじゃないし、
最低は最低のままだから、同じようなものだと思ったんだ
まあ生きてたら更に最低な奴になるのは同意する
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:29:04 zV0Rq1/p0
>>517
そう、生きてようが死んでようが、
生きててどんな思惑があると思おうが脳内補完に過ぎない
本編の迷走っぷりも崩壊っぷりも、ゼロレクイエムの無茶っぷりも何も変わらない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:30:47 dT1Ja+4u0
もしルルーシュが生きてたら
作品の価値さえも落としかねない
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:35:37 Ssu+4UoT0
立ち読みしてきたが、大原さやかだけやけに刺々しかったな。小山まみのタリア評みたいだった
あとあけのんがすっかり毒気抜けてたな。「ヴィレッタは一番幸せになったキャラじゃないでしょうか」だってさw
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:40:32 zV0Rq1/p0
>>523
こういう意見って、あそこで死んだのがそれなりに美しい結末って評価だからか？
正直生きてても死んでてもルルーシュ最低、としか思わんからなー
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:43:50 lwfBm8c1O
確かにルルーシュの生き死にでカバーできる程の破綻ぶりじゃないな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:48:57 Ssu+4UoT0
いや、死んだらそりゃ腹立つがどうしようもないよね とはなるが
生きてるならお前が戻ってきて何とかしろよってことだから 前々度合いが違うと思う<ルルーシュの生死
それがたとえ登場人物に肯定されていても同じだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:53:02 YyNFbsYD0
>>525
作品の建前すら無効にするからだよ
建前上はルルーシュの犠牲で世界は明日を得ましたｗだからな
一応脚本家どもは死で責任をとったと書いたつもりらしいｗ
実際はマッチポンプで世界を破壊と死で満たしておきながら
反逆は無駄じゃない、自分が何か成し遂げたという自己満足を得たいがためだけの
俺プロデュース逃避自殺で何も成しちゃいないんだがな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:57:01 TxS3XLYEO
>>524
多分それは、「ロボット乗れない」とか、「昭和恋愛嫌だ」とか言っていた自分よりも、さらに酷い崩壊をさせられたキャラを頑張って演じていた他の声優さんを横目で見ていたからだと思う
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:00:47 rrsUpH0u0
「すべては過去」で積み重ねが無い話だしね
最後だけもっともらしく装っても白々しいというか
始めからそうして下さい、としか
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:01:56 Vvwl0eXx0
なんかさ、インタ見てると作品に近い人(スタッフや声優)ほどルルーシュ嫌ってるっていうか、
あの盲目マンセーのおかしさを指摘してるっつーか、やっぱ大人で常識人だよな。
中高生のスイーツ、中二病みたいな人達にしかルルは支持されないと思うよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:02:32 g9y0IzpiO
そういやC.Cは一時期記憶喪失になってたよな
イマイチ覚えてないんだけど、あれって結局意味あった？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:04:18 lwfBm8c1O
>>530
本当にその言葉に尽きる。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:10:34 2eGgfF150
>>531
メイン脚本の大河内が悪いのかなぁ。
最低限、ギアスとゼロレクイエムは否定しなきゃいけなかったと思うんだけど。
ゼロレクイエムの共犯者となったスザクが賞賛され、止めようとしたカレンがバッシングされる
今の状況はどうにもおかしい。
普通の展開なら、二人ともゼロレクイエムは止めるキャラのはずなのに。