08/10/04 18:45:05 d+ssmhgY0
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:57:46 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その４
―ブリタニアを倒すことが、物語のゴールではないと
上遠野：たぶん２０世紀末からポストモダンだなんだと難しい言葉で言われている潮流と、結びつけて
考えると分かりやすいでしょう。みんな現状は気に入らないけど、どうすればいいのかは見えて
いない。だから、反逆精神が常にドロドロと渦巻いているわけです。ルルーシュは、そういう
時代の気分を象徴しているキャラクターなので、共感されるんですよ。
そして、みんなの中に反逆精神があるのならば、ルルーシュ自身にも当然、反逆精神は返ってくる。
従ってルルーシュというのは、困った顔やら、憤怒の表情がやたらと似合うやつなんです。
あいつくらい、ものすごい表情をして「何ということだ！」みたいな恨み言ばかり言っている
キャラはいないんじゃないですか(笑）
―考えてみれば、前シリーズ１話のラストから、ルルーシュの顔はゆがんでいましたね。
常に追い詰められている(笑）
上遠野：それがルルーシュ自身の反逆の動機にも繋がっていく。その構成は、今に至るまで、一回も
ブレてないですよね。それには、シナリオが相当練りこまれてないといけない。ちょっと
無難な展開になりそうになるとひっくり返す、みたいな(笑）。戦いの場面と交互に、学園の
平和な光景がイヤミのように入ってきますけど、たぶん本当にイヤミなんですよね、あれ(笑）。
その後でひっくり返すためだけに、平和な話を入れてるんです。そして、突き落とされた
ルルーシュが「何ということだ！」と言う(笑）
―それが物語の起伏というか、ダイナミズムにもなっている
上遠野：谷口監督はきっと、ルルーシュのやっていることが正しいとは全然思っていないでしょう。
誤解されやすいけど、主人公の言っていることが、イコール作り手の言いたいことではないんです。
「コードギアス」は、たぶんルルーシュの「衝動」みたいなものを表現したいのであって、
そのためにはどこかでしっぺ返しも描かないと、単なる「発散」になってしまう。だから
ルルーシュが策謀を考えついて「ふふふふ」と邪悪に笑うシーンと同じくらいの比重で、
「何ということだ！」を描くわけですね。この２つはセットなんですよ
―起伏の激しい展開も、反逆精神を描くためでしょうか
上遠野：前シリーズのときも、ユーフェミアの行政特区日本という案に乗っかって手打ち寸前まで行った
ところで、ああなるわけでしょう(笑）。ギアスが暴走して、ユーフェミアが日本人を虐殺してという。
あれはまさにルルーシュへのしっぺ返しであり、反逆精神というテーマを貫く意味においても、
正しい展開ですよね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:45:17 TppzMTSO0
>>85ですでに既出なんだが…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:46:08 d+ssmhgY0
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:59:47 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その５
上遠野：「コードギアス」を見ていると、なんというか、谷口監督はたぶん心の中にもやもやした気分を
抱えてるんだと思う。得体の知れない不満や、現状への苛立ち。
―得体の知れない不満ですか
上遠野：物語というのは、根本的なところでは、あいまいなものが中心にないと成立しないんですよ。
というのは、なんだかわけの分からない気持ちがあって、それをどうにかして伝えたいと
いうのが、表現の原点ですよね。テーマをわかりやすく言葉で説明できるんだったら、誰も
物語なんて作らない。それでもテーマがないと成立しないから、物語を作るのは難しいんです。
さっきからさんざん行っている反逆精神も、実はあいまいな言葉で、実際に物語の中でも
あいまいに描かれていますよね
―「ブリタニアをぶっ壊す」と口では言っていますが、かなり抽象的でもやもやした気持ちに見えます
上遠野：その気持ちだけが大切なのであって、勝利も敗北もその前にはどうでもいいんです。たぶん、
前の第１話の最後で、ギアスを手に入れたルルーシュが目の前の連中に向かって「お前たちは死ね」
と言うのが、物語の出発点ですね。我々も、よく言うじゃないですか、「みんな死んじまえ～」
とかって。その気持ちがまず最初にある
―だから、「Ｒ２」の１話でも最後に同じことを言うんですね
上遠野：そう、「みんな死んじまえ」から始まる物語なんです、「コードギアス」は。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:46:38 d+ssmhgY0
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 19:02:17 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その６
―ルルーシュの物語は、この先どういう結末を迎えるのでしょうか
上遠野：反逆精神の果てに何があるのかというところに、近づいていくんでしょうね。でも、そこには
きっと何もない。反逆精神を描くというテーマのためには、勝利も敗北もどっちも邪魔者ですから。
延々反逆を繰り返して、破滅していく方向性しか考えられないでしょう。具体的には分からないけど、
ルルーシュのドラマは、そういう形でしか終われないように私は思えます
―シリーズ化していって、漫画版のように、ルルーシュ以外の主人公を立てて続編を作る可能性も
考えられますね
上遠野：「コードギアス」の世界観でスピンオフはいくらでも作れそうだけど、そのときはたぶん
谷口監督はやらないんじゃないかな。彼の表現したい気分と、ルルーシュのキャラクターが
完全に一致していたから、「反逆のルルーシュ」はこれだけ面白くなったわけで。スピンオフを
作るなら別の監督が、その人のテーマとリンクした「コードギアス」を作ったほうがいいですよ
―誰でも、俺流のギアスを作れそうな設定ですからね
上遠野：ルルーシュのギアスは他人に言うことを聞かせる能力だったけど、他の監督だったらきっと
その人の気分に直結するギアスを作るでしょう。例えば押井守監督だったら、同じ時間を延々
繰り返すギアスとか(笑）。そういう意味では、「自分のギアスは何？」みたいなことを
考えるのは、作家志望の人にとっては、いいトレーニングになるかもしれないですね
上遠野浩平（かどの・こうへい）1968年12月12日生まれ。小説家。
アニメージュ・オリジナル抜粋
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:47:13 d+ssmhgY0
>>101
…ｽﾏｿ
でもここまで批判てか皮肉ちゃってこの小説家大丈夫なのか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:47:55 YBQUTVkS0
>>96
これまでのギアスの脚本みると、その展開でも最後の落としどころは種だな
せいぜいピンクの姫の下世界はまとまりました、劣化種。まあ劣化種死の本編よりましかｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:50:22 uo7WMBp60
>>104
かどちんは皮肉とか批判をいうタイプじゃないから
単なる普通の分析だと。ちなみにかなり的確な分析だと
個人的には思う。オチも言い当ててるし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:57:22 uv0uZ/sv0
凄い分析力だなあ。ギアスが空っぽな物語なわけだ
ルルーシュの気分だけの話なんだもんなあ
でもそういうのを表現しようとしても周囲や脇役も丁寧に描写して
色々装飾したり演出したりで説得力を持たせそれらしく魅せるものなのに
そういう基本もできずにルルーシュ以外適当っていうのは
この監督と脚本家の頭の悪さ、才能の無さが原因なんだろうな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:00:25 l4oXbKdEO
>>107
アレだよ。敢えて描かない手法(笑)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:05:09 TppzMTSO0
>>104
こちらこそ悪かった。
谷口はそのつもりで書いてるだろうからいいんだろうが、問題はそういうメッセージ性が全く伝わってない層が結構な数
いるってことなんだよな。
この分析の意味もわからない層が多いって、神脚本スレで言ってた人がいる
>>106
あれを破滅といっていいのかといわれれば…
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:05:28 mXvA8RZyO
>>108
そうそう
それ＋αテンポを重視した最先端のアニメ表現(笑)なんだよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:08:23 mXvA8RZyO
>>109
メッセージ伝えきる自信がないから
「自分はクリエイターじゃない」って予防線張ってるのかも？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:09:40 uo7WMBp60
>>109
十分破滅ではあると思う
美しいフォローを入れまくってそれに誤魔化された人が多いけど
事実だけ見れば「人々の人生を否定しまくったが自分が一番世界のノイズであると思い生きて足掻くことをやめて死を選んだ人」だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:55 TppzMTSO0
>>112
いや、破滅とうけとってない人がいりゃやっぱり破滅じゃないよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:15:33 mXvA8RZyO
本人が満足してるしなぁ…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:18:20 uo7WMBp60
まああくまで自己満世界で死んでいったからな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:26:36 nCoGXrwZ0
破綻してなくて狙ってやったとして、どう言う層に受けて、商業的にどう言うメリットがあると見込んで作ったんだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:36:33 TppzMTSO0
わかりやすいピカロといえばやっぱり水滸伝とか、デスノートあたりがあるけど、
前者は、自分のやろうとしていたことを成し遂げられないまま死んでいくし、デスノートは結局自分の悪事を暴かれて醜く死んでいってる
両方とも満足して死んでってないんだよね。（宋江は受け入れてはいたけど、完全満足ではない）
だが、ルルーシュは自分が死ぬことを計画していて、その通りにことを運ばせてる。これを果たして破滅といっていいんだろうかねえ
コーネリアとカ周りの人が幸せそうな描写がなかったとしてもおかしいよね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:37:55 l4oXbKdEO
>>116
売れなきゃダメと監督自ら言ってたしな
まぁDVDの売上は続編だし、落ちるのはある程度仕方がない。あの数字ならアニメとしてはOKかな
と、深夜なら言えただろうな
全日夕方５時に移った時点でDVDの売上はもっと欲しかっただろうし、夕方アニメなら必要不可欠なプラモや玩具といった映像以外の関連商品は軒並み爆死
多分、今頭抱えている偉い人は一人や二人じゃないはず
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:42:45 uo7WMBp60
この作品のテーマ自体が嘘を真実にとかそういう部分にあるから
まぁ物語は必要だからな！や嘘を本当にしろ、や。
>>117
>自分が死ぬことを計画していて、その通りにことを運ばせてる。
ナナリーが生きていることで一旦引き返せる＝生きれる可能性が出てくるわけだけど
その選択肢は選ぶな！と誘導され閉ざされる。
でも視聴者はそれを友情劇だと勘違いする
（実際はルルーシュによるロロ利用みたいなものだが）
悲劇と言うより茶番劇もしくは喜劇に近いかも
しかしいい年した視聴者がノセられまくってる状況がある意味うすら寒い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:06 Crvmtjx9O
>>116
現状が不満だけど反逆というか現状を変える力を持たない層？
実際はルルーシュと悪い意味でリンクしまくって「現状が悪いのは自分じゃなくて周りが悪い」って考えの責任転換な無気力層に受けたらしいが
自分がよく回るサイトの日記とかそんな感じだよ
ルルファンでリアル中高の周りに対する罵詈雑言は凄まじい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:12 UZYb4GOH0
まあナナリー生きてたからゼロレクイエムやめますなんて言ったら
その場でスザクに殺されるだろうけどな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:49:22 d+ssmhgY0
いっそそれでスザクに殺されるＥＮＤでもありっちゃありだと思う
それでルルーシュが「何故だスザク…お前は俺の友達なのに！」
とか信じられない何という事だ！でこときれるのもシュールでいいんじゃないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:50:13 TppzMTSO0
その割にはスザクはナナリー助けろ的なことを言っててちょっとちぐはぐだな、と思った。
ナナリーも殺すべきだろ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:52:54 nCoGXrwZ0
悪逆皇帝の後を継いだのがその実の妹ですってなったら、民衆は反対しそうだが
ギアス世界の民衆は違うのかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:54:41 uo7WMBp60
>>123
ルルーシュの共犯者であるＣＣにすら憎悪は無かったようだから
まあこの辺はロロとルルーシュの関係に対比させてるのかも
ルルーシュはロロを見誤ってナナリー救出失敗したが
スザクはナナリーを助けるルルーシュを見誤る事は無く完遂させた
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:56:53 9BI2uawV0
>>117
別に本人が死ぬ必要もないとは思うが、ゴッドファーザーみたいに、裏社会の天下はとったけど
妹に罵倒され、恋人に去られるみたいな展開とかな。
やっぱり、実はいい人演出がよくないんだろうなぁ。堂々と悪逆皇帝の独裁の二ヶ月を
描けよw と思ってしまう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:58:09 uo7WMBp60
いい人はギアス掛け捲らないわなぁｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:05:44 nCoGXrwZ0
