08/10/03 23:29:01 LcwKuUo40
コードギアスは好きだけど,好きだったけど不満な点があるという人のためのスレです
生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!
ｷｬﾗの解釈の仕方での議論は不毛、ｷｬﾗのことで論争しだすやつは退場ｽﾚ!!
ｽﾚﾀｲは変えない。文句あるやつは、新ｽﾚ立ててそこに誘導ｼﾙ!!
キャラの蔑称、キャラ厨叩き、他スレの話題を出すのは禁止！
スレの印象・決め付け禁止
スレの印象を変えたければ変えるネタを提供しましょう。
あと、自分の気に食わないたしなめ発言を自治厨認定するのも禁止！！
次スレは>>980を踏んだ人が建ててください
無理だった場合はスレ番で代理人を指名してください
＊視聴率について
このスレ的には
一期の様なクオリティー（理想＆妄想）≧二期のダメだし及び改善案＞視聴率
なので視聴率を上げる為の議論は二の次っぽいです。
また荒れ易いので出来たら避けたほうが
と言うか様々な要因でもう視聴率を上げるとかは不可能かと
前スレ
コードギアスを愛しつつも不満点を愚痴るスレpart62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
■メルマガ
URLﾘﾝｸ(www.bandaivisual.co.jp)
■作品に対するご意見・ご感想
またはサンライズに対するご要望など
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:36:18 5Fg0Xfgg0
>>1乙！
自分立てられなかったから助かった
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:42:58 mFg1a6di0
>>1
乙
やっぱりこのスレあった方が良いな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:50:12 +l+k1ReiO
>>1乙です
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:55:12 chGMFh4z0
>>1乙
種、OO、ギアスと見て思ったのは「サンライズﾀﾞﾒﾎﾟ」だな・・・
それとも我々がたかがアニメに高望みしすぎなだけだろうか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:57:02 mFg1a6di0
谷口にはがっかりだよ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:01:59 UZYb4GOH0
この作品マンセーしてた連中は
あるときはスザクを叩きあるときは扇を叩きあるときはナナリーを叩き
崩壊してるストーリーになんとかついていこうと必死だったな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:28:33 FaHtt58N0
嫌いになるのは別にいいけど本スレやらニコ動やらいろんなファンがみるところで
ウザクやらウザリーやら悪口書き込むのはやめてほしい。
○○死ねとかウザイとかも多いし、ギアス関連みるときはコメント非表示にするようになった。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:19:37 9BI2uawV0
…こう言ってはなんだが、作り手以上に、信者・アンチに問題がある様な気がするよ。
前スレでも扇批判があったけど、スタッフは扇も騎士団も悪く描いたつもりはないと思うんだ。
ストーリィ構成上は、ヴィレッタと扇の結婚式を日本と中華、ブリタニアの主要登場人物が祝福
する写真はゼロレクイエムの成功を表す象徴のはずだからw それがブーイングしか受けないよう
に作ってるはずがない… はずw
ただ、どう考えてもおかしな点もあるんだよなぁ。あれだけ奴隷ギアス軍団つくっておいて、
フレイヤに特攻させて、ギアスを肯定するってのは有り得ない。こればっかりは本当に不思議。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:25:46 OvEgGiv4O
作っている側に問題あると思うぞ
ルルーシュがしていることは悪なのに業と汚い部分を描写しない
ゼロレクイエムは残虐な行為や虐殺を世界平和の為と正当化している
客観的にルルーシュをみれない谷口に問題あるんだろうな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:37:04 nP3gU7UnO
>>9
前のスレで散々話してる。もっともらしい意見だけど完全に作り手のミス。
視聴者混乱させてキャラクターに感情移入出来なくしてしまった。
そこ気付いてないから能天気に最終回で扇結婚写真持ってきてる。
始末に困る。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:42:02 1D8gvzVY0
扇は意図して叩かれるように描いてると思うけどな
わかりやすい例でいうと千草に夢中でカレン捕まってたのなんて忘れちゃってたあたりとか
富士バーストで顔芸かまして死ぬかと思わせるあたりからも確信犯ぽさが見えるでしょ
声優が雑誌で突っ込み入れまくりってのもある、あれに問題あったら削除されるわけだし
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:01:42 o+KQDCvA0
ﾃﾛ正当化に尽きる。これは無い。と言うか最近の
TBS中二病ｱﾆﾒって暴力礼賛だろ。富野が怒るぞ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:09:56 9BI2uawV0
>>13
普通のロボットアニメはテロ前提だと思うが…。
悪の帝国に主人公たちが立ち向かうのがテロ呼ばわりされたら、ロボットアニメなんて
作れないぞ。愚痴スレってなんでこんなにテロ、テロうるさいんだろう…。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:18:59 aTzT+W6f0
見ててもテロ起こしてる理由が意味不明だからなあ
なんか最後までモブ虐殺が気になってしょうがなかった
好きなキャラはいるけど主要キャラ全員モブに殺されればいいのにと思ったことがある
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:20:18 o+KQDCvA0
>>14
ﾃﾛとは友情物語としてﾙﾙｰｼｭ暗殺をｵﾁに使ったこと。他のはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ
としてかまわないと思うが、それも最後に何を視聴者に伝えるかによる。
悪い奴殺してすべて終了ってのはｹﾞｰﾑ的で今風で同時に呆れる。
まぁ本当のところは脚本が詰まったんだと思うが。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:20:41 8H+71m/P0
何でギアススレでギアスとは関係のない他作品を叩き出す馬鹿が
次々に沸くんだ？これだからギアスとギアス厨は嫌なんだよ
そしてどうでもいいが、ギアスはMBS製作アニメだ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:23:29 9BI2uawV0
>>15
モブ虐殺してるのはルルーシュとかコーネリアとかシュナイゼルだろ ?
あれはテロとは呼ばないんじゃないか。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:26:42 9BI2uawV0
>>16
スザクのルルーシュ殺しのことか。愚痴スレって、ずっと騎士団はテロリスト !
テロは許されない ! って雰囲気だから、あれだけだと最後のルルーシュ殺し
のこととは読み取れなかった。
でも、あれは自作自演だからちっともテロって気はしなかったよ、私はw
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:30:44 OvEgGiv4O
悪の帝国が虐殺して人々苦しめているけど正義の味方にやられて死ぬから別にいいよね
世界平和の為なんだから
ルルーシュがしたことはこれだぞ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:31:02 Nm7EH5yEO
糞餓鬼一人が死んだだけで特区やフレイヤの悲劇がうやむやにされる辺り終わってる
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:32:47 o+KQDCvA0
>>19
美談として暗殺を描くのはまずいと思うんだよ。
二次元なら首が飛ぼうがﾊﾞﾗﾊﾞﾗになろうがそれは娯楽で済む。
それが利点だし。しかし夢や理想があれば何でも許される、
と言うのは明らかにまずい。TBSは近衛兵でも育てたいのか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:37:05 OvEgGiv4O
スザクがルルーシュ暗殺しにこなかったらナナリー処刑されていたのかな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:40:32 uo7WMBp60
美談としてまずくね？と言う意味なら
世界巻き込み型自殺肯定のが気になるな
フレイヤやらテロやら戦争より
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:43:26 p2+1MXfG0
些細な事だが、漢字名の機体を口に出す時の登場人物達のイントネーション
「紅蓮」は「グレン」という外国人の名前を呼んでるようにしか聞こえない
「無頼」なんて機体もあった気がするが、これも最初にアクセントを置いてたと思う
普通はこれらの漢字は平坦なイントネーションで読むだろ（読むよな？）
日本国の復興を願って侍気取ってるようなヤツまでが何やってんだよ、と苦々しく思いながら見てた
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:48:50 1D8gvzVY0
同じ単語でもアクセントが場合によって変わるなんて良くあることじゃないか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 03:01:55 9BI2uawV0
>>22
あの暗殺は茶番だからなぁ。
どっちかというと、ゼロレクイエムと奴隷ギアス軍団の方がよっぽとヤバいと思う。
理想のためには大虐殺も洗脳も許されるって話だもん。ルルーシュ肯定して終わるし。
ストーリィ的には、カレンがスザク倒してルルーシュ捕らえて、ゼロレクイエムを失敗させる
というのが一番健全だったと思う。
最後、ルルーシュもスザクも塀の中では盛り上がらないけどさ…。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 03:06:00 p2+1MXfG0
>>26
まあね
「政治」→「専制政治」とか、「判定」→「ビデオ判定」とか、頭にアクセントが来るようになるケースは確かにあるよ
でもそれを踏まえて考えても、機体名になった時にイントネーションが変わる理由は無いなあ、と思って
ガンダムみたいに音の響きだけで意味など無くても構わない「グレン」「ブライ」という機体名に、
それぞれ意味のある漢字をしっかり当ててある以上、そこはきちんと読めよ、と
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 05:32:02 QuTknJcn0
>>27
だな。それで死刑宣告されて裁かれるなら罪の清算になったと思うんだ
自分からそう仕向けて満足げに逝ったんでは、どうにもすっきりしない
ルルーシュに殺されたモブたちにはこの世にやり残したことが山ほど
あったはずだというのに
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:00:23 tRaUsEkCO
モブも可哀想だけど、ルルーシュ以外の取り残されて後始末させられる連中は皆端から見たらBADEND
ルルーシュは自分が死のうが大満足な結末だろ
死すら自分の計画のうちだったんだから
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:58:32 TppzMTSO0
>>12
それって、ニーナの顔芸はあえて偏見に満ち溢れたブリタニアの姿とか
サイコ的に一人の人を崇拝する気持ち悪さを体現するために嫌われ役にしているっていう
論理と同じか？
そうであるなら、そういう奴らは救済されるべきではないし、普通は救済されない。だがニーナも扇もそうはなってないうえに
ものすごい薄っぺらいとはいえ何となく新しい道を見つけたみたいな心境にされてるのでどちらかというと持ち上げられてる。
こういい切っちゃうとテンプレ通りの扇アンチがわいてきそうだが、俺はあの落とし所はまずいとは思っていない。
あの落とし所にするにはちょっとずれてるな、って感じるのと。そのちょっとずれてるのがルル敵対者アンチのでっかい声で
余計引き立ってしまうってのが、尺不足よね。要は
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 07:05:21 uo7WMBp60
なんというか全部主人公に主観と感情移入が置かれる作りだからこそ
の現象とも言えなくも無いかも＜扇叩き
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 07:14:39 TppzMTSO0
あと、声優の突っ込みは別に他の声優もやってるからなあ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:29:42 nCoGXrwZ0
>>32
扇が叩かれるのは、ルルーシュや他のキャラが叩かれるのと同じで
過程と心理描写がないのに結果だけ見せられるから
ルルーシュに敵対した奴を叩くってのが暴れてるから、ルルーシュ信者だけが叩いてると錯覚されてるが
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:43:40 TppzMTSO0
>>34
それは脚本批判であって、扇そのものをたたくのとは別の話だと思うんだがなあ。
本人は脚本批判のつもりだと思ってても、結果キャラ叩きになってるんではそれはキャラたたきと一緒だよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:47:47 nCoGXrwZ0
>>35
それはルルーシュ叩きと同じでしょ
ルルーシュだって脚本の被害者といえば被害者なんだし
ルルーシュ叩きの形で脚本が叩かれる。扇叩きも扇たたきの形で脚本叩かれる
ルルーシュ叩きは脚本叩きだけど他のキャラはキャラ叩きだっていうのはおかしいだろ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 09:49:29 TppzMTSO0