生きてるか死んでるかどっちでも取れる描写するなら、
ゼロレクイエムって単語も出さずに、スザクもCCもゼロレクイエムなんて知らない状態で
ルルーシュが悪逆皇帝の描写をしっかりやって、最後に殺されて
ルルーシュが悪人演じて世界を纏めたのか、野心に飲まれて本当に悪人なったのか誰にも判らないって結果の方が良かった
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:05:59 hxEkPAq70
上遠野氏の分析を読んで、なぜスザクや扇が狂ったように叩かれるのか理解できた。
この物語は実は目的のはっきりしない「とにかく何かに反逆したい」という衝動だけを描くことを目的にしてる。
視聴者も主人公の反逆精神に気持ちを載せて衝動のまま破壊を続ける爽快感だけを楽しんでいる。
だから主人公と対立するキャラは彼らにとっては反逆精神に水を差すノイズでしかない。
このスレの住人はどっちかというとルルーシュをあくまで登場人物の一人に据えて
神の視点で物語を観察するという見方をしてる人が多いと思うけど
結局はそういう楽しみ方をするアニメではなかったってことかな？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:13:28 uo7WMBp60
>>129
主観に陶酔・投影させる作りではあるけど、それが正しいわけじゃなく
客観的には間違い、とさせてるんだが
扇なんかはあの叩かれ方予想外だったんじゃないか
スザク辺りは狙ってやったようにも見えるけど
まぁ復讐完遂してるしトントンだなっていう
他者踏みにじりまくりのやってることの割にしつこいくらいの
優しいやつフォローがまずかったのかなとも
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:20:05 9BI2uawV0
>>129
ただ、反逆を描きたいのなら、敵は強大に描くべきなんじゃないのかな、とも思うけど。
シャルル → 実は親バカ。口争いのみであっさりギアスに敗れる
シュナ → 実は勝つ気無し。ギアス対策ゼロであっさり奴隷化
ナナリー → 目が開いたため、あっさりギアスかけられ敗北
…と全然勝利のカタルシスがないぞw
一期の負けを認めたユフィや、BR のコーネリアの方がよっぽど手強かった記憶が。
苦戦もせずに主人公があっさり勝つのが今風だとは言え…。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:21:31 hxEkPAq70
>>130
＞他者踏みにじりまくりのやってることの割にしつこいくらいの
＞優しいやつフォローがまずかったのかなとも
ルルーシュに感情移入している人たちの反逆精神を冷まさないためじゃないかな？
客観的にルルーシュはかなり酷いことをしてるわけだけど
彼らにそのことを出来るだけ自覚させないようにしたい。
だから騎士団の裏切りの時のルルーシュ批判もどこか的を外れたもの。
自分達を利用していたことより日本人を道具のように虐殺したことが何よりも問題だが
そこをはっきりさせるわけにはいかなかったからｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:21:51 UZYb4GOH0
爽快感のために難易度下げすぎたゲームみたいだな
動かないサンドバッグを存分に殴ってくださいみたいな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:02 l4oXbKdEO
>>133
物言わぬアニメキャラをよってたかって、しかも嬉々として叩いてるって層か
いつも思うが、特定のキャラアンチの執念は怖いくらいだ
お前らどんだけ、ただの絵に憎しみもってるんだよ、と
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:19 TppzMTSO0
さっきからピカロピカロ自分で言っててわからなくなってきたんだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見てたらちょっと面白かったな。ギアスにばっちりあてはまんのよね。日本特有のものらしい
だが、結局悪いのはルパン３世とかがんばれゴエモンになっちゃうってことなんだが…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:32:27 uo7WMBp60
>>132
たとえば「後ろ暗い所のない遺族」とか出されたら
正当性なんて直ちになくなるわけだが
反逆精神（笑）の為にはそういうのはシャットアウト。
何もそこまで視聴者を甘やかさなくてもいいのにとも思うが
ある意味ルルーシュも動揺で、犠牲に直面できず
自分が徹底的に撃つ方の人間だと自覚できず
甘やかされた結果が死かもと思わなかったり
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:34:24 TppzMTSO0
シャーリー退場はそのせいだったんだろうか…>後ろ暗いところない遺族
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:36:35 Jktvav1C0
上遠野さんは流石だな
すごい分かりやすい分析だ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:40:26 YOU0n/ro0
>>134
キャラに対して、なんていうか人間性、人格を微にいり細にいりたたくんだよな
別に実際には大してひどいことしてないのに
ああいうの見てると叩いてる奴はどんだけ立派な生き方をしてるのかと聞きたくなる
ルルーシュみたいに甚大な被害を出してるのに作品内でとうとうちゃんと否定されないままだと
叩きたくなるが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:40:29 lddNglvE0
個としての行動と公としての行動が激しく曖昧なキャラクターだったなルルーシュは
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:44:18 uo7WMBp60
スザクには父殺し
ニーナにはフレイヤ
シャーリーにはヴィレッタ撃つ＆恋は盲目行動
前者二人は自分自身の贖罪と禍根がルルーシュ自殺に加担
後者は許しを与える役割になった時点でルルーシュに罪を気づかせる
遺族と言う役割は無しに
正当に責められる事がないから気づく事も無く
永遠の野党精神で破滅＝死ぬしかなかった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:48:30 TppzMTSO0
>>139
実際問題、作中で正当であろうとなかろうとそのキャラをたたくのは全く別の話だと思うんだが。
それはルルーシュだって同じよ。
扇叩いてる人だって、やつの無能さを並べ立ててるわけだし。ルルーシュの行動の正当性を述べる人だっている
他作品の話で悪いが 雛森桃っているだろ。当初は日番谷冬獅郎の幼馴染みたいな感じだったのにいつの間にか
愛染総マンセーみたいなキャラになっちゃっていまでもそのまんま。その結果今ん所肯定すべき点何一つないキャラになったような気がするんだよ。
それに、あそこまで言っちゃうと、ニーナと同じで改心しちゃうと、おいおいおいとなっちゃう
あえてそういうキャラにしてんのか、作者のさじ加減がへたくそなのかはわからんがそれは話の都合であってキャラが悪いわけじゃない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:52:15 uo7WMBp60
ブリーチとNARUTOはネタ漫画です
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:53:08 nCoGXrwZ0
>>139
主要キャラでも、やること言うことがコロコロ変わるから、批判はされると思う
判りやすいのが、騎士団とシュナイゼルが手を組む、シンクーはシュナイゼルを油断ならない相手と評してたのに
あっさり手を組んだ、それの理由すら特に描写されないから、今までと急に変わってるだろと思う。
脚本的な都合でルルーシュが権力持った為により巨大な敵が必要だから手を組ませたんだろうけど
脚本を直接批判しないなら、信用出来ないとか言ってた相手信用して手を組むなんて頭おかしくなったのかよとか
首都を消滅させて、民間人も平気で殺す奴と手を組むなんて酷い奴らだと叩くことになる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:55:10 fJIFnYcj0
上遠野は作風がギアスの正反対だしなぁ
むしろなぜギアスのインタを受けたのかが不思議でならない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:57:38 sYr6CJwnO
問題は結果的に上遠野氏の言うような内容になったのか
最初から意図的にそう作ってたのかだな。
少なくとも1期は決してルルーシュの反骨精神だけのアニメではなかったと思うが･･･
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:01:11 uo7WMBp60
>>146
2期の方がルルーシュの主観・認識と世界や他者の認識のズレが
顕著で尚且つ、ルルーシュ対立項のスザクが対立を
成さなくなってるからなぁ
やっぱルルーシュあぼんさせるためかな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:13 nQMi3iZc0
―シリーズ化していって、漫画版のように、ルルーシュ以外の主人公を立てて続編を作る可能性も
考えられますね
上遠野：「コードギアス」の世界観でスピンオフはいくらでも作れそうだけど、そのときはたぶん
谷口監督はやらないんじゃないかな。彼の表現したい気分と、ルルーシュのキャラクターが
完全に一致していたから、「反逆のルルーシュ」はこれだけ面白くなったわけで。スピンオフを
作るなら別の監督が、その人のテーマとリンクした「コードギアス」を作ったほうがいいですよ
上遠野の分析は的確だよな。こういう人がギアスに関わってくれてればorz
何はともあれ可能なら上遠野のいうように他のキャラのスピンオフを別の監督かスタッフでみたいと思ってしまった俺ｗ
反逆のスザクとかナナリーとかカレンとかC.Cとかw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:08:07 uv0uZ/sv0
決めた結末にむけて作ろうとしたけど
力量不足と書きたい部分だけやって楽した結果だと思う
メルマガでの堅実で深みを増せそうなエピソードは話が進まないとぽしゃり
辻褄は無視でインパクトのある展開しか選ばない時点で三流
子供の引き出しの中の妄想小説と一緒だｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:09:48 TppzMTSO0
それこそ、ギアス持った人が出てくる作品でさえあれば コードギアスだからな。
上遠野氏の言うとおりやっぱり大事なのは「反逆のルルーシュ」の方なんだろう。
ＵＣガンダム方式で行けばいくらでもつけたせる。
ただ、今回の爆死で果たしてそういう展開に持っていけるのか？w
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:13:30 uo7WMBp60
>>148
これと
上遠野：「コードギアス」を見ていると、なんというか、谷口監督はたぶん心の中にもやもやした気分を
抱えてるんだと思う。得体の知れない不満や、現状への苛立ち。
の分析力はすげえなぁ、かどちん。谷口監督ってすべて計算なんですよと
理性の人であろうとしてるからこういうホンマモンの理性の人である
相手からの魚の解剖並の冷徹な分析って一番されたくないタイプなんじゃないか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:15:50 nCoGXrwZ0
ギアスって設定さえ使えればいいなら、50年後とかで反逆のルルーシュのキャラの死後の世界とか
ルルーシュがギアス手に入れるより前の世界設定にすれば
ギアスシリーズは作れるだろうけど、それなら、別にギアスの世界観引き継ぐ必要ないわな
シリーズにしても前作関係のキャラ出ないと、前作の信者が文句言うだけだし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:18:08 TppzMTSO0
そういうので成功してるのって、やっぱりガンダムだけなんだよね＞設定さえ使えれば
特撮各種あたりはちょっと事情違うだろうし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:21:22 CHiDRiII0
>>144
まあルルーシュを叩きたくなるのは、ルルーシュが主人公である上、脚本上肯定されてるからだよ
被害者がたくさん居るのに、世界観上はあくまで美化されたままだから
だから脚本を否定したいのと同じ。
悪役がひどいことしても、彼は脚本上否定されてるから、別にことさら叩こうとか思わない
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:22:14 mXvA8RZyO
C.C.が神秘的な雰囲気保ってれば
コードギアス ○○の○○とかやれそうな世界観だったよな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:01 YBQUTVkS0
>>153
つスターウォーズ
こいつの前ではガンダムすら霞む
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:04 G3iE7hp50
>>124
あの世界の人間は認識力に著しく劣るので。
普通帝政廃止か、廃止に向けて継承権１００番代でも、あのときペンドラゴンにいなかった末端皇族
を一応皇帝として祭り上げとくか、どっちかだよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:32 9YmTFlaHO
見ている層にとっちゃ心の片隅にある暴力性をさらけ出せる主人公だったのかなぁ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:31 uo7WMBp60
>>154
いくらルルーシュの物語でもちょっと甘やかしすぎた感はあるわな
最期は自殺ですら全肯定されてしまった
ルルーシュに入れ込んでる人間からしたら
自殺は彼が選んだ事だよ！その生き様に賛美せよ！と言われるのは
それはそれでしんどい話なのしれないけども
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:28:02 UZYb4GOH0
ルルーシュの時ですら「前皇帝のシャルルが悪かっただけでは？」なんて楽観的なこと言ってたからな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:28:41 TppzMTSO0
>>153
ああ、それがあったか。クローンウォーズとかそういうのか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:29:30 TppzMTSO0
>>156 orz
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:32:29 fJIFnYcj0
スターウォーズはもうスピンオフが本編の内容の20倍以上ありそうだよな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:34:14 CHiDRiII0