>>36
ん？ 当然ルルーシュ叩きも一緒だと思うんだが問題あるのか？
俺は>>35で扇のことは零として挙げただけだが、ルルーシュは叩いていいなんて一言も言ってないぞ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:04:04 OvEgGiv4O
ルルーシュは谷口がルルーシュ中心被害者可哀相したから気持ち悪いキャラになった
ゼロレクイエムはルルーシュ小綺麗に終わらせるためのものだから
扇は描きかたでだいぶ違うそれは一期スザクと同じ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:23:54 dAN0Gpd7O
ラインバレル過剰な女体が出ただけで谷口のせいで…ってなっててワロタｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:35:25 9lRVRURY0
>>39
ある意味、自業自得だけどなw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:09:59 9BI2uawV0
あれだけストレートだと、ちょっと引くなw ＞ ラインバレルの女体
きわどい衣装のサービスカットだけのギアスの方がまだ健全だw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:12:42 mXvA8RZyO
ラインバレルの主人公は「日常生活してれば俺が最強なんだ！！」
っていう身の程知りすぎな中二だよなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:16:19 9BI2uawV0
>>34
扇の心理はなんとなく分からなくもないけど、裏切り展開で分かんないのはヴィレッタの方。
ヴィレッタ視点ではルルーシュが黒の騎士団を使い捨ての駒にしているような印象を持つとも
思えないから、扇のためにルルーシュを売ったようには見えない。かと言って黒の騎士団を崩壊
させようとしてルルーシュの秘密をバラしたのなら、その後も騎士団に残ってるのはおかしいし。
そもそも中華に何しに行ったんだっけ、ヴィレッタ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:24:30 +pOB6Di90
扇とヴィレッタは日本とブリタニアの懸け橋(笑)として描きたかったんだろ。
でも、それならヴィレッタが黒の騎士団たちから責められる写生とそれを乗り越える写生が必要だったのに
そんなの一切無しで誰もヴィレッタに突っ込まずごくごく普通にスルーされているから痛い…。ルルーシュのジェレミアは疑っていたのに扇のヴィレッタは全く何とも思っていないから尚更不自然…。
しかもヴィレッタは永田を殺しているからそれ関連の事でトラブルがあるのが自然なのにそれすらも脚本家とかが忘れている節があるからな…。
て言うかこの二人の結婚式にヴィレッタに仲間の永田を殺された杉山や玉城や、黒の騎士団に学園占領させられ親友のルルーシュを酷い目にあわされた生徒会メンバー、
フレイヤ作ったニーナ、お互い殺しあいしてきたコーネリア組＆中華組、もはや関係者かどうかすら怪しいミーヤがそう言うの何にも知らないで言わっているのが非常に気持ち悪い。
それ以前の問題で扇とヴィレッタの恋愛が性犯罪者とストックホルム症候群の被害者にしか見えないのが大問題。
未だに扇は千草呼びだし…。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:47:45 0hJKFQOn0
扇は首相としてのプレッシャーでこれから苦しめられそうだけど、
ヴィレッタは爵位はあきらめても結局一国の首相夫人の座をゲットしてるのが不満
自分と好きな男にだけにはとことん甘く従順（アレして妊娠と千草呼び許容）のも
ジェレミアあっさり切捨てとのギャップが激しくて脚本が悪い以上のものを
感じてしまった
扇が役に立たない描写をすればするほどおかしく見えるしｗ
結局扇が捨てられないのも千草が本当の彼女だったからってことになったようだけど、
ヴィレッタの相手を話し合って決めたとか千草がお遊びのキャラとか聞かされてる
だけに後付臭がひどいなー
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:54:56 +pOB6Di90
>>45
>ヴィレッタは爵位はあきらめても結局一国の首相夫人の座をゲットしてるのが不満
コーネリアのキャラぶっ壊して「爵位だけが全てではない」て言う意味不明なセリフが更に薄っぺらくなったよな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:58:49 Nm7EH5yEO
扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇扇
うるせー連中だな。お前らそんなに扇が好きか
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:02:42 0hJKFQOn0
オレンジsageのためのヴィレッタの言動は効果があったが
扇ageのためのヴィレッタの描写はすべるどころか本人もsageられた印象ｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:38:18 +pOB6Di90
>>48
抱き合わせ商法の失敗例はブリーチの織姫と扇だな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:43:31 Z6luc4Dn0
つーか日本人とブリタニア人の架け橋というなら実質スザクの役割だろ
元日本首相の息子という設定レベルでの日本人代表が
ブリタニア皇族のルルーシュの友人になり、ユーフェミアの騎士になる
特に後者の方はブリタニアの制度に則ったいわば公の関係としてポイント高い
影でこそこそ付き合うだけだった扇とヴィレッタとは一線画す
ユーフェミア死後も差別主義の権化みたいなコーネリアに認められ、ニーナとも普通に付き合えてる
これも物語の役割上大きいと思うんだ
ヴィレッタもそういう面があったけど記憶喪失という気の迷いみたいなもので始まった関係なのが残念
扇もヴィレッタも面白かったけど象徴的に描くには些か荷が重すぎたというか
元々期待されてない事をやっただけに違和感が残るというか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:43:43 1k00eQ/G0
扇は19話なかったらここまで叩かれなかったろうな。
てか19話で黒の騎士団を無理やり落とすような描きかたをしてなにがしたかったんだろう。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:53:53 O8QqKmHlO
ルルーシュに逆らう奴の末路でしょ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:57:01 jRHg6af50
ギアスはそういうの多くないか
あの最後ならナナリーやロロは汚れ役やらせない方が良かった
スザクのフレイヤも意味わからんし、ルルーシュの教団虐殺だって絶対に必要とは思えない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:09:38 9BI2uawV0
>>50
スザクにその役目は無理だろ…。ギアスの物語上の役割からすると。
日本は消滅して、ブリタニアの一員として生きて行きますというオチになるならともかく。
なんらかの形でブリタニアから独立を勝ち取った日本、という展開に持って行くなら、スザクは
散々独立を妨害したキャラになってしまうんだから。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:17:52 Z6luc4Dn0
>>54
俺もやつにそこまで期待してはなかったけどね
よりマシだろうという意味でスザクを挙げた
それに扇とヴィレッタがわざとらしく仲良くするよりも
ルルーシュの「俺とスザクが手を組めば出来ない事はない！」の方が象徴的だと思うしさ
二人でゼロレクイエムは勘弁して欲しかったけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:18:40 9BI2uawV0
>>51
よく、作品には作り手よりも頭のいいキャラを出せない、と言われるけど、その問題が露呈した
だけじゃないかな。たぶん、作り手視点ではシュナイゼルは完璧な天才でルルーシュの正体を
暴く展開では騎士団キャラだけでなく視聴者も納得しているに違いない、という想定なんだと
思う。だから騎士団を落とすつもりはなくて、反発を過剰に買ったのは計算外じゃないかなぁ。
その証拠にルルーシュは騎士団に恨み言は一切してないでしょ。騎士団を落とす意図があるなら
ルルーシュに、あの裏切り者ども、一人残らず殺してやる ! くらい言わせるよ。
富士決戦だって、私はルルーシュに負けたことがないと言いつつ、ルルーシュ定番の足バーストで
形勢逆転、部下だったニーナ放置でフレイヤに対抗され、ギアス対策ゼロで一人ぼっちのルルーシュ
にダモクレス制圧されちゃうシュナイゼルだけど、ギアス世界で一番賢いキャラなんだぞ…。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:23:00 uo7WMBp60
>>55
ゼロレクイエムって結局スザクはルルーシュを許せなかったという
象徴だから融和というのは違うでしょ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:23:06 4EsoO5Qu0
>>54
扇より遥かにスザクのほうが納得できる。
つーかこのアニメの信者って、変なとこで物事をリアルに考えようとするから気持ち悪い
これだけ破綻してるのに、スザクやメインキャラに関してだけリアルに設定に突っ込みが入ったりする
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:24:37 O8QqKmHlO
よく、三人よれば文殊の知恵っていうけど
大河内一人じゃね……
谷口は俺=ルルーシュ=ｶｺｲｲ描写頭いいでも優しくてｶﾜｲｿｽなら何でもいいだろうから
使いもんになるわけもなし
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:26:09 5cJF2Fnl0
>>45
ヴィレッタは一期を見る限り、ジェレミアをあっさり切り捨ててないぞ。
むしろ失脚した上司にそれなりに尽くしている方だ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:34:45 9BI2uawV0
>>58
別にリアルに考えている訳ではなくって、劇中の、特に R2 でのスザクの扱いって
騎士団側 → ブリタニアに味方する売国奴
ブリタニア→ 祖国を裏切り主君をころころ変える裏切りの騎士
…でしょ。理解者はルルーシュ ? とロイセシくらいしかいない。
このキャラ配置で融和に持って行くのは無理じゃないか。
スザクを融和キャラに持って行くなら日本側にも理解者キャラを配置しておかないと。
でも候補はカレンくらいか… ラストバトルの議論をもっと以前から何度かさせておいて、
互いに手段はともかく日本をよくするために頑張っていると認め合わせておく必要があるな。
カレンが捕虜になった時には、そういう展開を期待していたものだが… 無意味だったw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:35:55 +pOB6Di90
>>56
谷口は扇をちゃんと無能な情けない男って自覚していたからそんなキャラを
扇大好きな河口の依怙贔屓で無理やりごり押して扇を出しゃばらせたのが問題だと思う。
こんなアホプロデューサーだから福田負債も種死でやりたい放題で来たんだなーと思う
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:42:00 Z6luc4Dn0
>>61
かなり同意
というか和解とか、あいつがマシとか言っといてアレだが
そもそもギアスって和解が合わないアニメじゃないかな
それを最初にやろうとしたのがユーフェミアで、彼女死んでるからね
その後ブラックリベリオンで問題になってる扇とヴィレッタの関係が崩れたのもここ
特区は終わってみれば両陣営の対立が決定的になった事件で
それ以降の協調や融和はやはりありえないと思う
真相が明らかになって互いが思い直す、そんなエピソードがないとね(19話のはカウントしない)
この辺をグダグダにしてとりあえず和解みたいに済ましてるのが駄目なところだな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:44:35 uo7WMBp60
>>61
そんなスザクが最後は「日本の王様」という
いやー改めて意地悪い作り手だな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:47:50 aLG10Lc1O
>>58
スザクは確かにルルナナと仲良かったりユフィの騎士になったりトン・ギル・ネリに認められたり学園の皆と仲良くなったりetcと色々してはいるんだが、スザク自体が特殊スペック＆性格なせいか日本とブリタニアの融和と言うよりスザク個人が認められただけってかんじが…
その点扇は平凡代表ってかんじだから日本とブリタニアの融和の象徴としては分かりやすい
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:51:04 +pOB6Di90
>>65
扇はただ単に無能のくせにスザク以上に棚ぼたと人間関係チートだけで日本とブリタニアの融和の象徴になんて力不足だろ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:09:50 TppzMTSO0
>>66
力不足だからわかりやすいって>>66って言ってるんじゃないのか？
扇の人間性のおかしさは今言及すべきことじゃないんじゃない？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:14:46 TppzMTSO0
>>66
力不足だからわかりやすいって>>65って言ってるんじゃないのか？
扇の人間性のおかしさは今言及すべきことじゃないんじゃない？
乃間違い
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:45:20 nCoGXrwZ0
ブリタニアと融和の日本人代表は玉城だろ
最初はブリキとか蔑称使って憎しみだしまくりの庶民代表
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:52:53 uSH5WukQ0
扇とヴィレッタの子供が日鰤の融和の象徴となるであろうｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:55:50 +pOB6Di90
>>70
気持ち悪いよ扇厨
だから扇厨って嫌いなんだよ、少数派のくせに痛い
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:00:09 TppzMTSO0
>>69
その玉城も結局は国を立て直すスタッフとして残ることは選ばんかったからな。ロリコンですら中華に行ってるのに
つーか、おれの前のレススルーされてるのか
>>71
>>70はどう見ても皮肉だと思うんだが
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:03:46 nCoGXrwZ0
扇とヴィレッタの子供って誕生日から逆算されたら、ブリタニアとの戦争の間に作ってたのバレるんじゃ・・・
ブリタニア女に篭絡された売国奴とか呼ばれるのかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:09:54 YBQUTVkS0
>>73
反対派の攻撃材料には確実にされると思う
日本の状況次第では最悪失脚もありうるかと
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:15:28 TppzMTSO0
なんか、後日談を考えれば考えるほど、ルルーシュが考える明日が遠のいてくなww
・扇の政治生命
・中華の今後
・ナナリーは結婚するのか
ファンが暴動起こしかねない燃料になりうる後日談なんて絶対に作らないという意思表示と考えることにするよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:18:24 +pOB6Di90
カグヤも天子もお飾りのお姫様すら務まらないロイヤルニートだったな…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:23:05 nCoGXrwZ0
>>75
ブリタニア国内、悪逆皇帝ルルーシュの施策の貴族制度廃止に反対してする運動・叛乱がおきるだろうし
元エリアも、ブリタニアにつく・元の国の領土に戻る・新たな独立国になるで派閥出来てもめる
ルルーシュが皇帝で合衆国と和平・国内は善政目指してたほうが混乱は少なかっただろうな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:29:09 TppzMTSO0
まー ナナリーに関しては「ランペルージに戻って静かに暮しました」とかやられるよりはまだましだったと思うがな
>>77
まあ一番良かったのはオデュッセウス皇帝、シュナイゼル補佐 だったと思う
この作品の一番の不幸はシャルル達兄弟が、Ｃ．Ｃ．とであってしまったことだと思うがなあ
その次はﾏﾘｱﾝﾇとシャルルが出会ったこと
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:36:20 wksc+4cE0
そのうえ第一皇子と第二皇子だからどこからも文句でないしな＞皇帝、補佐
シュナイゼルは終盤除けば普通に清濁併せのむ政治家だったからブリタニアも
普通の国になりそうだ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:53:41 O8QqKmHlO
普通に良い政治家、良い人そうだったもんなぁ
ルルーシュを正義(視聴者視点でね)にするために何でシュナイゼルをあそこまで壊したあげくオデをあんな目に……
ルルーシュとシュナイゼルとオデなら一番オデが器はデカかった
計算外な事が起こってもオデはあんま取り乱してなかったし
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:54:53 9YmTFlaHO
結局全部ルルーシュの押し付けなんだよなぁ
自分の頭の中で考えたことを他人も思っていると勘違いしてる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:04:44 Ly2+Mq6f0
なんだ、このスレの連中はあんまり愚痴ってないなｗ
後ろで姉がゲラゲラとうるさいがとりあえず俺のギアスに対する不満は
・ランスロット以降のKMFがどう考えても異常に強すぎる、
ｻｻﾞｰﾗﾝﾄﾞがゴミみたいじゃないか･･･
・KMFが飛んだ事、ギアスは戦略とかもっと入れて欲しかった、
ガンダムみたいなごり押しは本気でやめて欲しいぜ
・ナイトオブラウンズの脇役扱い、なんだあの一斉削除、話数的にきつかったのか？
まあ大きな所はこんな感じかなぁ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:06:48 nCoGXrwZ0
オデュッセウスはルルーシュ生きてる事知って心配してくれてたし、いい人だった。
皇族廃止するなら、ナナリーが後継ぐのも否定するべきなのに
他の皇族はメイドや兵士としてこき使ったのに、ナナリーだけ後継者になった。
一般人として平等に扱うつもりなら、第一皇子として内政の経験あるオデュッセウスなら
兵卒じゃなくて、内政の事務官でもやらせたほうが経験を少しはいかせるだろうに
オデュッセウスや他の皇族への仕打ちみると、ルルーシュが今までの恨み（逆恨み）を晴らすのにやったとしか思えない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:19:12 nP3gU7UnO
このスレであんまり人を決めつけて罵りなさんな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:20:04 O8QqKmHlO
神脚本スレにはられてた上野の解説がかなり的を得てるな
しかし谷口はプロにあそこまで駄目だし皮肉うけても通じるとは思えないww
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:41:41 P6tNX4900
なんつーか日本人以外の奴らを馬鹿にしすぎだよな。
あんなすんなり指くわえて見てる訳ないだろ外国の奴らが。
しかも原爆を美談として肯定するような内容だし。ひでーひでー。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:44:44 WUL78+zP0
なんか作った奴は最終回だけ真っ先に思いついてそこに至るストーリーは
直前まで考えてなかったような気がしてならないんだが
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:46:24 qE4Rf3Qn0
ナナリースレにこういうのがあった
それに、ナナリーは充分過ぎるほどの罰を受けていると思うよ
目の前でルルーシュが、彼女が否定したゼロによって失ったという罰を、
ルルーシュのいない世界で、兄が望んだ通りの世界にするため生きなければならないという罰を
正直、苦しんで死ぬよりも辛い事だろう
思ったんだが、終盤でナナリーが手を汚す事になったのはこういう意図もあったのかな？
最初から結末は決めてたとの事だが、どの道最後はルルーシュとナナリーの別離になると思っていた
ただ、ナナリーが綺麗なままじゃこの終わり方はナナリーだけが悲惨な終わり方になると思う
俺みたく、本編のこの結末はナナリーにとって「試練」「悲劇」という他にも「罰」「報い」
という見方の奴もいるわけだし、正直手を汚したナナリーが大したリスク負う事無く贖罪とかやられても、
幾らナナリー好きでもなんだかなぁ…と思うし、この結末でいいんじゃないかと思う
心にでかい傷負ったし、生きている限り償う事もやり直す事も犯した過ちを正す事も出来る
もうちょっとこの展開にするやり方もあったんじゃないかと思うし、この話がナナリーにも視点が向けられ且つ、
手を汚さない展開に持ち込むとしたら、ルルーシュ以外の心の拠り所となる存在が出来て、別離エンドでも
ナナリーが負った心の傷は小さく済んだのかもしれんが…
なるほどとは思うけど、やっぱ手を汚さずとも、ルルーシュとナナリーの別離に関しては
他に方法があったと思う
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:48:19 TppzMTSO0
>>87
いや、実際そうだったんじゃない？ 結末「だけ」みれば「主人公が滅びる」ピカレスクの王道を行ってる。
俺は
・朱禁城でのニーナ
・スザクのフレイヤ
・人類補完計画
・ナナリーラスボス
・ルルーシュアボーン
あたりは頭の中にあったんだけど、それをつなぎ合わせる能力に欠けていたって感じがする
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:51:07 qE4Rf3Qn0
>>87
俺もそう思う
何か整合性が無いというか、所々噛みあわない、矛盾したところや強引なところがある
ルルーシュの当初の自論である「結果が全て」を地で行ってるような感じにも思える
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:58:46 nCoGXrwZ0
>>87
逆に深く考えずに最初だけ考えて、ギアスって超能力手に入れた身分隠した皇子様が悪の親倒すって勧善懲悪やるつもりで、
実際にギアスって超能力で他人を無理矢理利用してしかも殺すやってみて
後から、これだと正義の味方無理じゃないかって気付いて、
世界の悪として死ぬことで結果として正義のヒーローと同じ効果を生み出すのに至ったかも
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:18:17 aLG10Lc1O
>>88
ちょっと気になったんだが、ナナリーは幸せになっちゃ駄目でネリ様は幸せそうな理由ってなんだ？
ペンドラゴンへのフレイヤはナナリーだけじゃなくネリ様も黙認していたことだし、戦場でフレイヤを撃ったのが罪ならば戦場でKMFに乗って人を殺したのも同じく罪だと思うんだが
まぁ、ネリ様は最愛の妹も腹心の部下も酷い目にあってるし、罰の前払いってことかもしれんが
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:21:06 mXvA8RZyO
>>82
これでもアンチスレ除けば一番批判的なスレなんだぞ…
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:33:34 Z6luc4Dn0
>>92
兄ルルーシュが死んだのにのうのうと幸せになるのは許されない
死ぬまでルルーシュのことを思うべきだ、という事
まあ冗談は置いといて、ナナリーがというよりコーネリアの扱いがいい加減なだけだと思う
出張れば出張るだけ劣化していくＲ２の中でコーネリアは地味だった
だから本編で目立った苦労せず、うまく大団円に参加できたってだけだと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:34:01 Bk4InF1k0
>>88
二人の最後はあれでよかったけどね
ルルも相当な人を殺してきたし、ナナリーも人殺しになってしまった
何かを奪えば自分も大切な何かを失ってしまうって因果応報的な考えだったんじゃないかね
別離がこの兄弟の罰だったのだと思う
ただナナリーは兄を失うことで成長できたのではないかという希望はあるかな
失うことで得るものもあるので、もう弱い守られているだけの彼女のままではないとおもう
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:37:22 l4oXbKdEO
占領された日本、その最後の首相の息子である枢木スザク
彼が、皇帝オデュッセウス、宰相シュナイゼル、軍総司令コーネリアの体制であるブリタニア帝国において、内側からルールにのっとり祖国日本の解放を目指す
被支配民族出身ながらも、抜群のナイトメア操縦のセンスによって彼は帝国内で地盤を固め、一歩一歩理想の階段を登り始める
しかしその過程で体制側として、かつての同朋を弾圧することや、他の外国の侵略に参加して自分の祖国と同じような国を作ってしまうことに、スザクは苦悩する
そして自分を売国奴と罵る日本人や、裏切りの騎士と蔑むブリタニア人、その一方で仲間として受け入れてくれる優しい人達や、同じ理想を持ち、自分を騎士に任命してくれた女性との出会いを通してスザクは人間的に大きく成長していく
果たして彼は、自らの理想を達成し、失われた祖国を奪還することが出来るのか！
コードギアス―反逆のスザク―
スザク好きな俺はこっちの方が見たかった
でもこれだとコードギアスってタイトルが何も意味ない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:41:41 d+ssmhgY0
>>96
そこで生きてくるのが谷口がボツった一期伏線
スザクとギアスと枢木神社とＣ．Ｃ．の関係ですよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:43:30 d+ssmhgY0
ところでこんなの見つけた
コードギアス編(抜粋）その１
―上遠野さんは、今のテレビアニメの中で「コードギアス」に注目されているとのことですが
上遠野：描きたいことが実に明快ですからね。近年のオリジナル・テレビアニメでは、稀に見る
タイプの作品だと思いますよ
―その希少性は、どこにあるんですか？
上遠野：まず、主人公のルルーシュ以外に、実はストーリーにとって重要なものは何もない。その
徹底ぶりはすごいですよ。あれだけたくさんいるキャラクターも、膨大な量の設定も、
なにもかもがひたすらルルーシュのためだけにある
―そういう構造が見てとれる、と。
上遠野：もう歴然としていますよね。もっと正確に言えば、とにかくルルーシュを困らせるためだけに、
すべてのものが存在している(笑）。
だから、スザクのドラマがありそうで、実は全然ないんです。スザクがなかなかルルーシュの
軍門に降らないのは、ルルーシュを困らせたいからですよ。「生きろ」ってギアスをかけられて
まで、なぜスザクは生きなければならないのか？答えは簡単です。ルルーシュと対立するため
なんです
―スザクですらそうだとすると、ほかのキャラクターは……
上遠野：今の時点では、重要なキャラクターはみんなルルーシュと絡ませるためだけに存在している。
でも、だからこそ逆にキャラクター造形もやりやすいんですよ。「ルルーシュ」という物語の
芯がしっかりしているから、それに絡ませるキャラクターの性格も、分かりやすく立たせる
ことができる。役割がはっきりしないと、キャラクターがあやふやになっていくのは当然でしょう。
これはドラマツルギーの上で、基本的な構造です
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:51:29 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その２
―ルルーシュを描くことで、この作品は何を描こうとしているのでしょうか？
上遠野：そのあたりは「反逆のルルーシュ」というタイトルが象徴しているんじゃないですか。
ルルーシュの<反逆精神>みたいなものがテーマというか、根本にあって、その背骨で
シリーズ全体が貫かれている
―タイトルも明快なんですね