>>151
そうだね 谷口は「お前らには所詮わからんだろう」と思ってそうだからなあ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:36:47 TppzMTSO0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
逆に笑えてきたよw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:03 nCoGXrwZ0
ガンダム種の時は、アストレイ？だっけか漫画でスピンオフをやってたけど
ギアスはやらないのかな、それともやってるけど俺が知らないだけなのかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:56 TppzMTSO0
今ん所でギアスがやってるのはスピンオフじゃなくて「自己流解釈」だな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:46:28 fJIFnYcj0
>>166
ナイトメアオブナナリー
小説
ちなみにＲ２本編にこの二つの設定もちょっと出てくるが、どれも
相当無下に扱われている
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:48:32 TppzMTSO0
>>168
登場人物を同一にして設定変えるのってスピンオフっていうの？
ナナナってレイアースのＯＶＡみたいなもんだとおもってたが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:49:44 fJIFnYcj0
>>169
どうだろ。俺もわかんね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:51:46 TppzMTSO0
wikiみたがよく分かんね。特にスピンオフと外伝の違いあたりが
くじびきアンバランスもスピンオフらしい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:52:55 CHiDRiII0
スピンオフってのは世界観同一でないと駄目な気がするな なんとなく
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:52:58 uo7WMBp60
>>164
ちょっとそういうところもルルーシュっぽいかもしらんねｗ
理解してほしいけどお前らにはどうせわからん的な
だから向き合うより真の意味を胸に秘めたまま自己陶酔するぜという
ある種の優越感。自己完結王のスザクより実はさらに閉じているキャラ
まぁここでしてることも邪推と妄想ではあるけどｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:53:25 nCoGXrwZ0
>>168-169
ありがとう、
小説と漫画か本編と同じ内容やってると思ってたけど、内容違うのか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:58:33 TppzMTSO0
小説に関しては本編で拾ってないことを拾ってるみたいだし、結局結末はおなじになるんだろうからなあ
ナナナに関しては これ見て判断しろ としか
URLﾘﾝｸ(beatarai.blog90.fc2.com)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:02:47 TppzMTSO0
ナナナに一番近いのって エヴァンゲリオンの各種作品かもしれない
新世紀エヴァンゲリオン 碇シンジ育成計画とかぷちえう゛ぁとか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:08:55 TppzMTSO0
>>172
リリカルなのははトラはのスピンオフ扱いらしいので、必ずしもそうとはならないみたいよね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:17:04 gyxdziRB0
CCは結局最後までルルをﾖﾁﾖﾁし、周りにルルはホントは優しい子なんです！正しいんですと広報して回るだけだったか
カグヤにもしっかりルルの優しさを宣伝ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:22:14 qE4Rf3Qn0
>>168
本編に出てきたナナナネタって
・ビスマルクのギアスがナナナ版ナナリーのギアス（破られ方も似ている）
・偽ルルーシュが落とした女の中にアリス（オリキャラでナナリーの親友兼騎士）の名前が
これぐらいだっけ
>>169
マオとかロロの設定全然違うしな
初期設定使ってるって噂があるけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:26:05 nP3gU7UnO
>>131
一期のブリタニアの強大さ皇帝の迫力。あれのままのほうがむしろリアルだったなあ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:38:21 l4oXbKdEO
ルルーシュは一見人間性複雑なキャラに見えるけど、内面は無駄にプライド高い俺特別思考で、とっても単純
スザクは一見人間性単純なキャラに見えるけど、内面は無駄にドロドロネガティブしてて、とっても複雑
こんな感じか。対照的だな。コレで過程重視結果重視の主義主張違いまであって、監督脚本はよく二人組ませようと思ったな
最後まで分かり合えずとも、投げっぱなしじゃない自分なりの答えを出す二人が見たかったぜ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:41:30 mXvA8RZyO
>>180
あのままじゃ絶対勝てないだろｗ
そう言えばシャルルが皇帝になる前って皇族同士の殺し合いが
ルルーシュ世代より遥かに酷かったらしいな
侵略戦争とかする余裕なんかないくらいに
一期での「あの男が皇族たちを争わせている」ってセリフと矛盾した設定じゃね？
いくら何でもルルーシュがブリタニアの歴史知らないってことはないだろうし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:44:56 TppzMTSO0
>>182
ギネヴィアとカリーヌは知らんが、オデュッセウスとシュナイゼルは争うつもりなんてなさそうだったからな。
ンで、争う気満々だったクロヴィスあたりは脱落 コーネリアは人格崩壊
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:48:49 l4oXbKdEO
>>182
他の皇族は知らないが、主要なメンバーはヴィ兄妹を心配している身内に対しては善人タイプか、割と無関心な方ばかりでした。大きな皇族間の争いなんて一つも描写されませんでしたね
もしかしてルルーシュお兄様は、カリーヌのナナリーに対しての嫌味が皇族間の争いとでも言うんでしょうか？
反逆www
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:26 nCoGXrwZ0
ブリタニアの皇位継承の仕方が謎だ。
第一皇子から順に継いで行くなら、オデュッセウス・シュナイゼルが生きてるのに
ルルーシュが継承するのは問題になるし、前皇帝の指名だとシャルル死んでるから指名できなし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:07:38 aLG10Lc1O
>>184
小説ではルルナナを疎ましがる后妃とかいたけど、小説はパラレルらしいから考慮に入れちゃ駄目なんだよな
じゃあ、心当たりないや
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:09:33 9BI2uawV0
>>174
メディアミックスの連載漫画は三つあるね。割と評価されてるのはナナナくらいかな…。
マジコ版→ ストーリィは本編準拠。ただしナイトメアが存在しない設定なので、
コーネリア配下と藤堂・四聖剣といったバトルキャラは出てこない。ちなみに
スザクは特命潜入捜査官だw
反抗のスザク→ スザクが主役でランスロットスーツを着て騎士団と戦う。
ロイドのマッドサイエンティスト振りが妙な味を出してるな…。
ナナナ→ ギアス能力をパワーアップさせた超能力バトル漫画…に近く、ナイトメアは
ほとんど出る幕がない。背景ストーリィは割と本編準拠なのに、コーネリアもカレンも空気w
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:09:57 TppzMTSO0
いじめられたナナリーのためにＫＭＦで逆襲！とかいうマリアンヌのイベントに対する当てつけとしか思えない
マリアンヌのビッチぶり
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:10:04 nP3gU7UnO
自分はＲ2から観始めたんだけど、ある日電車の釣り広告に「日本を奪還せよ！」ってキャッチコピーを見て、こんな思い切ったテーマでやるの？なら観てみよう！がきっかけ。
しかしその期待は見事に裏切られることになる(笑)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:14:44 qE4Rf3Qn0
>>184
カリーヌは置いといて、皇子皇女の母親が危害加えるケースがあったからな
クロヴィスの母親とか
>>185
ルルーシュのケースはギアスによるゴリ押しだけど、
ナナリーのケースは消去法もあるんじゃないかねぇ？
シュナイゼルは皇帝になる気は無い、ネリ様は地位捨てたっぽい
ギネヴィアやカリーヌ、オデュッセウスとかは生きてたとしてもギアスかかりっ放しだし、
解除するとややこしい事態を招きかねないのもあるから現状維持
んで、残るのはナナリーしかいないと
まあ、ナナリー自身が兄の遺志を悟り、今度こそ平和で優しい世界にするために志願したというのもありえると思うが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:17:11 hxEkPAq70
谷口監督は良くも悪くもエンターテイメントに徹するタイプ。
竹Ｐみたいに左翼思想を押し付けるようなこともしないけど、
反面クリエイターとして持つべきプライドや信念を捨ててまで商売に走ろうとするから
どこか視聴者を馬鹿にした態度が滲み出てしまう。
種の負債は天然で無自覚にそれをやってたから反感を買ったが
谷口の場合は確信犯でやってるように見えるからそれはそれでたちが悪いｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:17:22 TppzMTSO0
ここで疑問視されてるのはルルーシュのことなんじゃないのか>継承権
ナナリーに関しては… 帝政解体はさすがにしなかったのかなあと思う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:19:38 vDNIr0v20
>>187
反攻くらいシュナイゼルがどす黒くて、そしてきっちり死ぬんだったら
まだ良かったんだけどな・・・。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:20:07 qE4Rf3Qn0
>>190
追加すると、これからの世界にギネヴィアやカリーヌ、オデュッセウスみたいなのは
皇帝として向かないのではないかという考えもある
オデュッセウスは人格面はいいけど、優柔不断というのが欠点でもあるし、
ギネヴィアは浪費癖あり、カリーヌは戦争好き殺戮好きと攻撃的な性格だから平和な世界の統治に向かない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:21:40 vDNIr0v20
>>190
マリアンヌみたいな下品な女が皇宮にいれば、疎むクロヴィスの母親の
気持ちもわからんでもない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:23:42 TppzMTSO0
>>194
そうなると、やっぱり最適なのはシュナイゼルかＲ２のコーネリアなんだよな。
ナナリーはともかくコーネリアはちょっと無責任すぎるよな。ヴィレッタに爵位だけがうんぬんといった手前はあるんだろうが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:14 Z6luc4Dn0
ナナリーほど皇帝に向かない人物もそうはいないと思う
兄を止めるためにフレイヤ虐殺はやりすぎ
彼女より酷いとしたらルルーシュやシュナイゼルレベル
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:16 nCoGXrwZ0
>>194
皇帝が世襲の専制政治で毎回名君が皇帝になることなんて不可能なんだから
優柔不断でも人格面に問題がないのなら皇帝やらせて、補佐に優秀な人材つければいいのでは？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:53 SDgnx/xV0
>>187
最低限KMF描ける人に漫画描いて欲しかった。
ナナナはいいけどマジコはKMF無いせいでカレンとスザクがしょぼいし
反攻はランスロット仮面なんてネタかと思うし。
>>189
＞ある日電車の釣り広告に
文字通り釣りだったわけだな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:33:11 9BI2uawV0
皇族描写だけどさ、一期の頃はブリタニア支配の殺伐さから、宮廷内部も陰謀渦巻くどす黒いw
権力争いがあるかと思ってたけど、オデッセウスのキャラのせいでえらくほのぼのしちゃったよなw
結果として、ルルーシュの生存がバレたら殺されるとか、政治利用されるとかってのが被害妄想に
なってしまってるんだけど、シャルルが親バカだったりマリアンヌが生きてたり、ルルーシュの
戦う理由を作中で根本否定しているのってワザとだよな。何でこんな展開にしてるんだろう。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:35:36 vAgsxfHC0
マリアンヌのＤＱＮっぷりには見てたとき驚いた
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:36:27 9BI2uawV0
>>189
一期なら、まさしくその通りだったんだよね。
当時はギアス能力に関心持つ人は少数派で、マオ編の評判悪くてさっさと日本解放話を
進めろという人ばかりだった。一期はルルーシュの反逆ストーリィはサブテーマみたいな
もんだったな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:51:08 GcLl6oYzO
このスレでルルーシュ以外のキャラのことを批判するなよ
何故ならそれはルルーシュ厨がやっているのと同じことだから
特に今ルルーシュ厨が目の敵にしている扇については一切語ることすら許さん
もしこの決まりを破ったら問答無用でルルーシュ厨認定して叩き出してやるからな
そこらへんちゃんとわきまえて書き込めよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:51:12 l4oXbKdEO
>>200
まさしく「理由無き反抗」ってわけか
あ、「反抗」は「犯行」でも意味通るね、すごいなー(棒)
>>199
こらwww