上遠野：この作品の本当のタイトルは「反逆のルルーシュ」のほうですね。「コードギアス」というのは、
一種の商標みたいなものじゃないですか？「『反逆のルルーシュ』だとオリジナルのテレビアニメ
としてどうよ？」みたいな商業的な理由で「コードギアス」と付けたと推測できるけど、それでも
「反逆のルルーシュ」は外さない。この作品の根幹を表しているからです
―確かに、当初の仮題は「反逆のルルーシュ」でした
上遠野：前のシリーズを最初に見たときに、ロボットの扱いがあまりにも投げやりでびっくりしたんですけど(笑）、
それは当然なんですよ。なにしろ描きたいのはルルーシュの反逆精神だけですから。ロボットはそのための
道具でしかない……いや、道具ですらないかもしれない。サンライズ作品だし、うまく描けるスタッフが
いっぱいいるから、使わないのはもったいないという(笑）。スポンサーの要請とかそういう事情は
さておいて、作品構造上はそれだけの意味ですよね、恐らく。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:44:34 d+ssmhgY0
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:53:36 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その３
上遠野：しかも、描こうとしているのは、あくまで反逆精神だけであって、反逆して何かに勝利することではない。
<反逆する気持ち>をまず描きたいんだという意思が、これも明確です。だから、敵がすごくあいまい
なんですよ。「ブリタニア帝国」というのはどんな国家なのかよくわからないし、そもそも最初は
皇帝に名前すらなかった
―シャルルという名前は、途中まで出てきませんでしたよね(笑）
上遠野：はっきり言って、ブリタニアと全然戦ってないからね(笑）。「Ｒ２」になってようやく中華連邦に
行ったりしているけど、前のときはエリア１１の革命だけで延々手間取っていて、いつになったら皇帝に
たどり着くのか分からないペースだった(笑）。
そもそも、反乱の出発点は「妹のために」ということだったのに、今の時点では、もう妹は相容れない
立場ですからね。それでも「妹のために」という目的を外してしまうと、ルルーシュの戦いは反逆では
なくなって、単なる権力闘争になってしまう。だから、ルルーシュはいつまでも「妹のために」
戦い続けなければならないんです
―ナナリーの立場と矛盾する戦いをしていても、ルルーシュは今でも「ナナリーが第一」ですからね
上遠野：それがなければ、例えばルルーシュが皇帝に勝利して終わりというドラマになってしまうでしょう。
でも、反逆は勝利が目的じゃないんです。反逆すること自体が目的なんですよ。破綻した
ロックンローラーみたいな感じ(笑）
―まさに「理由なき反抗」(笑）
上遠野：（中略）そういう意味で、「コードギアス」も同じです。「ブリタニアをぶっ壊す」のは、
ルルーシュの反逆の口実でしかなくて、作品のテーマとは何の関係もない。物語の目的は、
ルルーシュの反逆精神がもたらす高揚感を描くことにあるわけですから
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:45:05 d+ssmhgY0
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:57:46 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その４
―ブリタニアを倒すことが、物語のゴールではないと
上遠野：たぶん２０世紀末からポストモダンだなんだと難しい言葉で言われている潮流と、結びつけて
考えると分かりやすいでしょう。みんな現状は気に入らないけど、どうすればいいのかは見えて
いない。だから、反逆精神が常にドロドロと渦巻いているわけです。ルルーシュは、そういう
時代の気分を象徴しているキャラクターなので、共感されるんですよ。
そして、みんなの中に反逆精神があるのならば、ルルーシュ自身にも当然、反逆精神は返ってくる。
従ってルルーシュというのは、困った顔やら、憤怒の表情がやたらと似合うやつなんです。
あいつくらい、ものすごい表情をして「何ということだ！」みたいな恨み言ばかり言っている
キャラはいないんじゃないですか(笑）
―考えてみれば、前シリーズ１話のラストから、ルルーシュの顔はゆがんでいましたね。
常に追い詰められている(笑）
上遠野：それがルルーシュ自身の反逆の動機にも繋がっていく。その構成は、今に至るまで、一回も
ブレてないですよね。それには、シナリオが相当練りこまれてないといけない。ちょっと
無難な展開になりそうになるとひっくり返す、みたいな(笑）。戦いの場面と交互に、学園の
平和な光景がイヤミのように入ってきますけど、たぶん本当にイヤミなんですよね、あれ(笑）。
その後でひっくり返すためだけに、平和な話を入れてるんです。そして、突き落とされた
ルルーシュが「何ということだ！」と言う(笑）
―それが物語の起伏というか、ダイナミズムにもなっている
上遠野：谷口監督はきっと、ルルーシュのやっていることが正しいとは全然思っていないでしょう。
誤解されやすいけど、主人公の言っていることが、イコール作り手の言いたいことではないんです。
「コードギアス」は、たぶんルルーシュの「衝動」みたいなものを表現したいのであって、
そのためにはどこかでしっぺ返しも描かないと、単なる「発散」になってしまう。だから
ルルーシュが策謀を考えついて「ふふふふ」と邪悪に笑うシーンと同じくらいの比重で、
「何ということだ！」を描くわけですね。この２つはセットなんですよ
―起伏の激しい展開も、反逆精神を描くためでしょうか
上遠野：前シリーズのときも、ユーフェミアの行政特区日本という案に乗っかって手打ち寸前まで行った
ところで、ああなるわけでしょう(笑）。ギアスが暴走して、ユーフェミアが日本人を虐殺してという。
あれはまさにルルーシュへのしっぺ返しであり、反逆精神というテーマを貫く意味においても、
正しい展開ですよね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:45:17 TppzMTSO0
>>85ですでに既出なんだが…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:46:08 d+ssmhgY0
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 18:59:47 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その５
上遠野：「コードギアス」を見ていると、なんというか、谷口監督はたぶん心の中にもやもやした気分を
抱えてるんだと思う。得体の知れない不満や、現状への苛立ち。
―得体の知れない不満ですか
上遠野：物語というのは、根本的なところでは、あいまいなものが中心にないと成立しないんですよ。
というのは、なんだかわけの分からない気持ちがあって、それをどうにかして伝えたいと
いうのが、表現の原点ですよね。テーマをわかりやすく言葉で説明できるんだったら、誰も
物語なんて作らない。それでもテーマがないと成立しないから、物語を作るのは難しいんです。
さっきからさんざん行っている反逆精神も、実はあいまいな言葉で、実際に物語の中でも
あいまいに描かれていますよね
―「ブリタニアをぶっ壊す」と口では言っていますが、かなり抽象的でもやもやした気持ちに見えます
上遠野：その気持ちだけが大切なのであって、勝利も敗北もその前にはどうでもいいんです。たぶん、
前の第１話の最後で、ギアスを手に入れたルルーシュが目の前の連中に向かって「お前たちは死ね」
と言うのが、物語の出発点ですね。我々も、よく言うじゃないですか、「みんな死んじまえ～」
とかって。その気持ちがまず最初にある
―だから、「Ｒ２」の１話でも最後に同じことを言うんですね
上遠野：そう、「みんな死んじまえ」から始まる物語なんです、「コードギアス」は。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:46:38 d+ssmhgY0
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/29(月) 19:02:17 ID:8SLmAiNT0
コードギアス編(抜粋）その６
―ルルーシュの物語は、この先どういう結末を迎えるのでしょうか
上遠野：反逆精神の果てに何があるのかというところに、近づいていくんでしょうね。でも、そこには
きっと何もない。反逆精神を描くというテーマのためには、勝利も敗北もどっちも邪魔者ですから。
延々反逆を繰り返して、破滅していく方向性しか考えられないでしょう。具体的には分からないけど、
ルルーシュのドラマは、そういう形でしか終われないように私は思えます
―シリーズ化していって、漫画版のように、ルルーシュ以外の主人公を立てて続編を作る可能性も
考えられますね
上遠野：「コードギアス」の世界観でスピンオフはいくらでも作れそうだけど、そのときはたぶん
谷口監督はやらないんじゃないかな。彼の表現したい気分と、ルルーシュのキャラクターが
完全に一致していたから、「反逆のルルーシュ」はこれだけ面白くなったわけで。スピンオフを
作るなら別の監督が、その人のテーマとリンクした「コードギアス」を作ったほうがいいですよ
―誰でも、俺流のギアスを作れそうな設定ですからね
上遠野：ルルーシュのギアスは他人に言うことを聞かせる能力だったけど、他の監督だったらきっと
その人の気分に直結するギアスを作るでしょう。例えば押井守監督だったら、同じ時間を延々
繰り返すギアスとか(笑）。そういう意味では、「自分のギアスは何？」みたいなことを
考えるのは、作家志望の人にとっては、いいトレーニングになるかもしれないですね
上遠野浩平（かどの・こうへい）1968年12月12日生まれ。小説家。
アニメージュ・オリジナル抜粋
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:47:13 d+ssmhgY0
>>101
…ｽﾏｿ
でもここまで批判てか皮肉ちゃってこの小説家大丈夫なのか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:47:55 YBQUTVkS0
>>96
これまでのギアスの脚本みると、その展開でも最後の落としどころは種だな
せいぜいピンクの姫の下世界はまとまりました、劣化種。まあ劣化種死の本編よりましかｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:50:22 uo7WMBp60
>>104
かどちんは皮肉とか批判をいうタイプじゃないから
単なる普通の分析だと。ちなみにかなり的確な分析だと
個人的には思う。オチも言い当ててるし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:57:22 uv0uZ/sv0
凄い分析力だなあ。ギアスが空っぽな物語なわけだ
ルルーシュの気分だけの話なんだもんなあ
でもそういうのを表現しようとしても周囲や脇役も丁寧に描写して
色々装飾したり演出したりで説得力を持たせそれらしく魅せるものなのに
そういう基本もできずにルルーシュ以外適当っていうのは
この監督と脚本家の頭の悪さ、才能の無さが原因なんだろうな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:00:25 l4oXbKdEO
>>107
アレだよ。敢えて描かない手法(笑)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:05:09 TppzMTSO0
>>104
こちらこそ悪かった。
谷口はそのつもりで書いてるだろうからいいんだろうが、問題はそういうメッセージ性が全く伝わってない層が結構な数
いるってことなんだよな。
この分析の意味もわからない層が多いって、神脚本スレで言ってた人がいる
>>106
あれを破滅といっていいのかといわれれば…
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:05:28 mXvA8RZyO
>>108
そうそう
それ＋αテンポを重視した最先端のアニメ表現(笑)なんだよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:08:23 mXvA8RZyO
>>109
メッセージ伝えきる自信がないから
「自分はクリエイターじゃない」って予防線張ってるのかも？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:09:40 uo7WMBp60
>>109
十分破滅ではあると思う
美しいフォローを入れまくってそれに誤魔化された人が多いけど
事実だけ見れば「人々の人生を否定しまくったが自分が一番世界のノイズであると思い生きて足掻くことをやめて死を選んだ人」だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:55 TppzMTSO0
>>112
いや、破滅とうけとってない人がいりゃやっぱり破滅じゃないよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:15:33 mXvA8RZyO
本人が満足してるしなぁ…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:18:20 uo7WMBp60
まああくまで自己満世界で死んでいったからな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:26:36 nCoGXrwZ0
破綻してなくて狙ってやったとして、どう言う層に受けて、商業的にどう言うメリットがあると見込んで作ったんだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:36:33 TppzMTSO0
わかりやすいピカロといえばやっぱり水滸伝とか、デスノートあたりがあるけど、
前者は、自分のやろうとしていたことを成し遂げられないまま死んでいくし、デスノートは結局自分の悪事を暴かれて醜く死んでいってる
両方とも満足して死んでってないんだよね。（宋江は受け入れてはいたけど、完全満足ではない）
だが、ルルーシュは自分が死ぬことを計画していて、その通りにことを運ばせてる。これを果たして破滅といっていいんだろうかねえ
コーネリアとカ周りの人が幸せそうな描写がなかったとしてもおかしいよね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:37:55 l4oXbKdEO
>>116
売れなきゃダメと監督自ら言ってたしな
まぁDVDの売上は続編だし、落ちるのはある程度仕方がない。あの数字ならアニメとしてはOKかな
と、深夜なら言えただろうな
全日夕方５時に移った時点でDVDの売上はもっと欲しかっただろうし、夕方アニメなら必要不可欠なプラモや玩具といった映像以外の関連商品は軒並み爆死