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:53 DW4Qo4XhO
ルルーシュは生きててシャーリー母に殴られるEDが良かった
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:53 HKJQ3mBk0
結局、精神的昇華を果たすことが出来たのはルルーシュとスザクだけで、やっぱり二人の友情物語だったのね、と結末に納得のいかない俺がいる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:57 OvEgGiv4O
マオ編がよくなかったのはオチがシャーリー他人ごっこあれはシラけた
最後にシャーリー殺されたか記憶書き換え転校なら良かったのに
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:56:56 TppzMTSO0
>>205
俺は名もなき一般人に石を投げられるんだと思ってたがなあ。
あとはパルパレオスみたいに人知れず刺されてそれと同時にナナリーの目が開くとかみたいな感じで
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:00:19 3WjXAJCh0
>>206
どこをどう見ても友情物語だとは思えないが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:00:38 nCoGXrwZ0
>>205
シャリーの母親が出てきたら、ナリタの虐殺を忘れたか！って叫んで
ルルーシュ茫然自失。その後に誰か女キャラ抱いて妊娠させるオチがついてしまう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:06:44 UVQRT6WCO
ルルーシュ以外のキャラを悪く言う奴って
何だかんだともっともらしい理由をつけるけど
結局はルルーシュの敵だから嫌い、裏切った（笑）から嫌い、とかそんなレベルなんだろ
または他キャラのほんの些細な落ち度を叩くことでルルーシュを持ち上げようとしてるだけ
そうに決まってる、そうに違いない
ルルーシュは絶対に正しくて可哀想（笑）で優しい（笑）とか本気で信じてる
ルルーシュこそが最低最悪の糞野郎でルルーシュだけが叩かれるべきなのに
だからこのスレでルルーシュ以外のキャラを批判することは一切許さん
そんなにルルーシュをマンセーしたいなら本スレに行け
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:08:12 gA7zAJ5k0
>>211
お前が最も狂信的に見えるがｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:08:13 93k+KnHTO
>>210
カイザーの尊厳に汚物をなすりつけることは赦さん
けどシャーリー母は可哀想だ。娘も死んだけど、それに加えて夫を殺した敵のボスが、有り得ないことに世界の英雄になってしまった
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:09:26 TppzMTSO0
>>212
スルーしろ おそらく>>203と同一なんだろうが毎回ageてるあたりが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:09:50 93k+KnHTO
>>212
スルーしれ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:10:16 3dHY+z280
>>209
谷口の歪んだ主観ではそう。
一期ラストで友情が完全に決裂し、二期ゼロレクイエムで契約関係が成立し、ルルーシュがスザクに願いwのギアスをかけて、後時を託し、スザクがそれを受け入れることによって真の友情が生まれたということだろ。
与えられるだけの他キャラ及びモブキャラのみなさんの人格を完全に無視した世界観で、俺的には反吐が出る。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:12:03 WBFkbm7i0
ギアスって一期二期通して好きなｷｬﾗって少ないわ、○話までは好きだったキャラは一杯だけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:06 gvcBfSxj0
ルルーシュの一方的な押し付け下僕友情に無茶苦茶迷惑かけられたお人よしなスザクがつきあった一方的な友情だけどな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:37 MAqGDH4l0
>>216
んなバカなｗｗｗ
あのギアス＝願いが友情描写だなんて、谷口正気とは思えんレベルだぞ。
インタとかでそんなこと言ってたの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:17:04 qD4SgmPBO
>>218
一期前半では正直お人好し？って感じだったけど
今はスザクさんのお人好しマジパネー
イミフレベル
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:02 KMHTLEkCO
谷口歪んでいるな…
ここまでいくと同情するレベルだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:20 3dHY+z280
>>219
勿論、言ってないし、言うとしたらこれからだろう。
ただ、谷口は以前から、
私の言う友情は他の人から見てずれてるらしい。
スザクとルルーシュは本当の友情を持ってなかった。
というようなことは言ってる。
だから、これが谷口の考える友情なんだろうよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:19:35 93k+KnHTO
リアル友達いない奴は友情を描けない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:20:47 MAqGDH4l0
谷口ってきっと友達いないんだろうな…
大体友情を描きたいなら、まずルルーシュにきちんと「ごめんなさい」させるべきだろ。
謝っても今更結果は変わらんかもしれんが、誠意の欠片を見せる演出くらいはするべきだと思うんだが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:21:24 NoR+rc8j0
ビフォー
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 扇さんかっこいいお、たとえゼロが敵前逃亡しても
| （__人__） | リーダーを支える縁の下の力持ちだお
＼ ｀ ⌒´ ／ たとえ凡庸でもナンバー２として貴重な人材だお
アフター
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 扇うぜえええええええええええ！
／ （__人__） ＼ ルルがいなけりゃ５回は死んでる無能の癖に！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 顔芸きめぇんだよ！この雑魚がっ！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:23:14 gA7zAJ5k0
>>225
この反応って普通だろ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:25:17 3dHY+z280
>>224
視聴者に並々ならぬ不快感を与えることを計算だと思ってる人だから。
リアルで嫌な奴だという可能性は高いな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:25:48 KMHTLEkCO
Ｒ２スザクは壊れているからな
ルルーシュが悪行の限りをつくし皇帝でもスザク暗殺できるユフィの仇とれるならＯＫ
枢木スザクはしんだから
ある意味悔やむものがない
そこに友情あるわけないな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:26:00 z0k80ryw0
>>215
ああなんか>>212にスルーしろって言った俺が間違いだったみたいな気がしてきたんだがどうよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:27:06 vGWTIxK5O
ルルーシュはクロヴィスやユフィは友達だと思ってなかったからな…
クロヴィスはケンカ友達だと思ってたっぽいけど幼少ルルーシュは自分より
能力的に劣るクロヴィスをガチで見下してたんだろうな
あとリヴァルもな
つーかルルーシュにとって女は友達に含まれないんかね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:30 MAqGDH4l0
ルルーシュにとってスザクは最初で最後の友達だったらしいが…
果たしてスザクはどう考えていたのか謎だな。描写がないから。
もしかして刺し殺す前の涙＝友情の証か？
なんであそこで泣かせたんだろう。
そんな必要なかったのに。むしろ薄ら寒かった。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:35 FLmRYw/LO
結局ルルーシュが生存を喜んでるｸﾛﾋﾞｽに言った台詞は全て妄想だったんだな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:30:02 NyAa8XBY0
人を見下してんのはシュナイゼルじゃなくてルルーシュだよな・・・
自分がそうだから相手にも見下されてるって被害妄想全開にしか思えん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:32:03 KMHTLEkCO
ルルーシュにとっての友情は犯罪を一緒に犯すのが友情というレベルなんだろうな
谷口も同じか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:34:42 93k+KnHTO
>>229
とりあえず、同じ穴の狢っぽいね
ルルーシュって谷口が生み出した中で、一番友達にはなりたくないタイプのキャラだなぁ
結論！
リヴァルは凄い。超イイ奴！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:38:47 KMHTLEkCO
ルルーシュはリヴァルを友達とは思ってなかったからよかったがスザクは不幸だよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:38:57 yzV8Ouy90
生徒会メンバーと友達になれたのもリヴァルかミレイ経由っぽいな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:39:19 MAqGDH4l0
ルルーシュにとってリヴァルは格下扱いで友達ではなかったかもしれないが、
現実では間違いなくリヴァル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルルーシュだよな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:00 z0k80ryw0
ミレイはミレイで問題ある性格なんだよな 登場少なかったから目立たなかっただけで やっぱりリヴァルがいい奴
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:08 QD0n27U6O
>>231
ピクドラ９だと「僕にとって最初の敵で、俺にとって最悪の友だった」とか言ってた気がする＞スザク
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:01 MAqGDH4l0
>>240
ありがと。
だけどそのスザクの台詞もイミフだな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:20 3dHY+z280
>>228
空白の1ヶ月で契約が成立したんじゃないかな。
契約を完遂することで真の信頼関係、友情が生まれるという谷口的解釈だと思うのだが。
スザクもそうなんだが、何の為にキャラを追い込んだり、落としたりしたのか、さっぱりわからない結末だったな。
回収出来なかったのか、単なる大河内の悪ふざけだったのか、判断がつかない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:37 gvcBfSxj0
スザクはスザクでリヴァルだけでなくジノやアーニャと友情を築きかけていたっぽかったので逆に可哀想に思えるｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:43:35 KMHTLEkCO
スザクみていると悪友とは手を切れ
助けるな
これがギアスのテーマか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:43:44 93k+KnHTO
最終話の何が不快って、ミレイさんの喋り方がやたら上から目線で、リヴァルを見下しているように思えなくもなかった所も一つだな
あーゆう奴こそがもっとさぁ…もっと、こう……。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:44:59 yzV8Ouy90
ミレイは面倒見いいが知らず知らずのうちに上から目線になるんだろうな
本人も気にしてたみたいだからルルーシュとは雲泥の差だ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:46:22 QD0n27U6O
>>241
ピクドラ１のルルーシュの「俺にとって最初の友で、俺にとって最悪の敵だった」とかけてるらしい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:46:43 KMHTLEkCO
一期でもリヴァルは黒の騎士団から仲間を守ろうとした
Ｒ２ではニーナを守ろうとした
ルルーシュとは違いすぎる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:48:06 3dHY+z280
>>245
ミレイのそういうところはつきあいが長くて、ネガティブなニーナが理解していた。
シャーリーを煽りながら、本当は自分がルルーシュのことが気になってるという、ある意味女の狡さを持ってるというか。
勿論、他人から批判されるほどの過失では無いんだけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:49:39 z0k80ryw0
>>246
たぶん、ニーナに言われないと気付かなかったんじゃないかとも思うがな<上から目線
あのリヴァルへの「ううん。がんばった」はちょっと勘弁してほしかった。傷口に塩塗りこんでるようなもんだよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:49:52 MAqGDH4l0
>>242
普通はさ、そこで真の友情が生まれたんなら結果として自殺幇助するか？って話になるけどな。
以前のスザクなら、恩讐を超えてルルーシュを止めたかもしれないのに、フレイヤ発射で
わざわざぶっ壊してまで、ルルーシュを殺す役割を担わせたのかと思うと、谷口の歪みっぷりに寒気がする。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:50:32 bTydyXZs0