多分、今頭抱えている偉い人は一人や二人じゃないはず
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:42:45 uo7WMBp60
この作品のテーマ自体が嘘を真実にとかそういう部分にあるから
まぁ物語は必要だからな！や嘘を本当にしろ、や。
>>117
>自分が死ぬことを計画していて、その通りにことを運ばせてる。
ナナリーが生きていることで一旦引き返せる＝生きれる可能性が出てくるわけだけど
その選択肢は選ぶな！と誘導され閉ざされる。
でも視聴者はそれを友情劇だと勘違いする
（実際はルルーシュによるロロ利用みたいなものだが）
悲劇と言うより茶番劇もしくは喜劇に近いかも
しかしいい年した視聴者がノセられまくってる状況がある意味うすら寒い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:06 Crvmtjx9O
>>116
現状が不満だけど反逆というか現状を変える力を持たない層？
実際はルルーシュと悪い意味でリンクしまくって「現状が悪いのは自分じゃなくて周りが悪い」って考えの責任転換な無気力層に受けたらしいが
自分がよく回るサイトの日記とかそんな感じだよ
ルルファンでリアル中高の周りに対する罵詈雑言は凄まじい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:46:12 UZYb4GOH0
まあナナリー生きてたからゼロレクイエムやめますなんて言ったら
その場でスザクに殺されるだろうけどな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:49:22 d+ssmhgY0
いっそそれでスザクに殺されるＥＮＤでもありっちゃありだと思う
それでルルーシュが「何故だスザク…お前は俺の友達なのに！」
とか信じられない何という事だ！でこときれるのもシュールでいいんじゃないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:50:13 TppzMTSO0
その割にはスザクはナナリー助けろ的なことを言っててちょっとちぐはぐだな、と思った。
ナナリーも殺すべきだろ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:52:54 nCoGXrwZ0
悪逆皇帝の後を継いだのがその実の妹ですってなったら、民衆は反対しそうだが
ギアス世界の民衆は違うのかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:54:41 uo7WMBp60
>>123
ルルーシュの共犯者であるＣＣにすら憎悪は無かったようだから
まあこの辺はロロとルルーシュの関係に対比させてるのかも
ルルーシュはロロを見誤ってナナリー救出失敗したが
スザクはナナリーを助けるルルーシュを見誤る事は無く完遂させた
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:56:53 9BI2uawV0
>>117
別に本人が死ぬ必要もないとは思うが、ゴッドファーザーみたいに、裏社会の天下はとったけど
妹に罵倒され、恋人に去られるみたいな展開とかな。
やっぱり、実はいい人演出がよくないんだろうなぁ。堂々と悪逆皇帝の独裁の二ヶ月を
描けよw と思ってしまう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:58:09 uo7WMBp60
いい人はギアス掛け捲らないわなぁｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:05:44 nCoGXrwZ0
生きてるか死んでるかどっちでも取れる描写するなら、
ゼロレクイエムって単語も出さずに、スザクもCCもゼロレクイエムなんて知らない状態で
ルルーシュが悪逆皇帝の描写をしっかりやって、最後に殺されて
ルルーシュが悪人演じて世界を纏めたのか、野心に飲まれて本当に悪人なったのか誰にも判らないって結果の方が良かった
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:05:59 hxEkPAq70
上遠野氏の分析を読んで、なぜスザクや扇が狂ったように叩かれるのか理解できた。
この物語は実は目的のはっきりしない「とにかく何かに反逆したい」という衝動だけを描くことを目的にしてる。
視聴者も主人公の反逆精神に気持ちを載せて衝動のまま破壊を続ける爽快感だけを楽しんでいる。
だから主人公と対立するキャラは彼らにとっては反逆精神に水を差すノイズでしかない。
このスレの住人はどっちかというとルルーシュをあくまで登場人物の一人に据えて
神の視点で物語を観察するという見方をしてる人が多いと思うけど
結局はそういう楽しみ方をするアニメではなかったってことかな？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:13:28 uo7WMBp60
>>129
主観に陶酔・投影させる作りではあるけど、それが正しいわけじゃなく
客観的には間違い、とさせてるんだが
扇なんかはあの叩かれ方予想外だったんじゃないか
スザク辺りは狙ってやったようにも見えるけど
まぁ復讐完遂してるしトントンだなっていう
他者踏みにじりまくりのやってることの割にしつこいくらいの
優しいやつフォローがまずかったのかなとも
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:20:05 9BI2uawV0
>>129
ただ、反逆を描きたいのなら、敵は強大に描くべきなんじゃないのかな、とも思うけど。
シャルル → 実は親バカ。口争いのみであっさりギアスに敗れる
シュナ → 実は勝つ気無し。ギアス対策ゼロであっさり奴隷化
ナナリー → 目が開いたため、あっさりギアスかけられ敗北
…と全然勝利のカタルシスがないぞw
一期の負けを認めたユフィや、BR のコーネリアの方がよっぽど手強かった記憶が。
苦戦もせずに主人公があっさり勝つのが今風だとは言え…。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:21:31 hxEkPAq70
>>130
＞他者踏みにじりまくりのやってることの割にしつこいくらいの
＞優しいやつフォローがまずかったのかなとも
ルルーシュに感情移入している人たちの反逆精神を冷まさないためじゃないかな？
客観的にルルーシュはかなり酷いことをしてるわけだけど
彼らにそのことを出来るだけ自覚させないようにしたい。
だから騎士団の裏切りの時のルルーシュ批判もどこか的を外れたもの。
自分達を利用していたことより日本人を道具のように虐殺したことが何よりも問題だが
そこをはっきりさせるわけにはいかなかったからｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:21:51 UZYb4GOH0
爽快感のために難易度下げすぎたゲームみたいだな
動かないサンドバッグを存分に殴ってくださいみたいな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:02 l4oXbKdEO
>>133
物言わぬアニメキャラをよってたかって、しかも嬉々として叩いてるって層か
いつも思うが、特定のキャラアンチの執念は怖いくらいだ
お前らどんだけ、ただの絵に憎しみもってるんだよ、と
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:19 TppzMTSO0
さっきからピカロピカロ自分で言っててわからなくなってきたんだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見てたらちょっと面白かったな。ギアスにばっちりあてはまんのよね。日本特有のものらしい
だが、結局悪いのはルパン３世とかがんばれゴエモンになっちゃうってことなんだが…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:32:27 uo7WMBp60
>>132
たとえば「後ろ暗い所のない遺族」とか出されたら
正当性なんて直ちになくなるわけだが
反逆精神（笑）の為にはそういうのはシャットアウト。
何もそこまで視聴者を甘やかさなくてもいいのにとも思うが
ある意味ルルーシュも動揺で、犠牲に直面できず
自分が徹底的に撃つ方の人間だと自覚できず
甘やかされた結果が死かもと思わなかったり
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:34:24 TppzMTSO0
シャーリー退場はそのせいだったんだろうか…>後ろ暗いところない遺族
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:36:35 Jktvav1C0
上遠野さんは流石だな
すごい分かりやすい分析だ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:40:26 YOU0n/ro0
>>134
キャラに対して、なんていうか人間性、人格を微にいり細にいりたたくんだよな
別に実際には大してひどいことしてないのに
ああいうの見てると叩いてる奴はどんだけ立派な生き方をしてるのかと聞きたくなる
ルルーシュみたいに甚大な被害を出してるのに作品内でとうとうちゃんと否定されないままだと
叩きたくなるが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:40:29 lddNglvE0
個としての行動と公としての行動が激しく曖昧なキャラクターだったなルルーシュは
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:44:18 uo7WMBp60
スザクには父殺し
ニーナにはフレイヤ
シャーリーにはヴィレッタ撃つ＆恋は盲目行動
前者二人は自分自身の贖罪と禍根がルルーシュ自殺に加担
後者は許しを与える役割になった時点でルルーシュに罪を気づかせる
遺族と言う役割は無しに
正当に責められる事がないから気づく事も無く
永遠の野党精神で破滅＝死ぬしかなかった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:48:30 TppzMTSO0
>>139
実際問題、作中で正当であろうとなかろうとそのキャラをたたくのは全く別の話だと思うんだが。
それはルルーシュだって同じよ。
扇叩いてる人だって、やつの無能さを並べ立ててるわけだし。ルルーシュの行動の正当性を述べる人だっている
他作品の話で悪いが 雛森桃っているだろ。当初は日番谷冬獅郎の幼馴染みたいな感じだったのにいつの間にか
愛染総マンセーみたいなキャラになっちゃっていまでもそのまんま。その結果今ん所肯定すべき点何一つないキャラになったような気がするんだよ。
それに、あそこまで言っちゃうと、ニーナと同じで改心しちゃうと、おいおいおいとなっちゃう
あえてそういうキャラにしてんのか、作者のさじ加減がへたくそなのかはわからんがそれは話の都合であってキャラが悪いわけじゃない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:52:15 uo7WMBp60
ブリーチとNARUTOはネタ漫画です
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:53:08 nCoGXrwZ0
>>139
主要キャラでも、やること言うことがコロコロ変わるから、批判はされると思う
判りやすいのが、騎士団とシュナイゼルが手を組む、シンクーはシュナイゼルを油断ならない相手と評してたのに
あっさり手を組んだ、それの理由すら特に描写されないから、今までと急に変わってるだろと思う。
脚本的な都合でルルーシュが権力持った為により巨大な敵が必要だから手を組ませたんだろうけど
脚本を直接批判しないなら、信用出来ないとか言ってた相手信用して手を組むなんて頭おかしくなったのかよとか
首都を消滅させて、民間人も平気で殺す奴と手を組むなんて酷い奴らだと叩くことになる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:55:10 fJIFnYcj0
上遠野は作風がギアスの正反対だしなぁ
むしろなぜギアスのインタを受けたのかが不思議でならない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:57:38 sYr6CJwnO
問題は結果的に上遠野氏の言うような内容になったのか
最初から意図的にそう作ってたのかだな。
少なくとも1期は決してルルーシュの反骨精神だけのアニメではなかったと思うが･･･
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:01:11 uo7WMBp60
>>146
2期の方がルルーシュの主観・認識と世界や他者の認識のズレが
顕著で尚且つ、ルルーシュ対立項のスザクが対立を
成さなくなってるからなぁ
やっぱルルーシュあぼんさせるためかな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:13 nQMi3iZc0
―シリーズ化していって、漫画版のように、ルルーシュ以外の主人公を立てて続編を作る可能性も
考えられますね
上遠野：「コードギアス」の世界観でスピンオフはいくらでも作れそうだけど、そのときはたぶん
谷口監督はやらないんじゃないかな。彼の表現したい気分と、ルルーシュのキャラクターが
完全に一致していたから、「反逆のルルーシュ」はこれだけ面白くなったわけで。スピンオフを
作るなら別の監督が、その人のテーマとリンクした「コードギアス」を作ったほうがいいですよ
上遠野の分析は的確だよな。こういう人がギアスに関わってくれてればorz
何はともあれ可能なら上遠野のいうように他のキャラのスピンオフを別の監督かスタッフでみたいと思ってしまった俺ｗ
反逆のスザクとかナナリーとかカレンとかC.Cとかw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:08:07 uv0uZ/sv0
決めた結末にむけて作ろうとしたけど
力量不足と書きたい部分だけやって楽した結果だと思う
メルマガでの堅実で深みを増せそうなエピソードは話が進まないとぽしゃり
辻褄は無視でインパクトのある展開しか選ばない時点で三流
子供の引き出しの中の妄想小説と一緒だｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:09:48 TppzMTSO0
それこそ、ギアス持った人が出てくる作品でさえあれば コードギアスだからな。
上遠野氏の言うとおりやっぱり大事なのは「反逆のルルーシュ」の方なんだろう。
ＵＣガンダム方式で行けばいくらでもつけたせる。
ただ、今回の爆死で果たしてそういう展開に持っていけるのか？w
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:13:30 uo7WMBp60
>>148
これと
上遠野：「コードギアス」を見ていると、なんというか、谷口監督はたぶん心の中にもやもやした気分を
抱えてるんだと思う。得体の知れない不満や、現状への苛立ち。
の分析力はすげえなぁ、かどちん。谷口監督ってすべて計算なんですよと
理性の人であろうとしてるからこういうホンマモンの理性の人である
相手からの魚の解剖並の冷徹な分析って一番されたくないタイプなんじゃないか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:15:50 nCoGXrwZ0
ギアスって設定さえ使えればいいなら、50年後とかで反逆のルルーシュのキャラの死後の世界とか
ルルーシュがギアス手に入れるより前の世界設定にすれば
ギアスシリーズは作れるだろうけど、それなら、別にギアスの世界観引き継ぐ必要ないわな
シリーズにしても前作関係のキャラ出ないと、前作の信者が文句言うだけだし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:18:08 TppzMTSO0
そういうので成功してるのって、やっぱりガンダムだけなんだよね＞設定さえ使えれば
特撮各種あたりはちょっと事情違うだろうし
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:21:22 CHiDRiII0
>>144
まあルルーシュを叩きたくなるのは、ルルーシュが主人公である上、脚本上肯定されてるからだよ
被害者がたくさん居るのに、世界観上はあくまで美化されたままだから
だから脚本を否定したいのと同じ。
悪役がひどいことしても、彼は脚本上否定されてるから、別にことさら叩こうとか思わない
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:22:14 mXvA8RZyO
C.C.が神秘的な雰囲気保ってれば
コードギアス ○○の○○とかやれそうな世界観だったよな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:01 YBQUTVkS0
>>153
つスターウォーズ
こいつの前ではガンダムすら霞む
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:04 G3iE7hp50
>>124
あの世界の人間は認識力に著しく劣るので。
普通帝政廃止か、廃止に向けて継承権１００番代でも、あのときペンドラゴンにいなかった末端皇族
を一応皇帝として祭り上げとくか、どっちかだよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:26:32 9YmTFlaHO
見ている層にとっちゃ心の片隅にある暴力性をさらけ出せる主人公だったのかなぁ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:31 uo7WMBp60
>>154
いくらルルーシュの物語でもちょっと甘やかしすぎた感はあるわな
最期は自殺ですら全肯定されてしまった
ルルーシュに入れ込んでる人間からしたら
自殺は彼が選んだ事だよ！その生き様に賛美せよ！と言われるのは
それはそれでしんどい話なのしれないけども
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:28:02 UZYb4GOH0
ルルーシュの時ですら「前皇帝のシャルルが悪かっただけでは？」なんて楽観的なこと言ってたからな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:28:41 TppzMTSO0
>>153
ああ、それがあったか。クローンウォーズとかそういうのか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:29:30 TppzMTSO0
>>156 orz
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:32:29 fJIFnYcj0
スターウォーズはもうスピンオフが本編の内容の20倍以上ありそうだよな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:34:14 CHiDRiII0
>>151
そうだね 谷口は「お前らには所詮わからんだろう」と思ってそうだからなあ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:36:47 TppzMTSO0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
逆に笑えてきたよw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:03 nCoGXrwZ0
ガンダム種の時は、アストレイ？だっけか漫画でスピンオフをやってたけど
ギアスはやらないのかな、それともやってるけど俺が知らないだけなのかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:56 TppzMTSO0
今ん所でギアスがやってるのはスピンオフじゃなくて「自己流解釈」だな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:46:28 fJIFnYcj0
>>166
ナイトメアオブナナリー
小説
ちなみにＲ２本編にこの二つの設定もちょっと出てくるが、どれも
相当無下に扱われている
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:48:32 TppzMTSO0
>>168
登場人物を同一にして設定変えるのってスピンオフっていうの？
ナナナってレイアースのＯＶＡみたいなもんだとおもってたが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:49:44 fJIFnYcj0
>>169
どうだろ。俺もわかんね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:51:46 TppzMTSO0
wikiみたがよく分かんね。特にスピンオフと外伝の違いあたりが
くじびきアンバランスもスピンオフらしい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:52:55 CHiDRiII0
スピンオフってのは世界観同一でないと駄目な気がするな なんとなく
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:52:58 uo7WMBp60
>>164
ちょっとそういうところもルルーシュっぽいかもしらんねｗ
理解してほしいけどお前らにはどうせわからん的な
だから向き合うより真の意味を胸に秘めたまま自己陶酔するぜという
ある種の優越感。自己完結王のスザクより実はさらに閉じているキャラ
まぁここでしてることも邪推と妄想ではあるけどｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:53:25 nCoGXrwZ0
>>168-169
ありがとう、
小説と漫画か本編と同じ内容やってると思ってたけど、内容違うのか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:58:33 TppzMTSO0
小説に関しては本編で拾ってないことを拾ってるみたいだし、結局結末はおなじになるんだろうからなあ
ナナナに関しては これ見て判断しろ としか
URLﾘﾝｸ(beatarai.blog90.fc2.com)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:02:47 TppzMTSO0
ナナナに一番近いのって エヴァンゲリオンの各種作品かもしれない
新世紀エヴァンゲリオン 碇シンジ育成計画とかぷちえう゛ぁとか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:08:55 TppzMTSO0
>>172
リリカルなのははトラはのスピンオフ扱いらしいので、必ずしもそうとはならないみたいよね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:17:04 gyxdziRB0
CCは結局最後までルルをﾖﾁﾖﾁし、周りにルルはホントは優しい子なんです！正しいんですと広報して回るだけだったか
カグヤにもしっかりルルの優しさを宣伝ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:22:14 qE4Rf3Qn0
>>168
本編に出てきたナナナネタって
・ビスマルクのギアスがナナナ版ナナリーのギアス（破られ方も似ている）
・偽ルルーシュが落とした女の中にアリス（オリキャラでナナリーの親友兼騎士）の名前が
これぐらいだっけ
>>169
マオとかロロの設定全然違うしな
初期設定使ってるって噂があるけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:26:05 nP3gU7UnO
>>131
一期のブリタニアの強大さ皇帝の迫力。あれのままのほうがむしろリアルだったなあ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:38:21 l4oXbKdEO
ルルーシュは一見人間性複雑なキャラに見えるけど、内面は無駄にプライド高い俺特別思考で、とっても単純
スザクは一見人間性単純なキャラに見えるけど、内面は無駄にドロドロネガティブしてて、とっても複雑
こんな感じか。対照的だな。コレで過程重視結果重視の主義主張違いまであって、監督脚本はよく二人組ませようと思ったな
最後まで分かり合えずとも、投げっぱなしじゃない自分なりの答えを出す二人が見たかったぜ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:41:30 mXvA8RZyO
>>180
あのままじゃ絶対勝てないだろｗ
そう言えばシャルルが皇帝になる前って皇族同士の殺し合いが
ルルーシュ世代より遥かに酷かったらしいな
侵略戦争とかする余裕なんかないくらいに
一期での「あの男が皇族たちを争わせている」ってセリフと矛盾した設定じゃね？
いくら何でもルルーシュがブリタニアの歴史知らないってことはないだろうし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:44:56 TppzMTSO0
>>182
ギネヴィアとカリーヌは知らんが、オデュッセウスとシュナイゼルは争うつもりなんてなさそうだったからな。
ンで、争う気満々だったクロヴィスあたりは脱落 コーネリアは人格崩壊
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:48:49 l4oXbKdEO
>>182
他の皇族は知らないが、主要なメンバーはヴィ兄妹を心配している身内に対しては善人タイプか、割と無関心な方ばかりでした。大きな皇族間の争いなんて一つも描写されませんでしたね
もしかしてルルーシュお兄様は、カリーヌのナナリーに対しての嫌味が皇族間の争いとでも言うんでしょうか？
反逆www
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:26 nCoGXrwZ0
ブリタニアの皇位継承の仕方が謎だ。
第一皇子から順に継いで行くなら、オデュッセウス・シュナイゼルが生きてるのに
ルルーシュが継承するのは問題になるし、前皇帝の指名だとシャルル死んでるから指名できなし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:07:38 aLG10Lc1O
>>184
小説ではルルナナを疎ましがる后妃とかいたけど、小説はパラレルらしいから考慮に入れちゃ駄目なんだよな
じゃあ、心当たりないや
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:09:33 9BI2uawV0
>>174
メディアミックスの連載漫画は三つあるね。割と評価されてるのはナナナくらいかな…。
マジコ版→ ストーリィは本編準拠。ただしナイトメアが存在しない設定なので、
コーネリア配下と藤堂・四聖剣といったバトルキャラは出てこない。ちなみに
スザクは特命潜入捜査官だw
反抗のスザク→ スザクが主役でランスロットスーツを着て騎士団と戦う。
ロイドのマッドサイエンティスト振りが妙な味を出してるな…。
ナナナ→ ギアス能力をパワーアップさせた超能力バトル漫画…に近く、ナイトメアは
ほとんど出る幕がない。背景ストーリィは割と本編準拠なのに、コーネリアもカレンも空気w
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:09:57 TppzMTSO0
いじめられたナナリーのためにＫＭＦで逆襲！とかいうマリアンヌのイベントに対する当てつけとしか思えない
マリアンヌのビッチぶり
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:10:04 nP3gU7UnO
自分はＲ2から観始めたんだけど、ある日電車の釣り広告に「日本を奪還せよ！」ってキャッチコピーを見て、こんな思い切ったテーマでやるの？なら観てみよう！がきっかけ。
しかしその期待は見事に裏切られることになる(笑)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:14:44 qE4Rf3Qn0
>>184
カリーヌは置いといて、皇子皇女の母親が危害加えるケースがあったからな
クロヴィスの母親とか
>>185
ルルーシュのケースはギアスによるゴリ押しだけど、
ナナリーのケースは消去法もあるんじゃないかねぇ？
シュナイゼルは皇帝になる気は無い、ネリ様は地位捨てたっぽい
ギネヴィアやカリーヌ、オデュッセウスとかは生きてたとしてもギアスかかりっ放しだし、
解除するとややこしい事態を招きかねないのもあるから現状維持
んで、残るのはナナリーしかいないと
まあ、ナナリー自身が兄の遺志を悟り、今度こそ平和で優しい世界にするために志願したというのもありえると思うが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:17:11 hxEkPAq70
谷口監督は良くも悪くもエンターテイメントに徹するタイプ。
竹Ｐみたいに左翼思想を押し付けるようなこともしないけど、
反面クリエイターとして持つべきプライドや信念を捨ててまで商売に走ろうとするから
どこか視聴者を馬鹿にした態度が滲み出てしまう。
種の負債は天然で無自覚にそれをやってたから反感を買ったが
谷口の場合は確信犯でやってるように見えるからそれはそれでたちが悪いｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:17:22 TppzMTSO0