>>230
ルルーシュよりクロヴィスのが絵は絶対に上手そうだがな。
だがルルーシュは皇帝になるためには頭のよさだ、としか思わなかった。
で、１８歳まで育って反逆か。やっぱDQNの子はDQNって血の連鎖だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:05 vGWTIxK5O
ミレイの見下し口調なんてそんなに意識したことなかったけど
24、25話あたりでのセリフはなんだかなーって感じた
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:46 gvcBfSxj0
それ以前に2期はスザクにいい友人ができてすさんだスザクを助けてくれる話だと思ってたｗ
スザクは悪い友達ルルーシュと手を切ったものとばかりｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:49 3dHY+z280
>>251
そこは、世界を救うためなら、大量虐殺も作中善とされる世界だから・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:53:20 MAqGDH4l0
>>247
納得した。
「俺にとって最悪の友だった」てとこはその通りだなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:53:28 utyBVfBM0
前から思ってたんだがＲ２のルルーシュの言動はどうもサイコパスっぽいな
「うるさい！」ＣＣに暴力→「血が出てるじゃないか……」
のくだりで漠然と思い始めた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:56:50 KMHTLEkCO
スザクを壊してルルーシュを殺す
スザクにはバットエンド
でもルルーシュには幸せな終わりかただろ
思いどおりに世界を壊してスザクに殺されるなら
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:59:02 gA7zAJ5k0
順応性の高いスザクは元気にゼロを頑張るだけ。
元々壊れてるとは言えるがこのことによっての実害はない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:59:59 z0k80ryw0
>>253
成長していくミレイという形をとるなら、上から目線はもっと前から強調されてるべきだったんだけど
終盤になって目立ち始めるというのも妙な話だよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:00:46 vGWTIxK5O
>>252
絵がうまくてもなぁ…
多分所詮絵なんて娯楽(笑)って鼻で笑うんだろ
実際政治やらなんやらに全く必要のない能力だし
まぁルルーシュみたいに天災的な独裁者の才能がないぶんマシだが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:00:52 NyAa8XBY0
>>257
あれは笑うしかなかったｗ怪我させたのおめーじゃん、と。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:02:22 93k+KnHTO
>>257
あれは衝撃だった。DVを越えた何かを見たって感じ
この作品、本気でお互いを尊敬し、尊重し合ってる関係の少ないこと！
スザクとユフィ、コーネリアとギルとダル、藤堂と四聖剣、シュナイゼルとカノンは微妙？
他にはどーだろ？
とりあえず監督と脚本はもう少しリアルの人間と付き合いましょう
それとも、そういう作風か？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:02:50 3dHY+z280
>>258
スザクはルルーシュを許したかったんだよ。
これだけはR2でも破綻したないと思う。
そして、罪を背負い続けることが願いだったと思うんだけどね。
何度も言うが俺的には不満なんだけどね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:04:35 MAqGDH4l0
>>260
成長はメインキャラの宿題みたいなもんだから、って、それを期待して見ると
馬鹿みるんじゃないの？このアニメ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:06:49 z0k80ryw0
>>265
もっともだな… いったい何だったんだろう、この作品は
ニーナも実際は成長してねえんだろうなあ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:08:28 yzV8Ouy90
和解するチャンスは何度かあったがことごとくルルーシュがぶち壊してるという
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:09:25 MAqGDH4l0
>>263
>本気でお互いを尊敬し、尊重し合ってる関係～
とりあえずルルーシュ周辺にはそういう関係はないな。
それが悲劇の始まりかも。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:11:04 z0k80ryw0
コーネリアはどうなんだろうなあ。尊敬とか尊重とかいう次元じゃなくなってるような気がする
ダールトンがかわいそうだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:14:50 KMHTLEkCO
ルルーシュがいなければ良かったになるわけか
ナナリーも総督としてスザクとやっていけたし
ＣＣいなけりゃ人類補完の計画なくなるし
ルルーシュが皇帝にならなきゃシュナイゼルがあんなにならなかった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:16:46 bTydyXZs0
ミレイにも、上司から「いつまでも貴族のお姫様気分でいるんじゃねえよ」みたいなシーンがあっても良かったかな。
一話でイレブンの作業員が鰤人上司に差別されてたシーンみたいに。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:17:53 93k+KnHTO
>>267
和解ねぇ
あの枢木神社？での「俺を裏切ったなー」も開いた口がふさがらなかったな
自分から無茶で恥知らずなお願いをしておいて、頭踏みつけられるまで頭は下げない。ギルフォードにギアスかけて保険にしておく
しかし一方でスザク側が少しでも思い通りに動かないと涙目で、「裏切ったなー」
ルルーシュにそれを言わせるか。監督脚本はルルーシュ嫌いなのか？と割と本気で思った
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:22:00 MAqGDH4l0
>>264
＞スザクはルルーシュを許したかった～
自分にはこの構図こそがＲ２の破綻に繋がった最大の要因のような気がするわ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:25:31 qdEj2Q9BO
>>202
一期はＲ2始まってから観始めたんだけど、マオ編も面白かった。
Ｒ2は合集国決議までは単純に楽しんで、いよいよ日本解放してブリタニアと最終決戦か！と思ったら、自殺エンドまで酷い仕打ちを受けて…(笑)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:25:31 KMHTLEkCO
スザクはルルーシュと和解する方が間違っていたんじゃないか
戦争阻止とナナリーの為とはいえブリタニアを裏切ろうとしたわけだし
ルルーシュお前は敵だ
ナナリーは俺が守るでよかったはずだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:31:01 3dHY+z280
>>273
それが実現して全てのキャラがモブに成り下がってしまった。
俺は、盛大に殺し合いをして欲しかった。
全ての前提が崩れてしまったからな。
ついでに言うとルルーシュはもっと悪人でいて欲しかった。
悪人になりきれない人でもいいけど。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:39:33 1hrMDbTw0
二人で組んだらできないことはない～
って言われてたからいつかまた組むことになるだろうとは思ってたが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:42:24 MAqGDH4l0
ここで死んでおけよ、ってキャラを殺しきれなかったのも不満だな。
ナナリーはおいといて、ネリ、ギルの復活に何の意味があったのか。
あれでキャラを救った気になってるとしたら、監督脚本は総じて糞過ぎる。
かと思うと、ディートハルトみたいなキャラがあっさり死んだり。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:44:54 0McSS3TW0
あのエンディングってスザクにとっては復讐の完遂だろ
和解や赦しとは正反対の決着方法だと思うが
あれがマジで友情の形だというなら
谷口には本当に友達がいないんだと思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:47:36 NyAa8XBY0
>>278
禿同、ネリとギルは生き返った意味がない。死んでたほうが良かった。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:50:30 KMHTLEkCO
最終回みてここまでムカムカモヤモヤするのは…
まだリセットや死者生き返りエンドが良かったよ
ルルーシュのゼロレクイエムの為に犠牲になった人々の明日は
なんなんだよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:53:44 lHm3+xEC0
なんかバレスレ久々にみてきたけど凄いな。
ジノスザ腐氏ね！スザクはジノなんか好きじゃない！スザクはルルたん一筋なの！って暗に言ってるような書き込みばかりで
明らかにルル腐だろうけどもっと腐臭隠せばいいのに
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:55:19 qD4SgmPBO
ルルーシュのオチは気持ち悪いんだけど
ナナリーとスザクのオチはキッチリ重いブーメランもらってるので結構好き
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:57:20 qD4SgmPBO
>>282
わざわざ801スレを覗いてきて臭いと言っても仕方ないだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:02:07 KMHTLEkCO
スザクはルルーシュ殺せてよかったね
ナナリーはブリタニアを変えていくと
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:03:12 K9lcvCtG0
スザクのブーメラン貰うような罪ってフレイヤ？ゼロレクイエムに加担したこと？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:04:22 lHm3+xEC0
>>282
バレスレって801スレなの？
ジノとスザクが普通に友人関係だと言っただけでも腐女子氏ね！スザクはジノなんて眼中にない！ジノはカレンに夢中！スザクはルルーシュだけ！
みたいな書き込みをID真っ赤にしながら続けている上に、ジノスザオンリーなんてきめえ！みたいな書き込みがあったから
明らかにそっちの連中が男のふりしてバレスレに寄生してるが腐臭隠せてない…風にみえてこっちが恥ずかしい
ネタバレスレをスタッフがみていてファンの反応だと考えてると思うとここまでルルーシュマンセーで都合のいいシナリオになってしまったのもうなづける…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:06:54 bTydyXZs0
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:46:43 ID:XRZIJT/OO
>>143
つっつく訳じゃないが、ナナリーが女帝になった事と怨霊は関係ないし、
民衆から見たルルーシュは満足どころか志半ばで殺害された人間だぞ
どの民衆が、ルルたんは志半ばで殺されちゃったから、怨霊になってdてくるの、と思うのだろう。
梅原怨霊史観は嫌いではないが、ルルーシュはそういう志半ばの貴人に値しない俗物っていうか、なあ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:08:43 QD0n27U6O
>>282
いつものことだろ
本編でスザクが「昔、理解してくれた人(ユフィ)がいたから」って言ってるのに「ユフィはスザクを理解してなかった！」って主張するような所なんだから
これはさすがに谷口達のせいではないと思うｗ
>>286
あえて言うなら、ルルーシュを野放しにしておいたこと
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:15:33 gA7zAJ5k0
>>283
スザクもナナリーもルルーシュの残してくれた世界で快適に生きていくだけ。
ブーメランなんかない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:16:40 XaGD/HRX0
>>287
腐女子を貶しながら自分達は腐臭を隠せていないのがなあ…
いつもスザク→ルルーシュのポエムがどうのこうの、加えてルル子ルル子とID真っ赤にして言ってるような連中が
ジノスザ腐叩きしても説得力ないよ…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:17:31 KMHTLEkCO
なるほど！
確かにスザクの罪はルルーシュを野放しにしたことだな
そのせいで犠牲者が増えた
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:18:49 0McSS3TW0
いくらなんでも快適はないだろ…どう見ても平和は長く続かないし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:22:46 qD4SgmPBO
>>290
ルルーシュの残してくれた世界で生きていくしかないのが最高のブーメラン
拷問の極致ですよ
世界は優しくないってテーマ的にルルーシュとナナリースザクの位置が逆になるかと思ってた
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:22:49 gA7zAJ5k0
>>293
そういう見方の方が現実的だとは思うけど、だとするとルルーシュのやったことは
ほんの一時しのぎで一時期の平和を築くことにすら失敗したことになり何の意味も
なかったということになるね。
ま、そういう解釈もありだとは思うけど、制作者の意図した方向性とは大分違うんじゃ
ないかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:23:10 czU2g3k/0
ミレイって、ピクドラか SE かは知らないが、リヴァルに対して付き合うつもりは私にはないけど
あなたは私をずっと好きでいなさい、みたいな発言をしたとかいうのを見かけたことがあるが…
本当なのか ?
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:24:12 3dHY+z280
まあ、独裁者が死んだあと混乱するかどうかは50:50なんだけどな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:25:39 gA7zAJ5k0
>>294
スザクがそんなこと気にするとも思えないけどｗ
ゼロの仮面だって人前に出るときだけ被ればいいんだし、普段はサングラスでも
かけて普通に生きていればいい。
スザクだってバレるのが嫌なら整形したっていいしね。特に問題はない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:25:46 Jv9eT0WZ0
>>287
ルルーシュがスザクにストーカー的友情を押し付けるのと同じように、ルルーシュ腐もまたスザクにストーカー的な変な執着を持ってるんだろう・・・
もし谷口やスタッフがバレスレの反応伺って話作ってたとしたらこの破綻した出来も、スザクがいきなり強引に仲間になったのもうなづけるｗ
ちなみにジノとスザクは腐狙いもあっただろうけど、小説読む限りは二人の関係も魅力的なものにみえたというか健全な友情関係にみえたｗ
今後岩佐がジノとスザクの友情関係については何かフォローするかな。本編ではほとんど描かれてないけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:25:53 czU2g3k/0
>>270
そう言えば、補完計画には CC が必要だと言う話だったが、CC を捕まえないうちからシャルルは
何で計画始めようとしたんだろう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:27:20 Jv9eT0WZ0
>>298
整形なんてしなくても似た顔の人ぐらいいるんだろうし
普通に変装と髪型チェンジで誤魔化せるような。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:31:22 gA7zAJ5k0
>>301
俺もそう思う。
だからスザクやナナリーのブーメランって周囲の環境的に辛く生きることを強いられる類のモノじゃなく
あくまでも本人がどの程度気にするかってだけの話だから根本的にヌルいんだよね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:33:39 vkN4ccq40
>>291
なんか変な構図だよな。
要するにあそこの住人はルルーシュは腐的な意味も含めて皆に愛されて肯定されていると思いたいのに
逆にスザクまわりの人間関係は全部否定したいんだな。
ジノやアーニャだけでなく、ロイドやセシルとスザクとの人間関係すら
スザクがロイドとセシルに心開くと言い張ってるのが腐女子に違いない。
スザクはルルーシュの願いを背負って一人孤独に生きていく、そうしなきゃ許さない
そんな風な論調だったからジノだけじゃないんだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:34:07 KMHTLEkCO
岩佐のスザクジノの関係はいい友人だと思う
ジノは普段ふざけているけど何かあればスザクのフォローする
スザクもジノを叱ったりしているが頼っている
アニメと違いすぎるからパラレルなのかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:37:33 0McSS3TW0
>>295
ルルーシュのやったこと、というのが具体的にどの行動を指しているのかわからないが
少なくともゼロレクイエムは無駄に犠牲を増やしただけに見える
制作者側がすっごく意味のある行動に見せたかったのはわかるよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:37:56 bTydyXZs0
>>297
シュナイゼルにギアスかかってる時点で、戦乱３：現状維持７くらいにはなると思うが。
ブリタニアはエリア開放で、戻ってくるブリタニア人にどう職を与えるか？
合衆国連盟は続くのか？ 軍事を委任していた黒の騎士団の人間が一般市民に戻ってるから、
黒の騎士団解散？ 独自に軍を持つ？ ぼろぼろだったEUは立ち直る？
二ヶ月で世界中の人間の憎しみを集めるって、まず不可能だよな。
絵の一枚もない（証拠がない、製作者的に）って、ずるいと思う。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:45:31 QD0n27U6O
>>296
たぶんSEの『他人ごっこ』のことだと思うけど、「思い出あげた(＝自分の名前を呼び捨てにさせてあげた)んだから、私がお嫁に行く時は笑って見送るのよ」って言っただけだよ
今思うと、これもかなりの上から目線だな…
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:47:06 KMHTLEkCO
ここまで破綻した話を岩佐はどう描くのかな
谷口にパラレルと言われてもアニメフォローするのかね
一期伏線をしてほしいが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:49:29 czU2g3k/0
>>306
普通に考えると、ブリタニアが持たないと思うw
エリア搾取を前提とした経済、ルルーシュ自身が破壊した貴族制度と死後の揺れ戻し、
世界最大の軍事力と軍隊。どれもこれも火種として危険すぎるw
そもそも逆らう有力貴族を粛正した上に貴族制度破壊してしまったのだから、皇族統治を
支える基盤が無くなっている。おまけにシュナイゼル・ナナリーの首都吹っ飛ばしコンビを
大衆が支持するとは思えん。魔王ルルーシュ退治に参加したコーネリアの方がまだ可能性がある。
もっとも…そういう考察は意味ないと思うけどさw、このアニメ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:51:36 Yw8bhu3HO
>>303
ロロでも似たような話聞いたな
皇帝・マリアンヌ・CC・VVあたりの話がよくわかんないな
特にマリアンヌは殺されても賛同派だったのにブリタニアから去ったCC
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:54:04 oXtUkoyy0
だからルルーシュ批判以外はするなって
ここはアンチルルーシュ・ルルーシュ信者のスタンスなんだから
ルルーシュ信者の他キャラ叩きは目に余るな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:09:34 0O1vQuHj0
>>279
自殺幇助は友情じゃないよなあ
第一ルルーシュの生きる理由が復活したのに
生きるコースを認めないと言う時点でｒｙ
ルルーシュとスザクの関係はロロとルルーシュの関係を
モデルにするとしっくりするよ。ラストオチも似てるし
嘘を本当にすると言うテーマと合わさって
そういう意味じゃオチはうまく付いた気もするが
ただルルーシュはお気楽頭なので最初から最期まで
友情があったと信じてるっぽいけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:12:46 3CIZj/NV0
ロロとルルーシュの関係ってどんなだっけか。ボロ雑巾のように捨ててやるーみたいなの？
でもスザクはルルーシュをボロ雑巾ってよりもユフィ殺した憎い相手みたいにみてたんじゃないのか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:15:10 0O1vQuHj0
>>313
ボロ雑巾め！ずっと嫌いだったんだよ！殺してやりてぇ！ナナリー返せ！
が真実であり本心だが最後はロロの兄弟愛というウソ・物語にのっかってやったという話
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:23:19 KMHTLEkCO
ルルーシュとロロの関係はロロは憎まれている騙されているとわかっているけど最期までルルーシュを兄だと信じていた
ルルーシュはスザクに憎まれている許されていないとわかっていたが、最期まで友達と思っていた
ストーカー心理ですか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:24:33 0O1vQuHj0
ロロは聡いからわかっていたけどルルーシュは多分解っていない
＜憎まれている許されていない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:27:35 qdEj2Q9BO
>>281
正しい反応です。普通そうなると思うよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:33:54 14V7iePs0
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319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:35:59 0McSS3TW0
ルルーシュはスザクが自分を殺すことで自分を許してくれると思っていた気がする
死は償いにはならないと誰にも言ってもらえなかったのは確かにルルーシュの孤独を現しているな
結局ルルーシュを本当の意味で許したキャラは皆死んでしまったんだよな
ユフィしかり、シャーリーしかり、ロロしかり
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:44:09 A6hJbMTo0
スザクって役目終えたらナナリーに殺されそうだなｗ
その前に生きろギアスをなんとかしなきゃならないが
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:47:53 0O1vQuHj0
ちなみにルルーシュ生存ルート正しいフラグ選び
・シャーリー相手→シャーリーのような少女と過ごせる未来もあると考え
反逆内容についてもう一度違うやり方は無いものか考える
・ロロ相手→ボロ雑巾利用ではなく彼もブリタニアの犠牲者と受け止め
親身になって殺人のタブーを矯正させる
・スザク相手→神社の時点で手を取り合う。決戦での呼びかけに応答する
殺せとかいわない
でもこれだとピカレスクじゃないつまらない話にしかならんが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:50:03 BVVwJU4c0
1期スザクがそうなんじゃないの？
死は償いにならないから皇帝に差し出して事実上保護させて生かすルートをとったわけで
1期終了後、スザクに捕らえられたルルーシュがうけた罰は記憶を消されることだけだった。
自殺幇助したスザクよりも、生かしてやったスザクの行動のほうが叩かれるってどういうことだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:50:44 KMHTLEkCO
壊れる前のスザクならルルーシュ許したけど
ルルーシュがスザクを信じなくて殺そうとしてフレイヤで壊れたからなスザク
ルルーシュ自業自得か
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:53:30 bCjau5GA0
1期スザクやフレイヤ撃つ前のスザクのほうがまだルルーシュに対して友情があったんだろうってのは普通にみてりゃわかるが
なんでスザクは味方になるまであそこまで叩かれなきゃいけなかったんだろうな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:58:18 KMHTLEkCO
スザクはルルーシュフィルターで描写が悪く描かれていたからじゃないか
ルルーシュが反逆を忘れて幸せに暮らせばスザクは別に何もしなかったと思うよ
ナナリー総督でルルーシュ反逆をやめるが生存ルートなんじゃないか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:03:20 /FDN0Sft0
生存ルートは、ユフィが死ぬ前にさっさと手を組んでおく、だと思うｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:07:21 0O1vQuHj0
ゼロをやる前にギアスで皇帝になって善政をｒｙ
やっぱレクイエム全肯定が引っかかるんだろうなぁ
全肯定しないと話し終わらないけども
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:07:44 2xxSwhdw0
つーかルルーシュの生存条件：ユフィの生存じゃないか？
特区でやってはいけない事をやりすぎた気がする
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:24:34 P2HKB3i20
>>303
バレスレなあ…今もスザクの根本的な動機とやらにルルーシュが関わってることになっているし
あそこの住人のルルーシュ脳はどうにかならんのかね
スザクだって一人のキャラで、そこまでルルーシュに都合のいい思考を持ってるキャラじゃなかっただろうに
バレスレをみていると、そっちの方が受けると判断した製作者にスザクの根本的な行動の動機=ルルーシュってことにされてしまいそうで
怖くなったよ。
バレスレをみていて思ったことだが主人公ファンに都合のいい脇役キャラ像ってあんなんなのか？
なんでも言うこと聞いてくれて、四六時中主人公中心に思考が回ってるーみたいなさ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:26:10 KMHTLEkCO
いろいろ生存ルートはあったが、最期のチャンスがナナリーのいるイレブンに攻めない
戦争しない
だったんだろな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:26:10 0i3gPE0a0
シュナイゼルは絶対に
胸毛脛毛モッサー肩毛だってありますよ、だと思ってたのに…！ちくしょう！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:28:07 EcdrFD5Y0
一週間ぶりのネットなので放送直後の事は知らないし