ここで疑問視されてるのはルルーシュのことなんじゃないのか>継承権
ナナリーに関しては… 帝政解体はさすがにしなかったのかなあと思う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:19:38 vDNIr0v20
>>187
反攻くらいシュナイゼルがどす黒くて、そしてきっちり死ぬんだったら
まだ良かったんだけどな・・・。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:20:07 qE4Rf3Qn0
>>190
追加すると、これからの世界にギネヴィアやカリーヌ、オデュッセウスみたいなのは
皇帝として向かないのではないかという考えもある
オデュッセウスは人格面はいいけど、優柔不断というのが欠点でもあるし、
ギネヴィアは浪費癖あり、カリーヌは戦争好き殺戮好きと攻撃的な性格だから平和な世界の統治に向かない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:21:40 vDNIr0v20
>>190
マリアンヌみたいな下品な女が皇宮にいれば、疎むクロヴィスの母親の
気持ちもわからんでもない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:23:42 TppzMTSO0
>>194
そうなると、やっぱり最適なのはシュナイゼルかＲ２のコーネリアなんだよな。
ナナリーはともかくコーネリアはちょっと無責任すぎるよな。ヴィレッタに爵位だけがうんぬんといった手前はあるんだろうが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:14 Z6luc4Dn0
ナナリーほど皇帝に向かない人物もそうはいないと思う
兄を止めるためにフレイヤ虐殺はやりすぎ
彼女より酷いとしたらルルーシュやシュナイゼルレベル
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:16 nCoGXrwZ0
>>194
皇帝が世襲の専制政治で毎回名君が皇帝になることなんて不可能なんだから
優柔不断でも人格面に問題がないのなら皇帝やらせて、補佐に優秀な人材つければいいのでは？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:27:53 SDgnx/xV0
>>187
最低限KMF描ける人に漫画描いて欲しかった。
ナナナはいいけどマジコはKMF無いせいでカレンとスザクがしょぼいし
反攻はランスロット仮面なんてネタかと思うし。
>>189
＞ある日電車の釣り広告に
文字通り釣りだったわけだな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:33:11 9BI2uawV0
皇族描写だけどさ、一期の頃はブリタニア支配の殺伐さから、宮廷内部も陰謀渦巻くどす黒いw
権力争いがあるかと思ってたけど、オデッセウスのキャラのせいでえらくほのぼのしちゃったよなw
結果として、ルルーシュの生存がバレたら殺されるとか、政治利用されるとかってのが被害妄想に
なってしまってるんだけど、シャルルが親バカだったりマリアンヌが生きてたり、ルルーシュの
戦う理由を作中で根本否定しているのってワザとだよな。何でこんな展開にしてるんだろう。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:35:36 vAgsxfHC0
マリアンヌのＤＱＮっぷりには見てたとき驚いた
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:36:27 9BI2uawV0
>>189
一期なら、まさしくその通りだったんだよね。
当時はギアス能力に関心持つ人は少数派で、マオ編の評判悪くてさっさと日本解放話を
進めろという人ばかりだった。一期はルルーシュの反逆ストーリィはサブテーマみたいな
もんだったな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:51:08 GcLl6oYzO
このスレでルルーシュ以外のキャラのことを批判するなよ
何故ならそれはルルーシュ厨がやっているのと同じことだから
特に今ルルーシュ厨が目の敵にしている扇については一切語ることすら許さん
もしこの決まりを破ったら問答無用でルルーシュ厨認定して叩き出してやるからな
そこらへんちゃんとわきまえて書き込めよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:51:12 l4oXbKdEO
>>200
まさしく「理由無き反抗」ってわけか
あ、「反抗」は「犯行」でも意味通るね、すごいなー(棒)
>>199
こらwww
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:53 DW4Qo4XhO
ルルーシュは生きててシャーリー母に殴られるEDが良かった
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:53 HKJQ3mBk0
結局、精神的昇華を果たすことが出来たのはルルーシュとスザクだけで、やっぱり二人の友情物語だったのね、と結末に納得のいかない俺がいる。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:52:57 OvEgGiv4O
マオ編がよくなかったのはオチがシャーリー他人ごっこあれはシラけた
最後にシャーリー殺されたか記憶書き換え転校なら良かったのに
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:56:56 TppzMTSO0
>>205
俺は名もなき一般人に石を投げられるんだと思ってたがなあ。
あとはパルパレオスみたいに人知れず刺されてそれと同時にナナリーの目が開くとかみたいな感じで
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:00:19 3WjXAJCh0
>>206
どこをどう見ても友情物語だとは思えないが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:00:38 nCoGXrwZ0
>>205
シャリーの母親が出てきたら、ナリタの虐殺を忘れたか！って叫んで
ルルーシュ茫然自失。その後に誰か女キャラ抱いて妊娠させるオチがついてしまう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:06:44 UVQRT6WCO
ルルーシュ以外のキャラを悪く言う奴って
何だかんだともっともらしい理由をつけるけど
結局はルルーシュの敵だから嫌い、裏切った（笑）から嫌い、とかそんなレベルなんだろ
または他キャラのほんの些細な落ち度を叩くことでルルーシュを持ち上げようとしてるだけ
そうに決まってる、そうに違いない
ルルーシュは絶対に正しくて可哀想（笑）で優しい（笑）とか本気で信じてる
ルルーシュこそが最低最悪の糞野郎でルルーシュだけが叩かれるべきなのに
だからこのスレでルルーシュ以外のキャラを批判することは一切許さん
そんなにルルーシュをマンセーしたいなら本スレに行け
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:08:12 gA7zAJ5k0
>>211
お前が最も狂信的に見えるがｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:08:13 93k+KnHTO
>>210
カイザーの尊厳に汚物をなすりつけることは赦さん
けどシャーリー母は可哀想だ。娘も死んだけど、それに加えて夫を殺した敵のボスが、有り得ないことに世界の英雄になってしまった
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:09:26 TppzMTSO0
>>212
スルーしろ おそらく>>203と同一なんだろうが毎回ageてるあたりが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:09:50 93k+KnHTO
>>212
スルーしれ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:10:16 3dHY+z280
>>209
谷口の歪んだ主観ではそう。
一期ラストで友情が完全に決裂し、二期ゼロレクイエムで契約関係が成立し、ルルーシュがスザクに願いwのギアスをかけて、後時を託し、スザクがそれを受け入れることによって真の友情が生まれたということだろ。
与えられるだけの他キャラ及びモブキャラのみなさんの人格を完全に無視した世界観で、俺的には反吐が出る。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:12:03 WBFkbm7i0
ギアスって一期二期通して好きなｷｬﾗって少ないわ、○話までは好きだったキャラは一杯だけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:06 gvcBfSxj0
ルルーシュの一方的な押し付け下僕友情に無茶苦茶迷惑かけられたお人よしなスザクがつきあった一方的な友情だけどな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:37 MAqGDH4l0
>>216
んなバカなｗｗｗ
あのギアス＝願いが友情描写だなんて、谷口正気とは思えんレベルだぞ。
インタとかでそんなこと言ってたの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:17:04 qD4SgmPBO
>>218
一期前半では正直お人好し？って感じだったけど
今はスザクさんのお人好しマジパネー
イミフレベル
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:02 KMHTLEkCO
谷口歪んでいるな…
ここまでいくと同情するレベルだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:20 3dHY+z280
>>219
勿論、言ってないし、言うとしたらこれからだろう。
ただ、谷口は以前から、
私の言う友情は他の人から見てずれてるらしい。
スザクとルルーシュは本当の友情を持ってなかった。
というようなことは言ってる。
だから、これが谷口の考える友情なんだろうよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:19:35 93k+KnHTO
リアル友達いない奴は友情を描けない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:20:47 MAqGDH4l0
谷口ってきっと友達いないんだろうな…
大体友情を描きたいなら、まずルルーシュにきちんと「ごめんなさい」させるべきだろ。
謝っても今更結果は変わらんかもしれんが、誠意の欠片を見せる演出くらいはするべきだと思うんだが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:21:24 NoR+rc8j0
ビフォー
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 扇さんかっこいいお、たとえゼロが敵前逃亡しても
| （__人__） | リーダーを支える縁の下の力持ちだお
＼ ｀ ⌒´ ／ たとえ凡庸でもナンバー２として貴重な人材だお
アフター
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 扇うぜえええええええええええ！
／ （__人__） ＼ ルルがいなけりゃ５回は死んでる無能の癖に！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 顔芸きめぇんだよ！この雑魚がっ！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:23:14 gA7zAJ5k0
>>225
この反応って普通だろ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:25:17 3dHY+z280
>>224
視聴者に並々ならぬ不快感を与えることを計算だと思ってる人だから。
リアルで嫌な奴だという可能性は高いな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:25:48 KMHTLEkCO
Ｒ２スザクは壊れているからな
ルルーシュが悪行の限りをつくし皇帝でもスザク暗殺できるユフィの仇とれるならＯＫ
枢木スザクはしんだから
ある意味悔やむものがない
そこに友情あるわけないな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:26:00 z0k80ryw0
>>215
ああなんか>>212にスルーしろって言った俺が間違いだったみたいな気がしてきたんだがどうよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:27:06 vGWTIxK5O
ルルーシュはクロヴィスやユフィは友達だと思ってなかったからな…
クロヴィスはケンカ友達だと思ってたっぽいけど幼少ルルーシュは自分より
能力的に劣るクロヴィスをガチで見下してたんだろうな
あとリヴァルもな
つーかルルーシュにとって女は友達に含まれないんかね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:30 MAqGDH4l0
ルルーシュにとってスザクは最初で最後の友達だったらしいが…
果たしてスザクはどう考えていたのか謎だな。描写がないから。
もしかして刺し殺す前の涙＝友情の証か？
なんであそこで泣かせたんだろう。
そんな必要なかったのに。むしろ薄ら寒かった。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:35 FLmRYw/LO
結局ルルーシュが生存を喜んでるｸﾛﾋﾞｽに言った台詞は全て妄想だったんだな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:30:02 NyAa8XBY0
人を見下してんのはシュナイゼルじゃなくてルルーシュだよな・・・
自分がそうだから相手にも見下されてるって被害妄想全開にしか思えん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:32:03 KMHTLEkCO
ルルーシュにとっての友情は犯罪を一緒に犯すのが友情というレベルなんだろうな
谷口も同じか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:34:42 93k+KnHTO