既出かもしれないけど
スザクはとっとと退場して欲しかった
ゼロの正体がスザクですよって説明描写が蛇足と思える
ルルーシュは唯の｢仮面の反逆者ゼロ｣に撃たれた方が美しかったと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:33:25 P2HKB3i20
美しいって何が？そもそもルルーシュの死に様が美しくなきゃいけないのはなんで？
あれだけのことしたのに綺麗な死に方されてむかついたわ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:33:28 0O1vQuHj0
スザクがルルーシュに優しくトコトン都合いいキャラなら
戦略は変わらない→ナナリーが生きてようとお前の死は変わらない
弱さも敵も斬る→生きたいと思う弱さ、レクイエム止めてくれそうな相手を阻止する
とか鬼畜なこといわない
>>332
名もなき民衆が扮した唯の｢仮面の反逆者ゼロ｣に討たれる方が
倫理観としては至極正しい気もするけど、ルルーシュの中では名も無き民なんて
ないも同然だからそのオチは無いんだろうな
どうでもいいけどスザクの最期は多分そんな感じだと予想してる
＜名も無き民衆に討たれる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:37:05 bLiIbHoK0
個人的に名もなき民衆に撃たれる醜い死に方ってのは
スザクじゃなくてルルーシュが受けなきゃなんなかった罰だと思うから
これ以上スザクにルルーシュが受けるべきだった罰を押し付けようとしないでほしい
見てるほうが大層気分が悪い。
ただでさえルルーシュが受けるべき罰の大半をスザクに背負わせた都合いいアニメなんだから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:37:30 EcdrFD5Y0
>>333
ルルーシュの最後じゃなく物語としてな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:39:28 bLiIbHoK0
>>329
あのスレにスザクファンはいないの？
あそこまでキャラの立場無視されて都合のいい妄想繰り広げられると気分悪くならないのかな。
スザクファンじゃない自分でもバレスレは気分が悪くなる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:44:54 Qu4ZspN80
ナナリーのブーメランというけど、ナナリーがフレイヤを打ったこと自体ストーリーの都合としか思えない
なんつーか結局ラストのために動かされたって感じで、それは他のキャラも同じ
話の都合で動かされてるという感じで、そこにキャラとしての意思みたいなもんを読み取って
どうこう言うのが凄く無駄に感じられる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:47:00 EcdrFD5Y0
>>337
この作品を取り巻く環境はスザクにだけ厳しいわけじゃないし･･･
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:50:29 0O1vQuHj0
レクイエムのひっかかりってやっぱこれだな
・モブ死にすぎ、虐殺も洗脳も結末が平和ならいいのか
・自殺を美化させるってどうよ、誰か止めろよ
復興早すぎとかはもう突っ込むレベルではないが
>>335
>ルルーシュが受けなきゃなんなかった罰
倫理観やら正当性やらで考えるとそれが正しいんだけど
ただギアスは倫理観や正当性どうこうじゃなく
討たれたいと思う相手に討たれたのがルルーシュの結末がだとすれば
スザクは討たれたい相手＝民衆に殺られるだろうというただの想像。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:54:29 0O1vQuHj0
>>338
ナナリーフレイヤはナナリーも罪に染める事で彼女もまた
世界奉仕っていう結末しか得られないわけだがナナリーの成長物語て
すっ飛ばされまくってるので一番割食ってるキャラだと思う＜ナナリー
ルルーシュとの関係性のみのキャラで考えると一番恵まれてるけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 04:57:27 EcdrFD5Y0
>>341
ナナリーは主人公との関係でも大して恵まれてないと思う
一番ルルーシュから遠ざけられてたという風にも見える
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 05:04:00 bLiIbHoK0
>>339
そうだけど、一番主人公マンセーなつくりの割りを食ってるのがスザクだと自分は思う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:01:47 KMHTLEkCO
後味のいいアニメにしてほしかったよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:25:50 0McSS3TW0
すげー同意＜後味のいいアニメ
結末には相互理解というカタルシスがくると思ってたのに完全に期待を裏切られたよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:47:20 czU2g3k/0
>>341
確かにルルーシュはナナリー、ナナリーと言っているけど、ナナリーからすると
「私が、いつそんなことを頼みましたか」
状態だから恵まれているといえるのかどうか…。
一期の頃から、ナナリーのために黒の騎士団で戦うっておかしくね ? とツッコまれていたのに
今やアンチに叩かれまくりだもんなぁ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:48:58 z0k80ryw0
まー あの展開で相互理解なんてされたらされたで、どのキャラに対しても
「お ま え が い う な」 的な気持ちが ぬぐい去れないような気がするんだよな。
俺は一番の落とし所は「一人ぐらいしか」生き残らない展開じゃなかったかなあ。と思う
それが誰かといわれると難しいが ナナリーか ヌゥ先生かなあ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 07:22:19 3dHY+z280
燃料投下必至の谷口のインタビューっていつだった？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:11:14 WBFkbm7i0
>>346
ルルーシュはナナリーの為じゃなくて、ナナリーのせいにして戦ってた
自分自身がブリタニアに対して敵対心持ってたのに、ナナリーを口実に戦ってた
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:17:30 rTOg5ZVl0
>>299
>1期放映初期から本スレバレスレで叩き・蔑称はデフォ
スザクどころかランスロットの話題を出しても腐扱い
キャラスレでひっそり萌えていてもアンチや荒らしの特攻の日々
2ちゃん外のサイトやブログを覗いてみてもフツーに罵倒されていて
ギアスを見るまでは好きで通っていたサイトをブックマークから外したことも
両手では足りない程度にあった
最終回直前に視聴をはじめてギアスの色んなスレを検索するようになったんだけど
これは本当のこと？ここまで朱雀叩き酷かったのか？
仮にこれが本当のことだとして、なんでそんな現象が起こってしまったんだろう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:17:58 93k+KnHTO
なんかバレスレの話題が出ていたが、他のスレの話題は出来るだけ止めておきましょう
特にバレスレは。あそこは、このスレの住人には理解できない話ばかりです。分かり合えるはずがない
まさにルルーシュとスザク
それはいいとして、ギネヴィアがオデュッセウスを巻き込んで、何かを企んでいるらしいという話題が以前出ていたような気がしたけど、あれはどうなったのでしょう？
小説であるのかな？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:22:59 WBFkbm7i0
>>351
匂わせるようなセリフや行動やらせて、興味を引く
ほったらかし・蓋を開けたら大した事なかったは、ギアスの常套手段だから、何も考えてないのかも
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:24:19 EcdrFD5Y0
ナナリーが都合よく悪役になってくれたシュナイゼルに加担する展開に無理があるってよく言うけど
話がどう転んでもナナリーが不幸になるのは確定してたわけで
製作側からしたら不幸に見合った罪を与えただけ
ナナリーは破滅するには罪が無さ過ぎるから
俺はスザク好きだったけどナナリーの扱いこそ最悪だと思うんだよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:27:50 EcdrFD5Y0
>>351
>まさにルルーシュとスザク
ルルーシュとスザクは十分分かり合ってたと思うが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:31:24 MAqGDH4l0
>>353
そう思う。
ナナリーに自分の意思なんかなかった。
血の通った人間の思考じゃなかった。
最後まで製作側の意図に操られたお人形だった、と思えば、
ラストのフレイヤぶっ放しも納得できる。
酷い話だけどな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:37:08 WBFkbm7i0
ナナリーは、ルルーシュが最も敵対したくない相手だから、ラスボス？に選ばれた
最も敵対したくない相手でも世界平和のために私情を殺して敵対した
世界のために最愛の妹と戦う道を選んだルルーシュはなんて素晴らしいんだ
とルルーシュ視点で見てる視聴者に自己陶酔をさせるために選ばれた敵役
敵にするつもりがないなら、フレイヤで本当に死んだ。
もしくはサヨコとジェレミアがナナリーに仕えてひっそり暮らしたと言う展開もできたし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:41:40 MAqGDH4l0
ナナリーをフレイヤで死んだように見せかける展開って必要だったんだろうか。
しかも公式サイトに死亡表記までさせて。
一時退場させず、ナナリーがゼロは実の兄であると知る→その行動を否定って展開を
もっと早くいれた方が、まだ納得いくラストになったような気もする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:42:11 0O1vQuHj0
>>347
ギアスは最後まで相互理解の無い話だったとは思うわなぁ
ナナリーの兄貴に死んでほしくない云々は届いたのかとか
ルルーシュは自殺を止めて生きてくれっていってもらえなかったことと
その原因について気づいてるのかとか
この辺全部スルーできれいな終わり方にしてるのはどうなのかとか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:47:29 Iufi9uLCO
終わってみれば、キャラデザ萌え以外金を出す価値がない中身スカスカだったのが残念だ
特にR2、ルルーシュ以外のキャラ破壊を悪化させただけ
ラストにしても、数々の過程すっ飛ばされてはカタルシスも台無し
いつまでも余韻を残すほどの感動として記憶に深く残ることはまずない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 09:21:54 gA7zAJ5k0
>>355
＞ 最後まで製作側の意図に操られたお人形だった、と思えば、
そういう意味ではフィクションのキャラは端から全てのキャラが制作側のお人形なんじゃないの？
血の通ったお人形にできるかどうかが制作側の手腕なだけで。
だから素直にナナリーはバカな上に冷血だと理解してあげればいいんだと思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:17:54 vGWTIxK5O
>>350
某笑顔動画ではウザクが蔑称じゃなくなるレベルまで浸透してるな
ナイトオブゼロになってからなぜか減ったけどｗ
それは別にまあ良いんだけど笑顔動画はルルーシュマンセーが2chより遥かにヤバイ
あれ義務教育出てねーよ確実に
かけ算がわからない人を見てる気分だ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:37:33 KMHTLEkCO
ウザクと信者がよんでいたスザクならルルーシュ暗殺して終わるゼロレクイエムなんて協力しなかったのに
スザクが過程より結果になったからこその最悪な終わりかたなんだと思う
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:38:11 0ZDnk5+qO
ナナリーは冷血というか視野狭窄
ルルーシュ以外の人間は要らないというキャラなんだろ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:54:07 gA7zAJ5k0
>>363
特定の男に固執しすぎて、その男が自分の思い通りにならないと殺そうとする
類の女と同じってこと？
だとしたら単純なサイコ系ってことだね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:54:26 z0k80ryw0
だから何でファン叩きになってるんだよ。>>1みなおせよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:55:32 yzV8Ouy90
ルルーシュは自分から破滅ルートに向かってるあたりスクイズの誠となんら変わりない
展開が贔屓してくれてるおかげで持ち直したってところか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:03:27 gA7zAJ5k0
>>366
面白いかどうかは別にして最終的に世界の帝王として君臨しても良かっ
たんじゃないの？
争いを起こすヤツはギアスで従わせて、従順になるような土台を作った後に