>>229
とりあえず、同じ穴の狢っぽいね
ルルーシュって谷口が生み出した中で、一番友達にはなりたくないタイプのキャラだなぁ
結論！
リヴァルは凄い。超イイ奴！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:38:47 KMHTLEkCO
ルルーシュはリヴァルを友達とは思ってなかったからよかったがスザクは不幸だよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:38:57 yzV8Ouy90
生徒会メンバーと友達になれたのもリヴァルかミレイ経由っぽいな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:39:19 MAqGDH4l0
ルルーシュにとってリヴァルは格下扱いで友達ではなかったかもしれないが、
現実では間違いなくリヴァル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルルーシュだよな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:00 z0k80ryw0
ミレイはミレイで問題ある性格なんだよな 登場少なかったから目立たなかっただけで やっぱりリヴァルがいい奴
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:08 QD0n27U6O
>>231
ピクドラ９だと「僕にとって最初の敵で、俺にとって最悪の友だった」とか言ってた気がする＞スザク
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:01 MAqGDH4l0
>>240
ありがと。
だけどそのスザクの台詞もイミフだな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:20 3dHY+z280
>>228
空白の1ヶ月で契約が成立したんじゃないかな。
契約を完遂することで真の信頼関係、友情が生まれるという谷口的解釈だと思うのだが。
スザクもそうなんだが、何の為にキャラを追い込んだり、落としたりしたのか、さっぱりわからない結末だったな。
回収出来なかったのか、単なる大河内の悪ふざけだったのか、判断がつかない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:42:37 gvcBfSxj0
スザクはスザクでリヴァルだけでなくジノやアーニャと友情を築きかけていたっぽかったので逆に可哀想に思えるｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:43:35 KMHTLEkCO
スザクみていると悪友とは手を切れ
助けるな
これがギアスのテーマか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:43:44 93k+KnHTO
最終話の何が不快って、ミレイさんの喋り方がやたら上から目線で、リヴァルを見下しているように思えなくもなかった所も一つだな
あーゆう奴こそがもっとさぁ…もっと、こう……。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:44:59 yzV8Ouy90
ミレイは面倒見いいが知らず知らずのうちに上から目線になるんだろうな
本人も気にしてたみたいだからルルーシュとは雲泥の差だ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:46:22 QD0n27U6O
>>241
ピクドラ１のルルーシュの「俺にとって最初の友で、俺にとって最悪の敵だった」とかけてるらしい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:46:43 KMHTLEkCO
一期でもリヴァルは黒の騎士団から仲間を守ろうとした
Ｒ２ではニーナを守ろうとした
ルルーシュとは違いすぎる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:48:06 3dHY+z280
>>245
ミレイのそういうところはつきあいが長くて、ネガティブなニーナが理解していた。
シャーリーを煽りながら、本当は自分がルルーシュのことが気になってるという、ある意味女の狡さを持ってるというか。
勿論、他人から批判されるほどの過失では無いんだけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:49:39 z0k80ryw0
>>246
たぶん、ニーナに言われないと気付かなかったんじゃないかとも思うがな<上から目線
あのリヴァルへの「ううん。がんばった」はちょっと勘弁してほしかった。傷口に塩塗りこんでるようなもんだよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:49:52 MAqGDH4l0
>>242
普通はさ、そこで真の友情が生まれたんなら結果として自殺幇助するか？って話になるけどな。
以前のスザクなら、恩讐を超えてルルーシュを止めたかもしれないのに、フレイヤ発射で
わざわざぶっ壊してまで、ルルーシュを殺す役割を担わせたのかと思うと、谷口の歪みっぷりに寒気がする。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:50:32 bTydyXZs0
>>230
ルルーシュよりクロヴィスのが絵は絶対に上手そうだがな。
だがルルーシュは皇帝になるためには頭のよさだ、としか思わなかった。
で、１８歳まで育って反逆か。やっぱDQNの子はDQNって血の連鎖だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:05 vGWTIxK5O
ミレイの見下し口調なんてそんなに意識したことなかったけど
24、25話あたりでのセリフはなんだかなーって感じた
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:46 gvcBfSxj0
それ以前に2期はスザクにいい友人ができてすさんだスザクを助けてくれる話だと思ってたｗ
スザクは悪い友達ルルーシュと手を切ったものとばかりｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:52:49 3dHY+z280
>>251
そこは、世界を救うためなら、大量虐殺も作中善とされる世界だから・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:53:20 MAqGDH4l0
>>247
納得した。
「俺にとって最悪の友だった」てとこはその通りだなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:53:28 utyBVfBM0
前から思ってたんだがＲ２のルルーシュの言動はどうもサイコパスっぽいな
「うるさい！」ＣＣに暴力→「血が出てるじゃないか……」
のくだりで漠然と思い始めた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:56:50 KMHTLEkCO
スザクを壊してルルーシュを殺す
スザクにはバットエンド
でもルルーシュには幸せな終わりかただろ
思いどおりに世界を壊してスザクに殺されるなら
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:59:02 gA7zAJ5k0
順応性の高いスザクは元気にゼロを頑張るだけ。
元々壊れてるとは言えるがこのことによっての実害はない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:59:59 z0k80ryw0
>>253
成長していくミレイという形をとるなら、上から目線はもっと前から強調されてるべきだったんだけど
終盤になって目立ち始めるというのも妙な話だよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:00:46 vGWTIxK5O
>>252
絵がうまくてもなぁ…
多分所詮絵なんて娯楽(笑)って鼻で笑うんだろ
実際政治やらなんやらに全く必要のない能力だし
まぁルルーシュみたいに天災的な独裁者の才能がないぶんマシだが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:00:52 NyAa8XBY0
>>257
あれは笑うしかなかったｗ怪我させたのおめーじゃん、と。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:02:22 93k+KnHTO
>>257
あれは衝撃だった。DVを越えた何かを見たって感じ
この作品、本気でお互いを尊敬し、尊重し合ってる関係の少ないこと！
スザクとユフィ、コーネリアとギルとダル、藤堂と四聖剣、シュナイゼルとカノンは微妙？
他にはどーだろ？
とりあえず監督と脚本はもう少しリアルの人間と付き合いましょう
それとも、そういう作風か？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:02:50 3dHY+z280
>>258
スザクはルルーシュを許したかったんだよ。
これだけはR2でも破綻したないと思う。
そして、罪を背負い続けることが願いだったと思うんだけどね。
何度も言うが俺的には不満なんだけどね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:04:35 MAqGDH4l0
>>260
成長はメインキャラの宿題みたいなもんだから、って、それを期待して見ると
馬鹿みるんじゃないの？このアニメ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:06:49 z0k80ryw0
>>265
もっともだな… いったい何だったんだろう、この作品は
ニーナも実際は成長してねえんだろうなあ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:08:28 yzV8Ouy90
和解するチャンスは何度かあったがことごとくルルーシュがぶち壊してるという
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:09:25 MAqGDH4l0
>>263
>本気でお互いを尊敬し、尊重し合ってる関係～
とりあえずルルーシュ周辺にはそういう関係はないな。
それが悲劇の始まりかも。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:11:04 z0k80ryw0
コーネリアはどうなんだろうなあ。尊敬とか尊重とかいう次元じゃなくなってるような気がする
ダールトンがかわいそうだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:14:50 KMHTLEkCO
ルルーシュがいなければ良かったになるわけか
ナナリーも総督としてスザクとやっていけたし
ＣＣいなけりゃ人類補完の計画なくなるし
ルルーシュが皇帝にならなきゃシュナイゼルがあんなにならなかった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:16:46 bTydyXZs0
ミレイにも、上司から「いつまでも貴族のお姫様気分でいるんじゃねえよ」みたいなシーンがあっても良かったかな。
一話でイレブンの作業員が鰤人上司に差別されてたシーンみたいに。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:17:53 93k+KnHTO
>>267
和解ねぇ
あの枢木神社？での「俺を裏切ったなー」も開いた口がふさがらなかったな
自分から無茶で恥知らずなお願いをしておいて、頭踏みつけられるまで頭は下げない。ギルフォードにギアスかけて保険にしておく
しかし一方でスザク側が少しでも思い通りに動かないと涙目で、「裏切ったなー」
ルルーシュにそれを言わせるか。監督脚本はルルーシュ嫌いなのか？と割と本気で思った
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:22:00 MAqGDH4l0
>>264
＞スザクはルルーシュを許したかった～
自分にはこの構図こそがＲ２の破綻に繋がった最大の要因のような気がするわ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:25:31 qdEj2Q9BO
>>202
一期はＲ2始まってから観始めたんだけど、マオ編も面白かった。
Ｒ2は合集国決議までは単純に楽しんで、いよいよ日本解放してブリタニアと最終決戦か！と思ったら、自殺エンドまで酷い仕打ちを受けて…(笑)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:25:31 KMHTLEkCO
スザクはルルーシュと和解する方が間違っていたんじゃないか
戦争阻止とナナリーの為とはいえブリタニアを裏切ろうとしたわけだし
ルルーシュお前は敵だ
ナナリーは俺が守るでよかったはずだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:31:01 3dHY+z280
>>273
それが実現して全てのキャラがモブに成り下がってしまった。
俺は、盛大に殺し合いをして欲しかった。
全ての前提が崩れてしまったからな。
ついでに言うとルルーシュはもっと悪人でいて欲しかった。
悪人になりきれない人でもいいけど。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:39:33 1hrMDbTw0
二人で組んだらできないことはない～
って言われてたからいつかまた組むことになるだろうとは思ってたが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:42:24 MAqGDH4l0
ここで死んでおけよ、ってキャラを殺しきれなかったのも不満だな。
ナナリーはおいといて、ネリ、ギルの復活に何の意味があったのか。
あれでキャラを救った気になってるとしたら、監督脚本は総じて糞過ぎる。
かと思うと、ディートハルトみたいなキャラがあっさり死んだり。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:44:54 0McSS3TW0
あのエンディングってスザクにとっては復讐の完遂だろ
和解や赦しとは正反対の決着方法だと思うが
あれがマジで友情の形だというなら
谷口には本当に友達がいないんだと思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:47:36 NyAa8XBY0
>>278
禿同、ネリとギルは生き返った意味がない。死んでたほうが良かった。