弱い制約のギアスに変更したり、完全に解放したりして、徐々に矯正力を弱め
自然なカタチで安定した平和な世界を作ることを目指せばいい。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:06:16 w1qLIqbv0
上遠野の分析すげーw
でもこいつのインタビュー読んだら、別の監督と脚本でギアス世界観のスピンオフみたくなった。
スザクのギアスの伏線なかったことにされるぐらいなら、ルルーシュあぼーん後のゼロスザクとナナリー中心のスピンオフ作って
ギアスの伏線復活させてくんねーかなー。それこそ別の監督と脚本でいいから。上遠野みたいなやつがやってくれればいいｗ
1期そこそこ面白いと思ってて2期期待して置いてけぼりにされたファン救済してほしい
ルルーシュという存在を欠いたことで、他のキャラがどう動くかがみてみたい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:12:48 yzV8Ouy90
>>367
それをフレイヤでやろうとしたのがシュナイゼルなんだが
ギアス使いまくりで邪魔者を消してさあこれから優しい世界を作るぞってときに
あっけなくモブに刺されて終わりでもよかったな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:45:48 NPqkKyREO
>>363
ある日目が覚めたら足を撃ち抜かれて血まみれの母親に抱かれてましたってトラウマがあるからナナリーの視野が狭くなるのはしかたないんじゃ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:04:20 KMHTLEkCO
皇帝になりギアス奴隷兵士やフレイヤつかって戦いのない優しい世界を作ろうとしたルルーシュで良かったと思うだがな
スザクとは対立のままで良かったよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:29:43 93k+KnHTO
>>371
人間として最低なギアスという力と武力による恐怖支配という手段によって、多くの犠牲を出しながらも、それなりに長期的な平和で優しい世界を作ったルルーシュ皇帝
しかし、彼が私人として最も大切にしていた妹と親友には否定され尽くされ、目の前から去られてしまう
で、最後にC.C.のナレーション
「ルルーシュには強い意志があった。たった一人の最愛の妹のために世界を壊し、創造するという意志が。
だが、彼は自分以外の他人の意志と、その力を否定し、犯し、踏みにじり続け、ついに自らを省みることはなかった。
そのルルーシュが、最後に最愛の妹に自分の意志を否定され、拒まれるのは必然だったのかもしれない。
世界もまた、ルルーシュを必要とするが、それは彼の意志や人格ではなく、平和の象徴、支配者の役割としてであった。
自業自得とはいえ、ルルーシュの余生は、あまりに虚しく、そして儚い。
まるで彼が否定し続けた、顔無き多くの他者の死のように｣
こんな感じか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:32:08 n0/V7SVT0
BSの再放送の初回見たけど、やっぱりこれで最後にしよう．何かイラッときたから。
ルル腐はルルを受けにするためにスザクを黒くしたいんだろうが、ナナリー電話の
演出って別にそれほど黒くもSでもなかったよな。騒ぎすぎだったよ。あれは。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:40:03 n0/V7SVT0
とりあえず谷口にロボット魂がないことだけはよくわかった。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:44:30 qn7QFe/c0
>>359
まったくその通り!!
R1までは、良かったのになぁ、なんであんなふうになるのか。
R1のストーリは、まったくの無意味 最悪のアニメだった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:45:04 KMHTLEkCO
ナナリーのいう優しい世界もスザクが願う戦争がない世界もどっちもルルーシュは叶えようとした
結果ナナリーもスザクどちらもルルーシュを拒否
ルルーシュ暗殺されるにしても利用し捨てた人間の方がよかった
ピカレスクならこんなものかな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:50:27 nUxYruBb0
>>349
それ正解なんだろうけど、本編でルルーシュは自覚したのか分からないままだったなあ
視聴者に伝わってないどころかあの死でルルーシュはいつも他人のためにしか動けないとか美化されまくりだし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:51:14 JzGClqMr0
>>372
「王の力は、お前を孤独にする」というCCの言葉を大事にするならば、そういう展開の方が
遙かに良かったな。
逆に、「絆」というテーマを大事にするなら、信頼で結ばれた周囲の人物の助けによって、
そういう道を歩まずに済んだ、という話の方が良かった。
いずれにしても、周囲の人間が寄って集って主人公をのけものにして「ハッピーエンド」というのは、
最低の結末だろうな。
せっかくエピローグをキレイに纏めても、「何を今更」という感じが拭えないよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:53:39 gah4Ix2nO
>>350
スザクは融通きかないところがあるだけで特に間違ったことやってたわけじゃない。
むしろ言ってること自体は正論。
しかし、このアニメはルルーシュの反逆精神に感情移入する作品。
あらゆる道徳、倫理感は捨てて敵対する存在を卑劣なやり方で陥れるのを楽しむ作品。
そんな作品でスザクみたいな手段にこだわって正論を通そうとするキャラなんてノイズでしかない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:54:36 yzV8Ouy90
>>378
主人公が周囲の人間をのけものにして「ハッピーエンド」じゃないのか？あの場合
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:00:53 KMHTLEkCO
ゼロレクイエムは周囲の人間を不幸にしてルルーシュ一人だけが自己満足のハッピーエンド
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:01:04 JzGClqMr0
>>380
そうとも取れるな。
まあ、それを言えば「どっちが最初か」という事になるから不毛だけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:04:02 OgR1eHDU0
問題なのは、あの最終回を最高だったとか、感動したとか言って、
ルルーシュを肯定してる人が多いことだな
演出的に情に流されるのはわかるが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:04:46 gah4Ix2nO
>>353
ナナリーはルルーシュの妹である時点で尻拭いさせられるのは避けられないんだから
わざわざ手を汚させる必要性は感じないんだがね･･･
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:08:55 KMHTLEkCO
ルルーシュ悪く思われないようにスザクシュナイゼルナナリーは汚させただろうな
だからこそ後味の悪い最悪なアニメになった
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:11:29 qdEj2Q9BO
>>383
基本、作品は観る人それぞれが自由に感じればいいと思うが、この作品に限っては批判がちゃんと伝わらないとまずいと感じる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:13:24 Px2tv4Wa0
ある意味ルルーシュは最後まで孤独だったと思う
ＣＣが「ちょっと違ったかな」と言ったのはナナリーが傍にいたからで
他の人間がルルーシュの事をちゃんと見ていたかと言われると疑問
あの広場にいた人間が見ていたのは
「ゼロとして平和な世の中を作ろうとして死んだルルーシュ」だけど
ルルーシュの死自体が自己陶酔の極みにしか見えないのが…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:19:17 OgR1eHDU0
>>387
>>98 のようにＲ２は完全にルルーシュ物語だからな
ルルーシュの美学をつらぬきとおす物語なんだと思わなきゃいけないっぽい
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:24:22 yzV8Ouy90
カタルシスという意味では生きて贖罪するルルーシュなんて視聴者は見たくないから
平和のために犠牲になるルルーシュｶｯｺﾖｽと思われたまま死んだほうが都合がよかったんだろ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:29:20 3dHY+z280
>>387
逆だ。
ルルーシュが他の人間を見てない。
ルルーシュが自分以外の人間を信用しているなら、ああいう方法を取る本来なら必要は無い。
スザクとの関係を清算し、自らに決着をつける為だけのラストだ。
作中ではナナリー以外の人間もルルーシュの意図を把握したから、CCの少しだけ違ったな、というのはナナリーのことだけを指すのではない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:49:56 Px2tv4Wa0
確かにルルーシュは他の人間を見ていないと思う
ただ他の人間もルルーシュを見ていたのか？
みんな自分の理想のルルーシュ＝ゼロの作る平和な世の中への道に涙しただけで
妹を幸せにしたいとかの些細な願いに気付いたのは
記憶を読んだナナリーだけじゃないかと
スザクとＣＣは気付いていてもゼロレクイエムを止めなかったし
まあ全部ルルーシュの自業自得なんだけどね
人の話はちゃんと聞けよと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:00:12 b9qywk1Y0
>>391
それをみんなが理解したらゼロレクイエムは成立しないわけだが
結局アレは心を閉じた男の劇的な自殺でしょ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:05:39 3dHY+z280
>>391
ルルーシュの周りの人間が理解しようとしても見ようとしても、自らそれを拒否してるからな。
それを周りの人間のせいにするのは大間違い。
問われても説明しない。答えない。
普通に無理でしょ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:29:03 SBVIAuY60
妹を幸せにしたい、だけであれだけ目茶苦茶やったのかと引かれるなw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:40:38 NPqkKyREO
むしろ怒りを通り越して言葉が出ないよｗ
後はあの世界の復興に必要な資金て幾らかかるのか疑問だな
日本だけでもゲットーと、フレイヤで東京祖界は荒れ放題だし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:12:01 DCvlRBGY0
ルルーシュファン、ナナリーファンにはあれでいいんじゃね？
両ファンスレのうかれぶりを見てるとそう思われる
スザクファンも一部ナナリーとくっつけて喜んでる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:14:16 0O1vQuHj0
ルルーシュファンだとルルーシュに同化してるルル好きは
ハッピーに捉えて
ルルーシュから距離を置いてる人はなんで自殺…という感じに
落ち込んでるような
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:17:24 QD0n27U6O
>>393
「理解して」「助けて」って言えばいいのにプライドが邪魔をしてそれも出来ない
だからこそ言わなくても気づいてくれるスザクにあんだけ執着してたんだろうな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:26:16 czU2g3k/0
>>396
ナナリースレは、ルルーシュ腐に乗っ取られてる。
フレイヤ連発で虐殺皇女にされ、そんなこと誰が頼みましたか、という当然の発言を
アンチに罵倒されまくりの状況で、誰が満足できる ?
元々のナナリーファンは残ってないんじゃないかね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:31:45 czU2g3k/0
>>398
そう言えば、小清水がルルーシュが助けてくれと言えば、カレンはいつでも助けてあげるのに
と座談会でこぼしていたなw 今思うと、助けてくれと言えないキャラへの皮肉だったのか。
エヴァのシンジとかは本人が地味、周囲に放っとかれて孤独だったのに、ルルーシュはハーレム
状態なのに他人に本心を明かせない、という変わったキャラだな。自分の内心に自信がないという
コンプレックスを抱えているキャラでもなさそうなのに。皇族設定のせいか ?
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:32:11 fZipDqbK0
ナナリーにとってはユフィもクロヴィスもシュナイゼルも大好きな兄であり姉なんだよな。
そんな人たちを自分のために殺したｏｒ奴隷にしたって喜べるはずもないってのに・・。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 15:39:42 NYnUkuez0
確かにナナリースレはあのナナリーの扱いに疑問もってないお気楽ファンというより
ありゃ確かにナナリーファンのふりした某キャラ腐のたまり場だな
擁護の仕方すげーわ